Instalación de la Psicología Comunitaria en Argentina (Installation of Community Psychology in

Argentina).

en función a esto en particular del proceso del periplo

existencial que significa ir construyéndose en la psicología comunitaria entendiendo que hay

distintos caminos también cómo ha sido este proceso

de ir formándose y haciéndose en la psicología comunitaria proceso

bien yo por por ser portador de años como se verán la pantalla

he trabajado básicamente en psicología comunitaria en lo que se llama acción comunitaria en

el campo la

educación y en el campo de la salud oms a través de los años pero por ahí es

importante en este tema de la psicología comunitaria por lo menos yo no llego desde la

universidad

sino que mi historia personal me lleva a

después de 10 años de grado 2 ir a la universidad a trabajar y enseñar

psicología comunitaria pero comencé puerta de la universidad y esto tiene

que ver con algo muy importante que yo cursé la la la universidad buenos hay de

la uva un periodo o kings digamos de muchísima discusión sobre la

realidad argentina modelo político etcétera que fueron de los años sesenta

y nueve xp es una universidad hasta el 75 canales inter me recibo siendo que se

hace sus años de mucho de muchos conflictos de tipo social político pero

es carácter reflexivo donde tenía algunas materias por ejemplo para poner a dar un ejemplo

psicoanálisis y teoría de la ideología 5 análisis y marxismo y con esto estoy

ubicando época yo me recibo con toda esa impronta que después por ahí a ponerme

un poco de la historia nos marcaron y yo hacer psicología social pero no

psicología social que es una psicología social que tenga que ver con una

contribución a la sociedad comienza a buscar y entró una cátedra de dinámica

de grupo porque era la sociedad de hacer un entrenamiento grupal ya como docente bueno yo
pienso

al muy poco tiempo el titular de la cátedra me llama y me dice que el

accidente de una no gubernamental que trabaja en todo el país y si yo quiero

ir a ver un problema que existía con un grupo como pone el norte del país dado

que las entrevistas iniciales dije que yo me quería dedicar a la psicología social aplicada a
grupos en contextos
sociales hecho que fue un trabajo de tres meses en una comunidad inmigrante en el norte

del país pero va a estar nueve años trabajando donde hay digamos a los ponchazos ese sentido
en el campo

comencé a trabajar enfoque comunitario hay un punto importante que me guío

por supuesto que yo salí formado como psicólogo clínico y al mejor estilo de

melanie klein situarnos históricamente y también trabajaba en un hospital en el

área de admisión de pacientes y a mí me quedaba claro que en la cnte la primera

entrevista nosotros veíamos si el paciente que venía solo o si lo traían y

ahí hacíamos el programático cuando yo voy a trabajar en grupos no sabía nada

de esto de psicología social sabía algo de grupo pero sí me quedó claro que si

yo trabajaba para una no gubernamental cuando llegara a ese grupo tenía que ver

si el proyecto era del grupo o era el proyecto de la nueva urna mental y ahí

me definía la posibilidad de trabajar es decir hasta donde eran actores sociales

digamos una idea de ellas una idea que era externa y eso definía el enfoque de trabajo como
grupo bueno así es que yo

hice una historia y trabajé en el área no gubernamental

durante muchísimos años casi toda la dictadura la última terrible dictadura argentina yo trabajé

en una norma mental cuando en argentina había sólo 56 que se dedicaban a este

trabajo y ahí me formé el experiencia y fui pasando por distintos momentos

dólares es el momento de conocer las técnicas que no solo afuera la escuchas del

psicoanálisis de ponerse duro del que dice el otro un problema de técnica facilitadora técnicas
dialógica ahí me

vinculé mucho con lo que era la educación popular pablo freire ya de manera empezaban a
circular de manera

clandestina los trabajos de fals borda acerca de investigación acción participativa

bueno y eso por ahí va y va circulando

y él cuando es llega la democracia nuevamente en el 1982

yo venía y al con una experiencia acumulada de trabajo importante con lo cual rápidamente
me instalé digamos en

algunos programas sociales especialmente en un programa alimentario donde la primera

época del

gobierno de alfonsín después es pues en el área de escultura trabajando con enfoques

comunitarios en un programa se

llama se llamaba acción popular y esto implicaba de alguna manera la

movilización de la población a través de la cultura en general y yo tenía poner a

la mirada como psicólogo que tenía experiencia comunitaria qué es lo que influyeron en todo
esto en

la época de la universidad cuando yo cruzaba que había este todo un proceso

de discusión había ya una experiencia de si quieren el psicoanálisis una

psicología que miraba a la comunidad que miraba a la comunidad dentro de los

procesos sociales él ubicaba históricamente el creador o el denominador de la

psicología s preventiva en argentina como blejer el

institucionalista ulloa pichón riviere en los grupos rodríguez con los laboratorios sociales instale
el tema de

las comunidades terapéuticas venían implantando un modelo que tenía que ver

con una clínica comunitaria pero más allá de el psicoanálisis como algo

digamos que observa que mira digamos había un compromiso con la realidad un

compromiso social importante de todas esas experiencias lamas inglés y que se

inician los años 60 acá estamos hablando de desde esa época

qué ocurría había una experiencia que llevaba del hospital de lanús en esa

experiencia del hospital de la noche se hacía psiquiatría social donde todo el equipo trabajaba
en el

hospital con modo preventivo trabajaban en las comunidades trabajaban en las escuelas
trabajaban digamos evaluando

digamos las acciones que tenían y marco la impronta a un montón de psicólogos de

la época pero yo era alumno todavía que tenía el modelo de que debe trabajar en

ese hospital o con ese modelo sin embargo después vino la dictadura y esto directamente

desapareció hubo muchas experiencias podríamos hacer un largo listado de

psicólogos que trabajaban con esta impronta si quieren extensión de la

psicología a la comunidad y cada uno desde su mirada y también en la

experiencia de psico profundidad a cesc psicoprofilaxis obstétrica y comunidad

donde no solamente se trabajaba con la familia sino también con su entorno

ninguna psicóloga llamada meta vid era que después escribió también sobre psicología
comunitaria y la definía como

una psicología de la libertad una psicología comunitaria orientada a la

autonomía de la población hubo muchísimas experiencias pero que no

se denominaba psicología comunitaria recién en el año 74 en un

en una experiencia de erradicación de villas de emergencia de barrios vulnerables barrios muy
pobres

un grupo de psicólogos que hace la experiencia trabajando con familias con

la familia violencia problemas de aprendizaje salud mental y

ese texto que se es hay un libro que es el primero que aparece una definición de

psicología comunitaria en argentina yo estoy hablando experiencias que comenzaron más

o menos por el principio de las universidades mil 956 la experiencia de

los 60 que es larguísima para contar porque también influye en los primeros

modelos de salud mental comunitaria en la ciudad de buenos aires

recién en el 74 aparece la primera definición de psicología comunitaria que

la que arman en una deformación con la teoría del sistema y definen que el rol

del psicólogo es moverse en los subsistemas familiares grupales

comunitarios para modificar aquellas cuestiones que los afectan es esa

definición desde el año 1974 con un libro que era

el trabajo psicológico en comunidades marginales

estamos en el 74 la loma recibió al 85 y yo dije toda la experiencia reciente en

mil 987 por algunos cambios institucionales en la universidad y paralelamente en

otras universidades se crea en la uba de la cátedra de estrategia de intervención

comunitaria en la cual yo pasó a ser el adjunto a cargo porque no se llamó a

concurso y durante 27 años nunca se llama concurso y un año antes se crea la

misma cátedra en en la universidad nacional de córdoba unos años antes ya existía psicología

comunitaria en la universidad de tucumán en la universidad de rosario con

saúl su córdoba con bertuccelli con sebastián bertuccelli psicólogos que

han trabajado y trabajan en psicología comunitaria pero estamos hablando en mil

987 porque digo esto porque recién en mil

992 cuando se hace un seminario de psicología comunitaria que viene marisa

montero que viene es que el que viene libro nos juntamos un grupo creo que

éramos como once y que decíamos estamos haciendo todo lo mismo y esto se llama psicología
comunitaria

pero cuántos años pasaron tendido a esto porque muchas veces yo iba a la

universidad a contar lo que yo hacía se trabajaba con comunidades rurales con

comunidades de pueblos originarios recién en el 82 es como se hace el

trabajo urbano este sea bueno antonio es psicólogo pero hace otra cosa no tenía

nombre no había denominación para eso entonces recién el 87 con

la posibilidad de tener una carrera empezó ansiedad psicología comunitaria de ahí yo armé una
perspectiva

interdisciplinaria porque al a mi experiencia con un colega casi acróstico drama una socióloga
experta en

planificación y una trabajadora social esa fue la primer cátedra en la medida que fueron
dándose alumnos buenos fueron

de sap fue desapareciendo en la interdisciplina nos quedamos sólo los psicólogos cosa que me
parece que no es

bueno porque la psicología comunitaria tenemos mucho que hacer nosotros pero cuando
estamos en campos necesitamos de

otros la variable interdisciplina ese es un poco cómo se llega el 92 con la llegada

de él de enríquez a forcada que es el que convoca al bloque a marisa montero

digamos ahí empezamos a denominar nos psicólogos y comunitario bueno a partir

de ahí digamos hay una explosión de decirte de trabajos en psicología comunitaria ya

comienzan todas las universidades a tener cátedra de psicología comunitaria con esa
denominación recién en el 2008

la uva tiene la cátedra de psicología comunitaria poco tiempo

hay un profesor de la clase pero es una materia optativa no obligatoria con lo

que están diciendo lo que pasa con la psicología comunitaria argentina por lo menos en aquel
momento ahora hay cierta

si en cierta cierta diferencia eso es y

después bueno ha habido una explosión ya esté en el 2000 a partir del 2010 por

ahí se crea una red de ciclo de cátedra de psicología comunitaria o las que

están relacionadas entre sí donde hay muchos alumnos donde hay docentes con el

nombre de la el mate es eso que tomamos los

argentinos como si no de trabajar estar con otros por eso se denominó más la materia que
sería como la primera red de

psicología comunitaria que todavía sigue existiendo y que anualmente hacen estas actividades
bueno hoy aquí

hoy todas las universidades podemos ver que tienen psicología comunitaria y

después podríamos discutir si todas o algunas resisten algo que es importante

las dimensiones del paradigma dimensión la marisa montero porque acá

a los ponchazos y vamos consiguiendo biografía pero recién en el 2006 dos les

digamos comienzan a aparecer el 2008 y en adelante los libros de marisa montero

que fueron los primeros libros de circulación oficialmente por todas las universidades

a tal punto que se ha hecho un importante importante en el conocimiento de la psicología

ministerial argentina

si bien hay otras áreas que influyen mucho como la salud comunitaria que

están porque la psicología comunitaria es transversal a ese modelo pero a tal

punto han influido que muchas reuniones hoy se dice bueno tenemos que desmontar izar la
psicología comunitaria en

argentina cura bueno digamos ahora después debemos

retomar algo que tenga que ver con lo que genera que hoy los cambios frontales

también hay que ver con investigación con intervenido super super estamos la entrevista

humanos en comunidad en el canal sur azul con el profesor antonio la palma

revisando un poco de la historia de la psicología comunitaria y el proceso del

profesor cierto en su construcción como psicólogo comunitario otra en la

academia y cómo fue el proceso cierto en este en este

construirse desde la experiencia desde los procesos en la relación humana y la

comunitaria profesor vinculándonos con un tema que

también está obviamente conectado con esta construcción histórica que hizo de

la comunitaria en argentina sería importante realizar escenarios para la intervención en la

Escenarios para la intervención en Psicología Comunitaria (Scenarios for intervention in

Community Psychology).

psicología comunitaria qué impresión le genera qué concepto le

parecen importantes cierto su opinión

yo tengo un trabajo llama el escenario de la intervención comunitaria que de alguna manera

fue la sistematización que

yo hice allá por el 2002 de toda mi experiencia diferencia hasta ese momento

donde ya incorporaba el ámbito académico y hay dos elementos importantes primero

ya en ese modelo en ese en ese momento yo ya tenía incorporado este el modelo

ecológico contextual en la psicología comunitaria y el modelo de

desarrollo humano el modelo ecológico de desarrollo humano

el metro y entonces el escenario no solamente era el espacio territorial más

cercano a la comunidad en el sentido no la comunidad como definición sino la

comunidad real con lo cual estábamos trabajando porque digo la comunidad real porque

tenemos muchas definiciones de comunidad y montón de dictadores para decir que es una
comunidad pero cuando estamos en un

barrio tenemos que redefinir esa comunidad y en función de esos indicadores cuanto existen
hasta donde

la profundidad que tiene es tener nuestra propia definición operativa de

que sería la comunidad en ese caso en el escenario digamos que yo empecé

leyendo los textos al prensa cuando había mucho material todavía un sector

norteamericano sobre estrategias de intervención comunitaria este donde en vez de escenario

se

hablaban de las arenas sí claro es interesante de las arenas

serán las de serán los escenarios pero cuando yo leo eso la arena era de las

arenas eran como venían del campo militar no esa mesa con arena donde el

primero soldadito me parecía una metáfora americana interesante porque tenía se hablaba de
modo de abordaje y

ahí queda como estrategia que también tiene bien el campo militar pero el escenario es la
síntesis entre

que hay en ese escenario nosotros tenemos tres elementos importantes primero están los
grupos si

las comunidades digamos en el sentido amplio está conformado por distintos tipos de grupos
más formales menos

formales para los diego formales puede ser una comisión de vecinos con profesionalidad
jurídica los informales

el ropero comunitario que entrega ropa el comedor

como comunitario el grupo de mujeres que se asocian en defensa decir de ciertos

intereses los programas tenemos grupos pero cada vez que nosotros vemos un grupo

cualquiera sea el grado de formalidad digamos detrás de eso nos encontramos

con las necesidades que tienen esos grupos y esos grupos generalmente se

surgen se orientan a resolver algún tipo de necesidad entonces es parte de ese escenario

digamos que es histórico que es cultural que es político que es económico que

está atravesado por lo macro la historia contemporánea atraviesa en distintos

momentos distintas maneras a estos grupos y que estos grupos se organizan para resolver sus
necesidades
el tema que cuando uno está en ese escenario este grupo no tan solo hay

otros con los cuales compiten hay otros con los cuales negocian hay otros con los cuales se

complementan y cooperan y hacen estrategias de solidaridad para resolver los problemas

entonces ahí van apareciendo los que en el sentido más amplio se pueden llamar las redes
pero justamente en un barrio

concreto se ponen en juego digamos los grupos que se organizan con distintos

grados con distintos grados de consolidación para resolver sus necesidades y en función de eso
se

relacionan con otros grupos pero para que esto funcione aquí aparece

entonces alguno de los conceptos fundamentales de la psicología comunitaria para que esto
realmente

funcione ipd ica y tengamos podemos denominar los

y escenarios con un enfoque de psicología comunitaria es cuando aparece

la participación pero no la participación solamente de la población sino la aparición de todos s

con con

ellos que nos involucra a nosotros aún cuando seamos agentes externos que lo vamos a
siguiendo pero estamos

involucrados en ese compromiso de facilitar procesos de cambio entonces

ahí tenemos ya como incorporamos a ese escenario real y concreto un concepto

que es la participación y como él dice sánchez vidal la máxima participación

viable por qué y por qué nosotros podemos generar procesos participativos

la población también pero hay otros que se oponen en los procesos participativos porque están
determinado este escenario

en un contexto mucho más amplio que es el que determinan muchas cuestiones desde que
nosotros queremos hacer qué

implica esto en el caso de argentina que tenemos

sucesivas crisis económicas políticas que son de carácter cíclica la de los

años 90 generó digamos un impacto de desocupación altísimo

y eso no fue producto interno front fue producto de algo externo que surge y que

impacta al agro famosa globalización en este contexto más interno generando los efectos
sociales la desocupación y

todas las secuelas que eso implica entonces estos son los aspectos del escenario nosotros nos
movemos en él

con textos más internos más micro entre las necesidades los grupos etcétera
mediante procesos participativos pero hay determinantes que son ajenos ahora

esos determinantes digamos también son trabajados porque en el hospital

aparecían los momentos de crisis y empezaba a aparecer pacientes que no era habituales eran
de

clase media y que habían quedado sin trabajo

el por qué me quedé sin trabajo no era solamente un problema me tocó a mí es

porque yo soy de determinada sino que hay un contexto que lo determina y acá la re
flexibilidad no tiene que ver con

el grupo más cercano sigo en el contexto en el cual estamos ubicados

después ya en la teoría nosotros trabajando vamos a estar cruzado por

muchas lógicas o nacionalidades que son por un lado la racionalidad política que

nos atraviesa que es las reglas de cómo se acumula poder para tener más poder y

poder gobernar en términos de traducir ese poder en gestión de gobierno y política pública

pero los modos de gestión política no son únicos modelos transparentes modelos

de más de democráticos menos de los modelos clientelares modelos empresariales como el

que hemos tenido

en la argentina los últimos años o el modelo también en la época de los 90

digamos el achicamiento del estado y en la ampliación de lo privado sobre lo

público el famoso achicamiento del estado expresado de distintas maneras esos son

los escenarios en los cuales nosotros trabajamos para ponernos en el aquí y ahora digamos

vivir tenemos la pandemia y dando vueltas no sabemos si estamos en los pandemia o

estamos en una bajada de ola pero también el contexto esto debe ser

analizado como parte de nuestro trabajo ahora se habla mucho de la guerra no se hablaba
mucho de la guerra al coronario

se habla de la guerra a la inflación jon se habla de la guerra a las retenciones según delgado
que se opone se ocupa pero

la metáfora bélica lo que lo que resalta es si es cierto que hay una guerra me

importa contra quien digamos digamos es peligroso tiene que ver con la muerte tiene que ver
con la

destrucción tiene que ver con el sálvese quien pueda por lo tanto el sálvese

quien pueda de ese punto de vista es individual dejando de lado digamos la

posibilidad de la cooperación de la solidaridad estos son los elementos contextuales que están
presentes en el
contexto actual y que son parte de nuestro trabajo no podemos cuando trabajamos en un
grupo que está teniendo

los efectos no pueden trabajar con estos temas porque aparecen solo son emergentes del
trabajo

cuando alguien dice en este barrio son todos vagos porque están todos sin trabajo no

quieren trabajar y otro dice no no pará estamos desocupados si yo pudiera

trabajar trabajo ese proceso de reflexividad es parte de ese escenario en el cual estamos

trabajando bueno por ahí otras cuestiones que son confluencias que

pueden ser por momentos conflictivas o pueden ser colaborativas donde un modelo de
racionalidad política

de modo de gestión política más democrático tome el punto de vista

de la racionalidad técnica que tenemos los psicólogos comunitarios por la formación

profesional que tenemos pero

otros por otros momentos bueno este estamos en el modo de gestión

clientelar y somos clientela es decir más de uno puede bendecir se un senador

es decir mire la palma que su contrato depende de lo que yo diga digamos no tengo libertad de
acción eso a eso me

refiero el modelo clientelar o el modelo de el modelo el modelo

empresario real cuando alguien viene dice bueno a ver quiero un programa

dinámico quiero un programa de trabajo comunitario pero tiene que ser productivo tiene que
haber productividad

y cuando uno pregunta cuál es la productividad bueno mire más de dos entrevistas con la
familia usted por

toda la familia no puede tener y ahí tiene que tener ese resultado dos entrevistas

desconociendo que hay distintos modelos familiares y que es difícil juntar a

tres generaciones para que enganche del programa de primera infancia el programa materno-
infantil el tema de violencia

más el programa de adultos mayores entonces eso es productividad todos esos aspectos

tienen que ser discutidos porque si no se vulneran para poner en nuestros términos lo que
sería nuestra

posibilidad de trabajar que necesitamos de tiempo el tiempo de la gente tiempo con nosotros
procesos de reflexión tres

de reflexividad bueno por ahí me olvido de algo no pero estos serían los elementos que están
presentes en el

escenario de la cual nosotros somos parte porque también la psicología no no

tiene un modelo único de entender la realidad

en un momento ahora donde todo tiene que ser veloz rápido como dice bauman la

sociedad líquida los resultados tienen que ser inmediatos sin embargo los

procesos de reflexión sobre la realidad para transformarlo tienen otro tiempo y ella es una
atención que tenemos los

psicólogos comunitarios cuando estamos trabajando bueno todos estos elementos son parte

del escenario por ahí además pero el escenario lo que hace es que nuestras intervenciones la
ubica históricamente

y después bueno habrá que jugar en ese escenario digamos

las dimensiones del paradigma y básicamente este para mí que es muy

importante porque es el el modelo de trabajo que tiene que ver con investigación acción
participativa

porque si es participativa se responde el equipo tecnológico cómo se genera el

conocimiento se responde el ontológico digamos tiene el psuv quienes son los sujetos que
están investigando y eso

quiere mencionar además política impresionante lo que tiene que ver con la construcción de
ciudadanía que es un

tema de que dependerá de las sociedades hay sociedades donde uno trabajo grupos no

digo sociedades en mi mismo país que es enorme hay sectores que uno tiene que trabajar con
el tema

básico de de la participación comunitaria porque

ahí hay necesidades vitales que trabajar y resolver con ellos

pero hay otros sectores que tienen las necesidades las necesidades resueltas pero uno ve que
hay un déficit de

participación ciudadana en términos de reconocimiento de los derechos el derecho real el

derecho medibles el

accesible no basta con denunciar digamos decir bueno tenemos una ley de salud

mental bueno tenemos que empezar se aplica está absolutamente nuevamente a la cuánta
plata hay y cuáles son los

indicadores reales que dicen que está funcionando entonces este es el escenario

carlos no sé si respondo porque puede yo me entusiasmó no amonestó los usuarios

como ustedes dicen es harto complejo el escenario pero si nos paramos podemos

como ordenar esto que es dinámico y entonces saber por dónde podemos recorrer y ese
recorrido no es solo si

no conocemos junto con la población por eso a mí me parece que la psicología

comunitaria es no solamente compleja sino que requiere

una formación disciplinar importante porque sabemos que podemos trabajar en política
pública pero tenemos que tener

una dimensión de mirada de los grupos o las organizaciones situadas históricamente y eso
puede variar por

regiones con 13 una cosa a trabajar en el norte

del país o en el sur o trabajar con una población del norte donde la mayoría de

la población es migrante que vino del norte y se fue al sur porque hay trabajo y cuando uno
dice sentimiento de

comunidad todos están esperando volver a su provincia de origen pero hace 20 años

que están instalados ya tienen hijos adolescentes difícilmente vuelvan a su provincia de origen
entonces esto

implica esa la dimensión histórica y ese es el escenario situado no

independientemente de dar cuenta de la variable cultural y por ahí hay un colega creo que es
mexicano que habla de

las intervenciones culturalmente apropiadas sin sentido respetar la

cultura y esas diferencias con las cuales estamos trabajando con lo cual hace de la psicología la
práctica de la

psicología comunitaria un tema complejo

de los códigos culturales antes de empezar el trabajo con una adecuada

definición diagnóstica yo pensaba que la iglesia pensaba en esta lógica de la

Participación Ciudadana, Procesos Participativos, Psicología Comunitaria y Políticas Públicas

(Citizen Participation, Participatory Processes, Community Psychology and Public Policies).

psicología comunitaria de la que habla usted también en relación a las políticas públicas como
en esta importancia

de visualizar las nomenclaturas de repente cuando se ocupan conceptos como procesos de

participación no vinculante

y uno se tiene auto lógicamente la definición es un instructivo y creo que

también la psicología comunitaria en función a eso porque pasa por distintos conceptos de esta
revisión cierto de

distintos conceptos que hacía en los escenarios y cuando plantea la idea de

participación sino la importancia de lo que es la participación y que realmente

si la comunitario no participa de lo que es la participación en esa reflexión pueden aparecer

estas nomenclaturas

extrañas como procesos de participación vinculante o no vinculante no vinculante

que claro acá digamos por eso la pregunta es de qué participación estamos

hablando nos independientemente de las calificaciones por ahí donde bueno bueno por
ejemplo yo

trabajaba en un programa estaba de sí que podríamos decir psicología comunitaria pleno de

perspectiva de

género la gente discutía las mujeres armaban programas se hacían proyectos estaban entonces
el contratante que en

una institución del estado un día nos llama y dice la palma dígame qué están haciendo la gente
está discutiendo mucho

hasta hablan mal del gobernador sí pero eso es también porque en realidad habrá al mando el
gobernador

porque no todavía en cuestiones que no entienden y hay que buscar un culpable es el color
nador no no pero nosotros no

queremos que discutan no nosotros queremos que solamente estén informadas no se ahí ya
hay una contradicción entre

como que contrataron yo fui con todo la cara al asador desde el punto de vista la racionalidad
técnica como psicólogo

comunitario y después cuando dijeron ahora no solamente trabaja en información entonces es

un tema muy

complejo con lo cual hay que discutir muchas con mucha anticipación que entiende cuando el
estado mismo con la

política pública que entiende por participación a modo de ejemplo yo aprendí en este

tema de cuando dicen bueno vamos a un proceso participativo pedir los documentos
institucionales que me dicen

que entiende dentro del marco de política pública que es la participación de un documento de
cerca de 500 hojas

donde la palabra participación se repetía catre 4 página el capítulo de

participación eran dos hojas una cosa muy amplia que es progresista hablar de

participación pero no quedaba claro si él era informativa si tenía que ver con

el intercambio de opiniones para que influyan en algo y éste influir en las

decisiones pero generalmente que tiene poder dice bueno las decisiones la tomamos nosotros

no este es un tema muy complejo en un cross en una investigación sobre

participación ciudadana en salud por un problema administrativo no

participo chile pero si participo este uruguay bolivia paraguay brasil y chile

estuvieron primas administrativo y no pudieron ingresar dentro del tiempo de inicio de la

investigación no
cuando uno le preguntaba a los más altos cargos ministros secretarios que era la

participación ciudadana en salud muchas de las respuestas aparecían como

bueno cuando hay problemas la gente se ha de organizarse saben resolver sus cuestiones pero
si se organizan tener es

un problema para nosotros entonces este tema que es el poder lo que se teme de

los procesos participativos bien el tema del referéndum que es una

herramienta de incidencia pública digamos una herramienta de participación ciudadana que

tiene la característica de

no vinculante es importante si la población dice no algo aunque no sea

vinculante los políticos se van a cuidar de llevar adelante la acción eso ha pasado con algunas
consultas sobre las

mineras acá en argentina en los límites con ustedes con límites con chile donde está el conflicto
que había entre sigue

el lo que cuando ganó lo detuvieron estuvieron directamente el tema de las

mineras en esa en esa provincia y por otro lado cuando

siguen con él si digamos todos aquellos sectores que se oponen

él no es un pierde frente a sí pero tiene una diferencia que no es muy

holgada digamos eso genera conflictos social porque es un procedimiento democrático pero
además de la de

procedimiento democrático digamos se juegan pujas de poder modo de entender

la sociedad modos de entender como en la realidad entonces son la herramienta de

gestión pública no son perfectas pero si tenemos que cuando trabajamos en una política

pública tener muy claro cuando aquel que dice en nuestro programa participativo digamos

que se entiende por participación que entiende ese programa de política

pública como participación es un proceso de consulta

es sirve para alimentar decisiones políticas y eso tiene que ver con con la

posibilidad de influencia de las políticas públicas bueno si es así tiene

que haber una revolución y la gente tiene que saber que eso que se dijo se

hace influye y si no se influye tiene que saber por qué porque a veces hay

datos que no permiten implementar tensión justa de eso que tiene la población por ejemplo
falta de

presupuesto y entonces la falta de presupuesto puede llevar a que las participaciones al mar

una serie de cursos de capacitación sobre un tema que de interés de la gente pero que no
cambia nada a la realidad
pero ahí hay una cuestión de engaño el

tema de la participación es quizás es un tema el tema más complejo de la psicología

comunitaria

porque si entramos a el tema de la consulta

mostraría que es no puede ser no vinculante de acuerdo pero también la

consulta puede llevar a que la gente se organice en consejos consultivos ni esos

consejos consultivos digamos que tengan cierta representatividad y tengan cierta

legitimidad pero también se puede formar con una sub estructura dentro del poder más
amplio

que son cooptados y dejan con el tiempo de reservar los intereses a su propia

comunidad precisamente cuando los consejos consultivos por los integrantes comunistas de los
consejos consultivos

comienzan a tener salarios importantes dentro de la administración pública este es uno de los
temas que yo observado

como como procesos de dificultades no entonces

es muy lindo decir la participación es estar informado correcto sería el mínimo

grado sin información no se pueden tomar buenas decisiones para tomar buenas

decisiones que sean el nivel más más alto desde una participación real genera

que puede haber un proceso de intercambio de punto de vista que enriquezcan la toma de
decisiones

entonces hay una atención muchas veces bueno pero la información es es simbólica las reales
cuando la gente

decide pero si no hay información y si no hay intercambio de puntos de vista

contexto a dos o situados históricamente no se pueden tomar buenas decisiones y

muchas veces el poder genera digamos el ideal que la población toma

buenas decisiones pero carecido montón informaciones no hay poder real que es lo que tiene

a la decisión creo que el tema de participación que se habla tanto y que éste ha generado

algunos autores han generado muy buenos trabajos en el campo de la salud en el campo de
educación sería un tema que

debería volver a debatirse a reflexionar sea discutir en el campo de la

psicología comunitaria especialmente ahora que todo es rápido y donde los

deterioros de los lazos sociales son importantes participaciones y aquí estar solamente

junto con otros la pregunta es para qué es decir

esto como así es bueno los invitamos a hacer un taller vengan a un taller sobre
cualquier tema llevamos su barrio y en realidad es un grupo de discusión donde se hace una
serie de ejercicio bueno

alguien hace un cierre en 1a el taller no es esa herramienta de

construcción colectiva entre todos es una tarea grupal que le pusieron el nombre del taller
porque está de moda

pero el taller tiene su propia definición que la construcción de algo

con el otro surge un producto y lo que yo estoy viendo es una unión no

está ya entonces me parece que esto ya nos metemos para que con las técnicas que es
interesante que para mí en este

momento de la globalización todos los efectos en

la subjetividad digamos en esta ruptura de los lazos podamos tener una discusión

sobre qué hay con la participación aquí hoy

porque es un concepto fundante sí o sí porque sean así lo que hemos decir esto

de lo vinculante no vinculante sea como naturalizado que los procesos son

participativos y por lo tanto es decir que me junto con otros ya estoy generando participación y
entonces como

había una psicóloga acá que falleció de la universidad de tucumán que fue una de las primeras
que generó muchísimo de

psicología comunitaria con mucho trabajo de campo mucho más que otras universitaria la
profesora

parajón de cerebro ella decía que cuando hablamos de participación aparece que

tiene una teoría de las tres un libro sobre las tres p la psicología tiene conocimiento la
psicología comunitaria

para poder trabajar intervenir tiene modelos conceptuales el eje es los

procesos participativos pero cuando hablamos de participación aparece la tercera p que la p

del poder

entonces me parece que por eso tenemos que porque como se como se está viendo

las relaciones de poder hoy donde la subjetividad se construye por los medios

de comunicación no siempre parece que es un concepto a revisar lo mismo que la

naturalización del concepto de otro concepto fundamental que va pegadito a la participación

que es el empowerment o

el fortalecimiento del empoderamiento no digamos bueno todo estamos debemos

empoderarnos

hay grupos que están empoderados pero tenemos que medirlo

no basta con hablar que tengo derecho porque existe una ley la aplicación de
esa ley como cambia mi modo de vida y hay que construir indicadores

este también es un tema que dentro de la psicología comunitaria deberíamos de

alguna manera empezar a discutir porque entre

junglas y una sub disciplina como dice montero joven pero en un proceso de transformación
del mundo en la

actualidad digamos no digo que estos conceptos no tienen importancia tenemos

que revisarlo a la luz de hoy para no perder lo que quedan naturalizados y empoderamiento es
saber que tengo

derecho ya está ahora si se aplica no importa pero también poder y por otro lado me junto con
otros y vida participó

creo que hay que discutir ese tema completamente estamos ahora yo estoy muy

tenido por la cuestión y perdóname carlos o no por la cuestión de las intervenciones yo sé que
esta discusión

existe en el ámbito académico en el tema de las investigaciones no pero me parece que hay
que llevarlo a la discusión

entre todos nosotros y no solamente en los papers

una vez que es central actualmente tiene la psicología comunitaria que

hacerse cargo éticamente de un repensar de un reflexionar estos

conceptos tan importantes como por ejemplo la participación estamos en la entrevista

humano ser

Niveles Múltiples de Intervención Comunitaria (Multiple Levels of Community Intervention).

comunidad en el canal sur o no sur psicología comunitaria junto al profesor antonio la palma

realizando algunos conceptos de la psicología comunitaria los énfasis que el profesor desarrolla
en torno a estas

ideas y sus reflexiones otro elemento importante son los niveles

múltiples de intervención comunitaria desde esta idea yo sé que hay hay toda

una visión y un constructo en torno a los niveles múltiples de integración en

psicología comunitaria profesor poder revisar cierto esta

lógica desde su mirada coméntenos un poco

en los niveles múltiples digamos que tiene que ver con tratar de organizar y

ordenar digamos la complejidad que es hacer psicología comunitaria en la

realidad digamos han sido de el nivel intervenido la aplicación de sus principios para
transformar un aspecto

de la realidad y eso se hace con la gente en un territorio concreto pero

cuando estoy ahí digamos y son procesos que lleva un tiempo yo he

tenido la oportunidad de trabajar en procesos comunitarios de

345 años digamos a través del tiempo pues ahí es donde primero digamos es un

proceso de cambio de producir algún tipo de cambio en la población en la subjetividad o los

bienes

materiales que tiene una comunidad para mejorar su bienestar y eso tiene que tener
indicadores hay un

proceso de cambio en proceso de transformación podemos tener muchas teorías para eso
pero es cierto que ese

proceso se da como consecuencia de que uno trabaja en grupos

por un grupo concreto que está resolviendo determinadas necesidades entonces ese

grupo digamos va a tener modificaciones que van a ser observables y

evaluables por ellos y por todos nosotros en forma conjunta si nos estamos acercando a la
meta pero

entonces yo sé que tengo algún modelo que me permite entender cómo vamos

recorriendo para llegar a un objetivo para llegar a esa meta definidas por ellos o definida entre
ambos pero que

ellos se han comprometido que eso es lo que quieren que si no logran va a modificar su vida
eso es ese proceso yo

estoy trabajando con grupos pero diferentes es un grupo que tiene

una estructura jurídica que lo le dije legítima me tengo que preguntar si esa

estructura jurídica que no legítima cuando un grupo que es excelente funcionando para
resolver sus problemas

de golpe por un problema técnico de racionalidad burocrática tiene que tener

presidentes secretarios tesoreros vocal todas esas cosas cambiando el modelo de

relación que tienen entre ellos como es novedoso buscan a través de las

representaciones sociales que tienen de cómo es el presidente de algo

y empieza a jugar ese rol como cree que tiene que ser un presidente tiene que

estar en todas y entonces genera conflicto al interior del grupo de ese grupo que antes de que

apareciera todos se llevaban todos bien el otro punto es ya aquí tengo un

proceso de cambio que define hacia dónde vamos hay herramientas y acá me parece

importante en un trabajo que se llama sin niveles múltiples ya modo de ejemplo yo sistematice
un
montón de herramientas productos de un de las más frecuentes en un lapso de intervención
pero lo más importante es

de la técnica la herramienta digamos para para presentarnos para integrarnos

para trabajar en equipo para resolver conflictos no no esa es la técnica pero

lo que realmente lo fundamental que eso tiene una técnica es el proceso de reflexión de qué
nos pasó a nosotros con

este ejercicio y cómo lo queda ese ejercicio que se pone en palabra tiene

que ver con lo que nos pasa a nosotros la vida real y ahí ir y en el proceso de transformación en
tratos digo esto

porque entonces ya nuestras herramientas digamos son parte de esa intervención

que tiene como niveles múltiples niveles múltiples como están circulando de

primero en qué momento del proceso estamos cuántos empoderamos qué

dificultades que ha tenido este grupo en este momento de dificultades que vienen porque es a
presión la formalidad que

muchas veces ocurre o hay un cambio en la propia historia de grupo es traer una situación
novedosa por otro lado un tema

muy importante en los niveles múltiples es como si fuera una sumatoria de distintos niveles
que todos están en una

especie de rompecabezas que todos se están encajados que se equivocan porque hay
conflictos hay ruidos etcétera pero

lo que es importante es que todo esto se define y es ordenado por el

tipo de proyecto en la cual estamos trabajando

si el proyecto es el empoderar a un grupo de mujeres sobre

los derechos de perspectiva de género y qué posición tienen con la violencia

familiar ese es mi proyecto y esto va a teñir va a modificar va va a generar digamos

distintas velocidades en el proceso de cambios distintas técnicas que te vamos a tener que
trabajar vamos a tener que

considerar ese grupo en el contexto cultural en el barrio que a lo mejor es diferente a otro
barrio que está a 70

kilómetros porque tiene otra impronta cultural entonces esos son los niveles

yo puedo trabajar frente a desocupado con una fábrica de escoba para adolescentes que muy
sencillo pero

complejo porque la fábrica de escobas digamos va a marcar ese proyecto la dinámica al

interior de ese grupo y con el mundo exterior que es el lugar donde van a vender

van a vender en un supermercado en los almacenes de cercanía o van a vender por

la calle a los niveles múltiple en todo el caso es algo muy complejo que está

sintetizado en este vínculo un triple vínculo que es la relación entre la

población con nosotros psicólogos comunitarios pero digamos en realidad

solíamos parte de un equipo interdisciplinario es otra existencia es tema de esta charla en

relación a un

proyecto que define este vínculo y este vínculo

y dispara digamos una serie de herramientas que no son aplicables para

otro grupo y esas herramientas o conocimientos para este grupo tienen tiempos diferentes

para el grupo de mujeres como para grupo adolescente aprendiendo escoba o al grupo de
hombres que generan una

cooperativa de trabajo una carpintería hay elementos que son muy parecidos pero

entonces el proyecto este proyecto que tiene temas de carácter económico de

organización de trabajo de modificación y de influencia en la realidad porque

este grupo el grupo de mujeres que yo hablo cuando deciden hacer una obra de

teatro para poder expresar su problemática y ahí los psicólogos

tenemos que incorporar gente de teatro para que le ayudará a hacer la obra de teatro

nos corrimos porque estamos presentes por supuesto en el proceso pero en un momento los
actores los que siente a

otros capacitando a las mujeres serán el equipo técnico central en ese momento y

nosotros acompañamos el proceso reflexivo bueno esa obra de teatro cuando es presentada
tiene tal impacto

que se logra crear una comisaría de la mujer que era inexistente

entonces los tiempos los recursos de la fábrica les cobra al fabricar alfajor el

tema la violencia doméstica son diferentes esto es digamos los niveles múltiples en la cual
tenemos que estar

atentos que si los internet sea sistematizamos son básicos pero están en continuo movimiento
que son

tengo que tener digamos y hay modelos teóricos a dónde vamos a llegar todos mediante forma
participativa cuáles son

las herramientas conocimientos que ese proyecto en particular nos demanda nosotros con
quien nosotros vamos a

trabajar por otro lado cuáles son aquellas habilidades que tienen que generar y

tienen que quedar instaladas en la población

para hablar de la perspectiva del género en la representación social que tiene

una señora del barrio de la abogada que la va a atender en una oficina pública lo que está
facilitando no es la

representación social que tiene esta señora de ese profesional abogada entonces al final de un
seminario de

todos suponía que todo estaba bárbaro la señora una señora decía bueno cuando volvamos a
la calle después de este

seminario si yo la veo con trajecitos sastre no sé si me animo a hablar o sea

que aquí para que haya una modificación estamos trabajando con estas teorías que

generan habilidades que tienen que ver a nosotros con las representaciones sociales el sentido
común que tiene la

población respecto a los otros entonces el escenario es una articulación

ordenadora digamos de proceso de cambio

herramienta que facilita habilidades y competencias en el sentido que la

población tiene la que tenemos nosotros aquellas que son transferibles y porque se apropia la
población y por otro lado

además todo esto está muy definido por este el tipo de proyecto que vamos a

hacer una cosa es un proyecto de violencia de género un proyecto de embarazo es diferente en

tres embarazos

adolescentes es diferente trabajar con un adulto diferente trabajar con jóvenes la disposición
de tiempo es diferente el

compromiso que tienen es diferente entonces pero la medida de que ellos expanden son parte
de este acuerdo de

cómo vamos a llevar adelante ese proyecto cualquiera sea el proyecto digamos define el grado
de participación

por eso los niveles múltiples son como este entramado entre la teoría y lo que

va ocurriendo en la realidad o distintos niveles del lenguaje pero

que están conectados están absolutamente están absolutamente conectados y es por

qué porque en nuestro lenguaje es digamos si quieres seleccionar la intervención es una

medida como

psicólogo simplemente pero al interior de esto hay un punto muy

importante que es todo esto además está el tema de la

interdisciplina yo trabajé muchos años en equipos donde vi a trabajadores sociales

antropólogos

ingenieros agrónomos economistas y entonces este cuando trabajamos con el

grupo llega algún tipo de proyecto económico el economista

desierta bueno bueno hemos terminado los aspectos técnicos ahora van a trabajar con

antonio o sea el trabajo europa no era técnico es van a trabajar en lo técnico el a lo duro lo
duro o blando que puede

ser la psicología pero guarda que estos gestos están permeando cruzando absolutamente en la

realidad digamos cuando hicimos la devolución de la investigación de estos

cuatro países su investigación ciudadana bueno quienes se escucharon que eran

todos los ministros decían bueno la participación es una tecnología blanda decía

claro porque el modelo la tecnología dura el aparato de imágenes el aparato

rayos x es su tecnología dura lo demás es blanda y por lo tanto es opinable

y ahí tenemos un problema eso también aparece en esto de los

niveles múltiples que quién mira esto en el caso de trabajo poner el economista

nos llevó a años para trabajar juntos bien él entendía que un grupo porque

aparecía muy ordenado no era el mejor grupo para trabajar en cambio aquel que él no lo han
no lo que no quería

trabajar porque era conflictivo este era digamos no no no tenía que ver con su

orden ya no esté me parece que no va a ningún lado y yo tenía que decirle ojo mía es que que
ha ordenado

yo tengo cierta desconfianza esto que hacen tanto que vamos por la expresión

realmente me parece que tienen más posibilidades porque están discutiendo mucho ellos que
quieren lograr nosotros

son tan ordenaditos que valencia es algo y siempre te dicen si esto te cuestionan

todo pero fíjate que cuando te cuestionan así como el pudo comprender

la mirada como podemos ver los psicólogos un grupo también digamos directo otro lado yo

tuve que aprender muchísimo de la racionalidad económica cuando los proyectos que
trabajamos tienen que ver

con este emprendimiento que tienen unas fases productivas para los grupos vulnerables

donde es muy importante ese pasaje de ser empleado más formal o menos informal

a tener su propio emprendimiento productivo cuando se asocian y tiene un

compromiso hay tiempos que son diferentes bueno estos son los niveles múltiples este

como yo lo veo a mí en dos casos la sistematización de mi experiencia

entonces vale bueno estamos en la entrevista humanos

Relación/Tensión existente entre Participación Ciudadana y Políticas Públicas

(Relationship/Tension between Citizen Participation and Public Policies).
comunidades del canal sur o su psicología comunitaria con el profesor antonio la palma hemos
revisado

bastantes ideas conceptos en torno a la psicología comunitaria y también parte

de la historia la psicología comunitaria en argentina el profesor algo ya nos dijo de los

procesos de participación ciudadana pero sería importante poder indagar en la

relación que existe entre participación ciudadana y políticas públicas que relaciones usted
visualiza qué tensiones

ve en esta dinámica bien la dinámica básica está dada por

las relaciones de poder y el concepto que tiene aquel que lleva una gestión pública de la
población o sea que es un

campo de tensión muy importante porque si nosotros tomamos qué es

la participación ciudadana la definición más más habitual es la posibilidad de incidencia o

influencia en en la política pública o en los actos de gobierno

a través de distintas herramientas herramienta incidencia pública

presupuesto participativo audiencia pública convocatoria mandarache decente

de herramientas que existen para esto con lo cual esa es la tensión misma que

aquel que genera los derechos digamos para que uno obtenga sea participe como

ciudadano que ejerce los derecho de ser que va a ser controlado y esa es la

principal presión porque no siempre quieren ser controlados una cosa es decir tienen derechos
como un discurso

progresista pero si ese ejercen el control allí hay problemas entonces yo

creo que hay un déficit de formación ciudadana o se ha ido por lo menos para mí es lo que yo
veo acá se ha ido

deteriorando a través del tiempo porque cada vez más aparece una política

pública como hecho consumado aparece una política pública con un tema de consulta

como parece que ustedes lo pidieron pero nunca se discutieron los efectos

negativos de eso que ustedes dijeron que sí porque no hubo espacio de discusión esa

es la atención y después aparece el malestar por otro lado está cuando

hablamos de que la participación tiene ahí en la otra pequeña p del poder

digamos es importante que de acuerdo al modo de gestión de política pública que

creo que yo dije hace un ratito que es el modo como se prestan los servicios

pero siempre el modo de gestión pública está asociado a alguien que presta los

servicios las licitaciones digamos de

recoger la basura es una política pública bien pero con quien asocia está

definiendo la modalidad que yo tengo de hacer política pública digamos si éste

yo acá lo vamos a trabajar sobre la prevención en el sistema de salud y todo

el mundo va a tener un bono en dinero para que pueda tener libertad y cuidar

su salud resulta ese que ese bono lo voy a utilizar en el sector privado

estoy financiando el sector privado con el dinero público en el campo en la salud y la gente
elige cómo está

desprestigiado el área de salud pública va al privado pero por qué digo esto

porque los modos de gestión de políticas no tiene que ver como

prestó servicios sino con quién me asocio para prestar esos servicios y ahí hay relaciones de
poder y ahí es

justamente donde la participación ciudadana se hace vulnerable yo creo que

este tema de la participación ciudadana así como la participación comunitaria

era la estrella y sigue siendo la estrella tenemos que empezar a trabajar

también y reflexionar sobre la participación ciudadana porque este no solamente es lo

comunitario sino que esta es la posibilidad de de influir y acá hay un signo de

pregunta porque los modos de gestión digamos la asociación tiene que ver con

los grupos del poder de poder económico de poder de los medios de comunicación digamos
que influyen y modelan nuestras

propias representaciones sociales me parece que es un punto importante a discutir hoy no qué
implica esto de la

participación ciudadana qué es un tema que aparece también en los inicios de la psicología
comunitaria

con la palabra de la inclusión en y salud en educación etcétera

en el amplio concepto de bienestar que se habla hoy no pero me parece que ese

es el tema porque ahí hay una relación que se tensiona el poder y la mayor

tensión es que tenemos que controlar aquel que nos da el derecho y no siempre quiere ser
controlado porque hay formas

asociativas de cómo se prestan los servicios que pueden vulnerar los

derechos porque me parece un tema central

estaba completamente central el tema la participación y su definición ontológica de cómo

entender la matriz de cuál es la

estructura simbólica de lo que ese estado entiende en particular como participación ciudadana
o participación
de participaciones este es que este tema de ser controlado

digamos es decir esto en la vida universitaria por ahí es cuando uno

pertenece a algún grupo político y la joven hacía política decía bueno este no

se da toda la información con lo cual se tomó una mala decisión en beneficio del grupo no si no
tenemos toda la

información si preguntan sí si no seguimos avanzando eso también ocurre en

las ligas en las ligas mayores en el sentido de bueno se llama se llama

audiencia pública para el tema de modificación del código urbano en determinadas zonas pero
no da toda la

información que a la gente le vamos a crear nuevas plazas pero son playas de cemento son
plazas

sin árboles presas determinadas plazas secas que en una época están de moda estaban de
moda y por lo tanto digamos

la convocatoria tiene que ser con información suficiente y tiempo suficiente para poder discutir
precio

hay más cemento cuando hierve el agua se va no se escurre hay menos lapas y

cuando hay muchos segmentos hay mucho y el sol pega fuerte tenemos un problema

de ola del calor y estamos frente a un tema de cambio climático muy importante

muchas veces mediante procesos parties evdo participativos que

convocando a la herramienta de incidencia pública se da una porción de la información

y después la gente todos estamos muy ocupados muchísimas costas para

sobrevivir donde muchas veces no tenemos tiempo para estar siguiendo de manera continua la
audiencia pública en función

de algo entonces ese es un tema también este ya cada vez tenemos menos tiempo para

estar interesados en aquellos problemas que son comunes y en este punto hay un déficit hay
una

especie de analfabetismo diría yo no me salía necesario esta palabra no me gusta pero es así

empresario este qué la participación ciudadana se confunde

con participación política y la la gente

de la población suele tener una representación social negativa de la política con lo cual se
automargina en

sus derechos porque no pueden diferenciar política partidaria de

política pública y de política es ciudadana que es la herramienta que tenemos de estigmatizar

la política
exactamente y bueno eso vuelve en contra y esto no es política y la gente queda

paralizado porque digamos está relacionado con la representación social

que hay de la política como tal no como acumulación del poder entonces por eso

este es cierto que muchas veces los sectores que tienen más capacidad de influencia política
suelen ser las capas

medias pero las capas medias suelen estar obturada digamos por esa cuestión no estos no
políticos

entonces que eran automarginado de sus derechos

bueno está para un análisis para mucho por eso tenemos tenemos que buscar a

alguien que financia un encuentro sobre participación y en por elemento hoy en

el 2022 en el contexto geopolítico mundial

cuánto ay cuánto quedó cuando es posible de la participación

yo creo que es la medida que nos podamos juntar es posible discutir estas cosas si nos
quedamos solos hablando estamos

perteneciendo a la individualidad del sistema y la ruptura de los lazos es justamente lo que

implica

este tema de no querer participar o no saber participando

tremendo tema al que hay que seguir construyendo la sopa para trabajar el tema de la

participación situar agua bueno estamos en la entrevista humanos en comunidad

La Psicología Comunitaria hoy (Community Psychology today).

por el canal sur del sur con el profesor antonio y la palma indagando elemento de

la psicología comunitaria estamos realizando el concepto participación en tensión con las

políticas públicas y

bueno ahora nos interesa realizar cierto la psicología comunitaria hoy desde la

academia desde la investigación profesor e impresión le genera cómo ve este proceso

de la psicología comunitaria en la actualidad desde desde argentina desde

otros lugares también que en general qué impresión le genera usted en particular

yo creo que la psicología comunitaria se ha consolidado en el campo académico

en términos de desarrollo conceptual es propio de américa latina'

y que no podemos encontrar un solo modelo porque digamos en realidad

muchos de los desarrollos vigentes tienen que ver como cada en cada país

los grupos de psicólogos que trabajaban en psico trabajan por el comunitario fueron
resolviendo
las problemáticas y como miraron y trataron de resolver o de generar

modelos conceptuales operativos intervenidos de la realidad lo digo por ejemplo en colombia a

este carlos arango

con su modelo de psicología comunitaria de la esperanza es un producto

absolutamente colombiano ya que puede ser aplicado en otro lado pero el impronta es
colombiana

lo mismo la universidad de los psicólogos comunitarios que

trabajan en el vídeo digamos desde hace mucho tiempo en un barrio y hay digamos

una experiencia sistemática de trabajo comunitario en

los barrios eso es uruguayo digamos y resolviendo problemas de ellos y eso da una

representación del psicólogo trabajando lo que cobra distinta a lo que puede ser argentina
paraguay colombia uruguay

entonces esto tenemos que situarnos históricamente y en el contexto de cada

país para no generar una una ley universal del funcionamiento sino a

partir de las diferencias y aprenda a aprender de todas estas diferencias porque si bien
tenemos un montón de

problemas que son semejantes la impronta cultural con la cual vamos a trabajar es diferente
entonces esto me

parece importante en el punto de vista de lo académico digamos con mirar la

cantidad de revistas y publicaciones referatos cuando uno empieza a buscar digamos se ha

consolidado muchísimo la

psicología comunitaria lo que a mí me parece que y yo no puedo dar certeza de esto puedo

dar certeza que de trabajos de intervenciones que nos lleven a ver

cuáles son las experiencias significativas que han logrado cambiar un aspecto de la realidad de
eso

me parece que es poco escrito hay mucho más de la reflexión que es el de la

discusión interna que es el rol de la vida académica por supuesto pero me parece que mienta
ha crecido esto la

investigación ha decrecido un poco la reflexión sobre las experiencias significativas tanto

positivas o

negativas de relación a los procesos intervenimos ese es un déficit

que me parece que primero porque hay un punto interesante que hay muchísimos y

colo que se han formado que están interesados que están trabajando en campo esté en el
campo de educación de
la salud y aún mismo el desarrollo social pero como no están en la vida académica no tienen
posibilidad de

escribir estas experiencias que son valiosísimas ahora con este tema de trabajar con

ustedes con chile con la universidad de playa ancha sistematizando algunas intervenciones
durante la pandemia que

partió a partir de una experiencia que quedó de la psicología comunitaria en la pandemia

estamos descubriendo que hubo

experiencias importantísimas pero los que no venían del área académica que venían de el
terreno que ahora por ahí

se van a llevar al campo de la investigación del campo académico entonces estos tres

aspectos se han consolidado tiene presencia en el campo de las investigaciones puede haber la

eficiencia en los países y esto tiene que ver básicamente con los presupuestos que tienen las
universidades

y este a donde más dinero para lo que se define como más importante para el

desarrollo de un país y creo que si ellos o pactando éste el tema

intervenido sin embargo yo creo que se ha consolidado en latino américa latina

si uno ve de las primeras experiencias que contaba firma cerraron el primer libro ya por los
noventas este hasta hoy

indiscutiblemente se ha consolidado ya todas las universidades tiene una cátedra de psicología

comunitaria hay

una nueva generación de intereses al canal gente a ningún fenómeno interesante

se creó hace cuatro años una carrera de psicología orientada a formar psicólogos

para trabajar en el ámbito público la característica es esta forma

psicólogos para trabajar en el ámbito público no solamente en el consultorio pedro le énfasis y

yo veo a los jóvenes

en los chicos y las chicas que están haciendo tiene una impronta diferente

esto que implica este incidir desde lo que ellos entienden una mirada de una

psicología social aplicada acá a la comunidad pero muy vinculada a las

políticas públicas eso yo ahora voy a empezar y garcía y en

otros países pero acá esto es muy nuevo pero muy fuertemente incidido a las políticas públicas
y por otro lado está

definiendo en el rol que le cabe el estado en las políticas públicas

este eso es como yo lo veo después aquí por ejemplo volviendo volviendo a la

argentina esta consolidación también se ve en que durante muchos años hubo un

solo colegio que tenía la especialización en un colegio de psicólogo lo que representan digamos

sindicalmente a los psicólogos solamente había uno que es de la provincia de buenos aires
central el que

tenía digamos el que reconocía la carrera de como la especialización en psicología

comunitaria hoy ya no mundie casi no todos pero muchísimos colegios muy

importantes ya están teniendo un área de formación de los psicólogos que llevan

años de graduado y no solamente los jóvenes en formación en esta mirada de

la psicología comunitaria y están teniendo año a año mayor cantidad de

personas interesadas de hacer los dos años de la especialización en psicología comunitaria y

estos nuevos estos yo

diría que tendrá cuatro o cinco años y está creciendo nos está también es un buen indicador de

de las transformaciones de una psicología con enfoque común y comunitario pero más
vinculada a las

políticas públicas estas son son las transformaciones y

después la la existencia de esta red de docentes y estudiantes de psicología

comunitaria que surgió hace unos años con el nombre de la mateada que sigue teniendo

presencia y que discute muchísimo el interior de lo que ocurre en la psicología comunitaria en

la argentina

todavía hay un déficit que muchos de los psicólogos que hace con psicología

comunitaria en los centros de salud o en los cientos de acciones en los en

los centros de asistencia social comunitarios digamos es más una

definición personal y del equipo que una decisión institucional porque todavía

está muy asociada la psicología aunque sea comunitaria al modelo médico de

atención de pacientes entonces muchas veces éste aparece

digamos que psicólogos que se han formado en una residencia argentina tiene tuvo durante
muchos años una sola

residencia la más antigua ahora y otras residencias en psicología comunitaria pero cuando van
a trabajar al centro de

salud tiene que resolver la cola de espera la famosa touring era como se dice acá acá no el
librito de turno y

muchas veces bueno cuando se resuelve a la cola podés hacer lo que vos querés

hacer en el barrio eso es con eso es un déficit por supuesto que hay mucha declaración

progresista acerca de la ley de salud mental y el enfoque comunitario pero

realmente cuando hablamos de enfoque comunitario tiene que ver con este enfoque con la
comunidad y no solamente

el enfoque en el territorio la psicología comunitaria no se define

porque estamos en el territorio y como soy psicólogo estoy en el barrio algo psicología
comunitaria no se define como

se define con la participación que tiene la población bueno

ese es un déficit en la gestión de la salud mental pública que todavía está

muy atado digamos a la decisión el entusiasmo de los integrantes e

integrantes de velocidad se integrante de los equipos como una definición personal pero esto
va creciendo de

alguna manera va ampliándose ese horizonte se ven en los

trabajos los trabajos que se presentan en los congresos en las publicaciones que están
apareciendo pero me parece que

no es una decisión del modo de la serie de gestión política

incorporando con palabras mayores la psicología comunitaria

perfecto bueno da para lo que pasa que los

últimos dos temas han estado pero para poder hablar todo estaba una tarde en

torno de reflexiones de del tema en funciona en funciona

Palabras de despedida y saludos (Farewell and closing words).

la entrevista en función al tiempo ya está montando en tierra derecha estamos

terminando en nuestra entrevista se me ha pasado volando la ahora y siempre ya es una

tradición tenemos en el último momento de la entrevista un espacio para que los

profesores las profesoras cierto le puedan plantear a los estudiantes a la

comunidad que nos está viendo y escuchando cierto de psicología comunitaria principalmente
latinoamérica

una palabra al cierre profesor no pedirles un comentario para cerrar estas

entrevistas que ha estado tan interesante

el carlos yo tengo como recuerdo de la última vez que estuve en chile

en temuco que cada vez que alguien habla de psicología comunitaria había como un

coro de estudiantes no que decían dónde está el cambio

y dónde está el cambio como una especie de cuestionamiento a las cuestiones que se decían
los cambios

y que dan origen los cambios buscados que dan origen al surgimiento de la
psicología comunitaria los cambios sociales son lentos entonces el primer

punto es saber que esto requiere de tiempo y que tiene que ver con

relaciones de poder y que como la psicología comunitaria tiene un conjunto

de herramientas conceptuales y operativas que son poderosísimas para poder trabajar desde

los distintos encuadres que hay para poder trabajar en la comunidad entendiendo que es un
vínculo

la verdadera noción de vínculo de vista entre profesionales y equipos o técnicos

y población entorno algo común que es el proyecto que tiene que llevar adelante eso que
supone que va a modificar la

vida de la población y que nosotros vamos a hacer facilitadores

pero que lo más importante es saber que tenemos las herramientas que como

psicólogos comunitarios tenemos que tener algo que bastante tolerancia a la frustración
porque si queremos modificar algo

está dentro del marco de la historia nosotros nos vamos a modificar todas las historias vamos
al modificaciones a

nivel micro eso que el modelo ecológico de

ecológico y desarrollo humano dice del nivel micro el nexo si nosotros vamos a obtener
resultado a nivel micro a nivel

nexo y ahí sí la psicología comunitaria no va a hacer

la revolución como ella como subdisciplinas o la es a otro nivel

donde podemos modificar estos cambios y así como digo tenemos que tener

tolerancia a las frustraciones porque estamos trabajando en un periodo de cambio que son
históricos dependiendo

del tipo de proyectos más cercanos tenemos que tener la herramienta sólida para poder
modificar esos cambios

o sea que el tema de lo cualitativo la participación también más de la mano de

herramientas que puedan medir esto que estamos haciendo

yo puedo hablar mucho de derechos pero el primer indicador si eso puede tener

un resultado concreto es verte qué presupuesto tiene para que se pueda ejecutar y además del
presupuesto real y

completo los recursos humanos para poder llevar adelante eso esos son indicadores

duros de gama de cuántos dineros de cuántos recursos humanos disponibles para ese trabajo

la psicología comunitaria se ha consolidado en américa latina'

este puede haber ciertos avances y ciertos retrocesos que tienen que ver por supuesto con los
modos de gestión

políticos y los los modelos de gestión política que se llevan adelante pero

nosotros tenemos en nuestras manos herramientas poderosas conceptual y operativas para

poder hacerlo

y tenemos que estar siempre preparados para poder influir en los otros que lo

que se llama psicología comunitaria en proceso de cambio para el bienestar

son posibles pero eso implica tener una actitud crítica propia para los momentos

históricos que estamos viviendo críticas y favorables pero no hicieron nunca perder la
capacidad crítica para

poder analizar porque cuando perdamos esa capacidad crítica perdemos el

horizonte del escenario en el cual estamos trabajando

y la mejor posibilidad de no perder ese horizonte es que los psicólogos comunitarios

llevemos los principios de la psicología comunitaria al interior de nosotros

mismos esto qué libro que quiere dijeron no todos somos recursos entonces estos

principios también tienen que ser aplicado a nuestro colectivo pero para los estudiantes que
están iniciando y

aquellos próximo a graduarse este entre la época y yo comencé ahora

están los conceptos las herramientas y esta perspectiva histórica que siente

estuvo presente en la psicología comunitaria como el modelo de analizar la realidad de esto

que de alguna manera

martín valor decía el rol de psicólogo es denunciar los

mecanismos de opresión pero no solamente la denuncia como algo pre activo sino

que nuestras herramientas son propositiva si bien los mecanismos que

denunciaba siguen existiendo y se han adecuado de alguna manera también lo

tenemos a apple y chains que cuando él habla que los mecanismos de precisión son acto hasta
que ellas que nos impiden

el bienestar en el campo de la salud de la educación el trabajo la vivienda etcétera etcétera

entonces creo que es

importante que no debiéramos perder de vista y aplicar esos conocimientos al

interior de nuestros propios colectivos

bueno porque si nos vamos a seguir preguntando dónde está el cambio claro

en esa constante búsqueda experta profesor horacio ha sido un gusto en

realidad la entrevista como ya dije se me ha pasado el tiempo volando yo

desde desde la historia en adelante ha sido todo un gusto de escuchar esta

conversación bueno darle las gracias darle la gracia las gracias por su tiempo yo sé que esta

entrevista va a ser súper nutritiva para los estudiantes por lo menos acá en chile es cierto para
poder revisar en

los cursos los distintos cursos de psicología comunitaria que se dictan en el país así que darle
las gracias por su

disposición y esperamos para otra producción poder invitarlo también a participar como fue en
esta ocasión

cuando quieran porque estos son los temas que digamos que a mí me atraen game digamos de
alguna manera es un

proyecto de vida y tengo un excedente digamos recuerdo y relación este com

con chin y la psicología comunitaria porque pude ver sus avances de la primera vez que fui a
chile

y después también en la universidad de temuco y ahora con los contactos con la

universidad de playa ancha digamos y bueno eso el

ejemplo porque ustedes son hasta donde yo conozco quizás lo que tengan mayor

vinculación con la influencia de la psicología social en los proyectos y

programas para ponerlo en esos términos después bueno evaluaremos en cuanto hay

de lo que la psicología comunitaria pretende pero es es grato es que es una

forma de es una forma de estar en chile está estas conferencias y los gratos recuerdos que
tengo

cuando carlos gracias por tu paciencia a este

nos volveremos a ver pero hoy a mi gente profesor obviamente bueno darle las

gracias cierto un gusto por su participación darle las gracias a ustedes cierto por su
participación en

el canal por las visualizaciones y recuerden darle like a esta y a todas las entrevistas

esto es humanos en comunidad canal sur o no sur con la participación hoy del profesor antonio
la palma nos vemos que

estén muy bien profesor se acabó ya nos vemos tratado

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