DEBATE

Integrantes: Catalina Garces. Sección: B Docente: Jorge Andres Pinto.

Benjamín Valdés.
Vicente Pérez.
Aylin Monardes.
Valerie Vilches.

● La memoria episódica es una condición necesaria y es previa para la memoria

semántica.

El día de hoy realizamos un debate en base a dos perspectivas con respecto a la memoria, que
consistían en si la memoria episódica era una condición previa a la semántica, o viceversa. A nuestro
grupo se le asignó la primera perspectiva mencionada. Después de reflexionar sobre nuestra
información, obtuvimos las siguientes conclusiones. Primero, refutamos la idea de que los animales
no podían poseer memoria episódica, debido a que sus cerebros no poseían las mismas estructuras que
uno humano, por lo que no podía tener conciencia autobiográfica de sus memorias (común argumento
en contra de nuestra perspectiva). Sin embargo, demostramos mediante distintos estudios hechos en
animales, dígase pulpos y los gorilas, donde se evidenciaba la capacidad de almacenar, recordar,
utilizar experiencias simples y específicas, demostrando que podrían poseían una conciencia, solo que
distinta a la de los humanos, o por el contrario no es necesaria la conciencia para desarrollar la
memoria episódica. De igual forma, los grupos de la postura opuesta aportaron importantes
argumentos que ayudaron a enriquecer nuestra perspectiva sobre el tema, tales como el hecho de que
gracias a los significados almacenados en nuestra memoria podemos darle significado a nuestro
mundo, así como creamos memorias y accedemos a estas, por lo que si uno no entiende cómo
funciona algo, sería imposible recordarlo.

Estos son solo algunos de los múltiples argumentos y ejemplos que se dieron durante la actividad, y
estos a su vez son una migaja de todos los estudios que se han hecho en torno a este eterno debate que
sigue la fórmula clásica huevo y la gallina.

En relación a la actividad realizada, como grupo la encontramos totalmente entretenida y sumamente

enriquecedora. Ya para finalizar, acabamos el debate por medio de una votación, en donde ganó la
perspectiva de que la memoria episódica era previa a la semántica. Sin embargo, nosotros llegamos a
nuestra propia conclusión, que consiste en que ninguna es previa a la otra, y que ambas trabajan en
una misma línea, además ser igual de necesarias entre sí, para codificar, almacenar y posteriormente
acceder a nuestras memorias de la mejor forma posible, y al igual que dos engranajes, cada una
complementa a la otra para así crear el complejo e impresionante aparato que es la memoria humana.
Tulving (1972) fue quien introdujo la subdivisión de la memoria explícita y a largo plazo en
memoria episódica y memoria semántica. La memoria episódica codifica y almacena
información acerca de las experiencias personales y sus relaciones espacio-temporales.

Origen: El hipocampo, la región parahipocampal y la corteza prefrontal forman un sistema

neuronal, el cual subyace las capacidades de memoria episódica en los humanos, aunque esta
neurobiología básica no es única en ellos. Una gran cantidad de evidencia muestra que este
circuito está presente en los mamíferos, es interesante que las regiones que son homólogas al
hipocampo también existen en reptiles y en peces óseos (teleósteos). Al considerar la larga
historia evolutiva y las similitudes estructurales, parece razonable proponer la hipótesis de
que el circuito de la memoria episódica humana comparte con otros mamíferos.

Por ejemplo, se realizó un experimento en el cual se entrenaba a un grupo de pulpos mediante

condicionamiento, a que logren tomar una pelota blanca en vez de una roja. Posteriormente el
grupo, el cual se le llamó entrenadores, le “mostraban” esta conducta a un grupo de pulpos,
los cuales eran los aprendices. Finalmente, mediante aprendizaje observacional, los pulpos
podían ver una acción y posteriormente realizarlas ellos mismos (Gluck, 2009, pág. 48-49).
El segundo es que el pulpo pudo retener una información y luego de un periodo de tiempo
logró emitirla. Otro punto importante es que el pulpo es un invertebrado, el cual tiene gran
parte de su cerebro distribuida por todo su cuerpo, sobre todo por sus tentáculos. Esto último
muy posiblemente nos estaría diciendo que el pulpo no posee una conciencia de él mismo, o
no por lo menos como los humanos, lo que finalmente llevaría a pensar que no se necesita
una autoconciencia para almacenar y utilizar información de la memoria episódica.

Otro ejemplo es que los perros tienen memoria episódica, que les permite recordar acciones
complejas realizadas por una persona incluso cuando no esperan que su memoria sea puesta a
prueba o piensen que van a ganar una recompensa.

También los bebés cuando utilizan un juguete educativo con figuras geométricas, ellos no
saben lo que es una figura geométrica, por lo que al tratar de introcucirla fallarán una y otra
vez hasta que por casualidad acierten en el hueco correcto, aun sin saber el por qué, luego en
una instancia diferente mediante la memoria episódica, recordarán que al tomar tal figura e
introducirla en tal hueco, está pasaba. Aun cuando desconozcan cualquier conocimiento sobre
geometría.

En conclusión como grupo defendiendo la postura de que la memoria episódica es primero

que la semántica, nos basamos en que anatómicamente la memoria episódica en humanos
presenta sus manifestaciones principalmente en el hipocampo, el cual también se encuentra
presente en mamíferos y otros animales que mediante diversos estudias y experimentos han
dejado en evidencia que

Debate

ARGUMENTOS

★ Grupo : Episódica primero y semántica después.

Al tema de la creación del lenguaje, de esta vienen los conceptos y luego la semántica, si dos
personas se ponen acuerdo con la experiencia del dolor, para definir la idea de dolor, pero si
no viven lo mismo, no podría crearse el concepto común. Por lo que primero es requerida la
experiencia para posteriormente crear el concepto. Uno en un inicio no puede tener idea de
nada, pero un individuo que tiene un evento que lo marca, al encontrar otro estímulo que sea
similar al evento, recordará la experiencia sin necesariamente entender ese evento. Similar al
ejemplo dado del gorila, que no es consciente de las tarjetas o de la comida, sino que él
necesariamente tiene que ver y vivir el estímulo.

Prueba, si uno pone un punto en la frente del animal, este al verse en un espejo se lo limpiara,
demostrando que ellos son conscientes de sí mismos, es decir, que tienen memorias
autobiográficas.

★ Grupo: Semántica primero y episódica después.

Definición: es aquella que permite acceder a la comprensión de los recuerdos que poseen
conocimientos. Como observadores no conocemos su origen ni tiempo ni ningún concepto
espacio temporal. Esta se ve en los conocimientos del mundo y del tiempo, similar a una
enciclopedia. La memoria semántica explica el significado de las palabras, uniéndose así para
hacer ideas más complejas. Estas permiten dar significados y conceptos. Esto ayuda a
comprender el mundo. El acceder a un recuerdo es imposible sin este proceso, por eso la
semántica es primero. Si no entiendes el significado de algo, es imposible que generes un
recuerdo de eso.

Capacidad semántica de la memoria: los niños aprenden muy fácil, pero no lo hacen de forma
consciente. Desde los 4 años recién están conscientes del mundo, por lo que recién ahí se
desarrolla una memoria episódica.
La memoria semántica codifica la información. Los niños participan en el juego simbólico,
tan solo comprendiendo los significados.

Desde los 4 años recién pueden recordar de forma autobiográfica sucesos. La unfo semántica
necesita repeticiones para adquirir el conocimiento. Esto es al revés con la episódica, debido
a que exponerse a situaciones similares a una experiencia perjudica el acceso a esta misma.
(ej.: el estacionar un auto). La semántica es más difícil de perder? (ej. george washington)

★ Grupo : Episódica primero y semántica después.

Contexto espacial y temporal, se dice que la semántica viene antes porque las personas son
capaces de aprender y los niños de realizar acciones sin necesidad de recordar, de forma
mecánica por así decirlo. Se demuestra que las acciones van más allá del conocimiento
práctico.

Niños tenían que sacar monedas de contenedores, se les mostraron los contenedores, y
después se les sacaba de la sala, luego cuando entraban después de un tiempo, recordaba
dónde estaban. En esta situación no tuvieron repeticiones para generar el conocimiento
semántico, por lo que a pesar de que no pueden comprender la episódica, no significa que no
sea así. Mujer que recordaba sus primeras semanas de vida, solo hasta los 4 años pudo
comprender que recordaba eso. Se han dado los ejemplos de los gorilas y chimpancés. Lo
mismo en perros, cuervos, ratones, etc. Ellos tienen capacidad de recordar quienes los
alimentaban según estudios, a pesar de que no tengan una consciencia como la nuestra. Sin
haber sido condicionados y entrenados previamente. No es que la semántica esté primero y la
episódica no. Sino que se carece de la semántica necesaria para comprender la episódica.

★ Grupo: Semántica primero y episódica después.

Puede ser modificada a medida que se adquiere la experiencia. La episódica se origina en la

semántica. Debe tener alguna semántica antes de generar episodios. Ejemplo: mi hermano
vivió un terremoto en 2010, el no sabia lo que era, así que el lo asemejó con el saltar en una
cama elástica, por lo que cuando se le preguntó si lo asustó, él dijo que no. Debido a que no
tenía una experiencia previa. Por lo que la memoria semántica es independiente de la
episódica. Mientras que esta última si requiere de la semántica para desarrollarse.

Ejemplo, si a una persona le pregunta si vivió una graduación, dirá que no, ya que no tiene
conocimiento de lo que es la graduación.

Ejemplo, tuvo un daño hipocampal, por lo que perdió la memoria, pero igualmente adquiere
la semántica, más no la episódica, apoyando lo anterior mencionado.

Sin la intervención del lóbulo temporal medial, no podía recordar que tocaba el piano, pero
igualmente lo tocaba.
Conclusión: Tomar en cuenta la posibilidad, es que la memoria semántica, es la información
adquirida con el tiempo suficiente para que la episódica se pierda, mientras que la semántica
se mantenga, ejemplo de George washington.

★ Grupo Super buena dinamita onda Escuadrón alfa lobo : Episódica primero y
semántica después. (nosotrosssss jijijijij)

El hipocampo, la región hipocampal y la corteza prefrontal, está presente en los humanos,

está hecha para recibir más información y poder almacenarla en la episódica. Sin embargo,
esta también está presente en animales.

Ejemplo perros: Estos sí poseen esta memoria, ya que recuerdan cuando guardaron un hueso.

Por otro lado, se realiza un experimento, un grupo de pulpos, que se les condiciona para
tomar una pelota blanca en lugar de una roja. Se les muestra esta conducta de los pulpos a
otro grupo no condicionado. Al observar la conducta la logran aprender. Siendo un
aprendizaje observacional. Pudiendo almacenar la información. Esto es importante debido a
que es un invertebrado que tiene el cerebro distribuido en todo el cuerpo. Esto a pesar de que
el pulpo no tiene una consciencia como la nuestra. Refutando lo de Tulving (1972) que decía
que se requiere consciencia para tener memoria episódica.

Ejemplo de los niños que juegan con estas cajas con hoyos. Ellos practican hasta lograrlo, y
una vez que lo logran lo pueden volver a realizar.

No se necesita consciencia para tener memoria episódica, como se ve en los animales que son
mucho más primitivos que los cerebros de los humanos

★ Grupo: Semántica primero y episódica después.

La memoria semántica se puede definir como memoria con significados y conocimientos, sin
intervenir en memorias previas ni experiencias. Permite comprender el mundo y el uso del
lenguaje. Es de largo plazo por lo que se mantiene toda la vida. Un organismo debe tener
mucho conocimiento de la semántica para generar memoria episódica. Ejemplo de la
graduación.

La memoria semántica permite saber que todos los leones son mamíferos (por solo ver que
paren?)

La semántica se mantiene desde el inicio, mientras que desde los 18 meses recién se es
consciente de lo espacio temporal.

La semántica se genera de manera intrauterina y se vuelve más compleja con el tiempo.

La semántica no requiere contenido autobiográfico. Esta puede adquirirse en una sola

exposición mientras sea interesante y destaque.
Esta permite adquirir nuevos conocimientos y no es única del cerebro humano. Se apoya en el
avance científico y tecnológico.

Los animales la tienen, debido a que saben buscar comida e instintos etc.

La episódica no está presente en los animales, o al menos no de la misma forma.

Para usar la episódica se requiere dar un viaje por el tiempo en nuestra mente, requiriendo la
semántica.

La semántica permite tener significados y conocimientos. Además de poder asimilar y aportar

ideas extras a una experiencia. Como el cómo debemos comportarnos. La episódica no puede
dar significados, mientras que la semántica si permite recrear experiencias (ej. hacer un
mapa)

★ Grupo: Episódica primero y semántica después.

Es autobiográfica, desde la infancia recordamos los episodios de nuestra vida. Si a un niño se

le pregunta qué es una mamá, él señalaba a su mamá, sin entender que es una mamá.

Se asocia a lo aprendido durante la escuela. Y estos se aprenden debido a nuestra experiencia.

Como si un niño ve a una pelota, el no podrá entender lo que es una pelota, sin embargo no es
que no esté la episódica, sino que no entendemos que es recordar.

Una persona con alzheimer, puede desarrollar su vida mientras conozca a quienes lo rodean,
pero si no reconoce a nadie no puede realizar su vida con normalidad.

Las experiencias guían a los conocimientos

★ Grupo: Semántica primero y episódica después.

Existen estudios neurológicos que se realizaron en humanos. Ambos tipos de memorias son
subsistemas, Primero un sistema de recopilación perceptual, luego la semántica, y luego la
episódica. La episódica viene después de la semántica siendo parte del desarrollo humano.
Esta es la causante de conocimiento narrativo, para esto se debe saber lo que son los
individuos y el entorno. La episódica es posterior filogenéticamente posterior a la semántica.
Por lo que necesitamos entender todo primero para recordarlo.

La episódica se origina después de la semántica. Por lo que un organismo debe tener primero
una cantidad de información semántica antes de generar las experiencias. Por lo que uno no
puede recordar si alguna vez fue al teatro si no sabe lo que es.

Desde un punto más biológico. Las partes del cerebro que guardan la información desde
pequeño no están desarrolladas para guardar las experiencias.

El hipocampo y la corteza prefrontal, requieren estar bien desarrollados para poder guardar
información.
La episódica se desarrolla más tardíamente en la evolución y requiere un contexto espacio
temporal.

Es más vulnerable a un sistema de disfunción neuronal. Siendo así posterior a la semántica.

★ Grupo: Episódica primero y semántica después.

Consideraron que la episódica tiene que ver más con las experiencias. La semántica
significados.

El episodio va primero debido a que la semántica no se puede entender ni dar significado si

no se tiene experiencia previas. Si se le pregunta a un adulto si se sabe la tabla del 5, este no
sabe la palabra pero podrá obtenerla debido a que entiende la secuencia.

Si se le hace la pregunta a un niño, este no se acordara ni entenderá la secuencia. Pero si se

acordara de que si no se la aprendió lo retaron sus papas. Por lo que la semántica sería la más
usada o importante en la adultez y la episódica en la infancia. Se da el ejemplo del gorila.

Conclusión: Solo se puede generar semántica si se tiene una base episódica.

★ Grupo: Semántica primero y episódica después.

La semántica se organiza en conceptos para poder luego obtenerla y transmitirla mediante

distintos procesos. Un humano requiere tener significados para poder generar experiencias.
Ejemplo de la graduación

Las episódicas pasan por una semantización. Por lo que mediante los significados pueden
generar las memorias y acceder a ella.

Estudio Harvard y Boston. A los ratones se les mete en laberintos con caminos aromatizados
con olor a menta. Cuando tomaban estos caminos se les electrocutaba para que no los
tomaran.

Con otro grupo se les expuso al olor a menta y al shock sin entrar al laberinto. Posteriormente
se les dejó en el laberinto, y sin necesidad de recuerdos o vivir la experiencia, evitaron los
caminos aromatizados, solo entendiendo las consecuencias del olor, o la semejanza entre este
y el shock.

Por eso no es necesario una episódica para poseer una semántica. Pero sí viceversa.

CONTRA-ARGUMENTOS

Contra argumento: la experiencia iba primero para aprender, y por eso la memoria episódica
primero. Sin embargo, eso no es necesariamente así, ya que obviamente va primero la
experiencia debido a que el mundo se vive de esa forma. Ya que hablamos en términos de
memoria, el niño solo desarrolla la episódica desde los 4 años. Por lo que desde pequeño a
pesar de haber vivido experiencias, no significa que la episódica se ha dividido primero.
Respuesta: Si hay experimentos que han demostrado que existe la memoria episódica, incluso
previo al nacimiento. Ya que cuando el bebe nace, tan solo con escuchar la voz de la mamá,
su cerebro actúa de forma distinta. Se crea una relación, ya que la memoria episódica siempre
está ahí. Y la semántica es una forma de expresar estas experiencias. Los bebés se pueden
calmar con palabras específicas. Se probó repetir una palabra durante la gestación cuando
patean para calmarse. Cuando nacen estos se calman al escuchar la misma palabra. Estos
luego cuando desarrollan la semántica pueden expresar las experiencias.

Contra respuesta: Un bebe reconoce la voz de su madre, eso corresponde a asociaciones, por
lo que corresponde más a un condicionamiento, por lo que no es un recuerdo de una
experiencia. Sino que simples asociaciones inconscientes.

Contra contra respuesta: no es una asociación ni reflejo que aprendió, según

condicionamiento no sería un reflejo, sino que un recuerdo.

Contra contra contra respuesta: una memoria episódica tendría que ser elaborada de forma
consciente

Contra contra contra contra respuesta: El Tulving no sabía nada, él desconoce cómo funciona
la memoria episódica.

Contra contra contra contra contra anti la semántica: El niño no puede razonar para que
funciona alguna cosa. Por lo que él no entenderá cuando lo retenga por alguna travesura. Pero
si se acordara de que le paso algo malo cuando hizo algo malo. Sin entender lo que es bueno
o malo. Por eso la memoria episódica es primero, porque son memorias que se acumulan y
según esas experiencias se organiza la semántica.

Contra contra contra contra contra respuesta: Yo no recuerdo cosas de guagua, la memoria
episódica deben ser recuerdos que perduren, pero yo solo recuerdo desde los 5. Por lo que no
tendría sentido que la episódica sea primero.

Contra contra contra contra contra contra respuesta: El ejemplo de los pulpos sobre
aprendizaje observacional, Uno podría pensar que es condicionamiento. Pero a los pulpos se
les expuso una sola vez al estímulo nada intenso, por lo que no podría aprenderse de una sola
vez desde una perspectiva semántica, por eso mismo es que no es relevante el que ser
consciente del recuerdo, o al menos de la forma convencional humana. Desde los bebés lo
mismo, debido a que debido al poco uso del lenguaje no permite expresar las memorias.

Contra respuesta Z: Ser inconsciente hace imposible recordar, debido a que uno no podría
desde niño recordar. Por eso pasa que a veces de forma inconsciente leemos algo sin querer
pero lo olvidamos, por lo que para guardarlo sería necesario ser consciente. Tanto para
memoria episódica como semántica.

Opinión: Si quieren me creen sino pico. Mi recuerdo más viejo es desde los 2 años. Siempre
estamos atrapados en la semántica. La memoria no sería tan cierto que se genere en la
semántica, sino que solo brinda comprensión. Por lo que la episódica no sería necesariamente
primera, y la semántica por su parte sería el uso de esta. Da el ejemplo del cine (teatro) y el
terremoto. Por lo que recordar es diferente a comprender.

Contra respuesta: Cuando un adulto mayor pierde la memoria, no significa que la semántica
sea primero, ya que tampoco se podría comprender, debido a que no habría recuerdo.

Contra respuesta: Independiente de comprender el recuerdo o lo que hay en él. Hablamos de

recordar, y no se puede recordar sin comprensión.

Última contra expuesta: La episódica es la que más se ve afectada por daños cerebrales o
neurológicos. Además de que cambia mucho desde la niñez, por lo que primero habría que
tratar ese tema antes de resolver este debate.

Última ahora sí: Existen los falsos recuerdos, por lo que igualmente por medio de la
semántica como se dijo anteriormente, puede crear experiencias. Por lo que la episódica
puede ser inducida por la semántica, significando que la primera es previa a la segunda.

Resultados votación:

izi