Muy bien pues a Bienvenidos a a este webinar titulado el diagnóstico

instrumental y su importancia para el logopeda a que vamos a realizar

durante esta hora que tenemos de de 6 a 7 de la tarde Antes que nada
pues saludar a todos los que estáis a conectaros y daros las gracias por
por vuestro
interés por sacar un rato de vuestro tiempo y y asistir a a esta sesión que
yo creo que va a ser Ah muy interesante y también tenemos la intención
de que sea participativa de hecho os avanzo que tenemos un chat abierto
y Y aunque la estructura de la sesión será que bueno
que Eduardo orieta que ahora os voy a presentar pues hagan una una
presentación de lo que os quieran comentar y y luego al terminar Pues
hay como un turno de palabras pero mientras tanto si en algún momento
queréis introducir alguna duda o emitir una opinión pues lo podéis lanzar
por el
chat y o incluso pues a si cre que es suficientemente interesante para
para parar un poco la la presentación Pues voy a trasladar esta duda a los
ponentes de acuerdo dicho eso a este webinar se enmarca dentro del
ciclo de webinars que estamos realizando desde la universidad de
manresa un poco para transmitir
nuestras áreas de expertise que siempre están vinculadas a los diferentes
grados universitarios y formación continua que tenemos en la
universidad y este Precisamente es uno de ellos Ah paso a presentar las
dos personas personas que protagonistas de la sesión
de hoy por un lado Eduardo Ríos Eduardo es profesor de la casa de la
Universidad de manresa es logopeda es audiólogo y también es
nutricionista y en todo caso él mismo se presentará o ampliará su
experiencia que tengo entendido que es es Es muy relevante y por otro
lado la
doctora orieta cachin noni ella es doctor rino es la foniatra y trabaja en el
en el servicio asistencial del teatro de de Milán y creo que ella os va a
hablar medio italiano medio español pero que cada vez que he hablado
con ella pues se entiende
perfectamente Cualquier cosa pues Eduardo También descodificar si hay
alguna cosa a descodificar Yo nada más no os voy a quitar más tiempo
Eduardo a orieta Antes que nada ya os agradezco vuestra también a
vuestro tiempo para estar aquí y compartir vuestro
conocimiento y os doy paso perfecto antes de nada Muchísimas gracias a
la universidad de resa que es bueno pues Una institución a la que
realmente estoy vinculado y que y que quiero mucho me tratan muy bien
eh vamos a dar paso a lo que es la charla del diagnóstico instrumental y
su
importancia para logopeda y lo más importante de todo es todo esto que
vamos a explicar cuál es el punto de vista que tiene otorrino en relación al
punto de vista que tenemos nosotros como como logopedas eh vamos a
empezar con unos antecedentes
un momentito y esto tiene una historia la historia es que en el año 2011
2014 pues Yo trabajé como vocal del colegio de logopedas de Cataluña y
en el área de salud entonces durante ese tiempo yo también participaba
en la comisión mixta
del departamento de salud de la generalitat Y entonces en estas
reuniones que manteníamos de manera periódica Pues bueno
intentábamos trabajar lo que es el desarrollo de las competencias de
logopeda teniendo en cuenta el marco legal y en ese momento yo ya tenía
muchas inquietudes de saber cómo podíamos desarrollar todos los
logopedas Pues en realidad todo lo que está escrito en el marco legal y
también pues e atender a las necesidades que tenía el departamento una
de las necesidades era que siempre tenían la duda de cómo los
logopedas podíamos evaluar y también cuantificar nuestro trabajo decir
cuando hacíamos algo de
qué forma podíamos hacer una serie de informes que fuesen objetivos
sobre todo para poder luego acceder a lo que era la financiación pública
no en el año 2012 también pues se publica el documento de perfil
profesional del Consejo de logopedas de España y en este documento Yo
también pude participar y
en 2013 pues se hace la primera edición de un curso relacionado con este
tema con orieta cal chinoni que es una autorino que yo conocí Pues en un
congreso en Holanda pues hace mucho tiempo es una persona que
quiero muchísimo también hay un afecto especial y personal y me gusta
mucho trabajar con
ella porque podemos hablar pues a un mismo nivel compartimos eh eh
objetivos compartimos valores compartimos tantas cosas que bueno de
alguna manera hicimos Este primer curso que tenía como nombre lo
traduzco al Castellano nuevas competencias para la evaluación y el
diagnóstico en el ámbito logopédico de las alteraciones bucofonatorias
entonces teniendo en cuenta estos antecedentes Eh hablo un poco de
Cuál es el marco legal porque todo esto es lo que va a permitir luego de
alguna forma explicar lo que viene a continuación Y entonces Según la
ley
española Nosotros somos profesionales sanitarios que nos dedicamos a
todo esto que tenemos aquí prevención detección promoción educación
reeducación diagnóstico esto es muy importante porque cada vez que
aparece la palabra diagnóstico es cre como todo el mundo se asusta y la
palabra
diagnóstico partimos de la idea de que primero aparece en la ley que
Define nuestro grado universitario y en cada una de las asignaturas Por
ejemplo yo ahora trabajo en el grado de manresa y cada vez que
desarrollamos las competencias aparece la palabra diagnóstico Y
entonces en Qué ámbitos hacíamos esto Pues en las áreas de
comunicación humana funciones asociadas y alteraciones no bien
entonces también cuando nosotros realizamos el perfil profesional eh Hay
un párrafo que hemos lo he puesto entre comillas porque es exactamente
el párrafo que Vais a poder leer que podemos utilizar la
instrumentación pues por ejemplo videoscopia electromiografía nas
endoscopia estroboscopia endoscopia recoger datos parámetros de
medida pues de todas las funciones que nosotros estamos evaluando y
tratando entonces Os he puesto también lo que es el perfil
profesional de logopeda y el link actual donde podéis acceder y donde se
puede ver en el punto 6 el párrafo anterior literalmente es decir lo he
comprobado y sigue editado de acuerdo Entonces en resumen el
desarrollo de las competencias de las que vamos a hablar eh Pues se
basa primero en el libro
blanco de aneca que es un documento que se hizo en el año 1900 99 y de
este libro salen luego todos los grados universitarios que se han
desarrollado en España también a partir del R decreto del año 2007 que es
un decreto que determina cómo va a ser en términos
generales el grado de logopedia también de la orden del 2009 que aquí ya
Habla pues de los aspectos específicos que debería de tener pues cada
una de las asignaturas que estamos trabajando aquí ya también se habla
del diagnóstico luego También tenemos el documento de perfil
profesional que os he hablado
anteriormente luego una cosa muy interesante que esto lo añadí hace
poco hay una sentencia judicial de la audiencia nacional y esto es una
sentencia que atañe a todas las profesiones sanitarias tiene que ver con
el consejo de fisioterapeutas que precisamente tuvieron Pues un pequeño
eh
confrontación con el consejo general de médicos precisamente por el
concepto de diagnóstico entonces en esta sentencia ya parece que todas
las profesiones sanitarias sí que podemos a hacer diagnóstico pero a lo
largo de esta presentación veremos qué tipo de diagnóstico deberemos
de hacer que no
tiene nada que ver con el diagnóstico médico de acuerdo esto es
importante y luego también es importante lo que es la ley de ordenación
de profesiones sanitarias en relación a la autonomía profesional es decir
independientemente de que nosotros trabajemos en un equipo
multidisciplinar en muchas ocasiones
sobre todo las personas que trabajamos en centros de forma Autónoma
ya cuando viene un paciente por primera vez deberemos hemos de tener
esa capacidad de hacer una primera gestión de evaluación y diagnóstico
independientemente de que luego obviamente tenemos que saber derivar
ese
paciente y saber pues Cuáles son los pasos a seguir de acuerdo bien
entonces las áreas de de competencia de logopedia son el habla la voz la
audición la cognición la devolución el lenguaje trabajamos todos estos
aspectos es interesante también hablar
del proceso de rehabilitación funcional vosotros Vais a ver mucho la
palabra funcional porque nosotros en realidad no trabajamos con
patologías sino que lo que hacemos Es trabajar con las funciones o
disfunciones que están relacionadas con esas patologías Entonces
cuando nos llega un paciente
como cualquier profesional sanitario hacemos un anamnesis intentamos
descubrir qué pasa con ese paciente hacemos una exploración una
evaluación deberíamos de hacer un diagnóstico funcional porque luego a
partir de Aquí vamos a hacer esa rehabilitación
funcional bien Entonces al final una evaluación tiene que estar basada en
la objetividad en la clínica y en la ciencia y luego tiene que ser
cuantificable y documentada una de las cosas que se nos quejan a veces
otros colegas incluidos
los otorrinos es que nosotros nos quejamos de que a veces un otorino no
nos envía la información de Qué le pasa a un paciente pero nosotros
tampoco informamos de gran cosa es decir que cuando enviamos a un
paciente no sabe lo que hemos hecho no sabe qué ha trabajado qué no ha
trabajado Qué ejercicios hemos hecho Cómo ha llegado después de 3
meses
un mes o lo que sea Cuál es el recorrido que que ha hecho ese paciente
no entonces el diagnóstico funcional logopédico que es de lo que se trata
esta presentación nos tiene que dar información del estado clínico
funcional del paciente y nos tiene que permitir abordar la rehabilitación
funcional
logopédica adecuadamente Entonces como he dicho anteriormente ya en
los antecedentes la ley en España especifica claramente que logopeda
puede y debe hacer diagnóstico funcional dentro de las competencias
que marca pues la legislación y nuestra profesión entonces principio
fundamental
Esto es algo que me ha pedido orieta que lo que lo ponga y que lo escriba
y es la base en la que se tiene que eh tenemos que ligar nuestro trabajo
como logopedas Y es que la rehabilitación funcional del paciente solo
Será posible Si antes hemos hecho
un diagnóstico funcional logopédico al que Hemos llegado tras una
adecuada anamnesis exploración evaluación de todas las funciones
relacionadas con el aparato bucofonador esto También es importante Por
qué Porque ahora empieza a estar muy de moda y es una cosa que me
gustaría ya que tengo este canal el
poder decirlo en público el que está muy bien que nos especializamos
pero no nos podemos quedar solamente en que cuando nos llega alguien
decir Bueno pues Solamente voy a mirar como qué ocurre con su
maloclusión o voy a mirar solamente su voz o voy a mirar solamente su
audición no porque son funciones que
están relacionadas y luego cuando vayamos a trabajar con ese paciente
quizás necesitemos ejercicios funcionales que sean de otra función pero
que nos sirvan para trabajar lo que estamos haciendo con lo cual para
poder hacer ese tipo de trabajo vamos a tener que hacer dentro
de nuestras posibilidades obviamente una eh evaluación y un diagnóstico
funcional de todas esas funciones que están asociadas Entonces qué
tenemos que hacer nosotros como logopedas pues vamos a tener que
hacer una evaluación funcional auditiva como mínimo ver si hay tapones
en el oído porque Claro si tenemos una eh entrada principal de lo que
sería el ámbito del lenguaje que trabajamos mucho y resulta que esa
persona pues tiene tapones en los oídos que es mucho más habitual de lo
que os podéis imaginar es decir yo cuando trabajo en la en la
consulta es muy habitual encontrar personas Pues que tengan mucosidad
en los oídos que tengan tapones entonces claro no podemos trabajar si
antes no hemos solucionado este aspecto y es muy habitual el
encontrarse con pacientes que te vienen diciendo que han estado
haciendo cosas sin que nadie les haya
mirado los oídos no no puede ser deberíamos hacer también una
evaluación postural pues para ver qué uso está haciendo ese paciente
deberíamos de hacer también una evaluación de la función respiratoria
entonces bueno tenemos unos instrumentos en este este caso tenemos
Pues un
espirómetro eh analógico manual y un tipo de espirómetro que ya nos da
pues una medida electrónica y aquí os pongo dos medidas que usamos
habitualmente que es el Peak expiratory Flow y que también
sería pues el volume exal en el First Second no estas dos aspectos nos
sirven pues para luego que ocurre con la función fonatoria qué ocurre
con la función eh de deglución también Porque si tenemos que evaluar
Cómo es la tos de
un paciente con disfagia deberemos de hacerlo de alguna forma y si
hemos hecho algún tipo de ejercicio deberemos de saber qué pasó antes
Y qué pasó después de acuerdo tenemos que hacer esto deberíamos
hacer también una evaluación de la función nasal que es algo que
también se mira muy poco desde utilizar
un espejo egatel como tenemos arriba a la izquierda a utilizar un espéculo
nasal para ver qué ocurre si hay algún tipo de obstrucción si hay
mucosidad de hacer una oscopia posterior para con un espejo laringe o
para ver qué está pasando Eh Pues en todo lo que sería el cabum que es
una zona que se mira poco
también o utilizar un endoscopio flexible pues para saber qué está
pasando en toda esa zona es básico o hacerlo nosotros o que alguien nos
lo haga pero claro empezar a trabajar sin saber qué está pasando ahí no
es no es muy lógico hacer también una evaluación de la función nasal
esto eh sobre todo
del olfato esto desde el covid ahita de hablarnos mucho de este tema eh
Son aspectos que tenemos que trabajar ver cómo está la función eh
olfatoria Y sobre todo con estos ciclos que tenemos de covid que cada
vez es más frecuente no no no se ha olvidado todavía esto qué
está pasando también con la evaluación de la función articulatoria
masticatoria deglutoria qué pasa con eh las alteraciones orofaciales
Cómo medimos esto en este aspecto se ha avanzado mucho eh Incluso
en nuestra casa aquí en en la universidad de manresa tienen un
posgrado de que dirige una muy buena amiga mía que es diana grandi y
que bueno ya se trabaja en este tipo de aspectos pero hay que integrarlos
también con el resto de funciones no solamente es hago un máster en eh
oclusión o en problemas eh que están
relacionados con la motricidad orofacial pero resulta que me olvido de
Cómo respira esa persona pues no también si respira tenemos que saber
que le está pasando de acuerdo Entonces también aquí tenemos un
aspecto que tendré tendemos que evaluar independientemente de que
nosotros no nos dediquemos específicamente a esto Otro aspecto
también sería la función motora qué está pasando cómo funcionan sus
pares craneales qué tipo aquí por ejemplo tenemos un software que nos
puede ayudar a hacer Pues todo el protocolo de adoc cinético cómo
funcionan los pares craneales y aquí he puesto una foto que me gusta
muchísimo que es una foto de la
asociación americana en la que se ve como un eh terapeuta de del
lenguaje un logopeda como nosotros está trabajando con un paciente de
disfagia y está haciendo lo que es feedback en eh tiempo real Qué está
pasando con la función de
esa de ese paciente mientras Está realizando los ejercicios porque si no
Cómo sabemos lo que está pasando Lo que no podemos hacer es eh
inventarnos cosas o esperar hasta la próxima exploración que tendrá ese
paciente quizás Pues dentro de 2s meses 3 meses no lo sabemos también
la función fonatoria que
está pasando sea desde utilizar espejos laríngeos hasta utilizar Pues un
endoscopio rígido también flexible para saber qué está pasando con las
cuerdas lo importante como luego adelantará orieta no es la patología no
nos interesa tanto si hay un nódulo o un
Polo y por eso nos da igual sio bueno Nos da igual está ahí obviamente
no nos lo podemos quitar de la fotografía no pero lo que nos importa es
esa alteración Cómo interacciona funcionalmente con toda la musculatura
que está alrededor y no solamente con la musculatura y la función de la
laring
sino con el resto de opciones como veremos aquí tenemos pues una serie
de instrumentos de evaluación funcional que nosotros pues explicamos a
las personas que vienen a nuestra formación tenemos desde un simple
depresor hasta un espéculo nasal la utilización de Pues de
un espejo de igler que es este que tenemos aquí a la derecha el típico que
aparece en las eh en las películas la utilización de espejos laríngeos la
utilización de un otoscopio esto que tenemos aquí es un espejo de eh de
clar que ya tiene pues una lamparita con lo
cual tenemos una mejor luz utilizar los espirómetros que hemos dicho
anteriormente esto que hay aquí por si alguien lo está pensando es un
potenciómetro para aumentar o disminuir la intensidad de este espejo de
clar que tenemos aquí estos instrumentos que ya
estamos eh viendo si se utilizan bien ya nos pueden dar una información
muy interesante de hecho orieta nos lo puede decir el espejo de zigler y
los espejos eh Incluso se utilizan en países eh ella siempre habla de lo
que hacen por ejemplo en el teatro bolso y en Moscú que para ver a los
cantantes utilizan
esto no hace falta tener tampoco una eh eh tecnología eh grandiosa lo
que se trata es de buscar lo más sencillo pero que nos da la información
para lo que queremos trabajar no eh Si queremos eh tener una
exploración pues más profunda
ya podemos entrar en lo que serían los instrumentos de fibra óptica eh si
estamos trabajando con disfagia obviamente utilizar un pulsioxímetro
utilizar un fonendoscopio un fonendoscopio recuerdo que hace tiempo
bueno era una cosa como anatema no ay ay ay el que no sea médico o
enfermero no
puede utilizar un fonendoscopio Bueno pues lo mismo ocurre con el resto
de instrumentos si están ahí para que los podamos utilizar obviamente
Aprendiendo a hacerlo con la máxima seguridad tenemos una serie de
fibras aquí de de endoscopias rígidas desde un
laringoscopio hasta un otoscopio un vide otoscopio Y tenemos un flexible
y todo esto pues es cuestión de aprender cómo funciona y ya está caso
clínico este es muy interesante eh Porque es un caso clínico verídico de
hace bastantes años pero que
vino a mi consulta entonces eh una mujer que tiene 55 años que canta en
un coro como contralto que tiene problemas de afinación que no fuma
que no toma ninguna medicación y que con su edad
Pues bueno ha pasado Ya la menopausia y ninguna complicación es decir
es una persona feliz y entonces viene para cantar porque yo como sabéis
que soy profesor de canto cantante también y viene a cantar entonces
Bueno le hago no tiene alergias conocidas y le hago un análisis acústico
entonces veis que el
análisis acústico Bueno pues perfectamente es normal HM vemos que
tiene un jitter normal que tiene un shimmer normal también que tiene
Pues todos los parámetros de timbre un poco alterados Pero bueno es un
poco de aire que es esta Zona Roja que vemos en la en
la Gráfica Y entonces qué pasa bueno Leo otoscopia y la otoscopia
vemos que tiene un tapón en un oído y un un tapón en otro ido y bueno
empezamos bien vale qué más ocurre le hago una primera laringoscopia
con el equipo que tenía pues ya hablamos del 2013
aproximadamente sí que es cuando empezamos a hacer este tipo de
cosas y aquí vemos pues esta alteración este quiste que vemos pues en
una cuerda vocal claro la cuestión está si esta persona viene viene
porque quiere mejorar su voz porque Aparentemente no tiene ningún
problema porque
eh se dedica a cantar porque quiere respirar mejor quieren o cansarse la
cuestión está en Qué pasa si nadie lo mira si ni siquiera lo mira logopeda
y además obviamente es una persona que probablemente ni siquiera va a
visitar a su médico de cabecera y menos aún va a visitar un otorrino a no
ser que lo que
haga un pago privado porque la seguridad social con los antecedentes
pues dirá bueno no tienes nada con lo cual si no tienes nada no vamos a
hacer una visita a un otorrino porque Quieres cantar no hay una patología
aparente Entonces esto es importante bien
aquí ya dejo Hablar a orieta porque a partir de Aquí vamos a definir Cuál
es lo que tiene que hacer un otorrino y que lo que debería de hacer un
logopeda de acuerdo entonces la dejo Hablar a ella porque se explica muy
bien y me gusta cómo lo hace y además es interesante que
una persona como ella pues de su prestigio que trabaja en el teatro de la
escala de Milán que está acostumbrada trabajar con logopedas y que
conoce bien su oficio y además es otorrino y es foniatra Pues bueno que
nos explique un poco yo le pongo lo que es la presentación y te
dejo hablar buongiorno ati e grazie accos parte discors
son in mente [Música] nu se pu Eduardo torna indietro di
una diapositiva guardate no Noe perfetto una e l'altra grazie allora
guardate Im io devo fare una analisi anatomia eella fisiologia del pente per
qualunque
motivo arrivi io devo guardare se evidente Che c' qualcosa di strano di
Non corret anatomia la anat perut per IL tratto vocale e Per la parte di
pertinenza IL naso piuttosto Che le orecchie siamo Tutti diversi quindi io
Ho in mente qualcosa di base ma devo vedere quel singolo paziente come
sta e la sua fisiologia cio come funziona lui viene perché ha un problema
Ma io devo
farmi un'idea di come funziona microanatomia n funzo del sistema bucat
perché magari guard sei sono Dei sulcus
nelle corde vocali vedr se ci sono delle cicatrici Nel timpano vedr se Ho
Dei sospetti di problemi nella catena o nella mucosa olfatoria in questo
modo io arrivo a fare una diagnosi medica una diagnos
Clinica de disturbi del sistema conf all fa italique
un e ael puntoo deci cosa Al paziente Che cosa Ho visto cosa c per me
quali medicine deve prendere IL paziente qu altri tipi di medicazioni la
cura
terme la riabilitazione con IL logopedista o una chirurgia e dopod perello
Ne compete pero pu fareo pente al logopedista
allora ino medico Clinic mi
Prim gra in mente guardando le cente peruti un ha una cisa vo di
destra Che questa cisti se vogliamo Non fa chiudere Bene le corde vocali
ma in genere come medico Non Dico molto di probabilmente dir deve fare
un po' di logopedia poi faremo l'intervento e poi dopo Perdón perdón cre
un problema qu no
cre con italiano queit no está señalando que no hago la traducción orieta
No te preocupes mira mira orieta ha explicado todo lo que tenemos aquí
que es lo que debe hacer un otorrino que ya hace lo que es un análisis de
la anatomía y la fisiología
de la laringe también puede hacer una evaluación de la microanatomía
explicaba pues si hay Pues algún tipo de cicatriz hay un sulcus Hay algún
otro tipo de cosas eso es competencia del otorino con lo cual ella hace el
diagnóstico médico que es pues qué qué ve exactamente si es algún tipo
de
eh situación que pueda quizás tener un pronóstico de cirugía Toma las
decisiones de esa medicación y cirugía Y entonces deriva logopeda
cuando sea necesario luego ella me ha pedido volver a la parte de atrás y
está comentando lo que son las imágenes y qué dice de las
imágenes dice Qué es son unos cuerdas vocales que por el tipo de tejido
que tiene pues que es de una persona relativamente joven y que la única
cosa que ya podría decir aquí pues es que hay un quiste en la cuerda
vocal eh derecha y que únicamente Pues que provoca Pues
un cierre de defectuoso pero nada más eso es lo único que se puede ver
entonces qué podría ella decir pues bueno vamos a hacer unas sesiones
de logopedia vamos a eh eh ver qué ocurre con esas sesiones sí porque a
veces podemos tener una lesión que puede hacerse más pequeña vemos
cuál es esa
evolución podemos plantear una cirugía y luego después de esa cirugía
vuelve a logopeda Y esto es lo que podría decir claro Qué pasa voy
continuar a continuo ancora un momento continuo un
momento e queo faci sol Cos Eduardo que solo una comunic que que
desde que nos hemos encontrado lo que hemos visto es que
realmente no hay una verdadera comunicación entre otorrino logopedista
sí dat al
una inform su si aari unauna o pensi rort ao la fun del
pente lo que acab es que clar un esto pero luego a la hora de la verdad no
nos da la información que necesitamos los logopedas para poder trabajar
es decir qué tipo de función funciona la estructura funciona la
musculatura Qué cosa está pasando realmente que es con lo que
nosotros
luego vamos a tener que trabajar in una Cos que intendi diamo una valut
funzionale guarda immagine in su Cos person Sí ella lo que dice es que
habitualmente cuando se imparten lecciones en la universidad se ponen
estas imágenes y siempre se habla de la patología y esto a nosotros en
realidad nos da igual Es decir está bien es una cosa que tenemos que
conocer para poder saber cuál es el el idioma en el que de alguna manera
se comunica el otorrino el médico que nos atiende pero se habla poco de
la función que está la disfunción en este caso que está provocando esta
patología ad esempio no catarro mua noosa respira ella está diciendo que
por
ejemplo en esta imagen no se ve mucosidad no se veada nada por
ejemplo en los en la tráquea no se ve ningún tipo con lo cual
probablemente respira bien aemp no est rispondendo sono soi Vero per r
a f in it tradurre
italiano cuando parlo yo tradurre españolo cuando parla Eduardo estoy
haciendo la traducción simultánea y está hablando y cuando acaba yo lo
hago de acuerdo luego no hay ningún problema porque esto se está
grabando y si es necesario yo ya haré la traducción de lo que ha hablado
oreta
para que quede bien claro qué cosa ha dicho no os preocupéis por eso sí
cuo lo se in cc modific l'idioma quello Che Ho fatto prima mael punto
quando parla Eduardo Non riconosce l'idioma spagnolo IL problema
dnan ling grazie eando passiamo alltra immagine eudo qui vediamo ad
esempio Sia nella prima Che nella seconda immagine Che Non c' una
contrazione un abitudine a forz la sua voce cualca que successo da poco
probabilmente está que se ve que no hay una hiad no hay un
sobreesfuerzo vocal Porque se ve que las bandas ventriculares no están
haciendo una hiperfuncional cosí vedo cicatrici o
lesion precedenti probabilmente la prima que manifest en pente tambi
está dio que no hab ningún tipo ni de cicatriz ni de señal previa con lo
cual Probablemente esta es la primera vez que se ha manifestado este
quiste per
riguarda tanto disco refo pu quea el ato del paciente que compar un
refuso Pio que un reflus que dane laat
delente logopedista deir ella también dice que claro en muchas de las
imágenes que estamos viendo a veces puede haber una una patología
que cuo origen sea un reflujo y esto también lo tenemos que poder
entender
nosotros Okay [Música] torni lazao que
yoo que V logopeda in un discorso dialisi funzionale del sistema buat io
Ho visto l'anatomia Ho visto la fisiologia ma Non
necessariamente guardo o mi anoto strategie compensator sei sono
perché come logopedista dovete poi
correggere le ctive abitudini dovete cambiare le strategie compensator
fare un controllo della qualit della riabilitazione molto spoi vorrebbe
ancora qualche seduta oppure no Non serve fare altro questo lo
possiamo dire come esperienza certo per possibilmente con i problemi di
economia con un feedback alente peré ad esempio in quella situazione io
di vedi ha questa condizione e dopo Che abbiamo
fatto la riabilitazione c' questra condizione IL feedback pu essere anche
fatto con una visita medicala lando ramo essere presenti
contemporaneamente medico specialista e
logopedista IL momento migliore perché ognuno pu guardare le cose ci
possiamo confrontare purtroppo molte volte quando IL logopedista
chiede la visita specialistica a magari arriva mesi dopo pente quindi Non
se IL logopedista F un bu lao
suat se invece IL logopedista Non era riuscito a corre ad esempio a quel
punto IL logopedista Non ha Bisogno di fare una diagnosi medica perché
ha gi molto lavoro per fare una diagnosi funzionale logopedica e quando
ha deciso ha
diagnostic com la situazione funzionale rander comunque All Torino allo
specialista per Cos fente [Música] bien eh En realidad orieta bueno ha
explicado de forma un poco más amplia todo lo que hay aquí y puedo
hacer Pues
un resumen Pues que nuestra función como logopedas es hacer ese
análisis funcional del sistema poc fonatorio tenemos que saber qué está
pasando con la función de el instrumento o del órgano o del aparato en
concreto que
tiene una eh patología orgánica Pero qué función está eh ocurriendo ahí
eh También nosotros tenemos que saber qué evaluación de malos
hábitos y estrategias compensatorias pues está haciendo el paciente o
también a nosotros nos puede ser útil el tener esta evaluación para sobre
todo el
proceso de readaptación en Muchos pacientes no vamos a poder quizás
hacer una rehabilitación pero sí necesitamos hacer una readaptación esto
por ejemplo ocurre con las parálisis laríngeas es decir es algo que está
ahí hay una cuerda que no se mueve pero nos interesa mucho observar el
sistema para saber qué
tipo de compensaciones vamos a hacer que nos ayuden a encontrar una
nueva voz para el paciente y que no nos provoque otros problemas que
esto a veces ocurre vale el control de la calidad de la rehabilitación orieta
hablaba de que esto es muy importante sobre todo por los costes
Entonces tenemos que saber si lo que estamos haciendo realmente lo
estamos haciendo bien si estamos trabajando dos semanas tres semanas
un mes qué está ocurriendo porque muchas veces como ya bien decía un
paciente hasta que vuelve a la consulta del otorrino pueden pasar TR
meses cu 5 meses y durante ese tiempo pues puede ocurrir que sea
tiempo perdido tiempo
perdido para nosotros tiempo perdido para el otorino tiempo perdido para
el paciente sobre todo no luego tener también la opción del feedback para
para el paciente que cuando estamos trabajando esos ejercicios también
se puedan ver esto por ejemplo es una cosa que yo hago mucho con la
rehabilitación
tubárica es decir mientras estamos haciendo ejercicios ver qué tipo de
movilidad están haciendo las membranas y no hacer cualquier cosa
porque a veces nos podemos cargar un tímpano es decir esto también Es
importante saber en qué momento tenemos que empezar a trabajar
porque muchas veces viene un paciente ha
hecho una intervención quirúrgica nos viene y bueno por cuestión de
calendario Tenemos que trabajar pero deberíamos de saber aunque ya
haya hecho una visita previa Cuál es el estado por ejemplo de inflamación
porque a lo mejor nos interesa empezar a trabajar pues con a
nivel de voz Pues con ejercicios de respiración con ejercicios de
hidratación y no tanto con otra serie de ejercicios que igual tienen una
carga que no nos interesa en ese momento Y entonces claro no vamos a
llamar al otorrin Aunque lo tengamos al lado para decir Mírame esto
porque es nuestro trabajo Se supone de acuerdo y entonces
siempre estamos trabajando un poco pues como con una especie de bola
de cristal como diciendo bueno parece que sí pero no no sé muy bien Qué
estoy haciendo como bien decía orieta no estamos realizando un
diagnóstico médico porque eso lo hacen ellos y está diciendo que ya es
mucho trabajo el que nosotros tenemos como para encima estar claro
obviamente si nosotros nos viene un paciente por primera vez que es el
caso que hemos tenido aquí porque este paciente yo luego lo derivé al
otorrino yo veo esto pues esto tenemos que decir que lo hemos visto no
puedo decir no lo he visto yo tengo que decir a ver Tengo este paciente
he visto unas cuerdas vocales y en su cuerda vocal derecha hay
algo y se supone que hemos hecho un grado para poder distinguir al
menos lo que es una laringe normal de una que no es tan normal Eso
deberíamos de poder hacerlo y si tenemos alguna duda de que hay algo
ahí que no sabemos Qué es pues lo preguntamos de Mira he visto algo
aquí que no sé qué es pero normal no es
vale Y a partir de ahí ya derivamos y ya tenemos algo Y esto es
importante porque a mí me ha ocurrido muchas veces que cuando
presentas unas fotografías Incluso el médico de cabecera ya en un primer
nivel ya envía directamente al otorrino no le da un strepsils que es lo que
le suele ocurrir a las personas
cuando Parece que tengo mucosidad si ya le das de alguna forma un
elemento con un informe que haya unas fotografías que haya algo
rápidamente el sistema funciona y y Funciona muy bien de acuerdo y Eh
Pues como ya bien decía al igual que un
otorrino deriva un logopeda Pues nosotros derivamos al otorrino cuando
sea necesario de acuerdo eh con lo cual Qué es lo más importante Pues
que los dos profesionales si hay más profesionales el resto obviamente
pero ahora Estamos hablando de otorrino y y logopeda la idea es que
trabajamos
de forma estrecha para qué Y esto es importante para el estar del paciente
que es el protagonista de la historia es decir aquí Lo importante es nos
viene un paciente y ese paciente tiene el derecho de estar bien tratado y
de no estar paseándose de una consulta a la otra y
entonces vuelvo a insistir que si nosotros nos viene un paciente no puede
pasar por 30 logopedas para que uno eh vea Pues cómo está su oclusión
dental cómo está su lengua cómo está su respiración cómo está su voz
no puede
porque que es que no hay ni dinero ni tiempo y entonces nuestra
obligación dentro de nuestras competencias es poder evaluar todo esto
ver en una primera evaluación cómo está esa función si las funciones no
están bien y además hay signos visuales que podemos encontrar lo
enviamos y el otorino nos lo va a agradecer mucho yo mi experiencia en
este aspecto llevo trabajando de esta forma pues muchos años ya 11
años Así es que siempre he tenido feedback positivo es decir pues
muchas gracias porque Gracias a ti ha venido antes Por si no hubiese
venido o porque nos das información que de otra forma nadie nos
la da porque claro yo cuando hago un informe ya estoy viendo también no
solamente si hay alguna alteración sino cómo se están comportando más
sistemas Y eso es interesante también para todos los torinos que luego
trabajan o que tienen que hacer algún tipo de intervención de acuerdo
Entonces a partir de todo esto que os hemos contado
pues tanto rieta como yo mismo hemos hecho pues este protocolo de
diagnóstico funcional que de lo que se trata es de realizar el diagnóstico
instrumental de las funciones que debe rehabilitar el logopeda utilizando
esto es importante instrumentos comunes a ambas disciplinas al igual
que el fon endoscopio ahora
pues también lo estamos utilizando pues para cación cervical disfagia
etcétera etcétera son instrumentos que están ahí no hay ningún tipo de
anatema de esto lo puedo utilizar esto no sio lo tenemos que utilizar
Obviamente que sí pues para obtener información objetiva
cuantificable y documental con puntos de vista que son diferentes porque
obviamente otorrino tendrá pues su forma de ver esa misma realidad y
nosotros tenemos la nuestra pero luego hay que confrontarla y realmente
llegar a ese diagnóstico mucho más completo que nos
interesa también os doy pues como información pues que desde el año
2013 al 2022 hemos hecho formación acreditada de esta formación que
realizamos 25 ediciones de dos niveles que actualmente lo planteamos en
TR que ya ha habido
participación de más de 150 logopedas y los que lo han hecho pues
siempre que hablo con todos ellos pues que bien la siempre ha sido eh
realmente un un buen una buena experiencia y se quejan quizás Pues de
bueno de esta dificultad quizás a la hora de poder aplicar luego todas
estas cosas en su lugar de trabajo o en
su ámbito por eso la importancia de la primera parte de la presentación
que todo esto lo hemos trabajado pues eh con eh eh colegas Pues de
España Italia Portugal Argentina y que hemos hecho también esta
presentación de nuestra experiencia Pues en congresos nacionales e
internacionales de acuerdo y también
una de las cosas que os queremos comentar es que hay un capítulo de un
libro que es este libro boc collegia aplicada que ha sido editado en el 2022
en Argentina y en el que explicamos también esta experiencia porque en
Argentina ya también su legislación les permite a los fon audiólogos el
poder
utilizar lo que es el el diagnóstico instrumental entonces Bueno ahí están
empezando también con todo este tema y yo he podido he tenido la
oportunidad de dar esta formación en el colegio de Fun audiólogos de la
plata también con muy buena acogida muy buena experiencia y Bueno
hablamos un poco pues también de
nuestra historia de lo mismo que os hemos comentado a y bueno
básicamente es esto ahora tenemos el turno de preguntas de lo que
queráis preguntar y ao ago un última un última cosa sí añade una cosa
una última cosa
abbiamo parlato aban rapidamente dianti pensando agli strumenti Non
una coro un protocollo
fatto peré IL logopedista usi le fib otti Non questo Seo
lese io medico specialista cerch di av migliori strumenti per vedere
grande possibile dettagliato possibile quella lesione ma proprio perché
cerco di guardare Bene una cosa por favor ella está diciendo una cosa
muy importante que es que cuando
hablamos de los instrumentos toda esta formación que hacemos no se
trata de aprender a utilizar el instrumento no se trata de eso de hecho los
soros ahora buscan el instrumento mejor posible para poder visualizar
detalles muy pequeños pero tiene un problema El problema es que
cuando nosotros vemos con una óptica
solo vemos ese detallito y todo lo que hay alrededor No se ve y entonces
claro esa información los logopedas no lo tenemos entonces para
nosotros nos va bien ver eso pero obviamente tenemos que ver todo el
resto por eso quizás para nosotros a veces es más útil utilizar un
espejo laringeo porque vamos a poder ver la laringe pero también vamos
a poder ver el comportamiento de todo lo que hay alrededor Cómo se
mueve la campanilla Cómo se mueve la faringe Cómo se mueve la lengua
etcétera etcétera etcétera que no lo podemos grabar sí que es más difícil
quizás la técnica también pero
bueno se trata de tener los dos instrumentos y ver un poco pues qué nos
interesa en cada momento de acuerdo no sé si hay finito ya con esto Sí
Prácticamente Sí sí Bueno pues muchas gracias Eduardo orieta por
compactar en 40 minutos tanta
información y la verdad es que ha sido muy muy relevante y muy
interesante ahora como hemos dicho antes de abriremos un pequeño
espacio perfecto si alguien quiere ya sea preguntar emitir pues una
opinión propia discrepar de algún tema aportar
algo diferente una otra visión o ha sido muy interesante porque bueno
tenéis perfiles profesionales diferentes ya hemos hablado de cómo se
compatibiliza poco para mejorar Pues el tratamiento diagnóstico y
experiencia del propio paciente Así que creo que tenéis el chat
activo ver si si nos cae alguna alguna pregunta A veces cuesta que la
gente también a esta hora está cansada y o que tambén lo hab explicado
muy claro la desanima A ver no si no introduzco más temas que pueden
ser
interesantes o hablamos otra cosa para cubrir estos minutitos que
quedan por noto pateando un solt ella dice que cuando hablamos de Ver
todas las funciones esto es
importante porque todas las funciones trabajan a la vez no van por
separado no va la respiración Por una parte la deción Por otra parte la
función tubárica Por otra parte no van todas juntas yeduc una person
vo cu respira el su naso una cosa de meno si dice que queremos hacer
una rehabilitación de una voz pero no sabemos cómo es respiración por
la nariz pues obiamente ya es una cosa menos que sabemos se vuc una
vo persona senteo feedback ver aco sente me ind si por ejemplo estoy
trabajando con ese mismo paciente pero no escucha es su feedback
verbo acústico Pues ya son dos
cosas menos que ser yoo ya con com or com a valut una
fun mano abitu impar a utizar alri strumenti sento la necesit ella dice
también que sol ya con nuestras manos con nuestros ojos con nuestros
oídos ya es una primera aproximación que nos da la experiencia y luego a
partir de aquí ya puedo ver si
necesito otros instrumentos para poder desarrollar también esa
evaluación diente diente medico se in Us loo que mi per un Tum Exacto
que por
ejemplo para un otorrino es mucho Peor si no puede utilizar un
instrumento que le permita ver un tumor sí Xavier sí os traslado dos
bueno dos aportaciones que que que hay que se han decidido a a
colaborar Mira por un lado Inés nos Comenta Hola Bueno Hola con Sara
Hola
soy Sara me gustaría preguntar Hay alguna formación sobre Cómo usar
todos los instrumentos de los que habéis hablado porque en el grado de
logopedia se explican de forma teórica pero no hay práctica con estos
instrumentos y esarte antes de usarlos directamente Obviamente con los
pacientes Muchas gracias y
antemano os di os dice Sara sí Pues mira eh precisamente Nosotros
hemos estado hablando con la universidad de manresa ya que soy
profesor asociado hemos presentado una propuesta para hacer esta
formación como formación continuada porque pensamos que esta es una
formación que para poder sacar el máximo
rendimiento ya deberían de ser logopedas que como mínimo estan el
último año que tengan una información anatómica fisiológica y funcional
porque si no solamente sería utilizar un instrumento que no tiene sentido
Entonces ya personas como mínimo de cuarto año o que ya han acabado
y que ya están trabajando
como ledas son quizás las personas ideales para poder dirigirse y
Nosotros hemos planteado lo que es una formación en tres eh cursos tres
niveles solamente con el primero ya sería muy interesante en el primer
nivel estaríamos trabajando
los instrumentos más analógicos por decir de alguna manera no
estaríamos trabajando la fibra óptica y por qué lo hemos pensado así
porque muchos logopedas quizás no tienen los recursos pues para poder
comprarse Pues un aparato que muchas veces estamos hablando de 5000
de 10000 eur pero una colección de espejos laringeos es muy
económica eso por 30 lo tenemos y un espejo con una luz al lado también
lo tenemos un otoscopio es muy sencillo es decir son cosas que de lo
que se trata Es sobre todo de abrir la mente para que eso que estamos
viendo cómo lo podemos codificar para que nos sea útil lo que
lo que está claro es que una fotografía de un otorrino no nos da ningún
tipo de información orieta Siempre dice una cosa muy que eh claro los
médicos muchas veces trabajan con cadáveres y están todos pero nadie
sabe cómo se mueven y a nosotros nos interesa cómo se mueven es
decir no no aprendemos nada de un músculo que está quieto entonces en
las fotos podemos aprender mucho sobre anatomía pero no sabemos
nada de la fisiología ni de la fisiopatología que es lo que nos interesa
realmente es decir cómo se comporta esa musculatura realmente en una
persona sana o en la
fisiopatología como una patología produce esos cambios de la fisiología
que es con lo que nosotros luego vamos a trabajar por eso es importante
verlo y esto no hay mucha literatura sobre el tema quizás A lo mejor Mira
con la universidad podemos hacer algún proyecto de vídeos o de
cosas en el futuro por qué no buen yo aprovecho para comentar que
bueno que Eduardo a través de su clínica de ríos arcas hace formación de
este tipo pero también en la universidad estamos en conversaciones con
Eduardo con orieta para de Cara a primer semestre del curso que viene es
decir octubre noviembre
Pues planificar un curso de de estas características por lo tanto los que
habéis asistido pues ya os informaremos Y si os interesa pues ya sabéis
a dónde estamos y luego aprovecho también para transmitir más una un
agradecimiento de Natalia que nos dice muchas gracias por la
presentación muy ilustrativa soy
logopeda en un hospital del ser más y nos Suele suceder que no
podemos usar un laringoscopio ni realizar un FES esto lo realiza el
servicio de otorrino creo que es la realidad de muchos logopedas cuando
tratamos disfagia yo
unora Natalia una una logopeda un osped una person fortun T perum ilop
imino l'a intendi o la f la faccia lo
specialista specialista facop la presente quello pu interessare vedere o
meno e quindi senro la [Música]
situazione Ila la listao dev continuare a trattare IL pente e seede di fare un
ulteriore f o
di vedere qualcosa puo Anna a anche semplicemente imparare l'uso degli
specchi una cosa economica immediata Che pui fare aa delente Mai
imparare a fare e imparare a fare perc se nodulo la fun que eres muy
afortunada de poder trabajar en un hospital porque ya implica que
trabajas en un equipo multidisciplinar y esto ya te permite en
un momento determinado poder asistir a las exploraciones o tener el
feedback directo del del de la persona el problema dice orieta es cuando
trabajamos en una consulta en la que quizás se debe de después de
seguir con el tratamiento de ese paciente y luego
aquí hasta que vuelve a hacer una revisión pasan meses y esto también
es una cosa que quizás el curso está muy más dirigido yo como trabajo
en una consulta en la que yo estoy solo esto es realmente evid y también
pienso tengo la suerte de que estoy en Barcelona ciudad que quizás
puedes decir Mira vete al
colega de al lado que está a dos calles pero yo me imagino a un logopeda
que vive en cualquier pueblo de España donde no hay quizás un hospital
cerca donde no hay un otorrino cerca y qué hacemos con ese paciente
hasta que lo vea alguien es decir esto es realmente problemático y y
peligroso además de acuerdo Entonces Bueno yo lo único que os puedo
decir es que la ley nos lo permite yo siempre que he estado hablando con
personas Al final Pues nadie me dice que no y estoy esperando que
algien me lo diga yo he trabajado en el colegio de logopedas de Cataluña
con lo cual el perfil
profesional está ahí el marco legal está ahí hay otros otras profesiones
que están mucho más avanzadas que nosotros en este caso hablo por
ejemplo de fisioterapia que ya hacen punción hacen ecografía hacen
prescripción pueden hacer prescripciones también de antiinflamatorios
hablo ya de la
enfermería que dentro de nada estar haciendo Ya funciones realmente
importantes bueno tenemos que también lo sabe Xavier ponernos las
pilas y realmente nuestros grados tienen que evolucionar muchísimo los
que ya hemos hecho la forma nuestra formación
obviamente a través de la formación continuada tenemos que seguir
trabajando Yo como profesor de la universidad continuamente me estoy
formando para poder ofrecer a los a a estudiantes que tengo aquí pues
todo lo que pueda obviamente Y esta es la idea no nos podemos quedar
con una idea de que
realmente hay alguien que lo mira todo y los demás no solo como
anécdota te puedo decir que yo en una ocasión hubo problemas por una
silla es decir todavía peor decir esta silla es mía es mía ni siquiera
hablaban de de los equipos ahita también comentaba que quizás en
algunos hospitales eh está limitado el
uso por cuestión del seguro o del valor de los instrumentos y claro
muchas veces en un entorno muy grande si muchas personas empiezan a
tocarlo todo es problemático entonces bueno esto a veces se hace No
pues si alguna cosita más fenomenal
creo que no hay nada más Ah bueno simple Ana nos comentaba en
Asturias en notor rino sí que nos enseñaron el uso de de espejos Bueno
pues genial Pues si os enseñaron Pues a usarlos me parece fantástico y
si necesitáis un tipo de eh de puesta a punto Pues también
estamos aquí para enseñaros nuevas técnicas quizás no enseñaron la
rinoscopia posterior que es Cómo ver la parte de atrás del kabum
pasando la campanilla y esto sí que lo enseñamos en nuestro curso y es
muy interesante bien pues Eduardo orieta son
las 7 en punto yo creo que lo habéis clavado yo lo dejaría Aquí también
para un poco para fijar la hora que tenemos programada y también dejar a
la gente que ya Descanse y que acabe se vaya a cenar y muchas gracias
por un dado a a
los que habéis asistido que habéis sido unos cuantos ido seguiendo por
por por aquí por la plataforma Mil gracias Eduardo orieta por vuestra
predisposición porque cuando os pedí de hacer este webinar el día
siguiente ya estabais preparándolo así que muchas gracias creo que el
tema ha generado
interés Ah tenemos pues una serie de personas que enviaremos esta
documentación para que tengan el vídeo que tengan incluso también la
presentación y si incluso algunos de ellos como tendrán mi email quieren
trasladar alguna duda para vosotros pues incluso puede poner en
contacto y porque
al final pues sois logopeda so perfecto una vía resposta intelligenza arici
aar la intelligenza anal Cos di Exacto Sí sí es
Vero sí sí sí eh que la Inteligencia artificial también se podrá utilizar
muchas de las cosas de la exploración lo harán robots Pero al final
tenemos que interpretar esa información porque si no estamos perdidos
Muy bien pues Ah buenas tardes buenas noches y hasta pronto un abrazo
perfecto Gracias a todos y tod gracias a todos Adiós adiós

Resumen transcripción:

Aquí está un resumen de las ideas principales:

El diagnóstico funcional logopédico es fundamental para una rehabilitación efectiva del

paciente. Como logopedas, debemos evaluar de forma integral todas las funciones
relacionadas con el aparato bucofonador, incluyendo:

- Función auditiva: Descartar problemas como tapones de oído que puedan afectar el
lenguaje[1].

- Función articulatoria, masticatoria y deglutoria: Evaluar alteraciones orofaciales[1].

- Función motora: Analizar el funcionamiento de los pares craneales[1].

- Función fonatoria: Utilizar espejos laríngeos, endoscopios rígidos y flexibles para valorar las
cuerdas vocales[1].

Para esta evaluación funcional, es importante utilizar instrumentos comunes a logopedas y

otorrinolaringólogos, como depresores, espejos, otoscopios, espirómetros, pulsioxímetros y
fonendoscopios[1].

Esto permite un diagnóstico más completo, al combinar la perspectiva del logopeda y el

otorrinolaringólogo, en beneficio del paciente[1].

Se destaca la importancia de una formación práctica para el uso adecuado de estos

instrumentos de evaluación funcional, más allá de la formación teórica en el grado de
logopedia[2].

Citations:

[1] https://ppl-ai-file-upload.s3.amazonaws.com/web/direct-files/7049542/7cf8793d-c1c8-
46c6-b568-95fab2c89632/paste.txt

[2] https://ppl-ai-file-upload.s3.amazonaws.com/web/direct-files/7049542/615e9404-808a-
4a50-a0b9-de9b5391abb9/paste-2.txt