CULTURA de La MUERTE

La cultura de la muerte
CULTURA – MUERTE
Cuando el destino nos alcance (pelicula)
muy buenas tardes a todos bienvenidos a esta 70º segunda entrega de 'lágrimas en la lluvia' el
programa que aspira a marcar la diferencia en complicidad con un público diferente son
muchos los espectadores que nos han reclamado un programa dedicado a la cultura de la
muerte expresión acuñada POR JUAN PABLO SEGUNDO EN SU
ENCÍCLICA EVANGELIUM VITAE por cultura de la muerte entendemos todos los
atentados contra la dignidad del ser humano del aborto a la eutanasia pasando por el anti
natal ismo o la manipulación de embriones favorecidos por un clima cultural que justifica
tales atentados en nombre de la libertad individual con la pretensión no sólo de que queden
impunes sino de que sean autorizados auspiciados y promovidos por el estado y
facilitados por sus estructuras sanitarias en diversas entregas de lágrimas en la lluvia nos
hemos referido a esa libertad perversa que en palabras de juan pablo segundo exalta al
individuo aislado de forma absoluta como benedicto 16 nos recordaba recientemente esta es
la rebelión fundamental que atraviesa la historia y la mentira de fondo que desnaturaliza la
vida en lágrimas en la lluvia nunca nos hemos cansado tampoco de señalar el momento
en que esta mentira de fondo adquiere carta de naturaleza política mediante una doctrina
liberal que consagra la autonomía de la voluntad de una libertad de conciencia desarraigada
de un orden moral objetivo consecuencia de esta libertad perversa es la pérdida del sentido
de la inviolabilidad de la vida humana que se considera supeditada a ese bien absoluto de la
libertad individual y cuando el bien supremo de la vida es supeditado a la libertad individual
es inevitable que se imponga una consideración meramente funcional y utilitaria de la vida
que así queda despojada de su dignidad y todavía más si esa vida humana es gestante o si
avanza hacia sus postrimerías cada vida humana deja de ser un fin en sí mismo para
convertirse en un medio o instrumento para beneficio de otros y así la verdadera ética de la
dignidad de la vida humana es suplantada por una falsa ética de la calidad de la vida humana
una calidad que es medida por criterios de utilidad sólo si una vida es útil si es deseada por
otros en razón de su utilidad esa vida tiene valor de lo contrario podemos disponer de ella
a nuestro antojo esta ética aberrante es la base sobre la que se funda la denominada cultura
de la muerte pero las acciones moralmente erróneas aunque puedan parecer útiles en un
principio aunque nos reporten beneficios inmediatos acaban arrastrándonos inexorablemente
a la ruina moral cuando la cultura de la muerte se impone como una conquista de la libertad
nuestra propia condición humana se debilita hasta perecer y así los hombres sobornados por
un poder manipulador que les concede una libertad perversa que nubla su conciencia
moral acaban convirtiéndose en esclavos de ese poder como fausto se convertía en esclavo
de mefistófeles por supuesto la sofística contemporánea emplea coartadas emotivas y
pretendidamente altruistas para facilitar este eclipse de la conciencia moral de tal modo que
las aberraciones más inhumanas e impías aparezcan como muestras de
piadoso humanitarismo así se nos convence de que el aborto y la eutanasia evitan el
sufrimiento de aquellas vidas que se han decretado o inútiles así se justifica
la experimentación con embriones pregonando que permite sanar enfermedades incurables y
los medios de adoctrinamiento de masas leales mamporreros en este cometido presentan
a quienes son sant pronunciarse contra esta cultura de la muerte como oscurantistas
desalmados contrarios a los avances de la ciencia y enemigos de la solidaridad humana sobre
esta coartada consistente en disfrazar las aberraciones con prodigios engañosos
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y seducciones de iniquidad ya no se advertía san pablo hace 2000 años y entonces como hoy
esta coartada sirve al mismo amo qué es aquel que un día nos prometió seréis como
dioses sobre la cultura de la muerte sobre sus causas y estrategias y sobre el imperio que ha
logrado ejercer sobre una sociedad hedonista y empachada de libertades perversas
hablaremos hoy en compañía de benigno blanco- javier de la torre consuelo martínez
scicluna y miguel ayuso les prometo un coloquio formidable pero antes como siempre
maría cárcaba les anticipa la película que lo ilustrará pues muy buenas tardes juan manuel y
muy buenas tardes a todos ustedes les proponemos que se queden con nosotros en nuestra
tarde de domingo para ver soylent green cuando el destino nos alcance cinta dirigida en 1973
por el norteamericano richard fleischer director de títulos como tora tora tora del
estrangulador de boston los vikingos barrabás o 20,000 leguas de viaje submarino' cuando el
destino nos alcance se basó en la novela de ciencia ficción hagan sitio hagan sitio de
harry harrison que adaptaría para la gran pantalla del guionista stanley greenberg de la
música de la música se encargó fred mi road y richard h clean fotografió esta innovadora
película como haría con star trek fuego en el cuerpo y la amenaza de andrómeda el reparto
de cuando el destino nos alcanza está encabezado por charlton heston actor a quien todos
recordamos por sus interpretaciones en ben-hur los diez mandamientos el planeta de los
simios' si de mal gesto en aquí interpreta a thorne un policía rudo y poco complaciente que
iniciará una investigación de consecuencias imprevisibles intentando resolver el asesinato
del magnate william simon a quien da vida a un maduro joseph cotten recordado por títulos
como 'ciudadano kane' el tercer hombre o la sombra de la duda simon estaba vinculado hasta
su muerte con una compañía llamada soylent que abastecía 40 millones de neoyorquinos con
unas extrañas pastillas de plancton marino que sustituían a los alimentos en el año 2022 un
anciano edward robinson protagonista de títulos míticos de cine negro como perdición la
mujer del cuadro el extraño o cayo largo encarna está phil de infiel amigo y colega del
detective thorne mike taylor yang en el papel de la bella song restará un poquito de
testosterona este reparto desde la animación en la lluvia les recomendamos que no se pierdan
ni un detalle de esta sobrecogedora cinta de ciencia ficción que nos pinta un futuro tenebroso
en el que con la excusa de la superpoblación y la falta de recursos naturales la vida humana
ha perdido por completo su dignidad al final de la misma podrán ustedes averiguar cuál es el
macabro secreto que se esconde tras el éxito de soleil un secreto que tal vez a
nuestros espectadores les parezca en exceso truculento aunque convendrán conmigo que un
mundo como el nuestro que ha llegado a emplear restos de efectos para fabricar productos
cosméticos fácilmente puede acabar perpetrando las abominaciones que se nos narran
en cuando el destino nos alcance richard fleischer el director de la cinta que ya había
aprobado suficientemente su aptitud para la ciencia ficción en la estupenda viaje alucinante
nos propone aquí una distopía siniestra rodada con un estilo despojado que trata de reducir al
mínimo referencia de elementos futuristas cuando el destino nos alcance acepta como
premisa uno de los espantajos predilectos de los movimientos anti natal antinatalistas a saber
la amenaza de una superpoblación que tras arrasar los recursos naturales haga inhabitable
nuestro planeta pero bajo esta premisa consabida la película desliza reflexiones nada triviales
sobre algunos de los males que corrompen nuestras sociedades desigualdades económicas
insoportables corrupción política y policial el sexo reducido a mercancía y sobre todo una
visión meramente utilitaria de la vida humana en la que la cultura de la muerte disfrazada
bajo la coartada compasiva ha adquirido las dimensiones de una organizada y aséptica
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burocracia una atmósfera fatalista invade la película de principio a fin atenazando a
los personajes a los que apenas se brinda oportunidad para la expansión humana pero cuando
tal expansión se produce la película alcanza sus mejores cotas especial en el retrato del
anciano field in a quien da vida a edward robinson que pocas semanas después de concluir
el rodaje de la película moriría tras una penosa enfermedad el personaje de robinson guarda
todavía memoria de un mundo menos sombrío y quizá por el yo mismo su
mera supervivencia se convierte en un estorbo para las fuerzas oscuras que rigen un mundo
sin esperanza cuando el destino nos alcance entronca en definitiva con obras maestras de
la anticipación como 1984 fahrenheit 451 o un mundo feliz en las que la sociedad ha sido
reducida a rebaño y sometida a un poder omnímodo capaz de las tropelías más aberrantes de
la más aberrante de esas tropelías la cultura de la muerte hablaremos tras la emisión de
la película que ustedes la disfruten muy buenas tardes otra vez veíamos en cuando el destino
nos alcance que el descubrimiento de una verdad pavorosa conducía al personaje
interpretado por edward robinson a la claudicación en lágrimas en la lluvia nos muestra
nos mueve el mismo afán por alumbrar las verdades más pavorosas pero nunca nos
ha tentado la claudicación entre otras razones porque contamos con seguidores que nos
acompañan en esta aventura y para facilitar el acompañamiento de nuestros seguidores
hemos dispuesto una dirección de correo electrónico a la que pueden hacernos llegar sus
propuestas y sugerencias hemos recibido muchos mensajes esta semana cargaban
los camaristas todo muchísimos mensajes como cada semana con manuel como había
saben nuestros espectadores hace dos fines de semana fue domingo de resurrección
y dedicamos un programa a profundizar en la doble naturaleza divina y humana de jesús para
ilustrar el coloquio emitimos el evangelio según san mateo de pier paolo pasolini y muchos
han sido los amigos que nos han agradecido esta lección amigos como jose miguel cruz
los de sevilla juan pablo clara nuestro fiel equipo conquense amalia fernández o rocío molina
que nos contaba que nunca había visto la película antes y que lo hizo acompañada por dos de
sus siete hijas de ocho y siete años respectivamente afirma doña rocío que juntas
han disfrutado mucho con el evangelio según san mateo y nos da también la enhorabuena por
difundir la fe en los evangelios y por invitar a sacerdotes citó literalmente que nos den
buena doctrina que la necesitamos el coloquio en el que recordamos antonio sayés pablo
cervera y el padre manuel carreira ha resultado ser todo un éxito una mención especial
merece el padre carreira que ya cuenta con toda una legión de seguidores entre quienes se
cuentan andrés jiménez del río pedro fernández juan antonio galán o antonio y torras que
desde sabadell nos comentaba que programas así hacen clarificar su fe nos dice literalmente
que poder palpar de esta forma tan clara ya estas alturas afirma don antonio y que estoy
razón son conceptos complementarios es toda una gozosa experiencia centrándonos ya en las
sugerencias que hemos recibido comenzamos por antonio pereda que nos me gustaría que
se abordará el tema del nuevo testamento su redacción y el tercer concilio de cartago lucas
rodrigo nos solicita que puesto que contamos con la ayuda de ese caballero andante que es
miguel ayuso le dediquemos un programa o dos o los que hagan falta a la conquista de
américa la historia de los virreinatos o las mal llamadas guerras de independencia verónica
gonzález desearía ver un programa dedicado a la libertad y josemaría gansa desearía
que analizáramos los movimientos eclesiales seculares por último ángel varela se interesa
por los orígenes del hombre mientras que a josefa carrión demanda una edición de nuestras
lágrimas dedicada a desmontar los tópicos que circulan en torno a la edad media
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julián maroto hace lo propio con un programa que verse sobre la segunda guerra mundial ya
saben que pueden como siempre enviarnos sus opiniones y sugerencias a la siguiente
dirección de correo electrónico lágrimas arroba intereconomia.com repetimos
lágrimas arroba intereconomía punto atv y ahí estaremos maría cárcaba y yo
mismo dispuestos a atender todas sus peticiones en la medida de lo posible algunas veces nos
están pidiendo programas que ya hemos hecho ya hemos hablado por ejemplo de la
conquista de américa y además en ese programa estuvo ese caballero andante llamado
miguel ayuso pero ciertamente algunas de las peticiones que ustedes nos hacen son en efecto
deudas que tenemos todavía con ustedes no siempre no siempre es fácil encontrar encontrar
películas que ilustren los asuntos que ustedes nos reclaman en cualquier caso intentaremos ir
dando curso a todas estas peticiones muchísimas gracias por los constantes correos que
recibimos de apoyo al programa y muy específicamente al programa que mencionaba maría
el programa en el que participaron el padre carreira jose antonio sayés leopoldo programa
muy comentado por todos ustedes como espero que lo sea este que ahora iniciamos este
programa dedicado a una gran cuestión de nuestro tiempo indudablemente y quizá de
cualquier tiempo aunque muy específicamente de este tiempo de oprobio que nos ha
tocado en suerte vivir la cultura de la muerte y para hablar sobre la cultura de la muerte
contamos como todos los domingos un cuarteto de excepción que de inmediato pasó a
presentarles está con nosotros visitando ya si no me equivoco por tercera o cuarta vez el
plato de lágrimas en la lluvia consuelo martínez scicluna es doctora en derecho
profesora titular de filosofía del derecho en la universidad complutense y
académica correspondiente de la real academia de jurisprudencia y legislación de
madrid miembro del consejo de presidencia del instituto internacional de estudios europeos
con sede en bolzano italia es autora de obras como del poder y la justicia el sentimiento de la
justicia o teoría del derecho y filosofía del derecho en la actualidad se encuentra elaborando
su segunda tesis doctoral en historia moderno querida consuelo muchísimas gracias por
atender nuestra petición gracias a vosotros por repetir su tercera o cuarta vez yo creo que
es la tercera la tras la granada de bien seguramente que habrá una cuarta eso es no hay
tercera sin cuarta ni guarda sin quinta ya lo sabe quien quien ha venido ya alguna alguna vez
más que tres si a lo mejor incluso de cuatro o cinco es nuestro siguiente invitado se trata de
benigno blanco- es abogado y presidente del foro de la familia se licenció en derecho por
la universidad de oviedo trabajó como letrado en los servicios jurídicos de iberdrola y en
1996 fue nombrado secretario de estado de aguas y costas del ministerio de medio
ambiente posteriormente en 2000 sería también nombrado secretario de estado
de infraestructuras del ministerio de fomento es además autor de obras como en defensa de la
familia y familia los debates que no tuvimos en colaboración con juan meseguer período
benigno muchísimas gracias por acceder nuevamente a rocer y menor como dhul es el placer
y el honor es nuestro como es un placer y un honor tener a quien antes nos
referíamos siempre tan solicitado por nuestros espectadores se trata de miguel ayuso
es miembro del cuerpo jurídico militar catedrático de la facultad de derecho de la
universidad pontificia comillas de madrid y doctor honoris causa de la universidad de udine
presidente de la unión internacional de juristas católicos y del consejo de estudios hispánicos
felipe segundo es director de la benemérita revista verbo además es autor de más de 20 libros
entre ellos la constitución cristiana de los estados la política oficio del alma o el estado en su
laberinto querido miguel muchísimas gracias por tu presencia últimamente estamos echando
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mano mucho de ti es saber o espero que no te canses nunca muchas gracias a vosotros lo
de caballero andante lo tomo con un verdadero elogio y como realmente no así si hubiese
sido gentleman cosa de lo que una labor recita como tú bien sabes la connotación del término
caballero andante es españolísima por eso digo y alude a lo mejor de las
esencias hispánicas gracias y cierra cierra nuestro cuarteto una incorporación una
incorporación a 'lágrimas en la lluvia' javier de la torre díaz es doctor en derecho y licenciado
en filosofía y teología moral director de la cátedra de bioética y del máster en bioética de
la universidad pontificia comillas imparte en la actualidad clases en la facultad de teología de
las asignaturas de moral de la persona historia de la teología moral ética del matrimonio y la
familia ética del amor y de la sexualidad y ética del comienzo de la vida es autor entre otras
muchas obras de esta que tengo entre mis manos pensar y sentir la muerte y muy
recientemente también ha editado esta otra enfermedad dolor y muerte desde las tradiciones
judeo cristiana y musulmana querido javier muy buenas tardes petición tendría que empezar
preguntándote por este libro que acaba de salir de las imprentas si no me equivoco pensar
y sentir la muerte del que dices en el prólogo que es un libro contracultural y estaría muy
bien que explicaran a nuestros espectadores porque es un libro contracultural ante todo
gracias por la invitación juan manuel y es contracultural porque en nuestra cultura aunque
hoy hablemos de la cultura de la muerte la muerte es un tabú la muerte ordinaria la muerte
de cada persona la muerte desde el como horizonte de la vida cada día es reprimida por
nuestra cultura ocultada ocultada y eso es lo contrario de nuestras sociedades antiguas yo
creo que el gran cambio cultural desde una perspectiva es que precisamente la muerte ha sido
reprimida es lo más obsceno del mundo y lo erótico el eros es lo que ha salido a escena en
las sociedades antiguas el eros era más bien reprimido y el tánatos la muerte era celebrada
socialmente era vivida socialmente yo creo que ese cambio es importante y hoy en ese libro
lo que invito es pues bueno algunas actividades contra culturales como pensar la
muerte acercar sobre a los símbolos de la muerte prepararse a la muerte acompañar a otras
personas a la muerte y creo que son tareas que son importantes realizados por recomendamos
a todos nuestros espectadores la lectura de este último libro de javier de la torre pensar y
sentir la muerte publicado por ediciones san pablo en realidad este ocultamiento de la muerte
tiene mucho que ver con la cultura de la muerte porque primero la ocultas y luego ya
te dedicas a dar matarile no porque no se te ve con lo cual realmente creo que esta
reivindicación que haces de situar la muerte en en el lugar de visibilidad que siempre tuvo
nuestra nuestra cultura en nuestra tradición cristiana es creo que fundamental para recuperar
también el sentido de la vida ya lo saben pensar y sentir la muerte de javier de la torre bueno
y creo que antes de meternos en harina si deberíamos dedicar unos minutos a hacer algunas
reflexiones sobre la película que acabamos de ver cuando el destino nos alcance miguel que
te apareció la película sospecho que esta vez no te ha gustado demasiado no mira ya mi
voluntad ya está casi me nada por nada ordinaria la realidad que me has impuesto y yo fíjate
diría que siendo una película discreta que no creo que que para calificarla de otra manera o
al menos a mí no me sale calificar la de otra manera aun siendo discreta creo que tiene algún
interés sorprendentemente porque en realidad en la película tiene dos
partes perfectamente diferenciables desde un punto de vista conceptual lo que lo que es una
intriga policiaca que podía ubicarse en ese contexto o en otro es una intriga policiaca no
particularmente interesante no yo no digo tampoco despreciable pero no
particularmente interesante y un telón de fondo una especie de contexto futurista de
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ciencia ficción no particularmente logrado desde el punto de vista cinematográfico pero la
conjunción de ambos factores y eso es lo que da que una película sea buena o no me parece
ya voy aprendiendo algo pues pues es que tiene un cierto interés es decir una intriga
policíaca no particularmente interesante y un contexto no particularmente
logrado determinan un producto en el que hay algo de interés es pobretón el contexto pero
que subrayaría yo subrayaría desde el punto de vista que nos interesa en hoy en este debate
subrayaría como el punto de partida es una combinación de maltusianismo y ecologismo es
decir por una parte es el problema de la población de la superpoblación visto en
términos dramáticos no hay más que ver la gente hacinada en las escaleras en unas escenas
que son relativamente impresionantes efectivamente cuando el policía sale de su casa poco a
poco burdas efectivamente por eso digo que no está del todo logrado no hay un está el tema
del mal turismo ligado al exceso de población y está el problema ecologista visto a través de
lo que es el cambio climático el efecto invernadero donde se que se alude explícitamente de
una manera relativamente precoz porque la película como habéis dicho del año 1973 este es
el punto de arranque que hay sobre esto que aspectos particulares emergen que son
susceptibles de un cierto comentario pues muchos muchos tú los has evocado todos y yo por
tanto no voy a repetirlo sino que voy a entretenerme brevemente en alguno de ellos
solamente por ejemplo el tema de la eutanasia parece llamativo que las únicas escenas en las
que verdaderamente el tono no es pobretón ni siquiera las del apartamento pretendidamente
lujoso de los ricos de esa zona donde donde donde comienza el núcleo de la
acción importante pues realmente tampoco tampoco resulta nada es como de
picadero pretencioso es una cosa pero no particularmente lograda me parece en cambio el
único lugar donde se ve algo verdaderamente con empaque es precisamente en el mortuorio
es donde dan matarile como tú dices a los ancianos luego quiere decir que el tema de
la eutanasia está abordado y está abordado además de una manera en el núcleo de la película
en el corazón de la película y además haciendo ver haciendo ver lo que ha sido la evolución
y la destrucción de la tierra como en la escena inicial muy conseguida por cierto dónde se va
donde se va viendo cuáles son los efectos de la industrialización creo que es una magnífica
escena la primera son muchos los aspectos que se podrían citar porque ésta está el problema
de la eutanasia está el problema de la cosificación del hombre a partir de su aprovechamiento
incluso del aprovechamiento del cuerpo pero yo para dejar algo a los demás porque yo no sé
si son muy ingeniosos todos y muy sabios con lo cual dirán muchas cosas pero no hubiera
querido yo intervenir en este turno fuera del primero la iglesia la iglesia no sé si es algo
querido no sé si es algo que no se les ha ocurrido otra cosa pero la iglesia aparece y aparece
como el lugar donde los afligidos tienen bálsamo y consuelo el único el único de alguna
manera la iglesia pese a la sordidez de las escenas oscuras y de las masas depauperadas que
acuden a ella es forman el contrapunto de las otras escenas de la eutanasia donde en un
ambiente en cambio lujoso y en un ambiente en cambio sereno hay algo que hay una especie
de desesperación que se retuerce por dentro mientras que en el otro lado en la iglesia se
observa verdaderamente el carácter balsámico de la acción de la iglesia bueno yo creo que ya
hay habla bastante bien no es pero todo lo que has dicho han sido ha
sido extraordinariamente lúcido querida consuelo que te ha aparecido cuando el destino nos
alcance parte de la línea aspecto destacaría que a mí estas películas de ciencia
ficción tampoco es que me apasione y charlton heston hizo películas muy encomiables del
planeta de los simios' también es una película que me produjo cierto impacto y unas
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cuantas películas futuristas y sus gestas hasta el último hombre en la tierra también de esa
misma época de magia con un charlton heston un poco madurito pero
todavía terna realmente muy interesantes pero sigue sí que partido la idea decía de que
este tipo de películas han sido de ciencia de ficción no me interesan especialmente no pero
ha sido superada por la realidad es decir ese tipo de película en el año 73 podía hablar de un
cierto futuro no muy halagüeño para el hombre pero que ha sido superado porque esa
utilización de los cuerpos que decía miguel no solamente es la utilización de los cadáveres
sino lo que tú has dicho también en la presentación lo que es la utilización de los embriones
humanos para experimentación es decir eso está todo ahí y de alguna manera es lo que
aparece también reflejado en la película el papel de la iglesia incluso el sacramento de la
penitencia parece que la película está vigente y además con unas colas impresionantes no
qué cosa que me llamó ayer porque la vi poderosamente la atención el sentido ese de pronto
colas para verse del sacramento me comentan a mil curas amigos que está creciendo también
el número de personas que acuden a la confesión en los últimos años en las últimas
décadas pero sobre todo es una especie de desasosiego no esa escuela cuando reprende
en ese tipo de manifestación que se va a producir y están los policías eso sí que es una
verdadera represión por parte de la policía no lo que algunos dicen en fechas no muy lejanas
en el tiempo pero de alguna manera como salen pidiendo más alimento no hay alimento
suficiente para todos esa esa sensación de que se acaba ayunas y sobre todo ese tipo de
escenas de descubrir el jabón de llevarse jabón de descubrir el agua de ver el chuletón este de
buey no y eso que el viejo ha conocido o alguien le ha hablado al propio anciano y que el
protagonista ya no ha visto en las fresas estarán las fresas como explica ese mundo perdido
de hacer la sencillez de un mundo que la naturaleza ofrecía y ofrecía al hombre y que el
hombre se ha preocupado de destruir y se ha preocupado de crear otro tipo de
experimentación en todos los órdenes que no solamente la experimentación con la vida sino
la experimentación con la alimentación que ya no sabes qué es lo que estás comiendo y
cómo los conservantes todo artificial todas las piscifactorías estás en fito ese tipo de cosas
que produce un desasosiego que dices que al final este este mundo esa sencillez del mundo
perdido eso sí se puede decir alegóricamente también y las conductas perdidas las la chica
que es el mobiliario también hemos nos hemos superado porque ahora ya no solo las mujeres
sus mobiliario sino que somos hombres y mujeres por igual no nos hemos igualado como
muebles no nos han cosificado por igual no pero en esta utilización además de esa vida
sexual que aparece de alguna manera reflejada pues cuando termina siendo un
mobiliario ofrecido a quien alquila un determinado inmueble ni siquiera porque lo busque
a conciencia a esa persona en concreto sino porque se ofrece como una cosa más en fin como
vistas al exterior pues se puede ofrecer ese mobiliario que llegaremos a todo pero que de
alguna manera todo todo está reflejado y luego la idea de que el propio anciano por su propio
pie va a morir y que quiere música clásica ligera ese toque de ligereza que le da un punto y
esas escenas esos paisajes que ve para despedirse ni siquiera es un suicidio asistido porque le
dejan al hombre ahí solos ni siquiera hay un doctor que hable él en fin le consuele no es esa
lo que decía javier no esta cultura que esconde la muerte detrás de eufemismos lingüísticos
también pero esconde la muerte y entonces yo creo que se ha educado a toda una generación
en el desconocimiento de lo que de que el final de la vida pero que a ese final uno llega
también naturalmente no de una manera provocado y que toda vida es digna y eso es lo
que no aparece en la película ya no hay vida digna eso es bueno y esa es la impresión
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también un poco fatal no que transmite la película cuando edward robinson descubre que
las galletas estas de silent green en realidad no son galletas de plancton sino que
están fabricadas con despojos humanos él ya ni siquiera tiene capacidad para revelarse o sea
al descubrir eso lo que decir es que tiene que poner fin a sus días porque porque no hay
posibilidad de encontrar ni un atisbo de dignidad en esta vida que sobrellevan querido javier
que te ha parecido solo en green o algún aspecto que te gustase destacar a mí estéticamente
ha parecido sugerente los colores yo creo dicen mucho es una película de colores tibios
grises los edificios los marrones en la vestimenta los naranjas y de morir color que prefiere a
la hora morir naranja naranjas grises marrones la fábrica marrón solamente al final aparecen
ya los auténticos colores en esa casa de citas en ese apartamento que se alquila aparecen
nuevos colores yo creo que bueno es muy sugerente como poco a poco va van abriéndose
nuevos colores desaparecen los colores templados y aparecen en algunos momentos de
la película de vez en cuando a otros colores es muy bonito el momento de la comida de los
dos protagonistas cuando aparece el verde de la lechuga y el rojo de la de la manzana bueno
la parte final cuando estéticamente yo creo que los colores dices pero esos colores yo
creo que remiten algo más de fondo y es de una persona que se dedica a la ética una cuestión
moral es una sociedad la que se presenta corrompida las relaciones todas son
comerciales cuanto me llevo que hay que decir aquí pero está certificado para qué
quieres que ponga hay una corrupción en todas las relaciones y es una sociedad de control
control de los medios control de las relaciones control con normas y claro y eso hace que yo
creo que la mayoría de los personajes durante toda la película como consecuencia de esa
sociedad de corrupción y eso como consecuencia es la sociedad de control pues no
tengan grandes pasiones ni grandes emociones hasta la sexualidad es vivir de una manera
descafeinada la relación sexual que tienen es penosa si se me permite decir entonces bueno
yo creo que ahí hay una parte que yo creo es interesante esa relación entre corrupción
social y lo más terrible esa corrupción social es que los seres humanos terminan en el fondo
para ser vivir muy templada mente como los colores de la película y por otro lado lo que
decía miguel ayuso me llama la atención la iglesia que está en los márgenes y que es la que
cuida a los marginados pero también me llama la atención que los ancianos que son los que
tienen la memoria la memoria que de otro mundo y la memoria porque aparecen los ancianos
siempre rodeados de libros rodeados de libros como los últimos entonces ancianos libros de
iglesia pues son los que nos pueden llevar a una alternativa en este mundo muy
bien observaciones muy muy pertinentes y muy luminosas también y cerramos esta primera
ronda con benigno blanco no sé si te ha quedado algo benigno estaba cansado lo mismo
después de estar lúcidos y completos análisis poco me quedan otra tomando pide la película
sí algunas reflexiones en la película está hecha en el año 73 74 que es un momento álgido del
mito de la bomba demográfica superpoblación en el mundo y la refleja yo creo que ya ha
pasado los años compás aunque no hayamos llegado todavía al 2022 así que conviene decir
ya que eso era un mito y además hoy día lo sabemos mejor que nunca porque todas
las profecías del crecimiento del número de la población que hicieron los años 60 70 y 80 del
siglo pasado ninguna se ha cumplido y todos los recursos naturales que se anunció a fecha
fija que se iban a acabar han llegado esas fechas y ninguno se ha acabado tanto creo
que podemos aprovechar esta película para decir ese mito que todavía se podía vender como
futurista en los años 70 del siglo pasado que todos sigamos comprando hoy día que la
población del mundo no es un problema al revés podemos tener ya un problema serio porque
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estamos controlando tanto la población que estamos haciendo inviables algunas de las
sociedades del primer y del 3 del mundo por tanto una reflexión a la luz de la película
segunda a la mujer llama mucho la atención y una ley de la novela que está en la base y no sé
muy bien a qué responde esto pero el tratamiento de la mujer todas las que aparece son
ese mobiliario quitando la hermana la monja en las tiendas a de laiglesia todas las demás son
como muebles llama la atención esta es además eso en los años 70 la época de la revolución
sexual del primer feminismo la liberación nos encuentras cosas y te reflejan una sociedad
que a base de acostumbrarse a la deshumanización des feminiza a la sociedad la mujer se
convierte en un mueble creo que eso también es profética porque la mujer humaniza la mujer
da vida desde que uno les puede sonar a contracultural como decía el provecho este es un
programa contracultura y se puede decir me parece sin saber el guionista porque ha hecho
eso o el novelista si procede la novela pero me parece profético en ese sentido es verdad que
el precio que en parte está pagando nuestra sociedad a la cultura de la muerte es la
de feminización estamos anulando a la mujer estamos desprestigiando desvalorizan dominios
valorizando su capacidad de dar vida y en consecuencia excluyendo la de verdad como tal
mujer de la vida pública y social a pesar de la presencia de las mujeres en la vida pública y
social el aborto por ejemplo es evidentemente un inmenso drama para las mujeres a las
que aboca vamos a pasar por esa situación esa boca en las leyes para encubrir el egoísmo de
los varones varones tenemos relaciones sexuales lo pasamos muy bien ellas se
quedan embarazadas y que ellas lo resuelvan es un problema por tanto es dejarse convertir
por la cultura de la muerte mobiliario eso de las andanzas para las mujeres y día porque la
mujer va asociada a la potencialidad de dar vida y una sociedad que no valora la vida
no valorar a la mujer digan lo que digan las apariencias la cultura de la muerte por definición
no es feminista aunque le griten algunas feministas de título oficial luego llama también la
atención la visión que se acerca mucho a lo que pasa en nuestra sociedad de la muerte el que
el sitio donde se practica la eutanasia se llame el hogar es una película que no aparece ningún
hogar porque uno es el picadero de lujo como tú decías entre una casa abarrotada por las
escaleras de vestidos amontonados en los peldaños el hogar un rico sitio con aire
acondicionado en la película un sitio donde hay espacio se ve hay espacio de sobra sí que se
puede estar al sitio de la muerte la cultura de la muerte es añadir a la presencia de la muerte
tradicional en la historia humana los seres humanos morimos y porque esto no man ha sido
siempre muy violenta s acostumbramiento público a legitimación ideológica tecnocrática
científica política y jurídica de la muerte eso lo vemos ahí es una sociedad que intenta darle a
la muerte un rango de humanidad que le niega a la vida pero está pasando también en
nuestros entornos tanto sin entrar de nuevo en el análisis de la película así que creo que está
bien elegida porque plantea para hablar de la cultura de la muerte algunos de los parámetros
que merece la pena considerar pues muchísimas gracias benigno y en un minuto en apenas
un minuto después de una pausa hablaremos de la cultura de la muerte muy buenas tardes de
nuevo aquí estamos con todos ustedes en esta tarde de domingo dispuestos a hablar de uno
de los más graves males de nuestro tiempo la cultura de la muerte pero qué es eso de la
cultura de la muerte maría cárcaba nos introduce en el asunto el papa juan pablo segundo en
su encíclica evangelium vitae acuñó la expresión cultura de la muerte calificándola de
auténtica estructura de pecado el filósofo y teólogo ramón lucas en su
comentario interdisciplinar al evangelio vite explicaba que la cultura de la muerte consiste en
una mentalidad plasmada en una serie de realidades sociales que habiendo perdido de vista el
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valor intangible de toda vida humana la ve como un bien relativo y disponible para la
libertad del individuo de tal modo que considera la muerte como la mejor solución ante
ciertos problemas y la opción ante ella un derecho que la ley ha de reconocer al individuo y
es que en efecto la exaltación de la libertad individual y los nuevos caminos abiertos por un
mal entendido progreso científico y tecnológico han forzado la aparición de nuevas formas
de agresión contra la dignidad del ser humano revestidas con él del progreso y de unos
falsos derechos de la libertad individual está visión utilitaria de la vida hallaría coartada
científica en las teorías maltusianas propias del siglo 19 para después hacerse ideología
durante el siglo 20 de la mano de los llamados arquitectos de la muerte gente como eugene
de él en kmart y stops margaret sanger y su pivote de la civilización en el que pide
abiertamente la eliminación de la cizaña humana y la esterilización de las clases
genéticamente inferiores a langreo por el ritz que lanzaría la teoría de la bomba demográfica
tal ideología quedaría posteriormente plasmada en documentos espeluznantes como el
informe kissinger en 1974 o en el protocolo de kioto bajo los auspicios de la onu esta cultura
de la muerte ataca la vida en su origen mediante la esterilización el aborto la anticoncepción
o la experimentación con embriones ataca la vida en su hábitat natural fomentando el
divorcio el sexo libre la promiscuidad o la homosexualidad y ataca en fin el fin natural de la
vida promoviendo la eutanasia o el suicidio pablo sexto en su encíclica humanae vitae llega
lo siguiente si no se quiere exponer al arbitrio de los hombres la misión de engendrar la vida
se deben reconocer necesariamente unos límites infranqueables a la posibilidad de dominio
del hombre sobre su propio cuerpo y sus funciones límites que a ningún hombre privado ha
revestido de autoridad es lícito quebrantar y tales límites no pueden ser determinados
sino por el respeto debido a la integridad del organismo humano y de sus funciones pero no
será que algunos hombres sí que pretenden exponer a su arbitrio la misión de engendrar vida
en qué consiste esta cultura de la muerte quienes la promueven y cuáles son los
errores antropológicos en los que se funda cuál es sus verdaderas pretensiones bueno son
como siempre muchas las preguntas que maría cárcaba nos lanza trataremos de ir dándoles
respuesta poco a poco querida consuelo esta cultura de la muerte a mí me ha hecho además
la referencia juan pablo segundo muchos de los católicos tuvimos que aguantar que nos
hablasen de la imagen de un papá que estaba enfermo que estaba decrépito que estaba viejo y
anciano y que tenía que dejar su papel y su función y retirarse y dedicar y porque es decir
quién es el artífice quién es el que pone donde se encuentra la dignidad en la vida y donde no
se encuentran todos estos que hablan en este tipo de cultura que es una ideología yo es una
ideología infiltrada por todos los poros no solamente a la legislación sino de las
actitudes sociales y de la forma de enseñar de la educación que ese es el problema porque en
toda la legislación que hay sobre el tema se habla de educación y cómo educar en todo este
género de materias pues cuál es el problema que toda vida humana es digna y quién es quien
se considera a sí mismo el artífice el legislador quién tiene autoridad suficiente como para
determinar dónde se encuentra la dignidad de la vida cuando haga después tomaría pues
quiénes eran en este sentido los arquitectos de la muerte pues no solamente malthus con el
ensayo sobre el principio de la población margaret sanger que son realmente es la que
empieza con todos los temas de control de natalidad prácticamente hace un siglo en 1922 y a
partir de ese momento de ahí deriva lo de la eugenesia con una vertiente claramente
racial porque ella está hablando de la población los más desfavorecidos digamos esa
población negra habla claramente de ellos como hay que esterilizar los como no solamente
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basta es necesaria esa segregación racial sino todo lo demás y hay que pensar en una cosa
este occidente que le dice al tercer mundo en qué condiciones debe de producirse la
reproducción y cómo hay que llevar a cabo esa educación sexual cómo que qué técnicas
tienen que utilizar no es otra forma de colonizar de alguna manera es una colonización
educativa sobre todo pero implica también esa continuación de esas teorías de saunier la
verdad es que está margaret sanger no cuando la lees ahora claro la ventaja que tiene
esta gente que escribía en estas épocas de las que estamos hablando hace un siglo casi es que
no se andaban con los eufemismos con los que hoy en día sus equivalentes se andan porque
hoy en día los promotores de la cultura de la muerte adopta en un lenguaje
melifluo falsamente compasivo que puede dar el pego pero estos no estos eran expeditivos y
brutales no de expresar con una bestialidad a mí está margaret sanger o sea tiene
escritos auténticamente psicopático sus árboles y verdaderamente es que casi
encuentra encuentras en sus textos el regocijo que le produce el separar sacrílegamente
digamos el trigo de la cizaña porque verdaderamente habla de cizaña o sea ya habla de seres
humanos que son que son despojos pero éstas estos estos textos de manera de saunier repito
en su expresión psicopática y no debemos olvidar que marga el saunier es la promotora de
una de las organizaciones abortistas internacionales más subvencionadas por los organismos
internacionales y ppc no junto con la fundación rockefeller la organización que más que más
abortos y más crímenes comete por el mundo sufragados por los
organismos internacionales nuestra margaret sanger de alguna manera lo que dice repito en
su expresión psicopática no deja de ser muy distinto de lo que decían adam smith o
david ricardo los grandes e ideólogos de la economía liberal que también promovían esto
joven que también promovían esto o sea que esté mal que efectivamente se coagula en
esta ideología feminista brutal que tiene su exponente en personajes con margaret sanger
viene de antes no sé si mejor está de acuerdo fíjate en si estoy de acuerdo y pero quería
apuntar una cosa antes de hablar un poco sobre las causas en el sentido del marco que acaba
de delinear primero maría y luego consuelo y tan es así que hay una línea que marca que
lleva del liberalismo está esta cuestión de ideología liberal de esta cuestión que por ejemplo
marx esto es creo que es perfectamente sabido tenía un odio africano a malthus es decir marx
lo llama plagiario y lo desprecia siempre que puede en el capital y prudhomme más aún más
lejos aún viene a decir que el único que sobra en la faz de la tierra es malthus en realidad los
el marxismo en sus orígenes es anti familiar esto habría que ir pero esto me lo reservo para
luego a los textos de marx sobre sobre feuerbach las tesis sobre feuerbach pero el marxismo
no es antinatalista no es antinatalista en su en su origen no lo es en la práctica depende en la
práctica depende porque ya en el mundo soviético esto hay que dar las ediciones de la
enciclopedia soviética hasta los años defienden el natal ismo la natalidad y combaten el anti
natalis mo y el amor y estores por ejemplo el secretario general del partido comunista
francés todavía 1956 se refiere a los neo maltusiano reaccionarios es decir que hay una línea
secreta interesante que liga al liberalismo con antinatalista y que del que queda fuera el
marxismo otra cosa distinta es que el marxismo en la práctica al que el comunismo
el socialismo real en la práctica actúe en esta materia en función de intereses políticos es
decir que en función de las exigencias políticas de cada momento promueva o no la natalidad
y el aborto y lo que sea este es otro problema de infecciones pero digo que en los orígenes
intelectuales del problema no es tanto esto es más bien el liberalismo el propio bill
general en el prólogo a la cuarta edición de su libro sobre la revolución sexual que creo
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recordar que se publica en 1949 incluye una reflexión muy interesante respecto de que el
lugar donde la felicidad y los derechos de libertad sexual son mayores el paraíso son los eeuu
es decir la conexión la conexión digamos revolución sexual liberalismo pero desde el
punto de vista doctrinal esto tiene hasta ahora me limitado a aportar exclusivamente
elementos de si se quiere de nutrición que no tienen esa pretensión para ilustrar la tesis
pero ricardo tiene textos brutales repugnantes en donde en donde pide que el estado tiene que
reprimir la acción caritativa de la iglesia porque la acción caritativa de la iglesia lo que hace
es que los pobres engendran más entonces lo que hay que hacer es que evitar que la iglesia
ayuda a los pobres para que así los pobres bien jodidos pues no puedan tener de parte
del marxismo de lo que se trata es de tener cada vez más proletarios que puedan hacer la
revolución de que llevar a la dictadura del rodeamos el marxismo no combate latinos ya no
es antinatalista pero conviene el hacia determinado momento cuando le deja de convenir
se convierte en el más furibundo también antinatalista benigno como complemento otro muy
complejo como el zoológico no el social darwinismo de los últimos 30 años harvey por
cierto era también partidario de la gusto pero en darle la eugenesia dárvin ya leímos algunos
textos muy revelando de él a la humanidad occidental especialmente en los países de
tradición protestante es donde más influyó intelectualmente de que el ser humano es un
producto de la evolución y que por tanto dentro de las llamadas razas humanas las hay más
humanas y otras menos humanas el lenguaje imperial colonialista de los grandes imperios de
final del siglo inglés especialmente holandés y anglosajón es profundamente eugenésico
y racista se supone que hay unos que somos más humanos los occidentales blancos
anglosajones especialmente y luego otras razas humanas lenguaje muy habitual en la época
no es que lo diga yo ahora a las que se pueden manipular exterminar explotar quitarles su
recursos natural etcétera este social darwinismo que pasa por la degradación del ser humano
al considerarlo un producto de la evolución con distinto valor según el grado de evolución al
que se ha llegado estuvo en el fundamento del gran imperialismo económico de finales del
siglo 19 y lo sigue estando hoy día porque ese social darwinismo origina la
mentalidad eugenésica hay seres humanos a los que en pro del progreso de los mejores
de nosotros se les puede eliminar esa es la mentalidad de margaret sanger y esa es la
mentalidad de grandes imperios coloniales que sucede que esa mentalidad eugenésica
darvinista deshumanizadora que está en el trasfondo cultural de finales del siglo iv ción de
comienzos del 20n una eclosión virulenta que es el nazismo hay gente que piensa veces
que nacieron una cosa que sucedió en los años 30 en alemania no se sabe por qué no era un
fenómeno de fondo cultural que yo tuve una inclusión política muy concreta tanto como la
humanidad se sintió escandalizada por cuando se supo la información sobre lo que era
el genocidio nazi esa mentalidad de fondo no solo nací sino muy extendida en el mundo
anglosajón de la época analicé mente no se paraliza se mete debajo de la alfombra ese punto
ese fenómeno que tuvalú días el expreso lenguaje racista eugenésico violento un tipo margar
es ángel y de otros muchos de la explican reaparece después de la segunda guerra mundial
reconvertido al buenismo ya no es vamos a esterilizar los para que no reproduzca jce pobres
negros gafas inferir del tercer mundo sino liberados no tengáis hijos yo os
ayudo tecnológicamente ya no es vamos a explotar no tenemos ningún derecho a controlar
vuestro territorios históricos naturales sino liberados vosotros tener pocos hijos controlemos
la población ante todos en beneficio de todos pero es lo mismo con esto quiere decir y
también la película que hemos visto da un pie para ello que uno de los componentes y la
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omnipresencia en el mundo actual de la cultura de la muerte es que hoy como entonces sigue
cubriendo interés económico de tipo imperialista y colonialista y eso es muy bien
en naciones unidas naciones unidas se está gastando ingentes cantidades dinero es en lo que
más dinero gasta desde mediados del siglo pasado del siglo 20 en las llamadas políticas de
población hasta el punto de que tiene una agencia especializada el fondo era porque indicado
sólo esto y que la mayor parte de sus agencias organización mundial de la salud unicef banco
mundial etcétera también colaboran ella encontrar la población del mundo es una
verdadera obsesión que nace del mundo anglosajón dico amargar es ángel primero que
la financia es el primero de los rockefeller y la fundación rockefeller sigue siendo hoy día
una de las que más financia las políticas de control de la población por tanto a todo esto
subyace mucho interés económico imperialista de gobierno del mundo por parte de los
más ricos que se han obsesionado con que su poder puede estar en peligro si no se controla la
población del mundo para permitirles a ellos mangonear mejor todos los recursos disponibles
en el planeta hay mucha gente en el occidente rico actual que se deja engañar y está siendo
manipulado por los peores poderes imperialistas en causas que presuntamente son de
izquierdas feminismo radical planteamientos de género control de la población que
son causas imperialistas que tienen un submundo cultural por eso son posibles pero que es en
los recursos y el formar políticas públicas o servicios responde al viejo imperialismo social
darvinista ahora con una sonrisa fina en los años finales del siglo 19 en plan bestia incluso en
la forma de hablar de los mismos de siempre los ricos si quieren explotar a los pobres y
quizás sean es el proceso que tú mencionas no posterior a la segunda guerra mundial en la
que todos estos movimientos aparentemente se aplacan o callan pero que inmediatamente
surgen como tú bien decías de forma subterránea y adoptando otro lenguaje y otras
estrategias quizás el momento en el que el marxismo se pasa también al anti natalis mono y
sobre todo tras las revoluciones de los años 60 es que es un nuevo marxismo es el
neo marxismo es marcus es eso hay que estudiar es la escuela de francofort eh muchos dicen
frankfurt yo lo a la antigua digo franco fobia y muy bien ahí es donde se encuentra
una transformación es que en realidad es el progresismo el marxismo llega un momento en el
que deja de ser marxismo en sentido estricto las tesis de max se olvidan y se reconvierte al
progresismo entonces el progresismo es simplemente una ideología delicuescente
expectativa pero que tiene en realidad tiene un fondo liberal reciclaba aprovecha de la una es
una es una convergencia en el país yo creo que a la izquierda en ese momento lo que le
ocurre es que dice pero si lo que nosotros queremos hacer con una sociedad es decir destruir
la fe no todo el planteamiento el proyecto social que tiene la que dice pero si esto es mucho
más fácil llevarlo a cabo y aprovechando las ventajas que te ofrece la economía liberal esta
extensa está también la estrategia de gramsci que se da cuenta contra todas las
tesis ortodoxas del marxismo que es la superestructura a la que influye sobre la
infraestructura y no al revés de tal manera que el modo de incidir sobre los medios de
producción es precisamente a través de las ideas entonces el marxismo se lanza a la
revolución cultural pero digamos ese es un universo sin el cual no se puede comprender
también y de evoluciones que se han producido en el tema que estamos tratando en javier
antes de meternos todavía más el fondo me gusta de una perspectiva un poquito para que los
televidentes se llevaron una visión más de claroscuros es decir cuando se habla de cultura
de la muerte no quiere decir que toda la cultura está impregnada de la muerte decir sino que
hay partes agentes algunas instituciones algunas personas algunos valores es decir que yo
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creo que es muy importante cuidado con generalizar los tentáculos de la cultura la muerte
después el propio juan pablo segundo cuando habla de cultura la muerte también se da
cuenta en nuestra cultura tiene enorme enormes valores positivos hay una parte del avance
lee un beat que se dedicamos a enumerar pues esos valores de ecología esos valores de ayuda
a los necesitados el propio juan pablo segundo pues en su magisterio asume la importancia
de los derechos humanos es decir que es muy importante estos claros oscuros a la hora de
mirar la sociedad y también es muy importante yo que diría como tercero foco para a ver el
tema con una perspectiva más clara en digamos en un marco mucho más amplio que la
cultura la muerte no sólo tiene que ver con cuestiones que a mí personalmente me preocupan
mucho que son las cuestiones del principio al final de la vida sino con los grandes
problemas del medio de la vida que es el tema del hambre el tema del terrorismo el tema
la violencia y el propio de juan pablo segundo en sus primeras intervenciones cuando habla
sobre cultura de la muerte que tiene un precioso discurso a la conferencia episcopal italiana
en el año 81 donde les habla de estos temas que son los que le preocupan a él que son
el terrorismo que es la violencia que es el hambre es la injusticias laborales todo eso también
es cultura de la muerte entonces aunque aquí nos vamos a dedicar si voy a
ganar profundamente en esto pero me gustaría que de cara a las personas que nos
están viendo que la cultura de la muerte es un concepto más amplio que eso no implica que
hay una cultura de la vida un cultura del amor una cultura de solidaridad y además que esa
cultura pues ha impregnado todo bueno no está tan claro en el magisterio con para lo
segundo sí que es verdad que juan pablo segundo y es impresionante se va cada vez
preocupando y en su discurso va apareciendo más el término y va apareciendo con angustia y
claro y es muy importante que claro el año 95 escribe daniele un beatle hay 124 crea la
pontificia academia de la vida es un tema que le preocupa al papa sobre todo en la década de
los 90 no es que es una preocupación que tiene que ver mucho con la liberalización sobre
todo en europa un papá que ha conseguido que derribar el muro de berlín que ha conseguido
aumentar las libertades en el este se da cuenta que claro todo yo creo con una profunda
preocupación por el tema del aborto se va dando cuenta que todos los países europeos en la
década de los 90 van pasando a una liberalización de los temas sobre todo del aborto que es
el tema que le preocupa juan pablo segundo y además está en el centro del escrito que es la
evangelium vitae benigno y miguel me ha visto de la canal yo creo que tiene mucho que
ver obviamente el aborto está avanzando en esos años europa pero la década de legalización
masiva del aborto en europa occidental del 73 85 que es la de la las legislaciones de balazos
se pasa un poco a un cambio de legislación en materia del aborto por supuesto
la liberalización se radicaliza sobre todo en los años en los años 90 donde casi todos los
países europeos abandonan el sistema de excepciones de condiciones y ponen el plazo de
semana para cambiar esos eran los años 90 y aquí eso es lo que le preocupa me permites
continuar lo que sucede singularmente en los años 90 son las grandes conferencias de
naciones unidas sobre población y mujer si en el año 94 es la conferencia de el cairo
sobre población y en el año 95 la conferencia sobre la mujer de beijing de pekín
todos recordamos que juan pablo segundo organizó una obra de la movilización mundial la
primera vez un papa dirige una carta personalizada a todos los presidentes de gobierno con el
estado de todos los países del mundo para advertirles de que está pasando allí y que estaba
pasando ahí pero que está sucediendo es que un fenómeno que venía del largo de los años 70
es mucho que ver con un informe que kissinger al que hizo referencia amarilla en
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su intervención en forma quien se llamará al memorando del año 68 naciones unidas- por esa
obsesión de control de la población al servicio de las políticas de eeuu que en aquellos años
era la cabeza del imperio no era la broma que es ahora en comparación con aquellos
naciones unidas va introducir una carga ideológica vez más fuerte en las políticas de control
de la población hay una frase muy expresiva una de las directoras de fondo de población
de aquel año año 94 cuando conoció naciones unidas que dice ya no se trata de
que controlemos la población del mundo dentro de los roles de género tradicionales sino que
ahora se trata de cambiar los roles de género tradicionales para contra la población del
mundo esta es la idea de marcar es ángel que fue la primera que ya en los años 30 habló que
de que la educación sexual la de educación sexual diría yo era un instrumento muy
importante para el control de la población ella preconizaba la extensión de
la homosexualidad lo quemaba las fórmulas no coitales de ejercicio la sexualidad porque no
dan lugar a la reproducción etcétera y no olvidemos que margaret sanger siguió siendo la
presidenta de la pf hasta que murió en el año 68 69 cuanto en esos años 94 95
naciones unidas- oficializó un fundamento que viene en sus entrañas de atrás que
es convertir en doctrina suya lo peor del anti humanismo contemporáneo género man to
sionismo subordinación de todas las políticas públicas al control de la población la
manipulación de la educación sexual en todo el mundo etcétera yo creo que juan pabló
segunda parte ese fenómeno europeo que efectivamente que está adquiriendo carácter de
ideología mundial ha movilizado además del punto de vista económico y político para la
mayor agencia mundial de políticas públicas que es naciones unidas- la visión de la cultura
de la muerte que obviamente no todo el mundo en nuestra sociedad participará cultura la
muertes en el mundo se acabaría ya prácticamente es gracias a dios hay mucha cultura de
la vida pero sí es verdad quiero que jamás en la historia si nos olvidamos de la esclavitud que
es otra forma de cultura de la muerte con la cual ahora ni ha convivido durante toda su
historia prácticamente nunca en la historia el estado la ciencia la cultura dominante la
tecnología y las leyes se han puesto al servicio de crímenes inhumanos de forma sistemática
es lo que hay juan pablos al mundo llama a la cultura de la muerte por decirlo así abortos
habidos siempre supongo que por desgracia habrá mientras haya un beso de la tierra como
asesinatos o violaciones pero que toda una sociedad diga que el aborto es bueno que el
aborto es un derecho que el aborto debe estar patrocinado y defendido eso es cultura de la
muerte y eso es lo que en esos años 90 el mundo a través de naciones unidas y de las grandes
cumbres población hizo doctrina oficial además lo estamos viviendo ahora esta
historia podría dar para mucho pero por citar sólo un ejemplo muy concreto de la dónde hoy
los objetivos del milenio los objetivos de medio el quinto en concreto que son la agenda
política mundial el quinto es esto mismo es control de la población es de feminización es
género es de educación sexual es perversión sexual por tanto aquello que se convirtió en
doctrina de los años 90 contra lo que camau san pablo segundo sigue siendo hoy una postura
oficial de gran parte de las agentes naciones unidas que en la europa rica tienen
poca influencia porque aquí no nos financian nada pero en los países del tercer mundo las
ejercitaciones unidas ponen más dinero que los presupuestos de los estados en materia de
educación de sanidad que existe influye mucho cuando creo que juan pablo segundo
fue absolutamente profético no sólo pensando en la dimensión europea que también
por supuesto sino en la eclosión mundial de la exportación desde europa de lo peor del
humanismo contemporáneo convertido en cultura de la muerte financiada de forma
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imperialista insisto y exportada desde el occidente rico e impuesta coactivamente a todos los
países del planeta miguel y yo estoy de acuerdo sustancialmente con lo que han dicho tanto
javier como como benigno en estas últimas intervenciones que estaba de acuerdo
con consuelo ya lo dije anteriormente pero yo quisiera en este punto añadir algo añadir algo
probablemente desde otra óptica habida cuenta de que lo que nos acaba de contar benigno
desde el punto de vista de la historia reciente es muy ilustrativo fundamentalmente no
solamente esa aceptación social del aborto y crímenes adyacentes sino una política mundial y
los estados y las organizaciones internacionales y la ciencia al servicio de eso yo yo querría
empezar diciendo que el verdadero documento profético en esta materia yo podría decir que
es castigo nube de p11 claro está pero bueno eso es la continuación de la doctrina de siempre
el documento en una en un momento de grandes cambios y en un momento de grandes
temores de que la sede de pedro pudiera porque de hecho como sabéis en el concilio vaticano
segundo se iba a discutir el asunto el asunto se postergó precisamente porque pablo
sexto consideró que no estaba no estaban las aguas preparadas para ese documento
un documento que él se esforzó en sacar bien contra viento y marea y que se esforzó en sacar
contra viento y marea en circunstancias muy difíciles hasta el punto de que personas
interesadas en que no saliera la tesis católica tradicional reafirmada en ese documento
filtraron trabajos previos de la comisión que se había creado en un escándalo monumental e
impresionante que no le modificó a pablo sexto pese a que probablemente digo
probablemente porque no tengo la certeza y tener la certeza de eso es muy difícil él
personalmente como doctor privado como teólogo había sido partidario del control de la
natalidad mejor dicho es mucho no estaría seguro de que no lo era pero seguro cuando llega
la hora de la verdad pablo sexto es el papá y reafirma la doctrina tradicional de la iglesia
en este punto y a partir de ese momento se produce una quiebra inmensa de la figura de
pablo sexto que para mí no es nada simpática para estos otros demás diferentes no
estamos hablando de simpatías o antipatías personales con precisamente todo el mundo del
progresismo católico que lo había aupado y jaleado y que a partir de este momento digamos
que se distancia y que incluso hace críticas acerbas que le hacen sufrir mucho este es el
primer paso ahora bien él que difunde efectivamente el término cultura de la muerte es juan
pablo segundo es evangelio un beat sobre esto no existe duda ahora bien yo concuerdo en
que el término tiene un punto de equivocidad o tiene un punto tiene un punto
digamos algunas paradojas existen en el término por más que se puede comprender
su utilización y su elección por las razones que acaba de dar benigno blanco- y que son
incontestables esa coyuntura única en la historia del mundo que hace que conviene reforzar
pero desde el punto de vista cuando se afronta en serio el asunto en cuanto al aborto
en cuanto a la eutanasia o en cuanto a la contracepción el término es perfectamente ajustado
pero probablemente no es completamente ajustado en cuanto que bajo la cobertura de la
muerte meter realidades legítimas que yo no pretendo discutir ahora pero que la propia
iglesia sigue sosteniendo su legitimidad en el catecismo como el tema de la pena de muerte o
cosas que tienen que ver con el mal uso de la vida es decir con la manipulación de la vida la
diputación de embriones o fecundación in vitro luego por tanto la expresión cultura de la
muerte efectivamente es fragmentaria es fragmentaria bueno aún hay reside una paradoja
verdaderamente importante y extraordinaria que es que el origen de la cultura de la
muerte está en el vitalismo el vitalismo es el origen de la cultura de la muerte el vitalismo
ligado con el liberalismo pero veo pero alves todo esto pero esto miguel como es muy
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novedoso que el vitalismo está en el origen de la cultura de la muerte me gustaría que nos lo
explicase más al detalle lo que pasa que va a tener que ser después de una pequeña pausa en
apenas un minuto estaremos nuevamente con todos ustedes muy buenas tardes nuevamente
aquí estamos en lágrimas en la lluvia hablando sobre la cultura de la muerte y miguel ayuso
en su última intervención observaba que es una expresión esta de juan pablo segundo que
engloba realidades de muy diversa naturaleza que por lo tanto pueden tender a hacer del
término algo confuso creo que tal y como ha sido planteado este programa no es confuso no
es confuso había dicho algunas cosas sobre la uman evite la la la encíclica de pablo sexto que
causó gran turbulencia en su momento y que todavía hoy naturalmente es uno de los de los
hitos más señalados en la historia de las convulsiones que sufre la iglesia católica a lo largo
del siglo 20 quizá lo que tengamos oportunidad de hablar de algunos de algunos aspectos del
oman evite pero miguel había dicho que en el fondo de la cultura de la muerte está el
vitalismo yo le había pedido que explicarse esta expresión aparentemente paradójica pero yo
creo que es una paradoja solamente aparente en efecto porque qué es lo que está detrás de
una cultura en la que está el aborto en la que está la eutanasia en la que está la contracepción
en la que están las manipulaciones genéticas en la que está la fecundación in vitro está
en realidad un uso de la libertad individual que hace no pudiendo explicar la vida de la
vida el fin y el origen de todo entonces ese vitalismo consistiría en realidad en una expresión
del liberalismo el liberalismo en una de sus manifestaciones el liberalismo permea toda la
toda la modernidad el liberalismo ideológico anti filosófico no digo liberalismo político
o liberalismo económico que han pasado por momentos en los que ha permeado y otros en
los que no ha permeado pero el liberalismo ideológico como negación del orden natural está
en el origen del pensamiento moderno y una de sus manifestaciones es sin duda el
vitalismo ese vitalismo que conduce en realidad a la afirmación de la libre autodeterminación
esa libre autodeterminación que dice que cada uno con su vida puede disponer de ella
por tanto si cada uno puede disponer de su vida cualquiera que incida en la libertad de
disposición de la vida propia en realidad está ejerciendo una violencia ilegítima este es un
problema donde todavía los restos de sentido común que quedan que quedan a la civilización
y al derecho por eso no todo es cultura de la muerte el permea profundamente todo pero
quedan aspectos y resquicios claro en realidad cada vez que un que un bombero extiende una
red para que un suicida no se arroje desde la azotea de un edificio o cada vez que un guardia
civil se arroja al mar a salvar a alguien que sea internado con intención de poner fin a sus
días cada vez que hacen eso en vez de ser condecorados y en vez de ser premiados deberían
ser castigados deberían ser castigados como autor es un delito de coacciones porque están
impidiendo el libre desarrollo de la personalidad de cada realidad este es el eje central el eje
central y por eso cuando antes citaba a virgen rey y su famoso prólogo en la edición del 49
con los eeuu es que es esto es ese libre desarrollo de la personalidad esa libertad negativa
esa libertad sin reglas sin otra norma que no es la propia libertad y eso queridos eso es lo que
está en el origen de los derechos humanos contemporáneos tal y como se encuentran
recogidos en las declaraciones universales tal y como se encuentran recogidos en las en
las constituciones y tal y como se encuentran recogidos en la praxis de los organismos
internacionales y ese es el origen de la cultura de la muerte desde el punto de vista filosófico
yo no tengo duda de que es el vitalismo con entendiendo vitalismo en realidad como una de
las dimensiones del liberalismo y esto no puede llevar sino la infecundidad pero como me
tenías que desarrollar ese punto solo y no quiero abusar me queda perfecto consuelo
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javier benigno no es para ahondar en la idea que ha lanzado nivel porque se habla además en
casi todos los textos y en algunas de las legislaciones sobre el tema de autodeterminación
consciente y lo que es lo que estamos no es ante derechos humanos estamos ante
privilegio de alguien que se impone sobre los derechos de otros es decir ese es el tema del
aborto en definitiva en la palabra la libertad de la mujer ya que solamente la mujer tiene esa
capacidad de decisión ya que no al padre oa que no la menor debe de consultar con
los padres que implica en definitiva que es una imposición de un privilegio de quien puedes
poner su voluntad frente al que en la sociedad ha considerado que no tiene ningún derecho a
expresar su voluntad y no solamente es esa idea del vitalismo sino que quien decide
donde empieza la vida pues a partir de qué momento empieza la vida y hasta qué momento
debe prolongarse en la vida entonces estamos determinando qué es el sentido de población
activa porque llegaremos al otro a lo que ese ángel mencionaba que no simplemente
la discapacidad no es simplemente la pobreza sino el que produzca y por eso la vía del
marxismo que en un momento contrario totalmente al maltusianismo y porque además
decían en definitiva que el progreso y la ciencia no conduciría a esa perspectiva que malthus
había anunciado pero hemos llegado a todo lo contrario a que el progreso y la ciencia se
utilizan para qué es la vida que es todavía muchísimo peor porque no es una cultura
hedonista que podría ser el placer el ansia por vivir placenteramente sino por
determinar cuáles son las condiciones de vida placentera para los otros eso es un acto de
imposición y cuando tú antes mencionadas lo de la conferencia de beijing allí es donde se
impone toda esa ideología de género que ha tenido consecuencias atroces verdaderamente
en toda la legislación que realidad el empoderamiento y el empoderamiento de las mujeres
que tienen por lo tanto que han sufrido el empoderamiento de los hombres entonces ahora es
todo lo contrario y en aras de ese todo lo contrario y esa discriminación es exclusivamente la
mujer en uso de su libertad la que decide pero decide sobre si el feto es un embrión si debe
de vivir si la criatura y yo recuerdo alguna ministra que hablaba de ese fundamentalismo a
esas organizaciones que defendían la vida y ese es el lengua la interrupción voluntaria del
aborto del embarazo no es una interrupción es un aborto y por lo tanto es un asesinato y tiene
una persona que tiene derecho por lo menos a que la legislación le proteja que eso es lo que
dijo una primitiva sentencia del tribunal constitucional por cierto hables de que se impone la
voluntad frente a aquellos que no pueden expresar su voluntad pero luego también detrás
modalidad si quieres más sibilina que se ve sobre todo en el tema de la eutanasia no quienes
reclaman la eutanasia si tienen voluntad lo que pasa claro es una voluntad viciada una
voluntad de felicidad porque se les ha conducido a un callejón sin salida primero claro se ha
destruido los lazos familiares de tal manera que los viejos llegar a una determinada no tienen
quien los cuide no tienen que vivir de la de la filantropía estatal no son personas a las que se
confina la soledad cuyos lazos han sido rotos y esas personas ante la enfermedad pues cree
en ellas que expresan libremente su voluntad pidiendo la eutanasia es lo que justifica la
eutanasia para muchos sobre los móviles la piedad el alma caritativa si puedes encontrar con
un doctor que imbuido de esa generosidad por los demás y de esa piedad y de esa caridad es
él el que decide acabar contigo no pongo en fin esto ya no son meto faros sino que se puede
producir algún ángel de la muerte enfermera etcétera que también decide no también hay un
caso que va a ser procesado judicialmente dentro de nada que es un caso de esto es
un enfermero que decide acabar en un geriátrico con por qué porque considera que por
piedad es decir sólo los móviles y eso es la eutanasia la funda en en la autonomía de la
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voluntad pero suele ser la autonomía de la voluntad del hombre termina siendo la autonomía
de la voluntad en el caso eluana englaro en italia que fue extraordinariamente importante en
el que verdaderamente se pusieron principios jurídicos pavorosos como por ejemplo la
presunción de solicitud de la eutanasia para quien no podía ya decir nada sobre la base
de testimonios su reconstrucción extraordinariamente la digamos no quiero entrar en esto
porque no estamos en el tema de la eutanasia ahora javier bueno yo iba a volver a un
evite con permiso con permiso lo tienes plenamente generar el permiso del director del
programa bueno pues me parece que es muy importante también la postura de pablos esto
cuando en 1968 pues escríbelo man evite porque yo creo que aunque con los años que lleva
han pasado más de 40 años se va viendo pues bueno que él integra bastantes cosas que bueno
pues yo creo que fueron muy positivas y que a veces se satanizaron en el pasado es decir la
humane visitante todo es como ninguna otra encíclica escrita hasta ahora es una encíclica
que habla del amor yo parece una tontería pero el fundamento de todos los temas de
la sexualidad está en el fundamento del amor y es un canto al amor es un canto al amor y
además recuperar una categoría que apareció y se recogió en el concilio que es la paternidad
responsable pues bueno es muy importante la categoría responsabilidad es decir
que curiosamente pablo sector asume fundamentalmente de juan 23 es decir s ambos
responsables título por cierto de un libro de juan pablo segundo es en el fondo también
reafirmada en loma levita y es amor responsable además lleva en muchas ocasiones a tener
que controlar la natalidad y eso lo dice también lo man emite otra cuestión es que medios
y que usos lo dice la gente reglas un elogio que está muy contra ghana pero lo dice no va a
sacar no lo dice hay que utilizar para veces a llevar a cabo esa paternidad responsable a veces
las parejas tienen que controlar la natalidad y cuál es la cuestión a usa grave y utilizando
medios naturales es que esa doble esa doble extraordinaria pero que es muy importante que
ya que llama y asume decir es verdad que después la rechazan los métodos artificiales y dice
que tiene que haber causa grave incluso por susana no cualquier causa reconoce que ciertas
circunstancias que pueden llevar a las parejas a usándolos su responsabilidad discerniendo a
sus circunstancias las cuales se encuentra a tener que controlar a natalia yo creo que ahí hay
una postura que yo creo que es importante también recalcar de cuadrar la gente que nos que
nos oye que es decir lo que está sobre todo rechazando pablo sexto el loma ni vite es una
mentalidad que lo que estábamos hablando aquí una mentalidad anticonceptiva que
verdaderamente pues a veces hace que el matrimonio pues no se abra la vida eso es lo que
rechaza y después con realidad e instrumentación en una serie de métodos claros pero muy
importantes en la humana evite se dice claramente lo más importante es el comienzo
el fundamento de todo es el amor es un amor responsable y una responsable de
ciertas circunstancias incluso tiene que controlar a veces la natalidad el problema son los
medios y el problema es que eso genera una mentalidad yo creo que ahí es muy importante
situar pues bueno lo que fue el mensaje de pablo sexto hace cuarenta y tantos años y yo creo
que por eso bueno el control de la natalidad bueno habrá que ver cómo se controla la
natalidad de qué manera con qué presiones económicas desde organismos internacionales
está haciendo sobre quién se está haciendo por qué por qué yo creo que esto es importante de
hecho por ejemplo un decía benigno blanco la película ante todo digo la película es un mito y
un mito que hay que decir que no es realidad claro nueva york hoy nueva york hoy tiene casi
la misma población de 1930 1930 y 70 años una ciudad como nueva york pues casi no ha
aumentado la población bueno se va controlando la natalidad y hoy nueva york tiene
19
los mismos índices de contaminación que hace 20 años hoy nueva york tiene los
mismos índices de consumo energético que hace 60 años bueno yo creo que hay a veces
la posibilidad que la técnica sea usada responsablemente en muchos medios y cuidado con a
veces satanizar cualquier tipo de técnica porque claro yo creo que eso provocó está en la
mentalidad y nadie está satanizando ningún tipo de técnica más allá del reconocimiento
en referencia concreta al magisterio de pablo sexto de las técnicas y de los medios que fueron
considerados no conformes con la ley moral natural si vamos yo creo que
ciertamente permitimos segundos yo creo que pablo sexto evidentemente se opone esa
mentalidad antinatalista pero también se opone claramente a
los métodos anticonceptivos artificiales en lo que reclama naturalmente es efectivamente que
los padres tienen que responsabilizarse de su prole y que por lo tanto no se pueden dedicar a
engendrar y concebir hijos a la ligera pero naturalmente si sus medios no se lo permiten lo
que les pide lo que les pide es que tengan la responsabilidad y la responsabilidad de
abstenerse pero o de regular los ciclos naturales de la fecundidad pero lo que sí es evidente
es que en esa cíclica no se desliza en ningún momento ninguna insinuación de que los los
métodos anticonceptivos se puedan usar esta es la realidad no podemos no podemos ser
ambiguos 2014 lo dice claramente pero lo que quería decir es que sí que asume la
importancia de la categoría de la responsabilidad y la categoría de un cierto control en
el tema de los nacimientos y eso también está ahí y eso eso está en la uman evite entonces así
como yo digo claramente que la humanidad de 14 se rechazan los métodos anticonceptivos
artificiales de igual modo que en el concilio también se dice hay que ser responsables hay
que ser responsables y hay que lógicamente pues bueno no tener hijos de una
manera irresponsable a la ligera y hay que tener cuidado pues a veces decidiendo los
momentos los momentos adecuados los momentos buenos de acuerdo con una serie de
criterios que cada pareja tendrá que ver como dice el concilio a solas con dios bueno pero
teniendo también claro qué es lo que dios que lo que dios una vez que hemos dejado claro lo
que dice la encíclica con claridad digamos y más alta irá a la estratosfera de que ya no tiene
mucho más sentido es decir creo que está tratado el tema benigno es que habéis tratado
muchos temas muy interesantes y según vais hablando confiable todo se le ocurren cosas
pero yo quiero tratar dos que han estado subyacentes bastante lo que habéis dicho que es que
se trata como malo y que se trata como bueno en este tema y la libertad entonces hacía
referencia a miguel al liberalismo como no sé qué quiere decir liberalismo en tu palabra no te
lo pregunto para qué pero digamos yo creo que hay una mentalidad muy de fondo en la
modernidad que es lo que más la distingue como actitud vital del pensamiento podríamos
llamar el humanismo cristiano clásico la mentalidad de un sócrates el cristiano pero con
mentalidad realista de un aristóteles o menos santo tomás de aquino que es sócrates
aristóteles tomás de aquino miraban la realidad de lo existente como algo bueno no buscaban
el bien en su interior sino que buscaban el bien existente y consideraban que les hacía bueno
respetarlo como actitud vital y toda la afiliación que esa excitación profundamente realista
que confía en que el ser humano puede conocer lo existente y que hay de bueno en ello adiós
a sí mismo el propio cuerpo los demás y que me hace bueno respetar lo bueno existente que
yo soy bueno si trato bien lo bueno y me hago mal o si trato mal lo bueno pronto la regla no
son mis apetencias mis convicciones subjetivas o el mundillo que yo me creo sino que yo
tengo que abrirme a los demás a lo que está fuera de mí empezando por dios para saber a qué
atenerme la actitud moderna que no si es lo mismo es la contraria que se encierra en uno
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mismo para crear las reglas de funcionamiento las certezas las convicciones los criterios
luego se puede llamar con muchas corrientes filosóficas la cultura de la muerte es hija de
esta segunda actitud como yo soy el criterio como mis convicciones son la fuente de
moralidad yo he decidido lo que hay que respetar uno en el fondo es eso el ejemplo
del aborto que tú ponías antes con sobre un llamativo ejemplo en nuestra sociedad el aborto
terapéutico en concreto el genético perdón ese supuesto despenalizado en el cual una mujer
puede decidir legalmente abortar si se diagnostican graves anomalías en el feto no vendrá en
los detalles que sucede que si la mujer decide abortar tiene derecho a abortar pero si decide
tener el niño toda la sociedad tiene la obligación a dar una especial protección a ese niño por
ser menos varios por tener una deficiencia ósea lo que convierte en un objeto superprotegido
o solamente desprotegidos la decisión de la mujer de quererlo no depende de que él esté
vivo de nada eso ya no cuenta es mi decisión de posicionarme frente a él que le hace pasar de
ser algo destruible hacer algo híper protegido la ley de protección de las personas con
discapacidad esa es la esencia de la modernidad yo decido que quiero poner el ejemplo de
niños con minusvalías a un niño lo puedes matar en el vientre en su madre si una vez que ha
salido del viento te atreves a pegarle un cachete inmediatamente cae sobre ti el peso de la ley
va es que es un ejemplo paradigmático está el orden genético de que el criterio último es yo
pongo el bien y el mal yo soy el criterio y con esto me lleva el tema de la libertad
que subyace un poquito a todo esto no tienen la libertad humana como autonomía decisoria
todos lo hagas de la otan hacia uno puede pedir la auto más sea absolutamente libre no sólo
un supuesto de abandono ocasiones no puede decir yo quiero morir y quiero que me ayuden
a morir hay que respetar esa voluntad porque es libre no porque porque la libertad entendida
como ausencia de coacción para la expresión de la propia voluntad no es un criterio de moral
no puede serlo es un inmenso error humano creer que es así porque si la mera ausencia de
coacción es decir la libertad de autonomía del sujeto fuese el criterio de la moral todo
estaría permitido el violador es libre y decide violar porque quiere el asesino es libre decide
asesinar porque quiere tanto la violación el asesinato si el criterio fuese la libertad entendida
como ausencia de ecuación legítimos tanto como ese criterio puede servir para legitimar
cualquier conducta no es legítimo usarlo para legitimar ninguna de ellas tenemos que dejar
de hablar de la libertad como criterio de moral la libertad es condición sine qua nombra que
se puede hablar de moral porque sólo si hay un acto libre no ha cocinado puede hablar
puedes decir que es bueno que es malo que eres responsable o no pero el criterio de
la bondad no está en que ellos se libres es el presupuesto que tiene la bondad es que yo con
lo que hago trato bien lo bueno o trato mal lo bueno y ahí voy a la uman evite ah mira
humane vite me parece que hace una afirmación a su mente correcta ese punto de vista del
humanismo más elemental pero que lo explica muy más lo siento no estoy de acuerdo con la
forma de argumentar parece bastante pobre pérez black es muy fácil decirlo 40 años después
de debates sobre esto aquí voy cuál es la esencia última entiendo yo de lo man evite que nos
dice por eso la del amor el papado los esto nos dice la apertura a la vida que nace del
amor entre una mujer es una cosa buena cuando pues es tratada como mala usted no
puede decir que está haciendo algo bueno querer a su mujer y unirse con ella y tratar las
consecuencias de eso como si fuese algo digno de ser evitado no es un problema de medios
artificiales o de medios naturales criterio de la bondad no la artificialidad una válvula en
el corazón de un problema de un ser con problemas cardíacos es más difícil y es buenísima el
problema es que si yo utilizo un método anticonceptivo cuando estoy llamando a mi mujer
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estoy tratando las consecuencias de nuestro cariño que por como es la especie humana
es fructífero como si fuese algo malo y por eso no es malo tener relaciones sexuales en los
momentos en que la mujer no es fértil porque ahí sigo tratando de plenamente como un
pin cuál es el criterio yo tengo la obligación de hacer todo el bien que pueda y por eso en
principio debo tener todos los hijos que pueda pero razonablemente puedo
haber circunstancias en que diga esté bien no lo puedo hacer y eso es legítimo y eso forma
parte de mi libertad por eso nadie puede juzgarme en eso tanto es bueno tener todos los hijos
que uno pueda por supuesto como es bueno dar todos los bienes a todo el mundo pero yo no
puedes ir mira hasta aquí ha llegado y no puedo dar más viendo que tiene unas
cualidades familiares de tren a decirme que eso es mago pues con los hijos pasa lo mismo los
matrimonios que se abren a la vida están tratando lo bueno la fecundidad y la vida como
bueno y eso es santísimo y por eso para un cristiano el sexo es una cosa estupenda hecho en
su sitio y por su orden y hay un momento en que ya no puede hacer todo el bien que
quiera tengo que controlar la natalidad y qué intereses yo que me gusta porque se ha maleado
mucho con el tiempo entonces decido ahora no poner los medios en determinados momentos
no trato como mal la fecundidad no pongo los medios para ser fecundo y eso nadie me puede
decir que es malo pronto es profética a la uman evite creo que acierta aunque argumenta mal
mezcla sensación o podía haber argumentado mejor y plantea en el fondo el problema de
fondo del debate de nuestra época el bien y el mal lo digno de ser protegido y lo no digno de
ser maltratado no lo decidimos autónomamente los seres humanos existe y si lo respetamos
nos hace buenos y si no lo respetamos aunque organicen las leyes nos hace malos creo
que estoy muy de acuerdo con lo que acaba de decir el número blanco muy de acuerdo creo
que efectivamente en algún punto un man evite se resiente del carácter polémico es decir del
carácter de responder a una serie de tesis y de afirmaciones que se estaban sosteniendo y por
tanto tiene que entrar en diálogo con lo sostenido porque cuando condena rechaza o acepta
en este caso condena y rechaza una buena parte de los casos lo hace de aquello que se ha
planteado en el debate y efectivamente esto en un orden general hoy podemos ver que se
podía haber argumentado otra natural por eso yo sigo prefiriendo casti connubii porque
ponce actúa de acuerdo como actuaba el magisterio de la iglesia de siempre que era así
digamos desarrollándose orgánicamente frente a enemigos sí pero pero no útil no teniendo
que utilizar las categorías no entrar algo con quienes desean usar yo prefiero casi más
todavía miguel en la visión sobre la reproducción y la sexualidad de la teología sobre el
cuerpo humano de juan pablo segundo por eso es plantearlo de verdad en positivo pero yo
sólo conozco menos y por tanto me hacen no sinceramente me abstengo vamos a ver hemos
tocado un tema un tema central yo aquí diría que si se me permite a partir de una cosa que ha
dicho consuelo y a partir de esta última intervención de benigno yo quisiera añadir añadir
algo solo a toca un tema capital que es el tema en realidad de la relación del hombre y de la
naturaleza es decir de si el hombre del hombre verdaderamente ejerce un dominio sobre la
naturaleza qué es lo que se pretende en realidad en estos casos en consuelo lo ha dicho con
gran claridad y me ha recordado es el libro fabuloso de a mí no me gusta citar a los
anglosajones porque a veces son una coartada para no citar a nuestros
apologetas tradicionales en esta materia que en este tema no no no no no lo
hay contemporáneo que es de clive staples lewis caiber services louis en su libro de 1946 me
parece recordar que es la abolición del hombre hay un momento en el que viene a decir que
el dominio creciente del hombre sobre la naturaleza no es otra cosa que el dominio de
22
unos hombres sobre otros con la naturaleza como instrumento que esto suele
conducir abolición del hombre la como tesis me parece y esto se evidencia en el caso en el
caso que estamos discutiendo y que estamos tratando pero vayamos a la fecundidad porque
está conectado con el habla incluso de las generaciones futuras de hombres a las que
las generaciones presentes rapelar de la tradición y como efectivamente la decisión de las
generaciones presentes tan aplastando a las generaciones futuras con las que llegan así llegan
a existir porque se les ha impedido el nacimiento es que en realidad y esto tiene que ver con
la fecundidad es que dios ha dispuesto la la generación de los hombres de una manera
misteriosa porque es un acto de la naturaleza no de la voluntad hace falta el acto
humano hace falta el concurso del hombre pero es la naturaleza por eso el código de derecho
canónico tradicional el de 1917 se refería a los actos que de suyos son aptos para procrear
porque no se podía pretender la procreación porque en la voluntad de los que quieren
procrear no siempre se produce el resultado de la procreación otra cosa distinta son
esos actos que de suyo son aptos y a los que se contrae precisamente la obligación
la obligación matrimonial el juz sin cortos entonces ahí lo que se produce es es un acto de la
naturaleza no es un acto de la voluntad sino que es un acto de la naturaleza entonces la
fecundidad radica en cuando la voluntad humana interfiere en ese procedimiento es
precisamente contra la naturaleza y de ahí viene la malicia por eso yo creo que tiene
razón benigno blanco- en el modo de argumentar que ha utilizado la encíclica que en algún
punto sería mejorable más allá de las conclusiones absolutamente ortodoxas de las a las que
a las que llega y es que la generación deja de ser en primer lugar procreación es decir
cooperación a la creación deja de ser y en un segundo lugar en un segundo momento deja de
ser una cooperación con la naturaleza deja de ser una co una una cooperación con dios en un
primer término y en un segundo momento deja de ser una cooperación con la naturaleza y
eso lleva a la infecundidad entonces aquí podríamos citar pues todos los grandes testimonios
desde desde spengler por ejemplo sobre sobre cómo cuando hay que tener razones para traer
niños al mundo es cuando realmente una civilización está muerta porque no tiene por qué
haber razones eso no es algo razonable es algo que es un acto de la naturaleza al que
adhieren los hombres con su voluntad a través del amor y aquí no bueno la verdad es que
esa mentalidad antinatalista digamos contra la que se alza la encíclica un man evite luego
con el paso del tiempo ha ido dando sus frutos es decir también la esterilidad la impotencia
para el esfuerzo vital de nuestra civilización antinatalista se está mostrando en nuestros
días el anti natalis mo tiene unas consecuencias no pensemos que las cosas se hacen
impunemente luego lo que estamos viendo hoy las cosas que están sucediendo por supuesto
la cosificación de la vida la aceptación cada vez más natural o menos traumática de el
aborto supeditar el supeditar los bienes mayores pues al disfrute de unos bienes materiales el
hedonismo etcétera son consecuencias naturales de esa mentalidad antinatalista y con
seguridad que están estrangulando completamente la vida en los países a nuestros
países avanzados en los países de nuestro de nuestro contexto si nos importa lo que me pedís
la mano pero va a ser después de la publicidad en apenas un minuto estaremos nuevamente
con todos sus temas buenas tardes nuevamente aquí estamos en lágrimas en la lluvia
dedicando nuestro programa de hoy a lo que juan pablo segundo llamó la cultura de la
muerte creo que el debate está siendo de verdadero interés me había pedido la palabra
consuelo martínez y klum yo quería poner especial acento en otra faceta que tiene esta
cultura de la muerte que son las técnicas de reproducción asistida los embriones congelados
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que paradójicamente no es una de las vías de natalidad sino que implica precisamente esa
composición claramente antinatalista porque porque el implantar a la mujer a veces
hasta seis óvulos con la intención de que se produzca un nacimiento implica también tener
durante cierto período antes embriones congelados etcétera sonia vías de desecho
estamos ante esa cosificación de un ser humano donde se afecta que para que la mujer quiera
tener un hijo o para que la mujer pueda tener un hijo desechar todo lo que no nos vale es lo
que aparecía en la película etcétera toda esa utilización y había una escena que a mí me
impactó porque es la única escena en la que hay una relación familiar y no sé si os
habéis fijado es de la escena en la que hay una madre que está muerta y está atada por una
especie de cadena al hijo entonces el protagonista quita esa especie de nudo gordiano
claramente y se lleva al niño a la iglesia porque la iglesia permanece donde
muchas organizaciones han desaparecido ya no en ciertos lugares de conflictividad en algún
momento pero ese vínculo que rompe ese vínculo de la cadena desaparece y toda esta utiliza
esas técnicas de reproducción asistida en definitiva que es lo que están hace es a fecundación
in vitro todo eso esa caja de petri que es un experimento en definitiva y también
la posibilidad de que esos embriones sean utilizados en experimentación que claramente
aparece en la legislación sobre la cuestión no es una cosa encubierta no eso por mucho que
el eufemismo lingüístico y ha sido capaz de solventar cierto tipo de problemas sobre la
legislación aparece entonces que se sepa claramente que hay muchísimas guías donde se
ha colado ya esa cultura de la muerte que en definitiva es uno de los aspectos de esa
cosificación del ser humano de la vida como algo que nosotros fabricamos digámoslo así
cuando cuando nos apetece siempre sirviéndonos de coartadas de cuartas
falsamente compasivas en este caso pues la imposibilidad de o la dificultad para para para
tener hijos pero siempre obviando naturalmente como hay muchas vidas que se arrojan al al
desagüe no javier a mí me gustaría un poco como estamos tratando las causas cuáles son
las causas de esta cultura de la muerte algunos el vitalismo benigno habla de la libertad yo
creo que el análisis de juan pablo segundo es es meridiano hay una esa celebración de la
libertad una exageración del valor de la libertad que lleva a una vivencia de que la vida debe
ser disponible y después una reivindicación de ciertos derechos sobre esa vida disponible esa
yo creo es la estructura lógica de juan pablo segundo a mí me gustaría hagamos completa
claro no soy yo quien poder decir bueno a mí poner algún pero a juan pablo segundo pero si
completar alguna con alguna reflexión esa estructura lógica de de juan pablo segundo sobre
lo que es la juego la cultura de la muerte que es libertad disponibilidad de la vida
y reivindicación de ciertas cosas como derecho que no tienen ningún fundamento yo creo
que hay tres cosas para mí que son importantes para decir porque hoy sí que podemos hablar
de una cierta cultura de la muerte yo creo que estamos en culturas y yo diría después quizá
porque soy joven desde el año 89 década de los 90 cada vez más fragmentadas la
dificultad hoy en muchos países de proyectos comunes bienes comunes y valores comunes la
fragmentación lleva inevitablemente a la muerte esto es una tesis sociológica frente
a culturas más homogéneas pues yo creo que vamos a culturas a veces más fragmentadas
donde los proyectos que vamos a o sea es algo inducido por qué vamos a o algo yo creo que
esto es algo inducido puede que sea inducido por algunos por algún estos núcleos pero sí que
es verdad que bueno la fragmentación está muy vinculada a la muerte a la culturalmente yo
creo que hay otra tesis moral que es importante que considerar que es el tema de el cada vez
más creciente emotivismo moral lo decía también benigno que es lo bueno a que se vincule a
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lo bueno y lo malo a veces es la satisfacción de las preferencias si esto implica otro concepto
de moralidad distinto es decir qué es lo que decía él y poderes que ya ha muerto a la voluntad
del crepúsculo a la voluntad o la vinculación de la moral algo normativo claro éste
emotivismo exagerado es el que está detrás de a veces de muchas cuestiones del principio del
final de la vida del aborto y de la eutanasia el emotivismo y la manipulación de embriones
los graves medicamentos por ejemplo siempre nos los presentan con con argumentos
emotivos en los medios de comunicación al fíjense este en este niño que acaba de nacer va a
solucionar las enfermedades de su hermano él emotivismo está perdón entonces
fragmentación emotivismo y lo tercero yo creo que es un tema antropológico ya no es ni
sociológico ni moral es una cuestión todavía mucho más seria que es lógicamente que hoy
estamos en una sociedad que pensamos que ser hombre humanizarnos es algo se
puede construir al margen de nuestro cuerpo y al margen de nuestra historia y yo creo que la
ausencia total de la referencia en la naturaleza y en la ley natural bueno yo creo que hay aquí
son tres cuestiones que son importantes fragmentación sociológica emotivismo moral y una
y un nuevo concepto de hombre que se puede construir asimismo construir a autodestruirse
al margen de su propio cuerpo de su propia historia y su producto de esta cultura yo creo que
estas tres cosas tienen que ver mucho con lo que la cultura de la muerte te decía juan pablo
segundo como raíces profundas del tema en el fondo las tres ideas ahora son la negación
de la naturaleza porque nuestra naturaleza es comunitaria pero efectivamente se
han impuesto formas de vida e ideologías que tienden a debilitar los
vínculos naturales naturalmente es ese es emotivismo lo que busca es crear una moral una
moral sin remisión o sin anclaje en una en una ley moral objetiva una ley en una ley natural
y por último el no querer reconocer que somos naturaleza y por lo tanto querer construir nos
reconstruirnos a cada paso y según nuestras apetencias o anhelos puntuales es la negación de
la naturaleza todo ello ven y no concluimos contigo esta primera esta primera parte aunque
vamos a enlazar con la segunda de forma natural no me encanta eso que has dicho porque
efectivamente hoy día y dos grandes formas de ver las cosas una es la de quienes me incluyo
en el grupo tenemos la suerte de saber por qué alguien nos lo ha contado que en el origen de
las cosas está la razón y que por lo tanto todo es razonable los que creemos en un dios
creador sabemos que el mundo incluyendo a nosotros ha sido pensado por alguien muy
inteligente que es dios y consiste mos en lo que él ha pensado eso es la naturaleza del
ser humano consiste en algo lo que vamos a otra leza humana que es la idea que dios pensó
del ser humano cuanto quienes vemos así las cosas sabemos que con nuestra libertad
podemos porque somos racionales conocer en qué consiste mos cuál es el proyecto de un ser
humano y dado que somos vivir realizar lo mejor de ese proyecto por otro lado están quienes
no saben esto porque se ha roto la cadena de transmisión del recinto si nadie se lo ha contado
nos lo han creído para quienes no saben que el origen está la razón nada tiene sentido nada
es razonable si el origen es la evolución ciega de la bioquímica del carbono el cuerpo
humano no tiene ningún sentido no hay una naturaleza humana hay el azar bioquímico y
frank de repente no hay nada que sea bueno ni objetivamente razonable decía javier con
mucho acierto que hay una lógica sistemática en el pensamiento sobre la vida lo segundo
yo lo sintetizaría en tres en ciclos que se escribieron casi a la vez breve periodo de tiempo
que son evangelio envite esplendor mary tatis y fide serratia es decir hay que fiarse de la
razón que con la razón conocemos en qué consiste más conocemos el mundo que es
razonable la idea de dios sobre lo existente planto lo que hay de bueno y digno de respeto y
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la verdad de ese esplendor y ser bueno la moral consiste en eso no en el lomo ti mismo ni el
convencionalismo sin respetar lo bueno existente evangelio invite su aplicación a la vida que
le sucede al mundo de hoy con esto quemamos cultura de la muerte así toda la abolición del
hombre que antes traía a colación con mucho acierto también mide el momento en que luis
dice el abolición del hombre cuando todos se ríen de aquel que dice es bueno sólo queda el
que dice yo quiero el mundo moderno una parte del mundo moderno se ríe de quien dice es
bueno porque no sabe que hay cosas buenas razonables cuando sólo queda el yo quiero
mi voluntad consecuencia nos consideramos dueños de la vida y de la muerte es
la mentalidad subyacente más allá del juicio moral sobre las conductas individuales a la
anticoncepción a las técnicas de reproducción asistida la realización del aborto de la
eutanasia es que somos dueños de la vida y de la muerte somos dioses creamos el
valor decidimos lo que merece la pena y lo que no si yo quiero la vida esta es buena y si la
quiero describir es mal si la quiero producir es bueno y si la quiero evitar evitarla es mala si
la quiero defender es buena derecho a la salud y si no la quiero defender derecho a
la eutanasia pasa a ser un bien lo contrario yo decido yo soy la única fuente de criterio este es
el problema de fondo de la humanidad toda una sociedad se está desarmando
moral intelectualmente para defender la vida y ahí los cristianos creo que podemos tener el
legítimo orgullo y lo digo así porque no es una cosa individual de que somos el mundo
católico es la última reserva consistente de verdadero humanismo de compromiso con la vida
y los derechos humanos entendidos como expresiones de la divinidad que natural del ser
humano que existe en nuestro mundo es para sentirse muy orgullosos de estar metidos en
este como yo humanista que todavía sigue diciendo que merece la pena la vida el problema
es que ese cogollo se le quiere aplastar los dejaremos estamos en las termópilas estamos en
la feria de cogollo humanista es el que es combatido y el que es acorralado por quienes
detentan el la patente del humanismo si ese es el único pero que yo pensé que yo puedo tena
que yo pondría a tú a tú muy acertada intervención que jugamos siempre con los equívocos
porque los que han inventado los derechos humanos y los que por tanto los utilizan los
utilizan de una manera estratégica pues son los de las declaraciones universales y los quiero
profundamente también tendrá que explicar metodológicamente cómo se puede hacer eso la
declaración de la onu del 48 u otros cuatros textos semejante debate interesantísimo pero que
merece la pena yo creo que las gracias derechos humanos no no reconocen la naturaleza
humana no la reconocen o consideran que es cambiante ellos son son cartas que se han
ido dando clicando a lo largo del idioma pobre y el tema y ahora mismo pues se llama
derechos a cosas que hace 100 años hubiésemos considerado crímenes y todo esto
naturalmente se plasma en legislaciones y en procesos sociales que repercuten aquí y ahora
ahí vamos a dedicar esta última media hora escasa del programa maría cárcaba nos introduce
en el asunto no es extraño que el radio de actuación y por tanto de contagio de las
poderosas organizaciones contrarias a la vida de ideología similar similar lenguaje similares
argumentos y similares financiaciones aumente cada día causando estragos no sólo en
países subdesarrollados en donde tales organizaciones despliegan su actividad sufragadas por
organismos internacionales sino también en los países más desarrollados caso paradigmático
es del espanyol donde una tradición secular de respeto a la vida ha sido minada en unas
pocas décadas por una cultura de la muerte plasmada a nivel institucional en multitud de
leyes y organismos públicos encargados de propagar la entre la población hace unos meses
conmemorando los 30 años de labor de la federación española de asociaciones provida la
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revista alfa y omega recogía unas palabras clarificadoras de uno de nuestros invitados de esta
tarde benigno blanco- estamos en una situación desastrosa con una de las leyes del aborto
más perniciosas de todo el mundo que no solo desprotege absolutamente la vida del
no nacido durante un plazo muy largo sino que también incorpora una filosofía que legitima
el aborto como un derecho de la mujer pero el aborto fue la puerta y junto a una progresiva
banalización de la vida llegaron más atentados contra ella y añadía con benigno cuando
una persona o una sociedad admite una excepción por pequeña que sea el principio de no
matarás comienza un proceso de deslizamiento paulatino que lleva a admitir
progresivamente nuevos casos y nuevos supuestos ya que esa persona o esa sociedad han
comenzado a acostumbrarse a la muerte ese acostumbramiento va adormeciendo
la conciencia moral respecto al respeto que merece la vida humana sin que el proceso tenga
límite conocido alguno esto es lo que pasó en la alemania de los años 30 del siglo pasado y
es lo que está pasando en la actualidad con el aborto y comenzando a suceder con la
eutanasia juan pablo segundo en su encíclica evangelium vitae planteaba una pregunta que
trasladamos inmediatamente tarde a nuestros invitados que ha ocurrido para que en sólo 30
años lo que antes avergonzaba a los parlamentos se exhiba hoy como un derecho y añadimos
existe algún modo de revertir este proceso bueno y puesto que hemos hecho utilización de
palabras de benigno blanco- pues no le voy a dar la palabra en primer lugar me parece justo
ya que vamos a glosar tus palabras y vamos a empezar por ejemplo por miguel que
ha ocurrido que ha ocurrido en tan pocos años miguel yo sinceramente clara que esta
cultura de la muerte haya cristalizado en todo ese aparato legal y también en una aceptación
social no tan tan sorprendente si yo creo que hay dos niveles el nivel legal y el nivel social es
verdad que el nivel legal presiona sobre el nivel social porque es evidente que no
podemos negar el valor educativo del es educativo de las leyes esto forma parte de nuestra
tradición jurídica las leyes tienen una finalidad pedagógica esto está en el mundo griego y
hasta nuestros días y por tanto no podemos desligar totalmente ambos fenómenos pero a
efectos analíticos pues conviene quizá distinguir lo que toca a los aspectos legales de lo que
toca a los aspectos sociales en lo que toca a los aspectos legales lo que no cabe duda es que
lo que se ha producido es una legislación una legislación que ha tenido lugar en todo el
mundo pero que en españa ha sido particularmente tardía por razones probablemente
políticos sociales particularmente acelerada eso se nota por ejemplo en las cifras de caída de
la natalidad cuando uno examina los cuadros comparados de crisis demográfica europeos por
ejemplo pues empiezan en europa en torno al sesenta y tantos y en españa empiezan diez
años después diez años después es decir que pero los procesos legislativos también en
españa' ocurren con posterioridad y ocurren a partir de aspectos que tocan a la invariante
moral del orden político es decir yo sostendría me atrevería a sostener que lo que se ha
producido en españa es primero una separación de la iglesia y el estado en segundo lugar
una separación de una vez consolidada la separación de la iglesia del estado una separación
de la iglesia y la sociedad civil y en tercer lugar consolidada la separación entre la iglesia y
la sociedad civil un ataque al último núcleo en el que la iglesia tenía una influencia social
que era el matrimonio y las cuestiones conexas al matrimonio es decir a la vida yo doy una
gran importancia a la conexión entre el matrimonio y las cuestiones relativas a la vida porque
está demostrado que la nupcialidad en españa sigue ligada la natalidad en españa sigue
ligada fundamentalmente a la nupcialidad hay poca natalidad extra
matrimonio extramatrimonial sigue siendo el puntal de la de la natalidad la nupcialidad y por
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tanto todo aquello que ataca a las justas nupcias todo lo que ataca el matrimonio tiene una
repercusión particularmente demoledora esto lo que ocurrió en españa como ocurrió
veinte años diez años antes en italia y como ocurrió en otros países por ejemplo con el
divorcio ya sé que no es el tema de hoy pero no quiero en este en esta noche no quiero dejar
en esta tarde-noche no quiero dejar de mencionar el tema del divorcio además maría lo
mencionó en su primera intervención como una de las agresiones que me perdone maría
porque latiendo siempre con gran atención y cuidado es además una gran importancia porque
en españa' el divorcio se introdujo por quien se introdujo es decir se introdujo por el
gobierno de la ucedé y se introdujo con amplísimas complicidades de grupos católicos entre
otros la asociación católica nacional de propagandistas lo cual tiene sus repercusiones a la
hora de hacer las cuentas de lo que ha ocurrido en españa y esto tiene una translación una
vez que tiene lugar en el nivel constitucional político la separación iglesia-estado se traslada
al ámbito de la sociedad civil donde se va produciendo una separación tajante y finalmente
trasciende al núcleo último yo creo que esto lo que ocurrido que es un
proceso verdaderamente progresivo en el que ya no ha ido quedando ningún aspecto que
no fuera inficionado por esta transformación de la legislación desde la constitución abajo y
esto si lo trasladamos al ámbito social por una parte tenemos la presión del ámbito
legislativo respecto del ámbito social y por otra parte tenemos pues todos los factores de tipo
cultural que hemos analizado en la primera parte es decir yo creo que la respuesta si yo no
hubiera querido introducir la primera parte de mi discurso que no quería dejar de introducirla
y que te agradezco mucho que me has dado ocasión de hacerlo no pensaba yo hablar en
primer lugar en la segunda la segunda parte es decir el influjo social pues es la primera hora
y media de este programa sobre eso hemos tratado los medios de comunicación
los organismos internacionales y todos los aspectos que configuran verdaderamente esa
cultura de la muerte a mí me preocupa de la situación actual porque hacer análisis recientes
los que somos medianamente jóvenes nos cuesta me preocupa fundamentalmente lo que
decía miguel elaborar leyes a veces con efecto péndulo la ley de reproducción
humana asistida la primera que tuvimos pues bueno aquí éramos habíamos estrenado la
democracia basamos rápidamente pues a tener la ley más liberal más aperturista de técnicas
de reproducción humana asistida del mundo a mí me parece que estos cambios no hacen bien
en la sociedad una ley que permitió las técnicas de reproducción humana asistida incluso en
el caso post morten a la mujer sola sino una transición pues a veces lenta y pasamos de unas
leyes a otros como me parece también que ha sido una ley pues yo creo que
es profundamente dañina para la sociedad española la última ley sobre el aborto en el
gobierno socialista me parece que esa ley de plazos es una ley terrible para nuestra sociedad
y me parece aún más terrible una cuestión que a mí me parece muy de fondo que casi no se
dice la ley que es y es ese artículo 15 que siempre me gusta me sacar cuando me llaman
que es cuando esas excepciones de las 22 semanas porque claro cuando a veces se
dice cuando hay graves consecuencias para la salud y la vida de la madre que se puede
abortar a las 22 semanas y se deja en un lenguaje jurídico profundamente indeterminado
me parece que estamos cambiando ya no solo a una ley de plazos sino que estamos pasando
a una ley que puede aplicarse con una cierta ambigüedad y con una ciertas lagunas y
abusando de la ley incluso en muchos casos a las 22 semanas me preocupa la sensibilidad me
preocupa la sensibilidad y no hablo de teoría sino de personas concretas que conozco mi
contexto con qué tranquilidad y con qué facilidad empiezan a legitimar el aborto en fetos de
28
22 semanas 21 semanas hemos tenido en internet estas últimas semanas un debate sobre el
aborto posnatal no estamos en ese contexto a mí me parece que nos regresa al infanticidio el
infanticidio los autores del artículo dicen que nos infanticidio pero me parece que todos son
síntomas de uno de una legislación que yo creo que vamos de un lado a otro sin unas
transiciones lentas y sobre todo me parece muy preocupante que yo creo que a veces no hay
diálogo serio y no somos capaces los españoles de dialogar a fondo estos temas yo no sé si
hay muchos intereses pero cuesta mucho dialogar estos temas los que nos dedicamos a la
bioética tenemos mucha experiencia de eso y hay a veces muchos prejuicios y poca
voluntad de diálogo y me parece también y termino que también han sido muy nefastas
en nuestro país que me perdonen algunos en las leyes de educación detrás hay unas leyes de
educación que han hecho que nuestra juventud pues lógicamente pues pues no esté muy bien
educada y yo creo que eso también esas leyes forman parte desde mi juicio no sólo desde
el principio de la vida sino al final de la vida de esa de esa cultura de la muerte yo creo que
una de las cosas más terribles de nuestra sociedad es el poco aprecio por el esfuerzo
intelectual por el pensar por el trabajo por el estudio y yo creo que bueno eso se lo han
ido minando lentamente muchas de las leyes de educación último totalmente totalmente de
acuerdo contigo javier en apenas al menos en esta última parte de toda la ocasión en apenas
un minuto estaremos nuevamente con todos ustedes muy buenas tardes ya en este
último bloque de nuestro programa de 'lágrimas en la lluvia' dedicado a la cultura de la
muerte en su última intervención en sus últimas intervenciones miguel ayuso y javier de la
torre trataban de explicarnos por qué en tan poco tiempo en españa se ha producido
esta aceptación o esta esta absoluta injerencia digámoslo así de la cultura de la muerte en
nuestras vidas tanto a nivel institucional legal como social última versión introducidas el
tema de los platos crees que existe alguna diferencia entre abortar a objeto de 20 semanas ya
uno de 10 eso añade algún tipo de gravedad o de vamos a del tema de los plazos
lo importante es saber que todas las legislaciones europeas de plazos se sitúan entre casi
todas entre 10 y 13 para la mayoría de las personas favorables al aborto son favorables
al aborto la mayoría yo diría hace 10 años hace 10 años hacia un aborto hasta las 10 y 12
semanas bueno porque ese es el final de la organogénesis y por una serie de argumentos yo
creo que hoy se está dando un cierto desplazamiento en algunos sectores que se está
ampliando la sensibilidad social y la reivindicación legal de ese derecho entonces lo único
que pretendía decir yo por el contrario creo que ampliar los plazos que ponga estertor ya no
está don reivindicaba el infanticidio frente al aborto de forma naturalmente paradójica no
porque decía que legalizando el infanticidio nos daríamos cuenta de la brutalidad que es el
aborto pues en este sentido al contrario creo que cuanto mayor sea el plazo mejor es decir
que creo que mejor no non xunta haciendo mal auto venía bona por supuesto después de él
no no lo que quiero decir lo que quiero decir es que aportando a un feto de siete meses creo
que eso confronta a la sociedad con su crimen mientras que aportando a un feto de 7 semanas
la sociedad no se confronta con su crimen esto es lo que quiero decirlo porque ojos que no
ven corazón que no siente entonces en ese sentido yo creo que introducir el debate de los
plazos es caer en la trampa no creo que sea mayor ni menor crimen a abortar aún una vida
gestante de siete semanas o una vida gestante de siete meses creo que no hay ningún tipo
de diferencia a la hora de calificar ese crimen del juego que no hay entre matar a un señor de
16 años y a una viejecita de 80 creo que es el mismo crimen los códigos penales siempre
distinguieron por una serie de valoraciones de tipo cultural en los que se distinguía la vida
29
humana dependiente e independiente es decir los independientes lo establecen los hijos y los
avances científicos hoy en día con 22 semanas puedes salvar un feto en la independencia
tenía que ver con el nacimiento cuando el claustro materno bien bien no no pero tú sabes que
ahora mismo los plazos también se establecen conforme al al avance científico de hecho
quienes promueven estos cuadros dicen que hasta los hasta las 20 semanas no puede ser no
pues no es viable es una gran paridad porque dentro de 50 años será viable con muchas
menos semanas no podemos establecer tampoco se criterios me parece igualmente inicuo un
consuelo y benigno es que quería ahondar en esa idea precisamente de las 22 semanas que lo
sitúan como la viabilidad y eso aparece en la última legislación sobre el aborto en la
última ley del aborto se habla directamente de ese plazo como el requisito para la viabilidad
que yo andando en esa idea de esa controversia científica de esos dos científicos y que toda
la comunidad científica por cierto los ha defendido cuando ellos proponían que por qué
no las mismas razones que se esgrimen para matar al feto en el vientre de la madre podían
ser perfectamente escindibles para matar a ese niño que ya ha nacido y no les falta razón
desde la lógica del mal no les falta es decir el tema volvemos con el tema de por ejemplo
de lo de la eutanasia que decíamos los motivos es decir el tema son los motivos que se
esgrimen que son los motivos que determinan que la mujer en aras de su libertad decida
acabar con la vida de ese niño porque yo lo que quiero decir es una cosa ya que
evidentemente la podréis ser padres pero la única que es madre soy yo y por lo tanto y
reivindicó ese papel pero pero yo que tuve un problema cuando estaba embarazada en mi
primer hijo por causas absolutamente naturales más bien de praxis médica pero estaba a
punto de perderlo de lo que sentía no estaba que iba a perder un feto lo que sentía es que
perdí a mi hijo y por lo tanto se es madre desde el mismo momento en que tienes a tu hijo en
tu vientre y eso es la cuestión y por lo tanto para mí no es una cuestión de plazos y decirte
ahora 10 semanas a decir 22 es que el niño existe desde ese mismo momento y todo
por ejemplo qué es lo que se decía desde el ministerio y se acusaba a las organizaciones que
defendían y a quien alzaba su voz en defensa de la vida era precisamente que si un ser un ser
vivo no con ser vivo que no es ameba y de pronto aquí no hay un salto cualitativo no pasas
de ser una cosa a ser absolutamente otra no eres una persona desde ese mismo momento y
eso que reconocían los romanos con la figura de las títulos resulta que nosotros hemos sido
absolutamente hacia atrás hasta estaban llamados al aire y nosotros le vamos a quitar hasta la
vida les damos la herencia pues les quitamos la vida lo que no deja de ser una cruel es para
dos canales constitucionales hayan cometido un error gravísimo que es el de confundir la
personalidad el hecho de ser personas con lo que la legislación civil establece para lo cual en
el caso español por ejemplo hay que haber nacido y vivir 24 horas nuevamente desprendido
del seno materno lo cual estaba pensado para una legislación civil de convergéncia siprem
orient cias efectos patrimoniales pero no tienen nada que ver con lo que es la personalidad
ontológica entonces claro los tribunales y todo el debate todo el debate constitucional sobre
el tema sobre todo eso la persona está viciado de no querer afrontar el tema de que
la personalidad puede haber una personalidad ontológica desde el punto de vista del derecho
admitida que no es sea la personalidad civil que se sigue manteniendo por razones de
conveniencia a efectos patrimoniales y no me gustaría hablar de la cultura de la vida un
momentito creo que también ilustra la cultura del asiento y habéis hecho un análisis es la
mente real de españa hemos sido un país en el que en una forma muy acelerada en
comparación con los países europeos y con una especial intensidad radical e
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ideológica hemos incorporado legislativamente la praxis que se va extendiendo
esto alrededor de la cultura de la muerte en un aborto intentos de organizar prácticas
eutanásicas como con una última ley de la llamada muerte digna del psoe técnicas de
reproducción asistida clonación manipulación y donación de embriones etcétera
etcétera etcétera pero también digo en positivo somos el único país de europa donde
este debate está vivo y abierto europa occidental algunos países del antiguo bloque
comunista también está bien no se habla y se debate sólo quitando quizás irlanda en ningún
otro país duro pasan acostumbrados por ese efecto pedagógico también de las leyes al
tema del aborto aquí por lo menos se habla y se debate de un dato muy positivo para españa
pero italia también está bien creo que tienen razón benigno que ha decaído también porque
lleva porque lleva nos lleva de la delantera llevan más tiempo acostumbrándose a esto pero
me parece que en españa el debate está tan vivo como en eeuu por ejemplo que no es
una batalla que se da ya por perdida por los pro-vida sino que estamos activamente en ella de
hecho si el anuncio hecho por el ministro ruiz gallardón se materializa en una ley que al
menos recorra una parte durante no tanto como yo deseo pero una parte del camino de volver
a proteger la vida seremos el único país de la europa occidental que demuestra que esto es
algo irreversible vamos a reversibles cuando desaparezca tal porque el partido popular
gobernó ocho años y dejó estar ese es otro debate si quiere sentarse déjame probar déjame
acabar si no te importa lo que está diciendo miel yo en este tema todo el que dé un paso
hacia el bien lo alabó y luego sólo un paso de quedar 553 pero nunca diré que el que da un
paso hacia el bien está haciéndolo mal pero eso es otra matices en todo caso lo que hacía es
aquí ese debate está vivo si esas propuestas adelante seremos el país de la europa occidental
que empieza a caminar en la dirección correcta por tímido que sea ese paso yo creo que
eso es muy positivo en españa tenemos una reacción de la iniciativa social eso
que englobamos en el concepto redmadre de ayudar a la mujer para proteger la vida que creo
que no tiene para un trigo país europeo no es con la intensidad que se está dando en españa
yo creo que en españa la cultura de la muerte ha calado profundamente pero la cultura de la
vid está también muy viva y retomó y como estoy acabo esta parte valora grande demasiado
lo que decías antes en tu análisis histórico el primer paso fue la separación de la iglesia
del estado yo creo que es bueno pero en todo caso creo que lo bueno que estaba yo creo
que no pero bueno yo creo que sí por eso lo digo porque creo que no creo que estés hablando
pero no estáis hablando las cosas distintas porque no creo que miguel decir vamos creo
que no son tan distintos pero siguen en todo caso lo que creo que es muy buena
y coincidiremos miel y yo es que en españa muchos ciudadanos conscientes y responsables
muchos de ellos católicos que no sólo católicos han dicho yo voy a sacar adelante la cultura
de la vida yo voy a ayudar a las mujeres embarazadas yo voy a implicarme en el
debate cultural político etc yo creo que eso es un motivo para sentirse muy satisfechos de lo
que pasa en españa cuando tú hablas de que nuestras neuronas se paran entonces están no
creo que defiendas que los haciendo los obispos gobiernen parece claro yo hacía alusión a la
invariante moral del orden político que es lo que la iglesia sostuvo siempre la unión moral y
la separación administrativa pero esa unión moral ya no se predica en la no se predica es
el problema a la iglesia en ese punto todavía peor de zibo condenaba la separación iglesia-
estado en francia con la ley de 1905 juan pablo segundo en la carta a los obispos franceses de
2005 en el centenario utilizó por primera vez la palabra separación en un sentido positivo
cierto es que ambiguo y cierto es que ratzinger pocos meses después tuvo que hacer encaje
31
de bolillos para volver a decir que esa separación en realidad no era separación
sino distinción está el otro gran debate no el otro gran debate de la marcha atrás es decir
yo conozco el párrafo 73 de evangelio invite y la licitud para los parlamentarios que se
encuentren en la tesitura de tener que votar una ley que es menos daños a que la anterior
pero eso no está planteado desde el punto de vista doctrinal mal menor' modo algunos otros
en modo alguno y además tiene una serie de exigencias en el número 73 de evangelio un 20
que veremos a ver si se da aquí en el intento de ruiz gallardón porque eso es otra cosa porque
yo temo que no hay una cosa benigno que te quería preguntar ya que has hablado de
la cultura de la vida y de las asociaciones que promueven la defensa de la vida una pregunta
que querría determinadas las que más me sorprende cuando escucho a un abortista y a un
defensor de la vida referencia al aborto es que utilizan la misma expresión que el aborto es
una tragedia o un drama para la mujer esto me pone muy nervioso yo uso muchos no me
gusta sobre todo porque es la que emplea el abortista pero yo lo uso también por lo siguiente
porque creo que es así empezaron calificando el aborto o sea porque te quiere decir que la
persona que llevada por el hambre roba en ella también el robo es un drama es un drama
parece ladrón pero primero tenemos que calificar esa conducta el estado de necesidad
verdadero ni siquiera es robo es una conducta legítima de necesidad y no puede haber pero
yo creo que calificar el aborto de drama para la mujer es un poco peligroso es un poco
peligroso porque introducimos el emotivismo del que hemos hablado aquí yo no coincido
contigo en eso juande decir eso me alegra pregunte por lo siguiente vamos a ver lo digo con
la experiencia de que tratamos a muchas mujeres que pasan por ahora de redmadre que no
esté poniendo en duda que el aborto sea un drama para muchas mujeres no lo estoy pone en
duda pero me preocupa que los abortistas utilicen también este argumento es más ellos no
utilizan ningún sentido que creo que manipula a la mujer yo lo utilizo un sentido muy real
vamos a ver uno de los efectos de una ley permisiva del aborto de cualquiera de ellas de
las más restrictivas o menos amplias es que deja a la mujer sola ante el aborto los problemas
por los que pasan muchas mujeres que se planean a otras son problemas gravísimos en esa
sociedad y situaciones términos cuando el aborto es un delito la sociedad no da esa solución
a la mujer que sabe que abortos con diseño siempre os habido y los habrá ahora la ley da esa
solución fácil y pronto la sociedad boca a las mujeres abortar por eso hoy día la mujer es
también una víctima del aborto el niño es una víctima pero con una ley del aborto pasa una
cosa que no pasaba al sin ley del aborto que es que la mujer también es víctima del
aborto porque hay toda eso que ya no llamo con todo acierto estructura de violencia
de género que no servía la palabra gente porque sólo se da contra la mujer y por estar
embarazada para que haga algo terrible que es abortar y pronto es un inmenso drama que
paga a la mujer porque la colocamos en la situación del disparadero en que la única
salida percibida subjetivamente por ella a problemas muy reales es el aborto y el aborto le
pasa factura a la mujer por supuesto que la esencia del aborto es acabar con la vida humana
pero una legislación permisiva del aborto además de acabar con una vida humana acaba de
alguna manera con la feminidad de la mujer abocándola la muerte la mujer siempre es libre
al final la libertad última antropológica no se pierde pero es verdad que un ambiente
de coacción que hace que sea haya tener muchos redaños morales que tiene que utilizar esa
expresión para decir no quiero abortar porque te abocan al aborto por lo tanto hay que hablar
del aborto como un inmenso drama para el niño que nace el peor drama para una vida
humana que es perder la vida y un inmenso drama para las mujeres no por la razón que
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agrega el drama para el niño no está para dramas porque está en el cubo de la basura es un
crimen es un drama como es un cambio entre un crimen y un drama hay que primero hablar
del crimen y luego el drama es la misma acción que provoca esos dos efectos la pérdida de la
vida de un niño el crimen y otro crimen contra la mujer que es abocarla socialmente al
permitir el aborto a hacer algo tan terrible como eso lejos de mí lejos de mí el intento
de descontextualizar un crimen no todo lo contrario no considero que la única manera de
combatir un crimen es precisamente con estudiándolo en su contexto pero tú sabes que esa
expresión de violencia estructural que utilizó el ministro de justicia referida al aborto se
podría referir a cualquier lacra de nuestro tiempo incluido el terrorismo incluido el
terrorismo y el terrorismo de los islamistas también es el producto de una violencia
estructural una violencia estructural entre naciones si estuviesen etc cualquier cualquier lacra
de nuestro tiempo repito esa diferencia está legalizada yahyá yahyá pero utilizar o sea
abordar el combatir o combatir un mal desde esa perspectiva a mí me parece peligroso
porque al final cuando llegas al mal el mal ha quedado reducido y totalmente envuelto en
estas redes de violencia estudio que ahora es poner cautelas razonables pero
que pedagógicamente a la hora de presentar el problema plantean el problema que sin que tú
suspiros sabes qué pasa ellos comprendo lo que decís y yo acuerdo con a manuel porque me
veo las dificultades y el drama de la mujer claro que sí lo que pasa que me parece peligroso
con el argo desde esa perspectiva yo te aseguro jugando el que hacemos el esfuerzo y quizá
nunca lo consigamos obviamente porque hablamos mucho de la mujer no dejar de hablar del
niño no porque lo perdamos de vista de casi inconscientemente puede pasar igual que si
hablas mucho del niño puedes olvidarte de la mujer y los dos están en el problema pero sabes
por qué creo yo que debemos hablar de ese drama porque nuestra principal aliada para
acabar con abortos reales es la mujer en una sociedad que permite el aborto legalmente como
el aborto lo permitió ante una mujer si quiere abortar yo para evitar abortos tengo que
aliarme con la mujer javier me pedías la palabra es un tema muy delicado el que estamos
tratando es decir yo entiendo la postura de benigno y normalmente es muy dramático y
yo diría que siempre es dramático mira hay un dato a mí que en la en las últimas estadísticas
del año 2010 del aborto en españa el 44% de las mujeres que han abortado en españa 44%
las mujeres que abortan españa no nacieron en españa bueno yo creo que ahí hay una
dimensión social terrible yo creo que la mayoría de los abortos se está muy coaccionado y
eso es una realidad pero también es una realidad que nos tiene que hacer pensar sin dejar de
ser un drama que tenemos un tercio de los abortos en españa son de dos o tres cuatro o cinco
y hasta seis veces más de mil personas cada año abortan por sexta vez es como un drama
muy repetitivo dramatiza un poco inevitable es un drama que cuando es un drama repetido y
cuando ya se es menos drama los obispos japoneses hablaban de abortos dramáticos abortos
futuros y abortos a la ligera hay mucho aborto a la ligera mucho aborto rutinario yo creo que
esos abortos a la ligera también son dramáticos porque qué terrible qué terrible abortar a
la ligera eso está bien pero es verdad que en claro que no sé si hay la la palabra drama tiene
otro sentido moral no sé ni siquiera consciente de que trataba tan terrible muy
brevemente consuelo terminamos contigo este programa ahondando lo que has dicho el
drama ya no creo que sea solamente un drama para la mujer pero si lo que creo mira
una frase de 'donoso cortés' cómo se puede ser santo en una sociedad corrupta es decir
cuando hemos desarmado moralmente a nuestros jóvenes y a esta sociedad como tener red
años que tú decías suficientes como para afrontar la vida aunque sea sola ese es el problema
33
pues muchísimas gracias nos quedamos con esa reflexión última de donoso cortés uno de los
inspiradores de este programa de su línea editorial muchísimas gracias muchísimas gracias
de corazón a los cuatro por vuestras valiosísimas aportaciones muchísimas gracias a todos
ustedes que semanalmente nos siguen con fidelidad inquebrantable en apenas un minuto
maría cárcaba y yo mismo les anticiparemos el asunto de nuestro próximo
programa proyecta ocasión espléndido e coloquio y últimamente estamos en racha estamos
en racha 2 en efecto y estoy seguro que sea racha y proseguirá la semana próxima en
vísperas del 2 de mayo fecha en la que haya por 1808 el polo de madrid se rebeló contra la
ocupación francesa dedicaremos nuestro programa a analizar uno de los episodios
más heroicos de la historia española la guerra de la independencia en la que nos rebelamos
contra una dominación que trataba de destruir nuestras tradiciones políticas y lealtades
religiosas también analizaremos algunos de los acontecimientos y procesos que en
ella tuvieron lugar como la promulgación de la celebérrima constitución de cádiz
de ilustraremos nuestro coloquio con la guerrilla una vibrante película de rafael gil
ambientada en aquellos años turbulentos basada en la obra homónima de azorín y
protagonizada nada más y nada menos que por francisco rabal a quien secundarán ilustres
nombres de nuestro cine como rafael alonso lola gaos josé nieto charo lópez o
fernando sancho todos ellos encarnarán a un puñado de españoles tiran al invasor francés no
se la pierdan ya saben que a partir de ahora no podrán llorar lamentando que la televisión es
un desierto de la inteligencia y el buen gusto ahora ya pueden refrescarse en el oasis que
les brinda lágrimas en la lluvia todos los domingos a las 4 de la tarde aquí en intereconomía
televisión
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