EDWARD THORNDIKE:

Entrevistadora: Bienvenidos al show en vivo : EL RINCN! Como siempre

siendo los primeros en sintona y con los mejores y ms exclusivos invitados.
El da de hoy tenemos el gusto de tener a un invitado muy especial que
viene directo desde Estados Unidos a estar con nosotros, el exitoso psiclogo
y profesor Edward Thorndike! (miro mi reloj) Edward debera estar llegando
en unos minutos al estudio, parece que su avin se retras, pero por
mientras Usted quizs est pensando Quin demonios es Edward Thorndike
y porqu lo traen a este programa?, aprovechando los minutos del retraso
del avin, les voy a explicar un poco sobre quin es. El seor Thorndike hijo
de un sacerdote, naci el 31 de agosto 1874, falta poco para su cumpleaos,
l se interes en el rea de la psicologa , y estudio psicologa en la
Universidad de Wesleyen y en la Universidad de Harvard, se dedic a hacer
investigaciones sobre el aprendizaje y luego se dedica a hacer clases de
psicologa educacional en la universidad de Columbia, su xito radica en sus
grandes aportes a la psicologa, en especial a lo que es la psicologa
conductista , por sus teoras y experimentos, pronto sabremos ms o menos
sobre qu trata esto. Oh, me avisan por interno qu Edward acaba de llegar
al estudio, pblico por favor, un gran aplauso de bienvenida, para Edward
Thorndike!!

(Edward saluda al pblico)

Entrevistadora: Bueno Edward, Primero que todo darte la bienvenida y

darte las gracias por venir desde tan lejos a estar con nosotros hoy. Es un
agrado poder tenerte de invitado hoy da, esperamos poder conocerte y
poder saber ms sobre tus estudios.

Edward: Bueno, el gusto es mo, espero lo mismo, me encanta poder

transmitir mis estudios a la gente.

Entrevistadora: Fue muy agotador el viaje?

Edward: ms o menos.

Entrevistadora: Antes de que llegars, le estaba contando al pblico un

poco sobre ti, pero espero que puedas contarnos t ms a lo que te dedicas,
y sobre tus teoras y todo eso. Pero me gustara que nos contars tu mismo
sobre tu vida, quizs sobre tu infancia, lo que tu quieras contarnos.
Edward: Bueno, yo estoy casado con mi bella esposa, Elizabeth Mounton,
tenemos 5 hijos, saludos para ellos, quizs me estn viendo. Bueno mi
infancia fue tranquila, bastante religiosa, mi padre era Sacerdote metodista y
l tambin se dedicaba a la psicologa asi que segu sus pasos.

Entrevistadora: a tus hijos les interesa la psicologa como para seguir los
pasos de su abuelo y de su padre?

Edward: La verdad que me gustara que lo hicieran, pero no los obligo, a

uno de ellos s, le gusta, y se est dedicando a la psicologa educativa, lo
mismo que yo enseo en la universidad de Columbia.

Entrevistadora: Por lo que le, Se dice que t eres como el creador de la

psicologa conductista, nos podras contar en que consiste esa rama de la
psicologa.

Edward: Claro, la psicologa conductista estudia las interacciones del

organismo en relacin al ambiente en el cual se desarrolla, en simples
palabras estudia el comportamiento de los organismos, muchas veces la
psicologa no es considerada una ciencia por el hecho de que no se basa en
datos cientficos, en hechos, pero esta vez es distinto, el estudio de la
psicologa conductista estudia la interaccin del individuo con su medio
ambiente a base de investigaciones objetivas, por ejemplo, todas mis teoras
son fundamentadas con experimentos que hice, trabaje mucho con
animales.

Entrevistadora: realmente que si es una Ciencia la psicologa, tal como la

fsica es considerada una ciencia porque estudia el comportamiento de la
materia, la psicologa debera haber sido considerada ciencia si ms encima
estudia los comportamientos de los organismos. Que interesante.

Edward: Si. Es muy interesante saber el porqu de nuestro comportamiento.

Entrevistadora: y Edward s que t te enfocaste ms al aprendizaje, con

respecto a nuestra interaccin con l medio, podras contarnos cmo fue
que te interesaste y empezaste tus investigaciones con todo esto.

Edward: Cuando estaba estudiando en la Universidad de Harvard, con mi

profesor William James qu fue mi tutor en todo esto, estbamos enfocados
en el estudio cuantitativo del aprendizaje, as que trabajamos con animales,
colocbamos a diferentes animales en situaciones problemticas nuevas que
tenan que resolver y tombamos como variable para medir el aprendizaje la
disminucin en el tiempo que demoraba el animal solucionando el problema,
trabajbamos en el stano de su casa, y sus hijitos nos ayudaban tambin
con los animales.

Entrevistadora: Que buena relacin debes de haber tenido con tu profesor!

Edward: Si de hecho, fue un gusto muy grande para mi, a mi me empezo a

gustar la psicologa cuando le su libro, Principles of psichology, fue el
primer libro de psicologa que lei.

Entrevistadora: Fue un gran logro para ti entonces, y cuntanos un poco

sobre los experimentos que hacan en la casa del profesor.

Edward: Por ejemplo con los pollos, los colocaba dentro de laberintos
midiendo cunto demoraban en salir de stos, y volvindolos a colocar para
encontrar una disminucin gradual del tiempo invertido en el problema.

Entrevistadora: Antes de hablar sobre tus conclusiones acerca de tus

experimento, me gustara que nos explicaras el famoso experimento del gato
del que tanto se habla, sobre que se trata ese experimento, cumple la misma
funcin que el de los pollos, de que se trata

Edward: Bueno mi experimento ms famoso tiene que ver con el del gato,
meta a los gatos en cajas problemas, eran cajas donde se meta al gato
adentro y ellos tenan que averiguar cmo salir, obvio con un mecanismo
para ser abiertas. Para motivar al gato que saliera, haba que poner al gato
hambriento y ponerle un plato de comida a la vista de l, fuera de la caja
obviamente, al principio, el gato se demora en salir, pero accidentalmente
puede salir, y poder consumir el alimento puesto, luego de eso se pone de
nuevo al gato en la caja-problema, y se demora en salir, pero menos que
antes, y lo volva a poner repetidas veces y cada vez se demoraba menos.

Entrevistadora: Empezamos a hablar sobre tus experimentos primero, pero

lo importante es, que pudiste concluir con tus experimentos?, Se que a base
de los experimentos pudiste crear tres leyes de conductas. Podras
explicarnos sobre que se tratan estas.

Edward: Bueno mis conclusiones tienen que ver con la conducta del
individuo. Mis conclusiones se explican en las 3 leyes de conducta que cre.

La primera Ley es que

La conducta es previsible: la misma situacin producir, en el mismo animal,
la misma respuesta, y si una misma situacin produce dos respuestas
diferentes en ocasiones distintas, ha tenido que darse un cambio en el
animal.

Entrevistadora: sea que es probable que si un individuo responde a una

situacin, luego si se repite esa situacin, el individuo responda de la misma
forma que antes?

Edward: Claro y es por esto que es predecible. La segunda ley es la

Ley del ejercicio: Mayor ser la conexin de una respuesta a una situacin
cunto ms veces haya sido conectada en el pasado, as como a su mayor
vigor y duracin.

Entrevistadora: Mientras ms prctica, mayor conexin a la respuesta?. Es

como hacer ejercicios de matemticas? Mientras ms refuerces mejor?

Edward: Algo as. An as, e tenido que agregar excepciones en esa Ley, la
prctica sin retroalimentacin no necesariamente mejora el rendimiento.

Bueno y mi tercera y ms importante ley

Ley del efecto: Cuanto mayor sea la satisfaccin de las consecuencias de

una respuesta, mayor ser el fortalecimiento del vnculo asociativo entre la
situacin y la respuesta, y al contrario, cuanto mayor sea la insatisfaccin de
las consecuencias de una respuesta, mayor ser el debilitamiento del vnculo
asociativo entre la situacin y la respuesta.

Entrevistadora: Por ejemplo, en la ley del efecto, se ve en tu experimento

el gato, se fortalece el vnculo entre la situacin problema y la respuesta
deseada, que es que el gato salga, y se fortalece el vnculo por la comida
que est afuera que vendra a ser una satisfaccin de la respuesta. Dicen
que esta Ley es la ms exitosa o importante o no?

Edward: Exacto, S la ley de efecto es como la base de mi teora del

conexionismo que explicar despus de mostrarles un video que traje del
experimento con el gato.

(Video)

Edward: Bueno, en el video se muestra la respuesta deseada, que es que

salga, pero si no hubiese estado la comida afuera, el gato se hubiese tardado
ms.
Bueno el Conexionismo en el que me base con esta Ley de efecto, trata
sobre una teora neurolgica, segn la cual en el aprendizaje se producen o
desaparecen una serie de conexiones nerviosas entre los nervios excitados
por los estmulos de una sensacin y los nervios excitados por las
consecuencias de la situacin, lo que hace que en el futuro el animal acte
de modo ms adaptativo a cada situacin, buscando aquella de mayores
provecho y alejndose de aquellas que representen peligro.

Entrevistadora: Existen excepciones en esta teora?

Edward: Bueno si, tuve que revisar esta teora y existen excepciones, a
veces l se refuerza el vnculo entre el estmulo negativo y la respuesta.

Entrevistadora: sea que un castigo por ejemplo, puede no traer la

respuesta esperada?

Edward: Bueno s, djame darte algn caso sobre castigo sobre nios, a
veces los nios sienten satisfaccin cuando los castiga, porque sienten que
se preocupan por ellos, y toman el castigo como algo positivo en vez de algo
negativo, los padres no esperan que el nio se tome este estmulo de forma
positiva

Entrevistadora: A ver si ahora puedo relacionar las cosas con algn caso
en la vida cotidiana, por ejemplo si un nio responde una pregunta
cualquiera, y alguien lo felicita, el vnculo se fortalecer y es ms probable
de que vuelva a contestar bien, o no?

Edward: Claro, y si responde mal y lo castigan es probable que vuelva a

fallar, porque la conexin entre el estmulo y la respuesta se debilitara.

Entrevistadora: Bueno ahora mostraremos el vdeo que t trajiste de tu

experimento del gato.

Edward da una mini explicacin mientras se muestra el video.

Entrevistadora: Ahora me quedo ms claro todo.

Entrevistadora: Segn lo que he ledo sobre ti, t dices que existen dos
tipos de aprendizaje, o no?

Edward: S, al primer tipo de aprendizaje le llame, El condicionamiento

instrumental, que consiste en aprender la relacin entre varios eventos
contextuales y el comportamiento.
Entrevistadora: Podras explicarlo con un ejemplo?

Edward: Por ejemplo, aprender la relacin entre la conducta de comer el

pan, y el gusto del pan. U otro ejemplo, ms fcil, cuando trabaje con el
experimento del gato, trabaje con el aprendizaje condicionamiento
instrumental, ellos deban hacer algo para poder salir o recibir comida, por
eso , el animal tena que hacer una relacin entre su comportamiento, y
sucesos contextuales significativos, en este caso, el suceso significativo era
el premio de la comida al salir.

Entrevistadora: Y el segundo tipo de aprendizaje?

Edward: Bueno.. el segundo tipo de aprendizaje, le llame el

condicionamiento clsico, que consiste en aprender la relacin entre s de
varios sucesos del entorno. Por ejemplo, en el ejemplo anterior del pan,
Antes se entenda que por el Condicionamiento instrumental haba que
aprender la relacin entre la conducta de comer el pan y el gusto del pan. En
cambio en este tipo de aprendizaje, en condicionamiento clsico solo implica
aprender la relacin entre ver el pan y su olor.

Entrevistadora: del primer tipo de aprendizaje del cual mencionaste, se

que existen cuatro clases de condicionamiento instrumental, premio, castigo,
huda y omisn.

Edward: S, de hecho, hay cuatro formas en las cuales puede terminar este
aprendizaje, por ejemplo, un premio despus de la respuesta aumenta la
probabilidad que ocurra, a esto le llamo refuerzo positivo.

Entrevistadora: Claro, y en el castigo supongo que es lo inverso a lo

anterior, disminuye la probabilidad de que vuelva a ocurrir.

Edward: Exacto, y las otras dos, son huda y omisn, en huida, si la

respuesta que se emite es para escapar de un castigo, aumenta la
probabilidad de que vuelva a ocurrir, a esto le llamo refuerzo negarivo, y la
Omisin, es si el presente est pero la respuesta no se le da, la respuesta
lleva al presente a la frustracin y hace que decrezca la probabilidad solo de
emitir la respuesta.

Entrvistadora: En el caso de los nios, como recomendaras a las madres o

profesoras que ven este programa a que los nios tengan mejor aprendizaje?

Edward: Bueno, ms que nada, crear mejores conexiones en l, si se le

motiva, y recompensa las conexiones sern reforzadas y la repeticin de
situaciones, sea la prctica no modifica por s sola las conexiones a menos
que se recompensen, por ejemplo, el nio puede estar haciendo ejercicios de
matemtica, porque se supone que la prctica es lo escencial, pero si a este
nio no se le es recompensado por ejemplo, en la prueba, si le va mal, no
habr reforzado sus conexiones.

Entrevistadora: Bueno esto no significa que a los nios no se les pueda

castigar cuando hacen algo mal. Supongo.

Edward: Claro que no, pero si hay que recompensarlos cuando hacen algo
bien, para que vuelva a ocurrir.

Entrevistadora: Con esto podramos modificar la conducta de un nio por

ejemplo o no?

Edward: Supongo que s reforzamos las respuestas positivas, o negativas

tambin , s. Con castigos o premios.

Entrevistadora: Entonces creo que lo intentare.

Entrvistadora: Edward en realidad a sido un gusto muy grande poder

conversar contigo, aprender sobre tus leyes de la conducta, sobre tus
experimentos y sobre tipos de aprendizaje, en verdad felicitaciones por todo
tu gran trabajo, as sido un gran aporte a la psicologa.

Edward: Gracias a mi tambin me gusto conversar sobre mis estudios.

Entrevistadora: has tenido tanto xito que hasta tus estudios aparecen en
famosos programas de televisin, tenemos un extracto de un show de
televisin donde se habla sobre tu teora.

Edward: Enserio? Me encantara verlo.

Entrevistadora: Ah est.

(Video)

Edward: Jaja se entiende muy bien en el video lo que he querido explicar,

espero que les haya servido a las personas en sus casas que quizs no
comprendieron muy bien. Es un orgullo para mi poder haber sido nombrado
en es show, soy un gran fan de esa serie.

Entrevistadora: Bueno Edward , el show a llegado asu fin, el tiempo se me

paso muy rpido, espero que vuelvas otra vez a estar con nosotros.
Edward: Gracias por la invitacin, volver algn da.

Entrevistadora: Nos vemos otro da en otro capitulo de El rincn!!