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el método de creación colectiva que utiliza el TEC. Quisiera empezar diciendo que la
general, a lo que en este coloquio estamos llamando nuevo teatro. La creación colectiva es
tan vieja como el teatro y mucho más antigua que la creación individual. Es más, la
En cierta ocasión, en Moscú, me puse a conversar con algunos actores, directores y autores
sobre la creación colectiva y el diálogo no caminó mucho porque los soviéticos dijeron que
la creación era un problema absolutamente individual; que ellos habían llegado a esa
conclusión porque habían hecho creación colectiva en los años veinte y habían fracasado,
Pero pienso que están equivocados estos compañeros soviéticos; la creación colectiva es
mucho más vieja, más vieja que ellos, inclusive. No se puede hablar de fracaso al
constantemente en los libros de historia del teatro, hecho desde el punto de vista burgués y
menos.
En el teatro, como en cualquier modo de producción de sentido, hay una oposición entre la
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Yo había traído una ponencia que, en realidad, no ha podido ubicarse en ninguno de los temas del
coloquio. Es una ponencia sobre “Profesionalización y Nuevo Teatro”, y éste es un punto clave. Tanto que
no ha podido entrar en ninguno de los coloquios. Yo voy a dejarla para que sea utilizada de alguna manera.
decir y alternativa a lo que finalmente decimos—. Esta es una oposición dialéctica de todas
las formas de producción de sentido; y la creación colectiva encara esta oposición. El teatro
aunque se suprima— esa oposición sigue viva, se puede reprimir haciendo que se esconda,
pero no se la puede matar. Lo que queremos con la creación colectiva es que esa oposición
contradicción dialéctica, que no se resuelve matando uno de sus términos, sino que
solamente puede ser resuelta mediante la síntesis producida en la operación dialéctica entre
la tesis y la antítesis. Si esta última destruye la tesis, hay que pasar a otra oposición, pero la
necesariamente a los textos publicados, uno de los cuales se ha repartido aquí y está en el
texto de valoración múltiple que han hecho los cubanos, donde aparece un esquema del
método. En el caso del test se trata de un método utilizable y utilizado por otros grupos.
Modestamente, nosotros hemos tenido la pretensión de que el método nuestro sea utilizado
por otro grupo y lo ha sido; ha sido traducido a varios idiomas y ha sido utilizado por una
servir como modelo en el sentido de la semiótica; en ese sentido, el modelo no es una cosa
para imitar y cuya coherencia debe ser cuestionada en cada nueva experiencia, como ocurre
con cualquier método, con cualquier método científico o que se pretende científico. Y cada
cambiar ésta, ya que como no se puede cambiar la realidad, entonces hay que cambiar la
metodología.
Ahora bien, hay unas limitaciones. El método puede ser utilizado por muchos grupos, sí,
¿pero por quiénes? Bien, no puede ser usado por una compañía tradicional de teatro,
propone otro modo de producción de sentido: las partes fundamentales del método y la
Stanislavski, a la que llamó trabajo de mesa, muy desarrollado por Brecht. Él plantea una
nueva posición frente al hecho teatral, que para mí sigue siendo la propuesta más
interesante de Stanislavski. Este director-creador hace una propuesta ética, una nueva ética
teatral. Es decir, todos somos responsables, dentro del grupo, del resultado teatral. No es
responsables los actores. Todo el conjunto es responsable y todo el conjunto debe asumir
esta responsabilidad.
aplicarlas.
La primera ruptura: la investigación puede durar seis meses, puede durar un año. Y aquí
viene el problema de por qué no puede ser usada en términos generales por una compañía
tradicional profesional. Porque tiempo y profesionalización tienen una relación concreta,
que lo definió ayer Santiago García muy claramente. Aunque el texto esté escrito y sea un
texto escrito para el teatro, debe ser visto siempre como tema.
No debemos pretender que la lectura del texto nos revele el texto o que el análisis de mesa
nos dé las claves de montaje. Al contrario, debemos saber que no conocemos el texto sino
buscaba el personaje como un fantasma por camerinos y pasillos y decía que solía
siguiente volvía a emprender esa búsqueda por los pasillos del teatro y lo volvía a saludar y
al final de muchas representaciones se volvían amigos. Dullin hacía eso él solo. No había
condiciones para que lo hiciera de otra manera, dentro del modo de producción de sentido
Aquí quisiera hacer un paréntesis y plantear muy brevemente una parte de la tesis de Rossi
Landi que me parece clave, fundamental, para todo el nuevo teatro y que nace de las
experiencias del nuevo teatro hechas en Italia, sobre todo la rica experiencia de Darío Fo*.
como punto intermedio y T significaría otra vez teatro como resultado. Rossi Landi juega
mucho con este esquema, también dice que se puede partir de NT para ir a T y para ir a
NT. Pero no desarrollemos, ahora no es el momento, toda la tesis de Rossi Landi, sino que
atengámonos a T - NT - T. Es decir, esto significaría que aunque el texto esté escrito debe
ser visto como NT. Debe ser visto como no teatro. Hay que apartarse de la visión
convencional que nos dice previamente si se trata de una comedia, de una farsa, de un
teníamos un problema con unos españoles que iban a los ensayos y que insistían mucho en
que se trataba de una tragedia, y cuando aparecía algo cómico en el escenario, decían: “No
puede ser, es una tragedia”. Pero estábamos muy asustados con esto porque esos españoles
sabían mucho y nos reprimían con la cuestión de que teníamos que llegar a una tragedia,
porque García Lorca había escrito una tragedia; pero a pesar de todo nosotros
desembocamos en una comedia. Y Bernarda Alba resultó muy cómica y el público se reía
muchísimo. Y resultó así en el proceso de montaje. Después pensábamos que sí, que en
Colombia, en cada esquina, hay una Casa de Bernarda Alba; entonces es una comedia, no
una tragedia. De aquí también se desprende que el tema puede ser una idea vaga, más o
hemos abandonado. Se trata de realizar una pieza basada en una selección de poemas de
Nicolás Guillén y la pieza se llamaría Cantaliso, tomando uno de los personajes de Guillén.
La poesía de Guillén no solamente es una de las más grandes poesías escritas en la lengua
castellana sino que además es una poesía profundamente dramática. Entonces, queremos
hacer ese espectáculo con ese texto completamente lírico y tuvimos muchísimas
discusiones y muchos problemas, pues la mayoría de los compañeros decían: “Un texto
poético no tiene personajes y cómo es qué lo vamos a hacer”. En esta discusión nos ayudó
mucho la tesis de T - NT - T.
investigación no pretende, pues, y esto es muy importante, un análisis exhaustivo del texto,
ni pretende la precisión de su sentido, por una simple razón: eso convertiría el montaje en
El montaje debe ser un discurso autónomo que produce el sentido del espectáculo a partir
nunca. Con la mediación del público se obtiene un sentido, pero ese sentido que se obtiene
no agota, ni mucho menos, el sentido que pueda generar para otro grupo, en otras
El tercer tema por considerar es la elaboración del texto, aspecto que pueden utilizar otros
grupos siempre que no lo tomen nunca como fórmula, siempre que no lo tomen nunca
como receta. Este planteamiento es perfectamente utilizable para elaborar un texto. Quizás
haya que sistematizarlo un poco más, pero es utilizable. Solamente se agregará en este
propiamente literario. Evidentemente, ésta es una gran dificultad, porque lo que arroja la
del contenido, pero la forma del contenido sería la forma literaria. Y aquí hay problemas
Esto no quiere decir que no se puedan reproducir textos (ya se han hecho y muy
buenos por medio de la Creación Colectiva; pero sí quiere decir que de todas maneras
ese problema existe. Está allí y hay que desarrollar la dramaturgia al interior de los grupos,
Ayer una compañera de Costa Rica explicaba, citando a Brecht, que la estructuración de
una frase en la traducción de la biblia hecha por Lutero era clave: si tu ojo te molesta,
arráncalo; que es muy diferente a decir: arranca tu ojo si te molesta. Es decir, la estructura
del enunciado es básica; no se trata de una cuestión de mera belleza y sólo formal, sino que
me hago entender: en La casa de Bernarda Alba hay un caballo garañón que patea y golpea
en el fondo de la casa, todo el tiempo. Bernarda dice que a este caballo garañón hay que
echarle las potrancas porque está molestando mucho, pero mientras ella dice eso, no
permite que sus hijas tengan ninguna libertad sexual; el caballo puede tenerla, sus hijas no.
Esta es una metáfora. A lo largo de todo el texto se halla esta riquísima metáfora del
caballo garañón golpeando detrás, mientras las muchachas dicen: “me resentía en el pecho
ese golpe”. Y ahí, a través de ese lapsus de ellas, se expresa el problema sexual de una
Shakespeare utiliza mucho, por ejemplo, la metáfora de tipo subliminal. Es decir, aquellas
imágenes que uno nunca llega a ver, pero que en la televisión son un medio de publicidad
hace la cuenta de las veces que Shakespeare repite la palabra sangre, se va dando cuenta de
que una imagen sangrienta está detrás todo el tiempo, de manera subliminal, detrás del
espectáculo; cómo producir estos elementos que son fundamentales, cómo producirlos si no
existe una experiencia con conocimiento, una práctica concreta de la literatura. He allí un
Yo quisiera señalar, como cuarto punto, la división del texto. Aunque el texto haya sido
escrito originalmente para el teatro —ya dijimos que el texto debe ser visto como un tema
— y aunque esté dividido, debemos entender que la división de los textos es convencional;
actos; las obras del siglo XIX están divididas en tres actos y, por ejemplo, muchos
a la división del siglo XX. Lo mismo ocurre con Lope de Vega: generalmente le ponen un
telón y lo traducen a tres actos. Así se destruye la estructura original de Lope de Vega o de
ejemplo, cuando sale o entra un nuevo personaje; tenemos que buscar una división del texto
que se plantee como una nueva convención; y para esta nueva división se utiliza un nuevo
Tratamos de encontrar el conflicto central y hay algo muy importante: no importa que
después del montaje, de una o más representaciones, encontremos que el conflicto central
no era ése, que era otro, eso no importa. No hay por qué preocuparse en lo más mínimo.
Una pieza tiene muchos conflictos centrales, eso depende del punto de vista o marco de
dividimos. Sin embargo, mucho tiempo después de haber estado presentando esta pieza,
nos dimos cuenta de que el conflicto central no era —ni mucho menos— el que nos había
servido para dividir; que el conflicto central era, en Soldados, la condición de obreros-
soldados. El hecho de que los mismos actores que interpretaran a soldados, hicieran de
obreros, era una imagen profunda significante en el texto, porque el soldado es un obrero
tiempo después.
acciones y llamamos acción a la unidad menor de conflicto. Esto tiene su razón de ser, pero
habría que consultar un texto pues sería muy largo de explicar. La acción sería, entonces, la
unión menor de conflicto; lo cual no significa que consta de un solo conflicto. Puede haber
más de uno, pero hay uno que es determinante, si hubiera dos conflictos determinantes,
juego en el arte es un elemento fundamental. Pero, no voy a ahondar en ello, pues creo que
gustaría subrayar cuál es el papel del juego en el arte. En la vida, en todas partes, el papel
quien los hace—, entonces, esta serie de comportamientos, que pueden ser de carácter muy
El juego suele poner patas arriba nuestras visiones ideológicas de la vida, y ésta es una de
las condiciones del juego; es decir, puede mostrar que aquello que nos parece trivial es lo
más importante y que aquello que nos parece importante puede ser absolutamente trivial.
Ése es el papel del juego. Ahora, este juego tiene reglas, cualquiera puede improvisar, pero
general, para improvisar, encuentra más dificultades que otras personas, inclusive, le
resulta menos fácil que a personas que nunca hayan hecho teatro. Y es por deformaciones
aparición del fantasma del padre de Hamlet”. Y en esa improvisación él tiene que
improvisar a Hamlet. Esto puede no dar mucho resultado por una razón simple: porque
Hamlet no existe todavía. Hamlet apenas empieza a existir cuando el actor lo hace vivir, de
tal forma que hasta lo puede saludar entre el público, en la última representación. Hasta
entonces, no puede improvisar sino un clisé de Hamlet, no puede improvisar sino la imagen
Por tal motivo, este tipo de improvisación no funciona mucho, por lo menos a nosotros no
nos ha sido muy útil; en general, es una trampa, es una manera de comprobar y sustentar
las ideas del director. Con esto ocurre como con los patrones de oficina, quienes
generalmente, además de utilizar a la secretaria, de explotarla, de sacarle la plusvalía,
pretenden acostarse con ella. Eso es lo que se hace con el actor, en general, en un teatro
él, también le quieren sacar esa parte de espíritu que él puede dar.
b. La otra forma sería la improvisación por analogía, que es la que más usamos nosotros, la
que Santiago García llama, con mucha exactitud, la metafórica. Y aquí hay un
distanciamiento. Hay un ejemplo que pone Brecht: en una escena de dos reinas sucedía que
ninguna de las dos actrices podía resolver esa escena, siempre estaban amarradas, atadas,
reprimidas por sus papeles de reinas, y de pronto Brecht dijo: “Bueno, son dos
de su papel de reinas y pudieron meterse en los personajes del mercado apareció entonces
teníamos un problema con el asimilado. En todo el análisis que habíamos hecho y en todas
las ideas previas que teníamos, el asimilado siempre aparecía como un personaje negativo,
personaje esquemático de las obras panfletarias y esto nos molestaba mucho. No sabíamos
bien cómo hacerlo. Entonces realizamos una improvisación, que consistió en que nos
dividimos en equipos y cada uno de ellos improvisó; los actores, entonces, plantearon una
analogía. En ese momento el actor es autor, pasa a ser autor, porque crea un texto, crea una
historia. La historia que crearon fue la siguiente: en un barrio pobre, la gente se ha reunido
y ayudado a una familia para que envíe a su hijo a estudiar a los Estados Unidos. Cuando el
muchacho está de regreso, todo el barrio y la familia salen a recibirlo, pero resulta que él
viene completamente asimilado. Entonces ya la escena mostró que salían a recibirlo con
cariño, que no lo rechazaban, que se trataba de una experiencia mucho más profunda, la
cual tocaba hondos niveles de nuestra vida social y no sólo la simple visión moral del
que esta visión ideológica es moral, sobre todo, cuestiona las visiones morales.
Luego viene la improvisación que trata de conformar el gesto del montaje con vistas a
llegar a un texto. Santiago García denominó esto, con toda exactitud: improvisación
improvisación arroja el lenguaje gestual, sonoro, espacial o proxémico, así como elementos
para comprobar las ideas del director o las del grupo, entonces puede denominársele buena
o mala, pero como no debe utilizarse la improvisación para comprobar las ideas del grupo,
siguiente: ¿pero entonces el grupo no está montando en esa escena lo que él quiere? ¿La
Esto es muy importante, porque ocurre que la improvisación es una forma de desinhibición,
de cuestionamiento, es la forma más revolucionaria que hay en el trabajo creador del artista
y si después de que los compañeros han hecho la improvisación se los va a juzgar, entonces
misma.
Otra cosa que es interesante señalar es que nosotros improvisamos por acciones, es decir,
siempre improvisamos la unidad menor de conflicto. ¿Por qué? Por una razón que fuimos
descubriendo en la práctica: una improvisación no puede ser muy larga; como propuesta,
puede durar mucho tiempo. O por mejor decir, la improvisación no tiene tiempo, no hay
que marcarle tiempo. Ahora bien, si las acciones que constituyen el tema de la
improvisación son muchas, ésta es imposible, porque en el momento en que el actor diga
“¿y ahora qué sigue?”, ya no está improvisando, está en un plano artificial, que es un plano
llamamos actor, sino actuante. Porque actor es aquel que piensa y elabora su propia
objeto ir a realizar allí una acción, nada más. Es un actuante, no es todavía un actor; me
explico mejor: el actor tiene que aprender a dividirse, a partir de su personalidad. En una
entrar a analizar su propia improvisación. En ese momento ya es actor otra vez. Y unos
instantes antes, al plantear la analogía, ha sido autor; así es posible apreciar cómo el actor
puede organizar sus etapas de trabajo y si las organiza rigurosamente la energía que pone
acción con el fin de que la improvisación se centre en una acción concreta y no se diluya en
un montón de acciones; por lo menos en la improvisación de analogía, la metafórica, como
la llamó Santiago.
virtualidad textual. Una acción se puede montar de diez mil maneras, entonces la
improvisación selecciona una manera, propone una manera, por eso la llamamos
Esto plantea muchos problemas. Por ejemplo, a veces tenemos ya unas ideas muy redondas
sobre la escenografía de la obra, sobre el espacio escénico, sobre toda la obra; y resulta que
una improvisación nos tumba completamente toda esa escenografía. Entonces, ¿qué hacer;
suprimir la improvisación? No, aceptar el desafío. Entonces, ella funciona, pues, como eje
combinación y todo discurso, como ustedes saben, funciona sobre dos ejes: uno de
Aquí es donde se sitúa el papel del director o del equipo de dirección. Él tiene que orientar
los dos tipos de discusión que llevan a la selección de una de las alternativas propuestas y
tiene que orientar los dos tipos de discusión que llevan a seleccionar una alternativa y a
insinuó— que éste es un problema del Nuevo Teatro colombiano, el cual tiene una gran
tendencia al barroquismo; pero ese análisis está por hacerse. Creo que ese barroquismo
caótica, ella es la señora del caos, la representante del caos; siempre tiene que ser caótica.
mal, porque no quiere que entre el caos. Ahora bien, el caos entra de todas maneras, lo peor
es que él se cuela, entonces hay que abrirle la puerta y dejarlo que entre. Entonces, como la
improvisación es muy caótica, el ordenamiento de los riquísimos materiales que arrojan las
de la metodología de discusión del grupo. Esto es algo clave, Brecht decía que jamás debía
debe preparar cuidadosamente la discusión, si no ella termina en el caos: a éste hay que
Hay dos maneras de organizar la discusión: una es oral, a la cual hay que tratar de reprimir
compañero, lo que usted está diciendo, ¿por qué no sale al escenario y lo hace?”. Entonces,
he aquí una propuesta, una discusión de carácter icónico que, además, son las más ricas. A
Para terminar diría que, una vez realizado todo esto, habría una primera vuelta de montaje,
la que arroja el boceto de montaje, la obra negra, como la llamamos nosotros, que se sitúa
donde ello es posible, la causalidad, la cadena causal dentro del discurso de montaje y,
fundamentalmente, se sitúa en la acción; este primer boceto de montaje es, ante todo, de la
acción. La segunda vuelta de montaje tiene que ver con los personajes; aquí se pone el
acento en los personajes; es decir, los personajes en relación con sus funciones. Nosotros
hemos llegado a una definición provisional del término personaje. Aun en la semiótica
contemporánea más avanzada no existe una sobre la categoría personaje que, sin embargo,
es una de las categorías fundamentales para nuestro trabajo. Decía que hemos llegado a una
En la primera vuelta del montaje vimos las funciones que realizan los personajes y que
alternativa que tiene el personaje frente a la función, es decir, una persona Macbeth tiene
que matar al rey. Nosotros no podemos cambiar esa función porque si no tendríamos que
escoger otra obra; esa función es fundamental en la estructura de ese texto; entonces, como
no podemos cambiar esa función, lo que tenemos que ver es cuáles son las alternativas de
Y ésta es la segunda vuelta del montaje, es decir, ya no es con actuantes; la segunda vuelta
es con actores que se plantean por qué su personaje mata al rey. Y preguntas mucho más
concretas que esas: Por qué su personaje realiza esas funciones y no otras y al realizar esas
Aquí hay una diferencia fundamental con el teatro tradicional que la quiero señalar. En una
ocasión en Nueva York, en el teatro de Lee Strasberg, se le proponía a una pobre actriz —y
digo pobre porque lo que se hacía con ella era una tortura— lo siguiente: usted es una
mujer de cierta clase social, una mujer decente; está sentada en la puerta de su casa, con
una vista a la calle, y pasa un obrero muy fuerte, muy macho, y a usted le gusta ese tipo,
pero usted no se puede acostar con él porque quedaría mal. Ésa fue la propuesta que le
hicieron a esa pobre actriz y lo que le decían era: no, no le llegó. Y ella volvía a empezar y
le decían: no, no es natural. Finalmente, no le quedó a la pobre actriz otra alternativa que
masturbarse en el escenario. ¿Por qué? Porque estaba mal planteada la situación. El
problema allí no era el tipo de pasión, que ya tenía sus hervores pasionales, su deseo
sexual, sino la diferencia de clases. Y esto no se veía; entonces la pobre se torturó hasta el
final.
de un código con otro. Para esta tercera vuelta de montaje solemos hacer un ejercicio y es
así: los actores hacen la pieza, ya la tienen montada, claro; la hacen y alguien la lee; los
código de las funciones, pero no dicen nada; esta forma de trabajo permite ver aislados
ciertos códigos. Luego los actores se sientan y leen el texto sin hacer nada, buscando en
qué medida ese texto, esa lectura, está cargada con las imágenes que han encontrado en su
trabajo de escena; esta acción de leer el texto y no decirlo de memoria persigue la solución
técnicamente; pero porque está mal planteado, porque está planteado como un problema
técnico.
Una cosa que a mí me llamaba la atención en Europa cuando fui por primera vez —en
tenían el mismo estilo para ciertas entonaciones. El hecho de no conocer bien los idiomas
suficientemente el aspecto de la imagen fónica, que es igual a una imagen gestual, igual
que una imagen icónica; incluso se la puede dibujar mediante una curva de vibraciones.
Entonces, si el actor llega a entender sus imágenes fónicas y su relación por oposición o
por semejanza con las imágenes proxémicas y con las imágenes kinésicas, entonces, el