idades eh Y es eso que nos van a hacer conocer ahora con más detalle pero también

seguramente en este tiempo han podido ya eh digamos digerir mejor lo que significan estos
datos Y con seguridad nos van a poder también aportar con reflexiones no de Cara a
propuestas que son necesarias discutir y considerar para unas futuras transformaciones de
la educación en nuestro país entonces e Esa es la Ese es el propósito Es la motivación eh
agradecemos la la la presencia de quien se ha incorporado hasta ahora y antes de ya ceder
la palabra a nuestros expositores eh de esta noche quiero anunciar especialmente para
Quienes son estudiantes tanto de la de la universidad como de la normal al finaliz bueno Y
también para el resto no Para quienes quisieran tener tener una certificación de su
participación en esta actividad eh vamos a a hacer circular al final de la del conversatorio un
formulario de Google por esta por esta vía por el chat de esta de esta sala para que se
puedan registrar de manera tal que podamos hacer el el el respectivo certificado no le
queremos decir que eh vamos a hacer ciclos de conversatorios entonces por un ciclo
completo de participación en estos conversatorios pues tendrán una certificación y también
por las otras actividades que hagamos haremos un tratamiento similar no entonces dicho
esto voy a a ya presentar son tres invitados que tenemos como les decía eh Por una parte
está el magister evangelio Cardoso que es tengo el el el el gusto el honor de ser colega de
él en el instituto no Además somos compañeros de otras travesuras más en la universidad
eh Y él ha escrito un artículo juntamente con la magister no colega danita Muñoz cardoo eh
han escrito un artículo que se llama formación docente inicial de maestros para el modelo
sociocomunitario productivo con una mirada que según el relato del artículo pues Tenían
inicialmente un propósito pero lo han cambiado en función de los datos que ha encontrado y
el otro expositor el tercer expositor que nos va a acompañar esta noche es el también
magister Fidel garvizu Cuellar que ha escrito con apoyo de Teresa Gómez un artículo que
titula la fecundidad del contexto para el aprendizaje revitalizado de las lenguas originarias
en la escuela superior de formación de maestros Simón Rodríguez no muy pertinente para
los estudiantes de esa normal quien también en su relato indica que igual ha virado un poco
en el en el el propósito de la investigación en función de los datos que han ido encontrando
Entonces vamos a darles la bienvenida a los tres conversadores eh Y vamos a cederles la
palabra cada uno tendrá un tiempo de unos 20 minutos para poder desarrollar el los
resultados y las reflexiones acerca de su investigación y luego abrimos un espacio para una
ya un diálogo entre todos los participantes con los Con quienes nos expongan ahora o
también entre ellos no y es una actividad que la estamos grabando Para no perder ningún
detalle Al momento de sistematizar las propuestas Así que entonces eh bienvenido
evangelio gracias por por por aceptar la invitación y pues tienes la palabra adelante por
favor Gracias Juan Carlos un saludo especial a todos e en particular a soledad Guzmán que
se ha conectado desde el Ecuador una compañera también saludo a Marcelo arancibia que
está aquí me alegra que se haya conectado y a otros colegas y estudiantes a mí me
gustaría saber cuán dos estudiantes hay de la sfem Simón Rodríguez si podían levantar la
manito uno uno por el momento parece que hay solo una giovana solares bienvenida un
saludo Gracias jovan por conectarse el resto intuyo que son entre colegas maestros de las
unidades educativas colegas docentes y estudiantes de la San Simón entonces em bueno a
ver el artículo que hemos escrito juntamente con danita se llama así como lo ha anunciado
Juan Carlos formación docente inicial de maestros para el modelo sociocomunitario
productivo yo diré un poco las los antecedentes de la formación la metodología que hemos
seguido y los requerimientos del nuevo modelo respecto al nuevo perfil del maestro no y
dan hará énfasis en la parte de resultados que se ha construido en base a datos cualitativos
entonces em la formación de maestros tiene que ver con el contexto sociocultural y político
no y estamos hablando de la ley de Educación abelino siñani elizardo Pérez que fue
aprobado el 10 de diciembre del 2010 y cuando escribimos este artículo hemos hecho eh
trabajo de campo recogida de información entre el 2021 y 2022 más o menos a 10 años
Bueno a 10 años de la aprobación de la ley pero más o menos a otros 10 años de
implementación de la formación de maestros para el modelo ya que sería más o menos
unos 9 aos de implementación en las unidades educativas un poco de contexto de cómo se
ha ido forjando la ley 070 para dar curso a un nuevo modelo educativo y para generar un
nuevo proceso de formación de maestros ya ustedes saben que la penúltima forma
educativa en Bolivia fue en julio de 1994 no justo más o menos a 10 años de
implementación del modelo económico social que se llama neoliberalismo Entonces se
llamó la ley 1565 del 7 de julio del 94 reforma educativa de reforma educativa Ya esta ley ha
intentado modernizar el sistema educativo que veníamos que veníamos trabajando más o
menos de hace 40 años atrás no la reforma educativa el código de Educación boliviana fue
aprobada en 1955 Entonces ustedes métanle pluma del 55 al 94 son más o menos 40 años
de vigencia de un modelo educativo en el marco de las políticas nacionalistas listo y la ley
1565 de 94 da un un un giro un viraje de 90 grados ya entonces se moderniza la educación
y se adopta un nuevo paradigma educativo que se llama constructivismo ya constructivismo
y en el constructivismo en los años 90 se hacía énfasis de que los estud antes deberían
desarrollar ciertas competencias desarrollar dimensiones del ser humano como el ser el
saber y el hacer estas dos estas tres dimensiones han sido enfatizadas por el
constructivismo y en Bolivia la hemos implementado con la reforma educativa del 94 y así
que cuando se aprobó esa ley y un un sistema educativo basado en el paradigma del
constructivismo entonces tendría que formarse maestros para aplicar ese modelo y así se lo
hizo ya entonces justo en los años 90 y parte del 2000 hemos trabajado Bueno yo he
trabajado en la normal católica haciendo realidad en la formación de maestros para
desarrollar competencias y que estos apliquen este nuevo paradigma educativo listo aquella
vez se hizo énfasis en la formación del nivel primario Porque con el neoliberalismo se
esperaba que el nivel primario Debería ser responsabilidad del estado y el nivel secundario
nunca se tocó con la reforma ni tampoco se construyó un currículo sostenido para para la
formación de maestros de secundaria hubo claro formación hubo pero en la proyección del
Estado a largo plazo se esperaba que secundaria fuera asumido por la iniciativa privada o
por los municipios en cambio el estado central se hacía cargo responsable de la formación
de maestros para el nivel primario listo Porque con el modelo liberal se esperaba que todos
los bolivianos deberían terminar la primaria la secundaria no era tan prioritario el estado
podía prescindir de la formación secundaria porque eso ya correspondía a los intereses y al
esfuerzo de cada interesado porque en el en algunos países de América Latina la
educación secundaria no es responsabilidad del Estado no es responsabilidad de cada
familia formar Porque además es privado como en caso de chile que es el vecino más
cerquita que tenemos muy bien con la aprobación de la ley 070 bueno la aprobación de la
ley 070 tiene un un camino ya y este camino se llama conformación de una comisión que
elabore el anteproyecto de la ley muy brev cito les cuento apenas Evo Morales ASUME el
gobierno en enero del 2000 eh 6 se conforma una comisión multi sectorial multi institucional
y participan delegados de la de la universidad pública privada policía ejército eh padres de
familia estudiantes e maestros un montón de eh delegados de estas si quieren
organizaciones sociales instituciones ya para redactar un proyecto de ley que sustituya a la
ley 1565 de reforma educativa porque la se e se pensaba que se había enterrado con el
modelo neoliberal que terminó más o menos para nosotros el 2003 con la guerra del gas
entonces un modelo económico se había implementado en Bolivia más o menos 20 años y
no daba más ya no era insostenible la permanencia de un modelo se había desgastado el
estado estaba en hacke eso quiere decir es decir la guerra del gas de octubre del 2003
entonces tanto el estado neoliberal y sus políticas habían sido enterrados el 2003 2004 y
2005 con mesa se Jalan todavía algunas algunas cuestiones pendientes de la ley pero
mesa también hace una una un acto que entierra la la reforma educativa para que se
implemente la reforma educativa en los años 90 el estado había delegado a los asesores
pedagógicos el asesoramiento el apoyo el control de la implementación de la 1565 y mesa
arguyendo de que ya no había plata elimina del sistema educativo los asesores
pedagógicos y como que el sistema educativo el trabajo de los maestros queda medio
medio poco vigilado y entonces hay como que un espacio un vacío de control y modelo en
el sistema educativo Y entonces 2006 se conforma esta comisión que va a elaborar en La
Paz este proyecto de ley y este proyecto anteproyecto de ley se en el Congreso Nacional de
Educación que fue convocado el 2006 en sucre del que también participé como delegado
Entonces se discute este proyecto de ley que habían preparado esta comisión multisectorial
pero para eso se llevó un documento base digamos que habían elaborado sobre todo los
pueblos indígenas los pueblos indígenas es es un librito verde ahorita no me acuerdo ni
dónde lo tengo pero es un librito verde que era como la propuesta de un modelo educativo
que los pueblos indígenas habían gestado en estos años de crisis del 2000 2001 2002 2003
2004 etcétera No 20056 creo termina entonces sobre este documento esta comisión
multisectorial afina y construye este proyecto de ley y este proyecto de ley se lleva al
congreso nacional de Educación en sucre y allá se legitima se aprueba lista la ley para su
aprobación 2006 pero no se podía aprobar Porque todavía teníamos una constitución
política del Estado que venía de los años 90 90 listo entonces en ausencia de la
Constitución Política de de una constitución política del Estado que concas que concuerde
con el espíritu del nuevo de la nueva ley se pone más o menos en en reposo este proyecto
de ley hasta que haya una nueva constitución y se aprueba la nueva constitución política del
Estado producto del trabajo de la asamblea Constituyente 2006 2007 2008 2009 se aprueba
febrero de y al año siguiente recién se aprueba esta ley de Educación que se llama 070
abelino siñani elizardo Pérez que es en homenaje a dos maestros que han implementado
un modelo educativo productivo comunitario en los años 30 del siglo pasado no warisata
Okay esa es un poco la historia de cómo se llega a 070 Bueno voy a ir terminando porque
Supongo que ya me he comido los 20 minutos ahora para implementar este nuevo modelo
educativo habría que formar maestros que entiendan la ley y para aplicar la ley el estado
boliviano a través del Ministerio de Educación ha desarrollado un modelo educativo llamado
modelo educativo sociocomunitario productivo que recupera mucho de la de a ver tiene
varias fuentes esta Este modelo y la ley no recupera estas experiencias pedagógicas muy
exitosas de warisata recupera la pedagogía y saberes de los pueblos indígenas recupera la
experiencia de la educación Popular liberadora de Paulo freire y recupera el planteamiento
teórico del historicismo cultural de le bosski listo Estas son las fuentes en las que se
fundamenta el modelo educativo sociocomunitario productivo Okay en ese marco hemos
hecho esta este artículo sobre datos empíricos entonces este artículo es fundamentalmente
cualitativo todas las reflexiones que planteamos están basados en testimonios recogidos de
docentes ex docentes es estudiantes y ex estudiantes de las sfem de Cochabamba
Entonces es un es un artículo eh cualitativo e en base a entrevistas todo lo que decimos Es
sobre el discurso que han emitido los actores listo no pretende generalizar a todo el sistema
de formación docente no pretende para nada un estudio cualitativo es una reflexión situada
habla de la experiencia de los maestros docentes de la sfem estudiantes y ex estudiantes
que han recibido una formación y que hacen una comparación con su experiencia de
docente en las aulas de las unidades educativas de Cochabamba listo pero también se trata
de reflexionar críticamente sobre lo que está funcionando pero sobre todo sobre lo que no
está funcionando listo eso es no quiere decir que todo el sistema de formación docente esté
con serias debilidades lo que pasa es que cuando hacemos investigación más o menos
hacemos el trabajo de un radiólogo sacamos imágenes para estudiar cosas bien específicas
y en un momento específico este estudio hemos hecho con trabajo de campo del 2021 y 22
puede que a estas alturas muchas cosas hayan sido superadas y otras que sigan igual y
otras quizás hayan empeorado puede ser porque la dinámica Social es tan compleja que
nada garantiza que las cosas estén estáticas en el tiempo entonces hay que agarrar en ese
sentido las ideas que vertimos como reflexión en base a datos empíricos recogidos con
entrevistas a los actores listo okay Hasta aquí mi participación doy paso a danita para que
les comente comparta los resultados y las reflexiones de este artículo Gracias evangelio
cedemos la palabra entonces a danita Dan Para que presente me imagino los datos tod las
reflexiones adelante danita por favor a ver Hola buenas noches se escucha bien primero Sí
sí sí Ah ya Okay a ver e buenas noches a todos y continuando con la exposición del trabajo
del artículo Ahora yo hablaré aterrizar dentro de la formación inicial de maestros en Bolivia
sí iniciamos con lo siguiente el Ministerio de Educación como decía eh promulga el decreto
supremo 0165 donde Establece que la formación de maestros eh tiene un lapso de tiempo
de 5 años donde después de esta formación ellos egresan con un nivel de licenciatura en el
anterior modelo la formación era de 3 años y egresan con el título de técnico superior Sí
entonces la ley 070 ratifica en su Artículo 35 esta disposición ya otro dato interesante es
que eh Por ejemplo en la mayoría de los países de latinoamérica la formación de maestros
se realiza dentro las universidades esto porque eh se cree que las instituciones de
formación superior que son las universidades es donde eh recae la formación y la inv
ligación de los futuros profesionales pero en Bolivia la formación de maestros es una tarea
exclusiva del Estado esto por cuestiones históricas que Evan explicó eh por concesiones
políticas que se que hace el estado con diferentes grupos gremiales que en este caso
serían la confederación de maestros urbanos y Rurales donde establece que el estado
ASUME el monopolio de la formación de maestros que quiere decir que ellos se encargan a
través de determinada institución de la formación exclusiva de los maestros en Bolivia y los
maestros formados en estas instituciones que son las espen gozan del monopolio para el
trabajo dentro las instituciones educativas esto quiere decir que cualquier otro profesional
libre formado dentro alguna Universidad o institución de educación superior ingresará al
sistema educativo O podrá ingresar como maestro interino con un tratamiento salarial
diferente y sin la posibilidad de entrar al escalafón de antigüedad de los maestros no
Entonces en ese sentido entendiendo eh Claro ese panorama la ley 070 de Educación para
la concreción de esta ley se construye el modelo educativo sociocomunitario productivo esta
por ejemplo esto se implementa en las espen que son las escuelas superiores de formación
de maestros que es uno de los contextos donde cobra mayor fuerza por qué Porque eh
estas Este tienen la obligación de dar un cumplimiento de aplicación formal del del nuevo
modelo sí es donde inicia más o menos donde parte lo que es la implementación del nuevo
modelo y es aquí donde dentro del artículo nos surgen las preguntas por ejemplo en qué
medida este nuevo modelo con la malla curricular dispuesta por el Ministerio es
implementada y trabajada a cabalidad Pero además Cuánta efectividad o diades ha tenido
Al momento de ser aplicada Sí para responder estas cuestionantes vemos los discursos
revisamos las entrevistas y lo que voy a exponer de aquí en adelante es en razón de estos
insumos que nos dan eh los diferentes actores con quies de quienes consiste el trabajo en
el artículo Entonces te había previsto dentro del modelo mallas curriculares para todas las
especialidades Pero estas mallas pero no había documentos de diseño curricular
específicos para cada especialidad esto quiere decir que habían nuevos contenidos pero no
había una metodología de aplicación específica para cada especialidad sí es es lo primero
que sale como crítica central dentro de los discursos de los actores además lo que sí había
era un compendio normativo frondoso que regulaba las acciones eh de gestión institucional
dentro las escuelas superiores de formación de maestros que son las pero no
proporcionaba orientaciones académicas en el plano pedagógico otra vez el tema de la
metodología no Entonces qué pasa con los docentes de las dentro las esp al no Al haber
nuevos contenidos y no haber metodología los docentes invitan que recurren a las
experiencias particulares de cada uno experiencias que seguramente han sido trabajadas
desde un modelo anterior desde la experiencia laboral desde los años de servicio sí
Entonces qué pasa cuando recurren a sus experiencias propias lo que hacen es dar
continuidad a una práctica pedagógica anteriormente ya realizada ya trabajada Sí entonces
no hay un cambio o en su defecto hay una suerte de combinación híbrida entre un modelo
Antiguo y un modelo nuevo pero que no termina de concretar Ni responder a lo a lo que
específicamente demanda el nuevo modelo sí Entonces en este sentido Aparentemente
dentro laes lo que hay es una transformación pero de apariencia discursiva que queda lejos
de la transformación dentro la práctica pedagógica de los docentes de dentro las esas
entonces para poder comprender Por qué sucede estas cosas vamos a revisar otros puntos
más por ejemplo el nuevo modelo cuenta con una vasta bibliografía amplía los Horizontes
bibliográficos que tiene pero Aparentemente no cuenta con una bibliografía especializada
Espe Ada en el sentido de que no recurre a experiencias pedagógicas propias del contexto
boliviano y también hay muy pocos autores bolivianos como referencia dentro esta
bibliografía Sí entonces otra cosa en este contexto es que esta vasta bibliografía no tiene la
rigurosidad de ser consumida y de ser aplicada esto quiere decir que los docentes pueden
tienen la posibilidad de elegir entre toda esa bibliografía cuál utilizar y en qué momento
utilizar Sí eso también sale como dato interesante dentro de las reflexiones que se hacen
Pero además tales grandiosa bibliografía no como consecuencia esta bibliografía no
alcanza a ser ni totalmente leídas ni totalmente reflexionadas esto quiere decir que hay
mucho contenido pero mucho contenido que no se revisa mucho contenido que no se cria
que no se Reflexiona que no se contextualiza dentro la coyuntura de la práctica pedagógica
del docente ya entonces aparte de esto dentro de esto más bien surge como una suerte de
síntoma de un cuerpo docente sin hábitos de lectura y esta curiosidad por los temas de
investigación Entonces esto no ayuda a que los nuevos contenidos puedan ser ni leídos ni
digeridos y tampoco reflexionados con los futuros beneficiarios que deberían ser los
estudiantes no Además de esto dentro del magisterio eh es como si surgiera una suerte de
cultura de recibir instrucciones esto quiere decir que hay una actitud muy concreta de alta
aplicabilidad de recetas pedagógicas Y esto es un poco extraño no porque dentro de la ley
se indica que el nuevo docente debe ser un docente crítico un docente reflexivo un docente
innovador Que responda a los requerimientos del nuevo modelo es un contraste y una es un
contraste bastante marcado entonces eso dentro de lo que es el eh la formación de
maestros ahora vamos a pensar en lo que es eh el cuerpo docente por ejemplo cuando
pensamos en Cómo se seleccionan a los docentes que van a trabajar dentro las escuelas
de formación superior de formación de maestros y asisten Cómo estos que son los directos
gestores de la aplicación implementación del nuevo modelo son elegidos entonces en las
entrevistas surgen por ejemplo datos que nos indican que es el modelo el nuevo modelo
Aparentemente no cuenta con un sistema de selección de docentes meritocrático no
permite una valoración Real de la cualificación académica pertinente y tampoco de
formación continua y actualizada de los docentes que trabajan lo que pasa más bien es una
valoración a la acumulación de años de servicio de antigüedad que si no cumples con un
perfil de haber trabajado tantos años no puedes aspirar a poder ingresar como docente te
parece que es una prioridad o de repente por cuestiones de influencias políticas que
también se evidencia casos en los que ha funcionado de esa manera Entonces si las cosas
han ido funcionando de esa manera dentro la en cuanto a la selección de docentes el perfil
que resulta de estas de este tipo de selección no logra no genera ni acompaña en los
cambios y transformaciones ni subjetivas ni procedimentales que requiere el nuevo modelo
este sistema no colabora para que profesionales pertinentes puedan responder a las
demandas del nuevo modelo Sí entonces no hay cambios ni transformaciones y el nuevo y
el docente que está ahí Aparentemente no es un gestor de contextos de transformación o
de transición de un modelo a otro s Entonces en este sentido Ah en la apreciación de
muchos docentes de las especias eh indican que el modelo el nuevo es interesante con
nuevos contenidos y que además eh contempla nuevas dimensiones que del estudiante
pedagógicas que antes el anre modelo no los contemplaba Pero qué carece de estrategias
que ayuden a traducir estos nuevos Entonces se evidencia que hay una deficiencia
estructural en el modelo hay una ausencia muy marcada de una metodología propia del
modelo para su implementación entonces aquí los docentes de las empiezan a cuestionarse
a preguntarse Cómo enseño el nuevo contenido Cómo aplico esto a un contexto real Cómo
paso de la teoría a la práctica cómo traduzco estos contenidos en acciones concretas y
Reales dentro la práctica pedagógica y lo que surge como casi reflejo dentro la práctica
docente es la acción de delegar delegar esta responsabilidad en forma de desafío a los
estudiantes en formación sí esto es una suerte de el resultado que sale de esto es más bien
el esfuerzo de aquellos estudiantes que desde estar dentro de un periodo de formación con
mucha energía con mucha voluntad con mucho entusiasmo y desde el Ingenio que ellos
tengan se las arreglan para responder a los requerimientos de este modelo y lo hace pero
evidentemente no es el proceso que se debería de seguir s el modelo Debería ser aplicado
desde eh la formación que los docentes dan y cóm estos reflexionan con los estudiantes
Pero eso Aparentemente no ocurre dentro las aulas sí Entonces el modelo educativo
sociocomunitario eh evidentemente No proporciona no tiene la intención de proporcionar
recetas pedagógicas educativas porque comprende que los contextos educativos son
diferentes son complejos son diversos pero si los dos entes no materializan experiencias
concretas de prácticas pedagógicas de aplicación del modelo a contextos reales educativos
el modelo termina quedando dentro el discurso y esto devela la incapacidad del modelo de
generarse a sí mismo el modelo en papel el modelo teóricamente está presente pero no
dentro de la práctica Aparentemente no ocurre de esa manera no entonces el último punto
que emerge es un poco la inestabilidad del cuerpo docente inestabilidad en el sentido de
permanencia dentro de las esferas cuando hablamos de la institucionalización de un
docente Hablamos de una permanencia de 3 años y de aquellos que entran por compulsa
mérito inación hablamos de un año sí Entonces con una alta movilidad docente es
complicado y es difícil pensar en un cuerpo colegiado profesional pertinente adecuado Que
responda al model sí en este sentido se requiere de un plantel docente de mucha
convicción política pedagógica de experiencia académica sustancial Pero además
vocacional Cuando alguien ama lo que hace no será difícil convocarse a sí mismo a seguir
formándose a seguir creciendo profesionalmente Y esa es una de las grandes valencias que
se evidencia dentro del cuerpo docente eh con eso con eso se daría un poco de los
resultados que hemos encontrado eh dentro del artículo Gracias por escuchar gracias
danita gracias recuero una frase que estación que nos has hecho una frase que dice que lo
viejo No termina de morir y lo nuevo No termina de nacer no parece que fuera así el Porque
además estamos hablando de ustedes han hecho una investigación a 12 años de aprobar
hace la ley no y una década más o menos de aplicarse en las en las normales bien vamos a
pasar entonces ahora a escuchar a el micrófono a Fidel garbizu qui nos va a comentar Ya
de El el trabajo que él hizo respecto de la la enseñanza de la lengua materna adelante Fidel
inicialmente mi saludo fraterno a todos los que han organizado este evento para que
podamos encontrarnos con la misma inquietud que es la educación y tambi de encunos
conocidos al hermano evangelio con quien hemos compartido bastante en el trabajo en la
escuela superior de formación de Marx Simón Rodríguez y bueno evangelio Y con quién
bueno hemos entablado no solamente una amistad sino una sintonía en nuestras
percepciones con relación a los procesos educativos Nosotros hemos perdido bastante con
la partida de hacia la universidad y la universidad sin duda se ha reforzado bueno eh el
artículo que he escrito es resultado de una investigación desde dentro o sea debo decir que
yo estoy trabajando hace bastante tiempo ya desde el 2011 en la escuela superior de
formación de Simón Rodríguez entonces eh gracias a ese a ese factor he podido observar
bastante el trabajo que Está realizando y en mi caso Especialmente con lengua originaria
Pero además también es producto de la conversación con estudiantes Especialmente con
docentes y a veces con comunarios también y y precisamente quiero citar para empezar
esta disertación las palabras de mi abuela Ella decía si yo no estoy en mi tierra yo no sería
yo misma dice no es lo que ocurre con la lengua o sea si no estaría encarnada injertada en
la tierra en el contexto no sería nuestra lengua poco a poco se vuelve una lengua artificial
una lengua académica una lengua extraña y peor todavía incluso puede servir para
procesos coloniales como ha ocurrido durante la colonización cuando la misma lengua ha
sido traducida en catecismos y en otros instrumentos para imponer otro tipo de creencias
otro tipo de visiones del mundo y hacer perder nuestras propias creencias nuestros propios
nuestras propias vivencias también no entonces la lengua repito si no está acompañada de
la cultura y de la historia Eh puede ser instrumentalizado para procesos coloniales ese es
un Punto de partida a modo de antecedentes Pero además también otros antecedentes
como ya han señalado los compañeros de evangelio danita Yo solamente quiero mencionar
es el estado plurinacional la ley 070 belino siñ elizardo Pérez la ley de derechos y políticas
lingüísticas esas leyes nos están encomendando recuperar nuestros saberes recuperar eh
todo el bagaje cultural de nuestras naciones originarias y entre ellas naturalmente la lengua
originaria no y hay siempre una eh digamos un un lineamiento que dice que la educación es
intracultural intercultural Y plurilingüe entonces en este sentido es que vamos trabajando
con la lengua originaria en la formación de maestros en la escuela superior de formación de
Simón Rodríguez ahora debemos decir con franqueza con honestidad y también con
autocrítica que no es mucho lo que hemos logrado a veces los estudiantes aprenden lo
básico lo básico a comunicarse así muy limitadamente a pesar que están 3 años no y lo que
pasa es que hay muchos factores muchos factores Uno de ellos es que el trabajo con
lengua originaria está limitada a los docentes de lengua originaria estudiantes tienen más o
menos término medio unos ocho a nueve unidades de formación y una de es unidades de
formación es lengua originaria Entonces el tiempo que destinan para su aprendizaje es más
o menos el 9 el 11 por para lengua originaria no tenemos el acompañamiento de los otros
docentes ellos solo trabajan con Castellano las autoridades también todo el resto entonces
solo llevan casi como diríamos como una materia como un una unidad de formación
decimos nosotros ese es un factor el otro factor es que casi el trabajo con lengua originaria
está limitada a los predios de la institución Quizá en un 90 y tantos por cento muy rara vez
esporádicamente salimos a las comunidades a veces con algún proyecto que cuesta ser
aprobar porque tenemos que romper el horario mosaico que nos Amarra la escuela y a
veces también a mucha insistencia justamente los docentes de lengua originaria ya hemos
logrado salir a través de la práctica educativa hacia las comunidades dispersas o sea hacia
contextos quechuas también Y eso es lo que evidentemente nos favorece nuestro trabajo
ahí los estudiantes pueden percibir la necesidad de aprender la lengua originaria y también
de aprender aunque sea frases oraciones palabras así cortas eh entre estas experiencias
por ejemplo hace tiempo ya con docentes de justamente de de artes plásticas nos fuimos
hacia tapacarí y tuvimos la suerte de que el guía quechua era de una comunidad cercana a
tapacarí que se llamaba churu y él nos condujo por el kñ por el camino del inca que todavía
se conserva en ciertos lugares ahí y pudimos conocer esa historia y también tuvimos la
fortuna de que este guía Era realmente yo diría un maestro un maestro así de la comunidad
no Y él nos iba explicando todo lo que sentían ellos como legado de los incas nos iba
explicando que había otras ruinas nos iba explicando también sobre los mitos de tap arí de
churu hasta de las piedritas de ahí realmente fue un aprendizaje muy lindo pero cuando
llegamos a churu era deslumbrante porque nos estaba esperando toda la comunidad
nosotros nos sentimos acomplejados dijimos Por qué nos están esperando así de este
modo y porque ellos tenían la exposición de sus tejidos sus comiditas sus discursos de
bienvenida y toda la información que nosotros podíamos recuperar de ellos y nos sentimos
realmente un poco mal no Y tanto recibimiento para nosotros comida de toda naturaleza
cada comunario parece que cada familia traía un moteco otros de todo de todos realmente y
tostadito y el trato tan amable tan hospitalario y lo único que hicimos fue compartir también
lo poco que teníamos para nuestra viand que era sardinas pancito y naranja no por lo
menos eso como retribución como reciprocidad y luego cuando conversamos con nuestros
estudiantes uno de ellos de nombre Denis dijo profe por primera vez estoy viendo lo que es
el el estoy viendo lo que es el suaus estoy viendo lo que es el vivir bien O sea estaba
experimentando vivenciando en la comunidad lo que en teoría Quiz alguna vez haya
escuchado Así luego fuimos también a rac Pampa con otros cursos con artes plásticas con
filosofía cosmovisiones y ahí tuvimos la suerte de inciar una feria educativa donde nos
compartieron su experiencia los hermanos de rai Pampa eran en realidad los niños que
compartían lo que habían investigado como política educativa amparados en la ley 070 ellos
habían aplicado el currículum regionalizado y el currículum diversificado y específicamente
para ese año habían terminado trabajar con la recuperación de semillas todos sabemos que
la educación no puede estar desprendida de la vida sino tiene que incidir tiene que impactar
enraizarse en toda en todos los sueños y en y en todo lo que ellos viven naturalmente en su
producción también en ese sentido los niños fueron a investigar a conversar con sus
abuelos abuelos papás mamás y de ahí recuperaron la variedad de semillas que había
Cuáles estaban perdiendo Y por qué valía la pena recuperarlos todo eso expusieron los
niños no las niñas también y en quechua en quechua y realmente para los estudiantes de la
escuela superior esa ese fue un gran aprendizaje lo que no hubiéramos podido hacernos
entender Nosotros con cualquier teoría dentro de las aulas pero sí en la comunidad ellos
fueron percibiendo en forma directa y así hemos ido así algunas comunidades con
evangelio mismo fuimos a tiataco con los estudiantes de de valores religiones
espiritualidades no de modo que ellos aprendan de cómo es en tiataco esa esa práctica es
espiritualidad ese encuentro de la vida y la muerte fue muy bonito Siempre que puedo voy
ahí a tiataco y así Y por último eh estos días no más en agosto hemos ido a laña cerca a
pocona ahí los estudiantes de sociales han podido ver así físicamente como en la plaza de
pocona por ejemplo los comunarios habían tenido el tino cultural e histórico de pintar en sus
paredes su historia de cómo han recuperado las tierras de cómo ahora ellos son libres está
pintado y con mensajes ahí y justamente eran los de sociales qué clase más vivencial ha
sido más bonita no percibir directamente ahí y en la Claro que se ha investigado muchos
aspectos no culturales históricos sociales económicos de toda naturaleza pero desde mi mi
proyección ha sido la investigación del uso de la lengua y el uso concreto de la lengua y
hemos tenido suerte porque por ejemplo ha habido muchos no casi todos han ido hablando
con en quechua han se han esforzado por hablar en quechua han preparado preguntas
todo no pero hemos tenido suerte porque ahí dentro de la misma escuela h a pesar que no
es una política de esa unidad educativa de lañas sino la gente que trabaja ahí eh los las
señoras que cocinan para los estudiantes solo hablaban quechua y ellas decían Tienes que
entenderme porque en base a lo que me entiendas vas a poder recuperar lo que estás
pidiendo vas a poder escribir lo que estás queriendo y también nos han ofrecido su
alimentación no y realmente ha sido una experiencia muy bonita que hemos tenido estos
últimos días nada más eh Por eso Tiene mucha razón este nuestro amigo Este nuestro
amauta sabio que es eh eh el este está se me está la el el tata renjifo el amauta renjifo
Grimaldo renjifo él dice en culturas orales la palabra está fuertemente encarnada en el
hecho dice no entonces el quecho como todos sabemos es una cultura oral y para que se
pueda entender tenemos que ir pues al hecho que son las comunidades que es la tierra que
es la cultura que son los animalitos los apus los cerros los ríos de ahí tenemos que sacar el
idioma entonces nuestra intención es que los estudiantes se ingert a pesar que muchos son
de la ciudad pero se inger en la comunidad en ao ahora ya para terminar quisiera formular
algunas propuestas a partir de las conclusiones uno acompañamiento mutuo con los
pueblos originarios más o menos como he podido compartir con ustedes pero no así de tres
días al año o cada semestre no sino de manera más fluida más permanente trabajo
mancomunado con un plan estratégico o sea si nos dan la tarea solamente a nosotros los
docentes de lengua originaria Más allá de nuestra voluntad Más allá de la variedad de
estrategias que podamos utilizar realmente vamos a patalear vamos a estar empantanados
en este nuestro sueño de recuperar de revitalizar nuestra culturas y nuestra necesitamos un
conjunto de estrategias como alguna vez han compartido Los hermanos euskara de España
ellos dice que ya están trabajando 50 años y cada vez han madurado en sus estrategias y
tienen cada vez más fuerza también y por ello utilizan medios de comunicación eh utilizan el
sistema educativo y una serie de instrumentos que les permite su contexto no Entonces yo
creo que hace falta un plan estratégico tres rotación territorial y sistema modular de la
formación de maestros y maestras en las comunidades y ciudades o sea uno de los valores
grandes que tenemos en la cultura quechua es la rotación en los cultivos en la democracia
comunal no yo creo que también sería en la formación de maestros que yo vi alguna
experiencia en charagua en charagua que actualmente también tiene autonomía indígena
ahí los estudiantes guaraní van por épocas a su centro y hay meses que están en sus
comunidades y los maestros se trasladan a las comunidades no Entonces yo creo que hace
falta ese ese trabajo eh Ya eh el mismo el mismo maestro elizardo Pérez es lo que ha
hecho incluso más profundo no cuando le han nombrado director general él ha dicho no
puedo hacer educación indigenal en las ciudades sino tenemos que hacer la educación
indigenal en su territorio y tanto que ha insistido bueno el ministro le ha dicho vaya a hacer
lo que usted piense Y ha encontrado warisata no Entonces si no es que nos no nos vamos a
trasladar así totalmente pero sí hace falta por lo menos ese sistema de rotación entre las
comunidades y las ciudades finalmente eh yo pienso que debe haber un convenio especial
con los pueblos originarios sobre todo con aquellos que tienen autonomía indígena como
rac Pampa aquí en nuestro contexto Bambino he visitado unas tres veces la demanda de
ellos es que tengan sus propios maestros como tenían también los de warisata no Entonces
para acompañar su proceso la aplicación del currículum regionalizado diversificado
necesitan por lo menos en un porcentaje gente que haya salido entienda su cultura para
fortalecer lo que son ellos no eso es lo que podría decir eh estimados compañeros
hermanas eh Hasta ahí cualquier cosita que valga la pena aclarar estoy a su disposición
bueno Muchas gracias Fidel realmente ha sido una una exposición con testimonios no eh Y
yo encuentro una relación con la anterior exposición o sea de la anterior investigación eh
que justamente tiene que ver con las metodologías la anterior investigación se se han
identificado que había todo un marco normativo un encargo incluso de principios de la ley y
del modelo y lo que ha faltado es esta parte Cómo poner en en práctica No Y eso es lo que
también sale de tu de tu exposición bien Entonces ahora sí abrimos el el el micrófono la
participación de las personas que están presentes que quieran e preguntar que quieran
comentar no que quieran Añadir sobre esto que nos han presentado los tres expositores por
favor levanten la mano para que podamos ir cediendo la palabra de manera ordenada ya eh
tenemos un tiempo de una media hora más o menos porque el conversatorio está previsto
para eh realizarlo en 90 minutos no así que adelante también los expositores pueden
dialogar si tit paro quiere quiere decir algo adelante por favor No creo que no también los
Valentín arispe adelante por favor bueno Muchas gracias Eh pues eh felicitar a siempre a a
los organizadores Y ante todo a los expositores por de esta en esta noche eh creo que son
eventos que nos están permitiendo reflexionar de Cara a no a un a un propósito mayor eh
quería un poquito nada más eh tal vez complementar eh algunas algunos aspectos respecto
y también reflexionar sobre algunas otras cosas no eh lo que como cuando evangelio
hablaba Bueno me conecté un poquito tarde pero llegué el momento en que estaba
haciendo mención a la cuestión de la la ley la Constitución Porque esos vacíos no
evidentemente había un vacío buen tiempo había un vacío un vacío hasta Hasta hasta
incluso eh jurídico no para la de la caída digamos de modelo del 2005 habamos ya 2005
2006 se hizo Incluso el congreso hasta la aprobación de la constitución pero el vacío se
debe a varios factores como ya lo H mencionado Pero uno de los elementos importantes
por el cual no se aprobó la ley llamada no la 070 eh fue que la propuesta ya educativa y
viene de los de la propuesta de pueblos indígenas plantea el sistema educativo
plurinacional no sistema educativo plurinacional entonces estaba esto anclado estaba ligado
a un proyecto de estado distinto no a un proyecto de estado plural no y y bueno como la
Constitución no estaba expresada en este sentido seguía hablando de un estado
monoteísta etcétera etcétera de un estado monocultural no con todas sus características de
un estado nación dentro una Concepción así muy muy conservador donde se reconocía la
interculturalidad pero un enfoque más más multiculturalista etcétera entonces pues no no
venía al caso no no no concasa no coincidía para nada con ese modelo de de constitución
ese modelo de estado no la propuesta educativa desde el 2006 que se ha estado
consolidando trabajando en los hechos pero estaba dormido pero el elemento central desde
mi punto de vista ha sido este no eh No no estaba expresado sistema educativo tur nacional
en la Constitución la Constitución seguía siendo el estado conservador como lo hemos
dicho y y pues se ha tenido que esperar hasta que se prueba la constitución política del
Estado y no por algo ha sido la primera ley no la primera ley eh en aprobarse dentro de ese
modelo de de Estado plurinacional no de la nueva constitución porque ya se tenía todo listo
No faltaba casi nada ese es un elemento este que podía aportar no eh después eh creo que
más para reflexionar entre lo que lo que decía también eh danita claro Aunque al final lo
aclaró no que se habla para mí el modelo modelo soci el modelo socioproductivo Tiene su
metodología Está plasmada bien lo han dicho está plasmada metodología Aunque
teóricamente está plasmada la metodología lo que sí yo he hecho de menos bueno Eh Lo
que no hay lo que no ha habido no no hay también es las didácticas estrategias didácticas
ahí sí podía concidir yo muy bien en que hace falta ya estrategias didácticas desde Las
especialidades eso es un vacío pero la metodología es una cuestión muy genérica muy
amplia y está plasmada en la ley está plasmada en en los modelos está plasmada sí está
dicha pero lo que no está dicho es la estrategia didácticas obviamente las estrategias
didácticas desde mi punto de vista también son eh es algo que está inato para mí al al al a
la característica del no a la característica al compromiso al desprendimiento No es cierto y a
esa y esas esas actitudes del del maestro como como enseñante en este caso entonces
difícilmente Podemos esperar deas en cuanto a estrategias didácticas eso va en función a
la Esa esa predisposición ese desprendimiento ese compromiso con la educación de cada
uno de los de los actores educativos no pueden haber sugerencias las metodologías que
están plasmadas en los modelos está están dadas las sugerencias Cómo se puede ir
encarando pero hay un elemento importantísimo aquí que hay que reflexionarlo la cultura
magil es una cultura magisteral pero muy muy muy muy cerrada muy muy muy có digo pues
no no no se abre experimentar cosas nuevas siempre está esperando una cosa está
esperando otra cosa que dijo la no hay recetas pero maestro espera recetas seamos
honestos y también autocríticos respo espera recetas obviamente al no haber estrategias
didácticas al no haber didácticas Muy bien plasmadas pues no hay recetas porque la
didáctica también el maestro cu tienes algo así pensado escrito así Eso lo quiere aplicar así
ar tabla y el contexto educativo no es para aplicar cualquier cosa como receta como como ni
siquiera como modelo no arj Table en todos los contextos ni con todos los estudiantes ni
siquiera con todo mi curso o sea ahí es el desafío cómo tiene que trabajar un maestro una
una diversidad aquí viene el tema de la diversidad pues la la plurinacional también es una
expresión tanto genérica que habla más de las nacionalidades de los pueblos indígenas
etcétera Pero el aula Es más allá que la que que lo plurinacional no el aora hay una
diversidad pero eh en todo sentido no una riqueza una riqueza diversa los sentidos en los
haceres en los pensares en las cosmovisiones no las modos de vida de los estudiantes
entonces una estrategia didáctica No no es suficiente va a tener que ser maestro tiene que
ser muy hábil muy habilidoso muy muy comprometido para buscar otro tipo de cosas para
para lograr aquello que se quiere que se logre no que quiere que se que el estudiante sea
constructor de su propio aprendizaje Quién va a generar eso ese maestro pero como el
maestro está pensando más en el aumento salarial en que no me dan no me dan esto no
me dan el otro Entonces por qué tengo que hacer más esfuerzo de trabajo más el otro más
el otro que puede ser muy legítimo puede ser muy legítimo pero cuando pone en primer
lugar Esto entonces ya lo demás cae en cae al vacío no vacío entonces í hay un problema
un problema de Concepción misma de la educación en nuestro país y en toda latinoamérica
diría yo no en la cultura magisteral muy encerrada en sí misma no entonces ya hab ya habló
también danita los mecanismos de cómo se selecciona para hacer maestros en las
normales yo justamente en esas épocas también estaba haciendo mis investigaciones de
tesis doctoral y entrevisté a muchos actores del ministerio no es una especie de es una
especie de eh Como que leerse las manos entre gitanos no un maestro enseñar a otro para
que sea otro a otro maestro no Entonces no hay no hay no hay recreación del saber no hay
recreación de conocimiento lo que hay es reproducción de las cosas que el maestro hacía
mucho más con las características que dijo danita el maestro más antiguo tiene que ser
profesor en las normales Qué hace Yo también he sido docente en las normales Qué hace
lo que hace es de producir lo que han hecho lo que él ha formado además se empodera de
esa reproducción se empodera por eso que las normales son un espacio difíciles las
escuelas Ahora no ahora son escuelas normales con licenciatura pero son son son espacios
muy difíciles difíciles de generar cambios all dentro mucho más difícil los digo por
experiencia cuando el actor de formación de del formador de maestros futuros maestros es
también maestro es mucho más difícil mucho más compleja situación no Entonces si se
abriera un poco ese sistema a a otros profesionales que no sea completo que haya
convivencia entre maestros y otros profesionales de acuerdo a la formación al área a la
especialidad que va formándose seguro que se enriquece mucho la educación de los
maestros se enriquecería muchísimo y habría verdadera transformación en el sistema de
Educación incluso regular No desde la ley estaba enfocado a un cambio profundamente por
lo menos la propuesta educativa de pueblos indígenas estaba pensado a cambios mucho
más drásticos de lo que ahora expresa la ley estaba digo estaba porque no es la ley no
logra si bien plasma un 50% en su nomenclatura en varias de las cosas pero en su filosofía
en sí misma no no no no recoge no recoge la ley actual no entonces hay que no hay una
verdadera transformación no hay es más en algunos partes Es como especie de réplica de
la 1565 en varios en varias partes especialmente en el tema del del monopolio de la
formación Bueno bueno no no digo de la formación de maestro en el monopolio del que ha
ser digamos de la educación por el mismo maestro no no quisiera interrumpir pero termino
con sí termino con este elemento entonces creo que í hay elementos a reflexionar en este
sentido respecto a la cultura escolar respecto a esto y otro análisis que hay que hacer Así
como se ha hecho el análisis de Quiénes son los maestros de estos lo que hay que también
analizar es Cuáles son los mecanismos y las condiciones y todos los para para recibir
estudiantes para que sean maestros es otro elemento que hay que analizar en esto porque
ahí también es entra la clave no es otro elemento que hay que ver quiénes pueden ser
maestros de verdad Quiénes deberían ser maestros y quiénes no no pero es una es una
cosa que no se no se no se ha dicho pero creo que es Otro aspecto que hay que que hay
que considerar Bueno me gustaría hablar un poco más respecto a a la cuestión de lenguas
que yo quiero felicitarle Fidel porque realmente nos ha mostrado no hay no hay muchas est
didáctica el tema de lenguas etcétera etcétera Pero se ve que hay cuando hay compromiso
y hay convicción de sobre algo que quiera hacer todo es posible no no hay barreras hay
dificultades hay limitaciones pero no hay barreras que puedan no puedan ser sobrepasadas
felicidades fidal en ese sentido Gracias Juan Carlos y disculpas por me alargado ya está
bien gracias valent está levantando la mano Cruz como es abierto también conversadores
pueden intervenir en esta parte de manera más abierta adelante por faor buenas noches a
todos en realidad mi nombre Cruz seguro que otros también quieren participar eh A ver en
el marco del respeto no y con mucho Bueno cautela ante cualquier sentimiento que pueda
haber la sociedad nosotros los que vivimos fuera de la universidad esperamos mucho de la
universidad pero no no lo vemos un ejemplo por ejemplo eh la ciencia de la educación eh al
hacer estudio de las todas las corrientes pedagógicas no sé hasta ahorita digamos no se
escucha A qué conclusión pedagógica ellos llegan para plantear a la sociedad así como la
universidad y la sociedad espera mucho del magisterio o sea los profesores y no lo
consigue entonces aquí creo que varios elementos o varias cosas en toda la estructura a fin
de que todo sector pueda ciar bueno algunos voy a mencionar aquí por ejemplo la nueva la
pedagogía liberador de Paulo freir pero el caso es Mira por más que Paulo freir plantee su
pedagogía que entre el estudiante y el docente tiene que ha diálogo comunicación o sea
donde no no solamente el profesor le explica al estudiante y el estudiante escucha n más
por más que diga digamos plantee su pedagogía liberadora en su orientación metodológica
o sea en en su fundamentación metodológica didáctica de la nueva ley es que no se no se
nota no se visibiliza no se expresa esta pedagogía como tal plantea Pablo freir y así cada
uno de cada un de las pedagogías ahora por ejemplo esta este diálogo o comunicación
entre estudiante y docente se traduce Pues en en que digamos cuando el profesor está
enseando ecuaciones o cuando el sociales la guerra del Chaco o cuando de biología
sistema digestivo digamos no Entonces estos llegan a desarrollarse como contenidos
llamándose digamos práctica teoría cualquier cosa llegan a desarrollarse como contenidos y
y en qué momento digamos el estudiante haya sentido de esto y para eso creo que en su
pedagogía Francia o no sé algún país lo ha incluido la argumentación en su propuesta
educativa o en su educación sistema educativo laum ación eso qué significa que en el
trabajo pedagógico El estudiante debe responder algo de lo que está aprendiendo y en la
vida real Cuando esté enseñando ecuaciones pues se resuelve como ecuaciones y no se
dice nada de la guerra del Chaco sabe el estudiante en qué fecha y por qué ha sido Pero y
qué Cuál es su ficio del estudiante sobre esto Ahora el sistema digestivo lo dibuja los los
partes tod toda la teoría pero ahora qué sentido tiene aprender es del sistema digestivo
para el estudiante pero con el fin de El estudiante pueda decir algo sobre esto no tener un
fisio entonces llegar a hacerles decir esto casi más o menos llegaríamos a lo que también
alude este Paulo freir a a la al método de aprendizaje miótica No que de Sócrates donde al
estudiante le preguntas le preguntas y llegas a enseñar el contenido no eh entonces mira yo
he trabajado igual en la escuela superior de de eh unidad de formación investigación Y
desde ahí he luchado con tal de que digamos se pueda los estudiantes puedan tener otra o
una orientación pedagógica pero más o menos por lo menos próximo a lo que plantea la
nueva educación Entonces qué es lo que ha pasado han salido a prácticas en la mayoría
digual no todos pero en la mayoría no les han dejado aplicar como se han planificado en la
escuela superior para que puedan diamos tratar de aplicar por lo menos la nueva ley no le
han permitido los directores y sus tutores Entonces qué signif hay una idiosincrasia pues
eso es a lo que llama No este Valentín cultura no hay una cultura sí del magisterio que se
ha creado no sé o es digamos o es el nivel de de formación que tenemos no sé qué
habríamos que Investigar cuáles son las razones para que puedan reaccionar de esta
manera No ahora otro dato que me gustaría aportar es eh Mira algunos de ustedes como
evangelio es maestro y también universitario él por ejemplo tiene una preparación bastante
eh profunda sobre sobre las teorías eh que lee no Y también sobre la educación cuando
desde la posición de profesor si él entrara al aula cuando claro era mi docente igual pero al
aula de con los estudiantes de Educación regular me imagino cómo sería su explicación O
sea qué qué tan profundo no y y seguro que lo haría muy profundo y otro otro dato giovana
que conmigo escribió el artículo tiene una formación en química industrial y es profesora de
química y física Entonces ella por ejemplo trata O sea de aproximarse a lo que pretendemos
a lo que esperamos to la sociedad en la educación trata de hacer su experimentes o sea
pero también hay un momento en donde dice y Quién compra los reactivos compra los
materiales Yo quiero hacer esto pero Quién hace esto de Dónde consigo hay limitaciones
no entonces en conclusión si en las escuelas superiores formarían por lo menos un 80% o
70 por la base teórica de lo que van a ir a enseñar esa base teórica claro es obviamente es
otra cultura Pueden decir pero sin embargo son investigaciones de personas que lo han
hecho sin ninguna intención tal vez no no no no era digamos con fines políticos nada de eso
sino que con una con un compromiso humano lo han profundamente han investigado Y eso
es los tenemos en los libros Entonces si por lo menos habría esa formación de un 80% y el
resto la la parte pedagógica o didáctica combinados estos Estoy seguro que el profesor se
desenvolvera Mucho más mejor con mayor profundidad y eh compartiría los contenidos con
los estudiantes con bastante profundidad no entonces hay muchas muchos datos por
ejemplo hace datato decía para terminar que en las escuelas superiores se aplican
pedagogías recetadas eso escuché no espero no haber escuchado no no se aplican
pedagogías recetadas eh se se desarrolla o sea eh No no s no le yo no le hallo ningún
nombre de pedagogía a a la forma en que están desarrollando los contenidos en las
escuelas superiores sino es un acto de desarrollar el contenido pero no corresponde a
ninguna de las pedagogías pero sin embargo se aproxima a la pedagogía Ah bancaria se
aproxima ahí pero no hallo el sentido de de ninguna de las pedagogías que plantea el
modelo educativo pero ese da el acto de eh desarrollar el contenido con un sentido de en sí
dir de manera directa transmitir y ahí acabó no entonces eh mira con lo que han ido
exponiendo veo que todavía hay muchas cosas Por investigar y sacar a la luz pero a
encontrar qué es lo que estaría fallando y Cómo podemos cambiar sin culpar a nadie yo
creo que el más mira en este momento de director eh por mí entró al curso les puedo decir
muchas cosas a los docentes a los profes pero sin embargo no les digo porque llego a
entender de que no es culpa tanto de ellos no Entonces veo que no no Entonces retrocedo
me salgo me reúno y trato de hablar de diferente manera a fin de que puedan entender y
hasta el final me dijeron sí tienes razón profe porque nos falta preparación no y en realidad
desde mi perspectiva no es culpa de ellos Eso es lo que me están diciendo tampoco eso
sería Juan Carlos tu micrófono está apagado Perdón perdón sí este decía eh No sé si eh ya
los conversadores quieren ir haciendo los comentarios porque estamos llegando ya a la
parte final no estemos alguna ronda más si es que alguien quiere intervenir pero estamos
en el tiempo más o menos programado no entonces no sé si quieren comentar sobre los
comentarios las exposiciones adelante a ver bueno partir por lo último que ha dicho Johnny
no yo creo que en el en el artículo decimos de alguna manera Hay una dolencia muy muy
estructural creo yo en el cuerpo docente del magisterio Y es que entiendo que es como la
consecuencia histórica que se jala e de vacíos heredados a ver solo un datito antes para ser
maestro ral y sobre todo de primaria No necesitaban salir bachilleres no esto serían en los
años 60 70 bastaba con que hayan terminado primaria octavo de primaria y se iban directo
a las escuelas normales y se formaban allá no no necesitaban título bachiller no sé por qué
sería porque el estado necesitaba maestros porque había poca gente pocos bachilleres que
se animaban a estudiar el magisterio No no tengo idea no he estudiado esa parte pero trato
de inducir a partir de esto no como que el tratamiento a la formación de maestro no ha sido
encarado como una formación sólida eh impartida Por las universidades en el artículo
señalamos y dan lo decía el estado tiene el monopolio de la formación de maestros y lo
hace con otros maestros con otros maestros que posiblemente tengan estas carencias
estructurales y una de ellas digo lo más claro creo que es la falta del dominio de contenido
de Las especialidades no em claro se pensaría que en el Ben he escuchado algo muy feo
dice Denme trabajo de cualquier cosa aunque sea de maestro dicen no eso es como decir
el trabajo del maestro es lo más fácil sencillo y lo más insignificante cualquier ciudadano
puede ser maestro No dame Pues un trabajito cualquiera aunque sea de maestro es lo
último parecería que esto tiene connotación en el acto de ser del maestro no e pero claro
además reforzado con algunas voces de las autoridades también y lo he escuchado otra
vez recientemente que en las sfem no se pretende formar maestros expertos en el
contenido sino sobre todo en la forma de hacer clases enseñar esa es su experticia pero
eso es un principio de alta debilidad cómo puede ser un buen maestro que no tiene El
dominio suficiente de una ciencia que va a enseñar para mí es cruel esto no entonces otra
vez le estamos limitando al maestro a su capacidad esto que decía Valentín habilidad para
transmitir pero no habilidad para generar conocimiento para buscar conocimiento para
desarrollar conocimiento para ampliar en el artículo decimos es difícil dar lo que no tiene Y
si el maestro tiene una debilidad estructural escucha no esperemos que mejore mucho la
educación no y he constatado esta hipótesis con varios ex estudiantes de la sfem de la sfem
pero que además se han formado con una carrera Universitaria o que estaban a punto de
terminar una carrera Universitaria y hay que reconocerlo se admite se dan cuenta que hay
debilidades de manejo de contenido de la especialidad en los docentes si con esas
debilidades vamos esas debilidades se replican se reproducen en el sistema educativo y los
bachilleres quean que llegan a la universidad están terriblemente eh desaventajados No lo
que no sucede con las unidades educativas privadas en donde sus docentes o muchos son
ingenieros o lingüistas o cualquier cosa Pero además son maestros esto marca la diferencia
La Brecha y las oportunidades pero estas cosas el estado las tiene que digerir no Entonces
mientras hayan estos pactos de monopolio no el estado es el único que forma maestros y el
maestro salido de lafem es el hijo que puede ser docente en aula estamos condenando a
las generaciones futuras a mantener estas brechas brechas no Johnny reclamaba la
universidad no hace nada Solo nos critica Sí pues es que no tenemos comprensión de lo
que implica la responsabilidad social e interinstitucional de la educación si el estado es
monopolio no necesita Pues de otros no Y la universidad es Autónoma tampoco le interesa
eh generar incidencia de otra manera no cuando comenzamos la formación posgradual de
maestros por encargo del Ministerio de Educación porque ha creado la universidad
pedagógica en la primera experiencia nos planteamos y también a exigencia de autoridades
del viceministerio superior de aquel momento 2000 15 16 17 18 los docentes de los
posgrados serán no maestros serán docentes profesionales universitarios y Hemos
cumplido pero no saben el montón de problemas que hemos tenido hemos abierto en
Cochabamba maestría en matemática maestría en física y hemos contratado docentes
entes de la San Simón magisteres en matemática doctor en matemática para que a los
maestros de matemática los formen en maestría en matemática pero claro No calculá que
los estudiantes maestros cursantes de la maestría eran técnicos superior no licenciados
primeros módulos de ex serón reprobados porque los profesores del posgrado estaban
exigiendo cierto nivel de formación mínimo a los maestros que ejercían de docente en las
unidades educativas pero que no la Tenían un vacío más o menos de 2 años de formación
terrible diferencia pero ni eso nos interpela que algo Hay que hacer para mejorar la calidad
más vale el pacto estos pactos eh de la gremial didad con el estado no para mí estas cosas
son profundamente estructurales y lo digo con mucha autocrítica no Ah se esperaba que
con el modelo educativo los estudiantes piensen y expresen lo que piensan oralmente Y
escritamente quién puede enseñar a hacer eso aquel que lee que piensa y que escribe pero
no le puedo dar esa tarea a alguien que tiene dificultades en eso pero el estado tampoco la
toma En serio esto no Bueno sí la toma Pero saben yo tengo la hipótesis de que desde la
reforma educativa el maestro ha entrado en la cultura del acartonado y no de la formación y
cultivo de sí mismo y esto es también entrar en la lógica de la apariencia del Estado no el
estado aparenta que está haciendo muchas cosas pero en la realidad no avanza tanto lo
acaba de decir Johnny y no es culpa del maestro no hay que echarle mucho la culpa
culpables Somos todos culpables somos el Estado a través de sus autoridades culpables
somos los beneficiar los destinatarios de esto culpables Somos la universidad culpables
Somos la sociedad porque nos cuesta romper unas auras de protección que tiene la
universidad el estado el maestro etcétera etcétera etcétera Así que andamos medio
cojeando medio cojeando no yo he visto desde adentro en el magisterio se enseña tigar
como podamos como entendamos porque no es parte de la cultura del magisterio la
investigación la esencia de la cultura del magisterio es la transmisión somos bien didácticos
muy capos no algunos muy autoritarios muy soberbios no muy autosuficientes y el estado
entra en la lógica del auto complacencia del auto e no sé el estado no hace el esfuerzo de
creer de dudar más bien de lo que le dicen los datos saben para el estado Todo está bien
entras al aula y no está tan del todo bien lo dicen los propios maestros lo dicen los
directores y aquí están varios directores Johnny he visto ahí a Mario etcétera no es no
entonces el otro mal que me parece que hay que repensar en la educación es una
estructura de gestión muy centralizada pero de mucha apariencia la gestión es el reporte el
reporte dócil domesticado de datos para que crea que están las cosas bien pero no tiene la
idea de mirar en serio lo que se hace en aula en lo micro en lo Macro es como el
neoliberalismo todo está bien no hay devaluación estabilidad económica en lo micro en las
aulas adentro viejas prácticas viejas mañas viejas ideas nada inador e domesticador
educación bancaria muchas cosas y el estado vive en un una constante un constante
autoengaño no eso no dudo de que hay experiencias exitosas Fidel es un ejemplo acaba de
decir más allá de la receta del del de la expectativa que el estado ha puesto y más allá de lo
que cree que está haciendo el compromiso hace diferencia no y hay casos muchos visto en
sucre una experiencia de Educación productiva maravillosa como la hay en el sur no pero
no es lo general Estos son casos aislados lo general es un estilo de Educación que no ha
cambiado mucho del siglo pasado del siglo pasado eso Gracias Evangelio no sé si danita o
Fidel también quieren Añadir algo yo adelante Gracias eh evidentemente los maestros así
no podemos generalizar no no yo no soy una excepción sino como decía evangelio hay
también muy buenos maos Por ejemplo yo aprendí más que en la normal de sucre aprendí
de un director rural en Villa Serrano del profesor José lambertin excelente director realmente
ya en esa época en 1991 cuando he empezado estaba prendido con las organizaciones
indígenas campesinas y al año siguiente Ya estuvimos en la campaña de los 500 años
trabajando con las comunidades O sea hay maestros realmente podríamos decir que son
reflejo de como ha sido también elizardo Pérez abelino siñani no hay maestros muy buenos
pero el mismo elizardo Pérez cuando ha tenido que elegir a los maestros para que le
acompañen en esa su Aventura pedagógica eh ha elegido maestros Así que no tenían título
de maestros carpinteros artistas no O sea con otros títulos con otras habilidades él mismo y
cuando leemos la escuela ao de varizat ahí comprobamos cómo él va describiendo eh cómo
los maestros normalistas se oponían eran prácticamente contrarios a la escuela ao de
warisata cómo se ponían celosos como directores iban a hacer sus controles con Malas
intenciones todo no entonces evidentemente habemos de todo en el magisterio eh Por eso
a mí me parece muy buena esta iniciativa de ir preparando e digamos propuestas para un
congreso para un probable congreso del año y me parece Bueno también que así se abra a
varios actores de varias instituciones eh De hecho hay experiencias muy interesantes en la
formación de maestros Por ejemplo yo le recuerdo a evangelio a dos de sus estudiantes
Juan y Lester cuando fueron a practicar en el colegio Miguel lanza entiendo de cipe cpe ahí
tuvieron una piedra en el camino que era la docente de religión y no les dejaba hacer su
práctica tal como ellos habían planificado a partir de un diagnóstico de una investigación
que hicieron ellos estaban aplicando su proyecto pero la la docente religión conservadora
formada en la antigua H normal católica no entonces estaba adoctrinada y ella pretendía
que estos estudiantes de religiones espiritualidades eh también doctrin Pero ellos ya no
estaban preparados para eso sino tenían que responder a una realidad y bueno a riesgo de
que se les baje la nota estos jóvenes también con valentía aplicaron su proyecto y fue tan
interesante A mí me yo me sentí bien orgulloso Y el trabajo que habían hecho mis
compañeros evangelio eh el otro compañero crees también no O sea de cómo ellos con
personalidad eh investigaron las creencias antiguas que habían quedado todavía sobre las
huacas y también otras creencias emergentes como la de la chirle ahí no y en función de
ello trabajaron su proyecto ese es un dato pero hace pocos días No más cuando fui a hacer
seguimiento encuentro un caso muy bonito justamente John mencionas los intestinos y
sobre ese tema del sistema digestivo Qué hermosa bieno su Proyecto A mí me encantó y la
directora mismo valoró dijo Me he quedado con la boca abierta as toda la clase como nunca
he escuchado una clase y qué es lo que habían hecho ese era el tema pero ellos han
articulado a su proyecto que era sobre la las soberanía y seguridad alimentaria y en función
de ello trabajaron previamente huerto un huerto escolar en ill Taco y ahí sacando alimentos
de ahí prepararon comida y explicaron todo el sistema digestivo y por qué teníamos que
aprender sobre el sistema digestivo para conservar la salud para sabernos cuidar para
sabernos alimentar realmente fue muy bonito se llevaron incluso un cosas así de no
exactamente personas pero sí de animales no que habían conseguido e las qué se llama
los riñones todo ahí observaron con los chicos era muy así vivencial muy bonito no
entonces hay casos que también son gratificantes que están ocurriendo en estos procesos
de transformación educativa y yo repito estoy muy contento de que ustedes tengan esta
iniciativa y yo creo que así en este diálogo enriquecedor vamos por buen camino gracias
gracias gracias Fidel dan por favor adelante Perdón me escuchan Ahora sí perfectamente
Ah ya ahora sí a ver yo quisiera empezar con lo siguiente Creo que Evan ha hecho una
explicación de lo que la coyuntura tanto política social educativa influye dentro la gestión
específicamente entonces Yo iré por cositas un poco más concretas porj eemplo cuando en
el artículo decimos que se evidencia una deficiencia estructural donde no hay una
metodología específica empecemos por definir un poco enmarcar el término para
comprenderlo en la mejor y más amplia de sus dimensiones metodología didáctica hace
referencia a definir el Cómo la modalidad de enseñanza definiendo un escenario en donde
se va a aplicar un contenido predispuesto de una malla curricular dispuesta por el estado s
pero cuando hablamos de estrategias didácticas son cosas mucho más específicas todavía
que tiene que ver con lo que se va a hacer acciones mucho concretas entonces si la
metodología tiene que ver con como la modalidad de enseñanza se implementa o como el
cóm hacemos que este contenido ingrese las estrategias didácticas tienen que ver qué se
va a hacer si no hay metodología específica evidentemente no va a haber estrategias
didácticas específicas tampoco Entonces no hay estrategias as evidentemente pero eso es
como falencia de que no hay una metodología Macro que sirva como soporte para
implementar los nuevos contenidos del eh nuevo modelo Sí eso ahora cuando hay esta
deficiencia de metodología el docente dentro de las sten como habíamos dicho
anteriormente cae recae un poco en la improvisación la aplicación de modelos antiguos o la
combinación de nuevos eh John si no me equivoco hace rato mencionaba Y decía no hay
una pedagogía específica no le podemos poner nombre probablemente esto es porque hay
una suerte de combinación hay una suerte de mezcla entre esfuerzos tanto de los docentes
como de los estudiantes Y si bien lo han recalcado muchas veces no se puede dar receta
pedagógicas es tiene que ver un poco o con la conexión de lo que son las estrategias
didácticas las estrategias didácticas te dicen qué hacer pero no podemos dar recetas
porque los contextos pedagógicos son diversos complejos no es posible Sí ahora Ah
rescato Es este discurso de uno de los actores que decía docente de la SP y dice los
contenidos están ahí pero yo no sé cómo aplicarlos Entonces lo que hago es no exigirles a
mis estudiantes si yo no les exijo ellos no me van a exigir a mí y al No exigirme a mí no voy
a caer yo en evidencia de falta o como él dice no voy a quedar como tonto Sí entonces
redondeando evidentemente hay un contenido amplio que no es consumido no es
reflexionado no hay una metodología que permita definir un tipo de pedagogía específica no
cuenta con estrategias didácticas y esto recae en que el es apenas de los esfuerzos de los
de recurrir a sus experiencias hago lo que puedo con lo tengo pero ni yo la tengo Clara más
o menos por ahí va la idea Entonces si pensamos que la implementación del modelo es
apenas los esfuerzos de los docentes como de los estudiantes evidentemente la
implementación de este nuevo modelo y los resultados no serán los esperados no serán los
proyectados como objetivos y metas del modelo todavía Sí ahora algo interesante que
también pasa con los docentes o con el magisterio que me parece a mí interesante no es
que docentes buen el magister urbano rural cuando tienen una demanda pueden hablarlo
pueden demandarlo a nivel nacional y esto Generalmente ocurre con el tema de salarios
Generalmente ocurre con el tema que atraviesa la línea económica pero dentro del artículo
nosotros evidenciamos que hay un malestar generalizado de insatisfacción con el modelo
que hay una insatisfacción en el sentido de no comprender no terminar de comprender En
qué consiste y cómo lo aplico cómo lo implemento Cómo hago para no quedar mal delante
de mis entonces me parece extraño me parece raro que teniendo tremendo brazo tiendo
tremendo motor el magisterio y habiendo una demanda y un sentir de ha sido algo que no
es vivo de emergencia Qué quiere decir yo no he alcanzado a ver que los maestros se
movilicen diciendo no entendemos el modelo no nos están formando para eh para enseñar
el modelo o esto no está funcionando o hagan algo para poder cubrir estas faltas
Aparentemente Aparentemente esta cultura del magisterio de ser tan pasivos en temas
pedagógicos académicos 10 años una década después no ha cambiado a pesar de que hay
una disposición de que el perfil la actitud la vocación las acciones deben ser otras no Creo
yo que cuentan con la posibilidad de poder hacer su demanda oficial formal al gobierno al
ministerio a quien sea a quien corresponda no lo hace pero cuando se trata de subir sueldos
o de bajar sueldos o de hacer algún tipo de intervención dentro de la escala se prenden
como brecha y hacen no paros a nivel urbano rural Entonces es eso creo que es otro
síntoma que todavía no lo hemos pensado reflexionado pero que está ahí latente no eh Hay
muchas cosas que se deben de investigar hay muchos hilos todavía que se tienen que
empezar a recorrer a buscar conexiones evidentemente No hay culpables específicos
cuando pensamos en grupos sociales debemos pensar de forma sistémica Hola Aló est
escuchando Ah entonces debemos pensarlo de forma de intervención sistémica no es culpa
de los docentes solamente no es culpa Eh de los agentes que intervienen en esto Cómo es
el Ministerio Cómo es la sociedad Cómo es la cultura Cómo es la lengua la mejor forma de
intervenir dentro una problemática es replantearnos Ela desde diferentes flancos y uno de
esto Creo yo que recalcamos mucho en el artículo es la formación de maestros es la actitud
la voluntad de formar personas idóneas para poder implementar lo que es el modelo
sociocomunitario productiv y la ley se no En todo caso eso eso Gracias Ya gracias eh
vamos si me permites solo un elent espera un ratito por favor también pidió antes Miriam si
no me equivoco no sé si todavía quiere intervenir la la colega que levantó si no pues valentí
será el la última intervención con eso vamos a cerrar nuestro conversatorio de hoy no
Miriam creo que no ha debido ser un un calambre bien Valentín adelante por favor solo solo
un dato bueno ha hay mucho mucho por lo visto hay mucho que que conversar que seguir
reflexionando y que trabajar ante todo pero hablaban ahí de de hacía mención a a lisardo
Pérez que no contrataba maestros hacía mención evangelio a ver cuando decía que no esa
cuestión de la de la de la cultura muy difícil de transformar bueno hablaba evangelio de que
antes los maestros no estí ser bachilleres eh nosotros hicimos una investigación Bueno ya
antes de la de la 070 eh respecto a eh los maestros titulados los maestros lam los titulados
no los titulares como se llama normalistas no y los interinos y y paradójicamente
encontramos que los los maestros interinos tenían más predisposición al cambio meor
predisposición más le daba más tiempo más compromiso con la educación en relación a los
maestros normalistas Entonces es otro tema que hay que tocar fondo con la con la famosa
la la la normal normativista de tal manera institucionaliza al estar ya un trabajo seguro no el
escalafón etcétera etcétera ya no ve necesidad de nada ya está asegurado pasan los años
exámenes exámenes exámenes y está asegurado en cambio el maestro interino en ese
entonces tenía que esforzarse para que ser para titular solo un dato más No pero aquí viene
también temas de de escalafón temas de permanencia en un magisterio no sea es otro
tema también Que obviamente gremial mene pues nos nos van a saltar pero es otro tema
que hay que analizar en esta gracias Bueno gracias gracias a mí me queda e una figura que
creo que diferencia al magisterio o a quienes hacen docencia en general quizás del resto de
Los profesionales en general no eh uno en no sé en cualquier una profesión estudia su
carrera y empieza a trabajar con eso en cambio por lo que se ha explicado eh quien quiere
dedicarse a la docencia tiene que saber una especialidad o sea lo que va a enseñar Pero
además tiene que saber cómo hacerlo no entonces son como dos campos de
conocimientos y habilidades que tendría que estar tendrían que estar presentes en quienes
van a dedicarse a la docencia no me parece bien interesante eso es algo que hay que
trabajarlo junto con las otras cosas que se han dicho eh Y como ven ustedes eh el tiempo
es es Es corto para hablar de tantas cosas pero y reitero es un proceso no se acaba Aquí
no más bien estamos dando los primeros pasos Esperamos que en dos semanas hagamos
la un nuevo conversatorio con una temática diferente no los estaremos convocando
Esperamos que asistan también que aporten y después en a lo largo de los de los eventos
que haremos No yo quiero agradecer e a quienes han han estado Hoy día con las
exposiciones los comentarios participaciones no Eh Eh Eh a los tres invitados y al resto de
los participantes un saludo especial hasta Ecuador hay una colega que está soledad
Guzmán precisamente desde Ecuador Gracias por estar por acompañarnos al resto también
y a quienes están consultando sobre lo del formulario pues eh yo quiero decirles que eh eh
Hay una cuestión más de de manejo digamos de de las cuentas institucionales pero
Nosotros hemos tomado el cuidado de eh bajar un registro de Quiénes han asistido Así que
vamos a poder eh hacer el procedimiento para la entrega de los certificados posteriormente
no bien entonces reitero nuevamente el agradecimiento eh Seguiremos trabajando en esto
Esta es nuestra ocupación y preocupación Así que espero que nos sigamos encontrando
hacia adelante no tengan buenas noches y que sea hasta otra oportunidad pues un abrazo
a todos Un abrazo a todos chao sole Fidel eh Eliana Buenas noches buen noch noches
buenas noches buenas noches Hasta luego Muchas gracias buenas noches a todos y a
todas al