Descolonización Epistemológica - Enrique Dussel

Desgrabación de la Video-Conferencia de Enrique Dussel en el evento de

Diálogos sobre Interculturalidad, México - Los Ángeles, organizado por el
Centro Universitario del Norte de la Universidad de Guadalajara en el
marco de la FILOSOFÍA 2009.

https://www.youtube.com/watch?v=Ft-0bVE3iI8&t=8s

Agradezco esta sentida presentación. Debo decir que es casi la primera vez en
mi vida que me presentan de esta manera y me ha gustado. Casi siempre digo,
¡pues bueno pasemos al tema!, pero en este caso ha hecho una especie de
vision de conjunto que entonces me permite mas facil empezar el tema que me
toca hoy.
Si realmente ya que hizo referencia le voy a contar que significo aquel primer
viaje en barco, saliendo de America Latino yo, atravesé cuatro veces el
Atlántico en barco, antes de hacerlo en avión ciento de veces pero fue muy
interesante hacerlo en barco. Pues salir de una ciudad, Buenos Aires, y al día
siguiente como se hacia en los viajes de barco, uno quedaba todo el día en esa
ciudad, lo cual era muy interesante, entonces llegue a Montevideo, y yo había
estudiado cinco años filosofía, no estudiábamos cuatro ni tres, sino en esa
época eran diez semestres. Y sabia yo que hasta lo ultimo vericuetos de
Europa. Pero llegue yo a Montevideo, y nunca nadie me había hablado de
Montevideo, no sabia ni donde estaba en el mapa, es como si dijéramos Los
Ángeles, no sabia donde estaba, dije algo raro me ha pasado en mi formación.
Después al día siguiente llegamos a Santos, esa hermosa ciudad brasileña,
había toda una cultura afro, la primera vez que veía gente de otro color, que no
era ni criollo, ni mestizos, sino africanos. Yo del África no puedo decir ni una
palabra, de Brasil tampoco. Y después de dos días de viaje llegue a Río de
Janeiro, el pan de azúcar una cosa maravillosa, un puerto paradisiaco, ¡y ya
me empecé a enojar! Mi maestros que me han enseñado, de todo esto nada,
yo un euro céntrico rematado, que sabia perfectamente apenas Roma, de todo
lo que ustedes quisieran, pero no sabia que era Río de Janeiro, no?. Después
llegue a Arrecifes, ¡mas todavía!, y cruzamos el Atlántico y llegue a Adacar.
Entonces de pronto estas en el mundo africano, puedo decir que pase de
America Latina al África. Un olor distinto, gente extraña, interesante debe ser
esta cultura de la cual tampoco se nada, y después a los dos días Casa
Blanca, estaba en el Asia, porque era cultura árabe, mezquitas. Y cuando
llegue a Lisboa, una ciudad así un poco como Zacateca, pero que yo no
conocía, lleno de piedras, bien fuerte, fría, yo dijo, ¡yo no soy europeo!, y sin
embargo me creía, y entonces, en ese puro viaje, yo dije ¿quien soy, y debo
decir que todavía me vengo respondiendo. Porque decir lo que es el
latinoamericano, ya no se si todavía pudiese usar ese termino, justamente por
el problema cultural que esto significa, y el dialogo intercultural, porque un
indígena diría, ¡América latina! me la impusieron a mi desde la invasión llamada
descubrimiento, por eso del 12 de octubre descubrimiento, ese cuento de
ustedes lo voy a demostrar en un momento, es un insulto. ¿Que festejamos el
12 de octubre?, dice el día de la raza, ¿que raza?, la raza indígena si la han
destruyeron y entonces vamos a festejar la española, si no somos españoles
tampoco, aunque alguno se cree, y aunque ellos se creen todavía la metrópolis

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de su colonias, porque estamos por festejar el segundo centenario de la
emancipación, pero hay un comité de dirigido por el rey de España para la
celebración y hasta nuestros representantes mexicanos van a ir muy honrados,
¿en que mundo estamos? ¿Vamos a festejar con el rey el día que nos
liberamos de el? pero algunos mentalmente siguen siendo colonos, coloniales,
por eso el proceso es descolonización epistemológica, para empezar el
dialogo. Entonces si ustedes me permiten, aunque algunos quizás ya me hayan
escuchado, pero viendo los rostros algunos si un colega hablo que ya me había
escuchado otras veces, pero creo que la mayoría nunca me ha escuchado,
entonces voy a repetir el ABC de algunas cosas, como para tener introducción,
de paso después me gustaría usar el pizarrón pero si me lo ponen aquí atrás,
para ir escribiendo. Expondría en cuarenta y cinco minutos si le parece hasta
como una hora, y después podemos establecer un dialogo y una segunda
intervención, porque esto iba hacer un dialogo con mi amigo Raúl Fornecer
Cancul, el cual nos conocemos hace veinticinco años, es un cubano, que dejo
Cuba, no por traicionar proceso, sino porque sus padres salieron, estudio en
Europa y ahora es profesor en Trevers Tria, la ciudad donde vivió y nació Marx
Car, en Alemania, pero parece que por problemas de ticket de avión y boleto,
pues no pudo estar aquí así que sino estaríamos ahora discutiendo con Raúl,
pero siendo que no ha venido voy a ocupar este tiempo yo solo, y abusare de
la paciencia de ustedes.
De paso, para que puedan consultar todo lo que voy a decir, les dejo mi pagina,
que es una manera de que quedemos en dialogo para el futuro, como se
acostumbra, triple doble u y después mi nombre en minúscula todo seguido
Enrique Dussel y después org. Ahí tienen una pagina larga donde van a tener
mas de cien volúmenes que pueden bajar gratis, lo pueden imprimir si quieren,
entonces van a tener casi sesenta libros que en estos años he ido escribiendo
y donde van a poder tener noticias de todo lo que voy a decir que va hacer
mucho, pero lo puedo decir rápido porque ustedes pueden consultar
lentamente en es pagina, además voy a dejarles un CD para los que quieran y
puede ahí hacer mas facil una copia CD y así tienen todas mis obras. Porque la
mayoría están agotadas tengo mis derechos de autor, tengo el derecho de
regalarlas entonces son gratis no hay que pagar nada (risas), porque me decía
un corea del sur hace poco en un congreso, pero porque usted no cobra que le
usan sus obras, y porque yo quiero que las lean, y como la gente no tiene
muchos recursos las doy gratis.
Entonces el tema que quiero plantearles y justamente eso en el cual me
empecé a despertar a penas tome el primer barco, voy a decir el euro
centrismo, porque para poder hacer un dialogo intercultural hay que caerse del
caballo, un poco como Pablo el Etarzo, es muy famoso en filosofía política del
euro centrismo. Somos tan euro céntricos y sobre todo a medida que mas
subimos los grados universitarios y si hay alguna carrera completamente euro
céntrica en filosofía, es un poco el núcleo de las otras carreras, pero si ustedes
estudian derecho, van a partir del derecho romano, y yo le diría, estamos
hablando de culturas e intercultural, y porque no empezar por el derecho chino,
o el islámico que es muy muy elaborado, y que hoy mira hay mil trescientos
millones de personas que están en derechos chinos y no en el romano.
Además en Bolivia, ahora hay dos derechos, un ciudadano boliviano puede ser
juzgado en el derecho romano napoleónico, dicho moderno, que es el que
tenemos nosotros, pero como el setenta por cientos son aismaranos quechuas,

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pueden pedir ser juzgados en la lengua aismanaro quechua en el derecho
indígena. Y hoy es constitucional en Bolivia el poder ser juzgando en un
sistema legal completamente distinto. Por ejemplo, si usted asesino a alguien,
miren que caso mas grave, entre nosotros comillas, el derecho moderno que
hace lo agarra y lo meten preso, entonces viene un indígena boliviano dice
"mire que irracional es este derecho", mete preso una persona y se quedan dos
familias sin comer, la del muerto y la del que mató, porque ahora están los dos
presos y que hace la señora y los chicos, pues se arreglan son pobres parias.
El derecho indígena cuando uno mata a otro, el primer castigo es cultivar la
tierra del muerto, viven las dos familias, y además el que mato empieza a pagar
un castigo, pero un castigo educativo, un castigo meritorio, un castigo que lo
empieza a reponer en la sociedad, hasta la familia del asesinado le tiene que
empezar agradecer que los están alimentando, ¡miren que cosa!, ¿no es
mucho mas racional? y sobre todo es nuestro derecho cuando alguien comete
un crimen, dice, a ver si fue o no culpable el, y si fue culpable marche preso. En
los indígenas no es así, dice, este es responsable de un crimen, quien es el
responsable de este criminal, o es decir, que familia tuvo, que sociedad tuvo, o
que lo produjo al criminal como victima primero, el cual produjo otra victima
después, que es muy distinto. Mucho mas racional que el nuestro, además no
tienen cárceles, ¿porque?, porque los reeducan y los reintegran. En cambio
nosotros tenemos cárceles, que son centros especializados de alto nivel de
criminalidad. Uno robo un pollo y sale menos de una banda internacional
(risas), doctorado en criminología, es de otras cárceles, entonces dígame si no
es mejor el derecho indígena. Digo esto porque el euro centrismo nos hace
pensar completamente distinto. Ahora estamos hablando de California, Los
Ángeles, me acuerdo hace unos años estaba yo en la universidad California de
profesor, un semestre, y miro un cartel, en 1828 se importaron las vides de
España en California, y estaba un grupo de latinos ahí, y digo ¿ha visto usted
todo los errores que esta en esto?, en 1828 acá no se importaba nada de
España porque esto era México decía yo a los californianos, así que se abra
introducido en esa provincia mexicana las vides, pero además no venia de
España, venían de Durango entonces les empecé a mostrar la historia de Los
Ángeles, y la historia de California, y uno me dijo, "nunca nos habían hablado
de eso", por supuesto porque si le hablaran tendrían problemas. Ellos también
son educado eurocentricamente, miren que notable, estábamos en 2010 y
vamos a festejar el segundo centenario. No he visto ningún mapa de México de
1810, ¿y porque no se ha hecho ningún mapa de 1810? porque son tan
cobardes, que ni se animan en mostrar a México en 1810. ¿Ustedes saben con
quien limitaba México en 1810?, con Rusia ¿o no?, se quedaron todos
pasmados. Ustedes saben que México limitaba con Rusia, a ver dígame alguno
de ustedes aunque sea colega levánteme la mano y explíqueme, ¿ninguno?
han visto que no tienen conciencia, si ponen un mapa de México de 1810, esta
la rabia que surgiría en el pueblo mexicano que se preguntaría que ha pasado.
Alaska era rusa, y México llegaba hasta Seattle, al estado Washington al norte
de Oregón no solo California, limitamos con los Ares, ¿que tal?, ¡con los Ares
de Moscu!, y si toda la Luisina era mexicana no solo Texas, porque era
española, o si Chicago estaba dentro de México, lo que iba hacer Chicago. Es
tan inmenso lo que era México, que entonces el mexicano se preguntaría y que
paso después. Entonces la emancipación fue una gran celebración la que
tenemos que hacer o pedir cuenta de un gran fracaso. Han echado hueras ahí

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las campanas, los herederos de los que traicionaron un proceso histórico. Digo
esto porque es euro céntrica nuestra interpretación de nuestra propia historia,
entonces es tan profundo el euro centrismo, que hoy todavía yo, mes por mes
me sigo despojando de elementos eurocientricos, entonces para empezar un
dialogo, tenemos que limpiar nuestras cabezas, y poder empezar hacer un
dialogo con las otras culturas, pero no como europeos, sino como
latinoamericanos, como mexicanos, pero mexicano herederos de lo que aquí
paso. En el Valle de México había agricultura hace siete mil años, y México,
nos achican y estas regiones y otras, tenían grandes culturas. Y nosotros
somos herederos de esas grandes culturas aunque seamos blancos, si es que
las queremos tomar como propias, porque es una cuestión de adoptarlas o nos
sentimos blanquitos como los criollos que vinieron descendientes españoles y
entonces nos sentimos europeos, y entonces si venimos con Colon y sus
calaveras, descubrimos America. Pero si nos situamos en la piel de los cinco
indígenas que vieron llegar al Caribe una casa flotante que tienen nombre eses
cinco que vieron, porque están en los banales, si me coloco yo en la playa y no
en la calavera es una problema metal no un problema racial. Yo puede ser muy
blanquito, vuelvo a repetir, pero sentirme heredero de esas grandes culturas,
y esa cultura no es de cinco siglos. Pues estamos por salir en estos días, la
próxima semana, un libro de mil trescientas paginas, dos por uno, se va a
llamar "El Pensamiento filosófico latinoamericano del Caribe y Latinos", 1300 -
2000, para que para romper el 1492. Empezamos con los grandes sabios
Neslos Gualcollopur, Trascuele, los grandes sabios indígenas con nombres,
apellido, fecha de nacimiento, obras conocidas, grandes pensadores. Yo me
sitúo ahí, yo soy descendiente de Nelson Gualcollopur, no de Hernán Cortez,
por mas blanquito que sea, porque, por que es mi cultura, entonces cuando voy
a Europa, y voy a ir a hora la próxima semana voy a estar en Viena, después
en Paris, hablo de igual a igual. Me acuerdo un ingles una vez, a usted viene
de México, del nuevo mundo, ¿el nuevo mundo?, ya había Inglaterra en el siglo
tercero, en el año 300 como gran ciudad. Había unos Dolmes y unos Menires,
significa una piedra sobre otra piedra, y aldeas, pues en mi patria había una
ciudad trescientos mil habitantes, se llamaba Teotivaca, enorme ciudad. No
había en toda Inglaterra una ciudad de ese tamaño. Mire soy pobre pero no
nuevo (risas). No es el nuevo mundo y es un viejo mundo, tanto como el de
ellos, pero hay que saber plantar de igual a igual. Usted tuvo un imperio
romano, yo tuve el imperio azteca o el inca, y era una gran cultura. Después
nuestros antecesores blanquitos, cometieron gravísimos errores, primero por
España y después por nosotros, por eso estamos ahora de rodilla, pero ya nos
pondremos de pie, como lo hace Bolivia, como lo hace Ecuador, como lo hace
Venezuela. Nosotros ¡no!, seguimos de rodilla, ¿o no? Pedimos veña al norte
para hacer cualquier cosa, Evo Morales no pide permiso, es un indígena.
Tienen un honor, una prudencia de sabiduría milenaria, no es como nuestros
blanquitos que arrodillan ante los patrones, ellos no se arrodillan ante nadie.
¿Se dan cuentan? es un problema intercultural. ¿Como hacer para destruir
nuestro euro centrismos?, tengo minutos, pero tengo muchas obras escritas y
ustedes van a consultar y leer meses si quieren porque son muchas. Les voy
hacer una simple para que sea más facil leerla. Para romper el euro centrismo
creo que es un buen método la historia, es como Fruid, dice para resolver un
trauma, quien lo tiene lo pone sobre un diván psicoanalítico, le dicen, a ver
¡cuénteme su historia!, su vida, entonces usted dice, cuando yo era chiquito mi

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mama me daba unas palizas tremendas, a bueno ven son los traumas de
origen, ja ja, usted tiene miedo a la gente, a la vida porque su mama le hizo
sentir que la vida era difícil. En cambio otro al contrario dice ¡mi mama me
quería mucho!, siendo el mundo positivo a bueno usted tuvo una buena
educación. Es decir, el psicoanálisis toma la vida como biografía y va
descubriendo los problemas en la evolución. Pongamos la historia del mundo
en el diván, y hagámosle un psicoanálisis colectivo a la historia de las culturas.
Los europeos me dijeron que la historia mundial era organizada de la siguiente
manera, la edad antigua, la antigüedad, edad media y la edad moderna en una
línea de continuidad. Entonces yo he estado en muchas partes de la tierra. He
dado cursos en Filipinas, en Tailandia, en muchas partes de la India, en diez
países del África, en todo los países europeos, casi todos los estados
norteamericanos y siempre pregunto, ¿quien de ustedes recibió un
organigrama de la historia universal que no fuera la antigüedad, la edad media
y la edad moderan?, ¿quien recibió otra organización de la historia mundial?
¡Levanten la mano!, nadie ha levantado la mano. Nunca nadie me ha levantado
la mano ni en treinta universidades alemanas, nadie. Y si yo dijera que son
alienados mentales (risas), no por culpa de ustedes, sino de sus maestros,
¿quien invento esto?, ¿de que siglo viene esta organización de la historia
mundial? no se imaginan es al fin del siglo dieciocho los románticos alemanes
en la época entre Hall y Hegel, dijeron la antigüedad, tanto que organizaron
una ciencia alemana. Se llama la Ciencia de la Antigüedad. Y luego de la
antigüedad viene la edad media, ¿que es la edad media?, la que esta en el
medio de ese invento y de la modernidad que es otro invento. Y luego viene la
modernidad, ¿cuando empieza la modernidad? El señor Habermas dice,
renacimiento, reforma e ilustración, el señor Tul Bin que tiene un libro
posmopolica profesor norteamericano muy importante, colega, cuando yo hablo
con esta gente hasta con el profesor Habermas, pero estuve no hace mucho
así como la señora a cuatro metros le dice critica, su sistema completo, y el
profesor Appeal, cuando vio me historia, dijo había visto una vision así de la
historia. Y le digo, si maestro porque ustedes en Europa son ignorantes (risas).
No crean que ustedes que ante mis colegas europeos o norteamericanos, claro
a mi edad yo ya soy viejo, mas viejos que ellos, porque como en México no nos
jubilamos (risas), yo ya tendría que estar jubilado. Pero no nos jubilamos, todos
los profesores de Merlín, New York o de Hardvar que están son más jóvenes
que yo. Entonces le digo joven colega habrá los ojos, yo no tengo ya ningún
complejo, de ningún profesor de filosofía, porque se que saben menos. El
profesor Appeal se estaba por jubilar y llego a México y me dijo es la primera
ves en mi vida que estoy en un país del tercer mundo, yo dije a los veintitrés
años yo estuve en Europa, (risas). Así que mire usted me lleva un atraso de
cincuenta años, se dan cuentan, bueno. Esto es una estupidez además de una
pura invención, no existe la antigüedad. Miren vamos hacer un mapita rápido, si
esto fuera Europa, el mediterráneo en África y después la india y en sudeste
asiático la China, que es la antigüedad, es este lugar donde estaba Roma que
ocupo el mediterráneo y los griegos que llegaron casi hasta Afganistán, pero
muy poco, vos decís los griegos llegaron hasta lo que es Balkart, Mesopotamia.
Entonces yo daba un curso en Maduray en la India, en el este de la India donde
hay una cultura de cuatro mil quinientos años, unos templos maravillosos, le
digo, y ustedes donde estaban en la antigüedad, y me dice un colega y que es
eso de la antigüedad, es la época de los romanos y los griegos, no sabe usted

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nada de los romanos y de los griegos, pues no, no se nada, aquí no llego
ningún griego ningún romano, no vez usted que Europa esta en una esquinita
perdida del mapa. Aquí ha estado el centro de toda la cultura mundial, en la
China y en la India, hasta hoy. Dos siglos de Europa los dejo atrás, y ya vienen
atrapando, viste como van los chinos, ustedes dirán el milagro chino, ningún
milagro chino. Los chinos han sido la cultura mas desarrollada de la tierra hasta
el 1800, aun en la industria, y en las invenciones técnicas que se los voy a
mostrar. No mas que se durmieron dos siglos, siesta provinciana, y se han
despertado de una cultura tremenda y así están dejando atrás el occidente,
pero tenemos que preguntarnos ¿porque? Ocho tomos de Needham, historia
de la Ciencia y la Tecnología China. Para darles un poquito de espanto,
hablamos mucho de Leonardo Da Vinci, tiene unos dibujos maravillosos, en
donde pone maquinas, donde una trasmite el movimiento al otro, y pasa del
movimiento vertical o lo horizontal. Este Leonardo Da Vince pensó en un
paracaídas genial. Estaba copiando un texto de tecnología china impreso en
papel, en la China en 1313, un siglo y medio antes de Leonardo. Lo único que
fue Leonardo un buen dibujante, no hizo nada nuevo. Imitaba un texto chino,
esto para decir, ya lo intercultural temo saber quienes son las otras culturas, y
tengo que bajarme del caballo en pensar que la mía es la mas desarrollada si
no fuera un Romeo, y como no lo soy ya se que no es la mía, y entonces
empezar a descubrir los valores de las otras culturas porque me pueden
enseñar otras cosas todavía, porque ninguna cultura es mejor que las otras en
todo. Mi amigo Porfidio Miranda, un gran colega, cometía una contradicción
cuando decía algunos dicen que las otras culturas son perfectas y las nuestras
en cambio, el pensaba en Europa, tienen que aprender. Eso no tiene sentido, el
sentido siguiente, no hay ninguna cultura que haya desarrollado todo los
aspectos de la cultura de la mejor manera. De tal manera que hasta aun ahí,
cultura del Brasil, Tupinambá muy primitiva en la amazonas, puede tener
aspectos, relaciones interhumanas de una profundidad tal que yo pueda
aprender todavía a recuperar la relación con mi mujer, porque ellos la hacen
mejor o con la naturaleza, es decir, una cultura puede ser primitiva en cuanto a
tecnología electrónica, pero muy desarrolladas en las relaciones humanas, y en
la compresión de las otras personas, se dan cuenta que nadie puede decir yo
no tengo nada que aprender, pero para eso tengo que bajar del caballo, de
pensar que soy el mas perfecto en todo. Bueno esto es una pura invención y
Hegel que escribió su historia en 1818, en Berlín justamente, fundada por
Forman Hans, por Humboldt que también estuvo por America y por México,
refundada porque la ciudad de Berlín fue la refundación de la Universidad
Europea. Fue la primera universidad donde los investigadores fueran a ser
profesores, porque antes los investigadores no eran profesores universitarios.
Allí en Berlín se unifico la investigación. Hegel fue profesor en Berlín y ahí el
entonces tiene una vision de la historia mundial, la primera de esta manera a
gran nivel. Y el dice, la historia va del este hacia el oeste, o es decir de China
hacia Europa, y Europa es el centro y el fin de la historia universal, y si usted es
norteamericano le cae perfecto porque usted es el occidente del occidente y la
realización de Europa.
Por eso los norteamericanos son completamente euro céntricos porque toman
el euro centrismo y lo culminan, mientras nosotros que quedamos en el sur
sufrimos el euro centrismo desde siempre porque fuimos colonia, entonces
somos coloniales y por desgracia lo seguimos siendo, por esta adoración a la

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cultura extranjera, como la señora aquella americana que fue a Estados Unidos
dijo aquí también toman coca cola (risas), que yo quiero una inmension
mexicana, y como eso todo lo demás. Entonces una adoración a lo extranjero.
Eso que mal se bien se dice contra malinche, malinchiemos. Bueno hay que
caerse del malinchismo, entonces para Hegel China es el origen, pero como la
niñez. Luego la India, luego llegan los Persas, pero por ultimo los griegos y a
los romanos, y esa es la antigüedad. Y luego la historia sigue en Europa y allá
nos olvidamos, mire usted la historia que estudia usted en la escuela. Ya no
sabemos que pasa en el siglo cuarto, quinto, sexto ni en Bagdad, ni en Pekín,
ni en ningún lado. Ya ahí nos instalamos en Europa, estudiamos en Europa,
salimos que descubrimos con Colon America nuestra y seguimos la historia
europea a la primer guerra mundial a la segunda guerra mundial, y creemos
que sabemos algo de la historia mundial, sabiendo la historia de Europa, mal
dada, la de America Latina la ignoramos y mas la de México. Porque si yo les
pregunto cuéntenme de Brasil, estarían como yo cuando tome el barco. Que no
sabia yo que había un imperio, pero no un imperio como el de Iturbide, porque
el señor Iturbide era un español, no era un criollo, pero militar español que
traiciono el proceso de mancipación, ¿o no?, bueno vamos a festejar la
emancipación o la vamos a juzgar. Porque cayo tan rápido el emperador
Iturbide, porque tenia como limite Panamá. Era parte del imperio todo Centro
America y por supuesto hasta Canadá, y porque cayo todo eso, mientras los
brasileños en 1821 declaro la emancipación de Portugal e hicieron un imperio
Pedro primero, Pedro segundo y en 1889 recién se declararon Republica, pero
se habían tragado todo el amazonas que eran tierras de nadie y crecieron,
mientras que nosotros disminuimos. Entonces los brasileños si pueden festejar
su mancipación, porque crecieron, nosotros mas bien llorarla porque
descrecimos, fuimos traicionados, para que se vea un poco el asunto. La
historia no es como ellos cuentan, les voy hacer un esquema muy rápido de
como podríamos repensar la historia y cuando digo esto, digo cuando
secretaria de educación publica están por eliminar la enseñanza de nuestros
grandes pueblos originarios y hasta la época colonial, quieren empezar por
Hidalgo, era una gran personaje, pero lo mataron, y lo mataron no los
españoles, los criollos. En el tribunal que mato a Hidalgo, habían nueve criollos,
porque mataron Hidalgo los mexicanos, como lo mataron a Zapata, porque
Hidalgo organizo un ejercito de pueblo indígena, esclavo y de los pobres. Y los
criollos enriquecidos y los españoles lo mataron porque no querían esa
emancipación, y lograron la otra que llego hasta hoy, eso es lo que vamos a
festejar el próximo año. Entonces es necesario tener otra vision de la historia
mundial para comenzar el dialogo entre las futuras. Cuando yo voy al África, y
hablo con un africano, o cuando voy a Europa y hablo con un europeo, lo hago
con otra vision, entonces ellos creen que viene el colonial a informarse a lo que
pase en Europa, en cambio yo no, yo voy a informarle lo que ellos ignoran,
porque el euro centrismo le oculta a Europa su propia historia. Voy a decir que
la ignoran por euro céntricos, voy a decir al redefinir la historia mundial desde
ellos ni saben cual fue su función, que la están perdiendo ya, entonces nuestra
reinterpretación le va a permitir a ellos redescubrirse y comenzar un dialogo de
igual a iguales, porque la cosa va muy rápida, y los pueblos llamados del sur
están creciendo y ahora miren Obama fue a China, y hablo con el primer
ministro a ver si le salva el barco pues se le esta hundiendo. Pues los chinos
van a darle la mano y claro que se lo están dando porque como son grandes

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estrategas, en el siglo sexto antes de Cristo, los chinos escribieron un libro que
se llama Sen Sun, un gran libro de estrategias, tremendo. Entonces dice
cuando tu enemigo es fuerte, debilítalo, no lo enfrentes, entonces Estados
Unidos era fuerte, China era débil. Le compro todo los bonos del tesoro y la
deuda. Ahora lo tiene agarrado a Estados Unidos porque tiene toda su deudas
si las vende la funde a Estados Unidos definitivamente, pues si ahora Obama
tiene que ir a los chinos, compórtense con responsabilidad, porque sino nos
funden a nosotros. Miren que interesante como cambian las cosas, pero que
sabe Obama de la cultura China, no sabe como se escribe ser humano, en
mandarin, nada, pues ignora todo, entonces eso les viene bien a los chinos. En
la estrategia dicen hay que se como el agua, que el enemigo no te vea, te
disuelve, pero cuando viene como un torrente te lo llevas por delante. Entonces
los norteamericanos no saben como actúan los chinos, aunque metan espías,
porque no saben ni leer en chino. En cambio los chinos saben perfectamente
como funcionan los norteamericanos porque se demuestran fantochemente y
superficialmente. Si que es más facil atacar. Es una cultura muy distinta. Hacer
un dialogo con otras culturas es conocerla, y eso supone otra vision. Como
diría ya que la historia del mundo en pocos minutos, primero la historia no va
del este hacia el oeste, miren que casualidad es al revés. Si tomamos las
grandes culturas neolíticas, o las grandes culturas con ciudades y Teotihuacan
fue una enorme ciudad, la más grande de America. Y por eso que México es la
cultura mas poblada y la de mas historia en este continente, mas que Perú en
este punto porque, desencuentra todo los seres humanos vinieron por Bering,
caminando porque no había navegación, después llegaron los polinesicos, pero
llegaban caminando, pues por el Valle de México, entre las sierras mar oriental
y occidental, como un embudo pasaron todos los habitantes de America del Sur
y del Caribe, todos pasaron por ahí. Entonces aquí hay una densidad cultural
gigantesca. Ciudades existen hace unos doce, quince mil años en la
humanidad, porque hubo que descubrir la agricultura, para ya no tener que ser
un recolector y tener domesticado lo que llamo el parasitismo vegetal. Nosotros
somos parásitos de Plantas como gusanitos que la comemos porque no
podemos hacer el proceso foto sintético, ponemos nuestra mano como un hoja
y no se hace fotosíntesis, sino que tenemos que comer ya los granos, y
además tenemos que también racionalizar el parasitismo proteico, nos
comemos los animales, es el pastoreo, con el pastoreo y la agricultura, surgen
las ciudades, ¿donde?, bueno las mas antiguas al sur de Turquía, hay
ciudades de ocho mil años antes de la era común que conozcamos, pero no
hay mas antiguas. Pues lo que va después hacia el sur es la Mesopotamia.
Vieron que notable la guerra de Irak esta en el centro de la cultura mas antigua
de la humanidad hace seis mil años, y ya había grandes culturas y en Kuwait,
grandes confracción de ciudades y ahí comenzamos a surgir los grandes
códigos del derecho y la gran civilización mesopotámica. La de Irak que hoy los
bárbaros del siglo veinte, la han hecho picadillo, brutos, ignorantes, asesinos.
Bagdad voy a mostrar lo que fue, la destruyeron, usted dirán profesor estamos
hablando de cosas extrañas, no, porque todos los días salen en el diario que
Irak, que Estados Unidos. Irak es la cuna de la humanidad, Bagdad fue
quinientos años el centro del sistema mundo, una ciudad mas sagrada que
Roma, Londres o Berlín sumadas, y le han hecho picadillo de la ignorancia de
un Busch, que se animo a tirar bombas sobre lugares sagrados, sobre grandes
mezquitas del sigo séptimo y octavo, y después todavía el Bactalisato de

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Bagdad. Ellos inventaron las matemática modernas. No tenemos números
arábigos, uno, dos, tres, cuatro eso se invento en Bagdad. No estudiamos
algebra, algebra es el nombre del matemático de Bagdad, no es una disciplina
matemática, es como un Einstein, pero islámico. Que cultura, y creemos que
son uno terroristas, imbeciles. Los norteamericanos primeros y los europeos te
manda Afganistán. Miren el premio Nóbel de la paz, enviando a treinta mil
soldados a Afganistán con que derecho a un lugar sagrado de gran cultura
budista, de enorme invasión, presencia islámica. Pero como dice Gor al que le
robaron la elección como en otros países, también se roban allá, pero entre
nosotros también somos especialistas. Gor dijo me alegran algo que hayan
enviado tropas a Afganistán porque entierra los imperios y es bueno que el
imperio norteamericano termine, para que vuelva a la normalidad. Lo acaba de
decir Gor ayer. Eso es tener un poco de conocimiento histórico entre culturas.
Bien Bagdad, todavía dependemos de muchas cosas de la Mesopotamia.
Tenemos una semana de siete días, ¿así?, viene de Babilonia, quiere decir que
haya siete días en un semana es un invento mesopotámico y después
Hammurabi un gran rey que hubo hace tres mil setecientos años, dice he
hecho justicia con la viuda, con el huérfano y con el extranjero. Si hubiese leído
a los norteamericano el código de Hammurabi, pues estarían haciendo otras
relaciones con los mexicano y latinos, porque Hammurabi hacia justicia por los
extranjeros, pero Suiza hizo un plebiscito y no dio derecho sociales a los
extranjeros en Suiza, es decir no han leído todavía el código de Hammurabi,
porque han tratado al extranjero como animales igual que Estados Unidos que
los deja ilegales para poder explotarlos. Dice he hecho justicia también con el
pobre, dice he hecho justicia con el que tiene una cabra y no muchos toros,
entonces tenemos aquí tantas cosas de nuestra cultura que me quedaría un
semestre hablando, pero no puedo, esto para que, para que se aparece un
árabe, yo tendría que decir, ¡compañero usted viene de una gran cultura!, no
mas que yo la ignoro o por favor infórmeme, esto es de algo intercultural y no
creerme que es un bandido Alqueda que de paso no se porque surgió ni cual
es el contexto, realmente fueron jóvenes fundamentalistas árabes creyentes
que lucharon contra la Unión Soviética y Estados Unidos los instruyo como
militares y después se le vinieron encontra, así que fue la CIA la que hizo a
Alqueda, pero eso nunca lo dicen porque no convienen pero son geste muy
honesta y gente que tienen principios, no crean son inmorales como los que
ahora se propician en iraqui Afganistán, que son gente de la droga del odio y
todo eso, con ellos si se puede hablar. Estados Unidos los protege con su
ejercito eso es alta de sentido histórica. La otra gran cultura cuatro mil años,
hace meneos de cinco mil años, Egipto, es una enorme cultura, fue la madre
cultura de los griegos y romanos y también de los israelitas. Voy a decir Israel y
Grecia dependen de los egipcios. La ciudad de Atenas era una colonia de
Memphis y sobre todo fue la filosofía nació en Atenas, en Grecia, eso es falso,
no nació en Atenas. El primer filosofo griego es Tales Demineto, de una familia
fenicia, que casualidad, que habían vendido las pirámides de Egipto y tenían la
osa mayor, la gran referencia nocturna de los navegantes fenicios. Es decir, el
primer filósofo no era griego, sino que era egipcio, fenicio y eso lo sabe Martín
Bernat, un libro que se llama Black a China, Apenas negra. Diciendo el origen
de Atenas, es África negra. Egipto fue una cultura negra, y Tutankamón era un
negro. Cuando una va al Cairo en el museo del Cairo, uno ve todo los zapatitos
de Tutankamón chiquitos el primero y los últimos no tan grandes, no era muy

9
paton el señor Tutankamón, el gran faraón, y porque ponen todos los zapatitos,
porque es una costumbre Bantu que viene del sur, del África, no vienen del
Mediterráneo. Donde se pone todos los objetos que la persona haya vivido
para que después en la resurrección no viene de Israel ni del Cristianismo,
viene de los Bantu Egipcio y de ahí paso a Palestina y de ahí pasó a los
cristianos, a los islámicos, es un culto muy antiguo. Cuando fuimos a África a
Nigeria y hablar con colego afro, de raza negra, podríamos decirle, nosotros
venimos de una misma cultura, tenemos los dos al menos simbólica y
culturalmente y mestizamente la resurrección, no la inmortalidad el alma como
los griegos, no es la mismo, no se imagina usted la diferencia. Entonces mi
política de liberación de política americana no crean ustedes que es un invento
tan simple, es una historia que tiene miles de años y yo repienso mi momento
histórico. Entonces a mi no me cuesta poder hablar con un islámico, con un
árabe, como lo he hecho muchas veces. El tercer gran centro cultural de la
tierra, fue la India allá dos mil quinientos antes de Cristo, la era cristiana. Y
luego ya la China, mil años antes de la era común surge ya la gran civilización
China, hay un texto que no es escrito sino simbólico, y es un texto simbólico de
sesenta y cuatro signos, que todavía explica toda la cultura china, coreana,
vietnamita y de todo sur oeste asiático. Las tres líneas paralelas es lo perfecto,
y cuando son seis es la perfección absoluta. Lo contrario de eso son los tres
puntos interrumpidos y eso es la imperfección miren en la mujer, machismo, y
en la tierra, mientras que esto es el varón y el cielo. Y después dos signos hay
sesenta y dos en medio cambiando elementos, cada uno tiene un nombre,
cada uno tiene una significación. Nuestros pueblos americanos vienen del sur
este asiático en todo, por eso lo que sigue de esto como grandes culturas es
mesoamerica y el incario, que ya van a estar después de la era común, es decir
que vamos del siete mil antes de Cristo, hasta el primer milenio teotiguata,
trescientos al setecientos la época clásica y Puentea guanaco la puerta del sol
donde fue consagrado Evo Morales primero en su cultura, en la puerta del sol,
es como si el presidente mexicano fuera a Teotiguata y ahí en la gran pirámide
del sol los llamanes envistieran al ciudadano presidente del poder de los
aztecas, o de los indígenas, y luego recién vendría al zócalo para que el mundo
laica lo consagrara, eso es lo que hizo Evo Morales en Bolivia, fue primero
consagrado en su grandes cultos ancestrales en la puerta del sol en el
Teaguanco y después fue a La Paz, y entonces ahí fue envestido del poder del
estado, hizo una síntesis extraordinaria, y el próximo domingo va hace votado
cincuenta y cinco por ciento verdadero. Entonces tendremos una constitución
donde se reconoce por primera vez la igualdad de los pueblos originarios, no
se imaginan ustedes lo que es el dialogo intercultural en Bolivia hoy. Entones
las culturas fueron del oeste hacia el este, señor Hegel, contra lo que usted
había dicho. Y como nos enseñaron aquí en el país a los indígenas, la
antigüedad edad media Colon. Colon llega a America la descubre, los pueblos
originarios no habían descubierto America, eran palmas y animales, (risas),
tuvo que venir un europeo para descubrir lo que eran humanos, se dan cuentan
ustedes el insulto que significa, que hablen del descubrimiento y que celebren
el 12 de octubre, ¿que celebran?, ¿día de la raza? ¿Cual raza?, ¿la española?,
¿la indígena? si la han pisoteado, estupideces, no tienen sentido y todos los
repiten. En 1892 pusieron la estatua de Colon en reforma en el distrito federal,
en el 1992 intentaron tirarla, por desgracia no pudieron, pero en 1892 Cristóbal
Colon era un héroe, casi el papa lo hace santo, y si hubo causa de beatificación

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de Colon, miren como estaban el Porfiriato, Colon era importante pero
Cautemo había desaparecido, los indígenas nada, como ahora no se quiere
ensañar la cultura merindia. En nuestro texto tendríamos que hacer este
recorrido Mesopotamia, Egipto, India, China, mundo mayas, aztecas y otros
pueblos y el incaico. Entonces de donde vienen nuestros indígenas, de lo mas
prestigioso de la cultura del sudeste y del este asiático. Son asiáticos en todo,
en raza, en lengua y en creencia. Nuestros indígenas en todo. Hay que saber
de donde vienen, no vienen de paracaídas del cielo ni lo puso Colon ahí como
contexto del descubrimiento, (risas), no, no, vinieron por el norte y no podrían
venir por otro lado, además caminando. Después en neolítico, en ochocientos,
setecientos ante de la era común los poloneses llegaron con miles de
expediciones a la costa del Pacifico y no del Atlántico. Por eso todas las
culturas están en el Pacifico, Miren que notable la piedra del sol, que es en
México la gran representación con dos serpientes enfrentadas, que no es la
serpiente de Adán en la Mesopotamia, porque la serpiente de la Mesopotamia
es el mal, mientras la serpiente que salvo a los indígenas es la perfección, es lo
contrario. Entonces las cuatro edades del mundo, están en todas las culturas,
hasta en los incas y son una vez mas los cuatro barrios de México Tecnichiclan
y también en Cusco en Perú, porque son los cuatro puntos cardinales que
vienen del Asia, del sudeste asiático. Pero la quinta edad es la del sol, y
ustedes no se habrán fijado que el sol esta sacando la lengua, el saludo
polinesico, porque en el centro del Pacifico estaba la radiación de grandes
culturas. En la Isla de Samoa hay un culto al cacique, se llama Toqui, que es
cuando hacen la guerra eligen a un joven fuerte para hacer la guerra y después
se disuelven en tribus, y eso llega a Australia. Estaba yo en Nueva Zelandia en
un museo, y había una piedra y decía " el toqui", y le pregunto a un magori,
¿que significa toqui?, es el jefe que hace la guerra. Entre los mapuches de
Chile, araucanos, se llaman toqui el cacique que hace la guerra, el mismo
nombre, la misma institución de Nueva Zelandia, en Australia hasta Chile la
misma cultura. Entonces el Pacifico fue la conexión con las grandes culturas de
America y ahí hay que situarla, entonces miren que interesantes hay que
estudiar mejor. Estoy demostrando una historia mundial de otra manera. Voy
rápido porque ya me quedan pocos minutos, todo esto esta escrito, hasta mi
último libro, porque no me permites el tercero. En el 2007 acabo de publicar un
libro que se llama "Política de liberación, historia mundial y critica". Es una
historia de la política como la estoy mostrando, entonces digo, no es euro
céntrica y no es colonial, y siete limites destruyen esta historia, es
completamente distinta ningún europeo puede escribir esto. La segunda etapa
de la historia mundial para mi, es la gran expansión de los pueblos, pero ya en
el continente asiático afro mediterráneo, de los pueblos que domesticaron el
caballo en el Gobi y se armaron de hierro. Pues voy a decir, en ese mapa
mundial de Europa, África, la India el sudeste Atlántico y la China, el Gobi
queda aquí. Es un desierto tremendo donde se domestico el caballo hace siete
mil años. El caballo fue el instrumento mas rápido de transporte hasta hace
ciento cincuenta años que una locomotora logro superar a un caballo. Así que
durante siete mil años el caballo fue fundamental, y de ahí se expandió a la
China, se expandió a la India, se fue con medos y los persas, fueron todos los
griegos y demás. Ya son los indoeuropeos a los germanos y demás. Estos
indoeuropeos eran hombres a caballo, con el hierro, ya no con el bronce. El
Hierro le permitió tener un arado, era mas profundo, oxigenaba mejor la tierra,

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producía mas cosecha. Permitía dirigir al caballo con los arneses, ponerle las
herraduras para que no se les gastaran las uñas y tener armas de hierro,
entonces hubo grandes invasiones del norte a las grandes culturas que he
dicho. Entonces estos son los indoeuropeos, entre ellos los romanos, los
griegos, los persas. Lo que estoy hablando ahora es castellano, español, es
una lengua latina, es una lengua indoeuropea. Es una lengua que tiene cinco
mil años mas o menos. Si los árabes hubieran tomado Paris en el 730 estaría
hablando árabe ahora yo y ustedes. Estos son los pueblos del acero, de la
unificación y de los grandes imperios. Entonces tenemos al imperio Romano,
tenemos el imperio helenístico, pero los grandes imperios en la India y en la
China, y ya estos imperios, estoy hablando desde los diez siglos antes de
Cristo, o la era común hasta el trescientos. Estos grandes imperios ya son
actuales, porque la China ya quedo determinada definitivamente igual que la
cultura indostánica, luego también persas y medas, después será la gran
cultura musulmana, y después será la cultura europea del norte de África y del
Mediterráneo. Eso ya fue construido. Schafer le llama el eje de la historia.
Unos setecientos años antes de la era común surge Confucio en la China, los
grandes pensadores en la India, los profetas de Israel, los presocráticos en
Grecia, ahí se determinan las culturas interculturales de estas grandes culturas.
Dejo al lado la merindia. Las culturas originarias están en la otra etapa y van a
confrontarse con Europa después y van a constituir la complejidad de nuestra
cultura intercultural y por lo tanto nosotros mismos tenemos ahora que
desarrollar n dialogo intercultural interno. Esto seria la segunda gran etapa de
la historia ahora si mundial. Seria la organización de los grandes imperios
gracias al caballo. El primero de todos los persas, que son justamente en la
Mesopotamia, Irak y sobre todo Irán. En esa región hubo el imperio persa
desde la india, hasta el mediterráneo, un enorme imperio gracias al caballo. La
tercera etapa es la que yo llamo la expansión de los pueblos semitas, a través
de un descubrimiento técnico nuevo, ya no es el caballo, es el camello. El
camello va ha permitir andar una semana sin beber por los desiertos, en vez de
transportar cien kilos con un caballo, puede transportar quinientos kilos el
camello, y entonces justamente Bagdad que va a estar en el efrateo, va hacer
la conexión con el camino de la seda con la China por Kabul va a ir a la India y
por el norte del Capio va ir a Bizancio y va ir a Egipto. Y del años 750 al 1250,
Bagdad va hacer el centro de todo el mundo antiguo, quinientos años, tanto
como la modernidad. Voy a decir del 1400 hasta ahora Bagdad. Miles de
caravanas iban a China, y Marco Polo, fue un veneciano record mundial, mejor
dicho record europeo, que llego a la China tomando una caravana cada mes
que iban miles de camellos a la China, y el propio capitán Gualk, había un
barrio musulmán, un barrio cristiano nestoriano, había de todas las culturas en
la China pero eso era gracias a las caravanas que salían de Bagdad. Esta es la
tercera etapa que seria la expansión islámica sobre todo. Miren los árabes
están en Marruecos, llegaron en el 1736 a pie cien kilómetros de Paris. Si
Carlos Bartel que era un reyezuelo de segunda a los francos no lo paraban,
Paris hubiera sido tomada por el Islam y como le dije estaría hablando árabe.
El mapa que llevaba Colon tenía America del sur al sur de la China. Colon hizo
cuatro viaje a America siempre estuvo en la China no descubrió America,
psicológicamente. En el cuarto viaje de 1502 llego a Panamá y le dijeron hay
un gran mar, y entonces Colon escribió en el diario de a bordo, estamos a diez
días de navegación del gange. El creía que estaba en la China y el gange era

12
un río de la India, y de Panamá estaba diez de navegación del gange. Porque
no sabía la existencia del océano Pacifico el señor Colon, no descubrió
America, estuvo siempre en el Asia, se murió. Y Américo Vespucio, tampoco
descubrió, cuando dijo que era un nuevo continente era una península sur de la
China, pero todavía no America. Fue en esos años de 1507-1508 que se
descubre America, y el primer mapa esta America como America es de
Baldéese Muller, un alemán que además era un cura que había comprado unos
mapas venecianos de la China. Entonces el mapa de Baldéese Muller es
fantástico, 1507, piense la época, el dibuja todo Europa, una península abajo
de la China, que en realidad es America del Sur mal colocada, y luego coloca
acá America del Norte pero no mira America del Sur, los Montes Rocallosos y
Los Andes. En 1507 cuando ningún europeo había llegado al pacifico, nadie
sabia de los roqui ni de Los Andes, donde saco ese mapa el alemán, de la
China en 1421 los chinos habían hecho un mapa de todo el mundo, porque lo
conocían a todo. Y hay un mapa chino donde salen las Islas Malvinas,
Antártida con tadas las islas de America del Sur, que los europeos han de
desabrir 200 años después, en el 1780 van a llegar a la Patagonia Argentina-
Chilena. Y ya hay mapas chinos antes del descubrimiento de America de la
Antártida, es mas hay mapas de islas del pacifico sur y de Australia. Los chinos
estaban siglos mas avanzados que los europeos. Descubrieron el papel en el
siglo sexto, la imprenta en el siglo octavo, papel moneda en el siglo noveno,
Marco Polo llego a China y vio que pagaban no sabia con que, porque no tenia
nombre para llamar al papel. Entonces dice pagan con pergaminos, y estaba
preso en Genova y creían que estaba loco Marco Polo, y no pagaban con papel
moneda que los europeos van a imprimir mil años después de la China, y
cuando uno lee un filosofo Guallarmin en el 1400 tantos, en la época de
Maquiavelo, dice si es mas interesante producir la moneda en bronce o en
papel, el señor Hoff no tiene ni idea un siglo después de todo esto, el señor
Hoff cuando habla del ejercito dice, donde poner un ejercito de diez mil
soldados. Tenia en la guerra del 1640, el problema de Guallarmin era donde
colocar un millón de soldado de que tenia la China, de diez mil de Inglaterra a
un millón la China. Los Árabes iban de Marruecos y Egipto al medio oriente a lo
que es hoy el norte de la India, que es Pakistán, pero el llego de una capital
musulmana, en mi pagina hay fotos, y hay una foto muy especial estoy ahí
acaramao a la gran mezquita roja de Dehli que tiene cuatro metros de ancho y
sesenta metros de alto. Bueno, estaba en la India, pero estaban también en
Indochina y estaban en Filipinas. Los árabes eran una sociedad urbana,
mercantil. La cuarta etapa y término, es cuando se produce sin embargo la
expansión de esa pequeña Europa, y ahí si yo me he tenido que venir
corrigiendo los últimos veinte años. Pensé que la modernidad empezaba en
1492 y con ello la centralidad de Europa que se expandió y conquisto las otras
culturas, falso. Se expandió Europa, empezó la modernidad europea, pero
como un fenómeno todavía particular, porque la China va a seguir teniendo
preponderancia hasta 1800. El profesor Giovanni Adrilli, gran historiador de la
economía, acaba de escribir un libro que se llama "Adam Smith in Pekín", en
ingles. Y muestra entonces la economía inglesa y la china hasta el siglo
diecinueve, y miren los europeos igualaron la producción de acero de la China
en 1850. Los chinos habían descubierto el acero en el siglo segundo. Los
europeos empezaron a nada gracias a técnicos chinos. La maquina a vapor, la
maquina de hilar, el arado con lo que se hace la revolución campesina y

13
agrícola en Inglaterra todas tienen origen chino, una por una. Se están
descubriendo cosas tremendas la revolución industrial empezó en China, pero
porque se vino a bajo es una de las cuestiones que se están debatiendo hoy en
la historia. Entonces desde 1850 recién de Europa empieza ahora a crecer, por
un invento nuevo el colonialismo. Los chinos nunca tuvieron colonias. Eran tan
fuerte que con el comercio no mas les basta, como hoy. Los chinos son
pacifistas en serio, tienen una tal confianza de su potencial productor que no
necesitamos colonias, es demasiado caro, vamos a imponernos por el
comercio. En cambio los europeos primero invaden violentamente con las
armas, subyugan, roban el mundo colonial, nos sacaron veinte mil tolenadas de
plata, desde la mitad del siglo dieciséis hasta el siglo diecisiete los españoles,
1546 descubrimiento de la mina de plata, en Potosí y en Zapatecas. Y un
obispo de Bolivia, primero de Chuquisaca dice a cuatro años que para terminar
de perderse esta tierra se descubrieron una bota de infierno por la cual los
españoles inmolan gran cantidad de gente a su dios, y es una mina de plata
que se llama Potosí. Aquel obispo que se llama Domingo de Santo Tomas,
anticipo tres siglos a Marx. El colonialismo súmele veinticinco años 1571, los
españoles vencen a los árabes en el Panto, en el Mediterráneo, y ahí esta
Cervantes en el marco de la patria. Pueden pagar con la plata americana una
gran escuadra y liquidan a los musulmanes en el mediterráneo y empieza el
crecimiento de Europa. Pero gracias al oro que nos roban y la plata, entonces
el colonialismo es lo que va a permitir en siglo dieciocho a Europa a dar el salto
y empezar a dejar a la China abajo. Pero que pasa, como ahora termina el
colonialismo, entonces los europeos tienen que empezar a trabajar con sus
manos, han acumulado grandes riquezas, tecnología y demás, y ahora van a
tener que ellos trabajar, es cada vez más difícil explotar al África, America
Latina, porque ya hay Lulas, hay Hugo Chávez de mala prensa, ya hay Hugo
Morales. El colonialismo se esta terminando y al terminar el colonialismo
Europa va a tener que trabajar con sus manos y Estados Unidos también va a
tener que hacerlo en el futuro. Entonces ahí la India y la China que no tuvieron
colonias tendrán ventajas, porque ellos nunca tuvieron colonias y siempre
trabajaron. Se puede decir que se ha terminado la modernidad, empezó en
1492 y ha terminado. El dialogo intercultural se tiene que hacer sabiendo, que
no es simétrico ese dialogo porque ellos tienen el manejo de los medios
comunicación de los grandes instrumentos aun científicos y uno tiene menos
instrumentos, y por lo tanto es un dialogo asimétrico. Pero hay que volver a las
fuentes, y tener una vision un poco como la que yo propongo y sino invéntense
usted una mejor (risas). Pero haga lo que Samuel Ramos quiso hacer y no
pudo hacer, porque todavía creían en la cultura occidental y todavía creían que
las elites nuestras eran de cultura occidental. Yo no me siento más. Yo soy
latinoamericano, tengo mucho de occidental pero como he sido colonia, pues
soy oprimido y tengo que rehacer mi marco histórico para poder enfrentarme en
un dialogo simétrico. Pero la simetría es un problema psicológico, además de
objetivo, es que yo me presente como igual y me crea igual, y le obligue que
me acepte. Lo que yo hago es un horizonte desde el cual pueda destetarme del
euro centrismo, creer en mi propia cultura y ahora dialogar entonces con el
Islam, con el mundo Ban tusa Willy en el África, con la India, con la gran cultura
de vedanta, con grandes filósofos y pensadores tremendos, budismo y demás,
con lo cual tenemos que discutir cosas, con Estados Unidos y Europa y con
nosotros con nuestras mismas pluricultural porque es bonito en de la

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constitución de Bolivia dice, el estado boliviano es un estado plurinacional y
pluricultural. Lo mismo dice la del ecuatoriano y lo mismo dice la venezolana y
ya lo había dicho los colombianos. Que si, que las nuevas constituciones del
siglo veintiuno van a partir de un estado pluricultural, entonces hay que darle
igualdad y no lo que se hizo en México cuando se dicto la ley del problema de
los pueblos originarios que hasta gente del PRD por supuesto no de izquierda
voto encontra de todo el proceso que el zapatismo había hecho, entonces es
una vergüenza que nuestro estado siga haciendo criollo uninacional y
unicultural, ni si quiera, dependiente y neocolonial, porque adoran al país del
norte y no saben situarse de igual a igual sino siempre de rodilla, entonces no
hay dialogo. Estaba yo en Hardvar, hay una estatua de un señor que dice John
Hardvar, fundador de la primera universidad de America 1636. Primero es
sabido que no se sabe quien era John Hardvar, asíque esa estatua es de
cualquiera (risa), tendría que decir semejanza a, pero no John Hardvar.
Segundo dice primera universidad de America que perdurantes y mentirosos.
Un siglo antes de 1636, se fundo una escuela de filosofía en Santo Domingo,
asique no fue la primera, fue la ochentava. En America había más de ochenta
universidades cuando se fundo Hardvar. El primer filosofo que leyó De Card fue
Francisco Suárez, que en vida de De Card cuando era niño publico Suárez la
diputación metafísicas que dice De Card que fue el primer libro de filosofía que
leyó que era de un español, pero lo mas bonito que De Card empezó a estudiar
lógica en un libro de un filosofo mexicano. Cuando dije eso los norteamericanos
dijeron este esta loco o se ha equivocado. Antonio Rubio era un joven español
que a los dieciocho años llego a la universidad de México, que se había
fundado en 1553, algo antes que Hardvar (risas). Al nivel de Salamanca y
Oxford, no cualquier universidad en la calle de la moneda. También la otra fue
Lima, y ahí estudio Antonio Rubio y estudio filosofía he hizo una gran tratado
de lógicas comentando a Aristóteles también hecho que los jesuitas lo
adoptaron como el texto para estudiar lógica en todas sus universidades del
mundo, y los jesuitas estaban en la China, estaban en la India y estaban en
Angola y Mozambique por los portuguesas, de tal manera que era el único
grupo europeo que estaba en todo el mundo. Y Suárez cuando hablaba tenia
alumnos que venían de todas esas regiones eso no lo tenían nadie en Europa,
ni en Berlín, ni en la Sobona ni en nada, porque eran todos provincianos,
entonces como estudiaban en un colegio jesuita la lógica que estudio, la
estudio escrita por un mexicano, que se llamaba Antonio Rubio, entonces me
miraron todos y dije ven ustedes vamos a tener que informarnos para empezar
a tener un dialogo filosófico e intercultural. Y de ahí en adelante me pase una
hora hablando de filosofía latinoamericana de las escuelas, toda. Un viejo
profesor norteamericano me dijo le agradezco mucho hoy he aprendido pero
muchísimo, y era un viejo. Entonces dense cuentan que nosotros los latinos
tenemos mas cultural que ellos y además esa historia viene de muy lejos,
porque de Inglaterra con España en la edad media, y el dialogo entre
Salamanca y Coimbra en Portugal con Oxford y Greembrich, la cultura inglesa
y la cultura latina, y a demás nuestros pueblos amerindios.
Enrique Dussel: Bueno ¿hay alguna pregunta, consulta que quieran hacerme
hasta aquí?
Participante: Considerando la diferencia colonial entre las ubicaciones geo
históricas y la producción de conocimiento, y que papel juega las lenguas
relativas a dichos espacios geopolíticos para entender y determinar porque

15
unas teorías viajan con mas facilidad de un punto a otra, que otras quizás
poseen la mismas o mayor consistencia.
Enrique Dussel: Muy bien. Una vez estaba yo aquí en el distrito y me llama un
profesor desconocido de Puebla que estaba dando un curso sobre teoría del
colonial y era Walter Miñolo hace años sin conocerlo y de ahí en adelante
hemos trabajado juntos. El ha tomado mucho mi visión histórica y yo he tomado
algunas cosas de el en este dialogo. Ciertamente y es lo que yo digo en mi
política de la liberación, voy hacer una historia mundial de la política, pero
cuidado significa que aquí también esta la historia de la China, del mundo
islámico, es una historia completamente distinta y se las recomiendo para los
que estudian derecho, sociología, historia, filosofía, las ciencias humanas,
porque es un esquema que sirve para todas las ciencias humanas, aun para la
matemática y aun para la física porque también hay que situar aquello que en
teorema de Pitágoras se encuentra en un texto caldeo del 2200 antes de cristo,
no crean ni siquiera que eso es griego, eso viene muy anterior, lo que pasa es
que no sabían leerse. El profesor Semerano un italiano, muestra muy bien
todas estas cosas. El cuarenta por ciento de la lenga indoeuropea es griega y
un sesenta por ciento de la lengua griega es egipcio fenicio, voy a decir semita.
Esta historia no solamente una historia mundial si no también una historia
política latinoamericana, y empiezo con el siglo dieciséis, diecisiete, dieciocho
y termino con Evo Morales y el zapatismo, esta historia mundial, pero mía. Para
que, para tomar, lo que Walter y yo denominamos el locus enunciaciones, es
decir, el lugar desde yo voy a enunciar mi discurso, pues si yo lo voy a enunciar
desde los mayas, los aimares y desde la cultura latinoamericana de Evo
Morales, y sobre todo en filosofía política. Evo Morales dice, yo ejerzo un poder
obediencial, enero 2006, ese es el fundamento de toda mi política. El que
ejerce el poder es un delegado del pueblo y en obediencia al pueblo. El estado
no es soberano, el soberano es el pueblo. Y entonces cuando un presidente
tendría que decir como dice Evo Morales, yo estoy al servicio, ni se cambia de
ropa, porque va a cambiar. La historia esta me permite descubrir a los
oprimidos, a las mayorías, a la esencia de un pueblo de donde yo anuncio mi
discurso. Y por supuesto que se enuncia desde una lengua, y la lengua es una
oportunidad y también una prisión, porque la lengua es la expresión de un
mundo pero al mismo tiempo me limita a esa lengua y yo ya no conozco otras
lenguas. Y al no conocer las otras ya es un problema teórico que quiero
presentar porque es un limite del dialogo. Y si yo fuera extremo conocer
perfectamente otra lengua me es imposible, si es que no soy bilingüe, trilingüe
de nacimiento, es decir, que mame las lenguas desde el seno de mi madre, si
no lo hago tengo un conocimiento parcial de la lengua, entonces el que no
conoce la lengua no conoce el mundo del otro. Entonces el tema teórico es,
unos dicen es imposible la comunicación, porque están pensando la
comunicación perfecta es imposible. Otros dicen si es posible la comunicación
porque están pensando en la parte mas abstracta y la mas fácil de comunicar.
Pero cuando yo empiezo a ver el nivel mítico de una cultura que es por ultimo
fundante ahí ya empieza a fallarme porque la traducción es parcial. Y el que
traduce perfecto en realidad no existe, porque traducir otra lengua es vaciarlo
en otro contexto, y de ahí entonces usted a las ingles a Neruda, imposible.
Porque no solamente las palabras tienen una sonoridad fonética, sino tienen
una sonoridad semántica, entonces decir ciertas palabras en la planicie
norteamericanas no es como alguna nuestra que no se le asemeja, entonces

16
es todo un mundo que resuena porque uno lo ha vivido desde niño. Y hay
lenguas que no es que tengan ventajas por su constitución, sino ahí hay que
empezar a explicarlo de otra manera. El mismo Mignolo recordaba que en 1492
Nebrija produce la primera gramática de una lengua europea. Nebrija se lo
ofrece justamente a Isabel de Castilla y a Fernando de Aragón, y le dice si
usted quiere constituir un reino poderoso tiene que enseñar la lengua, y le da la
gramática. Es decir, un instrumento de dominio. Y en España mismo el
castellano no era mayoría, en 1520 cuando uno va a Victoria en España hay
una fortaleza de casi cuando Cortes esta llegando a México y es la conquista
de Vascongada por parte de los castellanos, y cuando uno va hoy a Vasconia,
los vascos, se sienten colonias en España, es decir, le impusieron el castellano
también. De paso se llama castellano y no español. Cuando yo voy a España a
Galicia o Cataluña y digo el español, te dicen de donde sacaste esta lengua,
esa es una invención norteamericana, no existe el español, existe una región
de España que se llama Castilla que domino a los otros y los otros tienen que
ser bilingües, porque el catalán habla catalán y además castellano y por ahí no
habla también el castellano porque cuando era chico hablo el catalán. Y el
vasco ni hablar, y el andaluz. La lengua es un instrumento también de dominio
pero yo no creo que sea tanto por su estructura, como por aquello que le
permitió ser de dominio, entonces tengo que ir a otros ámbitos, al económico,
político y al militar. Una lengua se expande por expansión de un pueblo, y la
expansión de un pueblo es económica, es política y es militar. Los griegos en
esa historia antigua era notables guerreros idolitos, sobre todo. Nosotros
estudiamos la filosofía y la cultura griega, pero si no hubiera sido por el sistema
de guerra, que tenían coraza de hierro y usaban las armas, y eran soldados
tremendos y en Turquía que era la Magna Grecia, cuando los persas lo ocupan
en el ejercito persa que a veces tenían medio millón, pero los veinte mil primera
filas eran mercenarios griegos, eran los profesionales. Entonces Alejandro
Magno sabía muy bien, tenia que liquidar a los griegos que eran mercenarios
de los persas para después seguir adelante y poder liquidar a los siguientes
porque los duros eran los griegos que se vendían a los persas. No es por su
facilidad lingüística sino por el poder de las armas que le permitió conquistar un
imperio alejandrino lo cual permitió un enorme auge económico y los griegos
impusieron a una enorme región su lengua. Los romanos lo mismo. Llego un
punto que el aumento cuantitativo se termino. Hay límites que no se pueden
superar, esto es un mito que esta detrás de la modernidad y el cual empieza a
derrumbarse, quiere decir, que la razón mística, es humana, y lo será siempre.
Entonces como la cultura tiene como ultimo horizonte explicativo grandes mitos
que explican aquello que las ciencias nunca podrán explicar, no digo ahora,
sino nunca. Cada cultura tiene grandes relatos, pero esos relatos se viven por
dentro, no se viven por fuera, no se pueden explicar a otros porque hay que
vivirlos, emociónalos, en el sistema límbico y racional, entonces como puedo yo
explicarles a otras culturas cuando a los treinta años le explico a otra persona
desde su mundo místico, el mundo del otro, lo va a entender en mucho cuando
aprenda su lengua, cuando aprenda a comer su comida, porque hazte el olor
de su comida es cultural. Rostin es de los que piensa en la incomunicabilidad,
imposibilidad del dialogo, mientras que hay otros como Huberman que
proponen, hay otros como Lebinas que es el que yo me inspiro mas porque es
la cultura semita, en que parte de la experiencia del acoger al otro como igual y
primero un respeto al otro como otro aunque todavía no entienda nada de lo

17
que me dice. Tengo un artículo que lo que yo llamo interpelación, y se lo
explicaba así a Appel que no es racionalista europeo. Cuando un indígena, una
cultura originaria hablo con la español y el español con indígena, como por
ejemplo, el propio Sabul, dice al comienzo, te escribo lo que son las culturas de
los pueblos originarios indígenas, para que los españoles sepan que en la nariz
de ellos los antiguos habitantes rinden culto a sus dioses, claro que eso seria
mortal, lo explico para que lo instruyan, pero parece también que eso lo puso
para que se pudiera publicar, pero Sabul estuvo cuarenta y dos años, primero
en San Francisco hablando con los grandes sabios y quiso entender realmente
como era el mundo indígena, fue el de lo mas sincero y profundo que hubo.
Pero también Sabul toma lo que pensaba los indígenas y lo vuelca en las
estructuras europeas, hay que leer los relatos de Sabul, de Bartolomé,
Lascadas y otros con enorme simpatía le están haciendo las preguntas
europeas. Por ejemplo, como Miguel León Portilla, la filosofía náhuatl. El dice la
filosofía según De Card es dudar, pues también los indígenas dudaron, y
entones muestra una filosofía, pero la pregunta es cartesiana no indígena, para
los indígenas no le interesaba nada dudar, al contrario lo que ellos tenían era
una visión antológica del mundo un poco mas a lo Hegel, entre los incas se
llama pacha, pacha es el cosmos, pero en el sentido del ser, entonces tienen
una ontología realmente. John Cortias sin darse cuenta no hace una filosofía,
se hace preguntas europeas y responde en lengua narruat. Unyongui que es
un gran pensador de Nigeria, escribió un libro que se llamo la "endofilosofia", y
dijo el padre Tempel, porque era un sacerdote, respondió en lengua africana y
según la semántica africana preguntas europea y por lo tanto esa no es una
filosofía bantu, sino es embantu una filosofía europea, entonces no hubo
dialogo, sino que hubo absorber al otro en mis categorías y decirles mis propias
categorías. Es difícil entonces el dialogo, porque para dialogar hay que conocer
la cultura del otro, pero para conocer la cultura del otro hay que tener mucho
tiempo, hay que haber comido con el otro, sufrido con el otro, dormido con el
otro, luchado con el otro, y eso es casi imposible, entonces es muy difícil.
Hicimos un dialogo con cristianos, musulmanes y chinos, y nos preguntamos
sin embargo lo siguiente, los pobre desafían las religiones universales, porque
todas esas religiones son universales, es decir, son religiones ya de culturas
que tienen ciento y cientos de culturas internas. El Islam, que va de Marruecos
hasta filipinas, tiene muchas lenguas no solo el árabe, aunque el árabe es la
lengua sagrada filosófica y del derecho, pero hablan muchísimas lenguas, es
una cultura universal. La China, ni hablar, usted no va ha creer que los mil
trescientos millones de chinos hablan el mandarin, no, ellos tienen una
escritura simbólica porque cada uno habla en su idioma pero como son
símbolos no fonéticos todos lo entienden. Pero no pueden hacer una cultura
fonética, por el ruido, por los sonidos, porque solamente los que conocen
mandarin podrían entenderlo y es el diez por ciento. Los chinos tienen un
problema, pero al mismo tiempo, tres mil, cuatro mil, ocho mil signos, nosotros
aprendemos veintiocho letras. El chino para leer tiene que conocer a fondo los
conceptos tradicionales y profundos de la cultura, mas difícil pero mas
profundo. Entonces hicimos un dialogo y fue fenomenal, porque no hablamos
de lo que los sabios de las culturas expresas y de donde se hace el dialogo,
sino lo hicimos desde lo pobre de cada cultura, es decir, entraron hacer el
dialogo los críticos de la oligarquías de sus propias culturas. El budista era
crítico de la cultura budista, y se levantaba en Tailandia como los monjes que

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se levantaron en la dictadura y lo metieron presos. Y los musulmanes también
eran critico, vieron que interesante fue un pensador islámico, que muestra que
los cinco grandes mandamientos del Islam todos se refieren a la justicia y a
los pobre. Dice, porque fue expulsado de la meca el profeta Mahomet, porque
en la meca capital del mundo árabe, critico a los gritos que en el comercio entre
Bizancio y Persa se guardaban todo los beneficios y no lo distribuían en la
comunidad, entonces hizo una critica feroz a los ricos de la meca y están en las
yuratas del coral, es decir hay ciertos versículos del coral donde se recuerdan
esas criticas de Mahoma contra los ricos, lo acusaron por eso. Es decir,
Mahoma se jugo por los pobres y lo expulsaron y tuvo que ir a Medinai y hacer
una nueva concepción. Entonces vimos que los pobres determinaron también
el budismo, porque aquel príncipe que nunca había conocido el dolor, y que su
padre tenia muy papachado, cuando vio la pobreza del viejo, que se moría y
pobre, empezó a entender el origen del sufrimiento, y fue desde el origen del
sufrimiento que fue todo el budismo, y así cada uno. Hicimos una
reconstrucción de la propia cultura desde los oprimidos de la cultura intentando
entender a la otra cultura haciendo un dialogo. Era muy especial, no es como lo
hizo Hasquiuk en la ética mundial donde reúne a los grandes sabios de cada
cultura que hace la apología de su cultura, para mostrar lo otros su esplendor,
no, no, aquí cada uno aprendía de como desde los pobres de su cultura para
yo entonces hacer lo mismo en la mía. Pero, el dialogo, vean ustedes hay que
ver quien lo hace, si es simétrico, y que se discute. Pero además esta el tema
de Buenaventura de Souza, quien traduce, porque aquel dialogo entre
clamatimis y los franciscanos se traducían al español, entonces por desgracia
cuando uno sale de neutro ámbito ya pueblerino, nuestro país, cuando uno va a
dialogar con otras culturas, porque ahora tenemos una lengua que es el coiné,
de este mundo globalizado. Entre los griegos, el griego que era muy particular,
muy popular pero nosotros ahora tenemos el ingles, entonces ahí viene otro
tema de lenguas. El ingles que se usa muchas veces en los diálogos es un
ingles muy primitivo, Schesper le costaría entenderlo y además que habla ese
ingles le cuesta entender a Schespier, el ingles es una lengua muy complicada
cuando se la empieza a usar bien en su proposiciones, en sus relaciones, es
casi infinita. Pero por otra parte es una lengua que casi no tienen terminaciones
de sus verbos, sus sustantivos, no hay ningún equivalencia entre adjetivos y
sustantivos, es algo realmente muy simple hablar el ingles primitiva es con
doscientas palabras usted empieza a hablar, pero es un problema después,
porque usted tiene que traducir al ingles una experiencia de otra lengua que es
imposible de traducir, porque el que escucha no puede entender lo que usted
dice, entonces vuelve a aparecer el tema de que pasa con el dialogo, como
hablamos sino conocemos la lengua del otro, y es imposible conocer muchas
lenguas. Pero por ultimo, dialogar para que, para aprender las otras culturas,
entonces hay que tener una concepción del futuro. Y ahí viene el tema de
posmoderno y ahora en el último libro de Antonio Negri llama la otra
modernidad, pero yo le llamo transmodernidad, quiero explicar eso. Esta
publicado en la universidad de la ciudad de México se publico este libro
Filosofía de la cultura y liberación, y el primero se llama transmodernidad e
interculturalidad, y este articulo esta también en mi pagina en ingles y
castellano. Le quiero explicar la idea, dialogo intercultural ¿para que?, para
modernizar a todos, para hacer que todos al fin beban al coca cola como la
bebida propia, es decir, un niño en muchas parte ya cuando tiene sed no dice

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"mama tengo sed", sino le dice a la mama de la faldas coca. Miren que brutal,
ha identificado a la sed con un producto de una transnacional, de tal manera
que a universalizado una mercancía y ha creado un mercado. El capitalismo no
es solo un sistema económico, es un sistema cultural, y entonces ya Tombil lo
sabia, dice, en Inglaterra al poner un hospital en el Cairo, en el siglo diecinueve
no imponía la medicina abstracta, sino que imponía una cultura, porque por
ejemplo la mujer ocupa en la cultura araba una posición, pero en el hospital
ingles ya la mujer era puesta de otra manera, y entonces revolucionaba la
posición de la mujer. Alguien dirá mejor, porque los árabes son muy machistas,
nosotros también somos machistas pero además ellos superaran su machismo,
no imitando a la mujer norteamericana, sino haciendo una critica de la posición
de la mujer en su cultura y lo justificaran con el coran la liberación de la mujer,
y no con la cultura feminista norteamericana, sino miren, entre una familia que
son muchos hermanos, primos, parientes, donde si las mujeres, no son los
varones, pero donde ustedes tienen doscientas personas comunicadas, donde
los niños que son como cincuenta o sesenta juegan de todo, pueden hacer
partido de futbol y de básquet porque tienen una cantidad de primos, pero la
familia neoyorquina papa, mama y un perro, entonces cual es mas interesante.
Las mujeres están dominadas en el mundo árabe, y en el mundo
norteamericano están tan patológicamente individualizadas que si no es con un
psicoanalista no hay quien los lleve adelante, están peor. Ya las mujeres
islámicas están producciones el feminismo desde sus propias tradiciones que
tienen que ser islámico, teológicas y jurídicas, y en eso no pueden pedirle
consejo a nadie porque son las que mas saben, entonces dialogo significaría
mostrarle lo que es un movimiento feminista norteamericano, ¡no!, seria
mostrarle como los norteamericanos hicieron para liberar a sus mujeres o las
mexicanas y como eso seria posible desde su propia cultura que yo no
conozco, pero estoy seguro que se puede hacer y si lo hacen se puede
dialogar como lo van haciendo, entonces la autonomía es de ellos y no mía. El
dialogo intercultural no es fácil, pero quiero aclararles un poquito lo que
significa transmodernidad. Primero, no es posmoderno, porque el
posmodernismo en la ultima etapa aun del euro centrismo, todos los autores
posmodernos son europeos norteamericanos, hablan de Europa todavía una
condición pos moderna quien en Turín, en Paris, en Berlín, que no vale para un
pueblo maya en Chiapas, ellos no están en una situación posmoderna, sino
están en una situación distinta. Entonces no vale ese proyecto para todo el
mundo. Que significa arte modernidad, hacer otra modernidad, pero
modernidad al fin. Habría que definir que es la modernidad, es la etapa
europea que lentamente se transformo en el centro del mundo, que a partir del
individualismo ignorando la comunidad, impuso el capitalismo en toda la tierra,
hizo un enorme desarrollo tecnológico pero ahora esta encontrando el fruto, los
efectos negativos no venían en el paquete de Newton, no de Einstein. No
dijeron que iban a destruir la naturaleza, que iban a crear una pobreza
gigantesca en la tierra y que iban a matar las condiciones de la vida. De tal
manera que la modernidad se ha vuelta irracional y no sabe como salir. No se
si no se acuerda esa película de Walt Disney que se llama "Fantasía el
aprendiz del mago", entonces estaba el ratón Mickey y empezó a tirar agua,
traía agua y hacia un pozo, pero trajo tanta agua que iba subiendo y el seguía
tirando agua, y el agua ya lo había cubierto al ratón Mickey, no había quien lo
parara de seguir tirando agua. A la modernidad no hay quien lo para de un

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desarrollo destructivo, dicen que para el año 2050, van a disminuir el veinte por
ciento de los efectos negativos pero en el 2050 ya no estaremos muriendo, y se
vamos al veinte por ciento en el 2200 vamos a eliminar cuando quizás la
humanidad haya desaparecido. La modernidad a llegado a su limite, es
necesario pensar en algo que va hacer mas allá del capitalismo y mas allá del
liberalismo y un nuevo sistema, una nueva civilización algo así como fue la
modernidad desde el 1492 se esta gestando. Y eso se esta gestando por la
conciencia masiva que están tan tomando los pobres de la tierra que las cosas
tienen que cambiar, va lento pero sostenido. La China ya reacciono en algunos
aspectos y en otros están peor porque son ellos el problema ecológico. La
modernidad como en un cono de luz o de sombra, impacto a otra culturas,
primero a America impactando a las culturas originarias, esos eran de cinco
siglos, cuidado después hubo que espera tres siglos, porque la conquista del
África se hizo desde 1885. El mundo árabe también fue ocupado en el siglo
diecinueve, la India fue tomada en 1780 con el comienzo de la revolución
industrial. La China nunca fue colonia pero sin embargo también recibió el
impacto. Todo esto es la modernidad que incorpora de las culturas periféricas
aquello que puedo de ella absorber, que fue su riqueza, que fue también sus
alimentos, vean como come un europeo y se van a dar cuenta toda la
información de la periferia eso es la modernidad, pero despreciaron lo propio
de nuestras culturas originarias, lo propio de la cultura islámica, lo propio de la
cultura hindú, china, etc. Eso despreciado guarda esta exterioridad de la
modernidad, es nada. Que es lo que pasa estas culturas están tomando
conciencia de si mismas, también los musulmanes, y ahí vienen los
movimientos fundamentalistas que es una manera errada de hacerla pero
también lo toman. Que decir de los chinos, ellos ahora empiezan de nuevo a
estudiar sus grandes autores chinos, porque el marxismo decía que todo lo que
estuvo antes de Marx no sirve para nada pero se olvidaron Mao había leído a
Wan shan min y era mas un sabio chino que marxista. La gran marcha fue una
estrategia del Sun Chi justamente si tu enemigo es fuerte debilítalo pero
también no lo enfrentes. Lo mismo esta pasando con la India, se toma
conciencia de la exterioridad de Europa, se dialoga con la modernidad, no se
niega, si la ciencia me sirve para mejor interpretar al coran porque soy
feminista, la voy a utilizar. Entonces yo puedo aprender de la ciencia, no soy un
fundamentalista que digo todo el europeo no sirve, la computación me sirve,
hay muchas cosas de la civilizaron moderna que me sirven. Pero lo voy hacer
dese otro horizonte y para desarróllate otros valores y cultura, entonces dialogo
con la modernidad par desarrollar mi cultura, a merindia de la latinoamericana,
musulmán, indochina, china todas esas son culturas distintas, es el proyecto de
un universo sino de un pluriverso, es un universo futuro pero de mucha
culturas en dialogo donde quizás por siglos sigamos aprendiendo las otras
culturas sin saber que es lo que será después. Pero por de pronto, en el medio
plazo, un siglo o dos, será desde la propia culturas ir sacando sus valores y
aprendiendo las otras culturas, eso es transmoderna, porque, porque ya no es
un proyecto de otra modernidad ni de muchas modernidades, sino mas allá.
Muchos me pregunta usted que tipo de filosofía hace, yo cultivo filosofía y
liberación y donde nació eso en America Latina, es la única corriente filosófica
que nació en America latina, así como la única que nació en Estados Unidos se
llama el prosmatismo. Hoy todo el mundo acepta el prasmatismo
norteamericano hasta en Europa. Transmoderno es un proyecto futuro mas allá

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de la modernidad donde cada cultura tomara conciencia de sus propios valores
negados por la modernidad y el dialogo con la modernidad desarrolla lo propio
imposible para Europa hacer un mundo pluriverso, esa es la definición, y eso
es bien concreto, se esta realizando, porque en todas las culturas esta pasando
este fenómeno, y hay que tenerlo bien claro para acentuar. Entonces nuestros
programas de estudio de la universidad sobre todo en las ciencias sociales hay
que reformularlos desde nuestras propia tradición. Los criollos y los blanquitos
traemos mas dificultad y por eso cuando tome mi barco me dije que es
Montevideo, tenemos mas dificultad, pero un indígena no tiene dificultad
porque habla otra lengua, claro que cuando va a la escuela de le dicen cállese
porque usted no sabe hablar, como no se hablar, yo hablo mi lengua, pero eso
no es lengua, entonces le viene un complejo, pero si tiene una maestra que
sabe, le dice usted es ya sabio, porque habla dos lengua mientras que los otros
hablan castellano, y usted habla castellano y su lengua, es mucho mas culto,
pero vamos a partir de su cultura para que usted tenga un conciencia critica de
su cultura y la desarrollo, dile a tu mama que en realidad eres un sabio. Pero
haremos lo posible para que sea un sabio crítico. Bueno terminamos.
(Aplausos)

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