Entrevista JR.

doc

Contextualización de la entrevista

Santiago, 30 de diciembre, 2013

Llegué a la casa de RLV ubicada en sector A. Vespucio con Gran Avda. a las 10 am según lo
acordado, la llamé por teléfono antes de salir de mi casa, pero no respondió. Cuando llegué
cerca de su casa, preferí volver a llamarla por teléfono y no me respondía, no encontraba la
numeración, vi a un señor mayor en la misma cuadra, que salió de su casa en pijama y le
pregunté si sabía dónde vivía una señora que hacía costuras por el sector y me señaló dos
casas más allá de la de él, me dijo que sí, que era una señora peruana, "morenita" que él
conocía porque le había mandado a arreglar ropa, pantalones para hacer la vasta y otras cosas.
Le agradecí y al acercarme a la casa a pareció un perro que ladraba y hacía mucho ruido, por lo
que no me resultó tanto problema no encontrar el timbre ya que me parecía suficiente como
timbre el pequeño perro. Sin embargo nadie abría la puerta...entonces comencé a gritar
"ALO..." durante unos minutos... durante los cuales el perro continuaba ladrando; intenté
llamar por teléfono de nuevo para escuchar si sonaba dentro... marcaba pero no sonaba...
volví a subir al auto y desde ahí veo entonces que se asoma por la ventana una mujer 'negra'
que supongo es mi entrevistada, no la distingo bien; me bajo del auto, cruzo la calle, me dice
algo que no entiendo pero me hace una seña con su mano que interpreto como que la espere.
Se demora otros minutos [que me incomodan porque pienso que estoy siendo inoportuna].
Entonces sale, abre la puerta de entrada y luego cuando abre la reja de afuera, el perro sale
corriendo y ella corre, cojeando, detrás del perro; yo no me muevo y cuando vuelve ella solo le
pregunto si se ha ido otras veces... me dice que sí pero que no sabe andar en la calle, me
disculpo y entonces me dice que el problema es que no lo puede salir a buscar porque tiene un
problema en un dedo del pie, que se le "encarnó" e infectó, que ha estado con reposo y que ha
sentido mucho dolor estos últimos días. Le agradecí recibirme en su casa a pesar de estar con
ese malestar. Nos sentamos en el living, apareció un bebé caminando que le pidió algo, ella
gritó hacia adentro, pidiéndole a su hijo que estaba adentro y que venía a buscar a un bebé: se
trata de su sobrino (nieto de RLV, hijo de su hija) a quien cuida de mala gana cada vez que el
bebé venía hacia su abuela. El hijo de RLV -nacido en Chile- tiene 20 años aprox. me dice ella
que va a estudiar turismo; él se mostró molesto o incómodo, durante toda la entrevista y
cuando RLV, su madre, le hablaba, él no le respondía sino con gestos, mostrando molestia en
su rostro. La entrevista se realizó en el taller de costura y en el living de su casa que están en
dos habitaciones separadas por el comedor de la casa que se encuentra en un sector de
Santiago, n.s.e. medio bajo; modesta, de construcción sólida, pequeña al igual que todas las de
su cuadra de viviendas pareadas por ambos lados ya que son de frontis continuo y pequeño
antejardín y patio trasero, en el que ella remodeló y construyó su taller de costura, siendo
arrendataria. R. está vestida informalmente y llevaba sandalias plásticas que dejaban ver una
venda en un dedo del pie. Es baja de estatura (1.50 aprox.), su pelo negro está ondulado (rizo
alizado), lo lleva suelto y alcanza a sus hombros. Es delgada y de figura no voluptuosa (pechos
y nalgas).
Inicié nuestro encuentro con un trato de 'usted' pero luego cambié al tuteo en las preguntas,
ya que ella siempre me tuteó desde el comienzo de la conversación por lo que temí poner
excesiva distancia.

[...]

Al solicitar su firma del consentimiento informado, ella estaba muy impresionada leyendo el
documento, valorando positivamente la formalidad del consentimiento, señalando que era la
primera vez que alguien le solicitaba formalmente el acuerdo previo a la entrevista, de sus
condiciones y le informaba sobre los objetivos del estudio, advirtiendo que desde hace muchos
años ha estado dando entrevistas para investigaciones de tesistas y que nunca le habían
solicitado su aprobación, ni le habían informado, por escrito sobre objetivos y su participación.

[…]

Concha acústica campo marte

Entrenamiento desde los 16 años

En mi casa había música

Mi papá era de las personas que “no quiero atistas”, mi madre no a ella le gustaba la jarana

Y yo… fui la rebelde sin causa. Porque yo tuve que tener la complicidad de alguien

[Cura] Cuando va a terminar esto... hasta la presentación le decía ella [Cdo la ve el papá: lo
hiciste bien...]

Yo no iba a echar al cura porque el cura me había apoyado, pero me decía: ¡sabes lo que he
tenido que hacer?, he tenido que ir a confesarme con otro cura me dijo, porque tú me has
hecho pecar, pero por una buena obra me dijo, porque al final, porque yo, de ahí siempre iba
después a hacer actividades para la iglesia, presentaciones, les hacía hacer hartas
presentaciones porque yo había aprendido muchas danzas, muchas cosas para hacer en la
parroquia y seguido, yo siempre estuve metida así, en muchas cosas, nunca pude hacer una
sola cosa, siempre hacía cosas paralelas

-- ¿Hasta hoy día?

RLV, Sí, hasta hoy día, imagínate, ama de casa, porque no tengo personas que me ayuden a
hacer las cosas en la casa, todo lo que involucra hacer aseo, lavar, planchar, dedicarme a la
costura, dar clases, viajar cuando tengo bailes, entonces...me gusta estar así, cuando no tengo
nada que hacer...[hace un gesto de desagrado] Mira...cuando estuve mal con la pierna, un día
nomás pude estar en la cama creo y al día siguiente ya levantarme, tomando la pastilla para
hacer algo de cosas, un dedo.
-- Y un dedo parece poco, pero... [ ver descripciones del inicio de la entrevista, en el encuentro
se describe lo que le había sucedido a su dedo]

Claro, cuando comienza a latir...me sentía adolorida, ahí...me iba a reposar porque la doctora
lo primero que me dijo: tiene que reposar Rosa porque si no reposa...

-- La doctora no sabía a quien se lo estaba diciendo

Me ha costado, me ha costado mucho...pero bueno, es parte de la vida...

-- La experiencia del grupo Perú Negro allá, era en los años '70...¿quiere decir que allá en Perú
en los años 70 se estaba valorando la cultura negra? ¿cómo se está valorando ahora?, se
supone que hay un movimiento...

Claro, por ejemplo el primer grupo de música afro peruana se formó en el año, en los años '50,
que se llamó Gente Morena, de Pancho Fierro, en los años 50 y tantos se formó este grupo y
de ahí empezaron, de ahí salió gente que llega hasta acá a Chile por ejemplo a los oídos:
Victoria Santa Cruz, Nicomedes Santa Cruz, ellos son como más conocidos aquí en Chile, pero
hoy día se está tratando de luchar por los derechos del afrodescendiente, pero ya a nivel
político, en Perú también hay un movimiento, que se han juntado también con los de
Lumbanga, luchando ya por los derechos más políticos, me entiendes?, derechos que quieren
los negros, que sean reconocidos, pero el valor que hay por los negros en el sentido de la
música, del deporte, eso sí está reconocido, hace muchos años, lo otro ya a nivel político, otro
tipo de reconocimientos, porque la política es así pues, los negros también quieren estar
metidos dentro de la política, a mí nunca me interesó la política, a mí me interesó demostrar
mi arte, enseñar mi arte, mi cultura desde ese punto de vista, no desde el punto de vista
político, pero hay gente que le gusta el tipo de la política, meterse en la política y bien,
valorable, yo lo respeto también, las personas tienen derecho a meterse en lo que deseen,
pero no, a mí me gusta poner mi grano de arena en otro sentido, yo donde voy hablo de los
negros, de dónde vienen, les hablo siempre les digo mira, yo llevo 20 años aquí, de los que
llevo, bueno llevo 22 años aquí pero de los que llevo 19 o 20 enseñando afro peruano y
enseñando a los jóvenes de dónde -y en esa época cuando yo llegué, fíjate la Margot Loyola,
sabiendo de dónde venía la cueca, ellos nunca reconocían eso, pero ellos tuvieron el honor de
juntarse conmigo y tuvimos una larga conversación, yo les dije 'yo he leído cosas de Uds. de la
Sra. Margot Loyola, del marido que tiene ahora y ustedes tienen que reconocer de dónde
viene la cueca', porque las cosas que yo leí de ella como que no quiere reconocer de dónde
viene la cueca, le digo, ustedes saben que la cueca la trajo José Sapiola, él fue el que trajo la
cueca, es más, yo como peruana reconozco que el cuando aprendió la cueca en Perú, él se la
trajo a Chile y después en Chile le hace cambios con las personas que él compartió, él regresa a
Perú y enseña los cambios que le había hecho a la zamacueca que era lo que él aprendió y a
esa música que él recoge le ponen "La Chilena"

--Eso aparece en el espectáculo llamado "Me niegan pero existo" que presentaron ahora en
diciembre de 2013, con esas mismas palabras]

Pero ahora, yo vivo aquí hace cuántos años y yo no lo escuché, es más a mí me contrataron en
febrero, yo fui a dar clases al BAFONA, porque ellos están muy ligados con la Margot Loyola y
los músicos también, ellos dicen "es que esto nos lo enseñó la Margot Loyola" yo les digo
'perdóname estamos en una época donde tienes youtube, donde tienes... porque si tocan una
marinera [porque me cantaban una marinera que parecía cueca], yo les digo es lo mismo que
yo vaya a Perú y toque una marinera como cueca y diga 'así se toca una marinera'... no
corresponde, porque a pesar de que tenemos el mismo origen cada uno por su idiosincrasia
adoptó formas distintas y se baila parecido pero no igual, tiene sus reglas, nosotros tenemos
nuestras reglas, y por respeto al folklor de ustedes si me piden que baile una cueca la voy a
bailar como ustedes la tienen y si ustedes van a bailar mi marinera la tienen que bailar como
yo la tengo en mi país, y eso es por respeto [...] La marinera lleva cajón, pero no un cajón con
cuerdas, para flamenco, porque si ustedes no saben el cajón es peruano y el cajón se lo llevó el
paco de Lucía porque en Perú Negro le enseñaron a tocar cajón y él se lo llevó a Perú, pero
para su flamenco, C. Soto de la Colina que fue el que le enseñó, le puso cuerdas a su cajón, pa'
que tuviera ese aire de flamenco, así que el cajón no es con cuerdas, a lo mejor para las cuecas
les puede servir, porque ustedes utilizan el pandero pero no para tocar marinera

--Como el equivalente al tormento?

Exactamente, pero no para el festejo, ni para una zamacueca ni para un alcatraz, pueden
llevar un cajón con cuerdas, yo le digo "zapatero a sus zapatos", y él pensó, el tipo este pensó
que yo era una niña, que una mocosa le estaba hablando porque le dijo a esta señora Leticia
Lizama 'como esta niñita... viene acá...' entonces la señora Leticia Lizama le dice perdón, la
maestra Rosa no es ninguna niñita...'cómo que no...' no, la maestra Rosa tiene 54 años, porque
todavía no había cumplido los 55, 'cómo va a tener 54 años' le dijo y ella le dijo 'es que yo me
conservo en alcohol', alcohol puro, no de alcoholizarse, imagínate me ven así como que soy
una niñita que no tiene conocimiento de la música, ni de nada.

-- En algún sentido es mejor que haya pensado eso?, si piensa que es 'una niña y no sabe
mucho y yo le voy a enseñar', está en el lugar del que enseña, dice muchas cosas [...] está por
un lado el vincularse verticalmente, como la niñita [RLV: claro, que no sabe nada], pero por
otro lado está también detrás? creo yo, -tú corríjeme- esto de que a los negros no se les puede
calcular la edad, o que los negros 'son todos iguales' ['somos todos iguales’ le escuché decir a
alguien]

Es como decir 'todos somos negros' nada más que eso, 'todos somos negros'

-- Pero decir 'todos somos iguales' no es lo mismo que decir 'todos son iguales' desde fuera.
Cuando alguien dice que los negros son todos iguales...Que quiere decir con eso? y cuando un
negro dice los negros somos todos iguales' Qué esta diciendo?

Bueno, aquí son pocas las veces que yo he sentido que te digan 'negra' pero peyorativamente
que uno se siente así como ofendido, que no se está diciendo... te dicen 'negra', y si poh, negra
soy, sí soy negra, porque depende el acento con el que te digan 'negra' me entiendes? Pero a
mí al principio me chocaba, porque sabes cómo? cuando por ejemplo iba a la feria y las
personas que trabajaban en la feria me decían OH...MIRA UNA NEGRA!!! ES NEGRA!!!! pero de
repente yo me acercaba y les decía "Quieren tocarme"???? y los niñitos se hacían a un lado y
estas personas se acercaban a tratar de tocarme...
Y sabes por qué? porque cuando yo llegué me metí a la iglesia de los inmigrantes y necesitaban
personas para ir a ayudar a la cárcel porque había muchos peruanos que habían caído presos y
no tenían familia y la mayoría eran por ser burreros, meterse en cuestiones de droga y bueno...

-- ¿En Bustamente, la Parroquia Italiana?]

Sí, bueno yo dije 'ya voy a participar, voy a ir, no sé qué' asi que fui y empecé a ir a la carcel,
pero cuando iba a la cárcel, yo ya estaba embarazada de mi hijo, tenía que entrar con
gerndarmes así, cuidándome porque el 1° día que traté de entrar sola así FFFFFF.....!!!!! y
todos venían para tratar de tocarme, no era para hacerme un daño sino que.... después ahí
ellos me explicaban que era porque nosotros para ellos, para por ejemplo, para los
delincuentes, para ellos era 7 años de buena suerte!, si nos tocaban...mira pues... para mí era
una tontera, pero pa' ellos era como si a alguien se le rompe un espejo y son 7 años de mala
suerte, no, pa' ellos era al reves, entonces lo único que pedían era tocarme y con tocarme
ellos se daban por pagados...

-- ¿Era la primera vez que sentía eso, la relación de ser tocada con la buena suerte?]

NO, ya lo había sentido la 1° vez que estuve en la sierra peruana, cuando estuve en Ayacucho,
también ahí la gente sentía esa necesidad de acercarse a un negro y tocarlo y eso le pasaba
antiguamente, me contaban mis tíos que pasaba con los marinos que eran negros, los marinos
negros eran perseguidos pa' pellizcarlos, pa' tocarlos, pellizcarlos porque tenían que hacerle
así [hace el gesto de la mano que se tuerce en el tocar a otra persona] para la buena suerte y
de acá me pasó, allá también me pasó pero me llamó la atención venir a otro país distinto [que
no me había pasado, yo he estado en Ecuador, he estado en Colombia, en Venezuela, en
Argentina, pero nunca había sentido esa... como lo sentí esa vez en la carcel, nunca y la cosa
era hacerme así [gesto de torcer con los dedos pulgar e índice] no hacerme así [gesto de tocar
solamente posando su mano]

--[repito los gestos que ella hace: 'esto así, ese gesto, va con el tocar]

SI!!! eso me llamó mucho la atención, pero yo iba igual cada cierto tiempo, iba a recoger
cartas, para mandársela a sus familiares, juntábamos víveres, cosas, pasta de dientes, cepillos,
cosas que ellos no tenían porque no tenían acá quién les llevara nada y eso hacíamos. Hoy en
día parece que un grupo de Bolivianos se encarga de eso, de las cartas y esas cosas. Pero
después que haya sentido así...pero que sea despreciativa, no. [... ] Hubo una pausa y luego
que retomamos olvidé al momento de retomar volver a registrar el audio, en el que le había
hecho la pregunta por si había algo en ella de su personalidad que ella sí atribuyera al hecho
de ser 'negra' y entonces sí continué el registro de audio]

Tengo un carácter demasiado fuerte creo yo…

-- Algo que se comuncia con la presencia, antes de decir alguna palabra?

Sí, cuando yo estaba embarazada de mi hijo yo iba por ejemplo a una clínica porque mi marido
me pagaba clínica pero yo le decía a mi marido 'sabes qué, esta bien que tú me pagues clínica,
que quieras lo mejor para mí, yo te lo agradezco, pero yo necesito tratarme en consultorio,
necesito, no?, es una necesidad mía porque yo puedo pasar por clínica y yo... pero no para mí
es importante conocer y estar en el mundo de toda la gente común y corriente del que no
tiene pa' pagar una clínica y se tiene que atender en consultorio, yo quería eso y él me decía
'bueno, ya, hazlo' y entonces yo me atendía en consultorio, yo me iba a atender al consultorio
y una vez llego al consultorio y estaba un tipo ahí en el pasillo, estaba la mamá haciendo fila y
estaba limpiando con una escobilla para ponerse a pintar entonces …todo ll que grité y la hice
salir a todas las señoras era un pasillo que estaba con una escalera arriba, esos consultorios
los techos bien altos. ‘Donde está el director de esto’?, para eso yo, mira, desde que llego yo a
un país…y como yo había viajado tantas veces, yo veía la televisión porque es una forma de
informarte, ver los noticieros y me di cuenta de que acá las cosas funcionan cuando tú
denuncias a la televisión. Todas ….. cuando tú denuncias a la televisión, entonces ¿no quiere
salir la directora de este muy bien voy a llamar al canal 11 acá tengo el Nº de teléfono voy a
cargar mi celular, para que venga el canal y que venga el ministerio de salud inmediatamente,
cómo es posible que ella permita esto, son las 8 de la mañana, él puede hacer esto a las 4 de la
tarde cuando ya no hay gente, este lado las mujeres embarazadas y las otras con sus guaguas
recién nacidas o sea eso es una falta de respeto único, aquí viene la gente para que se curen o
para que la maten’? Entonces yo siempre he tenido [hace un gesto con la cara, de asombro,
refiriéndose al gesto del marido, abre grande los ojos], mi marido dice ‘me inspiras miedo’ o
sea a él imagínate al prin…cuando yo recién estaba con él le daba vergüenza que yo hablara o
dijera algo.

--Cómo se conocieron ?

Mira porque él…bueno, se había separado de la mujer y yo estaba, aparte de todas las cosas
que hacía me metí pa’ variar en un restaurante de garzona, pero porque a la chica esta yo la
conocí porque yo estaba dando clases particulares y entonces quería que yo le diera clases
particulares, tenía el trabajo, yo le dije ‘mira, yo trabajo las tardes y tú en el intermedio me das
clases de baile a mí y trabajas solamente a estas horas y de dos horas que me des clases de
baile a mí porque yo quiero aprender a bailar salsa. ‘Ah, ya bakan’ dije yo, voy a tener dos
sueldos, espectacular y me metí a trabajar ahí y además que a ella le encantaba que yo sea
garzona porque yo era chora, así, ella me decía ‘tu erí chora’ porque yo llegaba y me paraba y
a los coperos, por ejemplo a todos los tenía secos: ‘no, los vasos están mal lavados, la
vergüenza la paso yo…no, los vasos bien lavados, los vasos se lavan y se ponen en un este pa’
que estilen y no tiene que tener ni una gota ni una mancha de nada’, así era yo, entonces ellos
me lavaban los vasos y me tenían que pasar la bandeja con los vasos yo los tenía que ver los
vasos limpiecitos, transparentes, ‘porque si tú dejas los vasos ahí tirados se empiezan a
salpicar, se empiezan a secar y queda todo como manchado’

-- ¿Eso dónde era?

Aquí en el 27 porque yo llegué aquí, cuando yo llegué aquí llegué con unas amigas que vivían
en el 27 de Gran Avenida y entonces mi marido vivía en el 26 de Gran Avenida y la mujer lo
había dejado hace poquito tiempo [interrupción]

Yo tenía a mis amigas que en su momento de descanso ellas se paraban a fuera a fumarse un
cigarro y de repente llegaban chiquillos de ahí que trabajaban por ahí cerca habían muchas
cuestiones de mecánica ‘oye, invítame un cigarro’ entonces yo le decía ‘oye ella es una dama
tú no puedes tratarla así, además que ella se paga sus vicios y si tú quieres un vicio, págatelo
tú, no puedes pedirle a una mujer que te pague el vicio y si yo estoy fumando’ le dije,
‘también, yo me pago mis vicios y los vicios nunca se deben pagar a nadie porque es un vicio’
entonces ella estaba fascinada por mí que yo no me hubiera ido nunca y el marido así con una
vena porque ella toda la vida había querido aprender a bailar salsa y nunca había podido
aprender entonces me tenía a mi, ahí, nos encerrábamos dos horas en su oficina a bailar y
terminó bailando espectacular poh, después paraba en todas las salsotecas habidas y por
haber con sus hijitas y ella les fue enseñando después a sus hijas, ahora todas ellas… y hasta el
día de hoy somos amigas entonces ella me dice ‘tú conociste el amor en mi restaurante’ dice y
‘‘hasta ahora sigue’’ ‘sí, sigo hasta el día de hoy con G.’ y su marido de ella, falleció. Entonces
son cosas que…yo digo a lo mejor por eso a mí no me han pasado cosas que le han pasado a
otras personas porque influye también el carácter que uno tenga pero sí yo he tenido que
ayudar a muchas personas aquí, personas que por ejemplo las traían para trabajar, conocí a
una chica que la habían traído a trabajar acá y la habían llevado al departyamento y después la
estaban tratando como esclava, no le querían dar ni su maleta con sus cosas ni su pasaporte,
nada, me entiende? Entonces, felizmente que yo siempre he sido así, conozco a alguien ‘toma
mi teléfono por si alguna vez me necesitas te puedo ayudar en lo que gustes’ y me llamaban
porque ‘sabes Rosita yo quiero cambiarme de trabajo y la sra. El sr. Donde estoy no me quiere
dar mi pasaporte ni mi maleta’ Yo le decía ‘ya, dame la dirección, yo voy p’ alla’ pero yo
siempre me ha gustado estar de acuerdo con la ley me entiende?, yo siempre tenía amigas en
la gobernación de San Bernardo que eran las que me hacían mis trámites y todas esas cosas,
entonces yo siempre les preguntaba qué era lo que correspondía, cual eran las leyes todas
esas cosas, entonces yo iba, fui donde el tipo este y le dije ‘usted está cometiendo un delito
porque yo puedo ir en este momento y lo puedo denunciar porque la esclavitud ya no existe y
si usted ya no quiere nada con la señorita y ella tampoco quiere nada con usted, usted tiene
que ir a donde corresponde y dar por finalizado el contrato ah… por desavenencia y las
autoridades se encargarán de la señorita si es que le renueva su visa si no se la dan, pero usted
no tiene derecho a tomarse las leyes en sus manos, le digo ‘si usted no sabe le dije, leyes’tiene
que averiguarse porque aquí el único perjudicado puede seguir siendo usted, porque si yoi voy
con ella y hago que ella lo demande a usted, por lo que usted está haciendo, usted es el que va
a salir perjudicado así que le entrega sus cosas por las buenas…? Ella no le está pidiendo que le
paguen le está pidiendo que quiere irse porque no puede seguir trabajando con usted, así de
simple, usted puede ir y decir que finalizó su contrato con ella porque obviamente cuando él la
trae la trajo sujeta a contrato pero él tiene el derecho de ir y decir sabe qué, finalizó mi
contrato con esta persona porque eso le impide a ella que continúe con su visa a menos que
ella consiga otro empleador. Entonces cuando uno no sabe de leyes la otra persona te pisotea
y hace contigo lo que quiere.

-- Y a veces las leyes están pero no se cumplen

Pero también es por ignorancia porque mucha gente no la conoce me entiende?, o no se

informa,

-- O ¿por temor?

Claro pero es que cuando…mira, cuando yo llegué por ejemplo mi hermano estaba en el
mismo problema estaba ilegal porque no sé qué, que no sé cuanto [gesticula con sus manos]
pero uno no tiene que tener miedo de eso, mira, lo máximo que te pueden hacer es que te
dicen ‘ya, tienes 7 días para abandonar el país’ y tú tienes que moverte en esos 7 días, me
entiendes? Pero cuando uno no conoce las leyes…mira a mí cuando estaba embarazada me
dijeron ‘tiene 7 días pa’ abandonar el país’ estaba embarazada pero yo no estaba casada sí’
estaba embarazada pero yo no estaba casada entonces qué hice, fui a la gobernación , ya, ‘qué
tengo que hacer’ ya… tienes que tener un certificado del médico, tienes que hacer esto, esto y
esto entonces fui, presenté todos mis papeles, en San Bernardo me lo sellaron, ya me dijo ‘no
te preocupes’ ve?... entonces si uno tiene miedo pero no hace las cosas las cosas van
avanzando…es como cuando uno tiene una enfermedad y se siente, siente que está mal pero
no se atreve a ir al médico porque tiene miedo, dejas avanzar y lo único que logras es que sea
peor.

-- Y La primera vez que vino a Chile cuál fue la motivación? Fue bailando?

Yo la primera vez que llegué vine por una prima la verdad, yo estaba bien, pero tenía una
prima que me estaba cateteando que ‘vamos a Chile, vamos a Chile que está bien para trabajar
allá’…yo le dije ‘mira, sabes que voy a ir para acompañarte’ porque lo que…es que el marido no
le quería pasar ni un peso a ella y ellos estaban separados igual pero ella se quería venir con su
hija el tenía que darle ala autorización y quería la plata que le diera el marido y para esto en
ese tiempo yo tenía una yo…estaba separada del papá de mi hija desde que ella nació y yo
tenía una pareja, un gringo, inglés, y justo él había fallecido entonces ella venía como dos años
cateteándome de Chile, que Chile, que Chile, que Chile y mi hermano ya estaba aquí, entonces
dije voy a hacer la prueba pero por un año entonces yo trabajaba, en todos los lugares que
trabajaba como yo era profesora yo podía dejar un reemplazo y obviamente a ese reemplazo
le iban a pagar mi sueldo yo me venía así sin ni uno y me vine con ella a ver qué onda había
acá, obviamente encontré hartos amigos acá porque yo conocí muchos chilenos en el Cuzco y
me encontré con hartos amigos aquí, me encontré con una amiga peruana que era casada con
un ingeniero en minas ella vivía en Calama así que también pasé a Calama, estuvimos en su
casa de ella y con mi prima.

--Pero de pasada? La llegada fue a Santiago?

A Santiago sí

-- En qué época del año? Pensando que uno mide el tiempo cuando pasa fuera el primer fin de
año, cumpleaños, etc.

En Abril , ellos querían venirse en diciembre pero no yo siempre he pensado que siempre las
cosas tienen que ser de principio de año para uno empezar a adaptarse para todo lo demás
que viene porque en las fechas como la Pascua, qué se yo, como siempre uno tiene que
guiarse tratar de incorporarse con la gente primero para vivir esos momentos especiales y
bueno al poco tiempo empecé a dar clases yo en una escuela en Independencia pero también
por un amigo que yo lo conocía a él de Perú, del Cuzco. El me llevó a una escuela y habló con
el director, me presentó con el director ‘te va a hacer bailar hasta a las piedras te las va a hacer
bailar’ Obviamente yo no tenía título de profesora porque en los colegios siempre te piden
título, pero él lo puso como una actividad extraprogramática entonces así pudo meterme ahí a
atrabajar en la escuela. Y qué le enseñaba a los niñitos?, les empecé enseñando RAP y después
cuando entró el merengue acá que vino Juan Luis Guerra les enseñaba merengue. Eso
comencé enseñando en las escuelas y después este trabajo en el restaurante aquí en Gran
Avenida y estaba con los dos trabajos. Y ahí conocí a mi marido, yo llegué en Abril y conocí a mi
marido en Junio. Y hasta el día de hoy estamos juntos. Nos conocimos en Junio y en Julio nos
pusimos a vivir juntos, así de rápido […] Después mi prima… [Su prima] ella lo único que quería
era bailar y cantar, pero no tenía dedos pa’l piano y además no se cuidaba, yo le decía ‘si
quieres ser bailarina te tienes que cuidar en las comidas’ y a ella todo el tiempo la veías
comiendo mote con huesillos y en el invierno sopaipillas con ketchup entonces ella subió
mucho de peso.

--Y esos ‘dedos pa’l piano? Qué son dedos pal piano en este caso? Porque a una persona le
pueden inculcar mucho cuando chico pero no es solo eso? ¿Cuáles son sus dedos pal piano?

Yo creo que una de las cosas es con lo que tú naces que puedes tener incorporada la música,
los sentidos, y otra cosa es lo que tú desarrollas me entiendes? Entonces yo pienso que cuando
tú tienes ya incorporado de nacimiento ya la música, el amor esas cosas lo demás tú lo vas
desarrollando y ahí tu vas descubriendo los ‘dedos’ las habilidades, vas desarrollando tus
habilidades porque por ejemplo hay mucha gente que sabe bailar pero el saber bailar, ¿te lleva
a ser una buena profesora de danza? O como le dicen ahora una buena instructora? No. Yo
puedo ser una buena exponente de cualquier tipo de danza pero cómo hago yo para lo que yo
sé, enseñarle a otro. Cuando yo hacía danza no existía nada más que la universidad de la vida
en danza era solamente lo que era transmitido de generación en generación o cuando tú
viajabas, yo viajaba con Susana Baca por ejemplo nos íbamos al norte o al sur hablando con los
ancianos que nos explicaran qué eran las danzas, porqué se llamaba así, porqué se hacía de
esta manera, así lo aprendíamos, ahora existen universidades, cuando llegué acá a Chile
existían universidades de danza pero para mí gusto les enseñan hasta por ahí nomás porque lo
que es afroperuano la mayoría aquí que haya aprendido afroperuano ha aprendido por mí.
Qué les eneseñan en las escuelas? Les enseñan pura técnica pero ‘’lo otro?’’ yo creo no sé qué
cantidad de alumnos he tenido de repente hay mucha gente que… desde que me puse
facebook tengo …no sé poh… 2 mil y tantos amigos y de repente son chicas o chicos ‘he
viajado por todas partes, he estado en Osorno, en Temuco, en Puerto Montt, en el norte en La
Serena, ahora me piden voy a ir a Chiloé ahora en febrero si dios quiere, entonces la música, el
folklor afroperuano se esta expandiendo así y porque gente que de repente yo le enseñana acá
en Santiago y se han ido unos a Valparaíso entonces y de ahí formaron un grupito entonces
‘oye, podríamos aprender afroperuano pero quién nos podrá enseñar?’ y ahí me llaman. Y qué
hice yo? yo no tenía, tuve que decir chuta si yo para que esta otra persona me entienda
entonces después me di cuenta que eso se llama metodología, tengo que tener un método
que las demás personas entiendan el lenguaje que yo quiero enseñarles a ellos, entonces yo
solita me creé mi propio metodología de cómo enseñar y cómo cuando la gente no sabe nada
y cómo cuando la gente sabe algo pero eso no lo hice en un papel, lo hice aquí en mi cabeza.
La música, cualquier danza se tiene que bailar con esto [muestra su corazón] porque esto es lo
que voy a reflejar en mi rostro y es lo que las personas van a ver y eso es lo que yo les enseño a
mis alumnos también del movimiento corporal porque lo otro es tu rostro, tu rostro refleja si
tú estás asustada tu rostro no refleja nada a las demás personas, está reflejando simplemente
que no te sabes el baile verdad? Pero independiente que tú puedas tener errores si tú estás
disfrutando estás gozando la música, es lo que tú vas a transmitir porque todo está en tu
rostro, en la expresión de tu cuerpo y eso es lo que yo creo que no enseñan en la universidad.
Y eso tú se lo vas sacando a la gente poco a poco. Igual que las chicas que quieren cantar
música negra y tú escuchas una canción así plana…no! Tienes que escucharla de tal manera
que tienes que sentir qué siente esa persona?, qué sientes tú cuando estás cantando? [y canta
‘Negrito de la guairona qué cosa vas a cantar…?, de modo plano] no estás transmitiendo nada
pero si le pones la entonación [repite con cambios de entonación] te tienes que aprender qué
dice la letra para que tú hagas como que estás hablando a alguien en lo que estás cantando […]
en las clases a mis alumnos primero me gusta conversar con ellos les cuento de donde vengo
entonces cada cierto tiempo empiezo a hablarles de cosas de sentimientos, qué cosas sienten
Uds. Cuando bailan?”) Si a mí alguien me hace sentir algo, para mí está perfecto porque eso es
lo importante: qué expresa tu cuerpo porque a lo mejor coreográficamente no puedo ser muy
buena, pero tengo una expresión en el escenario que desbordo y hago paso a transmitir a las
personas lo que estoy sintiendo entonces eso es un paso más allá y eso es lo importante y l
oque me gusta enseñar a mí.

-- Y es difícil transmitir eso? Porque una cosa es la técnica pero cómo se transmite la
experiencia? Es otra cosa, es toda una vida ¿tiene que ver con un ‘sentimiento negro’? Porque
por ejemplo, yo no soy negra ¿puedo bailar como negra?

Claro, pero sabes por qué? Sabes en qué tiene que ver? Dicen ‘tú bailas como negro’ porque el
negro, para el negro la música y el baile y el canto es su vida, no lo hace porque ‘pa divertirme
pa’ pasarlo bien un rato’, no. Para el negro, para mí todo es música, yo todo lo convierto en
música [golpea la cuchara del té con la taza siguiendo ritmos afro], para mí todo es música,
todo es diversión, el canto, el tambor es su vida, es su sentimiento, el baile, pasarlo bien, está
todo incorporado en mí, todo es sentimiento, está mezclado, mira ve: el sexo, el placer, toda
la…la gula, el hambre, el frío, el calor, entonces cuando tú, cuando yo trato de enseñarle a
alguien le digo ‘qué es lo que más quisieras así en este momento cuando estás bailando, qué
es lo que más desearías?...a lo mejor, le digo yo, te gustaría tener sexo en este momento, ya:
piensa en el sexo cuando estás bailando. A lo mejor, te gustaría un plato de comida de lo mejor
que te gusta, piensa en ese plato de comida que lo tienes al frente y le estás bailando a ese
plato de comida porque te lo vas a comer enseguida! Entonces así tú vas enseñándole a tener
sentimientos, a empezar a incorporar la música como un sentimiento.

--Y a los chilenos nos cuesta incorporar ese sentimiento?

Sí, sí, hay muchos que les cuesta, pero no solamente a los chilenos a los peruanos también.

-- Tú conoces obviamente lo peruano pero también lo ecuatoriano, lo colombiano, un

conocimiento de lo corporal de muchos países; hay una manera de ver lo que a los chilenos
nos cuesta. Yo no imagino a una profesora de danza chilena (enseñando danza chilena)
diciendo eso abiertamente; yo no imagino a ninguna profesora de baile haciendo la relación
explícitamente con el sexo,

Es que la música es placer!!? Porque la música es una parte del placer. Porqué la gente sale a
bailar? Porque siente placer, lo que pasa es que la gente, no le gusta reconocer las cosas. Yo,
es una pregunta que siempre hago cuando tratan de hacer el movimiento pélvico: ¿Soltero o
casado? Soltero ‘pero qué edad tiene? Mayor de edad. Una vez que les ha hecho las preguntas
correspondientes, es lo mismo; el movimiento pélvico para bailar estas danzas, es lo mismo.

Al chileno cuando uno le habla así le da… [hace el gesto de taparse la boca con la mano e imita
una sonrisa nerviosa] o sea no tiene por qué ser un tabú ni hablarse de una manera … A
muchos les cuesta, les cuesta porque no saben asociar y qué mejor, chuta… el sexo es parte
de muestra vida O sea no tiene porqué ser un tabú ni hablarse de una manera oh… hablemos
de sexo [abre los ojos bien grandes] no… claro que igual se ríen de repente se empiezan a reír,
se sonrojan pero porque no les gusta llamar a las cosas por su nombre como mi marido antes
que yo hablaba las cosas abiertamente y él se sentía avergonzado, yo estoy acostumbrada, no
me siento mal por eso, igual que a los niños, hay que hablarle las cosas como son de pequeños.

--Hay una relación de lo negro con lo sexual en un doble sentido, no directo?

Claro, en Cuba por ejemplo hay una danza que se llama el vacunao y esa danza representa al
hombre que conquista a la mujer y al conquistarla tienen sexo. Los movimientos del hombre
hacia la mujer son en relación a que está teniendo sexo virtual por así decirlo.

-- Y ¿es distinto ser mujer negra que hombre negro en los lugares donde has estado?

Mira, una de las cosas que siempre es que… el blanco piensa: Ah! Un hombre negro, no, ese
tiene para el sexo… me entiende? Igual las mujeres que los hombres Ah…ese negro debe ser
maravilloso en la cama, igual piensan los hombres de las mujeres, pero no es así, somos todos
seres humanos, todos somos iguales, la única diferencia es que el negro es más directo. La
única diferencia es que el negro dice las cosas, es más… como que habla sin tapujos me
entiende? El blanco no poh, lo dice sin tapujos, es más entrador por ejemplo, el negro es más…

--Y en ese ‘atreverse’ sí habría algo negro?

Nada más, en ese atreverse a decir las cosas, que los hombres negras y negros…… Negros
malos, negros buenos, mujeres negras buenas y malas…no hay….no hay diferencia. La
diferencia está en que nos atrevemos nada más a decir las cosas.

[…] Interrupción

--Tantos años atrás había menos experiencia de ver personas negras en la calle, como hoy día

No…ahora está lleno!

--Me han dicho personas ‘negras’ que notan una diferencia en el trato antes y ahora en Chile y
que no podrían decir si es una diferencia positiva o negativa…si bien había más experiencia,
más cercanía…

Más llamativo.

-- Por otro lado es diferente según cómo te vean: si te ven como lugar de la suerte, lo especial
de lo que es distinto, a si te ven como competencia…
Yo siempre he sido independiente o sea laboralmente para los que trabajan apatronados yo
creo que es distinto, yo no, toda la vida fui independiente, el sueldo me lo he hecho yo, he
trabajado cuando he querido

[interrupción]

Es una diferencia los que trabajan apatronados para las que son nanas por ejemplo, que
trabajan en el hogar, también es distinta su experiencia porque antes ellas eran las únicas, las
mejores, se las peleaban, hoy en día ya no… tienen demasiada competencia porque ya no
solamente las peruanas: hay colombianas, dominicanas, ecuatorianas y cada una con su forma
de preparar su comida distinta, les salió “gente al camino” como les digo yo, ahora no poh, hay
colombianas. Es uno el que se tiene que elaborar su propio destino, su propio camino.

Debemos interrumpir la entrevista

Cierre de la entrevista

RLV tenía que ir a control médico por su dedo y le ofrecí llevarla [estábamos en La Granja y
tenía hora en La Florida] lo que aceptó y agradeció ya que le dolía al caminar, pero la hora la
tenía a las 15 hrs. Me invitó a almorzar; antes del almuerzo fue al baño y se arregló para salir:
tomó todo su pelo en un moño, se cambió de ropa (antes estaba con ropa oscura y sandalias
de plástico, al salir se vistió entera de blanco y zapatillas deportivas claras). También echó a su
cartera un celular de modelo reciente que dijo le había regalado su marido en navidad.
Durante el almuerzo conversamos de su experiencia haciendo clases de danza afroperuana en
la Escuela Alemania y del tipo de niños que asistían a esa escuela, que ella consideraba niños a
los que les hacía mucha falta una guía adulta, que con cariño les transmita la importancia del
respeto en cosas básicas, como no conectarse al celular mientras un/a profesor/a les está
hablando al frente (es su experiencia de años en los que ha ido a hacer clases de danzas
afroperuanas a distintas escuelas de Santiago y en diferentes lugares de Chile, así como a
grupos de jóvenes y adultos).

Referencia: Fotografía de RLV en Libro migración peruana en santiago