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17/1/2021 Verónica Zubillaga: “Entonces, ¿nos quedamos de brazos cruzados?

” – Prodavinci

ENTREVISTA

Verónica Zubillaga: “Entonces, ¿nos


quedamos de brazos cruzados?”
POR Hugo Prieto (https://prodavinci.com/autores_pd/hugo-prieto/)

Verónica Zubillaga retratada por Karina Aguirrezabal | RMTF

17/01/2021


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De 14 personas muertas en la Cota 905 ( julio de 2015) pasamos a 23 personas muertas


en la parroquia La Vega el pasado n de semana. Un incremento de personas
asesinadas en medio de operativos policiales. Si faltaba un hecho que corroborara la
tesis de Verónica Zubillaga y otros autores —del punitivismo carcelario masi cado a
una práctica de matanza sistemática extralegal—, pues las Fuerzas de Acciones
Especiales de la Policía Nacional Bolivariana vinieron a darles la razón, sin atenuantes,
sin reparos y en medio de la muerte.

Una aproximación a la histórica relación de autoritarismo y violencia del Estado hacia


los sectores populares está contenida en el libro Dicen que están matando gente en
Venezuela (Editorial Dahbar). Lo que sigue a estas líneas es sólo una arista de la
investigación que, además de Zubillaga, desarrollan Manuel Llorens, José Luis
Fernández-Shaw, John Souto, Keymer Ávila, Andrés Antillano, Chelina Sepúlveda y
Francisco Sánchez.

¿Qué caracteriza lo que se denomina «punitivismo carcelario»?

El punitivismo carcelario se inserta dentro de una historia de militarización de las


fuerzas policiales. En ese sentido, además, tenemos una relación muy autoritaria del
Estado hacia los sectores populares. Eso lo revelan las investigaciones de Tosca
Hernández desde los años 80 y se expresa en la legislación (la Ley de vagos y
maleantes), en las acciones policiales (redadas) y en el discurso (la célebre y oscura
frase del general Belisario Landis cuando caracteriza a un joven, habitante de un
barrio, como un «predelincuente»). Y lo que sucede, a partir de 2010, y en paralelo al
proceso de reforma policial, es que se despliegan operativos militarizados como el
Dispositivo Bicentenario de Seguridad (Dibise). Por un lado, con la mano izquierda,

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llevas adelante una reforma en la que se está debatiendo la impronta autoritaria de la


policía y, al mismo tiempo, con la mano derecha, estás lanzando operaciones
militarizadas represivas. A partir de ese año se encarcelan, masivamente, a hombres
jóvenes que habitan en los barrios.

A estas alturas, creo que nunca hubo voluntad política de llevar adelante la reforma
policial. Es decir, el control de las armas, de las municiones y una política
claramente preventiva del delito. Lo que hubo, más bien, fue una maniobra del señor
Hugo Chávez para atraer competencias y construir la idea de consenso alrededor de
un supuesto cambio en el tema de la seguridad ciudadana.

Hay que decir que las políticas militarizadas han tenido apoyo de los gobiernos de la IV
y de la V y, si miras las encuestas, hay un consenso entre grupos del chavismo y de la
oposición de aplicar políticas de «mano dura». Es decir, más allá de la orientación
política, hay coincidencias sobre la forma en que se enfrentan los problemas sociales o
la criminalidad. Pero en 2007 se abrió un espacio para que distintas voces —
provenientes de universidades, de organizaciones sociales, de organizaciones
defensoras de derechos humanos, incluidas las de orientación más o cialistas— para
que se debatiera el papel que juegan las policías y su relación con los sectores
populares y el uso de la fuerza. Ése fue el proceso de la reforma policial. Entonces, no
era sólo el designio o la voluntad de Hugo Chávez Frías. Así mismo diría que hay un
cribaje de la sociedad venezolana, más allá del chavismo y de la oposición,
caracterizado, primero, de una relación muy autoritaria con los sectores populares, de
mucha distancia y, segundo, de darle la espalda a esa realidad.

Ese debate concluye y se produce una respuesta militarizada. ¿A partir de 2010 se


produce un cambio cualitativo?

Diría que en un trasfondo de autoritarismo hay una exacerbación de la militarización.


Ese giro no sale de la nada. Se acentúa a partir de 2013, en un contexto en el que
colapsan los precios del petróleo y la propia industria petrolera. Por otro lado, ya no
tienes la gura aglutinante de Hugo Chávez. Viene entonces una fase mucho más
acentuada de militarización, en la cual escuchamos «el discurso de la persecución» y
del «enemigo interno». El tema de las armas, por ejemplo, lo ves en la multiplicidad de
actores armados o en el mapa de actores armados que tenemos en la actualidad.

Justamente, en un contexto de contracción económica a niveles increíbles, de


hiperin ación, de pobreza generalizada y, nalmente, de emergencia humanitaria
compleja, el gobierno del señor Nicolás Maduro profundiza su política de mano
dura. ¿Cómo se vive esta realidad en los barrios de Caracas?

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Quisiera contextualizar que las políticas de «mano dura» no son exclusivas de


Venezuela. Es un tipo de políticas que ha prevalecido en América Latina. La tienen en
Centroamérica y en Brasil claramente. El resultado de esta política, al menos en
Centroamérica, es que hay una reorganización del mundo criminal para responder a la
guerra. Y algo predecible: la escalada de violencia. Entonces, la política de «mano
dura» en Venezuela se enmarca en ese patrón común de América Latina.
¿Estamos ante un aporte de América Latina para el mundo?

Sin duda, sin duda. Esta impronta militar, esta persecución, es un modelo claramente
latinoamericano. En El Salvador, a comienzos de este siglo, se aplicó la política de
«mano dura», siguió el incremento de los crímenes —particularmente de los
homicidios— y como respuesta, el Estado lanza la «política de súper mano dura», lo que
se logró fue que se terminaran de conformar y de fortalecer las maras (verdaderas
estructuras del crimen organizado). Algo similar ocurre en Brasil, con este grupo
conocido como Primer Comando de la Capital.

Verónica Zubillaga retratada por Karina Aguirrezabal | RMTF.

Volvamos a la inquietud inicial. ¿Cómo se viven estas políticas en un barrio?


El paroxismo de «la política de mano dura» fue la OLP (Operativos de Liberación del
Pueblo). Te puedo hablar de todos los trabajos que hicimos en la Cota 905. La gente lo
vivió como dos años de una invasión bárbara. Es decir, una invasión de diferentes
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funcionarios de cuerpos policiales, con capuchas, fuertemente armados. Lo llamativo,


el patrón sistemático que arrojó las entrevistas que hicimos, es que en el contexto de
escasez de alimentos y de bienes de primera necesidad, a la gente le robaban la
comida, los teléfonos celulares, pañales. Realmente es una forma de depredación muy
sistemática. La gente decía: «Vienen los de negro los lunes».
Una cita del estudio: «Irrumpieron semanalmente, varios días a la semana, por más
de dos años». Quisiera detenerme en las implicaciones de esta frase. Un cálculo,
extremadamente conservador, arroja que —en sólo un año— hubo 108 operativos
policiales, todos en la Cota 905. Diría que no se trata de establecer el control, sino de
infundir el terror.

Por esa razón acudimos a conceptos como Necropolítica, del lósofo camerunés,
Achille Mbembe (una política de muerte contra un sector de la población, a la que se
somete a un estado de excepción y de enemistad rutinario, que se haya en la base de la
práctica estatal del derecho de matar). Es un Estado, como dice Mbembe, mortífero. La
población se siente acorralada por los distintos poderes armados, porque es cierto que
hay grupos criminales organizados, con los cuales se convive, digamos, como lo señala
la literatura, una forma de gobernanza criminal. Y, al mismo tiempo, tienes la invasión
armada por parte de las fuerzas policiales. Sin duda, es la zozobra como forma de vida.

¿Qué derechos ciudadanos están suspendidos en esos operativos?


Los derechos más básicos, comenzando por el derecho a la vida, el derecho a la
preservación física. Lo que le oí decir a una señora. Aquí vivimos como los monitos,
«no podemos ver, no podemos hablar y no podemos escuchar». Y eso es casi como la
vida biológica. Es decir, no tienes ningún derecho.
La tesis que prevaleció en el chavismo: hay una relación directa entre pobreza y la
delincuencia. Si la pobreza se disparó en Venezuela a partir de 2013, lo que cabía
esperar era el endurecimiento de la política de «mano dura». ¿Por qué habría de
sorprendernos?

No, no. Aquí pasa algo que va en contrasentido a esa tesis. Los estudios dicen que a
mayor pobreza —o desigualdad— mayor violencia. Pero en medio de los ingentes
recursos que Venezuela percibió por el petróleo y de las políticas redistributivas del
chavismo, comienza a incrementarse la violencia. ¿Por qué? Con un grupo de
investigadores tenemos una hipótesis: en medio de la bonanza económica hay una
lucha interna dentro del Estado y, por lo tanto, una fragmentación. Lo que impide, por
un lado, que se apliquen políticas estructuradas, a la vez que se incrementa la política
de «mano dura» y con ella la respuesta de los grupos del crimen organizado. Además,
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bajo la premisa de que esto es una revolución pací ca, pero armada, haces una
inyección de armas a la población y se pierde el control de las armas. Hay, por ejemplo,
un ujo de municiones de las industrias militares a los grupos delictivos. Entonces
tienes una con uencia de factores que en Venezuela producen un incremento de
violencia muy importante. Vemos mucha fragmentación y el proyecto bolivariano de
crear un nuevo Estado termina siendo un fracaso. Lo que tenemos actualmente es el
desmantelamiento del Estado social y mucha violencia policial e interpersonal.
Citemos dos frases del libro. La primera, dicha por el general Antonio Benavides: «El
destino nal de todo delincuente es la cárcel o bajo tierra». Y la segunda, un tuit de
Freddy Bernal: «¿Cuántos funcionarios policiales y civiles deben morir? Hay que
tomar policial y militarmente los corredores de la muerte de Caracas». ¿Cuál es el
poder que hay detrás de estas palabras?

Yo le vengo haciendo seguimiento a ese discurso de muerte. Diría que uno lo viene
escuchando desde la década de 1990. Por ejemplo, aquel gobernador del estado Lara,
Orlando Fernández, que decía: «No crean los delincuentes que mis policías los van a
proteger de los linchamientos. Allá ellos que mueran». Entonces, son discursos que
legitiman la matanza como formas de control. Por supuesto, son matrices discursivas
muy peligrosas, porque se termina instalando esta suerte de relación necrofílica, en la
que hay, si se quiere, una legitimación social de la matanza. Lo compruebas cuando
una madre te dice: «Bueno, si mi hijo hubiese sido un malandro, pero mi hijo era
sano». ¡Caramba, es como si en este país hubiera pena de muerte! Eso es lo grave. Son
discursos, desde posiciones de poder, que vienen legitimando y justi cando la muerte
como forma de la política. Es lo que esta antropóloga brasileña, Martha Huggins, llama
la instalación de una maquinaria de la atrocidad, porque se instala la muerte como
patrón desde el Estado.
El saldo más reciente de la atrocidad policial arroja 23 muertes violentas registradas
en la parroquia La Vega el pasado n de semana. Una masacre. ¿Qué re exión haría
alrededor de este operativo?
Ha sido una época muy dura, precisamente, por este signo de la muerte. Añadiría
también los muertos de Güiria. Son muertes por negligencia y por inanición. Es decir,
son dos caras de la muerte y de la relación del Estado con la población. Uno es la
muerte de una población desamparada que huye de esa manera. Uno esperaba un
discurso estatal de lamento y de duelo, pero no. Es un discurso de culpabilización. Algo
así como «bueno, allá esa gente que sube a un barco para ocho personas, pero subieron
cuarenta». Entonces, una cara es por desamparo y la otra es por acción directa y en una
sola jornada mueren 23 hombres de los sectores populares.
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Verónica Zubillaga retratada por Karina Aguirrezabal | RMTF.

¿Podría hacer un retrato hablado del hombre joven y pobre, que muere a manos de
las fuerzas policiales del Estado?

En aquel discurso fatídico de Belisario Landis, que jamás podré olvidar, él dice:
«lamento que hayan muerto estos predelincuentes en enfrentamientos entre ellos o
con la policía». ¿Predelincuentes? Predelincuentes somos todos. Y lo que llama la
atención de este discurso es que lo hace una gura desde una posición de poder, que
no condena esos hechos, que no llama a una investigación, sino que sólo lamenta. A lo
largo de mis trabajos he señalado la implicación de ese hombre joven, moreno, de
barrio. Es como tener una impronta, una marca, donde estás expuesto al riesgo de
muerte por parte de las fuerzas policiales, nada más por tener ese sino.

¿Qué elementos tendría que haber en el horizonte para cambiar esta situación?
Allí, por supuesto, hay un trabajo muy arduo de rescate de la ciudadanía, de derechos y
del valor sagrado de la vida. Es decir, el ciudadano cuenta como tal y es una persona
con derechos. Es un trabajo de recuperación muy importante. Diría que han venido
articulándose grupos, organizaciones, que están trabajando en eso, que están
produciendo un discurso de ciudadanía para contrarrestar el discurso de muerte. Diría,
además, que hay que saldar las deudas históricas a las cuales el chavismo no respondió,
a pesar de la esperanza que sembró en la gente, digamos, los derechos sociales de los

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sectores excluidos. El desafío no es sólo en términos de políticas públicas estatales,


sino de una cultura que recupere, que internalice, de nuevo, el valor de la vida y la
ciudadanía como concepto materializado en derechos como salud, educación y
vivienda.
Lo que ha habido es impunidad y una parálisis de la justicia.
En contextos donde se han experimentado violaciones masivas a los derechos
humanos, tiene sentido comenzar a prepararnos y a formarnos en procesos de justicia
transicional, que son muy amplios y que se tienen que ajustar a la historia particular de
cada país. Pero un proceso de tales características implica examinar el pasado y
aprender de esta historia. Cuando hablamos de esta relación muy autoritaria por parte
del Estado hacia los sectores populares, bueno, tenemos masacres históricas como la
de Cantaura, la de Yumare, el Amparo, el Caracazo. El chavismo, como promesa,
emerge como respuesta a un Estado muy autoritario, que en la década de 1990 se
convirtió en muy excluyente. Entonces, se trata de un examen del pasado para fraguar,
precisamente, un horizonte común donde podamos caber todos en este país.
En distintas oportunidades, las fuerzas vivas de la sociedad venezolana —las
academias, los gremios, las organizaciones sociales, las ONG de los más variados
ámbitos— han exigido que sus demandas sean escuchadas y se les tome en cuenta.
Sin embargo, la respuesta del poder ha sido, si no el desprecio, el mutismo más
elocuente. ¿Por qué tendríamos que ser optimistas?

No se trata de ser optimistas. Recientemente estaba leyendo El hombre en busca de


sentido, cuyo autor es Víktor Frankl, un libro que se publicó después de los campos de
concentración y ahora está muy en boga a raíz de la pandemia. Frankl habla de un
optimismo trágico. Es decir, es un optimismo realista, que se ubica en las condiciones
extremas (los campos de exterminio), pero en el cual se delinea un horizonte, en el
cual uno se quiere encaminar. Es trágico porque no es la ingenuidad del optimismo.
Pero tampoco es el nihilismo. Entonces, ¿nos quedamos de brazos cruzados? Hay un
movimiento de gente, de organizaciones, que comienzan a articularse para poder
fraguar este horizonte en el cual nos queremos ver.

HUGO PRIETO (HTTPS://PRODAVINCI.COM/AUTORES_PD/HUGO- PRIETO/)


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