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11 de junio de 2018 • Número Cero > religión católica

Gustavo Morello se dedica desde hace años a estudiar las transformaciones religiosas de
América Latina (Ramiro Pereyra)

Manifestac…
y acciones
en Córdob…
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Ciudadanos

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El jesuita Gustavo Morello se dedica a

Por
Mariana investigar las transformaciones del
Otero catolicismo desde la sociología. Asegura
que los escándalos sexuales alejaron a
gente de la Iglesia y que hay factores que
explican el crecimiento de los evangélicos.
Da gusto entrevistar a Gustavo Morello, aunque sea
a la distancia que nos separa de España, donde
hace poco dio una serie de conferencias. El
sociólogo y jesuita cordobés habla de todo lo que
se le pregunte. De si los católicos en Córdoba son
más o menos que antes, de si los fieles se alejan,
del daño que los curas pedófilos le hicieron a la
Iglesia, de las relaciones entre religión y violencia
política en los años de plomo y arriesga una
respuesta a la incógnita de dónde está Dios en este
mundo convulsionado por guerras y abusos.

Morello es investigador de las transformaciones

religiosas en Córdoba y en el resto de América
latina. Se doctoró en la Universidad de Buenos Aires
y cursó una maestría en la Universidad Nacional de
Córdoba. Es profesor de Sociología en el Boston
College, Estados Unidos, y dará una charla el 14 de
junio en la Universidad Católica de Córdoba.

–Somos un país mayoritariamente de

católicos, pero da la impresión de que cada
vez hay menos personas practicantes. ¿Hay
más o menos católicos en Córdoba o en
Argentina? En cualquier caso, ¿a qué se debe?

–Este es un problema
importante que tenemos los
que estudiamos la sociología de la religión. Por un
lado, es un problema definir quién pertenece a un
grupo religioso; por el otro, en nuestro país no se ha
“contado” cuántos eran religiosos antes, por
ejemplo 100 años atrás. Entonces, es difícil la
comparación, ¿más o menos que cuándo? ¿En
1950? ¿En 1970? En realidad, no sabemos cuántos
católicos, o evangélicos, o ateos, o judíos había en
esos años. En Argentina los censos, durante el siglo
20, preguntaron dos veces: en 1947 y en 1960. A
partir de la década de 1980, algunas encuestas
mundiales (la Encuesta Mundial de Valores, o el
Latinobarómetro) empezaron a preguntar con cierta
regularidad, y en Córdoba tenemos algunas
encuestas académicas. Para Córdoba, los datos
censales hablan de más de un 90 por ciento de
católicos en 1960; 84 en 1970 en una encuesta que
hizo el Arzobispado; alrededor de un 85 en
encuestas que se hicieron en 1995 y 2009, y un 60
por ciento en 2015. Delfos Consultora ha venido
midiendo desde 2002, y más o menos da los
mismos datos, de un 80 a un 60 por ciento.
Nosotros quisimos trabajar un dato comparativo
más “largo”, y por eso pedimos permiso al
Arzobispado para contar los registros de
bautismos. Los bautismos se anotan en las
parroquias en libros que, cuando se llenan, se
guardan en el Arzobispado. Nosotros contamos
todos los bautismos realizados en la ciudad de
Córdoba entre 1914 y 2014. Nos pareció importante
no porque los bautismos cuenten el número preciso
de católicos, la gente de grande cambia, sino
porque nos muestra una tendencia de las familias
que deciden o no bautizar a sus hijos. Los
bautismos nos hablan de la generación que bautiza
a los hijos.

–Encontraron ahí una explicación…

–Con lo que tenemos en concreto no podemos

explicar qué pasa. Muchas veces se han explicado
los comportamientos religiosos por las dinámicas
políticas. Hay gobiernos que habrían favorecido a la
Iglesia, y eso se ve en más católicos; gobiernos que
se opusieron o que fueron indiferentes a la
influencia clerical, y eso disminuyó el número de
católicos. Los datos que tenemos, comparados con
tasas de natalidad (cuántos bebés nacían y cuántos
se bautizaban por año en la ciudad), muestran que
esta hipótesis es errada, que los nacimientos
explican mejor.

Nacimientos y bautismos se superpusieron hasta

1960. Empieza una diferencia, una brecha que crece
hasta mediados de los ’70, y que allí se consolidó
entre un 10 y un 15 por ciento que no bautizó a sus
hijos en el catolicismo hasta 2005, cuando por
primera vez vemos que los nacimientos crecen y los
bautismos disminuyen.

Evangélicos e indiferentes

El evangelismo tiene una

presencia más directa y una
estructura más ligera que
puede estar respondiendo
mejor a algunos desafíos
contemporáneos

!
 "

-¿Cuánto influye el avance de otras religiones

como los evangélicos? ¿Qué están haciendo
ellos bien que aglutinan cada vez más fieles?

-Las iglesias evangélicas han crecido en el país. En

los últimos 20 años, la cantidad de evangélicos es
más o menos un 10 o 15 por ciento. Se han
expandido no sólo en cantidad de fieles, sino
también geográfica y socialmente, desde los barrios
marginales hasta el centro de la ciudad, desde los
sectores populares hasta clases medias y altas,
desde ser descalificados como “sectas” hasta ser
respetados por las iglesias establecidas y los
partidos. El evangelismo tiene una presencia más
directa y una estructura más ligera que puede estar
respondiendo mejor a algunos desafíos
contemporáneos. De todos modos, lo que más ha
crecido, de un cinco por ciento en 1970 a casi un 30
por ciento hoy son los “indiferentes religiosos”, los
que creen, pero no se identifican con ninguna
institución.

-¿De qué manera cree que los cambios

sociales influyen en los católicos? Me refiero
a temas como el aborto o el matrimonio gay,
por ejemplo. ¿La Iglesia se aleja cada vez más
de la gente?

-Sin lugar a dudas, las transformaciones sociales

influyen en las religiones, y las religiones influyen en
la sociedad. Las posiciones doctrinales y los modos
en que esas posiciones son defendidas en el
espacio público hacen que a veces las personas se
sientan ofendidas o incomprendidas. Y lo mismo va
para las instituciones que tienen problemas en
decodificar los signos y en actualizar su mensaje en
ciertas situaciones sociales. Sin lugar a dudas, el
tema de los abusos sexuales, por ejemplo, ha
lastimado a muchas personas que por eso han roto
con el catolicismo.

El catolicismo es muy amplio,

tiene muchos siglos de historia
y miles de ideas y formas de ser
católicos

"

-Hay muchos católicos que se consideran

tales, pero que no acuerdan con la Iglesia
como institución. Creen en Dios, pero no
creen en la Iglesia, ¿pueden considerarse
católicos?

-Desde un punto de vista sociológico, si ellas se

consideran católicas, sí. Para el tipo de
investigación que estamos haciendo, tomamos en
cuenta lo que los sujetos dicen. Desde lo religioso,
hay mucha gente que toma lo que cree es más
importante de la fe, y no presta tanta atención a
otros aspectos. Por ejemplo, hay algunos católicos
que no quieren a Francisco, que no están de
acuerdo con su énfasis en la justicia social (algo
que yo personalmente creo esencial al mensaje de
Jesús), pero resaltan otros aspectos del
catolicismo. El catolicismo es muy amplio, tiene
muchos siglos de historia y miles de ideas y formas
de ser católicos, y el núcleo central es lo que se
reza en el Credo, de ahí en más hay muchos modos
de buscar a Dios.

La violencia

-Entiendo que ha investigado sobre

catolicismo y violencia política, ¿a qué
conclusiones ha llegado?

-Yo trabajé sectores católicos de las décadas de

1960 y 1970 vinculados a la violencia política,
desde distintos aspectos: grupos revolucionarios,
grupos represivos y reaccionarios, grupos que
buscan la estabilidad institucional, y víctimas. Creo
que un problema, medio obvio por ahí, pero que es
importante tenerlo presente, es que el catolicismo
es “argentino”, con esto quiero decir que no se
puede ignorar la interacción entre la religión y la
sociedad. Los distintos sectores católicos
reaccionaron en función de cómo entendían esa
relación: para algunos, el Estado tenía que defender
una forma de ser católicos que ellos consideraban
amenazada; otros creían que había que transformar
la sociedad, y que como no había democracia en
Argentina (durante la dictadura de Onganía y la
proscripción del peronismo) la revolución era un
medio válido. Otros creían que la Iglesia tenía que
aceptar al gobierno, del signo que fuera, que no era
una prerrogativa de los obispos cuestionar al poder.
Otros, que la Iglesia tenía que usar su poder para
proteger a las víctimas, que esa era su razón de ser.

-En su libro “Dónde estaba Dios”, aborda la

relación entre el catolicismo y el terrorismo de
Estado. ¿Qué opina sobre la justificación de
algunos sectores de la Iglesia a los abusos y
las muertes durante la dictadura militar? ¿Qué
siente sobre la persecución y muerte a
sacerdotes que simpatizaban con los sectores
de izquierda?

-Los sectores que apoyaron son estos que te digo

que pensaban que la transformación social
argentina de los ’60/’70 era obra del mal (el
demonio, el comunismo, la subversión, el
liberalismo, etcétera) y había que evitarlo de
cualquier manera. Estos sectores proveyeron a la
dictadura de un discurso religioso que unificó a los
militares (muy divididos en términos económicos y
políticos). Y eso los hizo diferente a dictaduras en
Chile (donde Pinochet buscó el apoyo evangélico) o
Brasil (donde los militares buscaron el prestigio
tecnocrático). Ese apoyo, que no fue de toda la
Iglesia, y por eso hay víctimas católicas, fue terrible.
Porque desde esa posición ideológica se justificó la
inhumanidad de la tortura y la violación de derechos
humanos. Hubo víctimas, como el caso que yo
estudié, a quienes además, se les negó la condición
de católicos, algo terrible si te ponés a pensarlo: los
torturaron por ser católicos, y las autoridades de la
Iglesia no los reconocieron como tales. Eso causó
mucho dolor por mucho tiempo.

-¿Cómo se hace para seguir creyendo en Dios

en un mundo violento, con guerras, torturas,
muertes, abusos de todo tipo? Parafraseando
su libro, ¿dónde está Dios?

-Yo creo, y aquí dejo de ser sociólogo por un rato,

que Dios está presente ahí mismo, sosteniendo a
las víctimas, crucificado nuevamente en esas
injusticias. Es muy difícil creer en Dios cuando uno
mira tanta destrucción. Pero creo que si nos hemos
levantado después de tantas tragedias es porque
Dios esta ahí, animando a las víctimas y a los que
acompañan a las víctimas. Seguramente también
hay mucha, muchísima, responsabilidad humana en
tanto dolor, y creo que la justicia de Dios también va
a enderezar eso. No sé cuándo, no sé cómo, pero
creo que esa injusticia no va a ser impune.

Las personas de todas las

religiones apoyan las críticas
del Papa al sistema económico
mundial, pero critican sus
intervenciones en la política
local

"
-¿Cómo ve el papado de Francisco? Muchos
argentinos no lo quieren porque lo consideran
demasiado “político”. ¿Es un revolucionario?

-¡Así es! Hicimos otro trabajo, apoyado por John

Templeton Foundation, y lo que vimos en sectores
bajos de Córdoba es que las personas de todas las
religiones apoyan las críticas del Papa al sistema
económico mundial, pero critican sus
intervenciones en la política local. Creo que tiene
que ver con que, como nos sentimos impotentes
frente al orden financiero, y no tenemos forma de
hacernos escuchar, la voz del Papa es bienvenida
porque nos representa. Pero en el sistema político,
donde hay formas de intervenir (aunque
critiquemos nuestro sistema electoral), la
intervención desde arriba quita poder a los fieles.
Yo creo que, como te decía antes, el énfasis en los
pobres, en los que menos tienen, es clave para
entender el mensaje de Jesús. Si nos tomamos el
Evangelio en serio, las opciones de Jesús también
deben ser asumidas seriamente. Creo que el Papa
lo que está haciendo es, básicamente, recordar eso.

Charla
“Cambios religiosos y dinámicas demográficas: un
siglo de catolicismo en Córdoba”. En la Universidad
Católica de Córdoba. El jueves 14 de junio a las 17.
La actividad se realiza en el marco de la Cátedra
Libre sobre Ciencia, Religión y Educación de la UCC
(Obispo Trejo 323). Entrada libre y gratuita.

El disertante es sacerdote jesuita y sociólogo,

profesor del Boston College, en Estados Unidos. Es
autor de Dónde estaba Dios. Católicos y terrorismo
 de Estado en la Argentina de los setentas.

EDICIÓN IMPRESA
El texto original de este artículo fue
publicado el 11/06/2018 en nuestra edición
impresa. Ingrese a la edición pdf para leerlo
igual que en el papel.

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Por Mariana Otero @oteromariana

Cronista.

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2 comentarios Ordenar por Más recientes

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Manuel Rafael Hevia · Ingeniero mecánico

Excelentes reflexiones. La condució de la Iglesia católica tiene una
gran responsebilidad en el alejamiento de muchos de sus fieles.
Los crimenes aberrantes de los cura pedófilos son un estigma
enorme. La protección que el Papa Bergoglio hace a los corruptos
de la era K en Argentina es incomprensible
Me gusta · Responder · 1 d

Julian Rodriguez
Excelente nota
Me gusta · Responder · 2 d

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