(1177) ENRIQUE DUSSEL - La Conquista de México - YouTube

24/11/23, 21:20 (1177) ENRIQUE DUSSEL "La conquista de México" - YouTube
Transcripción
0:05 no no prefiero hablar
0:14 veo que ha quedado el mismo

público así que después de trujillo
vamos a hablar
0:21 algún tema parecido me pidieron
0:28 de hablar sobre la conquista se ha

producido en la semana pasada
0:37 un pequeño debate porque el

presidente dijo
0:43 y escribió al rey de españa y al

papá
0:50 de que sería bueno pedir disculpas
0:57 pedir perdón por lo que aconteció

en la conquista y
1:05 no está mal pedirlo ahora porque la

conquista empezó en el caribe
1:13 en unas islas parece bahama u

otras en
1:20 el océano atlántico en el 1492
1:27 cuando colom un hábil navegante

del atlántico lo cual
1:36
https://www.youtube.com/watch?v=sDkF1Q9YhPo 1/56
no no era común porque los

navegantes europeos en la banda
van más
1:45 bien por el mediterráneo solamente

en el atlántico era demasiado
grande y nadie
1:53 lo había atravesado según se dice

pero ciertamente ya había
2:00 sido atravesado antes y lo cual era

un poco peligroso aventurarse en
esas
2:09 tierras desconocidas y entonces

1492 es
2:15 lo que llamamos y mal llamamos

descubrimiento américa
2:23 ahora se ha aprobado una reforma

educativa
2:31 y en los libros de textos nuestro a

veces gratuitos
2:37 se habla del descubrimiento de

américa y hablar del
descubrimiento américa
2:45 es un insulto y aún lo insulto para

nosotros los
2:51 americanos porque como eso

descubrir américa
2:57 que los grandes culturas que había

en este continente no habían
descubierto
3:04 américa eran parte de la fauna y la

flora entre
3:10 los animales y las plantas había

unos indígenas que merecían ser
descubiertos
3:17 por los europeos y algunos de los

importantes intelectuales europeos
3:26 como un tal hegel dice y el ser

humano descubrió américa
3:33 quiere decir que los que estaban

aquí pues no eran seres humanos
hablar de descubrimiento de
américa es
3:41 un insulto porque lo que fue 1492

fue
3:49 la conquista la invasión de américa

y no el
3:55 descubrimiento porque los

indígenas ya estaban aquí y la
habían descubierto miles de años
antes así que es situarnos
4:04 en lugar de los españoles y pensar

que nosotros somos españoles y
descubrimos
4:10 américa olvidando que nosotros

somos los americanos que ellos
descubrieron
4:16 entonces en 1492 una fecha muy

ambigua y
4:22 más el 12 de octubre en el 1892 en

méxico se puso la estatua
4:34 de colón en la avenida de reforma

porque porque en el cuarto
centenario
4:42 del descubrimiento américa y como

la
4:47 gobernante de este país parece

que se sentían españoles y no
4:54 americanos celebraron con colom

el cuarto
5:00 centenario cuando nosotros

descubramos que fue el comienzo
de una invasión
5:07 a la estatua de colón de reforma

tendríamos que sacarla y ponerlo
en un
5:13
cementerio porque no veo por qué

celebrar al que
5:20 nos invadió pero eso fue en las

bahamas en el 1492 pero no en
esta ciudad de
5:30 mexico a esta ciudad de méxico

llegaron muchos
5:36 años después 1492
5:42 1500 2.519 recién llegaron

entonces en
5:52 1492 americanos es para nosotros

los mexicanos en 1519 y estamos
festejando o
6:04 estamos repensando el

descubrimiento de méxico por
parte de
6:10 los españoles con hernán cortez

que sí que tenemos que volver a
empezar aquello
6:17 que se dijo en el año 92 que hubo

muchas publicaciones y debates
en cierta manera
6:25 hay que volver a empezar en este

mes de abril llegó hernán cortez
hace 500 años
6:34
a veracruz y ahí va a empezar la

subida hacia las montañas y va a
llegar no en
6:43 abril del 19 sino después a la

ciudad de mexico y si ustedes van
al zócalo y al
6:52 lo que quedó de la pirámide mayor

hay un
6:58 texto muy bonito puesto sobre una

pared les recomiendo que después
se dan una
7:05 vuelta por el zócalo y entonces ahí

hay un texto histórico que dice que
los
7:12 soldados de cortes cuando

estaban entre
7:18 el popocatépetl y el iztaccíhuatl

vieron la ciudad abajo
7:24 y dijeron tan grande como

constantinopla tan bella como
venecia
7:33 no eran soldaditos así nomás eran

soldados que tenían mucha
historia que
7:39 conocían constantinopla en el

mediterráneo' que habían estado
en venecia y que además el

después estaban
7:48 en cuba y de cuba llegaron al valle

de mexico y se encontraron con
una ciudad
7:55 de casi 100.000 habitantes enorme

y
8:00 quedaron pasmados ante la

grandiosidad de la ciudad de
mexico que era tan
8:06 grande como constantinopla que

tenía ya 1500 años de existencia y
había sido
8:14 sede del imperio romano oriental

pero tan bella conveniencia hay
tantos
8:21 turistas hoy en venecia que tienen

que empezar a racionalizar porque
se están
8:28 tragando la ciudad los millones de

turistas que es una ciudad de
implantada
8:34 sobre el mar y entonces

justamente hay canales como los
que tenía méxico y por
8:42 eso ellos vieron y quiero se parece

a venecia una bellísima ciudad con
grandes
8:49 artistas y muy prestigiosa en

europa era el descubrimiento de
méxico-tenochtitlan
8:58 y entonces ahora estamos

debatiendo ese tema el rey de
españa dijo que de
9:06 ninguna manera iba a pedir perdón

porque habían entregado a los
españoles
9:12 a los mexicanos la cultura la

lengua y no tenían nada que
repetirse
9:19 el papá no ha respondido pero ya

pidió disculpas en bolivia y en perú
y el papá
9:26 que es latinoamericano creo que si

se le pide seriamente que se
disculpe de eso
9:36 la intervención del papado en la

conquista de méxico
9:41 yo creo que estaría dispuesto a

pedir perdón por qué
9:47 por los siguientes ustedes han

visto que al lado de la catedral
entre la catedral
9:53 y la pirámide mayor que se

descubrió ahora una inmensa
pirámide que los
10:00 españoles liquidaron porque

usaron todas las piedras para
hacer la catedral es
10:08 decir que la catedral fue hecha

con la gran pirámide azteca ahí
hay un
10:14 parquecito rodeado de rejas y

están las
10:20 estatuas de bartolomé de las

casas vayan si quieren al zócalo
vayan a la vuelta a
10:28 la derecha y hay bartolomé de las

casas fue el primer obispo de
chiapas
10:36 el primero y los conquistadores lo

expulsaron de chiapas a los
cuatro meses
10:44 de ser obispo porque defendía a

los indios les colgaban los
españoles y los
10:51 españoles ya encabritados

echaron a lo visto así que se las
traían ya en
10:58
chiapas en el 1500 38 y 40 no ha
empezado la minoría a
11:07 dominar los indígenas hoy sino

que también lleva cinco siglos
dominando a
11:13 los indígenas bartolomé de las

casas escribió un libro
11:20 diciéndole al papá y el obispo era

un cura le decía el papá no tiene
ningún
11:28 derecho de entregar las indias así

nos llamaban en esa época al rey
de españa
11:35 porque el papá no era profesor de

las indias oesis de américa
porque estos
11:41 reinos tenían reyes tenían historia

tenía señores y pertenecían a sí
mismo y
11:48 no al papá de tal manera que el

papá no podía entregarlo a los
reinos
11:56 descubiertos para que los reyes

de españa evangelizar en el
12:03 cristianismo a los indios porque el

papá no era posesor de estas
tierras miren
12:10 qué crítica y al mismo valentía de

aquel obispo que fue expulsado
por los
12:16 conquistadores porque les caía

mal porque defendía a los indios y
también
12:23 no tenía muy buenas pues juicios

en roma porque le decía el papá
que no tenía
12:30 ningún derecho a entregar estas

tierras al rey de españa lo cierto
es que el rey
12:38 de españa ocupa estas tierras con

el mandato del
12:44 papá para evangelizar lo y hacer

los cristianos de ahí entonces
12:50 [Música]
12:55 es difícil hablar con tanto ruido

pero no importa no estoy
acostumbrado más bien a hablar
en silencio pero aquí
13:02 estamos en público el rey de

todas maneras
13:10 impulsó la conquista y se produjo

y se produjo de una manera que
ahora está
13:18 debatiendo unos dicen nos dieron

muchos beneficios nos dieron la
civilización y
13:24 la lengua otros decimos

dominaron a los indígenas
destruyeron las grandes
13:32 civilizaciones hubo un genocidio

es decir la muerte de millones de
personas
13:40 en el proceso de la conquista

claro que algunos tienen excusa
decir no no mire
13:46 no es que mataron a tantos sino

que las poblaciones de estas
tierras no estaban
13:54 inmunizados de algunas

enfermedades que los europeos
estaban inmunizados después
14:01 de muchas pestes que habían

tenido de tal manera que muchos
de los indígenas
14:07 en el valle de méxico según los

demógrafos había como 12
millones de
14:13 personas más en este valle de

mexico que todo eeuu
14:20
con sus millones de kilómetros

acá había agricultores en gran
medida con ciudades
14:28 muy importantes las más

importantes de todo el continente
era una cultura
14:33 urbana con agricultores con

clases sociales con un estado con
con ejércitos
14:40 con finanzas economías leyes

esto estaba a mucho nivel
14:48 méxico era y es uno de las seis

grandes columnas de la historia
mundial
14:57 hay seis grandes culturas hace

10.000 años sobre las que se
montó todo el
15:05 desarrollo de la humanidad y

justamente méxico es uno
mesoamérica con los mayas
15:11 otro es la región de los incas en

américa luego hay que ir al egipto
a la
15:19 mesopotamia irak en el centro de

unas grandes culturas hay que ir a
la india
15:25
otro y la china eso son las seis

columnas de la historia universal
este
15:33 valle de méxico es uno de las

columnas de la historia mundial
en este valle hay
15:40 más de ocho mil años de

agricultura fue un una de las
grandes pues puntos de
15:47 partida de lo que se llama el

neolítico que es la revolución
urbana
15:54 y entonces que fue la conquista

bueno algunos dicen miren qué
notable en la misma jornada ha
salido artículo
16:01 profesores de la unam o nos dicen

los aztecas dominaban a
16:07 muchos pueblos y por lo tanto la

conquista fue en realidad una
lucha de
16:13 liberación de los dominados por

los aztecas por eso que cortez no
luchó 180
16:22 soldados españoles contra un

ejército de miles de soldados
aztecas sino que tenía
16:29 un apoyo de pronto de 5000 atrás

caltech as y en los trajes teclas
lucharon
16:36 contra los aztecas porque porque

los habían sitiado a los tres
carteras no
16:42 los habían podido dominar eran

los únicos que los aztecas no
habían podido dominar era muy
bravo los traje al teca
16:50 y cuando vieron a esta gente

nueva que tenía armas de fuego
16:58 tremendo cañones en monstruos

desconocidos como los caballos
dijeron
17:05 podrían servirnos de aliado para

luchar contra los aztecas y los tras
cal tecos
17:11 en el día hacían muy buenas

relaciones con los españoles un
grupito y a la
17:17 noche los combatían y los

española noche tenía que estarse
protegiendo de los
17:24 hasta atrás caltech a que querían

saber si eran buenos guerreros
17:30
y veía que sabían luchar y se

defendían muy bien entonces en
la mañana después
17:35 eran grandes amigos y a la noche

los bienes y cuando los probaron
dijeron
17:41 podemos hacer una alianza de

luchar contra los aztecas
entonces algunos dicen en
realidad fue una lucha interna
17:49 corte fue una excusa pero eran

los dominados por los aztecas y
por lo tanto
17:55 no hay a quien pedirle perdón

esta fue la idea del virrey del perú
se
18:04 llamaba toledo que dijo en

realidad la conquista fue un
proceso de liberación
18:11 de los dominados por los incas en

el perú o por los aztecas en
méxico miren
18:18 qué bonita razón hay otro que

dice fue una lucha interna de
mexico lucharon
18:24 unos contra otros y los españoles

no tienen por qué pedir perdón el
18:31 presidente ha pedido que pidan

perdón y yo creo que tiene razón
esto fue un
18:38 genocidio genocidio es la

destrucción de un pueblo
18:44 y eso ha quedado en los últimos

500 años en la ciudad de méxico
uno ve para ser
18:51 pasar una maría con su hijito una

indígena pidiendo limosna
18:58 como llegó una indígena que tenía

en esta ciudad de méxico-
100.000
19:05 habitantes perfectamente

organizados de una gran belleza y
de un gran desarrollo
19:14 lingüístico de pensamientos

filosóficos militar económico cómo
llegó a ser una
19:22 última era hoy en méxico es por

una grave ataque a una
civilización y esto
19:32 todavía perdura quinientos años

después quiere decir que para mí
la conquista
19:39 fue una enorme injusticia con

nuestras culturas que claro los
blancos
19:48 muchos blancos ocuparon el

primer lugar porque el racismo era
muy fuerte los
19:54 mestizos que fueron los hijos en

cierta manera de cortejo y
malinche el segundo
20:03 lugar pero el lugar de abajo

quedaron para siempre los
pueblos originarios y
20:10 los esclavos pobres que trajeron

del áfrica para hacer tareas que
los mismos
20:19 indígenas no estaban habituados

a hacer portal por ejemplo el corte
de la caña
20:26 de azúcar en las producciones

tropicales entonces los esclavos y
el indígena
20:32 quedó como el dominado en

nuestros pueblos y todavía no ha
sido liberado a
20:39 tal punto que acaba de a probarse

la a esta famosa reforma
20:47 educativa pues no quedan tan

bien plantado allí los indígenas ni
tampoco
20:55 el hecho de la conquista como un

genocidio injusto al que hay que
pedir
21:01 perdón a los pueblos originarios

sigue siendo una visión
eurocéntrica y de eso
21:08 quiero hablar o es decir si hasta la

cámara de diputado
21:16 del nuevo partido en el poder que

podía esperarse que terminara
con
21:22 esa reforma educativa del último

presidente priísta
21:29 se borrarán y no lo estará probar

lo que
21:34 pasó estar aprobando la ley pero

grita y la y
21:40 la gente que estuvo años

luchando en contra va a seguir
luchando contra el
21:46 gobierno actual porque porque la

reforma educativa miren qué cosa
toca aspectos
21:54 secundarios que como se puede

haber evaluación del maestro
nombramiento
22:01 miles cosas pero no dice una

palabra la reforma educativa
sobre el cambio de lo
22:09 que se enseña a los niños hay

que tener una nueva visión de la
22:15 historia y seguimos teniendo la

visión española de la historia de
méxico y
22:22 hablando del descubrimiento

américa y de la conquista como
un gran hecho que
22:28 elevó a españa a méxico al nivel

de las grandes culturas y no es
así decir que
22:36 en esto yo protesto porque el

tema sigue siendo actual la
reforma educativa hay
22:44 que echarla abajo y hay que

proponer otro tipo de educación
donde nuestros
22:51 pueblos originarios tengan un

lugar central por qué
22:57 ahora voy a hacer un rodeo y

necesitaría un pizarrón pero como
no hay pizarrón a
23:04 ver si ustedes logran imaginar lo

que le voy a decir
23:10 en la historia que nosotros

estudiamos en el colegio primaria
secundaria la
23:17 prepa y si alguno va a la

universidad en la educación
universitaria se enseña que
23:25 la historia mundial tiene tres

etapas la antigüedad le da media
y le da a
23:33 mover el que hizo la secundaria

habrá escuchado eso el que ya se
ha olvidado
23:39 bueno se olvidó algo que no

importa que él se lo haya olvidado
23:45 pero es lo que estudiamos y la

antigüedad empieza por la china
la india
23:52 los persas los griegos los

romanos la antigüedad y después
viene la media pero
24:00 la edad media es una etapa

europea son los señores feudales
son los castillos
24:06 es otra edad que ahora se quemó

no te dan fue allá a edificar en el
24:14 siglo 11 12 es una gran catedral

de la edad media europea
24:21 y después de eso se dice que

viene la modernidad
24:27 y entonces cómo surgió la

modernidad y ahí es la
modernidad tiene que ver con
24:36 la invasión de américa porque

porque si yo tuviera un mapa
24:42 ustedes verían que europa europa

es
24:47 desde austria francia italia españa

inglaterra la europa latina
germánica
24:57 estaba sitiada por los

musulmanes era el imperio
otomano
25:05 ocupaba todo el oriente de europa

todo el norte del áfrica iba a
marruecos a
25:12 egipto y mesopotamia a irak
25:18 el edad que han destruido los

bárbaros del siglo 21 usted irán
irak es una ciudad en persona
25:27 un país cualquiera irak irak es la

mesopotamia ahí estuvieron la
más
25:35 antigua ciudad de la humanidad

ahí estuvo a vilonia y ahí hubo
una gran
25:41 cultura además bagdad que

leemos los diarios que el han
bombardeado sí hecho
25:48 amigo quien lo los barras del siglo

21 quien el señor bush y
compañía
25:56 el pentágono esos son los barcos

del siglo 21 han destruido una de
las cunas
26:03 de la humanidad la mesopotamia

eso era musulmana y después
afganistán también y
26:10 después estaban los mogoles en

la india y el sultanato de llegaba
hasta
26:16 filipinas ustedes quizás sepa un

poco de geografía
26:22 y no saben lo que le estoy

diciendo pero los musulmanes
llegaban del atlántico al
26:29
pacífico y ocupaban toda esa

región y europa estaba en un
rinconcito solo lo
26:37 que es europa 50 millones de

habitantes en el 1492 la china
solo tenía 150
26:45 millones en 1492 y europa todas

desde
26:51 finlandia noruega alemania

españa italia tenía 50 tres veces
menos que la china y
27:00 era una etapa oscura malo en

matemática
27:05 no tenían tecnología creía que la

tierra era el centro del sistema los
árabes en
27:11 bagdad tenían los grandes

matemáticos tenemos los
números arábigos
27:18 uno dos tres cuatro porque se

llamará vigo porque ellos eran los
matemáticos
27:24 ellos sabían que el sol era el

centro del sistema de bagdad
salían los
27:29 caravanas que iban hasta

marruecos que iban a la china la
india estaban en el
27:35 centro del mundo los europeos

aislados
27:40 y ellos dicen estaban en la edad

media y le da media cuenta como
una etapa de
27:47 toda la historia falso de edad

medieval es sólo para europa y
nada más que para
27:53 europa los árabes nunca

estuvieron en la edad media
porque no había feudos porque
27:59 es una cultura urbana porque

había comercio porque era muy
adelantado el
28:05 mundo árabe hasta el 1492 todo

en europa
28:11 estaba aislada del mundo eso se

llama de la media y no podía salir
su
28:18 enclaustramiento no podía la

única manera era salir al atlántico
porque por
28:26 otro lado los árabes más fuertes

militarmente económicamente
28:32
culturalmente filosóficamente
matemáticamente
tecnológicamente era
28:39 mucho más adelantados que

europa europa entonces tenía que
salir de ese
28:45 enclaustramiento y se lanza al

atlántico y eso lo que hace colon
salir de europa
28:53 y acá en américa y el primer lugar

donde cae es el caribe pero en el
caribe había
29:00 indígenas nómades con muy

poquitos aldeas muy pobres y
muy todavía que
29:11 diríamos subdesarrollados pero

cuando llegó a yucatán y yo a
méxico
29:18 wow digo esto son las

civilizaciones serios acá hay
millones de personas acá
29:25 y riqueza y por eso que lo primero

que preguntaban los españoles
era dónde está
29:33 el oro qué es el oro el oro es

dinero con el oro yo puedo
29:41
comprar todo y europa y la pobre

no tenía riqueza la riqueza está en
el
29:48 mundo árabe que era antes del

marruecos hasta la filipina toda
gracia pero ahora
29:55 de pronto por españa llegaron al

continente y
30:00 entonces lo que les interesaba

para civilizar esta gente
30:07 sino que les ponían antorchas en

los ojos y le decían dónde está el
oro donde
30:13 está el oro y claro los indígenas le

daban el oro que tenían por ahí
que para
30:19 ellos no tenía ninguna función

sino de adorno pero para los
europeos que eran
30:25 muy pobres era el dinero con los

que podían comprar los objetos
del mundo
30:31 musulmán que ellos no sabían

producir porque
30:37 miren en el siglo cuarto
30:42
ya la china descubrió el papel en

el siglo sexto descubrió la
imprenta
30:51 en el siglo noveno imprimía papel

moneda
30:56 y todavía no trae la no había sido

ni edificada estaba en la edad
media y los
31:02 chinos ya tenía un papel moneda

impreso en imprenta los europeos
van a inventar
31:09 la imprenta en el siglo 15 nueve

siglos
31:15 después de china y digo yo

inventar porque invitaron la
imprenta china y
31:22 empezaron a usar el papel los

chinos descubrieron el acero no el
hierro con
31:29 lo cual se hacía armas en el siglo

segundo de la era cristiana hace
18
31:36 siglos y los ingenieros chinos

pusieron en inglaterra la primera
fábrica de
31:41 acero eiffel en el siglo 19 y eran

chinos no crean ustedes que la
expansión
31:50 actual de china es un milagro los

chinos eran más adelantados que
31:56 europa durante mil años hace dos

siglos entraron en crisis y se les
vino abajo
32:02 todo lo voy a tratar el tema y

ahora vuelven pero vuelven no
crea que nacen
32:09 vuelven y tienen una capacidad

tecnológica y científica
extraordinaria
32:16 y ya dejaron atrás eeuu notables

por eso el tema
32:24 los europeos entonces llegaron a

américa y dominaron brutalmente
a los indígenas
32:33 lo que hicieron con los indígenas

no tiene nombre joyce y una de
mis tesis
32:39 doctoral en europa en la sorbona

justamente yo vivía en parís
cuatro años
32:46 y vivía a 300 metros de la otra

edad que se quemó en el barrio
del cluny así que
32:57 a la mañana cuando yo salía

veían otra edad hizo una tesis
sobre la defensa del
33:03 niño qué se dijo de lo que sufrió el

indio en la conquista es terrible
33:11 fue brutal porque los españoles no

hicieron lo que van a hacer los
yankees
33:17 en eeuu como en eeuu los

indígenas eran nómades se
movían cuando llegó al
33:25 caballo se normalizaron más

entonces llegaban los blancos
33:31 y los indígenas huían y no lo

podía no podían agarrarlo cuando
un nómade de las
33:39 praderas de eeuu se va a poner

trabajar la tierra eso no le interesa
no es
33:45 agricultor y entonces por eso los

mataban o se iban en cambio en
méxico
33:52 eran agricultores llenan urbanos

tenía grandes ciudades entonces
los españoles
34:00 vencían al pequeño destacamento

militar del
34:05 pueblito o de la ciudad y le caían

en las manos miles de indígenas
que sabían
34:12 trabajar la tierra y entonces les

metían un espanyol de patrón en
las en la
34:17 encomienda y cada español tenía

un pueblito 500 mil 3.000
indígenas que
34:26 trabajaban en lo que después se

llamó las haciendas y trabajan
para el espanyol y producían 3 y
producían
34:34 azúcar y después los mandaban a

las minas y los nuestros indígenas
eran muy
34:40 obedientes porque eran urbanos

porque había clases sociales
porque las clases
34:46 dominadas respetaban la

jerarquía y los españoles
agarraron la cabeza y les cayó
34:53 toda la organización social y

entonces pudieron enriquecerse
sin jamás trabajar
35:00 miren la diferencia con los

norteamericanos las colonias
norteamericanas anglosajonas
inglesas
35:07 que llegaron la voz son y

massachusetts en el norte
35:13 no podía dominar los indígenas

porque oían que tenían que hacer
en los blancos
35:19 tenían que trabajar la tierra y

entonces se le rompía una pala
tenían que lograr
35:25 un mejor pala y entonces tenían

que hacer avances en la
metalurgia y
35:30 entonces fueron los blanquitos los

que trabajaron la tierra y los que
hicieron
35:36 la revolución industrial nuestras

élites hasta hoy no trabajan
explotan el pueblo
35:42 los españoles explotaron a los

indios cuando un conquistador
agarro una pala y
35:49 trabajado la tierra nunca pero

norteamericanos todos tenían que
agarrar
35:55 la pala y trabajar la tierra porque

no había indígenas a su servicio
mucha diferencia entonces
después de que antes
36:03 de hacer una buena parada podía

hacer un buen fusil y cuando tenía
un buen fusil
36:09 a serán hijo a santa anna en los

álamos porque estaban mucho
más adelantados y
36:15 que ellos no compraban las armas

las producían nuestros ejércitos
36:20 patriotas tenían que comprar las

armas de ese gusta francesas o
inglesas y por
36:26 lo tanto fueron derrotados por los

yankees pero los yankees nos
derrotaron
36:32 porque ellos trabajaron la tierra y

se arremangaron mientras
nuestras élites
36:38 vivieron la costilla de los

indígenas hasta hoy y cuando no
son los indígenas
36:44 son los mestizos y son los obreros

pero siguen estando en el poder
desde cortes
36:51 hasta hoy no le han hecho un

estatuas a cortes porque son ellos
mismos y sobre
36:57 todo los que dicen que la

conquista fue un avance
civilizatorio se dan cuenta
37:04 entonces españa al dominar

américa dominó como 23 millones
de kilómetros
37:11 cuadrados desde méxico pasando

a las montañas de colombia hasta
el perú y
37:17 entonces le cayó en mano 30

millones de indígenas con 3
millones de kilos
37:24 era más grande que toda europa y

esa gente trabajó para europa y
en todas
37:30 esas instrucción el colonialismo

no había habido en la humanidad
el
37:36 sistema colonial una cultura que

explote a otras para vivir a costilla
de ella y
37:43 eso es el comienzo de la

conquista la conquista instala el
sistema del colonialismo y

entonces explotan
37:51 nuestras riquezas todas las minas

zacatecas y demás y que decir las
minas
37:57 de potosí en perú de las o las

minas de potosí en bolivia
38:06 en el siglo 16 se extrajeron 20.000
38:11 toneladas de plata eso era dinero

y con ese dinero españa
38:20 pagaba el dominio en europa y

vencía a los árabes
38:25 en lepanto 1571 los españoles

derrotaron
38:31 a las naves a los barcos turcos del

mediterráneos y les arrebataron el
38:39 mediterráneo los españoles pero

miren la fecha
38:45 1571 resta en los 25 años y sale

mil 546
38:56 el año de descubrimiento de la

mina de potosí y al mismo tiempo
de zacatecas
39:03 con el oro de las minas los

españoles se enriquecieron
pudieron pagar una gran
39:11 escuadra y pensé la escuadra

turca y hacerse propietarios del
mediterráneo y
39:19 los turcos empezar la decadencia

y los árabes también quiere decir
que la conquista de américa paga
la centralidad
39:26 de europa que había sido

periférica del mundo árabe y
ahora por los océanos
39:33 atlántico el áfrica va al hacia el
39:38 océano índico y el pacífico rodea

al mundo árabe que se queda con
las grandes
39:44 caravanas interesantes que los

chinos ahora están resucitando
39:52 no sé si al euros diarios que ha

habido grandes reuniones de
putin con los
39:58 italianas con los españoles y con

los chinos para rehacer la ruta de
la seda y
40:07 la ruta de la seda va de la china

por los desiertos y llega hasta
40:12 constantinopla y después llega

hasta parís en la edad media el
parís de
40:19 notre-dame y después no se

rompió los chinos ahora la están
rehaciendo van
40:25 a ser un gran tren y ya existen de

pekín que va a terminar en roma y
en parís iba
40:32 a ser una conexión de la china

con europa y van a unir el
continente
40:40 euroasiático como estuvo unido

en el año 1100 con las invasiones
de james hahn
40:48 pero eso hablar de un mundo

continental los españoles
40:54 la conquista de américa conquista

los océanos y rodean a los árabes
que entran
41:00 en crisis y se empobrece por que

se progrese y porque si yo tenía
diez
41:06 monedas de plata en 1.500 pero

hay inflación de la plata en el
1600 las
41:14 diez monedas de plata valen una

de empobrecido sin perder
ninguna moneda
41:21 porque ha habido plata americana

que ahora ha desvalorizado la
plata en el
41:26 mercado mundial la conquista de

américa líquido al mundo árabes
ya está en los
41:33 países árabes y cuando explicó

esto se dan cuenta que lo habían
pensado porque
41:39 en el siglo 16 fue la decadencia

de la cultura árabe porque surgió
américa y la
41:47 conquista fue la instalación de eso

es como miren alguien que diga
mire está muy débil y
41:54 te vamos a hacer un injerto que

un en una infusión de sangre
entonces le ponen
42:02 en las venas una aguja y le dice te

vamos a dar sangre para que te
ponga
42:09 fuerte que en verdad le sangre le

saca sangre y el otro dice ay
doctor no estoy
42:16 más fuerte me siento más débil y

le está sacando sangre a nosotros
nos están
42:21 sacando sangre desde méxico

desde aquel abril de 1519 y lo
siguen
42:32 sacado los empréstitos que el pri

y la élite
42:39 estableció con eeuu el capital

norteamericano en prescritos
fabulosos
42:46 que hay que pagar el interés el 12

por ciento de nuestro presupuesto
se nos va
42:52 en el interés de deudas que no

necesitábamos primero que se
42:59 dieron al país que la embolsó la

élite política y burguesa corrupta y
que al
43:07 día siguiente de concederse el

crédito lo pusieron los bancos
norteamericanos miren qué
negocio redondo el banco le
43:16 dio a méxico un empréstito la élite

corrupta recibe el empréstito y lo
pone
43:24 en los bancos ya como capital

privado de los corruptos pero el
pueblo mexicano
43:30 tiene pagar la deuda y ahora el

presidente dice bueno no puedo
hacer
43:37 esto o aquello porque tenemos

una deuda tremenda que no
vamos a pagar ni en un
43:43 ciclo eso es todavía el ser colonia
43:49 antes nos sacaban el oro y la

plata ahora tenemos que pagar el
interés de
43:55 una deuda que no usamos para el

desarrollo del país sino que se los
44:01 chupó una élite corrupta que puso

esos
44:06 mismos dinero en los bancos

norteamericanos mi negocio
redondo le
44:13 vendo dinero usted tiene que

pagar el interés y el corrupto me
lo vuelve a
44:19 poner al dinero en el banco y

entonces el banco recupera el
dinero pero además
44:24 hay que pagar el interés y ahora

el interés es 80% más grande que
la deuda
44:30 contraída allá con el fobaproa y el

señor zedillo eso es todavía fruto
de la
44:37 conquista porque es el

colonialismo económico pero hay
un colonialismo
44:45 mental es el eurocentrismo
44:50 muchos se sienten de la cultura

occidental europea y esto la élite
44:57 todos los blanquitos se creen

españoles
45:03 y explotan a su propio pueblo

porque tenemos un racismo
profundísimo el
45:10 méxico el racismo es el verdadero

tipo de dominación no la lucha de
clases no
45:17 es la burguesía del proletariado

que más tiene razón en otras
cosas es el blanco
45:24 que domina al mestizo y los dos

que me dominan al indígena y al
azul y eso es
45:33 muy fácil no hay necesidad de

cédula de identidad ni aprobación
de partida de
45:39 nacimiento su color logra su liga y

entonces hay un concurso de
secretarias
45:46 y se lo dan a una y la demás

bueno tenía un buen aspecto
45:52 no eran blancas y eso sigue hoy y

eso es la conquista puede decir el
colonialismo
45:59 entro europa se enriqueció de las

colonias logró ahora los
descubrimientos
46:07 de la periferia tomó de las chinas

muchísimas cosas las reprodujo y
luego
46:14 se olvidó que la había tomado de

la china tomó de la india muchas
cosas los europeos comen todos
los tubérculos
46:23 papa camote todo de américa y

nunca lo
46:28 han agradecido los que convienen

le dan mediante el descubrimiento
era muy aburrido no había azúcar
ramia café pues
46:37 no había casi nada que comer era

muy aburrido los tumores
nosotros y así como
46:43 tomó los alimentos tomó las

riquezas tomó grandes
descubrimientos que la cultura
habían
46:51 logrado y todos parece que son

ellos los que lo ven y después
entonces todavía tienen
46:58 derechos de autor y cuando nos

roben de tenemos nosotros que
pagar royalties y
47:04 entonces seguimos el coloniaje

hay entonces cuatro fenómenos
que
47:10 surgieron en la conquista primero

el eurocentrismo los europeos era
una
47:18 cultura secundaria con un

complejo de inferioridad total
47:23 miren el manco de lepanto el gran

servant es que escribió una obra
genial
47:32 que se llama el quijote de la

mancha' con la cual critica toda la
élite
47:39 española porque es una crítica

feroz al agua a la nobleza dos
veces fue esclavo
47:48 en marruecos porque una vez el

barco en que iba sobró y cayó
hermano de los
47:56 árabes y fue esclavo y se salvó y

hubo una segunda venta ves que
también fue de
48:04 tal manera que serrat es veía un

negro afro africano y
48:13 no veía a un hombre inferior allí a

su patrón dos veces fue esclavo
de él es
48:19 decir el ser negro en españa

significa significa va a ser
48:26 más que un blanco porque los

blancos eran los pobres y
marruecos en la parte
48:34 de una cultura superior con

respecto a españa entonces
48:40 europa era subdesarrollada

ignorante
48:46 y secundaria pero por américa y

apoyándose en ello y gracias a la
48:52
acumulación de dinero y de
autoconciencia ahora empieza a
ser centro y es lo que un gran
autor sin
48:59 goles está en llamas el sistema

mundo ahora españa se pone en
el centro y
49:05 después volando los holandeses

van a tener el comienzo de un
sistema
49:12 capitalista mundial y luego los

ingleses y por último los
americanos hasta el
49:20 1945 pero hoy en derrota hoy

estamos
49:25 contemplando el fin de la

supremacía norteamericana en el
mundo y van a
49:33 necesitar de nosotros en el futuro

y no nos van a tratar tratar como
el patio
49:40 trasero porque ya habiendo

perdido la hegemonía en el
mundo van a necesitar a
49:47 los latinoamericanos los

norteamericanos porque son 300
millones
49:52 y los chinos son 1300 y ahora los

chinos tienen más potencial en
todos los campos
50:01 aún en electrónica y mire son los

primeros que han llegado a la otra
cara
50:07 de la luna la de atrás no un

cambio de han podido llegar ni los
europeos ni los
50:14 norteamericanos porque el oriente

vuelve entonces el futuro vamos a
ver el
50:20 eurocentrismo fue una manera de

ver el mundo donde se creía que
europa había
50:27 sido cien centro siempre a la

nieve en europeos
50:35 y eran blancos y ahí para los

metodistas trastos rubios el pobre
adán y eva
50:42 rubios que han sido si eran

semitas
50:48 debían ser de pelo negro y hasta

del rostro y de color negro no en
él
50:56 primitivos habitantes el homo

sapiens en negro y es africano lo
demás se fué
51:03 blanqueando alzira hacia el norte

y al tener otra relación con el sol y
se fué
51:11 blanqueando pero los egipcios por

ejemplo que tuvieron la más
grande
51:16 cultura del mediterráneo desde

hace cinco mil años todos los
faraones eran
51:22 negros y cuando vean a los

griegos que la gente primitiva le
llamaban los
51:28 colorados no los blancos y los

mismos romanos de pelo negro y
51:37 latinos veían a los rubios del norte

de europa con sus cabelleras
rubias y sus
51:44 ojos con ojos azules como los

bárbaros tener rubio ser rubio era
ser barba los
51:54 romanos tenían pelo negro no

entonces ustedes vean como la
historia baja pero
52:00 lo cierto es que entonces se

interpretaron toda la historia y es
52:06 faltante con un autor como max

weber que es un gran sociólogo
alemán hacer ese
52:13 trazo de europa es el centro de la

historia humana entonces es un
producto
52:20 moderno posterior al

descubrimiento de
52:25 américa es decir la invasión y

producto de la conquista porque
claro el español ante
52:33 limpio tenía muchas ventajas y

ventajas en el arte militar sobre
todo los indígenas no
52:41 tenían caballo y no tenían el hierro

entonces no tenían armas
52:48 y esto les dio una gran ventaja a

los españoles además de el arte
de la
52:55 navegación porque cortes sitio en

el 21 nos falta dos años para
53:03 recordar las derrotas de la gran

tenochtitlán en manos de los
invasores
53:12 él hizo 17 bergantines naves en el

lago
53:18 naves que tenía cara de lamen y

que
53:23 surcaban el lago y los indígenas

nunca habían visto barcos tan
grandes y con
53:31 tan maniobralidad y tenía dos

cañones en todo esto para los
indígenas eran hechos
53:39 geológicos y los dioses se le

volvían otra claro eran culturas
distintas entonces el
53:47 eurocentrismo fue fruto de la

conquista los europeos x que el
hielo un centro
53:53 hasta hoy y hoy están perdiendo

ya un poquito esa conciencia de
ser los más
54:00 desarrollados de la historia

mundial y yo no se lo digo de
oídas se lo digo
54:07 porque he tenido debates con

profesores alemanes y que
todavía creen hoy que
54:13 bueno ellos tienen un

pensamiento crítico moderno que
ninguna otra cultura
54:19
tiene esto es aunque sea porque

son los más críticos siguen siendo
los más inteligentes los europeos
hoy y eso lo
54:27 creen los profesores de berlín de

parís de harvard y de las grandes
54:32 universidades en la que yo

también he sido profesor no para
aprender sino para
54:38 enseñar en harvard en fráncfort

en parís he sido profesora de
esos lugares y
54:45 últimamente más nombrado para

la academia americana de artes y
ciencias
54:51 el primer filoso latinoamericano

que entra ahí pero yo le digo mis
verdades
54:57 nada de aplausos el

eurocentrismo fruto de la
conquista es falso europa no es el
55:04 centro y ahora está perdiendo el

ser el centro eeuu también el
histerismo de
55:12 trump es porque ha perdido la

historia él quiere volver a la gran
américa
55:18 triunfante de la segunda guerra

mundial donde eeuu producir el
30 por ciento de
55:24 las mercancías de la tierra y hoy

produce el 7 por ciento y si ya ha
sido
55:30 vencido por los chinos en la

industria y por los rusos en la
guerra atómica y
55:36 estáis técnicos se acabó el euros /

europa todavía más
55:42 debajo pero al mismo tiempo el

eurocentrismo empezó el
colonialismo en la conquista
55:50 américa nunca había habido

colonias estando en alemán y
dando una
55:56 conferencia en alemán a un

profesor me dijo ah pero julio
césar conquistó las
56:01 galias y no siempre las galias del

imperio romano era lo mismo eran
56:06 indoeuropeos de una misma

cultura de una misma tipo de
lengua blancos y en las
56:14 galias no era otro continente ni

otra cultura la primera conquista
de un
56:21 imperio fuera del horizonte

europeo fue
56:27 méxico el primero es tomar

conciencia
56:33 fuimos la primera colonia y

además la colonia más importante
de españa en
56:39 américa porque tenía muchos

más habitantes y riquezas que el
perú es
56:45 como la india para el imperio

inglés en méxico para españa
entonces el
56:51 colonialismo fue un sistema

económico cultural por la cual el
europeo se
56:57 apropiaba de bienes de las

colonias los acumulaba y antes no
en lo mismo
57:06 los aztecas que dominaban a los

otros pueblos y que le exigían que
pagaran
57:12 tributos y todo pero esos tributos

quedaban en méxico e iban a ser
parte de
57:19 la riqueza de los templos pero

quedaban aquí pero cuando se
sacaba de las minas
57:25 de plata plata se extraía con la

muerte de los indios pero la plata
salía de
57:31 américa y se ha acumulado en

europa contra nosotros esto no es
lo mismo
57:37 la dominación azteca con

respecto a los otros indígenas que
la combinación de
57:43 europa con respecto a las otras

culturas porque para nosotros
europa no se
57:49 extrajo riqueza y nos sigue

extrayendo y lo peor es que
somos coloniales
57:57 le llamamos nosotros epistémico

es decir
58:03 aceptamos la dominación como

nuestra naturaleza
58:09 aceptamos como un hecho

querido por dios a si dios lo quiere
soy pobre porque hay
58:17 bueno porque no fue la escuela lo

que va a ser no fuiste a la escuela
eso es lo
58:22 de menos eres pobre porque te

explotan y sacan plusvalor y eso
se acumula como
58:27 capital y el capital surgió con la

conquista porque la acumulación
originaria de capital de en europa
fue
58:35 ese oro y esa plata y la riqueza de

la venta de los productos
tropicales que la
58:42 pequeña europa empezó a

acumular cantidad enorme de
dinero y eso fue el
58:49 banco de inglaterra en londres y

en parís y en amsterdam y
entonces es el
58:55 capitalismo el capitalismo es un

fruto también de la conquista y
entonces
59:01 también es el eurocentrismo y al

mismo tiempo es también otros
fenómenos que
59:09 partieron de ahí parece que yo

empecé a las 5 y tanto ya
59:15 se una hora pero no te haces

cuenta de esto podríamos estar
aquí meses
59:21 porque los cursos de semestres

enteros
59:26 y hay una página en internet con

mi nombre enrique düssel
minúscula y ahí
59:34 pueden ver 60 volúmenes sobre

estos
59:39 temas no estoy publicando hace

más de 50 años que vengo
trabajando pero fue mi
59:47 primera intuición el tema

justamente de la dominación de
59:52 los indígenas y por eso que ahora

autocrítica
59:59 porque una cosa es criticar para

destruir y otras cosas autocrítica
para
1:00:05 que las cosas sean corregidas y

mejoradas como podemos llamar
tren a maya si no
1:00:14 hemos realmente pedido a los

mayas permiso para hacerlo
1:00:20 o una respuesta rápida no tiene

que medirse en serio permiso si
nos
1:00:27 reproducimos la aguja en favor

de ellos le ponemos lo que
nosotros creemos y
1:00:34 ellos no quieren y entonces

autocrítica no cometamos
errores
1:00:41 pidámosle a los pueblos

originarios lo que ellos necesitan
y ellos tienen que
1:00:48 decir que lo que necesitan y no

nosotros esto es algo hoy y es
muy importante si
1:00:56 no se van a reproducir los

errores la aprobación de la
reforma educativa
1:01:03 para mí es un error tiene razón

los maestros pero no se los
1:01:09 ha integrado y van a volver a las

calles y tiene razón
1:01:15 y estoy con la cuarta

transformación pero
autocríticamente tenemos que
ser
1:01:22 honestos y hacer las cosas como

se deben entonces vean esa
Español (generado automáticamente)

(1177) ENRIQUE DUSSEL - La Conquista de México - YouTube

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24/11/23, 21:20 (1177) ENRIQUE DUSSEL "La conquista de México" - YouTube

0:14 veo que ha quedado el mismo

0:21 algún tema parecido me pidieron

0:28 de hablar sobre la conquista se ha

0:37 un pequeño debate porque el

0:43 y escribió al rey de españa y al

0:50 de que sería bueno pedir disculpas

0:57 pedir perdón por lo que aconteció

1:05 no está mal pedirlo ahora porque la

1:13 en unas islas parece bahama u

1:20 el océano atlántico en el 1492

1:27 cuando colom un hábil navegante

no no era común porque los

1:45 bien por el mediterráneo solamente

1:53 lo había atravesado según se dice

2:00 sido atravesado antes y lo cual era

2:09 tierras desconocidas y entonces

2:15 lo que llamamos y mal llamamos

2:23 ahora se ha aprobado una reforma

2:31 y en los libros de textos nuestro a

2:37 se habla del descubrimiento de

2:45 es un insulto y aún lo insulto para

2:51 americanos porque como eso

2:57 que los grandes culturas que había

3:04 américa eran parte de la fauna y la

3:10 los animales y las plantas había

3:17 por los europeos y algunos de los

3:26 como un tal hegel dice y el ser

3:33 quiere decir que los que estaban

3:41 un insulto porque lo que fue 1492

3:49 la conquista la invasión de américa

3:55 descubrimiento porque los

4:04 en lugar de los españoles y pensar

4:10 américa olvidando que nosotros

4:16 entonces en 1492 una fecha muy

4:22 más el 12 de octubre en el 1892 en

4:34 de colón en la avenida de reforma

4:42 del descubrimiento américa y como

4:47 gobernante de este país parece

4:54 americanos celebraron con colom

5:00 centenario cuando nosotros

5:07 a la estatua de colón de reforma

cementerio porque no veo por qué

5:20 nos invadió pero eso fue en las

5:30 mexico a esta ciudad de méxico

5:36 años después 1492

5:42 1500 2.519 recién llegaron

5:52 1492 americanos es para nosotros

6:04 estamos repensando el

6:10 los españoles con hernán cortez

6:17 que se dijo en el año 92 que hubo

6:25 hay que volver a empezar en este

a veracruz y ahí va a empezar la

6:43 abril del 19 sino después a la

6:52 lo que quedó de la pirámide mayor

6:58 texto muy bonito puesto sobre una

7:05 vuelta por el zócalo y entonces ahí

7:12 soldados de cortes cuando

7:18 el popocatépetl y el iztaccíhuatl

7:24 y dijeron tan grande como

7:33 no eran soldaditos así nomás eran

7:39 conocían constantinopla en el