​ Bueno un saludo grande en primer lugar a todas a todos Perdón que me demoré un

poquito tuve una pequeña dificultad pero ya está

​ 0:15solucionado así que nada un gusto grande verlos escucharlos me escuchan
bien sí excelente de acuerdo bueno me alegro mucho Bueno por lo que he podido ver
he escuchado
​ 0:30varios comentarios favorables así que de la organización de los materiales así
que bueno realmente un gustazo muy muy grande por supuesto que se lo
​ 0:45transmitiré también a todo el equipo a todo el equipo ustedes ya saben que
ustedes pueden ver digamos una parte del equipo pero luego hay otro equipo que
otra parte del equipo que ustedes no pueden ver pero que está detrás de todo esto
no así que realmente un gusto muy
​ 1:00muy grande realmente escucharles esto que dice y Bueno solamente dos
cuestiones nada más no tengan en cuenta en primer lugar digamos un poquito de si
me permiten un poquito de paciencia no es decir o sea hay que
​ 1:15tener en cuenta que este es el primer curso de la maestría entonces también
eso hay que tenerlo en cuenta es decir quizás algunos contenidos puede resultar a
veces un poco difíciles un poco abstractos un poco hay que tener en
​ 1:30cuenta que bueno quizás no todas no todos pero la mayoría de ustedes es
digamos la primera vez que se está enfrentando con contenidos de la psicología
cognitiva a nivel de maestría y de una manera organizada sistemática y que bueno
que
​ 1:45Obviamente pretendemos que tenga un buen nivel académico Y eso se nota en
el sentido o sea te nota tiene su efecto que no es lo mismo el primer curso que
cuando ustedes ya lleven tres cuatro cinco seis cursos y no digamos el año que
viene no O sea decir Ustedes están
​ 2:00metiendo en un campo y claro cuando uno se meten un campo todo es nuevo
de alguna manera todos nuevo no Entonces eso también por más que el curso sea
introductorio pero para nosotros que sea introductorio no quiere decir que sea
superficial ni que sea banal de ninguna
​ 2:15manera no entonces el curso es introductorio pero lógicamente tiene toda una
serie de referentes de conceptos Bueno de hecho el encuentro el primer encuentro
con ustedes salía el tema de los diccionarios no que nos llevó justamente alta
actividad que discutimos con Cristian
​ 2:30de los glosarios no y a veces pues ustedes lo lo mostraban no decir pues tienen
muy básicas como es bueno que se entiende por tal término no entonces todo eso
dentro de unos meses no es que
​ 2:45digamos habrá mejorado Sencillamente porque ustedes habrán acumulado todo
una experiencia todo unas lecturas y un poco bueno como suele decirse en cualquier
disciplina Pues un estilo intelectual Por decirlo de alguna manera no una
​ 3:00determinada manera de enfocar los temas de hacerse preguntas que va Unido
siempre a una disciplina no todos sabemos que la disciplinas académicas suelen
definirse como lenguajes como suele decirse encapsulados y
​ 3:15autorreferentes no es decir o sea forman su propio unidades de sentido verdad
no es el lenguaje cotidiano no es el lenguaje de una determinada disciplina que a
 menudo no es equivalente al de otra No por más que sea conexa no y es digamos
digo forma de una unidad de
​ 3:30sentido en sí misma Y eso implica también que esa autorreferencial no
entonces bueno bueno sin más vamos un poco si quieren en actividad de hoy no la
actividad de hoy era comentar un poco el texto de Ángel
​ 3:45rivier lógicamente hablar un poco también de su obra y ver si ustedes tienen
dudas ideas cosas para compartir pensamientos
​ 4:00en torno a estas cuestiones Y de alguna manera también relacionarlo con la
película La fans no el niño salvaje de trifó que bueno nos parecía que era un buen
ejemplo digamos un buen ofrecía una
​ 4:15buena casuística no para tratar justamente muchas de las cosas que que trata
que tratar de bien no quiero saludar también hoy no sé si Cristian Ya lo ha hecho a
Mauricio Martínez que está hoy aquí con con nosotros que también es
​ 4:30profesor de la de la maestría así que bueno Hoy somos somos tres en vez de
uno verdad y un gusto grande que está aquí Mauricio Mauricio justamente ha
impartido junto con nosotros
​ 4:45precisamente muchas de estas cuestiones y es una persona que conoce
También muy bien la obra de rivier él ha hecho la tesis doctoral en la Autónoma de
Madrid bajo la dirección de Silvia español que fue discípula directa digamos de
​ 5:00Riviera como luego comentaré uno de los elementos interesantes de la obra de
rivier de su trayectoria intelectual es justamente su relación con Argentina no su
relación con Argentina y
​ 5:15digamos la el legado de alguna manera que él ha dejado también en el tiempo
que ha estado colaborando con diferentes instituciones aquí en Argentina no bueno
​ 5:30presento en primer lugar un poco primero la biografía intelectual de Ángel no
para enmarcar un poco este este artículo que ustedes tienen Hoy acá no para
discutir No no quiero extenderme muchísimo porque más bien me parece que
​ 5:45esta es una actividad como para compartir no pero bueno Me va a costar Me va
a costar porque Porque bueno porque porque estamos hablando
​ 6:00sin lugar a duda no yo creo que del intelectual más brillante de la psicología en
lengua castellana sin duda ninguna sin duda ninguna O sea yo creo que esto no es
una exageración
​ 6:15yo creo que esto lo reconocen Pues creo que Prácticamente todo el mundo no y
y quiero nada más que ofrecerles a ustedes un botón de muestra de esto no cuando
se publicó objetos con mente
​ 6:30un libro sin duda ninguna fascinante y extraordinario la revista anuario de
psicología de la Universidad de Barcelona una revista tradicional digamos de la
enseñanza de la psicología científica española que dirigió durante
​ 6:45muchos años Miguel cihuán que fue también un gran investigador español
Aunque pertenecía ya a una generación anterior él organizó una discusión sobre ese
libro no el el propuso un número del anuario de
​ 7:00psicología dedicado exclusivamente a discutir ese libro y él comenzaba su
propio comentario diciendo hablo poquito de memoria no O sea que no son palabras
 textuales pero básicamente lo que decía Miguel siwani era si este libro se hubiera
publicado en
​ 7:15inglés y en Estados Unidos hoy tendríamos a toda la psicología internacional
hablando de este libro bueno Miguel siwán fue un hombre que hizo
​ 7:30digamos que la que instituyó la psicología científica en España no O sea que no
estamos hablando de cualquiera no y Miguel aunque también teníamos junto con
rivier una relación de colegas y de amistad grande aunque él era otra
​ 7:45generación que nosotros pues realmente digamos valoraba muy profundamente
el trabajo de ángel bueno Yo quisiera ya digo una manera resumida
​ 8:00comentar que Ángel rivier es una de las personas que digamos contribuye a lo
que podríamos Llamar la creación de la psicología cognitiva científico académica en
España no
​ 8:15él fue el profesor de la Universidad Autónoma de Madrid aunque también en
algún momento también fue profesor en la en la complutense y fue una de las
personas pioneras digamos en hacerse eco
​ 8:30de los planteamientos cognitivos y empezar digamos una labor de enseñanza y
una labor de investigación él había sido discípulo de Juan delbal y había hecho la
tesis bajo la dirección de Juan del Val y conocía muy bien la
​ 8:45terapia y conocía muy bien los desarrollos del ámbito evolutivo eh Y digamos
empieza a interesarse por la psicología cognitiva y de hecho en ese momento él
​ 9:00crea estudios de psicología una revista también de referencia en el campo en el
campo psicológico en lengua castellana o ya se publica en inglés y en y en
castellano y empieza digamos a hacerse
​ 9:15Eco De todo lo que son los desarrollos realmente de la de la psicología cognitiva
ya ya digo Bueno a conocer el procesamiento de información la modularidad de la
mente en fin todas estas cuestiones con las que ustedes hoy se están se están
​ 9:30enfrentando no formando ese Tetris que ustedes el que ustedes hablaban no
pero era un investigador de una enorme curiosidad intelectual y de una gran amplitud
de miras es decir
​ 9:45compartíamos despacho y compartimos experiencias y trabajos durante varios
años entonces yo lo recuerdo leyendo a
​ 10:00vigotsky verdad cuando a vigotsky casi no lo leía no digo nadie pero casi nadie
no y digamos su materia en la facultad era psicología
​ 10:15cognitiva y se empapó Por decirlo de alguna manera del trabajo empírico del
procesamiento de información info ya digo uno de los que lo transmitió discutió en
España pero al mismo tiempo leía vigowski conocía muy bien a piage
​ 10:30y En aquellos años él empezó a trabajar con chicos autistas él empezó a
trabajar con chicos autistas como respuesta a una demanda que le
​ 10:45habían hecho los padres de chicos autistas que hoy sobre autismo seguimos
sin saber muchísimas cosas Lamentablemente pero estoy hablando en los años 80
verdad estaba hablando de hace 40 años no es
​ 11:00que se supieran pocas cosas es que vamos a decirlo con Claridad Y esto es
como todos sabemos era un auténtico drama para las familias con estas casuísticas
la sensación digamos de estar absolutamente perdidos era
​ 11:15verdaderamente enorme realmente era enorme ángel rivier que por otro lado
de una persona de una humanidad muy grande recogió ese desafío recogió ese
desafío
​ 11:30y se puso a colaborar con las asociaciones de padres autistas básicamente
organizando encuentros tratando de sistematizar la atención tratando de resolver
problemas en muchos
​ 11:45casos digamos coyunturales tratando de proporcionar consejo orientación en
fin y eso que empezó como una labor asistencial lo llevó a él como ustedes habrán
visto
​ 12:00al inicio de la conferencia que les hemos puesto en el vídeo no en el YouTube
verdad que por nada pero yo creo que es una joyita sinceramente creo que es una
joyita siento que sentimos que la calidad técnica sea la que había en ese momento y
además se ha deteriorado con
​ 12:15el tiempo no pero la la conferencia si ustedes Han detenido en escucharla Es
realmente una joya No eso a él que ya digo que comenzó como una labor asistencial
​ 12:30le llevó a una reflexión muy profunda sobre una idea que como ustedes saben
quizás el primero que la formula es vigowski vuelvo a repetir que rivier también leía a
vigowski y
​ 12:45reflexionaba sobre bigovski cuando casi nadie lo hacía no que es
Sencillamente que investigar a las personas con vigor que decía defectología no es
decir
​ 13:00es una traducción literal de algunas palabras rusas no las personas que tienen
entre comillas algunos defectos vamos a traducirlo así porque se ha traducido así
literalmente ayuda a comprender mejor el desarrollo
​ 13:15vamos a llamarle normal o sea esta idea que hoy Quizás es una idea que no es
tan novedosa no O que quieras para muchos lo sea o para alguno lo sea En aquel
momento los años 80 era una idea Sencillamente inexplorada era una idea
​ 13:30inexplorada es decir era una idea que uno encontraba ahí en la obra de
vigowski pero realmente desarrollarla llevarla a cabo convertirla en un programa de
investigación realmente yo creo que nadie lo había hecho realmente nadie lo
​ 13:45había hecho o casi nadie no Ángel toma esta idea no toma esta idea y se dan
cuenta ustedes que es una idea realmente muy fecunda no es una idea muy
​ 14:00interesante no y muy profunda al mismo tiempo no es decir si yo comparo las
pautas de los los procesos de de digamos de de desarrollos en cuanto a funciones
en cuanto a capacidades en cuanto a
​ 14:15limitaciones etcétera En personas que tienen determinadas dificultades eso
me va a explicar mejor las cuestiones relativas de a los que no tienen esas
dificultades es decir
​ 14:30o sea ese conocimiento No solo es un conocimiento Útil para ayudar a esas
personas y a sus familias obviamente no es un conocimiento Útil para explicar lo que
hay de común como dice él en universales la especie desde mi punto de vista fíjense
ese concepto que lo utiliza ahí
​ 14:45de Universal es la especie desde mi punto de vista está tremendamente
imbuido de esta aportación que hace justamente el autismo u otros problemas del
desarrollo ustedes saben que hoy ya no se habla de autismo sino
​ 15:00más bien el espectro un espectro autista no decir hay en realidad
manifestaciones muy distintas Entonces ya digo eso lo va a llevar a Ángel didier en
una labor desde mi punto de vista intelectualmente
​ 15:15absolutamente pionera absolutamente pionera y yo diría durante un cierto
tiempo Realmente en solitario durante un tiempo Realmente en solitario es decir
​ 15:30realmente el desarrollo ese ese esa idea ese programa de investigación esa
reflexión de esa manera no digamos bueno durante unos cuantos años realmente
muy por digamos individualmente después por suerte el
​ 15:45formato un equipo no y se están dirigiendo tesis doctorales empezaron a
aparecer digamos discípulos gente colaboradores Y eso digamos fue sin duda
ninguna Ya convirtiéndose como digo en un programa de investigación
​ 16:00bien ese trabajo como he dicho anteriormente de reflexión sobre la obra de
vygotsky lo lleva a Ángel rivier a escribir
​ 16:15desde luego sin duda ninguna el mejor libro que hay sobre vigowski en lengua
castellana y yo me atrevería a decir aunque no ha sido traducido al inglés no no me
acuerdo la misma Mauricio yo traducido al inglés o no Porque ahora mismo me ha
venido la cabeza como que ese libro se
​ 16:30tradujo al inglés no al inglés creo que no Mario Sí al por intermedio de Cintia al
francés ella exactamente exactamente
​ 16:45al al pasarlo a mis palabras digamos me pareció evocar que sí había en algún
momento algún proceso de traducción capaz que se tradujo al francés
efectivamente Bueno yo creo que es un libro si ustedes se enfrentan por ejemplo
Ustedes han dicho antes Bueno no estás planificamos con mucho conocimiento
nuevos Bueno si ustedes
​ 17:00quieren no es otro difícil ojo o sea amigos que no es de ayer o sea digo que no
es un autor que uno lo lea y tenga una dificultades tremendas para entenderlo pero
ojo es un autor que si no lo quiere
​ 17:15conocer pues si no tiene que leer una cierta cantidad de libros en mi voz que
además tiene el de que bigote tiene una obra a diferencia de piage es una obra
perfectamente estructurada en términos cronológicos en términos temáticos
etcétera migos quino vigowski por su
​ 17:30elemento biográficos escribe una manera desordenada en diferentes sitios o
sea es decir o sea es un autor digamos que también tiene su dificultad yo les diría
lean el libro
​ 17:45lean el libro de River eh Como comienza ese libro uno tiene un comienzo
maravilloso vigowski cruzó como una Furia Veloz los problemas de la psicología no
​ 18:00es un libro enormemente brillante enormemente brillante enormemente
integrador de la mayoría de las contribuciones de vybosqui y es un libro si ustedes
me permiten la expresión absolutamente
​ 18:15gracionesco utilizando el el concepto digamos de famoso desgracian lo bueno
si breve dos veces Bueno no es un libro de 120 páginas creo que no de Mauricio 120
​ 18:30140 no Cristian tiene más o menos Esa esa extensión y claro en 120 140
páginas realmente Ángel rivier consiguió
​ 18:45presentar los conceptos fundamentales de vigowski si no recuerdo mal pero
que no me bailen los títulos se le llama creo que se llama la psicología de vigotsky si
no recuerdo mal es la película El visor es un libro absolutamente yo les diría para
esta maestría y les aseguro
​ 19:00que no me pagan por esta publicidad Cómo se pueden imaginar es un libro
absolutamente imprescindible yo les diría que es un libro absolutamente
imprescindible Mario ahí Ricardo lo está mostrando en la pantalla no tiene ahí en vivo
y en directo Perfecto perfecto
​ 19:15entonces es un libro yo les diría absolutamente imprescindible porque ustedes
les va a servir para para varios seminarios para varios seminarios y es un libro al
cliente
​ 19:30escribe ese libro escribe ese libro y ese libro refleja muy bien como digo sus
reflexiones refleja Hasta qué punto rivier conocía de una manera muy
​ 19:45profunda la obra de Dios junto a eso junto a eso era un gran investigador de
otros temas
​ 20:00de la psicología y de otros Campos la psicología que se refleja también en el
artículo que ustedes tienen han tenido para discutir hoy no como era Ni más ni
menos que
​ 20:15el lenguaje es decir la psicología del lenguaje la psicolingüística que se crea
digamos en los años 70 a partir de las grandes contribuciones de chomski y la
aparición de los estudios científicos sobre el
​ 20:30lenguaje al margen la lingüística misma digamos no es decir lo que no
podíamos llamar psicolingüística no Y la importancia de la psicolingüística
​ 20:45o de los estudios teóricos o el lenguaje para la no solamente para la psicología
cognitiva sino para la ciencia cognitiva todo eso lo tienen ustedes en una obra que si
no recuerdo mal va por la novena o décima edición que se llama
​ 21:00psicología lenguaje también No creo que se llama psicología lenguaje que es
rivier bellinchón su libro de este este no es breve este de 8 Este creo que tiene 800
páginas sino que tiene 800 páginas no es un
​ 21:15libro editado no es un libro editado no es un libro de artículos de diferentes
autores su libro escrito desde el principio hasta el final por tres investigadores Ángel
Villar como digo Mercedes belichón que fue doctor anda suya y José Manuel igoa
sigue siendo una
​ 21:30profesor en la Facultad de Psicología y un gran investigador en psicología del
lenguaje ese libro muestra El dominio que tenía Ángel rivier de un tema y había
explotado que había explotado
​ 21:45verdaderamente a partir de los años 80 en la en la psicología no decir hay que
tener en cuenta que la psicología lenguaje hasta los años 70 aproximadamente
ocupaba un papel relativamente pequeño dentro de la psicología la los estudios
sobre el
​ 22:00lenguaje explotan a partir digamos del neonatismo georgiano eh Y se
convierten realmente en un campo de una amplitud tremenda Ángel levier lo
dominaba realmente
​ 22:15de una manera realmente una enorme digamos maestría con enorme reflexión
y ya digo lo vinculaba también por los problemas como hemos dicho antes de El
autismo etcétera no
​ 22:30bien es una persona que conocía también muy muy bien los ámbitos
educativos De hecho no solamente el digamos colaboró siempre con colegios o con
escuelas o
​ 22:45con desarrollos educativos sino que además en determinado momento ocupó
el cargo de digamos en la administración pública director del centro de
investigaciones y documentación educativa del Ministerio de Educación una especie
de digamos de Dirección
​ 23:00General y fue realmente director de ese centro durante creo que fueron dos
años tres años una cosa así no Así es que digamos en una persona también con un
​ 23:15gran conocimiento digamos de los ámbitos educativos y en los últimos años
su vida hasta el digamos su temprano lamentable fallecimiento tuvo un desarrollo
muy muy amplio de la
​ 23:30teoría de la mente no realmente él fue la persona que trajo el tema por decirlo
de alguna manera a las investigaciones en lengua en lengua castellana y aparte de
eso digamos hizo yo creo contribuciones muy interesantes tanto dentro del estudio
​ 23:45que podemos llamar el desarrollo normal como el estudio de la relación
tutorial de la mente y la importancia de eso para ámbito digamos de la comprensión
del autismo no
​ 24:00y bueno Me parece que sin duda ninguna este desarrollo digamos de de Ángel
rivier tuvo a partir de mitad de los años 90 una influencia importante tanto en
Argentina como en otros países de
​ 24:15América Latina No él empezó a visitar México chile Argentina en fin y otros y
otros países pero me parece que Argentina es el lugar donde
​ 24:30su legado ninguna ha sido más importante porque ha tenido digamos
personas que han hecho directamente la tesis doctoral con él como es como decía
antes Silvia español que viajó a España de la tesis doctoral
​ 24:45o Daniel Valdés otras personas que digamos Fernando drover también que han
tenido ustedes clases con él o también a España hacer el doctor la tesis doctoral con
él o sea es decir realmente yo creo que en Argentina sin duda ninguna el aparte de
sus visitas colaboró también
​ 25:00con asociación de Padre de niños autista como es la conferencia justamente
les debemos les debemos la grabación de esta de esta conferencia y participó
también en maestrías no tenía unos organizadas Por personas como muy conocidas
en el
​ 25:15campo digamos en el campo en Argentina como son el castorina nodal lichiri
en fin y otros y de hecho sus discusiones con estos colegas eran siempre extensas
largas y Súper y Súper interesantes
​ 25:30cuando Ángel fallece en el año 2000 fallece muy joven con 50 víctima de un
derrame cerebral fíjense que se publican sus obras
​ 25:45escogidas no es decir yo creo que eso nos da una dimensión de la importancia
de su obra no es decir no es frecuente que una persona o 50 años con un
fallecimiento temprano Bueno haya
​ 26:00generado una serie de estudios que merezca digamos ser realizada una
edición de obras recogidas no Bueno yo creo que eso ya está diciendo efectivamente
digamos la profundidad de
​ 26:15su obra Pero también es relativamente frecuente que esas ediciones Pues
bueno Sean valiosas y sean importantes en determinado momento pero que luego
Bueno al cabo de un tiempo Uno las mire con cierta entre comillas interés histórico
pero no mucho más no
​ 26:30cuando hoy leemos como ustedes han visto no el artículo que hemos situado
para para discutir Pero
​ 26:45uno uno ve otros artículos que hay en esas obras no la sensación que uno
tiene es que las cuestiones que Riviera estaba planteando son absolutamente
actuales son absolutamente vigentes no Y esto realmente ya es poco es poco
frecuente no Esto sí que realmente es poco
​ 27:00frecuente no es decir eso pasa Solamente yo creo con autores que uno Podría
empezar a llamar para hacer de alguna manera clásicos no es decir precisamente el
clasicismo es eso no es decir como suele decirse si me permite un ejemplo
​ 27:15literario verdad pues no creo que ni que Cervantes ni que Shakespeare ni que
no estuvieran escribiendo pensando que estaban escribiendo un clásico no estaban
escribiendo una cosa que escribían en ese momento no si hoy le
​ 27:30llamamos y como otros muchos autores de la época verdad si hoy leemos eso
diciendo es un clásico es porque nos resuena algo que permanece digamos
importante a partir de eso que planteó
​ 27:45ese autor y yo creo que de alguna manera Esto es lo que nos pasa con con
rivier no es decir si vemos el artículo de hoy o cualquier otro ámbito de su capítulo de
sus obras escogidas pues vemos sí que hay referencias más recientes que algunas
cosas a lo mejor ha habido más
​ 28:00conocimiento que ha cumplido algún trabajo que ha generado una duda o una
conclusión sobre algo por supuesto pero vemos que el eje el centro no de sus
​ 28:15preguntas la pertinencia la relevancia de sus preguntas siguen siendo
realmente importantes y yo para terminar no los canso más no sé si Cristian
Mauricio tienen tienen también Añadir alguna cosa con mucho gusto los
​ 28:30escuchamos yo creo que Ángel rivier Tenía algo verdaderamente muy poco
frecuente no que era una una enorme capacidad de integración Y ese es para mí
digamos
​ 28:45entre las diferentes virtudes que tiene o el interés que tiene el artículo que
discutimos hoy su obra en general Yo creo que la integración pero la integración en el
buen sentido del
​ 29:00término no es decir mucha frecuencia Las investigaciones Pues están Los
partidarios de este autor Los partidarios de este otro la escuela tal escuela cual O
 sea sí la ciencia verdad pues hace conocimiento de la manera más objetivada
posible no pero ojo es un la
​ 29:15ciencia es un sistema humano verdad es un sistema social y también tiene sus
defectos verdad y a menudo uno de los defectos que tiene es que cuando os aporta
algo de una determinada tendencia otra tendencia ya no lo considera tanto
​ 29:30Pues porque eso está aportado por una tendencia diferente no Ángel sabía leer
por encima de esas cosas sabía leer por encima de esas cosas es decir Ángel sabía
fijarse en la importancia de determinado descubrimiento o la importancia
​ 29:45determinada conclusión eh independientemente de la tendencia que fuera
neopietana procesamiento información neoconductismo él Él sabía mirar digamos la
relevancia como digo la pertenencia
​ 30:00la centralidad de lo que había sido generado descubierto encontrado por por la
ciencia y en ese sentido verdad
​ 30:15en el texto mismo que en el texto mismo verdad tiene alguna gomita no sé si
ustedes han dado cuenta porque es un texto que ha sido transcrito no ha sido
transcrito tiene alguna bromita que esté ahora mismo algunas ironías muy finas era
un
​ 30:30hombre un humor muy fino no donde en determinado momento verdad dice
Bueno Los partidarios lo que no sean partidarios del himnatismo a los que no sean
partidarios de las cuestiones neuronales etcétera bueno Yo le diría que Y entonces
​ 30:45lanza así verdad una una ironía porque era un hombre que realmente sabía que
los científicos los académicos Trabajamos para generar conocimiento y que si ese
Conocimiento es valioso si ese Conocimiento es útil en la sociedad
​ 31:00si ese conocimiento resuelve un problema Entonces hay que fijarse en eso hay
que fijarse en eso no hay que fijarse en lo que nos lo que nos separa hay que fijarse
lo que nos une hay que quedarse lo que lo que tenemos los científicos en común Lo
que
​ 31:15tenemos en común son las cosas que vamos encontrando y que pueden
integrarse pero no era una integración si me permiten lo que por lo menos en España
llamaríamos buenísimo no España llamamos buenísimo verdad a lo que bueno
juntemos como una
​ 31:30voluntad las cosas no no no era una integración teórica en una integración
teórica no en una integración que le daba una estructura y de alguna manera yo creo
que esto es lo que mi opinión se
​ 31:45pone de manifiesto en este en este en este artículo sobre las sobre las
funciones no y y este repito era Era realmente una una gran una gran una gran virtud
el
​ 32:00artículo como ven es un artículo como he dicho transcrito de una exposición
oral lo que pasa es que Y ustedes quieren a lo mejor algunos a lo mejor ya se han
dado cuenta las personas que lo tuvieron que transcribir mucho mucho No tuvieron
que trabajar se lo digo esto en
​ 32:15confianza porque una de sus increíbles capacidades intelectuales es que una
persona que hablaba como si estuviera escribiendo verdad O sea ustedes habrán
 visto que como de hecho él señala también en el artículo el lenguaje oral no es
lenguaje escrito verdad el lenguaje oral tiene una característica
​ 32:30muy diferentes del lenguaje escrito no tanto la producción como la como la
comprensión pero él tenía verdaderamente una rarísima habilidad una extraordinaria
yo creo de inteligencia Y de y de sutileza intelectual que era
​ 32:45hablar tal manera que si uno ponía adelante un registro digamos un lo lo
grababa y luego lo pasaba a una transcripción realmente prácticamente no se notaba
no se notaba que era una cosa
​ 33:00que era una producción una producción hablada no Bueno me parece que era
sin duda ninguna junto también con sus grandes capacidades humanas No una
persona tremendamente solidaria con una mente
​ 33:15cercana al sufrimiento humano como decía como decía antes verdad y a la
empatía no una enorme empatía con digamos con con todo con todas las demás
personas no Y esto si no a ninguna pues
​ 33:30ya digo Bueno lo ha convertido sin duda ninguna en un grandísimo intelectual y
bueno no son Ramos realmente ya digo de con esta con esta presencia suya creo
​ 33:45que ya les conté la otra vez que no vimos que de hecho él vio las primeras
clases también de la primeras actividades que pusimos en marcha en colaboración
entre la Autónoma de Madrid y la flacso y y ya digo en
​ 34:00este caso no es solamente una cuestión digamos sentimental o humana sino
una cuestión verdaderamente verdaderamente intelectual no verdaderamente de
contribución intelectual Así es que bueno no sé ya
​ 34:15digo Cristian Mauricio no dije que iba a hablar poco pero es imposible Llamar
tratándose de Ángel es imposible hablar poco pero sin duda ninguna Ya digo un
autor verdaderamente importante para
​ 34:30para leer en esta ocasión que vamos a discutir hoy aquí pero también ya digo
en general realmente realmente súper no he citado toda su contribución al autismo
porque bueno en este caso estamos hablando un curso de
​ 34:45introducción Y eso quizás tiene menos interés para la mayoría de edad tenga
para uno pero para la mayoría de ustedes en todo caso obviamente por supuesto
bueno Mauricio que sabe también mucho de estas cosas y ha trabajado mucho en
estos ámbitos de digamos de problematizar el desarrollo sabe También
​ 35:00muy bien que su contribución a en papers y en libros a los problemas
específicos tanto de Aplicación como de investigación de la cuestión relativa al
espectro autista es Sencillamente extraordinaria no y
​ 35:15numerosa numerosa y extraordinaria Bueno como ya digo Cristian maldito
quien la voy a ir con los antímidos adelante yo solo una cosa que lindo y qué placer
escucharte Hablar
​ 35:30a vos Mario con tanto cariño mostrando la amistad que los unía más allá de la
obra intelectual eso es son esos espacios que uno agradece en la vida poder poder
compartirlos pero pero es
​ 35:45así es muy muy muy bonito yo de mi parte gracias por por esto que nos
compartiste y algo que que decía Mario que a mí me parece que cuando uno lo lee y
está
​ 36:00permanentemente yo siempre que tengo que trabajar el texto que ustedes
leyeron uso una frase que al menos acá se suele usar en ese texto rivier le está
poniendo las balas Perdón le está poniendo el pecho a todas las balas de
​ 36:15la psicología yo creo que no hay problema epistemológico o teórico de la
psicología que Riviera no afronte en ese texto o sea
​ 36:30no se le escapa ninguno desde poder pensar como de un organismo biológico
emerge una capacidad simbólica hasta el problema como decía Mario al principio de
Qué es lo Universal del ser humano
​ 36:45que es lo que la cultura en general hace diferencias a esos universales de
especie todo el mundo desarrolla cuando se puede el lenguaje juego ficción pero
luego cómo la cultura o sea poder
​ 37:00esbozar ideas teóricas que permitan identificar ese Plus de Más allá de la
psicología cultural de como la mente es creada y cocreada con la cultura como las
diferencias culturales también su ser
​ 37:15son susceptibles de ser pensadas teóricamente entonces para mí es como
que las cosas más más interesantes que que deja planteada previer en este texto
​ 37:30Sí yo creo yo creo Mauricio coincido coincido contigo totalmente y yo creo que
se debe como decía antes digo no me quiero extender pero me parece que es
importante que ustedes conozcan los referentes intelectuales de los de los autores
sobre todo de autores que van a
​ 37:45ser importantes digamos en esta maestría eso se debía mi opinión creo a su
grandísima cultura psicológica es decir por ejemplo Ángel rivier fue profesor varios
años de historia de psicología entonces claro resulta que conocía
​ 38:00extraordinariamente bien la historia del boont conocía muy bien digamos lo
que entendemos por psicología no Pero además
​ 38:15Pero además por ejemplo también es una persona que conoció muy bien El
conductismo y el neoconductismo de hecho por ejemplo en cuando él comienza a
trabajar con autistas que repito estoy hablando de los años
​ 38:30comienzos de los años 80 y por lo tanto una situación muy diferente a la de
ahora ojo y hoy posiblemente A lo mejor también pasaría lo mismo eh ustedes saben
que la última como hemos dicho antes es un espectro inmenso entonces tiene sus
autistas por ejemplo inteligentes o muy inteligentes de hecho
​ 38:45como él coloca su Artículo no que es una cosa súper sorprendente no que un
ser humano no pueda interactuar con una mínima empatía con otro y sin embargo
Pues resulta como dice él que sepa leer a los tres años o que sepa o que sepa
​ 39:00bueno cosas incluso mucho más difíciles no pero junto a eso tenemos
personas que el espectro autista que todo lo contrario es decir que pueden
​ 39:15llegar a plantear problemas muy muy serios muy muy serios en su
comportamiento cotidiano en ese ámbito Angel debía desarrolló a métodos
neoconductistas o sea métodos de reforzamiento claro No quiero entrar
​ 39:30ahora en detalles no pero yo fui testigo de cómo algunas personas lo
criticaban no y él decía como dicen su Artículo Sí
​ 39:45claro yo a esto los mandaba a tal escuela donde están esos chicos o a tal
institución a ver qué hacían ellos con esos chicos es decir claro efectivamente como
 él muestra ahí no hay un solo sistema de aprendizaje en los seres humanos los seres
humanos compartimos
​ 40:00filogenéticamente un conjunto de trastas de nuestra evolución y hay una parte
nuestra que responde a procesos de condicionamiento Y si resulta que yo a una
familia autista le puedo dar determinadas pautas que están basadas en una posición
neoconductista pero
​ 40:15funciona para que el chico en su cotidiano pueda vivir mejor y la familia pueda
tener un poco más de bienestar y de Confort Entonces lo desarrollo decía él y punto
eh Y entonces no me vengan
​ 40:30con debates de escuelas No yo soy un profesional que tengo que dar esto no
quiere decir que todo valga No no es un problema de todo no no no sé si la cuestión
eso es un es un problema de conocer bien desde dentro no solamente
​ 40:45una crítica externa uno de los primeros artículos que él publica es en la versión
española de santifica American que se empieza a publicar en castellano con el
nombre de investigación y ciencia y una de las primeras cosas que le escribe las
​ 41:00primeritas no sé si están las horas recogidas o no pero la primer idea es una
reseña de de la de las horas de esquinas no de a uno no me acuerdo uno de los
libros de skinner donde
​ 41:15desarrolla una finura no una finura intelectual para criticar la obra de esquina
pero desde dentro de donde critica El conductismo pero entendiendo bien que es que
es El conductismo no donde lo indica básicamente la noción de condicionamiento
operante como una noción insuficiente para explicar
​ 41:30determinados determinadas reacciones pero con un dominio con un
conocimiento al interior como se suele decir al interior de las tecnologías
conductistas que sin duda ninguna son eficaces para determinadas para
determinados ámbitos que ya digo no es no es nada frecuente
​ 41:45Entonces ya digo Bueno claro esperamos estamos vamos sumando cosas No
todo lo que hemos dicho antes las historias de biología más El conductismo más
lenguaje más vigotsky decir o sea
​ 42:00Bueno una persona también con una cultura filosófica muy muy extensa
verdad Entonces claro realmente todo esto producía una obra de un valor
​ 42:15intelectual muy poco frecuente realmente realmente muy poco muy poco
frecuente no el tema del símbolo también es un tema importantísimo en su obra no
el tema del símbolo y el tema de la representación los diferentes tipos de
representación y
​ 42:30digamos El paso del símbolo al signo no que ocupa un papel también central
no entonces Bueno bueno no sé no no no no si quieren bueno quieren que pasemos
a
​ 42:45discutir el artículo que creo que sería interesante ver cómo lo han visto
ustedes ese artículo y Y si ha sido fácil difícil que no tienes que no tienes han visto
ustedes ahí como ven su propuesta de los cuatro tipos de funciones
​ 43:00es una propuesta súper interesante no que de inspiración pivoskiana pero al
que a la que él debería una una vuelta de tuerca como suele decirse importante no y
le incorpora además todo lo que se sabe claro es decir en el momento
​ 43:15vigosquiano en el momento de desarrollo de la obra vigotsky no no había o no
no no estaba toda la aportación del neonatismo chosqueano no que es algo que
como ustedes saben Sencillamente revoluciona revoluciona las ciencias
​ 43:30humanas no sé cómo le va Buenas tardes hola profe Yo no sé si esto es como
muy general digo el apunte tiene cierta dificultad al menos para mí y si usted no
podría ayudar a dialogar digamos estas funciones mentales de de Ángel
​ 43:45rivier con un poco con la teoría modular que venimos viendo por otro lado no
no sé si hay hay un diálogo probablemente
​ 44:00digamos usted no puede decir no O sí Y quizás digamos poderla hilar un poco
no no sé en lo particular el artículo me gustó complejo Ok el artículo bueno látigo le
resultó complejo
​ 44:15bueno Esto es importante saberlo porque nos da también a nosotros una
Pauta de de cuán complejas resultan resultan las cosas no bien
​ 44:30con respecto Bueno a ver si yo yo creo que el artículo evidentemente es un
artículo como estamos diciendo de una contribución intelectualmente elevada no y
que una contribución importante
​ 44:45una contribución digamos que tiene una cierta densidad conceptual No yo les
diría básicamente que intenten trabajarlo o sea definir mi consejo es que es un
artículo que si uno o sea si
​ 45:00uno lo va releyendo y trabajando digamos dándole tiempo quizás pueda haber
algunos conceptos que no que nos entiendan porque son un poco específicos o que
hayelos de perdón de invierno de
​ 45:15por supuestos no pero pero creo que me parece no no sé cómo lo ven
Christian Mauricio pero me parece que por ejemplo hay algunos ejemplos No lo que
pasa es que Efectivamente es que está hecho en un tono en un tono sencillo en
cuanto a la manera de
​ 45:30expresarse pero efectivamente tiene tiene tiene tiene densidad tiene muchos
tiene muchos muchos conceptos no Bueno vamos con esta primera pregunta
ibamos entonces las preguntas que ustedes tengan Porque la única manera de que
sea menos menos difícil es discutiéndolo no
​ 45:45creo vamos a esta a esta primera cuestión que usted está planteando como es
la relación con la modularidad bueno bien está planteando se está situando
claramente la por supuesto partidario de una posición modular o sea esto está
​ 46:00digamos Pero esto que esto es parte de la psicología cognitiva digamos de
alguna manera establecida no Entonces eso eso no tiene duda para él de acuerdo o
sea de hecho el discute y varias veces que ha decidido que tienen los módulos
​ 46:15etcétera no O sea eso eso digamos no tiene No tiene duda o sea es que
realmente es muy difícil situarse yo creo Hoy la psicología cognitiva al margen
digamos de los módulos no la existencia de módulos un problema
​ 46:30diferente un problema diferente es si el conocimiento humano si la mente
humana se agota en la visión modular que posiblemente ahí Riviera diga dudas de
acuerdo como yo las tengo de acuerdo como de hecho tienen ustedes el título
​ 46:45de un libro también muy clásico dentro de nuestro campo que es el libro de
Carmen López un autora que empieza a trabajar en la con la escuela de pie y que
 luego desarrolla sus propias posiciones que dice Más allá de la modularidad no es
un libro también bastante importante en nuestro trabajo
​ 47:00entonces lo que propone Carmen López Miss Es que para entender el
funcionamiento de la mente tenemos que acudir a capacidades que van más allá de
la modularidad si hay algo más además de
​ 47:15móviles pero ojo eso no quiere decir que no haya módulos de acuerdo quiere
decir que necesitamos digamos explicar Digamos como los seres humanos
tomamos capacidades de diferentes producida por los diferentes módulos y
​ 47:30resolvemos determinadas situaciones digamos usandolos de manera
integrada o conjunta o coordinada o de alguna manera coordinada de acuerdo pero
digamos
​ 47:45se está situando rivier en esa en esa en esa en Esa visión Cómo se está si ha
sido archivado también en una visión negnatista debe haber visto ahí todo lo que
dice el lenguaje claramente se está situando en una visión de hecho a ver esos años
​ 48:00maravillosos como él dice no verdad en el en el vídeo no es maravillosos que
Efectivamente es fantástico escucharlo porque realmente es tal cual no O sea entre
el año y medio y los cuatro años y medio verdad
​ 48:15realmente digamos el ser humano adquiere como dice él se convierte se
humaniza o sea el ser humano pasa de ser un organismo principio dotado
biológicamente
​ 48:30nada más a convertirse en un ser biológico pero humanizado de acuerdo
humanizado está eso eso se entiende está claro eso o sea es decir humanizado
quiere decir
​ 48:45que tiene capacidad de leer la mente que tiene capacidad de comunicarse que
tiene capacidad de tener una estrategia que tiene capacidad de hacer ficción que
tiene capacidad de hacer símbolos ojo
​ 49:00estamos hablando tres cuatro añitos muy chiquitito muy chiquitito verdad es
muy chiquitito el individuo al individuo eh pero ahí está ya pronto armado un ser
​ 49:15humano o sea humanizado de acuerdo eh Es decir Todo cambio después es
acumulación cultural de acuerdo funciones tres funciones digamos de acuerdo
​ 49:30aculturación digamos pero ya está armado digamos el dispositivo básico o no
está armado o no está armado y este es el problema en el caso de los chicos con
digamos ámbito autista otros otros
​ 49:45problemas del desarrollo no ahí con la la lo que preguntaba Ricardo me parece
Mario que viene como un claro ejemplo de esto que vos decías al
​ 50:00principio de cómo él sabía mirar por encima del problema porque él Riviera en
el texto no se está preguntando si la función es tipo uno Son necesariamente
modulares o si las tipo cuatro son necesariamente en temblar es lo que se está
preguntando es el concepto de
​ 50:15modularidad que plantea fútbol qué me permite explicar en el desarrollo no se
está entregando al concepto sino que está usando el concepto y lo está
​ 50:30integrando claramente y está diciendo bueno la percepción no tenemos un
modo mejor de explicar las capacidades perceptivas que de hecho hoy uno podría
discutir un montón de cuestiones Porque
​ 50:45en ese sentido él a asumir las posiciones más bien modularistas para la
percepción está dejando de lado y miren lo que vamos a decir Riviera está dejando
de lado mucho de lo que dijo Gibson en percepción y uno diría para Mauricio habló
de todo el mundo
​ 51:00Sí o sea tomando esto que está diciendo Mauricio y la y te pregunta Ricardo
vamos a ponerla en términos de los ejemplos que pone el bien de acuerdo
​ 51:15está muy bien el ejemplo del chico autista que hacía esos gestitos Y decía él
no me acuerdo exactamente Cuántos años dice el que tiene ese chico que debía
tener o sea los seis años cuando él lo ve y se
​ 51:30claro autista de acuerdo o sea autista quiere decir No sé si ustedes han tenido
la digamos experiencia de tener en algún momento delante de ustedes o cerca de
ustedes alguna persona que con esta problemática pero si no verdad Mauricio
​ 51:45o Cristiano yo se lo podemos explicar muy rápidamente que tienes como si
ustedes estuvieran delante una estatua si me permite De acuerdo o sea cuando
ustedes están hasta en la cosa más más
​ 52:00obvia es decir No sé es decir un trámite la administración una un cobrador de
autobús una cajera un supermercado de acuerdo es decir alguien que está
recibiendo gente todo el día bueno algo
​ 52:15los Mira verdad algo los Mira alguna boda les da no algún gesto que
demuestra que está Compartiendo con ustedes en acción tienen verdad no bueno
algún modo de reciprocidad
​ 52:30hay verdad Bueno Bautista cero de acuerdo cero ustedes están allí como si
estuviera un árbol está muy bien Ahora ese individuo que además tiene seis años
resulta que hace así y rivier descubre que el tipo está
​ 52:45escribiendo escribiendo en el aire ahora bien como dice Riviera ahí explíqueme
ustedes como el como esa persona consiguió saber eso
​ 53:00claro Y compárenlo cómo han llegado a saberlo ustedes Cómo Ustedes han
pasado de no escribir a escribir Cómo lograr un hacerlo Bueno antes de eso ustedes
​ 53:15se comunicaban al comunicarse fueron creando un símbolo de acuerdo un
símbolo de un signo un símbolo eh después de compartir ese símbolo no por
ejemplo la la escoba que
​ 53:30es el caballo que es como un caballo no eso está Ustedes de pronto entonces
hicieron un dibujo que es digamos cualquier tipo de dibujo y un día resulta que se
dibuja era más o menos así redondito como una O entonces
​ 53:45alguien le dijo Oh Oh entonces para una juntar el sonido con el circulito no ta ta
ta ta el recorrido no estamos bueno Pues resulta que el chico de seis años autista no
hizo ese recorrido como dice no hizo
​ 54:00nada de ese recorrido en la prueba de que no lo hizo es que es una estatua
está porque todo ese recorrido se dan cuenta Ustedes es en un contexto interactivo
en un contexto de
​ 54:15comunicación está él no hizo nada de ese recorrido y sin embargo tiene esa
capacidad ahora yo le pregunto a ustedes una cosa podemos explicar eso si los
módulos o sea tanto tanto una cosa como la otra
​ 54:30o sea es decir es muy difícil explicarlo si los módulos se dan cuenta Ustedes
es muy difícil o sea es decir o sea o tenemos una cierta capacidad que digamos
​ 54:45está localizada de acuerdo y que tiene una cierta especificidad y que nos
permite hacer determinadas cosas o si no recurrimos a eso muy difícil explicar que
eso esté se esté generando dan cuenta
​ 55:00es muy difícil Lo que pasa que evidentemente como él está está indicando ahí
rivier en este caso función el chico tiene
​ 55:15función cuatro sin haber sin haber pasado por función 3 bueno no no sabemos
cómo ocurre digamos no sabemos cómo cómo eso como eso está ocurriendo no
​ 55:30pero evidentemente digamos hace falta algún tipo de hace me hace falta algún
tipo de de digamos de de planteamiento en ese sentido no
​ 55:45gracias Sí pues tengo la la posibilidad en mi ejercicio profesional de interactuar
constantemente con personas precisamente con alguna condición del espectro
autista y pues evidentemente en esta actualización continua que es el
​ 56:00quehacer Pues he tenido que estudiar a Ángel rivier pero esta presentación a la
luz de lo que ustedes nos muestran aquí en la maestría con esta estructura Me
parece muy revelador y el mismo Ángel Riviera en esa intervención pues pone un
contexto interesante que es los
​ 56:15gradientes que él trata de demostrarnos entre entre el espectro que oscila de
de lo innato a lo constructivista no entonces allí él Pues digamos que hay un relato
que dialoga con toda esta información del procesamiento la información modular y
demás pero también
​ 56:30abre la posibilidad del diálogo pues con lo cultural Esa visión vigostiana un
poco me recuerda la comparación que hay entre el Gen y el meme no que que
planteabado un Kings como como dos estructuras que que nos moldean que nos
​ 56:45hacen y en ese sentido Pues a mí me ha parecido muy interesante conocer
esta precisión de los cuatro de las cuatro funciones porque en ese sentido cuando
tengo que tratar de Traducir de alguna forma a la familia o a los profesores o a los
otros terapeutas Cómo conoce la
​ 57:00persona con autismo pues es tratar de a la luz de las funciones tres y cuatro
que ellos entiendan que para las personas con autismo esa función sobre todo
número tres es complejísima de lograr sin un andamiaje sin una zona próxima de
desarrollo bien estructurada
​ 57:15entonces creo que la la propuesta de henryer pues es bien integradora es muy
sinérgica no digamos que a la luz de la psicología cognitiva logra articular otros
elementos muy interesantes que me parece que en ejercicio de enseñanza
aprendizaje en el
​ 57:30escenario educativo sí que brinda herramientas para uno saber cómo accede a
una persona y a otra no digamos que yo me siento a veces como Hermes que va de
un mundo a otro porque a las personas con autismo tengo que tratarles de explicar
cómo la persona típica vive casi que de esas funciones tres y cuatro
​ 57:45todo el tiempo nuestro modelo civilización básicamente es una exageración de
las funciones cuatro y viceversa las personas típicas explicarles cómo las funciones
uno y dos en esas personas tienen una una eficacia
​ 58:00total al punto que a veces pues no maduran las funciones tres y se quedan en
ese Limbo en donde les falta la reciprocidad a la comunicación y ahí se genera un
diálogo muy interesante que es lo que el mismo rivieros proponía a la luz del estudio
la última para entender
​ 58:15el desarrollo típico Claro gracias gracias Camilo muy muy interesante su
aportación muchas muchas gracias fíjense que en el particularmente las funciones
tres yo creo que uno de los elementos en mi opinión más interesante y Ángel
​ 58:30didier presenta varios ejemplos muy interesantes en su en su Artículo no es
son mejor dicho todos esos ejemplos que él sitúa donde
​ 58:45como él dice la la no le está enseñando al chico el subjuntivo verdad o la
mamá no le está enseñando al chico la coordinación de género y número no sé otros
ejemplos que él sitúan no pero la mamá al hablarle al chico y comunicarse
​ 59:00con él da una posibilidad de que el chico adquiera esas funciones tres no o sea
es decir Entonces esto es muy importante esto es tremendamente importante y
tremendamente sutil al mismo tiempo en
​ 59:15términos de algunos conceptos que usamos hoy por ejemplo en el ámbito más
educativo hablaríamos la diferencia entre aprendizaje intencional y aprendizaje
​ 59:30incidental algo importantísimo mi opinión para repensar o reconsiderar los
sistemas educativos y las actividades educativas gran parte de la actividad que hace
la escuela en general se plantea siempre como una actividad
​ 59:45intencional o sea el maestro la escuela etcétera adquiere que el chico aprenda
tal cosa y haga tal cosa y tiene que hacer eso y tiene que estamos Y esto y es
explícito y tiene que hacer eso y no
​ 1:00:00otra cosa etcétera y es siempre de esa de esa manera y resulta que chico
más chica no no es demasiado eficaz eso verdad y sin embargo resulta que cuando
hay actividades en las que no hay
​ 1:00:15ninguna intención explícita de que se produzca algo simplemente lo que
hace la mamá es comunicarse con el chico resulta que el chico aprende y resulta que
el chico en realidad no se aprende en realidad quiere no pero ojo para que se
​ 1:00:30dé esa adquisición tiene que darse ese ámbito comunicativo Entonces yo
creo que aquí hay una una gran lección que aprender desde el punto de vista de los
sistemas de los sistemas educativos que
​ 1:00:45posiblemente podrían ser menos además de dirigistas o sea menos
normativistas de acuerdo menos intencionales y más incidentales es decir más de
proporcionar ámbitos donde el chico esté
​ 1:01:00realmente o la chica esté teniendo posibilidades de generar símbolos de
usarlo de de tener un conocimiento que le sirva para para cosas para compartir para
entender al otro para no entonces
​ 1:01:15En definitiva de ir completando ese proceso de humanización del que habla
del que habla rivier claro aquí efectivamente la comparación con el chico autista es
muy importante porque
​ 1:01:30al proporcionarlos a proporcionarnos en el ámbito de el espectro autista las
dificultades que si uno se encuentra cuando la persona no tiene esas
​ 1:01:45funciones ahí nos damos cuenta de todo lo que está adquiriendo con todas
sus digamos complejidades la persona que sí las tiene entonces
​ 1:02:00entonces decir a menudo la escuela califica que tal de Los chicos no han
conseguido tal tal Y tal cosa decir su visión en los chicos siempre deficitaria verdad
Pero sin embargo no
​ 1:02:15consideran no valoran no categorizan lo que el chico Sí está adquiriendo el
alumno sí es el estudiante si está adquiriendo Entonces esto es en mi opinión
tremendamente importante tremendamente
​ 1:02:30creo yo valioso no Hola sí creo que es un poco también se gráfica en la
película si bien Obviamente el niño no es un un niño
​ 1:02:45autista no sino que simplemente no tuvo este factor tan importante que es la
socialización Pero como se evidencia no que están activas o evidentemente
estuvieron
​ 1:03:00activas sus funciones de tipo uno y tipo dos para poder sobrevivir ese tiempo
no y por este factor de la socialización porque al final no recuerdo bien si en la
película o era uno de los debates
​ 1:03:15logra o no logra el lenguaje este niño o sea puede tener acceso a las
funciones de tipo tres y tipo cuatro al socializar cuando el maestro quiere digamos
enseñarle no pero es como digo por
​ 1:03:30ponerlo como un ejemplo como el niño autista porque están afectadas estas
funciones universales de la especie de alguna manera porque podemos decir Que
obviamente no tiene tiene digamos un
​ 1:03:45trastorno en el lenguaje o trastorno en las habilidades pragmáticas no pero
justamente por eso sacándolo es solo para ejemplificar sacando las diferencias sino
que es porque se trata
​ 1:04:00de un niño que quizás seguramente no tuvo esa socialización y ahí No ese
andamiaje o ese anclaje de rivier con la teoría de bigos que de lo importante de la
socialización Por eso digo que es distinto los niños autistas porque sí lo
​ 1:04:15tienen a esa parte Probablemente lo importante para la adquisición de estas
otras funciones de tipo tres y tipo cuatro que sin embargo en la película es como que
termina la duda si al final adquirió no el lenguaje pero
​ 1:04:30probablemente llega a ser este acciones de funciones de tipo cuatro el niño
pero no adquiere el lenguaje No pues por ahí haciendo esa comparativa con con los
niños y niñas autistas Ese era mi aporte
​ 1:04:45Sí bueno vamos a ver en realidad a ver vayamos al caso del niño de avión y
ahí Según uno se puede plantear efectivamente Qué funciones adquiere el chico no
tú tienes funciones cuatro
​ 1:05:00esto es una para discutir eh o sea no es que porque el caso del niño de avión
además hay cosas que sabemos y cosas que no sabemos No porque no sabemos si
Tuvo una lesión de acuerdo o no sabemos por ejemplo porque de 1800 el resultado
el
​ 1:05:15examen de pinel bueno examen del 1800 entonces hay cosas que no
podíamos saber podría haber una Ley Orgánica ojo o sea su fonación evidentemente
no llega a producirse Pero sabemos habían lesión
​ 1:05:30orgánica bien funciones cuatro en términos de como las concibe rivier no
hay de acuerdo realmente en sentido estricto no hay ahora bien
​ 1:05:45funciones tres el lenguaje no hay un lenguaje oral de acuerdo sin embargo
evidentemente el chico logra un lenguaje de gestos por lo que sabemos
​ 1:06:00ahí han visto ustedes justamente Cuál es el error Por decirlo de alguna
manera no es muy fácil decir error 200 años más tarde o sea editar el autoritarido lo
que pudo no que no era poco ya hizo todo hizo el caso no pero ustedes han visto
Cuál es
​ 1:06:15lo que ocurre con conectar y tal lo que ocurre es que intenta enseñar el
lenguaje a partir del lenguaje lectoescrito
​ 1:06:30claro es decir quitar no está diferenciando el lenguaje oral del lenguaje
lectoescrito él quiere que el chico aprenda a hablar vinculándolo a la lectoescritura
​ 1:06:45Los chicos no aprenden a hablar esta escritura de acuerdo De hecho hay
culturas que son alfabetas de acuerdo Entonces esa asociación no tiene por qué
darse de hecho escritura es muy
​ 1:07:00posterior al lenguaje oral y de hecho en algunos ámbitos no existe entonces
y tag no puso realmente el énfasis en los en las bases de las funciones tres
​ 1:07:15que son básicamente el símbolo el signo la ficción etcétera etcétera ahí en
realidad es donde había que la interacción la comunicación justamente
​ 1:07:30él le da lecciones individuales al alumno no y sin embargo no le gusta que el
alumno pierda mucho tiempo jugando con otros chicos Claro si jugando con otros
chicos es como más es como más desarrollado al individuo su capacidad
simbólicas no de acuerdo O sea que
​ 1:07:45entonces fijémonos que digamos el método que está siguiendo y está
justamente nos crea muchas dudas y realmente el
​ 1:08:00chico pudo haber desarrollado un lenguaje como si fuera un chico Digamos
como un chico Sor do por ejemplo no está entonces eso no no podemos saberlo
​ 1:08:15no podemos saberlo porque y tal justamente ya digo la crítica que le
podemos hacer justamente es es esa no
​ 1:08:30ahora fíjense este chico vivía en el bosque era digamos un ser biológico con
una genoma humano y vivía como un animal tenía funciones uno
​ 1:08:45sí Obviamente que tiene funciones si no hubiera tenido funciones uno como
dice rivier no hubiera podido sobrevivir de acuerdo Entonces las funciones uno le
permitían por ejemplo distinguir
​ 1:09:00otros animales le permitían por ejemplo distinguir la distancia a la que
estaba un animal le permitían distinguir El ruido que hacía un animal ese animal ese
animal era peligroso o no de acuerdo
​ 1:09:15está es decir le permitían definitiva tener las funciones que tienen otros
animales esos ejemplos del tigre que pone que pone rivier en su de acuerdo muy
bien tenía las funciones dos
​ 1:09:30tenía chicos funciones dos claramente también exactamente también
entonces ojo fíjense ustedes estamos hablando de un chico criado en ámbitos
selvático y tiene funciones dos y tiene funciones
​ 1:09:45dos si no hubiera tenido funciones dos no digo que no hubiera podido
sobrevivir pero la vida lo había resultado más complicada mucho más complicada y
démonos cuenta que al chico la vida no
​ 1:10:00le resultaba complicada en su entorno cuando lo encuentran lo encuentran
un cero a punto de morir no encuentran un ser famélico lo encuentran un ser
deteriorado encuéntranos es selvático pero no deteriorado está o sea el chico
​ 1:10:15está adaptado a su entorno chico está adaptado a su entorno está muy bien
entonces y te lo encuentra y tal digamos va a tratar de Como dice rivier
​ 1:10:30humanizarlo decir va a tratar de convertirlo en un ser igual que otro ser
humano que hasta ese momento cuando lo encuentran dicen bueno Esto Dónde está
bastante está entre los humanos está
​ 1:10:45entre los no bien aquí tenemos un concepto absolutamente fundamental que
es muy importante que le demos importancia valga la redundancia periodo crítico del
cual habrá vivir bastante
​ 1:11:00para vivir bastante en su Artículo periodo crítico a ver hoy no tenemos la idea
de periodo crítico como la ha habido décadas atrás Digamos como una idea
digamos bastante
​ 1:11:15determinista hoy tenemos una idea más flexibilizada más más laxa de
periodo crítico pero el periodo crítico lo que está diciendo es una cosa muy muy
​ 1:11:30importante y es que determinadas capacidades en este caso las
capacidades la función 3 tiene como vamos a mirarlo en sentido positivo y en el
sentido menos positivo como dice Riviera en el sentido positivo
​ 1:11:45tiene como dicen los años maravillosos está los años dorados o sea es decir
todo Es bueno o sea si entre año y medio y cuatro y medio todo lo que le pasa al ser
humano es bueno y lo que le pasan Son un montón de cosas que son
​ 1:12:00verdaderamente revolucionarias son revolucionarias o sea decir esta esta es
la gran la gran aportación de las investigaciones cognitivas las que se hace eco rivier
y las formula muy bien y las y las las
​ 1:12:15incorpora dentro de esta concepción suya de universales de la de la especie
no o sea es decir uno mira dos años seis y medio tres años tres años y medio bueno
se está produciendo una auténtica
​ 1:12:30Revolución en ese ser humano una auténtica Revolución está pasando de ser
ese animalito que encontró medio animalito que encontraron en el bosque hacer un
ser humano con
​ 1:12:45todas las generales la ley así en tres años o sea tremendo realmente
tremendo eh Efectivamente es muy difícil pensar que eso le va a ocurrir
​ 1:13:00a los seres humanos si no hay un periodo en el que la dotación la
preprogramación genética está diseñada para que eso ocurra y para que
​ 1:13:15en tres años un bajo o sea está lleno un conjunto de capacidades y se realice
se convierten en realidades de hecho fijémonos lo que ocurre cuando no pasa
cuando no pasa fijémonos ahí tenemos al
​ 1:13:30muchacho al salvaje es decir tenemos a un muchachito que digamos es muy
limitado es muy limitado entonces periodo crítico lo que está diciendo es
​ 1:13:45hay un periodo donde la persona tiene a su favor que en ese tiempo le van a
pasar todas esas cosas buenas a gran velocidad ahora bien y si no le ocurren
​ 1:14:00O sea si en ese periodo no llegan todas esas cosas buenas Y por qué no
podrían llegar esas cosas buenas bueno tenemos dos posibilidades
​ 1:14:15endógenas o exógenas tenemos una posibilidad endógena por ejemplo un
muchacho que tenga pues una digamos esté situado en el ámbito del espectro
autista es decir
​ 1:14:30por alguna razón eso su dotación genética no está digamos preprogramada
y ahí hay alguna dificultad pues muy posiblemente de base neurológica no la
conocemos todavía pero muy probablemente
​ 1:14:45está ahí Y eso Entonces empieza a generarse o de tipo muy probable en el
caso de birón muy probablemente fue exógena es decir el chico estaba
supuestamente estaba bien creemos podríamos pensar que estaba bien
​ 1:15:00lo que ocurre es que alguien lo abandonó es decir aunque pinel aunque pinel
como ustedes saben pinel sostiene que es que el chico no nació bien y por eso lo
abandonaron no pero bueno Ahí en fin es difícil es difícil saberlo pero imaginemos se
han producido ojo te han
​ 1:15:15producido otros casos ha habido casos más recientes uno muy conocido
que ha sido estudiado que fue Jenny el caso de Jenny que una niña que
lamentablemente bueno o encerrada No sí Entonces en ese
​ 1:15:30caso la persona es exógena Es decir la persona tiene esa capacidad y hay
una razón externa mediante el cual no accede a eso pero no accede A qué a qué no
accede porque si su dotación por eso hoy se habla de neoinatismo y no se habla de
​ 1:15:45hipnotismo es un negnatismo porque lo que va a pasar Es que la persona
tiene esa capacidad y lo que tiene que proporcionarle el medio es Sencillamente un
entorno digamos
​ 1:16:00más o menos que establezca unas condiciones básicas para que esas
capacidades que están pre programadas se actualicen de acuerdo y entonces la
madre le habla a los compañeros juegan con él los abuelos le llevan de paseo o
​ 1:16:15sea es decir un un entorno digamos y Entonces digamos esa razón esa
causa exógena digamos existe se produce ese ese periodo entonces pues la única
palabra a Cristian que tengo ahí veo la mano levantada pero En definitiva
​ 1:16:30periodo crítico lo que está diciendo es Es un periodo en el que digamos se
van a producir a gran velocidad un gran conjunto de transformaciones si no se
produce Ese Conjunto de transformaciones ya no se producen nunca
​ 1:16:45Esto es lo que hoy ya no vemos es la idea de periodo crítico como algo que
tenga esa imposibilidad la vemos de una manera mucho más flexibilizada lo que
está diciendo con periodo crítico es ese periodo es el periodo en el que eso digamos
aparecer naturalmente pero no
​ 1:17:00quiere decir que después no perdón está Cristian estaba valiendo adelante
Cristian no está estaba Mariano María yo quería volver algo de la pregunta anterior
que había hecho Ricardo y el comentario de Camilo pero estaba Mariano primero
Dale Mariano
​ 1:17:15bien quería comentar algo justamente como surgió el tema ahora de la
película No retomar este concepto que menciona en el video de la conferencia de la
conferencia rivier que son las universales los universales propios de
​ 1:17:30la especie esos rasgos esas características comunes que compartimos y
nos definen como especie donde él dice que es justamente como estaba
mencionando recién usted Mario que es en ese periodo crítico que llama la fase de
​ 1:17:45humanización donde se van a desarrollar esta universales que nos
caracterizan puramente como humanos y en caso de no lograrse van a permanecer
solo las que compartimos también con algunas otras especies y por eso es que
decimos que
​ 1:18:00el caso de Víctor él Pudo sobrevivir sin tener ningún contacto humano o en
un contacto puro con la naturaleza únicamente porque pudo desarrollar esos
instintos esos sentidos en la percepción al igual que lo hace los demás seres vivos
​ 1:18:15Pero principalmente lo que quería recuperar era muy rápidamente muy
importante no son no son solo distintos ojos Eh Esto es muy importante dejarlo claro
Mariano eh o sea son sistemas de
​ 1:18:30aprendizaje distintos parece como que está todo predeterminado no no no
no no es decir muy rápidamente Mariano hoy sabemos por ejemplo que los pulpos
los pulpos eh hacen
​ 1:18:45solucionan problemas de Gran complejidad en su entorno pero de Gran
complejidad o sea es decir consiguen aprender Cómo actuar ante situaciones muy
complicadas sí adelante no no pero gracias por la
​ 1:19:00aclaración fue una mala selección de términos de mi parte Así que gracias
Pero lo que quería tomar principalmente es como decimos no este periodo crítico
esta fase de humanización en la que justamente como usted decía pintar
​ 1:19:15quería concentrarse en una manera específica para trabajar la lectoescritura
con Víctor la comunicación y dejaba de lado estas cuestiones relacionadas con los
vínculos
​ 1:19:30sociales con el fuego que quizás hubieran dado de esa forma quizás lugar a
un a una especie de fase de humanización no precisamente en un período crítico
pero que quizás aún podía tener lugar más adelante
​ 1:19:45lo que yo me pregunto es lo siguiente en esa fase de justamente
humanización soy reiterativo con eso porque me parece muy importante es que las
personas nos constituimos como tales las necesidades que fuimos teniendo las
sociedades se transformaron a lo largo
​ 1:20:00del tiempo entonces quizás en este momento para nosotros es muy difícil no
pensar por ejemplo en el precio de las cosas en el supermercado en pagar los
servicios a fin de mes en la educación en un montón de cuestiones pero que al
​ 1:20:15fin y al cabo son constructos sociales y yo creo que en esa fase de
humanización que nos volvemos capaces de entender la necesidad de esos
constructos de entender esos constructos para
​ 1:20:30sobrevivir ya que nuestro mundo humano se constituyó de esa forma pero en
el caso de Víctor no que él tuvo otro tipo de crianza y no comprende las necesidades
humanas la necesidad de
​ 1:20:45comunicación mediante una lengua de la convivencia con las demás
personas no puede ser que quizás no el desarrollo de estas funciones que decíamos
de tipo tres de tipo cuatro más
​ 1:21:00sofisticadas del lenguaje pueda estar limitado por el hecho de que hay una
falta de interés es una persona que en ese periodo crítico no se humanizó es decir no
responde a las mismas necesidades o a las mismas demandas que
​ 1:21:15lo hacemos nosotros sus prioridades son otras y quizás con los sistemas de
la manera en la que están desarrollados como lo están ya es suficiente para
responder a eso no se entiende o no se
​ 1:21:30necesita continuar construyendo los para responder a nuestras necesidades
que eso es algo también que por curiosidad no buceando en internet descubrí que el
director de la película que hoy usted Mario lo pronunció bien al nombre yo lo
​ 1:21:45digo Truth para dejarlo bien claro es el actor de estar y además de la película
resulta que él tenía una mirada también muy particular por esta cuestión que como
está acá lo estoy citando textual de Wikipedia él trata a través del film
​ 1:22:00de mostrar el contraste que existe entre la libertad ingenuidad y felicidad del
ser humano en estado natural y la hipocresía y corrupción de la civilización que me
pareció que era algo importante compartirlo por el hecho de
​ 1:22:15que durante la producción de la película también existía creo al menos eso
es lo que yo interpreté la idea de mostrar el contraste de la vida humana la vida en la
naturaleza y cómo para responder a
​ 1:22:30una u otra es el tipo de crianza que vamos a tener y que después por eso
pueden no resultar de interés o necesarias las otras
​ 1:22:45su micrófono está muteado Mario tenés el micrófono Perdón algunos
comentarios o lo que ha dicho Mariano Pero había las otras personas también que
quieran hablar y yo ya he
​ 1:23:00hablado mucho que no quiero tampoco Cristian No sé si tú querías tener
algo pendiente ahí no para hablar sí Pero había levantado la mano a Maricela María
Elizabeth si querés que lo leyes Miguel que tiene la mano levantado que que
​ 1:23:15están con dudas y yo Después quería hacer un comentario ya te digo sobre
la pregunta de Ricardo anteriormente sí por ahí podemos juntar varias preguntas que
están apareciendo y Perfecto Bueno yo quiero volver un poquito a este
​ 1:23:30periodo crítico donde justamente la función tres pues no surge sin embargo
cuando el profesor intenta intervenir en para enseñar a
​ 1:23:45Víctor hay una frase que me llamó la atención cuando le pide a la de casa
que le hable le hable lo más posible aunque no lo entienda no que aquí reconoce
como el valor de la
​ 1:24:00interacción con el otro sin embargo no lo logra sigue redireccionando el
aprendizaje y en efecto no aprendemos el lenguaje oral escribiendo
​ 1:24:15sin embargo hay algo que me parece muy importante destacar acerca de
esas asociaciones y que digo no son no no fueron tal vez los métodos adecuados
cuando tiene una recompensa de un vaso de agua al asociar cierta imagen con el
​ 1:24:30objeto entonces digo Ahí me parece rescatable y vinculado a esto me trae a
la mente
​ 1:24:45un concepto de la materia de memoria y aprendizaje donde el recuerdo está
influenciado por la emoción entonces Bueno aquí al
​ 1:25:00principio Víctor no muestra emoción y sin embargo en el trayecto de la
intervención logra Mostrar algunas emociones Entonces yo me Yo me pregunto
bueno Qué pasa Qué pasó Ya ya no ya no
​ 1:25:15sale en la película Qué pasó con esos aprendizajes en realidad fueron muy
no sé el entiendo que el objetivo además de esta parte de la humanización era algo
central el lenguaje por el
​ 1:25:30valor de la comunicación Pero qué pasó con los aprendizajes y su vínculo
con los motivos entonces
​ 1:25:45a los cuatro años
​ 1:26:00y lo del rollo de la memoria estamos escuchando mal Miguel no disculpe no
se escuchan No muy bajito
​ 1:26:15[Música] a ver ahora
​ 1:26:30mi pregunta tiene que ver con que si el proceso de humanización tiene que
ver con la aparición de la memoria autobiográfica que se supone que aparece a los
cuatro años y
​ 1:26:45cuál es la correlación que tiene de que no aparece antes de los cuatro años
pero pero que en este periodo como menciona Mario y todos los demás se van
consolidando cosas que hacen que la
​ 1:27:00persona sea persona pero si hay una correlación directa que a partir de los
cuatro años según las lecturas que hemos hecho tiene que ver con la aparición de la
memoria autobiográfica
​ 1:27:15Sí más preguntas yo quisiera hacer un aporte que no es
​ 1:27:30una pregunta sino una apreciación en realidad de la película en el sentido de
pensar la institucionalización digamos cómo está planteado el la cuestión de que el
niño es
​ 1:27:45rechazado de esta primera institución que es la familiar Según como lo
cuenta la película Más allá de si es por alguna razón en específica digamos
​ 1:28:00a su desarrollo o haber mostrado algún indicio de cierta discapacidad la
cuestión es que el en este caso el niño es rechazado es expulsado digamos muestra
Este primer rechazo esta primera
​ 1:28:15violencia por una diferencia no según lo plantea la película entonces ahí ese
cuerpo ya viene marcado por por el no deseo digamos hay algo del
​ 1:28:30deseo que está imposibilitando este este amarre este este acceso este lazo
a la al desarrollo del humano o al proceso de humanización luego cuando
​ 1:28:45es encontrado ese cuerpo intenta ser dominado por una cultura no que
intenta a su vez introducirlo la película no lo muestra
​ 1:29:00así pero digamos uno puede notar esta cierta violencia que implica la
adquisición del lenguaje digamos hay que someter hay que dominar ese cuerpo
según ciertas reglas según ciertas
​ 1:29:15prohibiciones para que pueda acceder a estas primeras marcas que den
signo de que algo del lenguaje se ha introducido ahí no como con cierta violencia
repito la película no muestra
​ 1:29:30una violencia Pero uno puede sospechar y hacer como cierta lectura
digamos en cuanto a la disciplina que se le quiere imponer a este cuerpo dominado
por una serie de reglas culturales para que de signos de que ha
​ 1:29:45aprendido algo o sea es un poco la apreciación y también cuando empiezan
a ver ciertos avances el papel fundamental que tiene la la
​ 1:30:00nodriza la la señora encargada de la casa no todo ese afecto ese cuando él
se escapa cuando vuelve toma su mano y le pide que le toque la cara Digamos como
ese ese tacto ese
​ 1:30:15afecto ese reconocimiento inicial de una afectividad que lo sostiene para lo
que se intenta lograr digamos no Y esos avances Me parece que están facilitados
por esa relación afectiva que mantiene con con esta
​ 1:30:30señora eso quería aportar gracias Sí a ver en relación con todas esas cosas
que varias cosas que ustedes han dicho han preguntado Me parece muy
​ 1:30:45interesante les digo sin extenderme mucho poco cómo veo yo todo esto que
repito sigue sin una discusión abierta porque en realidad hay muchos datos que nos
faltan no en primer lugar efectivamente
​ 1:31:00volvamos al artículo de rivier o sea Riviera lo que está diciendo es una unos
componentes absolutamente esenciales que nos hacen humanos que nos dan en su
comité de esos universales de la especie
​ 1:31:15es justamente nuestra capacidad de simbolización nuestra capacidad de
simbolización es decir tomamos objetos que significan no significan nada o que
significan x y los convertimos en que
​ 1:31:30signifiquen y de acuerdo o sea es decir utilizamos objetos para representar
otra cosa no no para presentar representar a partir de ahí generamos ficciones de
acuerdo
​ 1:31:45jugamos a que soy el que sea el Pato Donald y entonces hago una ficción y
cuento una historieta y Yo me convierto en el Pato Donald de acuerdo es todo eso lo
que va haciendo el niño de tres años niño de tres años que juega aquel es el Pato
Donald No él no es el Pato Donald
​ 1:32:00pero juega que es el patonal de acuerdo y además empieza a tener teoría de
la mente o sea empieza a pensar qué pienso yo entonces a partir de ahí tiene una
golosina
​ 1:32:15Entonces me dice tal cosa para que conseguir la golosina pensando ya que
yo no le voy a dar la golosina está es decir entonces se va a crear simbolización
teoría de la mente todo esto que va que va señalando ahí
​ 1:32:30ahí hay rivier no atención conjunta referencia conjunta memoria
autobiográfica exactamente Y eso es lo que lo está convirtiendo al chico en humano
​ 1:32:45Claro fijémonos en el sentido si ustedes quieren más clásico más piagetiano
Cómo pasa el chico del sensorio motor
​ 1:33:00al operacional concreto pasa por la capacidad de simbolización y utilización
o sea por lo que llama pie allí el pre operatorio de acuerdo O sea no no no entiende
que que cinco y cinco son diez no entiende que la bola de plastilina es
​ 1:33:15la misma masa que la salchicha pero sin embargo sin embargo fijémonos lo
que sí entiende puede hacer una ficción puede entender una empatía puede intentar
engañarme Pues de una manera muy
​ 1:33:30primitiva por supuesto No pero está todo eso es lo que el niño se va a quedar
bidón cuando llega a manos de editar no tiene qué intenta y está enseñarle
​ 1:33:45Sí o sí Y como eje fundamental el lenguaje en el sentido formal o sea el
lenguaje vinculado a la lectoescritura claro se dan cuenta ustedes que itás por
decirlo de alguna manera es que se salta
​ 1:34:00se salta siete Siete o sea se salta muchos pasos son las siete Siete pueblos
como dicen en España de acuerdo o sea claro es decir y no justamente no está
favoreciendo un contexto de
​ 1:34:15simbolización de engaño de juego de dramatización de fantasía no
efectivamente como me acuerdo ahora no veo aquí en la pantalla pero uno ha
señalado hay una cosa muy interesante todo eso
​ 1:34:30Efectivamente es muy difícil que se dé o sea todo esto que está diciendo a
nivel Universal El de la especie que se dan en un sentido comunicativo todo esto que
significaba ahora mismo también Mauricio todo eso es muy difícil que se produzca
al margen
​ 1:34:45de la festividad de la emoción muy difícil no O sea si yo juego con mi hijo o
con mi nieto al pato Donald no juego
​ 1:35:00como un robot o sea juego con risas con juego con con con con chistes con
no O sea juego de una manera emotiva
​ 1:35:15sin amor no vamos a ningún lado pero él
​ 1:35:30no es solo eso es que en el amor se
​ 1:35:45genera un espacio donde se van a dar
​ 1:36:00todas esas capacidades digamos de la
​ 1:36:15defunción de la función tres entonces ahí Esta es la la cuestión digamos me
parece como bastante
​ 1:36:30bastante importante creo yo no que que ahí evidentemente pues bueno y tal
Posiblemente no no no no lo vio no no lo vio porque bueno eso estamos hablando
hace de hace 200 años no entonces
​ 1:36:45ahí en el texto me parece que cuando Riviera hace la distinción entre las tipo
tres y las tipo cuatro vuelve a dar en la tecla con algo esencial y que hace
​ 1:37:00a esto que recién decía Mario a la a diferenciar las prácticas de crianza de
las prácticas de enseñanza si uno lo mira desde el texto el propietario lo que estaba
haciendo es justamente enseñar
​ 1:37:15Lama de llaves estaba intentando ir por lo que sabe hacer que es criar y en la
crianza decir que la crianza hay afecto es como redundante porque la base de la
crianza
​ 1:37:30es una base afectiva pero en una base afectiva en términos de emociones
discretas garunianas que la madre es cariñosa es alegre es divertida sino afectiva en
el sentido de cómo está
​ 1:37:45afectado el cuerpo y la disposición corporal respecto de la interacción adulto
bebé adulto niño niño entre una madre y ese niño que va creciendo entonces ahí en
en la idea de la crianza
​ 1:38:00como mecanismo en desarrollo de las funciones tipo tres no tiene mucho
sentido pensar que los aspectos comunicativos los aspectos instrumentales y los
aspectos afectivos están separados
​ 1:38:15la práctica de crianza en en un momento Riviera en el texto lo dice tiene una
fuerte carga emocional Pero insisto no como una emoción discreta de de amor sí o
de de alegría
​ 1:38:30sino en el sentido más Si se quiere o sea a lo daño Ester de los afectos de la
vitalidad o de los sentimientos temporales como los los mencionaba entonces ahí
me parece que la crianza y
​ 1:38:45la educación es otra otra idea potente que está en el texto para separar y
para entender que algunas dan lugar una función y otros a otro Claro pero
dejémonos ahí va a estar sol no solía que quería tiene la mano levantada
​ 1:39:00diciendo Mauricio O sea no hay un No no es decir es como si quitar quisiera
llevar al chico a la escolarización lo está escolarizando con clase particulares que le
da él no pero pero lo está escolarizando digamos en vez de
​ 1:39:15llevarlo primero por decirlo de alguna manera al jardín de infantes No si se
me permite la la comparación no es decir si lo hubiera puesto un grupo de chicos
con el que jugar no posiblemente hubiera tenido más más impacto que simplemente
esa especie de clase particulares que
​ 1:39:30además lo agotan al chico Porque sin duda ninguna lo lo sobrecarga no sin
sol Hola qué tal a todos y todas
​ 1:39:45en el marco de lo que se está hablando y un poco recuperando lo que decía
en el chat esto de tomarlo como objeto de estudio para para itar y para la nodriza
entenderlo como un sujeto como un niño
​ 1:40:00porque siempre ella era la que le recriminaba a al psicólogo aitar este esto
de de de Bueno déjalo jugar el estás pidiendo mucho más que lo que hace un niño
normal
​ 1:40:15y demás a mí se me viene a la cabeza y con las libertades propias de la
especie también me viene a la cabeza el término de subjetividad y cómo se toma y
no sé quizás estoy trayendo un concepto que no
​ 1:40:30tiene nada que ver con lo que plantea rivier pero un poco con lo que decía
Mariano esto de la intención y el interés en lo que el otro me está me está hablando y
bueno a su vez este
​ 1:40:45este chico Víctor que después de un tiempo fue nombrado y fue concebido
un sujeto por parte de la señora porque por parte Bueno o sea qué interés va a tener
el otro cuando no hay interés en su propia
​ 1:41:00persona Qué Qué Qué papel o sea o cómo tomar el concepto de la
subjetividad acá para rivier cómo lo toma si lo considera dentro de los universales de
la especie o nada que ver sí sí puedo Mario
​ 1:41:15a mí me parece que hay una cuestión dos cuestiones que están apareciendo
en varias en varias intervenciones y que que hacen al texto de Riviera a mí me
​ 1:41:30parece que el texto de River tiene dos ideas fuertes que que son
transversales a todo el texto por un lado Me parece que tiene esta cuestión de la
multiplicidad de funciones cognitivas no esta idea de función tipo
​ 1:41:45uno dos tres y cuatro que tenemos como que seguir desglosandola de
alguna manera en función de las preguntas que que vayan apareciendo Pero por otro
lado Me parece que ya en el título rivier está jugando muy fuertemente con lo que
​ 1:42:00está pensando en esa conferencia cuando él entre comillas la palabra diseño
y pone el papel de la educación en el diseño del desarrollo humano y entre comillas
diseño no porque nos está llevando a pensar la idea de si hay un
​ 1:42:15diseño prefijado predeterminado un único curso del desarrollo humano o
tenemos que pensar distintos tipos de desarrollo en función de cada una de las
funciones que va a empezar a problematizar después
​ 1:42:30en en la conferencia Y si hay lugar para el desarrollo en todas o en algunas
no me parece que nos está invitando a discutir en ese plano y ahí a lo que nosotros
tenemos que pensar es Qué papel juega la educación la instrucción formal
​ 1:42:45en cada una de estas funciones como decía Mario los pulpos tienen
aprendizaje pero no hay una instrucción formal de parte de alguien intencionalmente
para enseñarle al pulpo
​ 1:43:00a tal cosa tampoco hay una instrucción formal de parte de un otro en
enseñarnos a cada uno de nosotros a ser constancias perceptivas de tamaño de
forma de brillo de color que son funciones mucho más modulares tampoco hay una
intención del
​ 1:43:15otro en enseñarnos funciones tipo tres no no hay una intención deliberada
me parece a mí de la madre cuando está jugando con el hijo en decir Bueno hoy le
voy a enseñar la gramática del lenguaje eso puede ser una función tipo cuatro que
aparece en algún momento o
​ 1:43:30puede promover el desarrollo tipo 4 pero la función es tipo tres no emergen
en contexto de intencionalidad educativa predeterminada donde hay un otro con la
​ 1:43:45intención de enseñar y ahí me parece que nosotros tenemos que empezar a
hacer ese juego de si el aprendizaje es explícito o es implícito
​ 1:44:00de la función para poder empezar a jugar creo que ese es el desafío que que
nos lleva constantemente el texto de de Ángel Riviera a repensar y a revisarlo y una
cosa más y me callo nomás que tiene que ver con lo siguiente
​ 1:44:15cuando nosotros arrancamos el trayecto y hoy Mario contaba los trabajos de
ángel en la década del 80 con las con la asociación de padres autistas en
​ 1:44:30Argentina y demás y el video que arranca el trayecto en ese en esos primeros
minutos del video Ángel rivier si ustedes lo escuchan está hablando de funciones
tipo tres sin nombrarlas porque todavía no tenía esa
​ 1:44:45conceptualización teórica que empieza a formalizar en la conferencia pero
son todos universales humanos los que él está mencionando ahí y ahí es donde
empezamos a jugar este papel de del
​ 1:45:00desarrollo de esos universales como funciones tipo tres cuando Ángel no
dice Son como sirenas o centauros mitad biología y Mitad cultura necesito de la
interacción con un otro pero de una interacción que no es
​ 1:45:15intencionalmente hablando en términos de instrucción formal Sí pero para
Ángel rivier la función es tipo tres no emergen si no hay interacción social
​ 1:45:30Hola buenas noches Perdón me surge una duda a partir de lo que se viene
conversando y se viene dialogando en esta cuestión es de bueno de las funciones
tipo uno tú puedes y en esto
​ 1:45:45que recién se hablaba que de la vincularidad de esta crianza Si se quiere en
el caso de este niño de y estoy por ahí su posición no digo
​ 1:46:00estaba dañado por por ahí aparte lo que decía mi profe Mario al inicio que
bueno fue abandonado quizás porque había algún defecto entre comillas digo se
pudo haber desarrollado si esas condiciones
​ 1:46:15se le daban O sea si después se le daba ese tiempo y si se quiere ahí se
intervenir se educaba se le daba la posibilidad de esa crianza porque Bueno ya
indudablemente estaba se suponía que
​ 1:46:30hacía a los 11 años Donde había algunas cuestiones que ya se habían
desplegado entonces lo que me surge como duda es si se hubiese dado estas
cuestiones ya con once años si hubiese podido desplegar esas cuestiones de la
función tipo uno
​ 1:46:45tipo dos o era que no se desplegaron porque efectivamente había un daño no
a nivel cognitivo o lo que fuera pero digo se podría haberse dado si se daban
​ 1:47:00esas condiciones o no y ahí me hace ruido eso digamos Sí bueno eso no lo
vamos a saber nunca Lamentablemente porque porque no no no no no no no es
difícil muy imposible saberlo No
​ 1:47:15sí Igual luego comento alguna cosa más relación con ese dulce por favor Sí
yo quería comentar esto que dijo Mauricio y bueno en que ahora retomaba Cristian
respecto a lo de la crianza en la
​ 1:47:30película me sonó mucho a un Bueno un concepto que trabaja vaquero el de
educabilidad pensando en esto del aprendizaje y la
​ 1:47:45educabilidad Perdón este y pensaba en Kant cuando desarrolla cuando habla
de esto de el hombre es el único ser posible de ser educado que habla de la
disciplina la
​ 1:48:00instrucción y los cuidados de estos tres de esta tríada que compone no la
educación y pensaba que él decía él escribía la disciplina como esto que quita la
animalidad
​ 1:48:15este aspecto negativo dice porque en realidad resta animar animalidad la
disciplina resta este animalidad al al ser humano
​ 1:48:30la instrucción es positiva porque suma está sumando instrucción no este y
después el cuidado que es necesario para la educación y esto lo asocie directamente
con lo de la crianza y digo cómo es necesario toda esta esta estas
​ 1:48:45tres cosas juntas me aparecían así como en la película Como hubiera sido y
cómo es necesario porque me lo imagino y en realidad lo pienso como algo
necesario en la
​ 1:49:00escuela en el en el en el sujeto docente digamos estos tres estas tres figuras
la figura de la disciplina que en realidad es la que la que pone el límite la ley o
​ 1:49:15sea la que enseñan las reglas no de que ahora mismo no diciendo Cuál es el
orden con el que tenemos que estar hablando vos no que me diste el paso para
hablar este después el de los cuidados que tenemos que tener para para poder
​ 1:49:30convivir no para poder cuidarnos unos a otros y después obviamente de la
instrucción que es lo que están haciendo ustedes y es lo que estamos compartiendo
en este proceso así que me parece súper interesante traer esto que fue que
​ 1:49:45me que me trajo Mauricio al comentarlo lo de la crianza y lo que trajeron creo
que fue Bueno no sé una María no me acuerdo cuánto
​ 1:50:00y después lo educabilidad de vaquero que desarrolla también me parece
súper interesante esto de pensar que aprender aprenden todos no pensando también
en el pulpo este aprender puede aprender
​ 1:50:15cualquier animal este en cambio educar viene con una intención entonces
hay ahí todo un aparato que se mueve este Y entonces qué movemos además con
eso
​ 1:50:30Nada eso quería comentar bueno bueno Muchas gracias fíjense en relación
con todo esto que ustedes plantean que una de las yo creo de los de los me
​ 1:50:45parece de los de los centros fundamentales de muchas de las cosas que
está planteando rivier no es que digamos la las posibilidades que ofrecen los
diferentes tipos de funciones sobre todo
​ 1:51:00función 3 y función cuatro se dan siempre en un contexto de una profunda
interacción entre el desarrollo y el aprendizaje en ese sentido rivier como decíamos
antes es una persona
​ 1:51:15claramente influida por las ideas vigosquianas que él reelabora no y les da
otro otro armazón no pero pero sin duda ninguna yo creo que a él le influye
​ 1:51:30mucho algunas ideas de vigotsky y digamos pone el énfasis no en esa en
esas posibilidades digamos A diferencia de pia lleno que se están dando siempre
entre el desarrollo del aprendizaje ese
​ 1:51:45enriquecimiento mutuo no y de hecho ese enriquecimiento mutuo el
desarrollo y el aprendizaje es digamos el que permite digamos entender el sentido
que tiene
​ 1:52:00determinadas tareas o cuestiones que tengamos digamos que que podamos
aprender en función de digamos
​ 1:52:15según las funciones digamos que se han características del desarrollo en
determinado momento voy a poner un ejemplo un ejemplo que me parece muy muy
lúcido como todo su Artículo y que es el menciona su Artículo en algún momento y
que a mí me parece un muy buen ejemplo
​ 1:52:30como para ya vamos terminando si les parece bien poco por la hora que es
etcétera También descansar que es como para pensar No discutirlo ahora o eso nos
deja a ustedes ahí para pensar más adelante la diferencia entre aprender una primera
​ 1:52:45lengua o aprender una segunda lengua o sea fíjense que estamos hablando
de lo mismo de acuerdo o sea es decir da igual que sea el francés el
​ 1:53:00Castellano cualquier lengua de acuerdo cualquier lengua digamos tiene una
determinada dificultad está de sintaxis de vocabulario etcétera bien fijémonos la
​ 1:53:15increíble pero increíble dificultad que tiene como todos sabemos cuando uno
tiene que aprenderla ya Digamos como segunda lengua no simplemente piensen si
ustedes han tenido experiencia de segundas Lenguas que me imagino que todos
ustedes la han
​ 1:53:30tenido tanto en la escuela como después de la escuela el tiempo que te lleva
a aprender una segunda lengua esfuerzo las clases la práctica No y
​ 1:53:45ahora compare y y y piensen Por qué piensen Por qué les lleva o les llevó o le
está llevando tanto tiempo a emprender una segunda lengua A ver por qué entonces
se dan cuenta que son cantidad de palabras nuevas formar la estructura
​ 1:54:00de la frase combinar los géneros los números la fonética no ah no pero no
dijo esto yo entendí esto O sea está ahora fíjense todo eso que son años no años
​ 1:54:15ustedes lo aprendieron en dos añitos más o menos cuando tenían dos tres
años dos añitos tres añitos
​ 1:54:30se dan cuenta o sea es increíble Pero además si cuando ustedes ya eran
perfectamente hablantes de Castellano ustedes se hubieran ido a China hubieran
​ 1:54:45aprendido el chino y si a los tres años Pues se hubieran ido a Rusia hubieran
aprendido el ruso Entonces se dan cuenta como es decir aprender una
​ 1:55:00lengua resulta que se convierte en una cosa completamente en función tres
en un caso Y en el otro caso es que cuando uno aprende como segunda lengua se
convierte en función 4 y entonces es radicalmente diciendo pero fíjense que la tarea
es la
​ 1:55:15misma es una lengua es aprender una lengua se dan cuenta claro lo que
ocurre es que en un caso en un caso han tenido a favor el periodo crítico la noción de
periodo crítico y todas las
​ 1:55:30posibilidades que ofrece digamos el ámbito del período crítico es decir
interacción simbolismo formalista o sea ficción teoría de la mente
​ 1:55:45referencialidad o sea todo eso estaba a su favor que sin embargo en función
cuatro cuando ustedes tenían que adquirirlo como función 4 ya no estaba a su favor
​ 1:56:00se dan cuenta o sea realmente realmente se entiende Lo que quiero decir no
porque una persona que estudia dos carreras verdad las dos carreras le
​ 1:56:15llevan estudia ingeniería y después uno estudia no sé filosofía y resulta que
las dos carreras le llevan a uno una cantidad de esfuerzo relativamente similar pero
resulta que aquí estamos hablando de dos cosas completamente diferentes en un
caso el desarrollo está
​ 1:56:30a favor de uno mediante lo que se llama periodo crítico Y en el otro caso no
en el otro caso no entonces bueno yo creo que esta es una ejemplo que pone Riviera
ahí búsquenlo en su Artículo ya verán que se refiere de pasada pero verán que
​ 1:56:45es un ejemplo Me parece que sumamente interesante para ver efectivamente
voy enseguida con su pregunta a manera cómo estas funciones las que él está
hablando son universos distintos se dan cuenta ustedes
​ 1:57:00son universos distintos son universos completamente distintos son mundos
completamente diferentes Y esto es muy importante me parece su aportación es
muy creativa y muy innovadora en este sentido sí
​ 1:57:15estoy intentando como relacionar el tema de la semana pasada con el de
esta clase qué nivel de modularidad tendría cada función o más las funciones de tipo
uno Son modulares y el resto más lo que es por llamaba sistema centrales
​ 1:57:30Bueno en realidad a ver claro los módulos digamos están mucho más el
​ 1:57:45funcionamiento exclusivamente modular es mucho más fuerte conforme las
funciones son más bajas son el uno en uno dos los módulos son tienen mucha más
autonomía estamos tiene mucha
​ 1:58:00más autonomía o sea es decir sus como dice Rivera o sea sus O sea la
capacidad de cada uno de nosotros para detectar una constancia perceptiva verdad
pues es bastante independiente de otras de
​ 1:58:15otras de otros de otros módulos está Pero evidentemente conforme
pregunta interesante la que usted plantea conforme se va subiendo hay más
necesidad de que los módulos de la capacidad de los módulos se se interrelacione
​ 1:58:30bien perfecto claro es mucho más complicado que los módulos sigan
estando separados aún así aún así están separados muchas
​ 1:58:45veces no están separados muchas veces verdad pero pero pero pero
digamos el funcionamiento cognitivo general tiende digamos a procurar que no
estén separados digamos para una mayor para
​ 1:59:00una mayor eficacia no pero aún así no pero aparte aparte que que los
módulos empiecen a funcionar juntos tampoco garantiza que emerja una función
tipo
​ 1:59:15dos es necesario que el organismo actúe de una manera distinta y eso ya no
es y que luego la que las funciones tipo dos
​ 1:59:30vuelvan a actuar todas juntas tampoco garantiza que aparezcan las tres Ahí
es donde le el espíritu bigostiano está siempre presente No es no es la propia la
propia expansión de la función la que
​ 1:59:45hace al desarrollo O sea no es la memoria la que se va desarrollando no es el
lenguaje el que se va desarrollando no es la subjetividad de la que se va
desarrollando sino que es la reorganización funcional de todos estos sistemas
psicológicos
​ 2:00:00mediados por nuestros modos particulares de participar en la cultura lo que
da lugar a esa subjetividad o a ese modo de pensar concebir y estar en el mundo
pero no es que hay un germen de cada función
​ 2:00:15psicológica y luego ese germen se va expandiendo sí no me acuerdo que
nada que preguntaba por la memoria autobiográfica es que claramente que yo puedo
tener recuerdos pero si esos
​ 2:00:30recuerdos no están organizados afectivamente narrativamente por las
interacciones con los demás no la memoria sola no va a desarrollar no va a devenir
en memoria autobiográfica
​ 2:00:45y no es solo que los las funciones tipo uno se juntan entre sí sino que ahí hay
una idea clara que es la idea de reorganización funcional de todo el sistema
cognitivo volviendo a tu pregunta Manuela y
​ 2:01:00después quiero retomar una cosa también poder cuando habla de los
módulos los Piensa como sistema de análisis perceptivos sistemas de inferencias
fijas perceptivas Sí porque el módulo es una unidad de procesamiento de
​ 2:01:15información como decía el otro día que a mí me permite elaborar inferencias
a partir de los datos estimulares que recibo de del medio Ahí es donde podemos
pensarlo en funciones tipo uno o como decía Mario Cuanto más baja son las
funciones uno dos bajas en
​ 2:01:30el nivel de uno a cuatro no estamos hablando No porque sean sencillas ni
mucho menos lo podemos pensar como más más modulares Si se quiere Claro que
porque yo tenga constancias perceptivas eso no me va a
​ 2:01:45garantizar que tengan noción de objeto permanente no necesito de
desarrollo de otro tipo de función a partir de mi interacción con el medio y demás y
me parece que una cosa en ángel rivier
​ 2:02:00por lo menos la lectura que yo hago del texto y Mario y Mauricio corríjame en
este sentido Es que tampoco nosotros podemos pensar a los procesos psicológicos
como totalidades homogéneas constituidos Por una única función sino que las
funciones
​ 2:02:15van atravesando a los procesos psicológicos cuando uno habla del lenguaje
no podemos decir el lenguaje es una función tipo tres únicamente porque yo puedo ir
a estudiar por ejemplo a contar cuentos o a narrar y aprender
​ 2:02:30narrativa y ese aprendizaje es el desarrollo una función tipo cuatro que estoy
poniendo en juego y tiene que ver con aspectos del lenguaje pero los no es una
función tipo tres una función tipo tres es un universal humano relacionado
​ 2:02:45con cierta capacidad de llevar adelante un pensamiento narrativo uno podría
decir si lo pensamos desde Brunet y demás pero que yo vaya a aprender a escribir
cuentos y hacer un alguien que juega con la narrativa para
​ 2:03:00desarrollar un relato Bueno eso es una función tipo cuatro relacionada con el
lenguaje entonces me parece que este concepto de de funciones nos permite
también problematizar a los procesos psicológicos en términos de totalidades
​ 2:03:15homogéneas no sé hasta qué punto nos sirve pensarlo de de esa manera ahí
ahí hay otra cuestión de ángel rivier que está llevándonos a decir Bueno entonces yo
en el lenguaje puedo encontrar procesos de inferencias perceptivas más modulares
pero funciones tipo tres pero funciones tipo cuatro
​ 2:03:30creo que no hubo capacidad argumentativa el uso de un argumento para
convencer y lo puedo estudiar eso
​ 2:03:45claro fíjate el argumento que él usa de la capacidad de segmentar el lenguaje
para segmentar el lenguaje tenés que conocer el código y para conocer el código
tiene que segmentar el lenguaje
​ 2:04:00Si eso no está dado perceptivamente de manera modular y es muy difícil
explicarlo claro justamente justamente esa segmentación la que habla Mauricio es lo
que nos causa mayores problemas cuando estamos aprendiendo una segunda
​ 2:04:15lengua no cuando estamos aprendiendo inglés francés alemán o sea nuestro
problema es que durante todo lo que dijo el otro dónde empezaba la palabra Y dónde
terminaba o sea no el Claro porque
​ 2:04:30la gente no habla así diciendo cosas para que los otros O sea no nosotros no
segmentamos nosotros hacemos un torrente de de producción no respiramos
cuando ya
​ 2:04:45vemos que vamos a asfixiar no y y el oyente es el que va cortando no pero
claro no corta dice Mauricio no corta no corta en función de la percepción cortan
funciones significado no Y eso es
​ 2:05:00tremendamente difícil tremendamente complicado eso es justamente es lo
que nos lo que nos cuesta cuando aprendemos un idioma nuevo no O sea y eso es lo
que el chico a los dos tres cuatro años
​ 2:05:15logra sin ningún tipo de problema no bueno bueno les parece diríamos
dejando por aquí no se desanimen con el texto de River
​ 2:05:30vuelvan sobre él trabajenlo es un texto que efectivamente tiene mucho
contenido tiene densidad pero pero si lo trabajan si lo si lo van viendo
​ 2:05:45Yo creo que es un texto que va que puede ir que me parece que un texto que
se que se no que se puede me parece una parte importante que están no 100% pero
pero una parte importante creo que sí se puede ir entendiendo bien
​ 2:06:00no Entonces relacionenlo con el video no O sea quizás Está bueno un poco
antes lo decía Cristian me parece creo que es una buena idea no ver el video primero
no ellos que decía antes le pidió primero tener una idea
​ 2:06:15muy clara el video hacer un esquema etcétera y luego ya a trabajar el texto
no es un texto evidentemente no es para leernos la B por supuesto hay que leerlo
varias veces hay que hay que hacer
​ 2:06:30esquemas O sea no pero pero me parece un texto que merece la pena muy
bien bueno bueno Pues nada Muchísimas gracias a todos también a Mauricio a
Cristian a todo el equipo a Sofía y nada un gusto
​ 2:06:45grande que estén realmente a gusto con nosotros hemos puesto sin duda
todo el equipo mucha ilusión toda el área en esta maestría y realmente estamos muy
contentos que que realmente ustedes lo vean también así eh Así que bueno bueno
​ 2:07:00Ahí seguimos a disposición Así que un abrazo grande chao Gracias hasta
luego Muchas gracias muchas gracias