Jorge Baradit: “Lo he

pensado muchísimo y tengo

todo el interés de ser
candidato a la Convención
Constituyente”
Por Javier García Bustos 03 de Septiembre, 2020

En 2015 Jorge Baradit (51) comenzó publicando la saga

Historia secreta de Chile sobre episodios desconocidos de
nuestro pasado. En la portada de su primera entrega
aparecía ilustrado Arturo Prat como cyborg. En el
transcurso de un año, el escritor que venía desarrollando
una carrera en la ciencia ficción, vendió 80 mil ejemplares y
sus seguidores pasaron de ser 6 mil a 40 mil en Twitter.

En cinco años, Baradit ha recorrido Chile hablando de los

actores secundarios de nuestra historiografía, ha conducido
un programa de televisión (Chile secreto), ha estado
involucrado en algunas polémicas -varias con José Antonio
Kast- y suma más de 320 mil seguidores en Twitter, como
también miles de detractores, que lo han llamado “chanta”,
“profeta” e “ícono literario de la izquierda”.

Convertido en un peregrino de la divulgación histórica,

ahora Baradit regresa con la sexta entrega de la serie
Historia secreta de Chile, un fenómeno editorial que ha
vendido 450 mil copias. El nuevo título es Héroes 2 y la
portada es una ilustración del dirigente sindical Clotario
Blest como un rockstar.
Jorge Baradit – Foto: Lorena Palavecino / Penguin Random House

En esta entrevista, Jorge Baradit -quien finalizó su nueva

obra en plena pandemia del coronavirus- cuenta a The
Clinic sobre sus días de encierro en su departamento en
Ñuñoa y reflexiona ante la elección de sus protagonistas en
Héroes 2, como es el caso de Cecilia Magni, la
“Comandante Tamara”, líder del Frente Patriótico Manuel
Rodríguez (FPMR), y también sobre los héroes de nuestros
días.

¿Cómo viviste el confinamiento y ahora este plan de

reapertura Paso a Paso?

-Estoy confinado desde el 16 de marzo. Son como 150 días

de encierro, estoy listo para un viaje a Marte. Es una de las
experiencias más extrañas de la vida. Ahora tampoco salgo,
aunque en mi comuna estamos en etapa de Transición, ya
que por un tema familiar (su hijo está con un problema
inmunológico) nos mantenemos encerrados y a lo más voy
a buscar cosas a la entrada de mi edificio. Todo lo veo
desde mi balcón. Creo que esta generación le va a dar
mucho jugo a los nietos contándole las historias de la
pandemia.

En mayo dijiste que “una pandemia es el escenario

soñado para la manipulación” y que La Moneda
manejaba “una estrategia muy violenta contra la
prensa”. ¿Ha cambiado esa postura en estos meses?

-Yo creo que se sigue manipulando de manera muy

inteligente. Hace pocos días, Izkia Siches, presidenta del
Colegio Médico, advirtió sobre la posible utilización política
de la pandemia en contra del plebiscito, al no administrar
bien los confinamientos y los desconfinamientos, así se
podría estar llevando a una situación crítica sobre la
realización del plebiscito. Para un gobierno desbordado,
superado por las circunstancias, primero por el fracaso, la
bancarrota en términos administrativos y el ímpetu social, la
pandemia fue la posibilidad de ejercer control absoluto
sobre la población. Ahora esto trae un problema, que es la
presión acumulada, ya que desde marzo el gobierno ha
demostrado que no tiene intenciones de reformar ni mejorar
las condiciones del país.

“Estoy confinado desde el 16 de marzo. Son como 150 días

de encierro, estoy listo para un viaje a Marte. Es una de las
experiencias más extrañas de la vida. Ahora tampoco salgo,
aunque en mi comuna estamos en etapa de Transición, ya
que por un tema familiar (su hijo está con un problema
inmunológico) nos mantenemos encerrados y a lo más voy
a buscar cosas a la entrada de mi edificio. Todo lo veo
desde mi balcón”.

En el prólogo de Héroes 2 escribes que “Nuestros

héroes son los que se desvelan pensando en cómo abrir
el futuro para nuestros hijos (…) los ciudadanos que
luchan contra una tiranía o un presidente ciego, sordo y
autoritario”. Acá el presidente aludido es Sebastián
Piñera ¿o no?

-Lo que ocurrió el año pasado con el estallido social, y sigue

ocurriendo, es una lucha de arquetipos. Sebastián Piñera es
el presidente millonario, autoritario y nepotista, que
pertenece a una oligarquía dominante y que encarna lo que
desprecian la mayoría de los chilenos. Es el arquetipo
perfecto en que el pueblo chileno expresa sus frustraciones
que lo acompañan desde hace 200 años. Esto no es por 30
pesos ni 30 años, sino cómo Chile ha construido Estado
desde su formación. El mejor ejemplo, es la metáfora que
utiliza Piñera: “Chile es un verdadero oasis”. Pero para que
exista un oasis debe haber un desierto circundante que es
donde está el pueblo chileno intentando llegar a ese oasis
que está capturado y vigilado por las armas.

Sobre el estallido social y la pandemia, Gastón

Soublette señala que “una vez terminado el siniestro,
las protestas sociales volverán con redoblado vigor”.
¿Regresará la gente a marchar a las calles?

-Yo creo que en estos meses de pandemia este gobierno

tuvo la posibilidad de reencontrarse con su pueblo, pero no
utilizó ese tiempo. Al contrario, lo que demostró es que
podía comprar más carros lanza agua, fusiles antimotines y
nuevos sistemas de represión. Entonces, este gobierno está
repitiendo el error clásico de la derecha y la oligarquía, que
es enfrentar la efervescencia social como una enfermedad,
no como un síntoma de algo que hay que remediar. Y, sin
duda, que estoy de acuerdo con Soublette. Yo creo que lo
que se viene en los próximos meses son marchas y la
expresión popular de demandas que no están satisfechas.
La pandemia confirmó que eran reales y urgentes las
demandas del estallido social ante la desigualdad:
comprobamos que el sistema de salud es elitista, que el
acceso a la educación es desigual y que el sistema de
pensiones es deficiente.

“Sebastián Piñera es el presidente millonario, autoritario y

nepotista, que pertenece a una oligarquía dominante y que
encarna lo que desprecian la mayoría de los chilenos. Es el
arquetipo perfecto en que el pueblo chileno expresa sus
frustraciones que lo acompañan desde hace 200 años”.

Tras el estallido social se derribaron estatuas de Pedro

de Valdivia y en las últimas manifestaciones en el sur, de
Cornelio Saavedra… ¿Cómo interpretas estos hechos?

-En la portada de mi libro Rebelión (2019) aparece una

estatua de Pedro de Valdivia descabezada. Ahí también me
refiero a que este atentado a las estatuas no tiene que ver
con vandalismo. Esto es una lectura muy nítida que hizo el
movimiento social sobre quienes han sido, históricamente,
los ejemplos para construir Estado. Un Estado de élite,
donde quienes ejercen la fuerza sobre el resto son los
héroes. Por ejemplo, Cornelio Saavedra como el ideólogo y
ejecutor de la mayor guerra contra nuestro propio pueblo,
que fue la llamada Pacificación de la Araucanía. Por eso, yo
creo que el estallido social de octubre es una interpelación
profunda al Estado y ahí la importancia del proceso
constituyente que viene, que es como un cataclismo al cual
la oligarquía chilena no le está tomando el peso adecuado.
Jorge Baradit – Foto: Lorena Palavecino / Penguin Random House

Hace algunas semanas se armó una polémica luego que

la directora del Museo Histórico Nacional, Macarena
Ponce de León, dijera en una entrevista que no había
leído tus libros “y no creo que lo haga”. Se habló de
ninguneo y desinformación. ¿Cómo lo viviste tú?

-Tengo la impresión de que lo que quiso decir Macarena

Ponce de León es más una interpelación a la academia y su
incapacidad de acercarse a la gente más que una crítica a
mí. Ahora, sin duda, me gustaría que ella leyera mis libros
para poder conversar. Yo tengo la impresión de que puedo
contarle algunas cosas sobre divulgación a quienes están
en la academia. Creo que el error cometido, de parte de
algunos historiadores, es no entender que lo que yo estoy
haciendo es llenar un espacio que hay en todas las
sociedades, que es la labor del intermediario, el puente,
entre el conocimiento académico y la gente. En ese sentido,
tampoco se le pueden exigir a mis libros características de
orden técnico porque lo mío es, justamente, la conexión
emocional que yo desarrollo para que funcionen.

” La pandemia confirmó que eran reales y urgentes las

demandas del estallido social ante la desigualdad:
comprobamos que el sistema de salud es elitista, que el
acceso a la educación es desigual y que el sistema de
pensiones es deficiente”.

Tienes más de 320 mil seguidores en Twitter y también

miles de detractores. ¿Quiénes te atacan?

-Hoy ese segmento está identificado. Son personas de

derecha y que se hacen llamar nacionalistas, desde el ala
más dura de RN hasta los seguidores de Augusto Pinochet.
En esa trinchera se han ubicado los detractores, quienes
me han acusado desde tráfico de drogas hasta de zoofílico.
En general, son personas con una deriva mental bien
peligrosa. Son las mismas personas que demonizan para
después asustarse con esos mismos demonios y actuar
violentamente. Son el mismo tipo de mente que inventó que
había 30 mil guerrilleros cubanos dispuestos a matar a la
clase alta chilena y que inventó el Plan Zeta.

¿Es José Antonio Kast tu principal enemigo?

-No. Él no es un enemigo. Él es el dueño de la antorcha de

esta turba. Es el líder de una facción que yo denominaría la
jauría. Una persona muy inmediatista, que reacciona sin
ninguna profundidad histórica, es solo el líder de una turba.
No es un enemigo, es un peligro.

MUJERES, ESTADO Y CONSTITUCIÓN

En esta última semana Jorge Baradit, en sus redes sociales,

ha estado haciendo una cuenta regresiva ante la aparición
de Héroes 2, que este jueves 3 de septiembre llega a
librerías por editorial Sudamericana. Entre sus páginas, los
protagonistas son líderes sindicales, sacerdotes, profesoras
y comunidades que vivieron los años más complejos de la
segunda mitad del siglo XX, como Clotario Blest, Mariano
Puga, Salvador Allende, Cecilia Magni -cabecilla del FPMR-,
la población La Victoria y las mujeres de la dictadura donde
destacan, entre otras, Mónica Echeverría y Julieta
Kirkwood.

Sobresalen en el libro los líderes sociales. ¿Quiénes son

los referentes sociales hoy?

-Lo maravilloso de hoy día es que la ciudadanía está tan

empoderada y mucho más consciente que antes, que yo
creo que es la misma movilización el héroe social. No
existen cabezas. Es la gente que se comunica por redes
sociales y arma, por ejemplo, un sistema de ollas comunes,
que coordina ayuda de cajas de mercadería, que organiza
las brigadas que ayudaron durante el estallido social;
entonces la gente no está necesitando caudillos en Chile. Al
parecer es muy anticuada la idea del héroe. Hoy los héroes
son personas extraordinarias que son capaces de canalizar
la energía de la comunidad.
Jorge Baradit – Foto: Lorena Palavecino / Penguin Random House

¿Crees que ciertos sectores te van a condenar porque

perfilas a Cecilia Magni, del FPMR?

-En todas partes del mundo las resistencias contra una

tiranía son celebradas como lo que son: héroes que ponen
sus vidas en riesgo para liberar a su pueblo del tirano. La
rèsistance francesa, los partigiani italianos o los guerrilleros
de Manuel Rodríguez. La única razón por la cual personas
como Cecilia Magni, José Valenzuela Levi, Ignacio
Valenzuela Pohorecky, Raúl Pellegrin o Patricio Acosta
fueron metidos debajo de la alfombra, condenados y
olvidados fue por la forma extraña en que se dio la
transición. El dictador no solo no fue enjuiciado, sino que
mantuvo el mando del Ejército y un poder inusitado que
impidió una revisión civil y sin presiones de la historia
reciente. El FPMR nunca atacó objetivos civiles durante la
dictadura, nunca le causó daño a personas fuera del círculo
de Pinochet. Hay una deuda enorme con una juventud que
fue masacrada o le fue destruida la vida por atreverse a
enfrentar, en nombre de todos, al criminal que nos
gobernaba.

Hay un capítulo en Héroes 2 sobre las mujeres de la

dictadura. ¿Qué mujeres destacarías de los últimos
años?

-Durante la pandemia los gobiernos que mejor

administraron el coronavirus fueron gobiernos encabezados
por mujeres. En el caso de la ONU, la alta comisionada para
los Derechos Humanos es Michelle Bachelet. En el país
tenemos valiosos movimientos como son las Autoras
Chilenas (Auch!) y la Red de Actrices Chilenas (Rach). “Hoy
día son las mujeres las mejor preparadas para organizar la
sociedad”, es una frase de Javiera Arce, de la Red de
Politólogas, y yo estoy completamente de acuerdo. Del
último tiempo, destacaría a cuatro mujeres que están dando
una señal desde el mundo institucional-político, que es el
que estaba en deuda, y que han sido capaces de sentarse a
conversar y saber enfrentar el proceso constitucional que
se viene. Me refiero a Carmen Frei, Maya Fernández,
Carmen Hertz y Beatriz Sánchez.

“La gente no está necesitando caudillos en Chile. Al parecer

es muy anticuada la idea del héroe. Hoy los héroes son
personas extraordinarias que son capaces de canalizar la
energía de la comunidad”.

¿Cómo ves el proceso constituyente de octubre?

-Sin duda el Apruebo va a ganar. Después la clase política

de izquierda deberá ponerse de acuerdo para llevar listas
únicas de candidatos; si no lo hace, la derecha puede ser
mayoría en la Convención Constitucional y corremos el
riesgo de haber padecido todo para nada. Si la izquierda no
se pone de acuerdo y deja de lado los cálculos, nuestros
hijos y nietos van a escupir las páginas donde salgan sus
nombres. Si lo hacemos bien, tendremos la posibilidad de
construir por primera vez en la historia de nuestro país, una
carta de navegación entre todos. Curiosamente, esto es
algo que puede generar controversia en los meses que
vienen. Muchos no van a entender que van a tener que
conversar todos los segmentos de la sociedad. No será la
Constitución de un lado, sino la de todos, los Opus Dei, los
ateos, los liberales, los comunistas y los socialdemócratas.
Y vamos a necesitar madurez política para entender esto.

“Del último tiempo, destacaría a cuatro mujeres que están

dando una señal desde el mundo institucional-político, que
es el que estaba en deuda, y que han sido capaces de
sentarse a conversar y saber enfrentar el proceso
constitucional que se viene. Me refiero a Carmen Frei, Maya
Fernández, Carmen Hertz y Beatriz Sánchez”.

¿Te gustaría participar en un posible escenario de

convención constitucional?

-Lo primero es trabajar hoy para que, en el plebiscito del 25

de octubre, el Apruebo sea un triunfo por goleada. No basta
solamente con ganar, esto debe tener el ímpetu y una épica
correspondiente a la magnitud de este momento histórico.
Yo lo he pensado muchísimo y hoy tengo todo el interés de
ser candidato a la convención y, por supuesto, sería por el
segmento progresista de nuestra política. El vehículo
independiente se ve muy difícil. El año pasado,
desgraciadamente, la derecha terminó imponiendo
condiciones que hacen muy compleja la participación de
independientes y los partidos políticos van a tener que
abrirse a la presencia de líderes territoriales y sociales. Me
gustaría ser un candidato a la Convención Constituyente,
pero antes algún partido deberá querer llevar a este bicho
rabiosamente independiente en sus listas. Este es un
momento histórico al que no podemos hacerle el quite.
Título: Héroes 2
Autor: Jorge Baradit
Editorial: Sudamericana
Páginas: 280
Precio: $12.000