Una nueva forma de hacer negocios.

Entrevista a Salim Ismail

Mateo Aguilar Mastretta: En principio quiero preguntarte sobre algunas cosas generales
de tu libro (Exponential Organizations), hblame un poco de las sugerencias que tiene para
traer a las corporaciones y a las empresas a una era digital, algo que al parecer muchas
necesitan y que no es tan comn.

Salim Ismail: S de verdad que no lo es y que es algo muy difcil de hacer. La razn de
nuestra forma de pensar, por lo que existe Singularity University y en parte de por qu
escrib el libro es que hemos visto una aceleracin en cmputo por 60 aos y ahora la
vemos en una docena de tecnologas: drones, impresin en 3D, bitcoin, neurociencia,
etctera. La resolucin a la que puedo escanear el cerebro se duplica cada ao por
tecnologa de computadora y la ventaja de eso es increble. Tenemos 12 tecnologas
aceleradas hoy y donde se cruzan hay otro multiplicador en la ecuacin, porque puedo
tomar ese escaneo y aadirlo a un aprendizaje de mquina y tendra cualquier tipo de
posibilidades.

MAM: Entonces estamos hablando de cmputo en la nube e inteligencia artificial?

SI: Hay toda una serie de tecnologas como cmputo en la nube, inteligencia artificial,
robtica, sensores y donde se cruzan las aplicaciones empiezan a explotar, as que puedo
usar impresin 3D, biotecnologa y tecnologa de clulas madre para imprimir rganos y
eso era simplemente increble hace 10 aos. La cantidad de innovacin que est
ocurriendo es algo que nunca habamos visto y esto desestabilizar cada industria que
vemos.
Ilustraciones: Patricio Betteo

En realidad, esta conversacin era difcil hace cinco aos cuando empec a escribir el libro
porque los ejemplos no estaban todava. Veamos desestabilizacin en peridicos y msica
y libros, pero no en mucho ms y ahora tenemos cambios en taxis, hoteles, autos, energa
y prcticamente cada industria que vemos est en sisma y tenemos ejemplos de ello.
Creemos que este es el punto ms crtico de inflexin para negocios que hemos visto y eso
empieza a dar un mandato muy claro de cmo los empresarios deben pensar a futuro.

Tenemos dos recomendaciones clave: asegrense que su administracin est enterada

que estamos en este mundo nuevo. En muchas vemos que el CEO sabe lo que est
pasando, pero el CIO no sabe y el CFO nunca sabe lo que est pasando. Una vez que ests
enterado, entonces necesitas organizarte para este nuevo mundo y nuestra
recomendacin ah es que conserves la organizacin existente, haz mejoras incrementales,
pero haz innovacin que distorsione, al filo de la organizacin y apuntala hacia fuera. Larry
Page se me acerc en Google hace algunos aos y dijo: Hey, tu incubadora es muy buena.
Debera hacer eso en Yahoo!?. Y le dije no, porque cuando trates de hacer eso el sistema
inmune de la empresa vendr y te atacar, pero haz algo as y ponlo afuera. Ves resultados
con Google Cards y Google Glass, en las que usan su capacidad central de administrar
informacin y usan nuevo hardware para ver nuevas reas. El maestro de esta tcnica es
Apple. Lo que hacen, a diferencia de todos, es que toman un pequeo equipo que
distorsiona, que va al filo, lo mantienen secreto y le dicen que ataque a otra industria.
Empez con msica, telfonos, tabletas, relojes, pagos, salud. No hay lmite para el
mercado, siguen tirando industria tras industria y es sorprendente que nadie nota que lo
hacen y nadie ms lo est haciendo.

MAM: Bueno, ellos crean competencia especfica en mercados que tienen mucho
crecimiento y puedes anticiparlo. Como el caso de Spotify, cuando la compaa es
suficientemente grande puedes estar seguro que Apple crear su producto para competir.

SI: Solamos pensar que Microsoft atacara esta industria o Google, pero Apple lo est
haciendo. Por eso creemos que toda gran empresa hoy, o eres el que distorsiona o al que
distorsionan. El resultado es que estoy hablando con los CEO de muchas compaas: BMW,
Volkswagen, Credit Suisse, Unilever, Procter&Gamble, Mars, etctera.

MAM: De acuerdo. Y parte del objetivo del libro, de lo que entiendo hasta ahora, es que
quieres implementar este modelo en compaas? T te encargas de ir a las empresas y
mostrarles el camino.

SI: En realidad no. Mi esperanza es alterar a la comunidad empresarial entera. Lo que

quiero decir es que hay una nueva forma de hacer negocios: escalar tecnologa es sencillo,
podemos pasar de un usuario a un milln de usuarios muy fcil, pero escalar la
organizacin es un proceso incremental lento y siempre ha sido, pero ahora vemos, literal
en los ltimos cinco o seis aos, nuevas organizaciones que han aprendido cmo escalar
sus estructuras organizacionales tan rpido como podemos escalar tecnologa y nunca
habamos visto algo as. Cuando investigamos, encontramos ms de 100 empresas
haciendo esto y las analizamos y nos preguntamos: cmo lo estn logrando? Y
descubrimos que todas estn usando alguna combinacin de las 10 sugerencias, mnimo
cuatro, pero si tomas a una empresa como GitHub, ellos usan las 10, Waze usa varias y
Google tambin, pero mnimo cuatro, y si implementas cuatro o ms, mejoras 10 veces el
desempeo de tu compaa y eso es muy importante, as que en la primera mitad del libro
analizamos quines estn implementando esto y ms adelante vemos cmo lo puede usar
alguien ms para emprender, hacer un Upstart, una compaa con esa filosofa, pero la
parte ms importante, el 40% del libro, explica la manera de aplicar este mtodo disruptivo
a empresas ya establecidas. Para m se fue el verdadero reto intelectual. Es fcil decir
aqu estn las tcnicas, pero cmo se implementan es la clave. Ahora, cuando la gente
quiere implementar los mtodos de Exponential Organizations no tienen que acercarse a
m, porque hay muchas formas y recursos para hacerlo. Lo que yo hice fue identificar el
cambio y decir: miren ya no estamos construyendo compaas de esta forma as que
sugiero que los que quieran construir un negocio lo hagan de esta manera.

MAM: Y pensando en eso fue que fundaste Singularity University, para ensearle a otras
personas la manera de implementar estos mtodos disruptivos?

SI: No, Singularity University se enfoca en encontrar lderes en los negocios y la poltica,
que impulsarn el futuro del mundo porque pensamos que el mundo necesita cambiar
radicalmente. Piensa en esto: cada mecanismo que usamos para mover el mundo, ya sea
poltica, el sistema legal, la educacin, sistema de salud, propiedad intelectual, religiones,
todos han expirado, se disearon para un mundo de hace unos siglos, para un mundo
anlogo de escasez material, cuando hemos entrado a un mundo digital de abundancia y
los modelos viejos no aplican.

Uso el ejemplo de la democracia. Cuando la informacin era escasa, estando en la ciudad,

no sabas qu pasaba en Chihuahua y la velocidad a la que viajaba la informacin era la de
un caballo, por lo que tenas a un representante de Chihuahua para saber la situacin de
ese lugar. Ahora tienes una abundancia de informacin y no necesitamos al representante.
Cmo arreglas eso? Por eso cada democracia grande est rota: Estados Unidos, Brasil,
Mxico; la de Estados Unidos est completamente rota, pero actan como si no lo
estuviera. Tenemos que reinventar la democracia. Por ejemplo, podra usar una inteligencia
artificial para leer todos los posts y tuits en Mxico y averiguar qu tipo de poltica pblica
necesitan. No necesito un poltico o un representante, lo hago con IA. Pero no hacemos
nada de eso y tampoco tenemos maneras de actualizar estas instituciones as que nuestra
misin en Singularity University es entrenar nuevos lderes y usar nuevas tcnicas para
resolver grandes problemas. Eso es la universidad.

Yo estoy ms enfocado en tomar el impacto de esas tecnologas en negocios para cambiar

completamente el modelo y quiero alertar a la gente y educarla para lograrlo.

MAM: Y cuando educas a gente en estas tcnicas buscas crear un nuevo tipo de poltico,
un poltico inteligente, por llamarlo as?

SI: Un poltico inteligente es una anttesis. Lo que queremos crear es un nuevo poltico. Lo
que hacemos en nuestro curso de verano de 10 semanas: juntamos 80 estudiantes de 40
pases y viven con nosotros en NASA. La mitad del verano damos 300 horas de talleres,
laboratorios sobre el futuro de estas tecnologas y luego lo convertimos en una incubadora
y les asignamos problemas globales: educacin, pobreza, calentamiento global, para que
los atajen con esta aceleracin tecnolgica que han aprendido y el objetivo central es
impactar a mil millones de personas en 10 aos. Le llaman Sleepless University y ahora
tenemos cinco mil aplicaciones de 120 pases peleando por 80 lugares. La edad promedio
es de 25 aos. Y bueno, lo que buscamos es traer a la gente que va a dirigir pases en 10 o
20 aos, acercarnos a ellos y con este conocimiento de tecnologa pueden comportarse
de manera ms apropiada que los lderes que tenemos hoy en da. Por ejemplo, el
presidente de Argentina, Mauricio Macri, es un ex alumno, Vctor Lagunas aqu en Mxico
tambin y poco a poco nos acercamos a posiciones de poder. Actualmente tenemos 20 mil
personas operando por todo el mundo.

MAM: Bueno, esto es un proceso y acabas de empezar, pero el propsito es mejorar el

mundo, por lo que entiendo, hacerlo ms eficiente. As que si podemos tomar todos los
procesos que el mundo necesita y hacer que funcionen tan eficientemente como sea
posible, eso arreglara los problemas de la humanidad?

SI: En algunos casos, pero lo que suceder es que estas nuevas tecnologas nos dan
nuevas formas de pensar. T no creeras que mi Smartphone iba a ser mi maestro de
escuela hace 10 o 20 aos. En 10 aos lo ser con una IA que escuche mi voz y me ensee
cosas o las transmita directo a mi cabeza, quin sabe. Eso no es hacer un proceso ms
eficiente sino transformar radicalmente la experiencia actual. Pinsalo as: toda nuestra
memoria estaba en nuestra mente y ahora est en nuestros Smartphones y eso libera
muchas neuronas para hacer otros trabajos y no tienes que esforzarte en recordar cosas.

Creo que la tecnologa es una fuente enorme de progreso en el mundo. Podra argumentar
que es la nica en el mundo y ahora tenemos una docena de tecnologas movindose muy
rpido y eso nos emociona porque el resultado de eso ser profundo y vemos que donde
se desata la tecnologa en el mundo hay mejoras radicales. Mientras ms tecnologas
lancemos al mundo ser mejor para todos y queremos ver soluciones implementadas en
todo el planeta.

MAM: Eso es lo que me hace ser optimista porque cuando ves problemas como el
calentamiento global, siempre hay alguien que dice la tecnologa lo solucionar. Eso es
posible?

SI: Bueno, ya es una solucin. Desde el principio cuando usas un palo para bajar fruta, ya
es una tcnica y eventualmente ser un dron el que lo haga por ti. Siempre usamos
tecnologa para mejorar la condicin humana. Desde el momento que te vacunan de nio
tcnicamente eres un cyborg, no eres completamente humano porque te has
suplementado con tecnologa, pero el error en el que mucha gente cae es pensar que
mientras ms tecnologa uso ms retrae de mi humanidad. Yo afirmo lo opuesto, que la
tecnologa aumenta mi humanidad porque somos ms eficientes como humanos cuando
vemos mejor, sufrimos menos enfermedades y, cuando la tecnologa automatiza trabajos,
son los peores trabajos, pero aun as tenemos dos inquietudes: prdida de trabajo por
automatizacin y calentamiento global. Nos preocupa mucho el calentamiento global, y no
porque sea un gran problema, sino porque no hay estructura poltica para solucionar el
problema.
MAM: Bueno, ese es el problema. Despus de usar el palo la tecnologa ha avanzado tanto
que est desestabilizando el planeta, y mi pregunta es si vamos a lograr llegar al punto en
el que la tecnologa nos salvar de nosotros mismos.

SI: Esa es una buena pregunta. Podramos crear una biotecnologa que disperse un virus
que acabe con la humanidad. Eso podra pasar, pero la pregunta es si podemos extraer la
promesa de la tecnologa de sus peligros. Lo hacemos bien hasta el momento, es decir,
puedo usar fuego para calentar mi casa o quemar la tuya y creamos estructuras legales y
prisiones para que si quemo tu casa voy a prisin. En general tenemos modos de controlar
el mal uso de la tecnologa. El problema es que el crecimiento exponencial significa que el
dao tambin crece. No lo puedes frenar: George Bush trat de detener la investigacin de
clulas madre por motivos religiosos en Estados Unidos. Todo el trabajo se mud a
Canad, Australia y China. Los Estados Unidos pasaron de ser el nmero uno al ocho y el
avance continu igual. El pas ms poderoso del mundo no pudo abollar esta tendencia y
Kevin Kelly escribe sobre esto en su libro What Technology Wants. Lo nico que podemos
hacer es mantenernos a la vanguardia porque contrarrestarla no es una opcin. La opcin
es educar, crear las regulaciones para administrarla y controlarla para no tener malos
resultados. Y el gran tema es que nuestra actual clase poltica no quiere saber del tema o
lo usa como factor de miedo, y si logran librar esos dos obstculos entonces no saben qu
hacer al respecto, por lo que necesitamos nuevos mecanismos en negocios y poltica para
navegar esto de manera ms eficiente.

MAM: Bueno, siguiendo otro punto del libro sobre inteligencia artificial. Crees que,
eventualmente, con este crecimiento exponencial llegaremos al punto de darle ms
responsabilidad a las computadoras?

SI: Eso ya sucede. Volamos aviones con IA. Todos nuestros sistemas de deteccin de
fraude de tarjetas de crdito, frenos ABS, ms y ms se le est dando a la IA y las
aplicaciones con un enfoque muy especfico. Las controlamos muy bien. La preocupacin
con IA es que crearemos una con un propsito general que pensar por nosotros. Bueno,
ya tenemos a Facebook para eso, monitoreando algoritmos y nos dice qu ver y qu no.

MAM: Yo no tengo Facebook.

SI: O Google o cualquier otro. Eres dependiente de cualquier manera. Con el tiempo llegar
a la poblacin en general con IA en los telfonos. El Smartphone notar que te tambaleas y
dir: Ests borracho o enfermo. No manejes, llama un taxi. Llegar una IA con esas
capacidades. Y nos enojaremos porque no nos gusta que nos digan qu hacer, pero eso es
mucho mejor que subirme al coche y matarme. Vamos a darle ms control a la IA y
tendremos miedo, pero al final es mejor para nosotros y para el mundo porque mi mente
queda libre para hacer otras cosas. Cuando el coche se maneje solo, yo puedo enfocarme
en algo ms importante.

Se puede ver que Hollywood siempre termina con futuros distpicos con robots que toman
el mundo como Matrix o Skynet y con suerte somos como mascotas y con mala suerte
somos comida. Yo no veo que eso suceda, veo que nos mejoramos con tecnologa y el
Smartphone ya es parte de m y si salgo a la calle sin mis telfonos soy menos humano: mis
memorias estn ah y no puedo hablar con mi hijo y no puedo conectar con el mundo. El
hecho de poder sentir compasin con un terremoto en Ecuador me hace ms humano, no
menos. Y bueno, hay gente que est preocupada de que la IA domine al mundo. A m me
preocupa menos que a la prensa. La razn es que, por la manera que la IA est
evolucionando, no lo hace replicando a los seres humanos, que tenemos una evolucin
nica. Nuestras mentes, conciencias y cerebros evolucionaron para adaptarnos a
condiciones biolgicas cambiantes, eso somos. La IA toma ventaja de informacin masiva
de la que saca conclusiones. Eso no nos reemplaza, sino que nos suma. Nosotros tenemos
capacidades y usamos IA para acceder a una serie de nuevas capacidades como analizar
10 millones de pginas web. Yo no podra hacer eso, es una capacidad diferente y tampoco
puedo frenar un coche en un milisegundo, pero una computadora s puede.

Hay otra manera de ver esto que atiende la preocupacin de Bill Gates. Elon Musk tambin
ha mencionado este dilema, pero yo creo que l lo hace por razones de negocio porque l
usa IA para todo y piensa que si asusta a la gente puede tomar ventaja, es muy inteligente.
Pero bueno, la amenaza de IA es que tome conciencia, obtenga recursos para
autodeterminarse y empiece a tomar decisiones independientes de nuestro control, libre
en el mundo. Niel Jacobs, lder en IA dice que hay un precedente de eso y se llaman nios.
Ellos crean conciencia y capacidades y empiezan a hacer cosas que no nos gustan. La
sociedad ha creado lmites para controlar a la gente y se acabar haciendo eso con IA. De
cualquier forma, nos preocupa que las IA tengan conciencia, pero es un factor de miedo
porque la parte posterior del cerebro, la amgdala, est buscando constantemente por
amenazas y malas noticias. Somos 10 veces ms propensos a atender malas noticias que
buenas noticias, razn por la que eso es lo que hay en los noticieros y por la que nuestros
cerebros imaginan este futuro apocalptico.

Un ejemplo de esto es el Google Car. Cuando se anuncia que va a circular, mucha gente
sale a decir que es peligroso, que puede matar a alguien y que debera prohibirse, porque
la gente no quiere que un robot los mate, prefieren que los mate un borracho, que es lo
que sucede todos los das, y el hecho de que este coche no tiene accidentes parece no
interesarle a nadie.

El hecho es que nos aterra que una IA se vuelva consciente, pero no hay una definicin
clara de lo que es la conciencia, as que esa discusin no tiene punto de partida. Por lo
mismo, si una IA se volviera consciente no tendramos forma de saberlo. Pero el problema
es que slo vemos lo malo de esto sin pensar en los beneficios. Si vemos el caso de eBay o
Craigslist: es igual de fcil para m hacer una transaccin positiva como negativa, pero los
antroplogos y socilogos que han estudiado estos sistemas descubrieron que en un
ambiente abierto la relacin entre actos buenos y malos es de 10 mil a uno. Eso me da
mucho optimismo porque el ser humano tiende a escoger lo bueno con tecnologa.

MAM: Ahora quiero hablar un poco de Moores Law, especficamente sobre el final de esta
teora que dice que la cantidad de transistores en un chip se duplica cada determinado
tiempo y hay artculos que dicen que por limitaciones fsicas estamos alcanzando un lmite.

SI: Cuando la gente habla de un lmite fsico, cien por ciento del tiempo estn mal. Djame
darte un par de ejemplos: el lmite al que habamos llegado cortando silicn era 250nm
(millonsima parte de un metro), que es el tamao del lser que usamos y mucha gente
dijo que ya no haba manera de hacerlo ms chico, pero hace poco alguien descubri la
forma de dividir eso y ahora alcanzamos 125nm y despus la mitad de eso y luego la mitad
y hoy en da estamos en 7nm. A un ao de la invencin del circuito integrado los expertos
en fsica de IBM dijeron que era una imposibilidad fsica, y as hay muchos ejemplos.

Gordon Moore, el creador de Intel predijo que cada 18 meses se doblara el nmero de
transistores en un microchip, eso es la Ley de Moore. Lo que sucede es que esto aplica a
cinco tecnologas: electrnica, mecnica, tubos de vaco, transistores y circuitos
integrados. Si observamos las grficas de progresin en cada una, vemos que suben,
alcanzan su lmite fsico, Cuando lo alcanzan usamos esa tecnologa para disear la
siguiente generacin. As ha sucedido cinco veces consecutivas. Es correcto que nos
acercamos al lmite fsico de circuitos integrados porque los chips se estn
sobrecalentando ahora que alcanzamos los siete nanmetros y dicen que es el fin, pero ya
hay cuando menos tres tecnologas que podran saltar esa traba: Diseo de Chips 3D,
Computacin ptica y Computacin Cuntica. Van a surgir dos o tres ms en el prximo
ao y cuando alcancemos el lmite fsico de la computacin algo brotar. Mi apuesta es que
ser Computacin Cuntica. Necesito mucho tequila para explicarte lo que es porque
nadie est seguro cmo funciona, pero bsicamente son fotones entrelazados y los
puedes prender y apagar, que es la base de la computacin, saber si un chip est
encendido o apagado. Hoy tenemos gigabytes por cada cm de chip y si pasamos a
tecnologa cuntica la cantidad se vuelve infinita. Eso est a 10 aos de distancia, pero va a
suceder. La nueva computadora cuntica de Google opera 100 millones de veces ms
rpido que una normal.

La prensa siempre dice que se acerca el fin de la Ley de Moore, pero se equivocan.

MAM: Entonces, la siguiente pregunta es qu tan chico se va a volver mi Smartphone?

SI: De nuevo, gran pregunta. Hace 20 aos era del tamao de un edificio. Se nos olvida
que en 15 aos va a medir como un glbulo rojo. El poder de computo del iPhone cabr en
un glbulo y Ray Kurzweil, uno de los fundadores de la universidad, propone que cuando
alcancemos ese punto podremos poner nanobots en tu cerebro y podramos pensar mal
de eso, pero lo bueno es que puedes hacer todo tipo de anlisis en tu cuerpo: imagina que
cada clula de tu cuerpo va reportando niveles de enzimas, virus que estn atacando y
podemos enviar ayuda a cada problema. Es un cambio fundamental.

MAM: Espero poder ver eso.

SI: En 15 aos. Bueno, si lo vemos desde el punto de vista del envejecimiento, hemos ido
incrementando la expectativa de vida de manera continua. Hace mil aos el promedio de
vida era 25, hace 100 era 42 y ahora es 80. Hay un punto en el tiempo conocido como
Velocidad de Escape: hoy por hoy con cada ao que pasa vamos aumentado tres meses a
tu vida. Tengo un amigo que tiene una enfermedad del hgado y le dan medicinas para
estabilizarlo porque saben que en dos aos existirn medicinas para nivelarlo por cinco
aos. O sea que no tienes que encontrar una cura para algo sino una solucin hasta el
siguiente avance.

Y cuando lleguemos a ver los niveles dentro del cuerpo eso me permitir extender mi salud
hasta el punto de Velocidad de Escape, que implica que por cada ao que pasa podemos
aadir ms de uno a tu vida. Y en ese momento habr gente que podra vivir por periodos
arbitrarios de tiempo porque por cada cinco aos de vida te aumentan 10. La facultad de la
universidad dice que 15, Ray dice 10. Lo que es seguro es que no est a 100 aos de
distancia. Y tambin hay un precedente biolgico en especies que no mueren por vejez.
Hay una medusa que no muere al envejecer. Resulta que la muerte es un mecanismo
evolutivo para que tus genes se reciclen, por lo que no es una condicin inevitable.

MAM: La inmortalidad ser el siguiente dilema moral?

SI: Y eso causa mucha preocupacin a religiones que venden el cielo. Pero bueno, piensa
en lo que implica para planes de retiro, planes de salud, seguros de desempleo, de vida,
todo.

MAM: Y esto lo ves como algo global? Porque cuando la gente habla de tecnologa
avanzada siempre creen que slo se ve en laboratorios en California, pero con tecnologas
de cdigo abierto e internet, esto podra cambiar.

SI: S, y aqu te va el gran cambio demogrfico: en 2010 haba 1.2 billones de personas
conectadas a internet, hoy hay tres billones, y para el final de esta dcada habr seis
billones. El mercado ms grande de la historia se va a formar en los siguientes cuatro aos.
Hay tecnologas que avanzan este nmero: satlites que transmiten banda ancha, Google
Loon, Facebook tiene su Drone Project, Airbus tiene un avin solar y Skyfi es una compaa
israelita que quiere transmitir gigabytes con satlites para el 2020. Te voy a dar uno de mis
ejemplos favoritos de lo que implica este desarrollo: tengo una foto de pescadores
vietnamitas que dependan de un barco que les entregaba diesel para sus botes y un da el
barco ya no lleg. Se quedaron sin diesel, pero un nio busc la solucin y encontr
paneles solares y ahora tienen barcos solares, inventaron barcos de energa solar.
Compraron los paneles por internet enviados de Taiwn. As tienes tecnologa de punta en
los linderos de la civilizacin con innovacin disruptiva. Eso me emociona porque cuando la
gente le ponga las manos a la impresin 3D, Bitcoin y drones habr muchas cosas
interesantes. Vamos a ver una explosin de innovacin en todo el mundo, no slo en
laboratorios o en Silicon Valley, sino en todos lados. Hay partes negativas porque
criminales y terroristas tambin tienen acceso a la tecnologa, pero los beneficios
simplemente superan a los riesgos.

MAM: Y en teora, al menos, el bienestar general debera minimizar el crimen.

SI: S, debera. Si vemos atrs 200 aos, 80% de la poblacin viva en pobreza extrema,
hace 100 era 50%. Hoy estamos casi al 10% y Bill Gates dice que para 2030 nos habremos
librado de la pobreza extrema. Creamos que eso nunca sucedera. Y eso es por
tecnologa.

Mateo Aguilar Mastretta

Editor de nexos en lnea.