Documentos de Académico
Documentos de Profesional
Documentos de Cultura
Jacqueline Orihuela:
Muy buenas tardes. Quien presenta la entrevista, alumna Jacqueline Bonelli Orihuela Cámara, estudiante
de Derecho del XI Ciclo de la Universidad Autónoma del Perú, para el desarrollo y ejecución de la guía
de entrevista de la tesis titulada: La suspensión perfecta de labores frente al derecho a la estabilidad en
el trabajo en las sociedades anónimas en Lima 2024.
En esta oportunidad me encuentro con el reconocido abogado Marco Jean Paul Apaza González,
especialista en Derecho Laboral, maestrando actualmente en Relaciones Laborales y con especialidad
en Negociaciones efectivas y resolución de conflictos en la Universidad Pacífico, asimismo columnista de
la reconocida página de Derecho: Legis.pe
Bienvenido, estimado doctor, le agradezco haber aceptado la invitación a esta entrevista.
Sí. La suspensión perfecta que me comentaba al inicio estaba pensada por otros supuestos antes de la
pandemia. Por ejemplo,
[21:29 - 21:41] cuando había un acuerdo con el trabajador. Oye, yo necesito, no sé, incursionar en la
política o abrir una propia empresa o lo que fuera. Quiero ir a la empresa, construir algo y que el deporte
es lo que fuera. Y necesito hacer una sección de individuos y suspensión perfecta de acuerdos y
empleados para que yo pueda dedicarme a la actividad. Por ejemplo, en la política. Otro supuesto,
cuando existe un caso fortuito o fuerza mayor y esto está enfocado no tanto en la pandemia que se pudo
usar en su momento, pero no se llegó a usar la excepción, sino se creó una nueva
[22:05 - 22:17] o les comento por qué. Pero esto está pensado más que todo para situaciones de
naturaleza, por ejemplo, huaicos, incendios, terremotos y cuestiones que dejan
[22:17 - 22:30] paralizada a un sector. Imagínense una plantación de caña de azúcar o de arroz y que
viene un huaico y destruye la plantación.
[22:31 - 22:43] El día siguiente voltea el dueño y le dice mire, no hay que cosechar, no hay que trabajar
en la tierra, estamos en una situación de emergencia, no es muy importante y lo que me va a tocar
[22:43 - 22:56] ahora es rehacer mi capital, mi estrategia para no quebrar. Entonces yo tengo que
generar la decisión corporativa de 80 personas que sean en suspensión perfecta por el momento
[22:56 - 23:09] hasta que yo con esa plata pueda repetir, reordenar mi siguiente o mis siguientes
retornadas laborales. Entonces sería una decisión corporativa que también va a prestar la ley. La tercera
y última es el colectivo.
[23:09 - 23:10] El hecho mismo de que por la parte
[23:11 - 23:39] de la tecnología, hoy estamos en una era de la cuarta revolución industrial donde todo
está automatizado, ningún carro se construye, ningún auto, ningún automóvil se construye solo con la
fuerza del hombre, entiéndase, como ser humano, sino que hay intervención de pactos en todos los
puntos de vista, el ser humano es un sujetista y tiene algunas funciones, digamos, sobre todo de gusto y
creatividad,
[23:44 - 24:12] pero en los temas industriales es mucho más preciso, rápido, eficiente, trabaja 24-7 las
máquinas, y esto por ejemplo, hoy tenemos una fábrica de gaseosas, una línea de producción,
invertimos acá, no sé, 10.000 soles, la niña de obreros, y bueno, tengo la posibilidad de adquirir una
máquina que hace lo mismo que los obreros,
[24:12 - 24:14] pero que es más rápido.
[24:15 - 24:42] Mejor, cero margen de error, si te traes consigo un mantenimiento especializado, pero si
tú haces los dos números, en el tiempo, se vea mejor tu emoción, tú es que inviertes hoy un dinero,
pongamos, 100.000 dólares, y de acá a 5 años, cuando veas que tu dinero va a retornar, y va a ser más
productivo, y ser más productivo es crucial en el sistema en el cual vivimos,
[24:42 - 24:44] la empresa de al lado, también, entonces.
[24:44 - 25:09] Y eso es lo más productivo, y nosotros no somos competitivos, nos queda, y por ende,
nos va a terminar comiendo el cargado, y vamos, extinguiendo, entonces, el chatecolectivo es, antes de
que eso ocurra, hagamos una asociación tecnológica, por ejemplo, y los trabajadores, los 10
trabajadores, estarían en planilla, en la línea, trabajando, entrarían en su ofensión, perfecta, hasta que
nos suelten los exteriores trabajadores.
[25:09 - 25:13] O la sola solicitud del empleador al exterior del trabajo.
[25:19 - 25:47] Es por la pandemia, pero esta pedía tres requisitos, primero, que sea imposible consultar
el trabajo remoto, que era la primera opción, y eso empieza a ser, por ejemplo, soy un administrativo, un
contratador, y me dicen, no, tú no puedes hacer trabajo remoto, tú tienes bien, pensión perfecta, oiga,
puedo que haga para la autoridad, oiga, usted no acepte, no debe poder admitir esa solicitud, porque yo
puedo usar mi trabajo remoto.
[25:48 - 25:48] Gracias.
[26:04 - 26:25] Sería improcedente esa solicitud, ¿no?, porque estaría demostrando que el trabajo
remoto es posible en la autoridad, por ejemplo, imagínense un obrero que trabaja en un pasado, como
decía, imposible, no se lo puede hacer desde casa, no está en línea, no está en los instrumentos, no es
posible, no se puede volver a un teletrabajador.
[26:25 - 26:36] Otro requisito es cuando no hay posibilidad de la asociación, se acopose bajo la condición
de que más adelante pueda compensar. Es decir, devolver la solicitud, ¿no? ¿Esto era?
[26:47 - 26:58] Listo. Continúe, doctor. La culpa. Habíamos repasado los requisitos para que se ha
emitido la pensión perfecta en labores y contextos de pandemia.
[26:59 - 27:14] Había uno de ellos, el segundo, que no sea posible autorizar, el segundo, saber
compensar, es decir, te pago, pero a cuenta de cuando yo recupere la posibilidad de trabajo,
[27:15 - 27:26] es decir, me devuelvas una hora diaria o me devuelvas cuatro horas del fin de semana,
un sábado, pero que naturalmente te tienes que cobrar de lo que te había pagado por adelantar, que era
otra posibilidad.
[27:26 - 27:35] La tercera, desarrollando, era la afectación económica. Ninguna empresa podía solicitar
su pensión perfecta si es que no acredita afectación económica.
[27:35 - 27:44] Entiéndase que, por ejemplo, si yo soy una empresa de turismo, como le había dicho,
[27:45 - 27:58] o de transportes, por ejemplo, taxista o sea, de transporte público, no hay personas en las
calles, o no hay el mismo flujo, no es posible tener el mismo nivel de ingreso,
[27:58 - 28:11] entonces, estoy afectado económicamente y por eso puedo solicitar su pensión perfecta.
Pero imagínense industria farmacéutica o de alimentos, eso se ha detenido, por lo contrario, ha
incrementado.
[28:11 - 28:22] Había más necesidad de personalidad. Había más necesidad de personalidad, de
distribución de alimentos, desde que sale del campo hasta que llega al supermercado o al mercado.
[28:23 - 28:28] Entonces, no hay una afectación económica acreditable y por eso yo no puedo solicitar su
pensión perfecta.
[28:29 - 28:37] Entendiéndose los sectores, diferenciando lo que están afectados o no, si es que yo
sentía que en mi sector yo estaba golpeado por la pandemia,
[28:37 - 28:45] yo podía, en completo, tras requisitos, solicitar a la autoridad administrativa de trabajo.
Estos eran, digamos, los requisitos en su mercado.
[28:45 - 28:57] En su momento de pandemia, les había contado en el video anterior, cuáles eran los
otros, que era cuando había formado una bajadón, cuando había ocurrido el caso del conflicto de fuerza
mayor y construyéndose ese colectivo.
[28:57 - 29:07] Ese sería el procedimiento. Muy bien, doctor. Muchas gracias por habernos explicado con
bastante claridad,
[29:08 - 29:20] darnos más luces acerca del procedimiento, cuáles son en este caso los motivos en los
que la empresa podría accionar o podría solicitar la suspensión perfecta de labores.
[29:20 - 29:28] La pregunta número 6, doctor, ya acercándonos al final de la entrevista, es la siguiente.
[29:28 - 29:40] Si bien es cierto la suspensión perfecta de labores no extingue el vínculo laboral, ¿cómo
se ve afectada la relación laboral con esta medida aplicada por las sociedades anónimas en Lima 2024?
[29:41 - 29:43] Lo escuchamos atentamente, doctor.
[29:49 - 29:55] Bueno, la relación laboral se ve afectada porque la pretensión del trabajo está asociada
siempre al pago de la remuneración.
[00:00 - 00:06] Bueno, la relación laboral se ha afectado porque la pretensión del trabajo está asociada
siempre a una remuneración.
[00:06 - 00:14] La de, pues, yo trabajo para ellos, yo percibo cuando menos el sueldo mínimo, la
remuneración mínima y tal.
[00:15 - 00:26] Entonces, está asociada siempre a la contraprestación no mineral, no en el peso,
mineralia, a cuenta del trabajo que yo doy.
[00:26 - 00:34] Entonces, la suspensión perfecta, si bien es cierto, es una figura útil para llevarla a tiempo
laboral.
[00:34 - 00:47] Principalmente porque el hecho de salir de la planilla ya implica ninguna obligación sobre
la persona que puede trabajar. Ninguna. O sea, mientras te planillas, yo tengo obligación, tengo una
comunicación, tengo la expectativa del trabajo,
[00:47 - 00:54] sea que no lo estoy haciendo hoy, pero podría ser mañana. Hay un nivel de comunicación
y entendimiento superior.
[00:56 - 01:06] Yo tenía un día de anunciado, donde fuera, me llegó un motuicentro. Yo no tengo ninguna
relación con esas personas. Relación laboral.
[01:06 - 01:16] Y eso genera distancia, como se dará cuenta. Y ya no hay esa fluidez de comunicación
que es indispensable para promover el trabajo.
[01:16 - 01:29] La suspensión perfecta ayuda en esto, porque mantiene unidos grupos humanos que se
preocupan, que trabajan, que tienen expectativas. Y que no se da de trabajo, porque son la misma
organización.
[01:29 - 01:34] Si es que se extingue el trabajo, esto ahorita es un vídeo de una estudiante,
[01:34 - 01:44] pero la relación laboral y el trabajo en general siempre está motivada por el pago, el
salario.
[01:45 - 01:55] Y esto es lo que nos ocurre en la suspensión perfecta. Y entiendo que por eso se ve
afectado. Como les decía, acá el tiempo está clave.
[01:56 - 02:07] me dicen, oiga, entra en suspensión perfectamente en marzo, yo diría, bueno, permítame
sacar un 7S, permítame hacer un adelanto de utilidades, permítame tener un concepto y yo voy a
subsistir
[02:07 - 02:18] este mes, no es que pueda haber una afectación directa, ni tal debido, ni salud, pero si
me dicen es un año, es muy diferente, la posibilidad que yo pueda sostener sin trabajar
[02:18 - 02:30] es nula o baja. Me pongo el ejemplo del que conozco a él, seguramente hay excepciones
con esta persona que tiene mucho dinero, inversiones, propiedades, puede tener otro tipo de paciencia,
[02:31 - 02:42] o sea, no de estos temas, pero la mayoría de los temas no va a poder generar esta
posibilidad de que la suspensión perfecta, que es el origen de la investigación, sea un despido,
[02:43 - 02:53] o sea, al final del día, sea una forma de despedir sin llegar al procedimiento de ley que
está en el decreto legislativo 728, o sea, ya no necesito probar de nada.
[02:53 - 03:00] Te doy suspensión y espero que te canses, y como la ley, la urgencia permite que sea
[03:00 - 03:12] por largo periodo, entonces es imposible que la persona pueda subsistir tres años sin
trabajar, es impensable. O bien accede a otro tipo de trabajo formal, disponiendo de su
[03:12 - 03:23] vida, de su salud, o bien se renuncia de forma de para siempre y se dedica a otra cosa, a
otra empresa que existe.
[03:23 - 03:30] Por ejemplo, estoy en el sector, no hay trabajo, me dan suspensión perfecta, estoy un
mes,
[03:30 - 03:41] ya no puedo seguir, entonces pido mi baja, renuncio, no voluntariamente, porque yo no
quiero, no por la situación en la que me encuentro, no recibo un salario, no tengo un trabajo
[03:41 - 03:53] perfecto, entonces me voy a otro sector, eso no te podría ocurrir. En el mejor de los
casos, ¿no? Pues si en el peor de los casos me voy, pero me voy solamente para recibir mi liquidez de
estación, para esperar esa plata, para que sea desesperado,
[03:53 - 04:05] porque en realidad no tengo su trabajo. Y esa es la situación donde ya se debe afectar el
derecho del trabajo con este uso excesivo en el tiempo de la suspensión perfecta del trabajo.
[04:08 - 04:18] Bien, doctor. Muchas gracias, agradeciendo su respuesta. La siguiente pregunta, doctor,
ya que, bueno, ustedes nos señalaban con respecto a la afectación
[04:18 - 04:24] en la relación laboral, y es que pues el trabajador continúa vinculado a la empresa porque
no se extingue.
[04:24 - 04:34] Sí, justamente dicho vínculo. La séptima pregunta es la siguiente. Respecto al despido
justo o el despido
[04:34 - 04:40] por causa justificada, ¿cuál es el análisis en cuanto a lo que difiere o se diferencia de una
[04:40 - 04:48] suspensión perfecta de labores? Yendo a la realidad, a la praxis, ¿no? En el caso de la
suspensión
[04:48 - 04:54] perfecta de labores, ustedes lo señalaban, el trabajador que puede subsistir un mes,
puede subsistir de repente dos meses, puede subsistir de repente tres meses, puede subsistir de repente
dos meses,
[04:54 - 05:05] pero subsistir un año no sería lo mismo, ¿no? Entonces, también tenemos esta figura del
despido por causa
[05:06 - 05:15] justificada, poniéndonos de parte de la sociedad anónima, que muchas veces de repente
la empresa no ha podido
[05:16 - 05:26] sostener, no ha podido subsistir tampoco la empresa. ¿Cuál es la diferencia, cuál es el
análisis en cuanto a las diferencias entre ambas figuras? Lo escuchamos, doctor.
[05:56 - 06:05] Todas las semanas. Yo creo que eso es el causa del despido, porque no sé, pues, no
tiene que ser la posta con el que sale de turno, es un, digamos, farmacia, ¿no?
[06:06 - 06:14] Y que no cierro caja, soy un cajero, no cierro caja y tengo esa conversación previa con mi
compañero que sale de turno, que ya no le corresponde,
[06:14 - 06:25] y yo recibo la caja sin hacer el balance, puedo tener un problema de contabilidad.
Entonces, yo puedo decir que es un problema de contabilidad. Entonces, el hecho mismo que tiene que
tener un impuesto, tal vez, para mí es un problema general.
[06:26 - 06:33] Porque no llevo la buena contabilidad y el ponente también tiene falta grave. Pero las
decisiones son breves, son no, porque a mí, interpretar de acuerdo al sector y a
[06:33 - 06:46] la final del puesto, cuál sería una falta de grado o no. Lo que te dice es, mira, yo te digo,
yo te pido, ¿cuáles son los impuestos? Te pido con falta grave, por ejemplo, o caos.
[06:48 - 06:56] Entiéndase, esto es la única forma, no está difuminando su ojo, fallecimiento, de varias
formas. Yo te pongo en la falta grave, porque entiendo que el
[06:56 - 07:06] problema no está en ese sentido, como dice el envío. Sigo el conocimiento sin violencia,
sin que requiere de la ley para que se
[07:06 - 07:22] se está formando dentro del debido proceso, por el momento. Y bueno, como te he
comentado en el aporte anterior, la subvención perfecta, si bien es una buena herramienta, se usó bien,
[07:23 - 07:33] se usó de buena fe. y ya cuando se pierde
[07:33 - 07:44] no necesito probar en la publicación yo tengo
[07:44 - 07:54] que suponga 60 años y ahí yo puedo responder y yo voy a trabajar aquí o yo te pruebo
[07:56 - 08:08] 4 días consecutivos hoy usted no puede trabajar más y eso no permite la importación y el
procedimiento hasta el periodo hay un procedimiento
[08:08 - 08:18] que permite hacer la defensa por ejemplo de tres plazos pero en este caso la asociación
perfecta visita una posibilidad
[08:18 - 08:30] donde yo no tengo que pasar por todo el procedimiento de la truanza de la truanza que
cumplimiento el requisito para el despido con causa justificada sino
[08:31 - 08:44] hasta que tenga la posibilidad de que crezca la asociación perfecta para que yo sepa que
en cuestión de tiempo el caso de la familia está tratando de que es importante porque si tiene que dar
[08:44 - 08:52] la asociación perfecta ya no lo tiene y cuando no hay una asociación y si no hay una
asociación de que la asociación de que no hay un profesor
[09:06 - 09:18] que la asociación perfecta no hay un profesor pero por si está firmando porque no tiene y
eso es una situación que si un entorno no es coacción no hay violencia
[09:18 - 09:29] no hay voluntad de hacer que para que una persona se genera una asociación y cada vez
el trabajador se va a salir
[09:31 - 09:43] simulando algo personal pero que a partir de ahí con un corte una necesidad de que el
señor se vuelva a poner necesidades básicas ni siquiera hablamos de de lujo
[09:43 - 09:56] de servicio nada más es decir comida techo y abrigo ropa etc. cosas básicas que una
persona se llama
[09:56 - 10:09] una práctica ahí se esconde la preeducación de la asociación perfecta la salida digamos
de la mano para no cumplir con los requisitos del despido con cáncer
[10:09 - 10:21] se va a justificar como le había dicho el estado el cumplimiento del despido proceso en la
parte del gano muy bien doctor una vez más agradeciendo pues
[10:21 - 10:34] su valioso aporte dando respuesta a esta pregunta cerrando ya esta entrevista como
última pregunta doctor la siguiente
[10:35 - 10:47] ¿cuál es la mirada del estado respecto de la función de la autoridad administrativa
competente en la aplicación de la suspensión perfecta de labores en las sociedades anónimas en Lima
[10:47 - 11:00] siendo una medida que ya existía en nuestro ordenamiento jurídico antes de la
emergencia sanitaria la pregunta va con respecto a la mirada del estado respecto a la función de la
autoridad administrativa competente
[11:00 - 11:12] se habla pues de si correspondiera a su nafil quien tiene que pronunciarse en este caso la
autoridad fiscalizadora la autoridad administrativa en este caso
[11:12 - 11:25] el tribunal de fiscalización laboral ¿cuál es la respuesta que usted nos indica doctor? si es
el ministerio de trabajo la suspensión perfecta en los servicios de la institución se podía hacer de forma
virtual
[11:25 - 11:37] un sistema donde tú presentabas los documentos justificadas y la autoridad de los plazos
responsables de la autoridad salía y la resolución y esa constitución se ponía con el
[11:37 - 11:49] tramo o la suspensión perfecta ese es el trámite digamos los hechos ¿no? pero digamos
su nafil ha tenido un rol preponderante porque la pandemia ha habido una ola
[11:49 - 12:02] de denuncias donde su nafil propio de digamos limitaciones técnicas no ha podido recibir
un gran grupo de denuncias y que ha hecho
[12:02 - 12:15] cambios positivos pero yo con la implementación que ya casi demostró en la constitución
actual yo puedo decir todavía no me ven en pagar el mes no tengo ningún tipo de suspensión perfecta y
eso buscando que que se le
[12:15 - 12:28] traslade o se le corrompa la autoridad o sea pueda responder diciendo yo ya no necesité
ni más ni menos que pase que hay una falta de comunicación con un trabajador que no lo consigue
entonces ahora tu puesta en la autoridad se lo
[12:28 - 12:38] comunico y que en todo caso el trabajador pueda seguir lo que dice la ley si cumple los
requisitos de la visibilidad y le entrega un escrito y lo está
[12:41 - 12:54] le va a otorgar o lo va a negar cumple los requisitos de la ley y eso es dentro del estado
de derecho donde ahí está la discusión digamos hay que activar el rol digamos en este contexto de
mediador
[12:54 - 13:06] para que más partes entiendan que no son perfectas no es ilegal es totalmente válida que
hay los requisitos y que la autoridad que yo trabajo en la sanitaria es la que va a resolver
[13:06 - 13:19] en esto en el instante y que necesitamos que los trabajadores vengan a rehuir esta
realidad y buscar que lo multen o que
[13:19 - 13:31] lo repongan porque esas son las pretensiones naturales más bien lo que tienen que hacer
es entender la situación buscar que se cumplan los requisitos y que corresponde
[13:31 - 13:44] los requisitos porque hay una restricción económica porque no se puede trabajar no hay
posibilidades de hacer como lo que tengo que hacer es preparar el trabajo para que y ahí la guía de que
el trabajo es importante
[13:44 - 13:57] o que hacemos en un de neutral no es que va a obsesionar a una parte u otra para que se
se se se se se se se se si no por el
[13:57 - 14:09] contrario que entiendan que es una suspensión a su trabajo habitual responsabilidades
habituales y que hay opciones que hay opciones para poder decidir como por ejemplo
[14:10 - 14:22] saltar o , buscar trabajo formal saber que tiene el acceso al derecho a la salud hay salud
en los reportes saber que conoce que tiene un fondo en la CTS que tiene
[14:22 - 14:35] que retirar el AFP y esas informaciones digamos de facto han llegado por la autoridad por
su perfil digamos no es la institución principal pero dentro de la facultad de inspectores
[14:35 - 14:48] como la ley si no podemos observar respecto a la autoridad de la autoridad de en este
autorizado es una presión perfecta entonces si está en lo correcto y hemos revisado todo bien o sea no
yo estoy
[14:48 - 15:01] en la institución pero no hay que decirle algo entonces lo que se toca es aquí estas otras
alternativas que se tienen para poder resistir estos meses hasta que podamos recuperar esa era la
[15:01 - 15:14] digamos la función de sinergia que había en el interior de trabajo y su AFP bien doctor
bueno muchas gracias llegando ya llegamos pues al
[15:14 - 15:26] final de esta entrevista si doctor disculpe doctor si le agradezco pues que haya sido
bastante
[15:26 - 15:39] claro bastante preciso en orientarnos en darnos su apreciación su análisis con respecto a
este tema le agradezco pues la respuesta a esta
[15:39 - 15:52] última pregunta respecto a la función de Asociación de Autoridades Administrativas
competente realmente este tema continúa siendo controversial y pues a la espera que la presente tesis
desarrollada
[15:52 - 16:05] por quien le habla pueda servir para futuras investigaciones más profundas siendo que
este es un estudio de tipo básico cualitativo
[16:05 - 16:16] le agradezco doctor su disposición su tiempo su valioso tiempo doctor y la consideración
de haberme brindado la entrevista muchas gracias estimado doctor que
[16:18 - 16:21] vaya muy bien 0 noches los App renew de
[16:41 - 16:41] prioridades
You made a lot of tape! The recording was longer than 30 minutes. We hope our transcription made your
workday more enjoyable. If it did, consider trying out our pro version on goodtape.io:
*) Well, up to 20 hours/month, which is kind of a lot. If you need to transcribe more let us know on
yourfriends@goodtape.io