D.

Granados 00:00:30
Hola, buenas tardes.

Daniel 200:00:32
Hola, buenas tardes, doctor Granados. ¿Cómo le va?

D. Granados 200:00:35
Bien, gracias.

Daniel 200:00:36
Gracias por atendernos

Daniel 200:02:03
Bueno, nos interesa saber ¿cómo le fue hoy en la Corte Suprema de Justicia.?

D. Granados 200:02:09
Pues Sí, como no.. Efectivamente, a las cuatro, cuarenta y cinco minutos de la
tarde. Estuve en la Secretaría de la sala de instrucción y radiqué la
correspondiente copia de la renuncia que el señor expresidente y senador
exsenador Álvaro Uribe Vélez presentó hasta su cargo de senador de la
constancia de la aceptación de la misma y la resolución que expidió la Mesa
Directiva del Senado de la República. Y cumplido esto con una petición
debidamente argumentada conforme a la Constitución y a los presidentes de las
altas Cortes, incluida la propia Presidente de esta Sala Instrucción, he solicitado
que se le de aplicación en artículo 2;35 parágrafo de la Constitución Política de
Colombia, que contempla que en estos casos, al no ser unos delitos funcionales ni
relacionados con la función, se pierde el fuero y debe pasar el caso a el
conocimiento de los jueces ordinarios, como a cualquier ciudadano que a partir del
día de hoy lo es el señor expresidente Álvaro Uribe Vélez.

Daniel 200:03:14
Ósea ustedes lo que hicieron las solicitudes, que el que esto ¿pase a la Fiscalía y
no lo lleve a la Corte?

D. Granados 200:03:20
Que pase a los jueces ordinarios, la Fiscalía en el Sistema Penal Acusatorio que
rige en Colombia hace 15 años. Es una parte, eh. Pero quien tiene la competencia
como tal son los jueces. En las diferentes categorías, jueces de control de
garantías, jueces penales del circuito, magistrados del tribunal, eventualmente la
Corte se halla llegara el caso, este caso la Corte, me refiero a como como Sala de
Casación Penal. Eso es lo que le ocurre al 99.9 por ciento de los casos de
Colombia de cualquier ciudad. Como ya él no es senador, el fuero que es existe es
en función de del cargo de la función pública, no de la persona, ese fuero
desaparece porque no se trata de lo que se está investigando de delitos de
naturaleza funcional o propios, ni tampoco relacionados con ninguna función.
Daniel 200:04:12
Expliquémosle a la gente por favor doctor Granados, el ¿porqué de esta solicitud?

D. Granados 200:04:20
Porque en el fondo tiene dos factores a considerarse el primero que hay un hecho
cierto es que el señor presidente tomó la decisión él en su fuero interno de
renunciar, porque entendía que él ya no podía cumplir la función a cabalidad de
senador, de la manera que lo ha venido haciendo como un ejemplo de
responsabilidad ante el país, estamos hablando la persona que ha sido más
votada para llegar al Senado de la historia Colombia.

Daniel 200:04:48
Sí.

D. Granados 200:04:49
Entonces las dos veces que llegó, fue récord en ambas y él pone ejemplo, altura
de ese desafío. Él ahora en estas condiciones de una detención domiciliaria por
más de que por la pandemia uno pueda conectase por este medio, por zoom, por
teams. De todas formas, no es igual, no puede ejercer ni dar el ejemplo que nos
tiene acostumbrados y además es ciertamente necesita defenderse de toda la
ignominia que ha recibido por ese trato injusto que le ha dispensado la sala de
instrucción, todas las violaciones de las garantías que ha relatado en su renuncia.
En consecuencia, fue una posición que tengo que respetar y apoyar y eso trae
consecuencias jurídicas. La primera consecuencia jurídica es ésta que pasa que
se pierde el fuero y que pasa a la competencia, como cualquier ciudadano ante los
jueces ordinario de la República, jueces independientes, jueces autónomos e
imparciales. Y segundo, que hay una característica que tiene sistema acusatorio y
es que los debates son públicos, es decir, que ya desaparece la reserva propia de
estas investigaciones, en la ley 600 que es la que cobija lo que ocurre en la sala
instrucción y al pasar a ser pública, pues ese es uno de los reclamos que hemos
hecho de que se conozca realmente qué ocurrió. Porque si la opinión pública,
nacional e internacional supiera que no hay una sola prueba de un acto y que al
presidente Uribe sería otra historia.

Daniel 200:06:09
Y se sienten ustedes más cómodos? Creen que les va a ir mejor? Creen que
ganarían?, digamos, esta pelea contra la Corte? Se sienten mejor con los jueces
ordinarios y no con la Corte Suprema?

D. Granados 200:06:23
Esto no es una pelea contra las instituciones, esto no es una pelea contra la Corte,
aquí lo que estamos hablando es que cualquier persona tiene unos derechos que
están consagrados en una Constitución que refleja un estándar internacional de
protección de derechos humanos que aparece en la Convención Interamericana
de Derechos Humanos, en el Pacto de Derechos Civiles y Políticos de la ONU que
están recogidos en diferentes documentos internacionales, que refleja cuál es el
estándar de respeto y del debido proceso, y ese es respeto al debido proceso, a la
aprobación de inocencia, pues no es algo privativo para para unos y para otros no.
La Constitución colombiana del año 91 es bastante generosa de Garantías porque
es una Constitución moderna que fue construida pensado en eso. Y lo paradójico
de todo esto es que esa fue una Constitución que se modificó en el año 2002 para
introducir un sistema acusatorio que dejar atrás la inquisición de los sistemas que
regían en muchos países de América Latina y justo en el Gobierno él se aprueba
esa legislación generosa de gargantillas a él es al único que no se la aplica. Y eso
no está bien en ninguna democracia que se ha de regir por el principio de
igualdad.

Daniel 200:07:33
Y doctor Granados escuchó uno por ahí porque ahora como todo el mundo es juez
y es abogado y es fiscal, escucha uno diciendo no, pero es que el supuesto delito
lo cometió cuando era senador, entonces debe ser juzgado como tal. Entonces,
por qué pedir eso? Y qué decirle a su agente que actúa como abogados o como
juez?

D. Granados 200:07:52
Pues claro, la gente tiene derecho a opinar, yo creo que eso es lo sano en una
democracia, que todo el mundo con fundamentos de Información muchas veces
no completa, pero una información da su opinión y eso es una de las conquistas
que la civilización trae, por eso mismo queremos que esté bien informada la
comunidad y que sepa, en primer lugar, que el señor expresidente y ex senador
Álvaro Uribe Vélez no ha cometido ningún delito, que se presume inocente, que
aparte de eso, quiere que se conozcan todas las pruebas para que se dé cuenta
de que no hay ninguna que lo señale de la comisión de ningún delito. Y además
eso es muy importante, lo que él hizo no tiene nada que ver, me refiero el buscar
que se estableciera la verdad sobre unas falsas acusaciones, en donde él no
buscó ningún testimonio, donde no sobornó a nadie, donde no engañó a nadie,
pues eso es importante que se sepa, y la única forma de saberse es como le he
comentado. Aparte de eso, pues él, como cualquier persona, tiene derecho a que
unos jueces que sean independientes, que unos jueces que sean autónomos,
unos jueces que sean imparciales sean los que le definan su caso, eso es un tema
que debemos entender, que se trata de una estructura de derechos, que no solo
es para unos y no para otros, no hay dos categorías de colombianos o de
personas, porque no hay que ser ciudadano para que rija la Constitución de
Colombia, rige para cualquier persona, así este de paso, de tránsito, esas
garantías que forman parte de la naturaleza del ser humano estar inmanentes en
él y lo acompaña donde quiera que vaya y en nuestro territorio, en nuestra
Constitución, que es generosa de garantías, pues no puede ser que se la aplica a
cualquier persona y a un hombre que dos veces fue presidente de Colombia, que
ha sido un senador con una trayectoria impecable, elegido por sus compañeros
como mejor senador del país, un hombre que ha tenido reconocimiento
internacional de, por ejemplo, ser receptor de los pocos jefes de Estado,
receptores de una medalla presidencial de la Libertad de Estados Unidos, un
hombre reconocido ampliamente por su lucha contra el terrorismo y por la defensa
de la libertad, no tenga derecho a un juicio justo. Eso es algo increíble, eso no lo
entendería ninguna persona, en consecuencia, pues nuestra lucha es esa, que se
le respeten sus garantías, que se le permita defenderse en un juicio justo, que lo
haga además, en su momento en libertad, es también una aspiración mínima
porque no hay ninguna razón para que le esté detenido, así sea en forma
domiciliaria y que con el conocimiento pleno de la verdad, quedara claro que la
justicia tendrá que imponerse mediante una decisión que sea a su favor.

Daniel 200:10:27
Iván Cepeda dice que es todo lo contrario a lo que usted está diciendo de lo que
dice el expresidente.

D. Granados 200:10:34
Pues aquí estamos, justamente ante unas acusaciones que hace una persona
claramente aliada de un grupo que fue terrorista como las FARC, que entró en un
proceso de paz, y aunque ahora hay unas disidencias muy violentas y que hace
mucho daño en colombia que no han respondido ante la justicia, los colegas que
tenía el presidente Uribe en el Congreso del partido político de las FARC, antiguos
terroristas, no han tenido un solo día de privación de la libertad, no han
comparecido ante ninguna autoridad que defina su situación, no han reconocido
los múltiples crímenes de lesa humanidad que han cometido. Y resulta que son
ellos y su aliado que es Iván Cepeda, los que van aquí a pontificar en Colombia lo
que se hace o no debe hacerse, realmente este es un caso que como cualquier
controversia entre ciudadanos debe resolverlo un juez imparcial, y eso es lo único
que está pidiendo el expresidente.

Daniel 200:11:28
Doctor Granados, ¿cuándo esperan ustedes que le responda la Corte o cuando
responde la Corte? ¿Qué sigue?

D. Granados 200:11:35
Como este es un tema de la pérdida de la competencia de parte de la Corte,
según lo que hemos planteado, porque la Constitución tiene que respetarse, pues
por eso a la mayor velocidad posible la entregamos, ayer se presentó la renuncia y
se aceptó al final de la tarde, sólo hoy podíamos radicar ante la Corte esa renuncia
la resolución de la Mesa Directiva, que reconoce el hecho de la aceptación de la
renuncia y la constancia correspondiente y la petición debidamente razonada
sobre ello. Por tanto, lo que sigue es esperar que la Corte se pronuncie tan rápido
como podría ser mañana mismo si estudian nuestros argumentos por un tiempo
prudencial que estimaría no debería superar de unos cinco días que es lo que dice
la ley en ese caso, pues somos los más interesados en que se resuelva
prontamente atendido única y exclusivamente lo que ordena la Constitución.

Daniel 200:12:28
Y si pasa eso. Es decir. Entonces, si la aceptan, si la Corte acepta, eso quiere
decir que pasaría a la justicia ordinaria, que seguiría hay y que se verían ahí. Qué
pasaría?
D. Granados 200:12:40
Pues tendría que ir en primer lugar a unos jueces, que tendrá que hacerse un
reparto transparente a quienes va a corresponder ese tema, la Fiscalía pasaría a
actuar como parte porque no es juez, el Ministerio Público, que es la Procuraduría,
tiene un agente especial debería intervenir, el ex senador Iván Cepeda, que está
reconocido como alegada víctima en este proceso, podría intervenir en otro
proceso, como cualquier ciudadano con su abogado y por supuesto, la defensa, la
que seríamos en ese proceso, la diferencia principal, es que sería de una manera
pública, transparente, con todas las garantías y de esa manera, pues aspiraría que
con la agilidad que corresponda se puede avanzar, recordemos que este es un
caso que se inició hace dos años y medio y la corte para simplemente tomar un
pronunciamiento que supuestamente es urgente, que es una medida cautelar, se
demoró diez meses, así que pues no, no, no es precisamente ejemplo de
celeridad lo que ha hecho la Corte en este caso, pero de todas maneras, pues
más allá de esto, aquí no se trata del espejo retrovisor de lo que pasó, sino
simplemente de cumplir lo que es la Constitución, y en el nuevo escenario de
defensa que hizo un escenario igual que cualquier ciudadano, pues estar sometido
a eso en las mismas condiciones, ni mejores ni peores que cualquiera.

Daniel 200:14:02
Finalmente, Doctor Granados, si ustedes llegan, si usted llega con el caso del
expresidente Uribe a la justicia ordinaria, pedirían inmediatamente la libertad del
expresidente.

D. Granados 200:14:14
Hay que cumplir un procedimiento porque nada de lo que ocurrió aquí por el solo
hecho de pasar a la justicia ordinaria, se anula, es decir, ya hay una imputación,
hay una medida de aseguramiento y lo que habría que hacer sería bajo las reglas
del sistema penal acusatorio que tiene sus momentos, sus oportunidades, y
créame que lo haríamos lo más ágilmente posible, porque cada día de privación
de la libertad del expresidente Uribe es un día en donde estaba privado la libertad,
un hombre inocente, pero tenemos que hacerlo siempre respetando el debido
proceso.

Daniel 200:14:46
Finalmente, ahora así dicen por ahí que le llegó al fin al expresidente Uribe. ¿Eso
cómo lo lee usted? ¿Cómo lo ve?

D. Granados 200:14:54
Pues sí, si se refiere al fin de su tarea como senador, pues ocurrió porque ayer
renunció y ya fue aceptada la renuncia, si se refieren a la vigencia para la historia
de un hombre, la trayectoria de Álvaro Uribe Vélez están muy equivocados, sin
duda ha sido el político más importante, por lo menos del último siglo en Colombia,
un hombre que rescató a un país sumido en una situación de casi estado fallido
que devolvió la confianza en las instituciones, que redujo el terrorismo, el
narcotráfico, que recuperó la confianza en las inversiones. Tanto que por algo fue
reelegido y tuvo popularidad para un presidente, su salida de cerca del 87 por
ciento récord en América Latina, que goza de tanto cariño a los colombianos que
después, cuando entro en la oposición, logró no solamente ser el Senador más
votado la historia Colombia, sino liderar un referendo que derrotó a quienes
defendían desde el Gobierno esa paz con las FARC y que a pesar de eso, por su
sentido patriótico, ha tratado de lograr que en Colombia exista paz y ha contribuido
desde sus ideas para que tengamos un país mejor, entonces, la figura histórica de
Álvaro Uribe Vélez no ha terminado y gracias a Dios es un hombre relativamente
joven, 68 años de edad, lleno de energía, una capacidad de trabajo como ninguna
otra y que debe simplemente superar este momento difícil que en la historia
muchos hombres grandes también han tenido que superar, pero al final salen
todavía más fortalecidos.

Daniel 200:16:29
Y por qué, siendo un hombre con todas estas cualidades y con todo lo que usted
escribe, cayó en manos de un abogado que ha sido defensor de los narcos, por
ejemplo, en Miami?

D. Granados 200:16:40
Pues el expresidente ha explicado muy bien en qué circunstancias conoció a
Diego Cadena y por qué le pidió que actuara como un abogado investigador, y yo
se las resumo de manera muy sencilla los abogados titulares que ha tenido el
expresidente, los doctores Jaime Lombana y yo, por nuestros protocolos, pues no
vamos a las cárceles a hablar con estas personas si no utilizamos otros
procedimientos, y resulta que las personas que querían dar declaraciones, que
pedían dar declaraciones, exigían hablar con un abogado, con un investigador y el
presidente, le presentaron a este abogado que se mueve en esos círculos en
Estados Unidos y en Colombia y que hasta ese momento no tenía ningún
señalamiento contra la ética profesional, no tenía ningún antecedente naturaleza.
Usted sabe que las que los abogados, pues tienen derecho a defender a los que
ellos creen que deben defender, y yo no soy quién para criticar un colega mío
porque ejerza la profesión ni más faltaba, entonces simple y sencillamente el
presidente tomó una decisión que es la visión clara, transparente, que no tiene
ningún condimento pecaminoso y pues no dio ninguna instrucción de que hicieran
indebido, justamente si se conocieran las pruebas se vería que el Presidente en
ningún momento tuvo conocimiento, ni dio ninguna instrucción sobre nada que
fuese contrario a la ley, y con esa tranquilidad queda alguien que ha actuado de
esa manera tan transparente es que ha reclamado que se sepa todo, usted cree
que una persona que crea que hay algo mal en su conducta va a hacer eso? Así
de sencillo, así de claro.

Daniel 200:18:25
Pues doctor Granados, quedamos atentos, seguramente vamos a estarlo
consultando mucho más seguido. Muchas gracias por atendernos y pues éxitos en
este proceso que nos tiene aquí paralizados.
D. Granados 200:18:41
Muchas gracias por esta oportunidad de compartir con ustedes estas impresiones
y por supuesto con el mayor gusto la medida que pueda estaré explicado a la
opinión pública internacional la realidad de este drama que se vive en Colombia,
donde una persona que también le ha servido no solo a Colombia sino al
hemisferio, tiene ahora que luchar porque se haga justicia en su propio caso.

Daniel 200:19:05
Bueno, ese mismo drama está viviendo en Estados Unidos y nos encantaría que
el doctor Uribe nos atienda en cualquier momento. Ojalá. Ya le mandamos el
mensaje, pero ojalá también podamos hacerlo a través de ustedes, porque acá la
comunidad en Estados Unidos la comunidad está súper inquieta hay de todo, pero
nosotros tenemos mucho más apoyo y nos gustaría que le hablaras a Comunidad
que lo merece.

D. Granados 200:19:28
Seguramente lo hará, él estará esperando primero que se resuelva este tema, y
usted sabe que el presidente se ha caracterizado siempre por él, enfrentar todo
con absoluta transparencia.

Daniel 200:19:40
Doctor Granados, buena noche. Mil gracias.

D. Granados 200:19:41
Igualmente. Adiós. Pues muchas gracias.