Rosana Barroso entrevista a Sandra Carli en un interesante recorrido por algunos de

los problemas que se hacen presentes al historizar la infancia y analizar los tiempos
actuales desde esa mirada. El dilogo nos muestra el apasionado estudio de una
infancia que se sacraliza y se educa, pero que tambin gua polticas de estado y
construye pautas de consumo en el mercado, en un recorrido que destaca el lugar de
la escuela ante los avatares de una infancia atravesada por mltiples crisis.

Las identidades fluctuantes de la infancia

moderna
Entrevista a Sandra Carli
R.B.:Cmo surge la temtica sobre Infancia para el desarrollo de sus
investigaciones?
S.C.: El tema de la infancia surge a partir de una lectura de un texto que hice sobre las
identidades infantiles, en la carrera de grado, Ciencias de la Educacin. Me acuerdo
que ese texto distingua ciertas identidades de la infancia, como la infancia
institucionalizada, la infancia escolarizada, etc. Un texto muy ligado al nivel inicial, en
realidad. En esa poca trabajaba en jardines de infantes y recuerdo que me resultaba
interesante, me llam mucho la atencin.
El inters en este tpico apareci cuando empec a trabajar en investigacin, pero
inicialmente no lo trabaj, ya que estuve un ao o dos aos estudiando temas ligados
con el movimiento estudiantil en los aos 80.
Despus sali la posibilidad de presentarme a una beca y ah empec a explorar el
tema, del que en esos das haba poca bibliografa. Haba referencias de autores, pero
tenan que ver ms con la historia de la pedagoga que con el tema de la infancia en si
mismo, as que fue algo azaroso en algn punto.
Cules eran las caractersticas de la infancia en la modernidad?
Pensando en el caso argentino uno piensa en la infancia en la modernidad y lo que
aparece ms marcado es el impacto del proceso de escolarizacin, esto es, lo que
signific en la Argentina la instalacin del sistema educativo y la imposicin de la
obligatoriedad escolar, como fenmeno que implica toda una configuracin de la
experiencia infantil muy marcada por el peso de la escuela.
Si bien fue un proceso gradual y con configuraciones distintas segn el sector social,
las zonas, las regiones, los lugares, como fenmeno ms general me parece que la
creacin de la escuela pblica en Argentina no solo modula la cultura en Argentina,
quiz hoy en crisis, sino que tambin produce un impacto fuerte en la modulacin de
las identidades infantiles y de las modalidades de transitar la infancia.
Eso tiene que ver con el proceso moderno en Argentina, que quiz habra que
comparar con fenmenos distintos que se plantearon en otros pases donde la
escolarizacin pblica no fue tan fuerte, como por ejemplo Brasil a principios del siglo
XIX.
Entonces esas presencias de la escuela, la configuracin de un tipo de sociedad ms
moderna, se da en un proceso lento, donde las formas de vida rurales ms
tradicionales dominaron por lo menos hasta los aos 60.

En relacin con la modernidad, lo que hay que mirar es el proceso de escolarizacin.

Una sociedad de inmigrantes, en la que los chicos puedan ingresar en un sistema
institucional que los educa: ese es el gran fenmeno de la modernidad en relacin a la
infancia.
En la actualidad, si bien este fenmeno permanece como gran sistema cultural - la
escolaridad obligatoria - lo que se ha modificado es el mapa de opciones o de lugares
de esa insercin. Las formas de insertarse en este fenmeno de la escolarizacin,
podan ser un proceso ms homogneo al menos hasta los aos 50. Lo que ha
cambiado en Argentina, entonces, es el tejido social.
Entonces, la pregunta en todo caso es la cuestin de la infancia en una sociedad
polarizada, y ah existe un espectro de experiencias ms marcado por la desigualdad,
sobre todo si se toman los ndices espeluznantes de pobreza que hay en los ltimos
aos en el pas. Y la relacin infancia-modernidad est atada a otro tipo de fenmenos.
L presencia de los chicos de la calle, el aumento de la pobreza infantil, la cada del
bienestar de la infancia, la existencia de experiencias infantiles muy polares. Haciendo
una comparacin entre las escuelas en la zona ms pobre de la Ciudad y una escuela
de los countries, la diferencia en esas experiencias en la poblacin infantil, y si se
toman parmetros de edad, este procedimiento muestra realidades muy antagnicas.
Su tesis de doctorado se centr en los discursos acerca de la infancia en la
historia de la educacin argentina entre 1880 y 1955: Cules fueron las
principales conclusiones a las que pudo arribar?
Mi mirada sobre el tema de la infancia no tiene que ver con un enfoque que se
centre en los chicos, en las formas de apropiacin y en las experiencias; sino en todo
caso de los discursos pblicos, en el sentido ms amplio. Los discursos especializados,
las teoras pedaggicas, es decir: tomando distintos tipos de discursos me interesa ver
qu conceptualizaciones aparecen sobre la niez.
Despus de hacer un largo recorrido aparece en una primera etapa claramente la
concepcin del nio en tanto alumno, donde el discurso es muy importante, porque
hay una sistematizacin de la infancia por parte de Sarmiento. Tiene una visin sobre
lo que significa ese pasaje del nio en cuanto hijo y miembro de una familia, que vive
en un mbito familiar a un nio devenido en alumno de...
Entonces, le va dando una identidad en ese proceso del pasaje de la identidad en el
mbito escolar al de alumno, y eso modifica la identidad de ese sujeto, construyendo
otro sujeto. Construy otro sujeto en la Argentina y lo sigui haciendo hasta hace al
menos unas dcadas, como un siglo histrico ms largo.
Me parece que hay ah tambin un debate interesante entre las perspectivas ms
positivistas de la educacin y las teoras ms crticas del positivismo, aparece toda
una teorizacin del nio, su autonoma, su libertad, la idea de los nios salvajes
dominados por las pasiones y los instintos en las miradas positivistas ms clsicas. En
las concepciones espiritualistas el nio concebido como un sujeto ms asociado a la
naturaleza y a la bondad. Es decir, que la tesis est ms vinculada con Rousseau y ah,
hay debates entre pedagogos en el marco del normalismo.
Si bien no es el tema poltico por excelencia, no es un tema en el que esa lectura se
haya hecho, si bien son textos viejos, ya ledos por otros, el tema es que volv sobre
textos clsicos con otra pregunta, para encontrar otras cosas que esos mismos textos
planteaban. Entre otras cosas los debates sobre lo que hoy llamaramos el concepto de
infancia.

Despus hay que considerar todo lo que significa el movimiento de la escuela nueva,
donde est la otra mirada en este sentido, la mirada desde cierto punto de vista, sobre
todo en las formas de posicionamiento del nio en la escena del aula, en el marco de
un discurso de democratizacin de las relaciones pedaggicas, de redescubrimiento del
nio. No porque la mirada sobre el nio no hubiera estado antes, no la descubre la
escuela nueva, antes estaba tambin. Lo que hay con la escuela nueva es una
experimentacin mayor con esas formas de posicionamiento en relacin al adulto, en
el marco de una relacin con la pedagoga.
Bueno, ah aparecen tambin las discusiones en los aos 30 en torno al
nacionalismo, pensar la relacin entre infancia y nacin en el marco de entre guerras,
donde el nio est observado desde una perspectiva si se quiere ms internacional, la
discusin tiene que ver con el lugar de las nuevas generaciones en los proyectos ms
nacionales. Y hay una emergencia de miradas nuevas que condensan el peronismo de
una forma particular, que es lo que uno mira desde una visin ms poltica: pensar lo
que significan las nuevas generaciones dentro de un proyecto nacional y cmo la
educacin no se piensa con la utilidad inmediata de escolarizacin y de alfabetizacin,
sino con una mirada de ms largo plazo. Entonces, ah uno ya puede empezar a hablar
de polticas de infancia porque el peronismo tuvo, o deline ciertas polticas especficas
de la infancia.
Cules son las caractersticas particulares que tuvieron los infantes durante
el peronismo? Cmo era la formacin desde las escuelas y cmo era la visin
en los medios de comunicacin?
Hay una relacin nueva que coincide con el desarrollo de la radio, de la prensa en
general, de la televisin de a poco, muy reciente, que es otra relacin entre polticas y
medios. Para entender la relacin entre la poltica y los medios, uno tiene que ubicarse
entre los aos 40 y 50. Antes, esa es una relacin que puede analizarse en relacin a
la prensa bsicamente, porque muchos de los debates del siglo XIX se plantean en el
terreno de la prensa grfica, de los grandes diarios. Pero me parece que en el
peronismo y en los grandes nacionalismos en el mundo, lo que hay es una nueva
relacin funcional entre el Estado y los medios. Los medios como canales de difusin
mucho ms regulados, con mayor control estatal y pensados como herramienta de
difusin, sea de adoctrinamiento, de formacin o los distintos rasgos que pueda tener
en las distintas pocas. Esto se ve tanto en el comunismo, como en el peronismo,
como en los nacionalismos populares, es un elemento comn.
En relacin con la infancia y con la niez lo que hay es una especie de limitacin,
que uno podra pensar como polticas de infancia. Hoy es ms fcil de identificar,
porque hay organismos especficos dirigidos a la niez, en ese momento uno poda
plantear que era como un anticipo de una poltica ms sectorial. Entran all todas las
acciones de lo que se llamaba en ese momento el rea de Accin Social, la Fundacin
Eva pern, polticas destinadas a la educacin y a la salud infantil, pero tambin
dirigidas al reparto de juguetes, a los campeonatos de ftbol, es decir: distintos tipos
de eventos y estrategias que coincidan en un lugar ms protagnico del nio en la
escena poltica. En buena forma porque tena que ver con una nueva forma de
construir la escena poltica nueva, pensando en el peronismo como una forma de
poltica nueva.
En el proyecto que Usted dirige en el marco de la Facultad de Ciencias
Sociales se encuentra estudiando: Infancia, cultura y educacin en las
dcadas del 80 y del 90 en la Argentina. Nos podra comentar algunas de las
conclusiones a las cules han arribado?

Sobre este tema escrib un captulo del libro para la editorial Paids, que todava no
sali. En ese libro se presentan distintas perspectivas del tema de la infancia, desde
perspectiva poltica, de medios, de consumo, sobre distintos temas. En ese libro
retomo este tema y lo desarrollo ms las dcadas de los 80 y de los 90, donde
empieza un ciclo nuevo.
Una cosa que me qued pensando cuando hice ese texto, tiene que ver con que yo
hago una especie de recorrido en torno a tres ejes: infancia y sociedad, infancia y
educacin e infancia y poltica. Uno tiene ya una construccin visual de lo que es la
infancia, que tiene que ver con apelar a los documentos, al propio corpus de trabajo, a
diferencia de la tesis doctoral, no son ya los documentos histricos, las fuentes del
pasado, sino que son fuentes del presente, fuentes ms contemporneas a uno. Son
los medios, la prensa que leste, las experiencias por las que viviste, es la experiencia
del sistema por el que directamente circulaste, todo eso hace que sea una experiencia
de investigacin distinta.
La otra cuestin que pensaba es que hay una construccin visual de lo que se
piensa. Lo que uno construye y tiene como visin o como conceptualizacin de la idea
de infancia est muy mediado por la televisin, por la prensa..., hay una cuestin muy
mediatizada que tiene un peso bastante importante. No siempre est la relacin
directa planteada en el trabajo con los chicos, sino que ah est pesando en mi forma
de ver el tema, la construccin meditica que hay sobre el tema, sobre los nios.
Entonces, ah hay varios fenmenos: por un lado hay un proceso de globalizacin de
la infancia y del concepto de infancia en particular, de la experiencia infantil. Hay un
cambio del imaginario infantil, en los 80 y 90, con el cambio en la cultura infantil de
lo que signific la expansin televisiva, de la televisin por cable, la publicidad para
chicos y todo lo que eso impacta sobre la vida cotidiana. Tambin que los medios traen
una construccin ms globalizada de la imagen del nio, casi universalizada, entonces
hay un fenmeno que tiene que ver con el impacto de la globalizacin sobre las
identidades infantiles.
Hay otro fenmeno que surge al mismo tiempo, que es contemporneo, tiene que
ver con el impacto de la polarizacin social sobre la poblacin infantil, porque cambi
el tejido social de la Argentina, entonces las formas de vivir en la dcada del 90, para
cada sector social son absolutamente dismiles. Entonces, si la globalizacin de la
infancia, te permite leer ciertos elementos comunes que tienen que ver con el impacto
de la oferta del medio, de los medios sobre el consumo infantil, desde esta perspectiva
lo que ves es que las formas de apropiacin son muy desiguales.
As, no se puede pensar la poblacin infantil en trminos homogneos. Si uno
pensara una poltica de Estado para el conjunto de la formacin infantil, sera difcil
pensarla como la pensaban en el peronismo, desde una perspectiva de totalidad: como
la poblacin infantil de la Nacin. Hoy es complicado, hay que pensar qu prioridades
existen, qu elementos con ciertos parmetros comunes se pueden instalar como
principio. Que todo el mundo tiene derechos, sea del sector social que sea, que tiene
que tener determinadas garantas... tiene que ser una poltica que sea un instrumento
para determinados temas especficos, sino el peligro es hacer una poltica para cada
sector, que de por si estn ubicados en desigualdad.
Otro fenmeno es que explota el debate en la Argentina de la teora pedaggica
sobre lo que es la crisis de autoridad, hubo un cambio importante en la relacin entre
adultos y nios, una crisis de las formas de autoridad tradicionales. Me parece que las
teoras pedaggicas lo que hacen es poner en juego eso. Es ms difcil pensar en una
escena familiar en los 90 en una casa de cualquier sector social que pensar en una
escena en los aos 50, se veran grandes diferencias. Incluso ese cambio en la

asimetra de la relacin entre adultos y nios impacta en el avance de cierta simetra

que trae por un lado fenmenos democratizadores pero, que por otro lado, un
fenmeno terrible: el crecimiento de la pedoflia, de formas de abuso, tiene que ver
con esto y es notorio como ha crecido en las ltimas dcadas. Entonces, lo que puede
leerse como un fenmeno democratizado por un lado, por otro da lugar a un fenmeno
muy complejo. Es un problema que hay que leerlo desde distintos lugares.
Algo que se trabaja en muchos textos, es la figura del nio consumidor y del nio de
la calle, me parece que son figuras polares, bastante representativas que uno vivi
como experiencia, lo que signific encontrarse en la Ciudad de Buenos Aires con ms
chicos en la calle, viv ese fenmeno de convertirse en un problema menor no tan
importante a constituirse como un problema muy grave. Siempre me impact el
problema de los chicos en la calle, esto que uno vea en otros pases de Amrica Latina
y hoy se ha naturalizado.
Ha aumentado la pobreza en Argentina. Hoy la expulsin, la falta de condiciones de
vida y de trabajo de las familias explota y lleva a la familia entera a la calle, no slo a
los chicos. Este fenmeno, en lo que respecta a la poblacin infantil, si se toman los
datos actuales de la CTA acerca de que un 60% de la poblacin infantil se encuentra
bajo la lnea de pobreza, muestra datos espeluznantes. La mirada sobre la infancia
tiene que tener en cuenta tambin estos elementos, porque sino una se encuentra con
eso.
En estas dcadas tambin uno se encuentra con el impacto de lo que son los
discursos sobre los derechos de los nios, desde la Convencin que tiene impacto por
un lado en la creacin de ciertos organismos, de polticas, con muchas deudas
pendientes en cuanto a los debates porque no hay una ley nacional. Porque el discurso
de la Convencin se combina con una estructura estatal bastante obsoleta y que por lo
tanto hay organismos nuevos acordes a la Convencin pero conviven con un montn
de organismos viejos, entonces esto da fenmenos como en la Provincia de Buenos
Aires, donde hay una poltica en relacin a los menores que cada vez que un periodista
investiga se encuentra con cosas tremendas.
Tambin me parece que los discursos sobre los derechos del nio, fueron el pie para
ciertos usos polticos. Buenos usos polticos, polmicos, en donde el discurso de los
derechos sirve para polemizar y discutir. Eso es ms estetizante, donde los derechos
del nio son una esttica ms, en relacin a la infancia, toda esa produccin tambin
juega un papel.
Para cerrar, la poblacin infantil deja de tener la utilidad que tena para la Nacin,
hace 50 o 30 aos: ya no es til, ya no tiene una utilidad poltica, entonces las polticas
son de contencin, porque en realidad el cambio en el tejido social hace que un
importante sector de la poblacin, no sea til para el desarrollo del sistema. Puede
funcionar descentradamente, los chicos dejan de ser tiles para el sistema econmico,
para el sistema poltico, tal como est configurado hoy.
Qu rol desempeaba la escuela en la formacin de la identidad infantil
moderna y que rol desempea en la actualidad?
La escuela sigue siendo de maneras peores o mejores (ah entra toda la variedad de
tipos de escuelas), y pensando en especial en la escuela pblica, un lugar importante
de formacin en conocimientos bsicos. Me parece que s lo es, aunque la descalifiquen
mucho con el argumento de que no lo hace bien, que no est actualizada, etc. Me
parece que los chicos aprenden en la escuela cosas que no aprenden en otro lado. Lo
veo en mi hija, veo lo que aprende en la escuela, veo que no lo aprende en otro lado,

por ms que tenga acceso a Internet y a otros tipos de materiales culturales, esas
cosas solo se aprenden en la escuela.
Entonces me parece que esa valorizacin de los aprendizajes es importante, que la
escuela sigue cumpliendo ese rol y que lo va a seguir cumpliendo. Son aprendizajes en
los que puede haber auxiliares, puede haber formas de acceder a informacin que est
en otras fuentes, pero hay un acercamiento a ciertos temas y contenidos que se hacen
en el espacio de la escuela.
Es por eso que el maestro sigue teniendo un rol de importancia cultural como en
otras pocas, aunque est en crisis, aunque tenga todas las dificultades que ya todos
le conocemos.
Es un espacio de sociabilidad importante, de relacin entre pares, en especial en las
escuelas pblicas donde lo bueno es la posibilidad de la mezcla social, mezcla que no
es la misma que en los 70. Es una mezcla social que ya no es tan mezcla, que
depende de los barrios y de las zonas. Si uno pensara esa sociabilidad entre pares de
edad me parece una cuestin que sigue sucediendo, pero lo que pasa es que al haber
mayor fragmentacin social, los pares son pares homogneos, y se conoce el mundo
de los que son tus pares sociales y cunto es lo que desconocs al no haber mezcla?
Sigue siendo un espacio de sociabilidad y un espacio de aprendizaje de normas, el
tema para discutir es qu tipo de normas, como se accede a ciertas normas, como se
ordenan en la forma de convivencia, que son una especie de ley social que hace al
crecimiento del nio si se piensa que la combinacin entre libertad y autoridad,
autoridad y represin. La libertad no es la no represin, se aprende a ser libre tambin
sujetndose, es como dice Rousseau, como plantea Freud y como plantean otros
autores.
La escuela en ese sentido trabaja como un espacio de internalizacin de normas,
mientras se sostiene como institucin. Cuando hay procesos de desinstitucionalizacin
algunos de los problemas que explotan son esos: grandes ajustes entre la institucin y
sus normas y las realidades de los chicos, ah empieza a haber crisis.
Pero, en el sentido ideal, debera ser un espacio en el que uno aprende ciertas
normas, ciertos rituales, ya no en el sentido de la critica al ritual, me parece que en un
momento como el actual reivindico cierta valoracin en las instituciones, de las
discusiones sobre el valor de ciertas normas, de ciertos rituales que tienen que ver con
el sentido de continuidad combinados con la experimentacin, pero no como una cosa
separada de la otra.
Qu otros actores adems de la escuela se constituyen como centrales en la
formacin de la infancia?
Me parece que los medios son un actor, que tienen una forma de presencia distinta
pero, que son interlocutores, interlocutores que algunas veces dejan al chico en un
lugar pasivo, pero que proveen modelos de identidad, lenguaje, que representan
ciertas formas de valoracin, ciertos deseos, ciertos intereses, el peso de los medios es
notorio.
Me parece que la experiencia de los chicos est bastante privatizada, que pasan
muchos sectores y lugares; que hacen muy difcil pensar en otro, en un otro que no
sea la escuela, ni los medios, ni los padres. Es un imaginario ms abierto al mundo
pero, al mismo tiempo ms cerrado.
Cuando uno piensa en la experiencia infantil, no ligada slo al mbito privado y a las
escuelas sino tambin al mbito pblico, eso te permite que los chicos vivan en un
barrio, que vayan a la parroquia, a las distintas instituciones por las que puede pasar,
un club, esas son experiencias mucho ms ricas, porque significan un intercambio con
el otro. El encierro de los chicos en su casa es un fenmeno relativamente actual, que
empieza a agravarse con los problemas de inseguridad, de los horarios de trabajo de

los padres, fenmenos que hacen que los pibes tengan que pasar mucho ms tiempo
en sus casas, con menos libertad para moverse, menos posibilidades de vivir
determinados tipos de experiencias.
Entonces si tengo que pensar en otros agentes, lo primero que me pasan por la
cabeza son los medios, debera haber otros, pero me cuesta pensarlo.
Qu rol cumple la televisin en la formacin de los nios/as?
Lo que hay es un aumento de las horas de consumo de televisin, eso lo dicen
muchos estudios de investigacin: los chicos miran muchas ms horas de televisin.
Eso es parte de las peleas de los padres para que miren cada vez menos televisin.
Hay un impacto de la televisin sobre la vida de los nios mucho ms significativo que
en otras pocas, explicable, por distintos motivos
Me parece que hay tambin un fenmeno de produccin de ficciones para chicos,
que empez con Chiquititas, sigui con Floricienta y varios programas por el estilo que
hacen que tambin haya, cada vez ms, una produccin ms sofisticada para el
consumo infantil, ms cuidada, con una esttica particular, con un cierto atractivo, etc.
que hace que haya inters en la construccin de una audiencia.
Ha habido una transformacin de los programas de entretenimientos para chicos;
han vivido ciertos cambios que han generado estticas distintas, muchas de ellas
atravesadas por la publicidad, la promocin del consumo de objetos, el desarrollo de
consumos econmicos. Antes, hasta los 70 existan programas ms culturales, de los
que hoy cada vez hay menos.
Ahora hay una lgica econmico-cultural que organiza los programas, que genera
una esttica particular, y que incluye el consumo de bienes y la promocin de bienes
econmicos.
Tambin me parece que hay otro fenmeno que no es slo la produccin televisiva
organizada para chicos, sino la produccin televisiva ms general, donde algunas
investigaciones han demostrado que los nios consumen ms programas generales,
como el de Tinelli, u otros programas que son comedias familiares, y que generan
mucho tiempo de mirar televisin en los nios, en una produccin que no es
especficamente para chicos.
Ya los programas no estn tan sectorizados y ya no se respeta el horario de
proteccin al menos como hace 20 aos. La regulacin de los espacios por parte de los
medios cambio y tambin el consumo que hacen de los medios las familias.
Fenmenos como la presencia de la televisin en las habitaciones, que son muy
fuertes, muy generalizados, la televisin de bajo costo, donde hay facilidades para
comprar un televisor... Los chicos tienen un televisor en sus habitaciones, y este es un
fenmeno en el que si no funciona la televisin, es una preocupacin familiar, hay un
acostumbramiento, es parte de la cotidianidad.
Qu rol cumplen las nuevas tecnologas en la formacin de los infantes?
No he investigado mucho sobre este tema, no podra opinar mucho sobre el tema.
Lo que veo es que, por un lado, es un fenmeno que sucede cada vez a ms corta
edad, ya no es un fenmeno de adolescentes, sino que est ms a mano de la
poblacin infantil y genera formas de conexin nuevas, de interaccin no presenciales,
que tienen una dimensin ldica que es interesante y que tambin debe tener su cuota
de intrascendente. No hay que otorgarle ms significacin de la que tiene, es la
bsqueda de la posibilidad de conexin que permite interacciones de distinto tipo, y en
algunos casos son tan significativas como otras y ocupan tanto tiempo como las
relaciones personales, o ms.

Eso por ah no se ve tanto con los chicos, pero, se lo puede ver en otros planos,
como los laborales, donde el vnculo presencial directamente no se usa. Es un
fenmeno interesante y complicado. Me genera ambivalencia entre los aspectos
positivos y negativos de la generalizacin de las nuevas tecnologas y como impacta en
la cotidianeidad, en las formas de humanizacin. Creo que tiene aspectos negativos en
algunas relaciones y por otro lado genera nuevas formas de relacin, formas de
democratizacin de los vnculos, revincula gente que estaba desvinculada desde hace
largo tiempo, el correo electrnico es un medio importante para eso, que de otra
manera hubiera sido ms complicado.
Al mismo tiempo en otros planos, la cotidianeidad del mail genera un vaciamiento
de la convivencia cotidiana, del lugar del trabajo. Le que en algunos lugares de trabajo
empezaron a pensar, porque muchas cuestiones se resolvan por mail, fuera del lugar
de trabajo, pendindose la relacin con los colegas. Es un fenmeno que hay que
estudiar.
Cules son los aportes que hace el psicoanlisis en los estudios sobre la
infancia?
El aporte de Freud tiene que ver con pensar en ese perodo de la vida como un
perodo muy significativo para el adulto, para la constitucin del sujeto, antes que
como una etapa de trnsito. Me parece que la mirada sobre la sexualidad infantil
tambin es un aporte que permite una mirada sobre el nio no como un ser menor, ni
como un pequeo adulto, donde la relacin entre adulto y nio, en la misma persona
se replantea tambin.
Las relaciones entre las generaciones tambin se replantean, por el proceso de
identificacin, por la relacin con sus padres, con su grupo filial, con el estudio de los
conflictos entre padres e hijos, y creo que ah tambin hay estudios que aportan
nuevas cosas.
Al mismo tiempo colocan el tema de la infancia en el terreno de la cultura, como
segunda vuelta y esto permite no solo mirar la relacin entre el nio, el crecimiento, la
relacin con los padres, sino que tambin esa escena familiar habla en un registro de
la sociedad en su conjunto. Pensar fenmenos ms sociales con algunas mediaciones
tericas de por medio, sin hacer traslados de un plano a otro demasiado bruscos.
Me parece que permite ver los modos de filiacin y de relacin entre las generaciones
en un plano en el marco entre padres e hijos, la relacin con la cultura tambin.
Me sirve mucho leer psicoanlisis, me resulta muy iluminador, no leer slo a Freud en
particular, sino leer tambin psicoanalistas ms actuales que tienen una visin ms
centrada en el tema de la cultura. Que no miran slo la clnica, que tienen experiencia
en la clnica pero que la experiencia del individuo, de la escucha del individuo, de esa
historia nica est en sus interpretaciones ms generales sobre fenmenos ms
grandes, ms amplios.
Ese juego que es entre la escucha individual y la interpretacin ms general, que no
es totalizadora, interpretacin sobre lo social que puede reconocer las diferencias
individuales.
Qu caractersticas observa en la formacin de los docentes de nivel inicial?
Considera que se han realizado aportes significativos a partir de los
resultados de las investigaciones sobre infancia a dicha formacin?
Si. Lo que me parece es que el tema de la infancia comenz a formar parte de la
formacin docente, de ese modo, me invitaron en muchas oportunidades a dar charlas,
congresos, conferencias, clases, etc.

El fenmeno que se produjo adems en los ltimos aos (pues cuando yo empec e
estudiar era un tema menor) fue una serie de cambios curriculares, a partir de su
incorporacin en los contenidos bsicos comunes, en los contenidos de la Ciudad de
Buenos Aires, el tema comenz a formar parte de la formacin docente. Los futuros
docentes habrn ledo a Mariano Narodowski, han ledo mis textos, es decir, que
nuestros textos son parte de la bibliografa, de su formacin.
Este es un fenmeno, lo que no s es cunto impacto tuvo esto en las prcticas
pedaggicas. Pero s gener un inters sobre la mirada, sobre algo que era bastante
naturalizado, que era dado como obvio y es que trabajaban con nios. T esto no vino
mal, la mirada ms histrica de la cotidianidad de los que trabajan con 30 nios.
Por ltimo, como balance de sus investigaciones y de los trabajos que realiza
en el asesoramiento de instituciones y programas Propondra reformas en la
formacin de los docentes de nivel inicial? Cules?
No, ah no tengo opinin. Lo que me parece es que estoy menos interesada en
participar en grandes capacitaciones como docente; me parece que es una etapa de
proponer, tal como dicen muchos autores, es una etapa que combine elementos de
formacin con experiencias en espacios ms localizados.
Los 90 se caracterizaron por grandes capacitaciones, que permanecen por la forma
en que est armado el sistema. Es necesario un sistema de formacin con especialistas
pero donde tambin existan espacios de intercambio de visin, de anlisis, de
discusin. Eso es, creo, lo que necesita el sistema, ms que contar con grandes
capacitaciones.