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ENTREVISTA
17/01/2021
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17/1/2021 Verónica Zubillaga: “Entonces, ¿nos quedamos de brazos cruzados?” – Prodavinci
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A estas alturas, creo que nunca hubo voluntad política de llevar adelante la reforma
policial. Es decir, el control de las armas, de las municiones y una política
claramente preventiva del delito. Lo que hubo, más bien, fue una maniobra del señor
Hugo Chávez para atraer competencias y construir la idea de consenso alrededor de
un supuesto cambio en el tema de la seguridad ciudadana.
Hay que decir que las políticas militarizadas han tenido apoyo de los gobiernos de la IV
y de la V y, si miras las encuestas, hay un consenso entre grupos del chavismo y de la
oposición de aplicar políticas de «mano dura». Es decir, más allá de la orientación
política, hay coincidencias sobre la forma en que se enfrentan los problemas sociales o
la criminalidad. Pero en 2007 se abrió un espacio para que distintas voces —
provenientes de universidades, de organizaciones sociales, de organizaciones
defensoras de derechos humanos, incluidas las de orientación más o cialistas— para
que se debatiera el papel que juegan las policías y su relación con los sectores
populares y el uso de la fuerza. Ése fue el proceso de la reforma policial. Entonces, no
era sólo el designio o la voluntad de Hugo Chávez Frías. Así mismo diría que hay un
cribaje de la sociedad venezolana, más allá del chavismo y de la oposición,
caracterizado, primero, de una relación muy autoritaria con los sectores populares, de
mucha distancia y, segundo, de darle la espalda a esa realidad.
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Sin duda, sin duda. Esta impronta militar, esta persecución, es un modelo claramente
latinoamericano. En El Salvador, a comienzos de este siglo, se aplicó la política de
«mano dura», siguió el incremento de los crímenes —particularmente de los
homicidios— y como respuesta, el Estado lanza la «política de súper mano dura», lo que
se logró fue que se terminaran de conformar y de fortalecer las maras (verdaderas
estructuras del crimen organizado). Algo similar ocurre en Brasil, con este grupo
conocido como Primer Comando de la Capital.
Por esa razón acudimos a conceptos como Necropolítica, del lósofo camerunés,
Achille Mbembe (una política de muerte contra un sector de la población, a la que se
somete a un estado de excepción y de enemistad rutinario, que se haya en la base de la
práctica estatal del derecho de matar). Es un Estado, como dice Mbembe, mortífero. La
población se siente acorralada por los distintos poderes armados, porque es cierto que
hay grupos criminales organizados, con los cuales se convive, digamos, como lo señala
la literatura, una forma de gobernanza criminal. Y, al mismo tiempo, tienes la invasión
armada por parte de las fuerzas policiales. Sin duda, es la zozobra como forma de vida.
No, no. Aquí pasa algo que va en contrasentido a esa tesis. Los estudios dicen que a
mayor pobreza —o desigualdad— mayor violencia. Pero en medio de los ingentes
recursos que Venezuela percibió por el petróleo y de las políticas redistributivas del
chavismo, comienza a incrementarse la violencia. ¿Por qué? Con un grupo de
investigadores tenemos una hipótesis: en medio de la bonanza económica hay una
lucha interna dentro del Estado y, por lo tanto, una fragmentación. Lo que impide, por
un lado, que se apliquen políticas estructuradas, a la vez que se incrementa la política
de «mano dura» y con ella la respuesta de los grupos del crimen organizado. Además,
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bajo la premisa de que esto es una revolución pací ca, pero armada, haces una
inyección de armas a la población y se pierde el control de las armas. Hay, por ejemplo,
un ujo de municiones de las industrias militares a los grupos delictivos. Entonces
tienes una con uencia de factores que en Venezuela producen un incremento de
violencia muy importante. Vemos mucha fragmentación y el proyecto bolivariano de
crear un nuevo Estado termina siendo un fracaso. Lo que tenemos actualmente es el
desmantelamiento del Estado social y mucha violencia policial e interpersonal.
Citemos dos frases del libro. La primera, dicha por el general Antonio Benavides: «El
destino nal de todo delincuente es la cárcel o bajo tierra». Y la segunda, un tuit de
Freddy Bernal: «¿Cuántos funcionarios policiales y civiles deben morir? Hay que
tomar policial y militarmente los corredores de la muerte de Caracas». ¿Cuál es el
poder que hay detrás de estas palabras?
Yo le vengo haciendo seguimiento a ese discurso de muerte. Diría que uno lo viene
escuchando desde la década de 1990. Por ejemplo, aquel gobernador del estado Lara,
Orlando Fernández, que decía: «No crean los delincuentes que mis policías los van a
proteger de los linchamientos. Allá ellos que mueran». Entonces, son discursos que
legitiman la matanza como formas de control. Por supuesto, son matrices discursivas
muy peligrosas, porque se termina instalando esta suerte de relación necrofílica, en la
que hay, si se quiere, una legitimación social de la matanza. Lo compruebas cuando
una madre te dice: «Bueno, si mi hijo hubiese sido un malandro, pero mi hijo era
sano». ¡Caramba, es como si en este país hubiera pena de muerte! Eso es lo grave. Son
discursos, desde posiciones de poder, que vienen legitimando y justi cando la muerte
como forma de la política. Es lo que esta antropóloga brasileña, Martha Huggins, llama
la instalación de una maquinaria de la atrocidad, porque se instala la muerte como
patrón desde el Estado.
El saldo más reciente de la atrocidad policial arroja 23 muertes violentas registradas
en la parroquia La Vega el pasado n de semana. Una masacre. ¿Qué re exión haría
alrededor de este operativo?
Ha sido una época muy dura, precisamente, por este signo de la muerte. Añadiría
también los muertos de Güiria. Son muertes por negligencia y por inanición. Es decir,
son dos caras de la muerte y de la relación del Estado con la población. Uno es la
muerte de una población desamparada que huye de esa manera. Uno esperaba un
discurso estatal de lamento y de duelo, pero no. Es un discurso de culpabilización. Algo
así como «bueno, allá esa gente que sube a un barco para ocho personas, pero subieron
cuarenta». Entonces, una cara es por desamparo y la otra es por acción directa y en una
sola jornada mueren 23 hombres de los sectores populares.
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¿Podría hacer un retrato hablado del hombre joven y pobre, que muere a manos de
las fuerzas policiales del Estado?
En aquel discurso fatídico de Belisario Landis, que jamás podré olvidar, él dice:
«lamento que hayan muerto estos predelincuentes en enfrentamientos entre ellos o
con la policía». ¿Predelincuentes? Predelincuentes somos todos. Y lo que llama la
atención de este discurso es que lo hace una gura desde una posición de poder, que
no condena esos hechos, que no llama a una investigación, sino que sólo lamenta. A lo
largo de mis trabajos he señalado la implicación de ese hombre joven, moreno, de
barrio. Es como tener una impronta, una marca, donde estás expuesto al riesgo de
muerte por parte de las fuerzas policiales, nada más por tener ese sino.
¿Qué elementos tendría que haber en el horizonte para cambiar esta situación?
Allí, por supuesto, hay un trabajo muy arduo de rescate de la ciudadanía, de derechos y
del valor sagrado de la vida. Es decir, el ciudadano cuenta como tal y es una persona
con derechos. Es un trabajo de recuperación muy importante. Diría que han venido
articulándose grupos, organizaciones, que están trabajando en eso, que están
produciendo un discurso de ciudadanía para contrarrestar el discurso de muerte. Diría,
además, que hay que saldar las deudas históricas a las cuales el chavismo no respondió,
a pesar de la esperanza que sembró en la gente, digamos, los derechos sociales de los
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