DIALOGANDO SOBRE INTERDISCIPLINA

PROF. AGDA. DELIA BIANCHI

POLO DE SALUD COMUNITARIA
CENTRO UNIVERSITARIO PAYSANDÚ
CENUR LN

setiembre 2021
Qué significados y valores se

le asigna a la formación
interdisciplinaria?
En cuáles contextos?

 en la universidad?
 en la comunidad?

 para las familias de los estudiantes?

 entre los docentes?

 entre los estudiantes?

 entre los funcionarios?

Cuáles son los comentarios más frecuentes?

 Afinidad
 A favor
 Resistencia
 En contra
 Estamos de acuerdo
 Estamos de acuerdo pero no sabemos cómo
practicarla
 Estamos de acuerdo pero nos da miedo
 Estamos de acuerdo pero nos resulta muy difícil
 Queda bien
en los espacios académicos

 Lugares en el currículum
 Contenidos curriculares

 Procesos de evaluación

 Dónde consultamos

 Espacios de sostén

 Procesos de sistematización
en los espacios de trabajo

 Formación de equipos?
 Grupos de trabajo?

 Memorias institucionales
 Deseo de aprender en grupos
interdisciplinarios
 El lugar de la otra y el otro

 La humildad

 La complementariedad

 Niveles de formación de redes (Rovere)

 Programas territoriales
 Campos temáticos

 Transversalidad

 Integralidad de las prácticas

2: Campo y problematización
 … “ni los hechos, ni los datos, ni los problemas
son cosas del "mundo en si", sino que surgen en
nuestra interacción con él. Algo es un
problema para alguien, respecto de algún
punto de vista particular, de alguna esperanza
o de una expectativa: no hay problemas "in
abstracto", somos nosotros y no un supuesto
mundo "en si" u objetivo, los que tenemos
problemas.”…

Denisse Najmanovich
Campo de problemas
¿qué es el campo?

-Un lugar para buscar  Idea de campo-tema.

datos, información
-Un lugar para hacer  Lugar en el que nos
estudios, dónde están posicionamos
las personas con las que
vamos a trabajar  Praxis

Spink, 2005
Trabajo ligado al compromiso con los
sujetos
Trabajar con/ estar con
 Requiere análisis

crítico/reflexividad/análisis de
implicación: con qué vamos? Cómo
vamos?
 -No rígido, pero sí riguroso

 -Flexible, pero no improvisado

 Rebellato, J.L., (2009)

Desde esta posición:

-Nos encontramos con estudiantes,

docentes, técnicos/as, vecinos/as,
colectivos sociales
-Elaboramos proyectos/prácticas
educativas
-Construimos la demanda colectivamente
-Desplegamos algunos métodos y técnicas
 Pasar de la idea que la ntervención es un
problema al problema de intervención

Problema
social Es la identificación de
una situación social
particular y concreta,
con el objetivo de
Problema de contribuir a su
intervención transformación o de
generar las condiciones
para ello
el involucramiento como metáfora
sugiere distintas lógicas de acción

intervención como problema -

problema de intervención
 problema en el ámbito de la investigación psicosocial

 problema relativo al discurso y prácticas profesionales

 problema de la constitución de herramientas teórico-

metodológicas

 estrategias de gobierno y control disciplinario

 (Carballeda, Montenegro)
metáfora del involucramiento (martínez guzman)

 para pensar la acción social en tres aspectos:

 posición del profesional investigador ante el

escenario social
 relación con los actores
 concepción del conocimiento y la acción y
proyección de la transformación social
problematización
 podemos partir de la detección de un
problema desde varias fuentes
 sensibilización
 desnaturalización
 establece bases cognitivas y afectivas
 motivación para conocer y para actuar
 generación y producción de
conocimiento
sobre qué

 qué: objeto: tipo de saber sobre

circunstancia o situación

 expresiones estereotipadas que

perpetúan hechos de carácter concreto,
tangible, vivencial
cómo
 escuchar (atentos a los aspectos
naturalizados) problematizar
 dialogar con maneras cuidadas (gestos,
tonos de voz, lenguaje
 comunicación (discutir, disentir,
responder, preguntar, curiosidad,
creatividad, humor, emoción
 humildad, respeto por el otro
 contenido crítico de la problematización:
desnaturalización, desideologización
 se problematizan situaciones reales,
existentes: acciones o cogniciones
realizadas o expresadas en la vida
cotidiana

 carácter reflexivo, la persona examina

críticamente

 relaciona con posibilidad de transformar

«La interdisciplina como necesaria para la
resolución de problemas concretos; la
exigencia de realizarla a través de trabajo
grupal, pues se requiere el aporte de personas
provenientes de diferentes ciencias —no hay
interdisciplina unipersonal, contra de lo que a
menudo se proclama—; los problemas de
coordinación que exigen esas actividades
grupales; la evidencia de que lo
interdisciplinar no es fácil ni brinda resultados
inmediatos» Ernesto Folari
3: dispositios territoriales
 Procesos de extensión, enseñanza
e investigación a nivel territorial.
Construcción de la demanda y
equipos
articulación con redes y
Docentes
organizaciones de la zona.
Estudiantes Acompañamiento y monitoreo de
universidad prácticas

Cometidos:
Núcleos Investigación y enseñanza en
temáticos torno a problemáticas relevantes.
Creación académica y diálogo
interdisciplinario.
Sistematización de datos
4: concepción dialógica de la producción del
conocimiento

 los saberes se comparten e

intercambian
 también generan discrepancias y
confrontación
 necesidades e intereses diversos
 relaciones de saber/poder:
democratización del conocimiento,
horizontalidad y roles diferenciados
 traducciones permanentes, procesos
de ir comprendiendo
 categoría ética y antropológica: nos
constituimos en el diálogo
 el conocimiento no se construye únicamente en la
academia,
 hay saberes que se producen más allá de las
disciplinas.
 Hay saberes que se construyen en la experiencia
comunitaria, otros que se producen en una
particular inserción institucional, por el trabajo en
determinado programa (Alicia Stolkiner)
 Habla de INTER-SABERES cuando los equipos que
los producen no son interdisciplinarios, sino
interprofesionales

 Sus saberes están integrados por diferentes

profesionales que pueden no pertenecer a distintas
disciplinas académicas específicas, sino a diversas
ramas del quehacer profesional
 Requisitos para que el diálogo suceda:

 1)Reconocer las diferencias, no para integrarlas,

sino para aprender a ser y estar en la diversidad;
para apreciar el “poder creativo de la diferencia”
 2) Comprender que ninguna mirada es completa.
 3) Desterritorializar el conocimiento, romper con la
propiedad privada disciplinaria (Najmanovich)
5: relaciones entre disciplina e interdisciplina
qué supone una disciplina?

 conocimientos y saberes específicos

(consensuados, validados, legitimados)
 objeto
 lenguaje (que nombra, enuncia, comunica,
divulga, informa)
 frontera (delimita lo que queda dentro y fuera de
la disciplina)
para qué sirve una disciplina?

 para aportarnos saber/conocimiento

sobre esos objetos en un lenguaje
comunicable, claramente delimitable
según esas fronteras que posibilite
comprender e intervenir sobre los
problemas, con sentido de
transformación
 Los "objetos" de estas disciplinas son
productos emergentes de los modos
de interacción de esa comunidad
con el mundo.
por qué nos interesa la interdisciplina?
 “Los problemas no se presentan como
objetos, sino como demandas complejas y
difusas que dan lugar a prácticas sociales
inervadas de contradicciones e imbricadas
con cuerpos conceptuales diversos”.

Alicia Stolkiner
 objeto

campo
 «la interdisciplina es aquel accionar que
permite generar un lugar en el que poder
encontrarnos y pensar juntos, elaborando
representaciones comunes sobre problemas
susceptibles de abordaje científico y que a
su vez son sentidos, percibidos y/o
padecidos por sectores de la sociedad»

Mendy, Morales, Geymonat, Etchebehere, Galli, Norbis,

Sequeira, Gonzalez
disciplinas, interdisciplina y fronteras
(Campos, 2000)

núcleo campo
 aglutinación de  espacio de límites
conocimientos en un imprecisos donde
saber y conformación cada disciplina o
de prácticas profesión buscará en
 demarca identidad las otras apoyo para
de un área de saber y cumplir sus tareas
de práctica teóricas y prácticas
profesional y
disciplinaria
disciplina y fronteras
 relación entre núcleo y campo
 articulaciones, integraciones y complementariedades

gastón campos
Interdisciplina como diferencia
 «Ello implicaría, en el plano metodológico, una
remisión inicial a lo disciplinario que “separe”
inicialmente los objetos articulables, para que luego
su acercamiento mutuo no deje de ser pensado
como una constelación de diferencias, antes que
como una integración que pudiese asumirse como
relativamente “naturalizada”. Partir desde el
momento analítico sería una forma de evitar cierta
tendencia a la homogeneización que
inadvertidamente pueda darse en el momento
sintético de una investigación» Ernesto Folari
 Dice Capra: “mientras que los biólogos
organicistas se encontraban con la
totalidad irreductible en los organismos,
los físicos cuánticos en los fenómenos
atómicos y los psicólogos de la gestalt en
la percepción, la Ecología, comienza a
estudiar las comunidades de animales y
plantas”
 es una necesidad cognitiva
 el conocimiento no es sólo un producto
académico sino social
 los problemas no son disciplinares o
disciplinados
 éticamente tenemos que pensar en
respuestas que aborden esos problemas
  “Esto dejaría claro que para nosotros lo
interdisciplinar es una construcción, implica un
complejo proceso de constitución y configuración
que exige a disciplinas que se han mantenido
históricamente diferenciadas, hacerse capaces de
sintetizar aspectos determinados de sus teorías,
métodos y desarrollos en general, consiguiendo así
una integración mutua en relación a propósitos
prefijados (no, por cierto, cualquier integración
que pudiera concebirse sino una determinada,
acorde con ciertos fines cada vez
preestablecidos).”
Ernesto Folari
 la interdisciplina no es un producto
acabado, tampoco es una cosa
dada de antemano a la que tenemos
que llegar
 la distinción de contextos contribuye a la
precisión del significado de este término

 entre otros, adquieren especial relevancia

los ámbitos de investigación, de
educación y de ejercicio profesional
interdisciplina e integralidad

procesos interdisciplinarios

extensión investigación
enseñanza

i i i

conceptualizaciones praxis metodologías

 «Las ideas propuestas por los biólogos organicistas
durante la primera mitad de siglo contribuyen al
nacimiento del pensamiento sistémico en términos
de conectividad, relaciones y contexto. El sistema
emerge de las relaciones organizadoras entre las
partes; de la configuración de relaciones
ordenadas. Reconoce una habilidad para enfocar
la atención en distintos niveles, a los que
corresponde distintos niveles de complejidad. La
perspectiva del pensamiento sistémico impactará,
al mismo tiempo a biólogos, y físicos; a psicólogos
(recordemos el desarrollo de la Psicología
gestáltica) y a cientistas sociales» (Dabas, 2001)
integración de los procesos formativos
aprendizajes interdisciplinarios momentos

reorganización
disfrute

desconcierto
conflicto
incomodidad
tiempos /momentos de construcción
interdisciplinar (Bianchi 2014)

 tiempo y zona de
aproximación

 interpercepciones de roles
 atribuciones que se
adjudican mutuamente
desde el encargo social

 supuestos que operan desde

las especificidades de cada
disciplina
momentos a partir de una experiencia
Bianchi, de la Cuesta, Falero, Ganzo (2010)

 a) idealización de la interdisciplina:
sentimientos de impotencia, que se traduce
en la dificultad para concretar acciones
operativas, insistiendo en la infructuosa
búsqueda de la interdisciplina anhelada

 b) deviene la desilusión y el enojo frente a

la misma por la pérdida de ese lugar ideal e
inaccesible. Habitualmente se expresa en
quejas y reproches: “nos dejan plantados”,
“no nos escuchan”
 c) reflexionar y pensar sobre estos
momentos y lograr su identificación
permite acceder a un tercer momento
productivo, que implica un nivel de
integración más real, construcción del
propio rol profesional
 en esta instancia, se adquieren
herramientas y se produce la
reestructuración de esquemas
conceptuales, permite el despliegue y la
apropiación de conocimientos con los
que los participantes ya han tenido un
diálogo previamente
 Reflexionar y pensar sobre estos
momentos y lograr su identificación
permite acceder a un tercer momento
productivo, que implica un nivel de
integración más real, construcción del
propio rol profesional.
formas de relacionamiento
Mendy et all (2012)

 asistencia técnica
 interacción

 construcción conjunta de

compromisos y conocimientos en
co-responsabilidad con los
resultados
requisitos básicos
Nora Elichiry
trabajo en equipo, actitudes
cooperativas

flexibilidad, divergencias,
disponibilidad diálogo

cooperación recurrente, continuidad

cohesión

reciprocidad, interacción,
intercambio

intencionalidad, relación provocada

De acuerdo con Stolkiner, trabajar de forma
interdisciplinaria requiere:

 1) La construcción conceptual común del problema

que se va a investigar o sobre el que se va a
intervenir
 2) Un marco de representaciones común entre
disciplinas
 3) Una cuidadosa delimitación de los distintos
niveles de análisis y su interacción
 dificultades

las fronteras no están claras (objetos, lenguajes,

esquemas referenciales)

las formas de conocer

las formas de intervenir

las formas de evaluación de la práctica

el contexto de formación interdisciplinaria

ventajas de la interdisciplina

 la interdisciplina modifica la percepción

disciplinar

 modifica el saber disciplinar

 modifica la práctica en el campo

 transforma la práctica educativa

 mejora los procesos de intervención sobre los

problemas
viaje sin retorno
 modifica la percepción de la propia disciplina
 cambia el ejercicio de las prácticas disciplinares
relación teoría / práctica

 El conocimiento no
es nunca un
proceso abstracto -
y mucho menos un
producto-. Es algo
que ocurre en el
espacio "entre":
entre un sujeto y
otros sujetos, entre
el sujeto y sí mismo,
y en la interacción
del sujeto y el
mundo.
proceso de formación

 formación interdisciplinaria /objeto

es interdisciplinario / comprender lo
común, es significativo

 varias disciplinas abordan objetos

disciplinarios, puntos de encuentro,
conexiones y asociaciones, qué tienen de
distinto es lo relevante
 una práctica sobre un  pretende establecer
objeto o campo encuadres de
interdisciplinario, encuentro
encuadrando el interdisciplinario para
abordaje del mismo comprender y
desde los propios abordar el campo u
marcos disciplinares. objeto de estudio
 puede realizarse  provoca un nivel de
desde los marcos ruptura con las
curriculares estructuras
disciplinares, previstos convencionales y
por las unidades requiere del desarrollo
académicas de estrategias de
participantes aprendizaje en
interdisciplina
tipos de interdisciplina (Bianchi, 2014)

 imperativa / riesgo
demagógico
 utilitaria: necesidad cognitiva
para la resolución de problemas
 vulnerable: necesidad de
complementariedad, transversal
 jerárquica: efecto de
subordinación
 integral: conciencia de la
incompletud, concepción ética
de la realidad compleja e
indisciplinada
interdisciplina de la integralidad

 concepción de realidad indisciplinada

 concepción de sujetos que tienen distintos saberes
y racionalidades asociadas
 interdisciplina como necesidad cognitiva
 efectos políticos educativos en las currículas y en
los procesos formativos, efectos político-técnicos-
profesionales en las prácticas que realizamos, en
las formas en las cuales intervenimos, en las
estrategias que realizamos, efectividad y eficacia;
no se trata de una postura idealista, romántica,
utópica o sólo filosófica, sino que tiene efectos en
las prácticas, en los procesos y en los resultados
 “Conceptos tan fundamentales como los de
arriba y abajo, dentro y fuera, izquierda y derecha, cercano y lejano
parecen perder de súbito todo significado absoluto, volviéndose
intercambiables.
También de súbito entrevemos nuevas conexiones entre puntos,
superficies y espacios, entre causa y efecto,
de manera de que surgen ante nuestros ojos, nuevas estructuras
espaciales, que conjugan mundos extraños, bien que tan posibles
como el nuestro”
Albert Flocon
el adentro y el afuera
autores
 Bianchi, de la Cuesta, Falero, Ganzo
 Campos, Gastón
 Capra, Fritjof
 Espacio Interdisciplinario UdelaR: seminario
en_clave inter
 Folari, Ernesto
 Martínez Guzmán
 Najmanovich, Denisse
 Stolkiner, Alicia
muchas gracias !!