Bienvenidos al segundo día de nuestra 10ª jornada académica mirando al abismo, duelos,

melancolías y los nuevos rostros de la depresión. Mi nombre es Natanael Carrillo y estaré

acompañándolos a lo largo del día.

La palabra depresión viene del latín depressio depressionis, qué significa hundimiento, zona de
terreno hundida o hundimiento en sentido moral. Y es que vista desde la nosología psiquiátrica
como 1 de los trastornos más antiguos, y aunque puede relacionarse con la melancolía, su estudio
y su observación a través del tiempo puede ayudarnos a diferenciarlos.

Desde los hipocráticos hasta la actualidad se puede dar un análisis sobre los cambios que ha
tenido la forma de conceptualizar a la depresión y su relación con la medicina y ahora con el
psicoanálisis, pensar en diversas formas en que se puede pensarla a la depresión dan cuenta de lo
mucho que puede enriquecer la escucha clínica y la oportunidad para poder realizarla desde
diferentes estratos. Pasamos a nuestra a nuestra primera actividad del día y damos la bienvenida a
nuestros panelistas, quienes nos acompañan para presentar nuestro segundo conversatorio
llamado depresión, psiquiatría, historia y psicoanálisis. Estará coordinado por el Maestro César
Alejandro Valdez y lo acompañan la doctora Liliana Hernández y la maestra Ivette Ambrosio, el
Maestro César Alejandro Valdés es licenciado en psicología por la V mi maestra en psicoterapia,
Psicoanalítica por el centro de ella, actualmente cursa una maestría en filosofía y crítica de la
cultura en la Universidad Intercontinental, laboró en el hospital psiquiátrico José Sayago y la
Adolfo M. Nieto en diversos puestos, ha publicado textos literarios en diversas revistas de Cultura
y arte, ha sido docente a nivel licenciatura y diplomados en diversas instituciones universitarias.
Actualmente se dedica a la clínica privada de adolescentes y adultos, así como la docencia en el
centro del ella Universidad Humanistas, campus presa Marín y clínica Psicoanalíticas.

La Doctora Liliana Hernández es médico cirujano egresado de la Universidad Autónoma de San

Luis Potosí, cuenta con la especialidad en psiquiatría por la misma institución, es psicoanalista
egresada del Instituto Dr. Ramos Parres de la asociación psicoanalítica mexicana y miembro de
asociación psicoanalítica internacional y de la federación psicoanalítica de América Latina,
actualmente forma parte de la comisión científica de la asociación psicoanalítica mexicana.

La maestra Ivette Ambrosio realizo su formación como acompañante terapéutico en el foro

psicoanalítico mexicano y su formación psicoanalítica la llevo a cabo en (no le entiendo) cuenta
con la licenciatura en psicología por parte del centro cultural universitario Justo Sierra, ha formado
parte de la psicología clínica de la consulta externa del hospital psiquiátrico Adolfo M Nieto donde
se desempeñó como jefa de departamento de docente a nivel licenciatura, actualmente es
coordinadora en el área de psicología del hospital psiquiátrico José Sayago en donde también se
ha desempeñado como psicóloga clínica en el área de hospitalización y de consulta externa, en la
misma institución fue jefa del departamento de enseñanza del 2012 al 2015 y jefa del
departamento de rehabilitación psicosocial del 2009 al 2012, actualmente trabaja como psicóloga
en consulta primaria. Les damos la bienvenida y le cedo la palabra ahora al maestro Cesar
Alejandro Valdez, adelante maestro…

Cesar Valdez: ¡Muchas gracias, Natanael! Es un gusto para mi estar coordinando esta mesa que va
a girar alrededor de la psiquiatría, digamos, en un terreno histórico también para poderla dialogar
con el psicoanálisis, ya Natanael nos hizo favor de leer los currículos entonces además de saludar a
todos y digamos de pedirles o comentarles que desde ya está bien feo el chat para que los que
quieran ir comentando o poniendo cosas la propuesta de la mesa es que trabajemos cada quien su
tema están bien interesantes de unos 25 minutitos cada quien, 20-25 minutitos demos paso a un
dialogo entre nosotros y un dialogo con ustedes, entonces desde ya digamos pueden ir las
preguntas en el chat ya sea en el general o en el preguntas y respuestas y aquí estaremos al
pendiente, me gustaría además agradecer a la clínica y por su puesto a las dos colegas que están
acá con nosotros a quienes además de manera personal tengo cercanía entonces un gustazo estar
acá con ustedes, Liliana, Ivette, un gusto estar acá con ustedes, le quisiera ceder la palabra a la
maestra Ivett, la maestra nos va a platicar un poquito alrededor del tema del dolor silenciado,
entonces le cedo la palabra para que pueda platicarnos un poquito.

tía jumento: ¡Muchas gracias, Cesar! Es un gusto estar acá con ustedes, otra vez verlos, compartir
este espacio, bueno, les voy a platicar un poquito yo de que acontece con las depresiones en la
actualidad y no nada más o sea en general si no realmente como cerrándonos y haciéndolo como
más concreto a lo que acontece en el hospital psiquiátrico, que acontece con estos sujetos, con
este diagnóstico, ¿Qué pasa?, ¿Qué no pasa? Bueno, les voy a compartir algo que escribí para
ustedes y me gustaría empezar con un poema de Alejandra Pizarnik que me pareció como muy a
doc. para este tema creo que al final podemos rescatar muchas cosas:

“En honor de una pérdida

La para siempre seguridad de estar de más en el lugar en donde los otros respiran. De mí debo
decir que estoy impaciente porque se me dé un desenlace menos trágico que el silencio. Feroz
alegría cuando encuentro una imagen que me alude. Desde mi respiración desoladora yo digo: que
haya lenguaje en donde tiene que haber silencio.

Alguien no se enuncia. Alguien no puede asistirse. Y tú no quisiste reconocerme cuando te dije lo

que había en mí que eras tú. Ha tornado el viejo terror: haber hablado nada con nadie.

El dorado día no es para mí. Penumbra del cuerpo fascinado por su deseo de morir. Si me amas lo
sabré, aunque no viva. Y yo me digo: Vende tu luz extraña, tu cerco inverosímil.

Un fuego en el país no visto. Imágenes de candor cercano. Vende tu luz, el heroísmo de tus días
futuros. La luz es un excedente de demasiadas cosas demasiado lejanas.

En extrañas cosas moro.”

Me siento muy triste, esto ya no es de Alejandra Pizarnik, esto ya es mío (se desinfla de la risa)

“Me siento muy triste, me siento muy mal, siento un gran hueco en el pecho y no sé qué hacer con
él, tengo muchas ganas de llorar y no puedo, no puedo expresarlo, seguramente es por el
medicamento.” Es el discurso de una paciente diagnosticada con trastorno depresivo recurrente,
episodio actual leve.

- Dra., vengo acá porque me manda el psiquiatra, tengo depresión.

- ¿Y cómo es eso?, pregunto, a lo que cada sujeto habla de aquello que le adolece, aquello que le
rebasa, habla de ese sufrimiento, de esa cosa que a veces no alcanza para ponerle palabras
haciéndose presente a través de diversas vías, a través de diversos actos. Entonces, solo entonces
se hace presente la singularidad del sujeto y por lo tanto las depresiones que escuchamos en
análisis probablemente no son las mismas que escucha el psiquiatra pues escuchamos al sujeto,
escuchamos el acontecer de su subjetividad.

Si bien hemos heredado conceptos de la psiquiatría las maneras de abordarlos son distintas la
depresión etiqueta con la que se presentan muchos pacientes al consultorio y con mayor
frecuencia es muy común, ósea, es muy común ya aquí hago un paréntesis es muy común que
lleguen como con este diagnóstico ósea hago la comparación de cuando estaba en el otro hospital
en el Nieto atendía muchos niños, también la mayoría de los niños me llegaban como con el
diagnostico de TDA e hiperactividad era como ya así de cajón es ese diagnostico entonces algo
pasa ahí y con mayor frecuencia en la actualidad es un malestar en el andar de nuestra
cotidianeidad. ¿Qué podemos hacer ante las perdidas, los duelos, los avatares propios de la vida?
Y mas aun en este contexto actual, contexto de pandemia, contexto en el que nos damos cuenta
de nuestra vulnerabilidad, contexto donde las perdidas se hacen presentes y justo es la practica
psicoanalítica la que, apuesta al vacío a la presencia de la falta, a la castración, al humano para
entonces posibilitar la construcción de algo distinto apostando a la perdida como posibilitador
para la creación. La demanda de la época actual en la que se niega la castración y se promueve el
narcicismo apostando por la perfección, una época caracterizada por la obturación de la falta, una
época donde se busca saciar de manera maniaca, compulsiva e inmediata la falta a través de la
presencia de objetos, de vínculos efímeros, hiperactividades, una época caracterizada por la
inmediatez y que aquí hago otro paréntesis y creo que también la tecnología nos facilita todo esto,
todo muy rápido no hay como esta tolerancia a la espera, a la demora, las aplicaciones a lo mejor
de comida rápida, las aplicaciones para conocer gente con vínculos efímeros, a través de la
presencia de objetos, de vínculos efímeros, hiperactividades, una época caracterizada por la
inmediatez donde no hay lugar a la espera, a la falta silenciando los distintos aconteceres
avasallantes de la vida misma, igual aquí las redes sociales loque loque loque muestra lo que
vemos o solo lo que mostramos es lo bueno, lo bonito, lo que brilla, la perfección, los fracasos, lo
que duele que se esconda, no hay lugar para eso.

Cuando a pesar de estos múltiples intentos por negarla, cuando estos no son suficientes los
psicofármacos se hacen presentes, el (no sé qué) para volver a la vida hay una imagen muy bonita
a ver si por ahí la tengo y se la paso a Cesar para que la comparta, es una capsula dice prosac,
están como flotando sobre florecitas y dos señoras o una pareja no me acuerdo como muy felices
arriba de la capsula ¿no? De la capsula de prosac.

La pastilla de la felicidad refería un paciente, psicofármacos con los que uno podría andar bien por
la vida de manera momentánea, sin embargo, no hay una elaboración en torno a la perdida en la
práctica psicoanalítica no se apuesta por la felicidad, se apuesta justo por lo malo en el análisis la
falta no se obtura se le da lugar a esta, los síntomas se despliegan en relación al analista a través
de la transferencia, no hay apuesta por la felicidad pero si una apuesta para elaborar los agujeros
que se presentan en nuestras vidas.

¿Y que sucede entonces cuando se le da lugar a la falta? ¿Qué sucede ante una perdida, ante un
deceso, ante un duelo, ante el rompimiento de un vínculo? El sujeto desfallece en sus vínculos y en
sus actividades donde emplea su creatividad como el trabajo por ejemplo ¿no? A veces se empieza
con un no me pude levantar, no fui a trabajar, empieza a fallar en estas situaciones incluso en sus
actividades o necesidades básicas, que no comen, no duermen, no se bañan, al final les voy a
comentar una viñeta clínica, es un caso muy cortito como rescatando algunas cosas de esto que
voy mencionando, como para irlo ahí rescatando. El desfallecimiento del sujeto produce un
abandono de las actividades, hay un retraimiento de la libido del yo, el yo se empobrece, se
requiere de un tiempo para volver a libanizar nuevos vínculos, otros objetos, otras situaciones, hay
un tiempo necesario para ver, para comprender y para concluir, tiempos necesarios para
reconstruirlos, no todo está apresurado, sin embargo, los tiempos si son importantes en una
institución. Mi experiencia en el hospital psiquiátrico donde laboro como psicoanalista pero
realmente estoy en el departamento de psicología se supone que mi función es de psicóloga
aunque creo que con la formación de psicoanalista se pueden posibilitar otras cosas, creo que se
pueden hacer otras cosas ahí, en el área de consulta externa me he percatado que hay una
urgencia, una urgencia por rescatar esos organismos, muchos pacientes llegan al lado de urgencias
a la mejor por intento suicida y es como un tiempo rápido que se vayan y es más interesante
porque en el área de urgencias psicología no puede ingresar esta nada mas psiquiatría, psiquiatría
atiende y el psiquiatra dice si es necesario que ingrese algún personal de psicología a tratar con
cierta paciente pero en si esta como negado el acceso a psicólogos a esa área es como que se
reestablezca el organismo como que reestablecer esas funciones y bye el que sigue.

Una urgencia por reestablecer esos organismos y lograr que roturen a su funcionalidad y si
funciona temporalmente porque hay recaídas, esos organismos le pongo organismos por que
parece que es lo que se ve ¿no? En el hospital psiquiátrico, un organismo que hay que
reestablecer, no como un sujeto como esta integridad (aquí no le entiendo jeje saludos) esos
organismos retornan con frecuencia ¿Qué acontece entonces cuando el tratamiento
farmacológico no es suficiente? ¿Cuándo en la institución se canaliza al sujeto a una valoración
psiquiátrica y cuando a psicología? Bueno, en el hospital donde estoy se suscitó un cambio
interesante en la atención a la consulta externa anteriormente el primer filtro se realizaba a través
del psiquiatra, era este el especialista quien decidía si el sujeto ameritaba una atención psicológica
o no, hoy en día a partir de la pandemia que parece que esta pandemia da cuenta de nuestra
vulnerabilidad creo que hay varios colegas acá que nos damos cuenta que aumenta la necesidad
de acudir a terapia, de análisis ¿sí? Hubo mucha demanda o sea si estar ahí 24 horas 7 días
encerrados con los mismos o sea es la locura ¿no? Hay que apostar como a lo extranjero como a
encontrarnos a otros no nada más a más con lo familiar, estar ahí resulta siniestro. Surge la
demanda entonces de la población de ser atendidos por un psicólogo en una primera instancia
como de yo necesito atención psicológica y no del psiquiatra entonces ahí esta situación produce
un viraje en el protocolo de atención, hoy en día los pacientes pueden solicitar la atención
psicológica en un primer momento a mi me parece maravilloso quien en un primer momento se
está atendiendo la subjetividad en un primer momento, sin embargo también se presentan otras
situaciones trabajar con sujetos en los que predomina la función de muerte puede resultar
angustiante, cuando estaba yo trabajando en este escrito que les estoy compartiendo hizo la
semejanza con pacientes psicóticos también no cualquiera puede tratar con pacientes psicóticos
puede ser muy angustiante el delirio, la alucinación, lo que se escucha del otro, lo que da el otro,
lo que regresa el otro el entonces aquí me parece tan importante como esta formación la
formación del análisis ¿no? Del analista porque les comentaba yo usan psicólogos lo que alcano a
ver esto no, la función de muerte puede resultar angustiante, los agujeros, los silencios, los huecos
generan angustia y se presentan con bastante frecuencia canalizaciones innecesarias hacia la
psiquiatría, o sea veces el paciente puede decir algo o puede ser que no diga nada hay silencio
¿no? cuando no me está diciendo nada pues lo mando al psiquiatra para hacer como que estoy
haciendo algo ¿no? O en una ocasión como escuchar un caso que compartían donde pues no dicen
nada y le aplico pruebas y hago la entrevista a los menos al sujeto peligroso porque se está
anulando al sujeto entonces también me parece que la formación es importante para poder
sostenerlo en ese lugar. Respondiendo desde la emergencia de lo propio o sea que el psicólogo
responde a esta emergencia la propia angustia anulando al sujeto e interviniendo a partir de las
propias necesidades, canalizo otro lado refiero otro lado que entrevistó alguien más se me diga
algo porque creo que este no me dice nada es como reducir la angustia del psicólogo, la presencia
del analista que permite ir alojando y elaborando algo distinto respecto a esa cuestión a través del
escucha de ese sujeto y es precisamente la supervisión de caso del propio análisis una formación
los elementos que nos posibilitan sostenernos en el lugar del no saber, la presencia de psiquiatras
que escuchan más allá del síntoma son necesarias para posibilitar intervenciones que apuntan
hacia la singularidad del sujeto descolocándose del lugar del saber o de la angustia que puede
emerger ante el no saber así como resulta en algunos casos es indispensable el tratamiento
psiquiátrico también resulta el trabajo analítico otorgar al sujeto un espacio donde pueda alojar
donde pueda alojar ese sufrimiento, donde pueda comenzar a alojarlo de una manera distinta es
decir una puesta no sólo por mantener un organismo vivo si no transitar hacia la excepción del
deseo por la vida. Bueno les voy a compartir una viñeta, ¿vamos bien de tiempo? Si, ¿verdad? Si,
okey.

Cesar Valdez: Nos quedan, te quedan como 8 minutitos, Ana.

tía jumento: si, si nos da tiempo. Bueno este es un caso que llega al hospital, le llamaremos
Francisco de 25 años que quería consulta psicología por primera vez o sea no es referido de
psiquiatría, su primer filtro no fue psiquiatría vaya, la primera sesión dijo:

Francisco: Vengo por mis papas, porque les preocupo, yo no quiero venir no tiene caso para que
soy un asco de persona todo lo he hecho mal, ya no quiero intentar nada.

Hacemos un trato, le propongo que probemos con el análisis que lo intentemos por un tiempo
establecimos juntos 2 meses, si en esos 2 meses el decide es decir aquí es importante que sea su
decisión no la de sus papás no volver elabora un plan sólido que garantice salvaguardar su
integridad. Francisco acude puntualmente a su sesión con frecuencia, no ha faltado a ninguna
sesión, a todas las sesiones se ha presentado y de manera puntual, habla de un enveto él se
refiere a este evento como “una situación de la que no me pude levantar” esta situación consiste
en que los 18 años se va a vivir a provincia a buscar a su hijo único que tenía como meses y va a
sumir su paternidad encuentra un trabajo en el que logra mantenerse, renta una casa, la amuebla
y un día al regresar a su casa encuentra su casa toda saqueada dice me despojaron, me quitaron
todo, desde ahí ya no pude levantarme. Es mi primera vez que hablo de cómo me siento.

Es la primera vez que pone palabras es muy importante como lo va elaborando esta situación,
como lo alcanza a hablar, no pude levantarme, es la primera vez que hablo de cómo me siento
incluso menciona que venir acá es muy doloroso pero un dolor al diferente al que he sentido
siempre, parece que es como un dolor más contenido tal vez un dolor que puede ir elaborando,
que puede ir como desenredando, dándole otra. En sesiones posteriores habló frecuentemente
sobre este retraimiento de la lívido que yo les decía, me baño cada semana, como 2 veces al día,
despierto y no hago nada sin embargo nos hemos sostenido a través del análisis y asegurándonos
de que se encuentre bien y aportar por ir construyendo otras cosas.

Llega el tiempo de hablar sobre su decisión de continuar el proceso o no y el decide continuar

progresista si esa decisión no le sus papás y eso que es muy importantes empieza a hacer y
escuchar hacer escuchar, por esto también les puse este les leí este poema de Alejandra Pizarnik
porque habla ahí justo de la palabra algo dice:

“Haber hablado nada con nadie, que haya lenguaje donde tiene que haber silencio.”

Suena ahí como frasecitas, en un momento dado el hace presente como este deseo de que no
precisó que el análisis no pero realmente parece que no hay como un deseo por la vida algo
empieza a emerger ahí cuando el empieza a hablar, algo se empieza a construir pero acá si noto yo
que su integridad algo está ahí en riesgo también desde que inicio por eso elegí yo un plan solido
para garantizar tu integridad y le hago la invitación ir al psiquiatra la verdad es que son contados
los casos que canalizo al psiquiatra y no lo hago en el hospital porque sé que cuando lo hago en el
hospital los psiquiatras es como te doy el coctel de chochos y eso preocupa entonces que lo
canalizo con un psiquiatra, con un colega que yo sé que escucha, que es muy humano, muy cálido,
el accede y va realmente le manda una dosis como muy chiquita por un tiempo y le cae muy bien
el tratamiento.

En otra sesión habla sobre un cuestionamiento de la expareja en años anteriores sobre su virilidad,
sobre que todo se vino abajo similar a lo que decía de ya no pude levantarme cuando encontró su
casa despojada, todo se vino abajo, me enojé mucho, rompí una ventana. En otra sesión menciona
un evento con una pareja, me dice prefiero no hablar de eso, pero empieza a tener dificultades
para respirar aquí es donde yo ejemplifico lo que yo mencionaba hace rato lo de la angustia, el
empieza a hacer esto como no puedo respirar, se para y empieza a caminar hay una camilla ahí y
me dice ¿me puedo recostar? si claro, lo acompaño con mi presencia no hago esto como de ay
estas mal, no puedes respirar, vámonos a urgencias, mi presencia está ahí acompañándole, el
después de un tiempo se incorpora empieza a tener dificultades para respirar, se levanta es que
me siento mal, me late rápido el corazón y siento que no puedo respirar es por lo que estábamos
hablando, se recuesta en una camilla no habla de eso pero lo actúa cuando se incorpora retoma el
tema y empieza a hablar de eso que no quería hablar. Llega el momento de mi período vacacional
y le hago saber que me ausentare por un mes, muy poquitas vacaciones pero que ante una
situación de crisis o de urgencia puede solicitar el servicio al hospital, al retomar las sesiones
refiere “se me hizo eterno este tiempo, ya necesitaba hablar” las sesiones han continuado de
manera semanal en una de las ultimas sesiones algo del orden del deseo comienza a aparecer
ahora menciona “no se si irme a vivir a provincia o entrar a estudiar” algo se empieza a inscribir.

Elaborar la castración a través de la incorporación de la falta dando lugar a esta, tramitándola a

través de la vía del deseo posibilita la puesta por la vida. ¡Gracias! (:

Cesar Valdez: Gracias Ana, gracias por estas palabras de hecho pues desde ya van comentando
varias cosas en el chat sobre todo alrededor de lo empático y de lo cálido que son esto que
platicas, esta increíble lo que comentas de todos modos ahorita yo propondría que digamos
platicara Liliana su tema y para que nos quedáramos Liliana, yo y la maestra Montserrat a dialogar
estas cosas tan interesantes desde ya creo que conviene ir puntualizando algunos ejes que tu
colocas sobre todo a veces como el exceso de lo fármaco digo obviamente sin anular en estos
casos la verdad la necesidad donde es necesario el sostén farmacológico pero a veces el exceso de
los fármacos siempre hace referencia a este Sodoma del mundo feliz se anula como este uso
maniaco, como los objetos para anular como el duelo, la depresión también creo que es muy
interesante que platiquen sobre la importancia de un psiquiatra que escuche que no este sentado
como en la parte psicoanalítica nada más. Pues te agradecemos por esta intervención.

tía jumento: Gracias Cesar, me voy a desconectar de aquí me voy a conectar en el cel. y si puedo
comentar ahí les comento ¿sale?

Cesar Valdez: Te agradecemos mucho, Ana, te agradecemos.

tía jumento: Gracias, gracias.

Cesar Valdez: Le quisiera dar la palabra a la doctora Liliana que acá esta con nosotros nos va a
platicar un poquito sobre depresión, psiquiatría e historia de psicoanálisis

Liliana Hernández: Hola, ¿qué tal? Buenas tardes a todos, muchas gracias primero que nada la
invitación que queridos amigos y colegas me hicieron a Monserrat, Cesar, Julio es un gusto estar
acá con ustedes. Bueno, iré charlando y leyendo un poco algunas consideraciones la verdad es que
quiero centrar mi trabajo o lo que quiero compartirles quizás en dos puntos que tienen que ver
con la melancolía en el centro pero ya interviniendo con el origen las primeras coordenadas algo
así como la historiografía y algo que a mí me gustaría como ir aterrizando es quizás algo así como
esta transición que ubicaría en la melancolía desde la negrura no su nombre lo dice a quizás
aspectos (no le entiendo jeje) de lo blanco que iremos viendo porque, voy presentado variaos
personajes, espero que quizá no profundizare mucho pero bueno creo que al final con las
preguntas y comentarios se puede profundizar más. Quizás bueno la melancolía por qué la
melancolía bueno porque es al menos es un problema clínico, ya lo menciono Ana, es un problema
clínico, es histórico, filosófico, cultural y artístico entonces es muy difícil poder deslindarlo de cada
uno de sus ramas si de lo que iré comentando verán que esta como muy entrelazado este primero
en estos orígenes o en estas primeras condenadas este es algo muy interesante creo que vale la
pena como que ir entendiendo como se fue esta gestando como mencionaba también Ana, la
psiquiatría, el psicoanálisis y todas estas transformaciones se fueron dando seguramente todos
escuchado como esta historia tan antigua que tendría que remontar en Pericles de uno de los
primeros personajes que les presentaría en Pericles con esta teoría cosmológica sonde el habla de
4 de variantes fundamentales donde dice que hay 4 en fundamentos que tienen que estar en
armonía, qué tiene que son los húmedos, lo seco, lo frio y lo caliente y que pues evidentemente
era lo que imperaba en esa época y él decía que esto era muy importante que estuviera en
armonía y que era algo que incluso regulaba o mantenía el equilibrio en la salud pero también del
mundo internos muy interesante que comienza hablar del mundo interno de los hombres
evidentemente el que le siguió mantiene esta misma línea es Hipócrates con que su teoría
humoral mantienen la misma línea y bueno son 4 sustancias en efecto, definitivamente tiene que
estar en equilibrio para que no haya una afección en el cuerpo somática y el habla, les da otro
nombre dice bueno estos 4 humores son la flema, la sangre, la bilis amarilla y la bilis negra
evidentemente esto también tiene ciertas extrapolaciones a elementos como pueden ser el agua,
el aire, la tierra, fuego, los puntos cardinales, las 4 estaciones de ahí venia toda esta primer es
forma de pensar en ese entonces y bueno como sabemos Hipócrates le puso muchísimo el acento
a la bilis negra, ¿no? la bilis negra, o a otra bilis que en ese entonces era considerada pero bueno
ahora escuchamos estos ecos, era considerada como una sustancia tan ática, lúgubre y muy muy
peligrosa hasta venenosa y que incluso sucede (No le entendí x1000) Pues de ahí melanos,
melancolía, tiene una referencia antiquísima y sobre todo también mortal de hecho Hipócrates en
sus aforismos alcanza a elucidar y nos dice que cuando una persona enferma de los primeros días
que enferma hay salida de bilis negra, por arriba o por abajo, esa persona quiere decir que se va
morir entonces de ahí viene cuestión como peligrosa que me hizo mucho sentido con lo que
menciono Ana fíjense el eco hasta ahora pacientes sumamente deprimido pues de ahí viene es
mortal lo dijo Hipócrates desde entonces y bueno también algo que hizo Hipócrates no solamente
fue como poner la lupa en la bilis negras si no hablar de las consecuencias y la verdad es que
parece como un compendio y da la impresión que tenía que ver con la bilis negra por ejemplo
locuras, su vertiente maniaca, autolesiones, estar muy deprimido, ideas suicidas, la epilepsia
incluso también solo que poco en ese entonces lo cognitivo estaba alterando la bilis negra era la
melancolía y cuando la bilis negra estaba alterada pero digamos que tenía traspasaba el cuerpo
ansiaba la epilepsia. Entonces el empieza a hablar de incluso al aparte delirante el sentimiento
excesivo de culpa, vergüenza todo eso era digamos que los estragos las consecuencias de la bilis
negra incluso dice adelantándose machismo tiempo a Freud dice:

“Cuando el temor y la tristeza persisten durante mucho tiempo se entra en un estado

melancólico” lo mismo dijo Freud en 1915 ya mucho más adelante.

También algo que me pareció interesante mencionar porque aquí ya da algún giro es que dentro
de este cuarteto humoral que habla Hipócrates pues también estaba muy metido el tema de la
moral, por ejemplo, dice que cuando de desvía a cuando una persona se aleja de la moral o va en
contra peor una moral que tiene que ver con no hacer lo que es saludable, bueno o adecuado para
el cuerpo por así decirlo aquí ya hay un paso más allá de la enfermedad como un castigo divino,
como algo demoniaco pues se empieza a pensar en algo moral y finalmente yo tenía unas
imágenes ahorita me acorde no se si pueda compartir son pocas pero

X: Adelante, adelante si puedes.

Liliana Hernández: es que ahorita me acorde por las fotos de justamente de estos, ya se está
viendo ¿verdad?

Cesar Valdez: ya, ya lo vemos. perdón me pare por un libro

Liliana Hernández: bueno y este el que me falta en esta triada seria Aristóteles definitivamente, el
comienza a indagar en la línea de la bilis negra pero empieza a preguntarse por que ciertas
personas con esta gran curiosidad intelectual sobre todo, como es que además son melancólicos,
o sea grandes pensadores y melancólicos, esto tiene que ver conque en ese entonces a la bilis
negra se le solía asociar con esta fuente de inspiración, poesía, de éxtasis, incluso Aristóteles lo
llego a equiparar con el vino decía “Parece que la bilis negra producen un efecto similar en algunas
personas” incluso dice según Aristóteles hay 3 articulaciones referentes a la composición de la
bilis negra como por ejemplo dice “cuando la bilis negra es escasa y fría los sujetos son perezosos y
estúpidos (jajaja si soy) , cuando la bilis negra está en exceso y caliente son impulsivos, son
pasionales” cuando está en ebullición olvídense (tampoco entendí aquí que dice) de lo demoniaco
pero bueno esa es la división que hace Aristóteles en su momento entonces esos son como los 3
grandes referentes que no podemos olvidar para ir viendo poco a poco en que se va
transformando todo este concepto de la melancolía. Evidentemente esta figura es bastante
importante todos la conocemos “(…) la mirada vuelta a una lejana vacía (…) Los ojos de Melancolía
miran al reino de lo invisible con la misma intensidad con que su mano hace lo impalpable (…)
rodeada de los instrumentos del trabajo creador, pero cavilando tristemente con la sensación de
no llegar a nada (…) Un genio con alas que no va a desplegar, con una llave que no usara para
abrir, con laureles en la frente, pero sonrisa de victoria.” Todo esto tiene que ver con lo que dije al
principio definitivamente la imagen de la melancolía o el concepto de melancolía se comenzó a
rodear de muchos sentidos no solamente lo médico, las artes también, la pintura, la música, la
poesía, en muchos sentidos apareció el rostro de la melancolía, quiero ir aterrizando un poco mas
ahora hablare de algo que pudiéramos mencionar como las tonalidades del alma algo así como del
negro al blanco y bueno para hacer esta transición ente estas primeras coordenadas tenemos que
hablar también de algunos hitos o momentos muy importantes al menos desde el campo de la
psiquiatría para entender también que iba pasando con la melancolía, en este sentido en la primer
revolución psiquiátrica tiene que ver o hace alusión a que se fundó el primer hospital psiquiátrico
en Valencia y eso después de una época bastante complicada en un periodo medieval donde las
mujeres en especifico se les perseguía, había una cacería de brujas donde a las mujeres se les
perseguía y se les acusaba de estar endemoniadas, poseídas o de ser brujas básicamente, de
hecho en esta época, esta el famoso libro de Kraemer de “El martillo de las brujas” que da cuenta
justo de esta casería, entonces posteriormente, afortunadamente en el sigo XIX surge un
movimiento con psiquiatras bastante particulares, como Pirelli y Esquirol que dan paso a esta
psiquiatría moderna y bueno invitan a pensar a la melancolía como por ejemplo con un sustrato
orgánico pues parece que los sujetos melancólicos tienen alteraciones cerebrales, ya hay alguna
salida ya hay una forma de pensar a la melancolía pues muy lejos a la de los primeros pensadores,
filósofos que mencione, también algo menciono y me hace completamente sentido, lo menciono
Ana dice “parece que uno le tiene miedo al depresivo” ya no decimos melancólico, al depresivo
como al psicótico, si en este momento que les estoy hablando estaba tan emparentada la
melancolía con la psicosis incluso en algún momento se le llegó a considerar como un delirio
parcial no la esquizofrenia que en ese entonces todavía no surgía le concepto pero si como un
delirio parcial con este tema de la arruinacion , del no soy suficiente, no valgo, como el paciente
que nos presentó Ana, eso fue una forma de nombrarlo en ese entonces y aquí el gran salto o la
segunda revolución psiquiátrica tiene que ver con que hay una reforma de los hospitales, Pirelli y
Esquirol lo que hicieron fue liberaron a los enfermos de las cadenas en las que estaban en el
sentido de ser poco vistos, ser considerados como personas endemoniadas y que eso era el causa
de su mal estar, también Pirelli lo que hace es dice no se enfermaron por una cuestión demoniaca
o externa si no que hay algo interno en estas personas que esta ocasionando que enfermen, Pirelli
incluso instalo el tratamiento el famoso tratamiento moral que tiene que ver con la figura del
medico y dice hay alguien que va a dar un orden, una disciplina en todo esto como ven se da un
paso, se va más a allá de la especulación a algo mas empírico, poco después llegaría Kraepelin que
si se metió mucho más, no andaré mucho en eso pero Kraepelin se metió mas en la psicosis
maniaca depresiva concepto que salió de el y el dice “hay que acercarse al enfermo y hay que
observarlo” Freud nos diría bueno hay que acercarse al enfermo y hay que comprenderlo ya esto
se le conoce como la tercera revolución psiquiátrica.
Finalmente, la cuarta que tampoco andaré tiene que ver con esto que también comento Ana, que
fue el descubrimiento del primer antipsicótico, la clorpromazina en 1952, entonces sigo en mi
recorrido, en mi camino y quiero ahora que regresemos a Freud, que mencione de pasadita, pero
no hablare mucho de la melancolía, pero en Freud hay algo muy muy importante que (no sé qué)
en 1915 que dice bueno vamos a pensar en la perdida y ante la perdida hay dos postores, una es
que el sujeto se revele y haga algo, otra es que se instaure ahora en un estado doloroso y que una
vez sin vestidura no hay un desinterés por esta, una desvalorización.

También Freud sin hacerlo de forma muy explicita va dando cuenta del cuerpo que es algo en lo
que yo quisiera también mencionar cada vez mas porque en esta época melancolía está muy muy
ligada al cuerpo e iremos viendo por que el cuerpo de las mujeres quizás incluso que eran las
únicas que enfermaban y bueno tiene que ver o como yo lo pienso es que en el melancólico el
espacio del lenguaje queda rebozado y la cede pues es el cuerpo un cuerpo donde se está digamos
inscribiendo son vestigios de locura, vestigios de la melancolía y aquí hay algo muy particular ósea
lo que primariamente se habló de afecciones melancólicas del cuerpo es algo como que yo diría
positivado, es decir, el cuerpo enfermo que bajo de peso a la inanición por que el sujeto esta
melancólico o el cuerpo lastimado o el cuerpo del que se suicida o el cuerpo en la psicosomatosis
pero como vemos es algo que está en positivo que se ve al final de lo que les voy a compartir
veremos lo que no se ve pero de paso aquí también pudiéramos hablar de este sentido de lo
negativo de un famosos síndrome que es el síndrome de Cotard que es el delirio de negación que
es este cuerpo es algo raro y que realmente no sería nada más en la melancolía, también se ha
visto en otros cuadros neuropsiquiátricos pero bueno, quien lo descubrió fue Jules Cotard en
1880, neurólogo francés y da cuenta justo de esto negativo, de sujetos melancólicos es decir
incluso una depresión psicótica vamos donde el sujeto esta tan deprimido que llega a un grado
donde hay una negación, estoy muerto, no tengo órganos, o mis órganos están en
descomposición.

Como vemos todo esto da un algo que uno puede, que uno escucha, que uno percibe y que da
cuenta de lo negro es lo que intento decir, muy a tono con los que nos venia diciendo Hipócrates,
Aristóteles, etc. Y hablando del cuerpo, bueno el cuerpo siempre ha sido digamos sede del objeto
de lo que es monstruoso, de lo que suele ocasionar terror y espanto y de acuerdo con Raygosa (le
entendí y lo escribí como el tequila) el habla esto me pareció muy interesante puede aplicar para
un sin numero de situaciones incluso para la melancolía dice “monstros son todos aquellos seres o
criaturas que son contrarios o que son en contra o que son desviados de la naturaleza por algún
motivo y que van a espantar o a ocasionar terror, sobre todo son aquellos eres los monstros que
van a protagonizar todo tipo de leyendas, de mitos, de películas pensé en Guillermo del Toro pero
que tienen ciertas características aquí por ejemplo el licántropo al hablar de licántropo
hablaríamos de la voracidad y esto tiene una connotación bien interesante, el puente por ejemplo
con Karl Abraham, ahorita lo veríamos es Kely Caon, era el rey, el rey de arcabia y que en la
metamorfosis de Ovidio es castigado, es convertido en un lobo furioso, agravioso por que si mal
no recuerdo le da de comer a Zeus, lo trata de engañar y le da la carne de su propio hijo, entonces
de ahí viene lo de licántropo y la voracidad que esta implícita y bueno el pueste es con Abraham,
Abraham fue esta otra persona, este psicoanalista que a la par de Freud pues se intereso mucho
con el tema de la melancolía y en particular el dice “me parece que en el sujeto depresivo-
melancólico, hay una intensificación constitucional” recuerden que esa palabra constitucional era
muy frecuente en Freud, que tiene que ver con lo hereditario o esta parte más bien lógica quizás,
esta intensificación constitucional, entonces Abraham dice que hay unos impulsos canibalísticos
inconscientes y en el melancólico ese es el corazón de lo que les esta ocurriendo, son sus deseos
reprimidos mas profundos y que dice bueno, se va a tratar en el melancólico quizás de un comer
prohibido por lo tanto se trata de evitar comer en esto que escuchamos de algunos pacientes de
allá entonces y de los de ahora no es tan común que se presente este cuadro pero esto de no
comer porque ni siquiera puede levantarse de la cama por que no tiene hambre bueno quizás
pudiéramos pensarlo desde acá, evitar comer para impedir la satisfacción de los impulsos
canibalísticos y al mismo tiempo se cumple todo esto porque si uno evita comer entonces lo que
se cumple es la posibilidad de la muerte por inanición.

Esto, el siguiente personaje que aquí introduzco es a Kafka, recuerda mucho al libro de Kafka de
“El artista del hambre” que bueno a grandes rasgos es un personaje que trabaja en un show, ya te
imaginaras me recuerda a estos circos presentando a personajes extraños y bizarros entonces este
hombre es alguien que creo que estaba en una jaula y fue expuesto y el chiste es que tiene que
aguantar un ayuno, día, tras día, tras día, entonces esa es una liga también muy interesante con el
tema de la melancolía.

Como vemos, los rostros de la locura y de la melancolía pues son variados todos tienen una liga
muy estrecha con el cuerpo y quizás el ultimo que mencionaría pues es el grandioso Vincent Van
Gogh, que bueno les recomiendo mucho un libro que es de Massimo Recalcati “Melancolía y
creación de Vincent Van Gogh” y aquí menciona justo esta parte, el cuerpo también se le atravesó
fue una cuestión bastante complicada en el pintor pero bueno dice Van Gogh en realidad el
segundo Vincent, pues su hermanito nació muerto y este hermano se constituyó en un doble real,
un doble real muerto que estuvo presente que fue perpetuo a lo largo de la vida del pintor,
entonces nos dice aquí Massimo en este libro que bueno en este núcleo opaco de la tendencia
melancólica del pintor pues es esa lapida del hermano que esta todo el tiempo, el hermano que
nació muerto pero al mismo tiempo idealizado por la madre y dice bueno este es el hermano que
se le aparece como espejo todo el tiempo, como rostro, como mirada del otro, mirada que debió
ser amorosa, ahí quien sabe sale mucho también este tinte negro, melancólico no sé, por la
cuestión de la mamá, como lo iré mencionando más abajo no sé, se me antoja pensar algo como el
orden del complejo de la madre muerta pero no sé, entonces seguimos hablando entonces de
estos atisbos, de lo blanco en la bilis negra , como vemos la negrura es muy escandalosa, es
sinónimo de presagio y de mal augurio, de que algo terrible y fatídico va a pasar e invita a pensar
ya varios lo hicieron hace algún tiempo que pasa entonces con lo blanco y esto lo empezare a ligar
con André Green y Donet.

Ellos hablaron en específico como de esta serie blanca, como de la depresión y la psicosis blanca
que tiene ciertas características, en particular en el tiempo fragmentado Green lo que dice es que
habla de la melancolía y dice que ahí lo que se va a dar es una huella no representada, si no que
está inscrita fíjense esto es algo como muy interesante dice una anemia de investiduras, ahí
empieza a abalar o a dar cuenta de este transito de lo negro que todo el tiempo uno estuvo
pensando desde lo médico, lo filosófico, lo cultural, lo artístico y empieza a darse una transición
hacia pensar lo blanco es decir nos invita a pensar André Green lo blanco, lo blanco sobre blanco.
André Green va a hablar sobre este vestidura radical, sobre estos estados anímicos en blanco y
algo que a mí me pareció muy valioso como hizo esta aportación Green, lo menciona en su
capitulo del complejo de la madre muerta, hace un recorrido y regresa a Freud, regresa a Freud y a
las pérdidas que todos sabemos por parte de la biografía y todo de Freud pero con una lectura
diferente porque dice bueno incluso se va al mismo autoanálisis de Freud y todos los sueños que
el mismo tuvo digamos que desmenuzando y peor hay un sueño muy famoso que es el sueño de la
madre querida, donde el contenido manifiesto que este sueño que nos comparte Freud pues esta
la madre querida con una expresión durmiente pero también un tanto extraña en su cara, una
cara un tanto siniestra y que esta madre es llevada a su habitación y postrada en el lecho por 3 o 4
personajes con pico de paja, ese es el sueño y Freud evidentemente al final de su autoanálisis fue
ya un poco mas oscuro y no lo compartió tanto, ya no fue tan abierto como en los primeros sueños
que nos compartió pero él dice evidentemente se trata de un sueño sobre la muerte y sobre el
comercio sexual por que en ese entonces ese sueño hizo que yo despertara muy angustiado
llorando y fui a despertar a mis papás, lo que hace Green es que dice bueno si pero no se nos
olvide que en la historia de Freud hay perdidas muy importantes, cuando Freud tenia nada mas y
nada menos que 23 meses perdió a su hermanito Julius y a los 9 años y medio perdió al abuelo
materno, entonces no sabemos cómo pudo haber estado la madre Amalia como pudo haber
estado digamos que afectivamente para un hijo es algo que evidentemente Freud no exploró, no
se adentró, sabemos de su madre por Roma por otras cuestiones más del complejo de Edipo, pero
esta parte de la mamá a la que si le entro Green y la que si exploro justo para dar cuenta de cual es
el destino del hijo de la madre muerta, me recuerda a un articulo de Ricardo Velazco “Que queda
del hijo de la madre muerta” así se llama si mal no recuerdo, un poco fue lo que intento hacer
André Green al pensar la historia de Freud y bueno casualmente también a los 18 meses un poco
tendría que ver el nieto de Freud va a jugar sabemos esto es la anécdota del frontal en carretera.

Green salió de lo negro y nos va a situar en esto que les comentaba de la serie blanca para dar
cuenta de aspectos que son silenciosos, darnos cuenta de aspectos que no son tan ruidosos, no
están tan positivados necesariamente si no son mas del orden de la clínica de lo negativo o de la
clínica del vacío y bueno siguiendo esta línea un enlace mas ahorita en los comentarios talvez
pudiéramos profundizar pues estaría Recalcati ¿Por qué? porque Recalcati va a hablar mucho mas
como muchos otros pero aquí me gustaría hablar de su concepto de neomelancolía o de las
melancolías contemporáneas pero el lo centra en el vacío y dice bueno el vacío se da cuenta de su
realidad, de su simple existencia, la de su personalización incluso el lo dice, la experiencia de vacío
incluso para mi va a ser evidenciada como una experiencia de anti deseo absoluto, esto no lo dice
él lo blanco pudiéramos pensar a este personaje a (no entendí que nombre dijo) con este
preferiría no hacerlo, lejos de todas las interpretaciones buenísimas que puedan haber asemeja un
poco al individuo contemporáneo, plano, preferiría una existencia normótica como diría
Christopher Bollas donde no hay un deseo aparente y es curioso además porque (X) se encargaba
específicamente de las cajas muertas dirigidas a otro que ya no era y que ya no iba a leer suena
ridículo un poco a esto que ya no es, entonces el malestar de (X) es este nuevo malestar que
también menciono Ana que es un malestar contemporáneo, muy particular, donde todo lo que se
esta jugando es la inmediatez y que en realidad la gran temática ni siquiera tiene que ver con un
conflicto más de un déficit y que no tiene que ver con el place, con lo sensorial incluso, es decir
que hay una búsqueda constante que satisfaga inmediatamente una necesidad, incluso lo sexual
que ahora pareciera ser muy tolerado, muy abierto, en realidad pareciera más una búsqueda de lo
sensorial de emociones físicas que den, que restituya digamos psíquicamente que nos ayuden
integrar cuerpo no establece que se juega mucho más está incluso en esta época tan podríamos
decir que no damos cuenta de una angustia de castración sino más bien de una angustia de
fragmentación, de aniquilamiento, las famosas agonías primitivas de las que hablo Winnicott y que
a mí me hacen mucho eco con lo que menciono Bauman también en todo su gran concepto de
modernidad liquida que en realidad parece que es lo que estamos viendo actualmente, incluso
quiero leer esto tal cual que Green en 1980 lo dijo en la madre muerta precisamente es como la
parte con la que inicia el capítulo, dice:

“sí debiéramos escoger un solo rasgo para señalar la diferencia entre los análisis contemporáneos
y lo que imaginamos pudieron ser en el pasado probablemente habría acuerdo en el terreno los
problemas del tuerto.”

Esa es la gran diferencia de como se veían antes ya no estamos en la Viena Victoriana donde la
melancolía clásica evidentemente era una especie de tortura, un tormento moral, donde hay un
fracaso del duelo, pero hay un tema de culpa y un dolor de existir y hay una insignificancia, un
sentido de vivir, donde no se es suficiente y se es culpable además, aquí el objeto esta
paradójicamente muy presente, aquí el rostro por alguna extraña razón que tengo para pensar
estas melancolías clásicas es el de Raskólnikov “Crimen y castigo”, así me imagino un sujeto
melancólico clásico por así decirlo. Y bueno en la melancolía contemporánea y lo que dice
Recalcati es que se pierde el deseo y pareciera que hay un mandato super yoico, pero en realidad
no es el orden de la culpa en realidad lo que tiene que ver es como un hiperactivo algo así
menciono también Ana, como gozar o el famoso “Just do it”, se feliz, vibra alto, debes gozar, debes
estar bien, es lo que ahora nos ronda e insisto es mas un placer que tiene que ver con lo sensorial
que incluso esto es muy curioso porque Recalcati lo señala como una especie de narcotización del
principio del placer o incluso esta tendencia a Nirvana, al cero, al no sentir, es muy frecuente cada
vez escuchar que lo que se trata es algo así como no sentir el mal estar de la realidad o el dolor de
una perdida y entonces llega una droga digámoslo así, pero también es frecuente escuchar incluso
antes de que pase el efecto de la droga hay que volver a consumir ya ni siquiera tanto por la
adicción claro que entra en juego ese componente porque incluso dejar de sentir este estado de la
nada, plano, blanco, conllevaría una especie de frustración y de malestar entonces hay una
especie de funeral decía Recalcati que el funeral por la muerte del deseo, el individuo lo que desea
pareciera es no desearlo, no tener ningún deseo, si no te la gran máxima.

Bueno, también hay una mortificación de la vida y aquí en realidad el cuerpo no estamos hablando
del cuerpo erótico todavía suena un tanto erótico lo que les comentaba de estos mostros, las
brujas, toda esta cuestión como muy ligada en ciertos momentos a la melancolía, son un cuerpo
que siente que sufre, pero qué siente, acá en realidad estamos hablando en estas melancolías
contemporáneas de cuerpos pesados, cuerpos zombis, pesados que en realidad cuesta mucho
trabajo incluso poder llevarlos a algo del orden de lo erótico de un componente diferente.

Bueno yo aquí termino lo que quería compartirles, no traía pensado algo de Pizarnik, pero la
verdad es que Ana me inspiro, entonces quiero leerles porque aquí da cuenta justo de esto de lo
negro, Pizarnik dice:

“Un color invariable rige al melancólico: su interior es un espacio de color de luto; nada pasa allí,
nadie pasa. Es una escena sin decorados donde el yo inerte es asistido por el yo que sufre por esa
inercia. (…) Pero hay remedios fugitivos: los placeres sexuales, por ejemplo, por un breve tiempo
pueden borrar la silenciosa galería de ecos y de espejos que es el alma melancólica. (…) Luego,
cuando se acabe la cuerda, habrá que retornar a la inmovilidad y al silencio. (…) Creo que la
melancolía es, en suma, un problema musical: una disonancia, un ritmo trastornado.”

Bueno esa es la grandiosa de Alejandra Pizarnik, gracias, eso es todo.

Cesar Valdez: Liliana, muchas gracias, estuvo increíble lo que fuiste platicando, yo quisiera apuntar
algunas cosas, creo que se escucharon ahorita en lo que decía Liliana a retomarlo para hacer una
especie de resumen e ir poniendo sobre la mesa creo algunos de los comentarios que yo estoy
leyendo que son bastantes lo cual esta buenísimo, en términos del interés de la gente está
malísimo en términos de lo que podamos platicar, pero vamos a ver que podemos ir como
poniendo enfrente. Creo que el tema que nos trae Liliana es muy bueno porque también además
hace una especie de genealogía como rastreo de la melancolía pues que nosotros sabemos que
siempre han un poco arrastrando digamos el psicoanálisis y sus herederos culturales pretéritos, a
mi me resulto como bien interesante pensar incluso como en toda la herencia helénica que trae
esto de la melancolía lo que tu comentas de Aristóteles digamos la bilis negra como el vino estaba
pensando en (x) en la idea de creación y la tuberculosis, después platica sobre (x) creo que hay un
tema interesante ahí ligado a la locura a la melancolía como la posibilidad creativa, que al final lo
bajaste padrísimo con melancolía de Recalcati y ¿Por qué no, pensar también en el tema de Van
Gogh? y esta especie de lapida que trae cargando con el nombre de su hermano muerto. Híjole,
por otro lado, el tema de lo perecedero de Freud, digamos de la melancolía como algo positivo, es
decir en términos de lo positivo en términos incluso de signos corporales, como este siéndome de
Cotard tan literario de repente pienso en muchas cosas, pero para después poder jalarlo hacia el
tema de lo negativo y de lo ausente parece que para allá va el tema de la jornada entonces, es
decir, que se piense desde las psicosis blancas delineanas o de las no melancolías pero creo que tu
apuntas super bien de que ahí estamos frente a una serie de pacientes que tienen ausencia del
deseo, es decir lo podemos pensar desde la nomenclatura de melancolía, desde los mormónicos
que decías, desde las psicosis blancas por que estamos frente a pacientes que tienen una lógica de
la ausencia del deseo entonces con eso en mente para charlar un ratito yo tratare de ir como
sintetizando varios comentarios, ustedes allá en casa discúlpenme si no lo hago de repente con
todos pero mi idea es no ir nombrando los particulares si no que ir comentando de manera
general algunas líneas que van cuestionando y yo lo pongo sobre la mesa aquí con Liliana,
Motserrat e Ivette y podamos charlar y yo mismo como intermediario, uno de ellos es sobre el
abordaje este tipo de cuestiones de la melancolía de las patologías de la ausencia del deseo, de las
cuestiones ____ modernidad pues se quiere ir con el tema de (x) tan hermosamente también de
Melvin, no sé si quisieran comentar algo al respecto, es una pregunta que aparece un poco
repetida también en el chat en preguntas y respuestas.

Una ñora que no se de donde salió: Pues no sé, por ahí también Ivette esta no se si de repente ahí
alcance a poder conectarse para poder hacer algún comentario pero a lo mejor yo me quedo un
poco pensando por el transito que se hizo por que por ejemplo incluso Ana justamente en el caso
que presentaba creo que hablaba de esa transición de pasar al no deseo por nada y sentirse
despojado incluso con un malestar, estando muy mal si descomponemos incluso la palabra y el
significante a pasar a un estar, o sea, sentir deseo por algo y cuando hacen ahí creo que la
pregunta por ahí creo que es Javier quien anda mencionándolo, o sea, creo que si es poder
lividinizar, yo lo pensaría en ese sentido con lo que va diciendo Liliana, la representación que a lo
mejor antes tenía de un bienestar era distinta, ahora parece que poder ser e identificarse como
alguien, objetivisarse, identificarse, tomar una identidad, una singularidad, parece que ahí genera
también una problemática donde pues hay que no sé, realmente si es la única salida pero
pensando en el caso de Ana yo pensaría que es una formulación del dese, una reformulación de
su propio deseo, incluso con que se identifica su propio deseo o eso me quede pensando con el
tránsito que dieron las dos no se Liliana si quiera comentar algo

Liliana Hernández: si, justo creo que el caso que presento Ana da cuenta de justamente de este
transito porque fue como primero llegar desde la nada, desde un despojo a algo que se movió
seguramente quizás no desde un inicio pero que se jugo la transferencia y la contratransferencia
que se fue desplegando justo y que se quedara este paciente fue llevarlo dicen algo así como del
narcisismo negativo al positivo o trófico como menciona mucho incluso como Hornstein, entonces
como esta cuestión de primero darles un cuerpo donde en este cuerpo no vaya a ser sede de estas
cuestiones como innombrables o intolerables y que pueda tener acceso y también lo menciono
Ana, a la palabra y que pudiera mencionar cual es ese malestar o lo que le estaba ocurriendo, una
situación nada sencilla, creo que por ejemplo en el caso que presento Ana o en otros creo es una
de complicaciones o singularidades mucho más complejas

Cesar Valdez: si que creo que hacen referencia las dos digamos a retomar a Pizarnik, a esta parte
del poema que dice que hay lenguaje donde puso haber silencio, creo que eso que comentan es
muy bello. Muchas gracias, tenemos un montón de comentarios, por acá hay una pregunta que
esta también como muy como que agita mucho en las preguntas individuales a ver si podemos
platicar un poquito sobre esto, dice por acá Patricia: “¿Cuál seria su posición desde la ética
psicoanalítica ante el deseo de morir?”, antes pensaba yo en este famoso ensayo de mito de Sísifo,
que justamente empieza con ese cuestionamiento de que la única pregunta verdaderamente
trascendente es sobre el suicidio, entonces me parece que lo escribe cuando estaba Ivette sobre
todo platicando sobre pacientes suicidas, pero me parece una pregunta muy interesante, no sé
cómo la piensen ¿Cuál sería su posición desde la ética psicoanalítica ante el deseo de morir?

Liliana Hernández: híjole, es que también hay depende de muchos aspectos, siempre va a mover lo
ruidoso, es lo que decían, te convoca a hacer, cuando hay una situación de urgencia o alguien ha
estado melancólico de angustia o de riesgo suicida, mueve, es inevitable que en el otro no mueva
algo, va a haber algo en su hacer que ahí es lo que yo entendí que muy amablemente nos
compartió Ana, hay muchas formas de hacer, esta el fármaco, ella dijo yo simplemente me quede
ahí creo cuando su paciente le pidió acostarse, esta el internamiento, esta la terapia, hay muchas
formas de hacer, depende también de yo diría también va a depender del otro lado no solo del
paciente lo que este convocando en el otro en el terapeuta, en el medico, en la institución,
entonces no creo que sea una pregunta como tal tan sencilla

Se llama Ivette Amsua la tía jumento: aquí ando, aquí ando. Si, yo creo que como dice Liliana, si
nos mueve y en este caso cuando no hice, cuando acompañe con esta presencia que me quede
nada mas en silencio, si fue porque algo le estaba aconteciendo a el con este de lo que estaba
hablando, no era ahí como en ese momento poner el riesgo su integridad sin embargo si hubo
cositas que alcance a notar que fue cuando lo invite a que fuera con el psiquiatras,
afortunadamente accedió, pero creo que sí, si nos mueve tampoco no podemos hacer nada nos
convoca a hacer algo para salvaguardar su integridad o la de los otros
Cesar Valdez: Muchas gracias, Ivette, no se si tu Motse quisieras agregar algo al respecto, son
preguntas pesadas ¿no? complejas

Liliana Hernández: si, es que no sé, también me quedaba preguntándome a mi misma sobre el
comentario ¿a que se refiere con ético? Porque incluso me queo pensando en todo el contexto
que van dando ambas y que fueron como un poco conversando de tal vez una cosa es alojar la
palabra y el deseo del otro en la propia escucha de dar cavidad a que claro si la fantasía esta
situada en el morir pero que vaya caminando hacia una elaboración supongo yo como para
empujar e incitar al deseo, incluso y tal vez pensando un poco incluso en el deseo del propio
analista de su conservación de vida, empujamos un poco por la vida y por el disfrute de la vida de
los propios pacientes y creo que si no se o por lo menos yo lo pienso así, si no se aloja uno a veces
en ese empuje por la pulsión de vida que reine cuando este toda esta sombra encima de los
sujetos pues uno no quiere que se mueran, que quieran morirse pero a lo más que yo podría
pensar es que piensen en alojar la fantasía y así poder darle cavidad y una tramitación y una
transformación en un deseo por una pulsión de vida, claro si el tiene deseo no le voy a decir luego,
luego a la mejor no te debes querer morir por que es lo que esta experimentando y la escucha y
mi odio están como para el depósito, pero si como para ayudarle a que tenga como hacer un
horno, un pan en horno tener todos los ingredientes