Bueno, soy Sara Rojas y formo parte de la empresa denominada Proyectamos.

En este
momento, estamos llevando a cabo una investigación sobre la calidad de la atención que
se recibe por parte de la entidad. Para nosotros, es de suma importancia conocer sus
opiniones y experiencias. Por lo tanto, me gustaría saber tu nombre. Yo me llamo Jorge
Giovanni Rojas. ¿En qué año te graduaste? Yo me gradué este año, el veintitrés de
febrero del dos mil veintitrés. ¡Perfecto! Muchas gracias. Ahora, vamos a comenzar con la
primera pregunta. ¿Cómo evalúas la atención proporcionada por las dependencias
administrativas y académicas de la ESAP durante tu tiempo como estudiante?
Bueno, primero aclaro que vengo de la territorial Villavicencio. Estudiaba durante la
semana en el horario nocturno. Me gradué en el año 2018 en la modalidad de PT los fines
de semana. ¿Qué observé? Nosotros no teníamos la misma calidad en la parte
administrativa que los estudiantes de la semana. Si íbamos a alguna dependencia, estaba
cerrada. Si queríamos acceder a bienestar universitario, lo máximo que teníamos era la
posibilidad de jugar, o si había algún evento de la ESAP, se realizaba los fines de
semana. Nosotros no contábamos con una ruta estudiantil como la que tienen los
estudiantes de la ESAP durante la semana.
El tema de salud, han ocurrido muchas situaciones aquí en la universidad que nos obligan
a esperar hasta dos o tres horas en caso de un accidente de salud. Entonces uno se
pregunta, si todos somos iguales, ¿por qué algunos tienen privilegios y otros no?
¿Verdad? Por ejemplo, después de la Semana Santa programaban una fumigación. ¿A
quiénes afectaba? Pues a los estudiantes, ¿por qué no lo hacían durante la Semana
Santa? ¿O por qué no lo hacían durante la semana de receso? Estas eran las cuestiones
que causaban malestar en varios compañeros, y la mayoría de nosotros trabajamos
durante la semana para poder dedicar el fin de semana al estudio y rendir bien en la
academia. Además, no había un equilibrio administrativo entre un fin de semana y otro.
Listo, muchas gracias por tu respuesta. Voy a continuar con la siguiente, ¿listo? ¿Cómo
evalúa los tiempos de respuesta a las solicitudes presentadas a la decanatura,
Solicitamos? Tiempos de respuesta a las solicitudes presentadas a la Decanatura,
Direcciones Territoriales y a otras dependencias. Mira, el año pasado Solicitamos por las
certificaciones, duramos hasta tres, cuatro meses que no nos dan contestación. Entonces,
cumplen el caso mío. Para las territoriales, estoy hablando Manizales y hasta hubo el
pantallazo de la territorial Manizales. Nosotros terminamos el dieciséis de diciembre. ¿Sí?
Sí. Tenía que haber abierto el arca para poder subir las notas. Las notas de nosotros se
subieron el veintinueve de diciembre. O sea, que los estudiantes que se quisieran graduar
por ventanilla, pues en enero se pudieron graduar unos, unos.
Pues, si te dicen que necesitan tus papeles para contratarte, pero nosotros ya habíamos
acordado hasta el veinticuatro de febrero, lo cual me preocupa. Me dieron una prórroga,
pero ya no pude aplicar el contrato. Así es. Entonces, ¿quién salió perdiendo? La escuela
no perdió. ¿Quién respondió? Nadie. Vale, está bien. Todo esto es importante tenerlo en
cuenta, ¿de acuerdo? Ahora pasemos a la tercera pregunta. ¿Cómo consideras la
atención en la red de bibliotecas de la SAP? ¿Son días de consulta? Un domingo, la
biblioteca no funcionó. Ya, ahí está. ¿Tú qué opinas? Mal. Sí. Y yo durante la semana
trabajaba y no iba a venir aquí a la escuela solo para que me digan dónde está el libro.
Habilite la biblioteca virtual, pero no funcionó. Ahora pasemos a la cuarta pregunta. ¿Cuál
considera que es el trámite más difícil de realizar en AZA? ¿Por qué? Por ejemplo, en los
lugares donde solía trabajar, me pedían certificados de estudio, pero no especificaban
claramente qué tipo de certificado, parecía una copia de página. Tuve que regresar y
decirles: "Venga, tiene que decir esto". ¿Crees que ese sería el trámite más difícil?
¿Alguna otra posibilidad? No, en su mayoría, la dificultad estaba en obtener
certificaciones, que supuestamente tardaban quince días hábiles, pero en realidad
tomaban hasta un mes y medio. Los plazos establecidos. Siempre he criticado que
nosotros seamos la escuela de altos gobiernos.
O sea, nosotros no dependemos de los ministerios, aunque estamos relacionados con la
mesa directiva. Somos el rostro de la escuela de gobierno, ¿sabes por qué? Porque aquí
aplicamos políticas públicas y somos el apoyo principal del DAF. Seríamos como los
representantes de otros gobiernos, por eso nuestra escuela tiene un enfoque
internacional. ¿Lo entiendes? Entonces, si consideras ese contexto y la pregunta, se ve
claro. Cuando el doctor Medellín estuvo aquí, intentó hacer eso. Hoy en día, esas políticas
son las que se tienen en cuenta para la internacionalización de los estudiantes.
Entonces, uno como estudiante puede terminar en otra universidad o puede hacer la de la
institución, por ejemplo, con la Universidad de Chile, que yo lo hice, yo di clases con la
Universidad de Chile, Pero, pues, desafortunadamente no hubo continuidad en la parte en
lo que yo estaba haciendo. Pero, bueno, al menos no estuvieron en cuenta. Ninguna
universidad de Colombia, Pues tiene esa posibilidad, creería yo. Claro, tú se encuentras
como también fortalezas y también Sí, claro, acá todo no es malo, lo que pasa es que,
Bueno, no sé si haya alguna pregunta laboral. Bueno, más adelante ese es Nosotros
tenemos que mostrar mucho Como administradores públicos.
Porque aquí no es lo mismo decir, no, el médico de la nacional. ¿Sí? O el médico del
Rosario, o el médico de los Andes o de la Corpas, La administración pública tiene su
escuela. Claro. Y en la mesa directiva está el está en el occidente. Claro. Súper
importante. Me gusta mucho tu apreciación. ¿Qué le parece el nivel educativo como tal de
la ESAP? Valga la aclaración, vengo de una territorial. Ajá. Y yo creo que la educación
que tuve yo aquí en las sedes centrales no es la misma que la Secretaría de Oriente, o de
otras territoriales. Por acceso, porque hay mucha territorial que no tiene sedes. Hay otras
territoriales que no tienen los mismos semestres, los pre territoriales, que tienen cuatro o
cinco semestres nomás.
Por qué no hay continuidad. Por ejemplo, hay territoriales que tienen diferentes
semestres, como el segundo, cuarto y séptimo semestre. Esto ocurre en las territoriales.
Si hablamos de equidad, existen dos formaciones: AP y APT, que corresponden a
administración pública y administración pública territorial. La sede central es la única que
ofrece administración pública, mientras que administración pública territorial tiene sedes
propias y varios semestres. Por otro lado, algunas sedes de APT tienen que alquilar
espacios o escuelas en otras áreas donde la calidad no es la misma.
Pues, si se da cuenta de que la calidad no es la misma, entonces, no es que digamos que
los dos docentes sean iguales, ¿no? Por ejemplo, vi una materia aquí, que se llama
contaduría gubernamental. La profesora trabaja en la Contraloría y sabía de lo que estaba
hablando. Mientras tanto, en la sede Villavicencio, era un contador público que
probablemente nunca ha trabajado en el sector público, a menos que sea profesor
universitario. Entonces, ¿cuál es mi percepción? Pues, ¿con quién aprenderé más? Pues
con alguien que trabaja en el Estado. ¿Y para qué me voy a preparar? Pues para trabajar,
no solo para una empresa privada, sino para trabajar con el Estado. Ok. Entonces, si
hacemos una comparación, pesa más estar en esa sede central.
Sí, me gustaría observar cómo en otra viñeta de la pregunta, ¿qué opinas de la calidad de
los docentes? No, excelente. ¿Excelente? ¿Por qué? No, excelente. Excelente. ¿Por
qué? Por muchos motivos. ¿Cómo lo resaltarías más? Por ejemplo, está la profesora de
contaduría pública de presupuesto. El doctor Crees lleva veinte años ejerciendo su
carrera y el Manu es especializado en presupuesto. Gerencia, el doctor Jorge Blanco,
director de prosperidad social. He tenido cargos de gerencia. Yo vi un seminario de
catastro multipropósito. El doctor Hernando Maldonado fue director de catastro y queretal
durante ocho años. ¿Tiene experiencia? ¿Sabes? Claro. Pues, la calidad aquí es muy
buena, es muy alta. A pesar de que a veces nos critican, en mi opinión, la educación y la
mayoría de los docentes son excelentes.
Excelente. No tengo ninguna queja al respecto. Gracias. Muchas gracias. Para concluir
esta pregunta, ¿cuál es su opinión sobre el plan de estudios de los programas de
pregrado y posgrado? Bueno, tengo la suerte de haber tenido acceso a cursos de
especialización debido a mi puntaje. ¿Ves? Estamos a un nivel similar. ¿A qué me refiero
con esto? Cuando te gradúas de la universidad, estás en igualdad de condiciones con
otros estudiantes. Pero cuando yo estaba en la universidad, en mi último semestre,
tomando cursos de posgrado, obviamente tenía que interactuar con personas que
llevaban siete, ocho o incluso nueve años de experiencia profesional en su segunda o
tercera especialización, y estábamos al mismo nivel. No estaba perdiendo el tiempo.
Vi una materia llamada econometría y me pregunté para qué servía. Lo básico era
manejar un programa llamado SPSS para el análisis de datos. Cuando llegué allí, me di
cuenta de que si no tenía conocimientos previos, estaría en problemas. La escuela me
está brindando la oportunidad de ser competitivo para ingresar a una especialización sin
quedarme atrás en clase. Me tocó la especialización más difícil, proyectos de desarrollo, y
me fue bien. Había personas que llevaban años ejerciendo y necesitaban el título, pero ya
tenían experiencia en proyectos de desarrollo.
Me decían que estaba bien renqueado para ser estudiante de pregrado. ¿Ves? ¿Entonces
la educación? Esto se relaciona directamente con la siguiente pregunta. Mira, ¿qué
opinas sobre los egresados de las FARC en términos profesionales? Los considero
sobrevalorados. Lo digo porque, en este momento, me encuentro en Villavicencio y he
tenido la experiencia de que cuando alguien presenta su hoja de vida, especialmente si
son egresados de la sede central, se les da mucho valor. Pero en realidad, considero que
están sobrevalorados porque la carga de trabajo recae en uno mismo. Permíteme
explicarme, cuando llega alguien que sabe o tiene nociones, ¿entiendes? Por eso siempre
he inculcado a mis compañeros la importancia de aprender en la escuela. Yo he trabajado
en Danny, en Sisbén y en Seiko realizando encuestas de sinergia.
Entonces, el territorio conocía la calle, sabía qué era una encuesta, sabía cómo viven las
personas, y eso es útil para dimensionar cómo aplicar una política pública o un proyecto
en el territorio, ¿verdad? Entonces, ¿qué sucede si eso no se tiene en cuenta cuando
llega un territorial a un municipio y se convierte en una carga laboral, siendo más difícil
para uno porque lo sabe. Y la remuneración no es la misma. Mira, por ejemplo, en Bogotá
y Villavicencio me ofrecen un cargo ganando un salario de dos millones doscientos. Aquí,
siendo un técnico administrativo, gano tres seiscientos. Entonces, ¿qué sucede ahí? No
estamos hablando solo de esto, estamos hablando de todo. ¿Un médico cuánto le están
pagando en un territorio? Ese es un problema no solamente de la administración pública,
y bueno, el eje temático de la administración pública son todas las políticas públicas del
estado. Y en temas laborales. Claro, muy importante tu apreciación, la verdad. Esto nos
sirve muchísimo. ¿La información como tal de la academia recibida en la SAP cumple con
las necesidades profesionales ¿Qué demanda el mercado laboral? Algo difícil, algo difícil
porque vuelvo al tema.
Si tengo una buena educación y me voy a una territorial y estoy hablando con el mismo
colega, ¿consideras que las prácticas administrativas realizadas como parte del proceso
de formación en pregrado generan un valor agregado a su desarrollo profesional?
Entonces, esta pregunta es muy importante. Te la voy a repetir. ¿Consideras que las
prácticas administrativas realizadas como parte del proceso de formación en pregrado
generaron un valor agregado a tu desarrollo profesional? Bueno, en mi caso no hice
prácticas administrativas. ¿Dónde hiciste tus prácticas? No, yo hice una materia de
especialización. Entiendo. Pero vamos a poner un ejemplo. Los compañeros que hicieron
prácticas. Creo que lo ideal es que, si hicieron prácticas con una entidad y les fue bien, al
menos tengan continuidad.
Sí, de pronto en la hoja de vida sirve. Y aquí hay sardinos que les doy bien en las
prácticas, pero pregunta ahoritica, ¿en qué trabajar? No, trabajo de regente farmacéutico.
¿Dónde dicen las prácticas? En la DIABA. ¿Es lógico? Entonces, vamos en la parte
administrativa. Si yo soy el jefe de práctica, pues tengo que mirar que los estudiantes que
realmente están saliendo de la escuela, ¿cuál es el porcentaje de la gente que continúa
en la actividad? No sé si las haya, esa es estadística. ¿Ves? Porque si yo voy a sacar un
ejemplo, un ganado, yo le estoy haciendo un seguimiento genético para producción.
Entonces, si yo te vendo a sí, el mejor toro, pues tengo que hacer un seguimiento si
realmente lo que yo estoy vendiendo está haciendo realmente lo que quiere el mercado.
Pero aquí no hay seguimiento, aquí hago prácticas sin restricciones. Y la práctica, ¿cómo
se valora? ¿Por el cumplimiento o por el éxito del estudiante o porque se le da
continuidad al practicar? ¿Por qué se realizan las prácticas administrativas? ¿Para
cumplir un requisito o para realmente ayudar a los estudiantes a involucrarse? ¿Cómo
mantiene una comunicación constante con la ESAP como egresado? Sí, porque estoy
interesado en continuar mi especialización. Mira, mira lo irónico de esto. Somos APT y
tenemos la oportunidad de tomar cursos de especialización.
Y los estudiantes de ESAP durante la semana no, es que a ellos no se les proporcionaba
transporte y por eso decidieron estudiar los fines de semana. Hay personas muy
talentosas y excelentes aquí. Algunos están realizando una doble carrera. Están
estudiando administración pública los fines de semana y durante la semana estudian
derecho en la Universidad Libre o en la Universidad Gran Colombia. Y lo que mencionó mi
compañero, y lo digo porque he experimentado esto al ingresar a una entidad, es que no
valoran mis estudios en la ESAP, sino una carrera tecnológica de la ALSENA. Son cosas
que debemos comenzar a analizar y evaluar, especialmente el mercado laboral. Si somos
una escuela de gobierno y no estoy menospreciando a los estudiantes de otras
universidades o carreras, entonces debemos plantearnos la gran pregunta.
¿Tú vas a asignar a un médico como administrador de una entidad territorial? Entonces,
¿por qué me están diciendo esto? O en tu caso, que eres psicóloga, te envían a
administrar un estadio. ¿Qué tiene que ver eso con lo que estamos discutiendo? Uno
debe considerar la coherencia de lo que estudia. También soy veterinario. Increíble. Y si
me pides que analice, la reforma agraria en Colombia ha sido solicitada durante más de
sesenta años. ¿Por qué no la llevamos a cabo? Porque para lograrlo se necesita mucho
dinero, una cantidad que nunca verás. ¿Cuánto cuesta una especialización en podología?
Más que una en administración pública o en medicina. Pero resulta que el podólogo fue
desplazado por el herrero, y el herrero hace lo mismo que el pueblo. El único problema es
que el pueblo estudia ortopedia de quina y bovina. Así es.
Ese es el problema que tenemos nosotros. Uno tiene que ejercer lo que le gusta. A mí me
gusta esto porque empecé desde la base. Yo fui veedor ciudadano y quería saber que las
administrativas es un problema de ética, de valores. ¿Tú crees que el problema que tiene
Colombia es un problema de qué? ¿Del sistema? Un problema social Que nos llevaron a
eso, todo regalado, todo fácil. Exactamente. Te dicen, no, entras a las convocatorias del
del SIMO. Te matas estudiando y salen con preguntas que no tienen nada que ver con la
con lo que vas a ejercer. Ese es el gran problemita que tenemos. Ok, sí señor, porque hay
toda la razón. Bueno, ya. Para continuar con las preguntas, me gustaría saber si
consideras que la propuesta de educación continua que ofrece la ESAP a sus egresados.
Complementa la formación profesional, ¿usted mía? Ese es un programa chévere, Pero
volviendo al tema, si tú no tienes empleo. Mira, en el caso específico, yo terminé materias
en diciembre. Quería seguir con la especialización, pero al momento de describirme no
podía porque no tenía el título. A mitad de año no tenía empleo. Auritica no tenía empleo,
entonces no pude cumplir. Y así como estoy yo, estamos casi la gran mayoría. La ESAP
tiene una ventaja. Yo puedo terminar en Barranquilla, puedo terminar en Cali, puedo
terminar en Medellín y la escuela es la misma. El título como tal es el mismo. ¿Sí me
entiende? Esa es una ventaja de continuidad. Tú estudias en Uniminuto, hay sedes, pero
donde no hay sedes. Ahí. Acá tenemos eso, nosotros podemos continuar.
Posgrados, magister, ¿sí? Ok. Por ejemplo, la sede central tiene una ventaja, tiene
convenios con universidades para homologar. Eso está bien. El problema es que quisiera
que permanezca estudiando. ¿Está trabajando? ¿Le bajaron el tema del precio? Sí, bien.
Todo eso es asequible, pero el tema laboral en este momento ha estado muy difícil. ¿Para
administración pública y para el territorio? Entonces, ese ha sido un tema muy
complicado. Y además, vuelvo a lo que yo deseo indicar. Si la escuela es la del gobierno,
quiero compararla con la Armada, con la Fuerza Aérea, con la policía, con el ejército.
Entonces, tú te gradúas de teniente, pero te toca salir a buscar empleo en Perú. ¿Es
lógico? Y estamos hablando de que la Escuela de Formación Militar del Estado es muy
diferente si estudias Medicina. Mira, el médico de la Nacional tiene más privilegios.
Y la falta de eficiencia del estado, ¿qué se necesita? Administradores públicos. La falta de
eficiencia que actualmente afecta a casi todos los niveles de gobierno, alcaldías,
gobernaciones, asambleas, departamentos, agencias, es evidente. Se contrata a
personas que no conocen la administración pública. ¿Quién supervisa eso? ¿Nadie?
¿Cuántos se graduaron este año? ¿Cuántos de ellos están trabajando? Muy pocos. Pero
no te preocupes. Gracias a la educación recibida en la ESAP, he podido desarrollar
habilidades laborales que aplico en mi trabajo profesional. Me siento más seguro en mi
labor como veedor, porque ahora sé dónde enfocarme, conozco las normativas. Ustedes
no pueden presentarme una solicitud mal redactada, porque me he formado para eso.
Entonces, pregunto puntualmente y sé dónde preguntar y cómo hacer la pregunta, así que
ya no se me pueden escapar las preguntas. ¿Te ha ocasionado problemas? Carlos. Vale,
Me gustaría saber si te sientes orgulloso de ser egresado de la Muy orgulloso. Y lo
promuevo a los hijos de mis amigos, a la gente le digo, miren, yo tengo cincuenta y un
años y estudié desde los cuarenta y siete. Y no entiendo por qué hoy en día, con tantas
oportunidades que ofrece la educación, tú puedes ingresar a estudiar aquí, puedes
terminar en otro país. ¿Estudiaría de nuevo en la sala? Quiero continuar la
especialización. ¿Por qué? Porque me gustan los proyectos. Ajá. Porque he vivido y he
hecho trabajo de campo. Ok. Y Colombia tiene muchos proyectos buenos, equidad,
muchos proyectos que hoy en día pueden sacar a este país más de lo que se quiere, si se
tiene en mente.
Además, trabajar con comunidades es muy gratificante. Es muy satisfactorio dejar una
huella como egresado y como persona, y representar de manera positiva nuestras raíces,
¿verdad? Esto es realmente importante. Por último, me gustaría conocer tu opinión sobre
la apertura del nuevo programa de Economía Pública. ¿Qué te parece? Nosotros vemos
que es un enfoque económico. En este momento, los economistas públicos, por ejemplo,
trabajan para entidades como la DIAN y el DANE en temas de encuestas económicas. Es
fundamental entender y aplicar lo que el gobierno está solicitando, y esto ya se ha
incorporado en la contaduría pública. Sin embargo, todavía falta incluir más aspectos en
la escuela, pero eso fue dejado en políticas anteriores con el doctor Pedro Medellín.
Queríamos agradecerte por tu tiempo y por responder a estas preguntas. ¡Listo!