Sesión 21. Diplomado Derechos Humanos. Aproximaciones para su Defensa.

13 de
septiembre de 2023
Transcripción de subtítulos

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muy buenos días en nombre de la unidad general del conocimiento científico y Derechos
Humanos como área organizadora
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en coordinación con la dirección general de casas de la cultura jurídica doy la más cordial
bienvenida a todas las
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personas que se encuentran conectadas en esta vigésima primera sesión del diplomado en
derechos humanos
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aproximaciones para su defensa soy César Miguel González piña nevares titular de
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la casa de la cultura jurídica en Durango y voy a acompañarlos en la moderación de esta
transmisión antes de
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presentar a la persona disertante hago de su conocimiento que en la parte superior de esta
transmisión se
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encuentra especificada la liga que nos remite al formulario que se ha habilitado para recibir
las preguntas que deseen formular durante la clase
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como ponente nos acompaña la maestra Mariana Díaz Figueroa directora de
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promoción de los derechos de las personas con discapacidad de la unidad general de
conocimientos científico y
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Derechos Humanos de la suprema corte de justicia de la nación quienes pondrá el tema
perspectiva de
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a continuación Me permito leer su síntesis curricular es maestra en
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protección internacional de derechos humanos y democracia por la facultad latinoamericana
de ciencias sociales
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cuenta con diplomados en argumentación jurídica con perspectiva de género y Derechos
Humanos por la flacsu México en
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gerencia social y política de discapacidad por la flaccio chile así como en teorías crítica de
la
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discapacidad 17 instituto de estudios críticos además de diversos cursos de
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especialización en sistema internacional y Universal de protección de los Derechos
Humanos es académica de la
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escuela judicial y de la facultad de derecho de la Universidad Nacional Autónoma de
México ha invertido diversas
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conferencias en materia de derechos humanos y ha participado en la redacción de artículos
de divulgación e
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investigación relacionados con género y discapacidad ha sido consultado experta
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para la Comisión Interamericana de Derechos Humanos y hace más de 12 años labora como
abogada en la suprema corte
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de justicia de la nación donde actualmente se desempeña como directora de promoción
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de los derechos de las personas con discapacidad en la unidad general de conocimiento
científico y Derechos
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Humanos bienvenida maestra Mariana Díaz le dejo el uso de la palabra
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Muchas gracias maestro Muchas gracias a casas de la cultura jurídica por la
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invitación y Qué gusto estar con todas todos todas ustedes aquí para hablar de
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un tema tan importante como es la perspectiva discapacidad que
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seguramente tendremos mucho que platicar porque es un tema que tenemos que
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aplicar en muchos asuntos pero del que poco hablamos
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Porque seguramente Ustedes han escuchado hablar mucho más de la perspectiva de género
que de la
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perspectiva de discapacidad y vamos a ver que eso tiene una razón también un
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poco histórica de la lucha histórica en movimiento de las personas con discapacidad pero
para eso me gustaría
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empezar tratando de pedirles que hagan un
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ejercicio mental conmigo en este momento Entonces quisiera que tengan en mente en
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este momento que se les viene a la mente cuando les digo persona con discapacidad
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les voy a dar ahí unos segunditos van a dejarles pensar
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okay en este momento no puedo leer sus
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comentarios Generalmente cuando hago esto en clase leo en los comentarios pero voy a
hacer un ejercicio un poco de
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tratar de adivinar lo que están pensando Seguramente se les vinieron imágenes como
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sillas ruedas diagnósticos por ejemplo síndrome de down parálisis cerebral o al
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mejor algunas palabras como no sé enfermedad o lástima O tal vez que
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son personas poderosas admirables etcétera
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si les llegaron estas palabras a la mente les tengo que decir que todo esto
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tiene que ver con algo que se conoce como modelo médico asistencialista
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Y en este momento quisiera solamente darles una introducción rapidísima de
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las aproximaciones que se han tenido históricamente de la discapacidad porque
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a eso nos va a ayudar a a entender mucho cómo se aborda esa problemática
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actualmente y cómo se entiende tanto en leyes o en políticas públicas
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entonces Déjenme hacerles un poco de historia
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más o menos en la Edad Media a las personas con discapacidad se les
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consideraba digamos una carga a la sociedad y por considerarles una carga a
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la sociedad lo más adecuado era prescindir de esas personas por eso el
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modelo se llama de Presidencia es decir matarlas por qué al no considerarlas
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productivas pues simplemente lo que consideramos es que es una carga
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vamos a ver que todos estos modelos que les voy a ir mencionando
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en realidad Aunque ha evolucionado un poco la perspectiva y el Cómo entendemos
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el tema de la discapacidad pero vamos a ver reflejado todavía en leyes sin
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políticas públicas Okay entonces esta figura del modelo de Presidencia como
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les digo lo que buscaba era eliminar matar a las personas con discapacidad
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por considerarlas una carga para la sociedad por esto mismo
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con el paso del tiempo más o menos alrededor del siglo 19 un poco más
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adelante cuando empiezan los avances médicos llega el modelo médico el modelo médico
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asistencialista y con la evolución se entiende que bueno quizá el modelo de Presidencia en
donde
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se buscaba matar eliminar a las personas con discapacidad o segregarlas
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apartarlas del mundo porque no eran aptas de vivir en sociedad con el resto
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de las personas como pasaba con el modelo de Presidencia Entonces pasamos
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al modelo médico como su nombre lo dice pues lo que hace el modelo médico es
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entender que la discapacidad es sinónimo de enfermedad entonces en nuestra mente
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entendemos que las personas con discapacidad son personas que están enfermas y por lo
tanto
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consideramos que deben hacer algo para curarse y normalizarse entre comillas no
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porque una vez normalizadas son aptas de poder
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incluirse a la sociedad por qué entre comillo la palabra
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normalidad Pues porque el término normalidad o anormalidad como lo dice
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con filósofo francés Pues en realidad no existe Es una construcción social
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entonces Aunque muchas veces se habla de lo normal o lo
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anormal desde una perspectiva de Derechos Humanos en la discapacidad tendríamos que
evitar esto y no hablarlo
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así ahora con la evolución Bueno me regreso un
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poco como para explicarles A qué se refiere Este modelo médico asistencialista además de
considerar que
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la discapacidad es una enfermedad se considera que la discapacidad es un
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aspecto individual de la persona es decir un problema entre comillas que
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está en la persona y entonces si yo quiero que la persona pueda ejercer sus
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derechos entonces tendría que modificar a la persona para que ya no se enfrente
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a esas problemáticas y una vez normalizada insisto pueda incluirse a la
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sociedad y entonces todo se reduce a entender que el problema está en el
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diagnóstico y este modelo médico entiende que todo
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todo tiene que ver con aspectos médicos Entonces por ejemplo si nosotros
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relacionamos la discapacidad con un diagnóstico por ejemplo síndrome de down
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autismo parálisis cerebral etcétera y lo reducimos a eso es decir una persona con
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discapacidad Es sinónimo al diagnóstico como lo diría el modelo médico pues ahí
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estamos haciendo que todo se reduzca a la persona
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y vamos a ver que eso con una perspectiva de Derechos Humanos es muy muy complejo Y
es alejado de Derechos
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Humanos por qué evolucionando un poco en el tiempo más o
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menos alrededor de los años sesentas hay un movimiento en Estados Unidos que se
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llama movimiento de vida independiente en donde muchas personas
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sobrevivientes de la guerra pues regresan a Estados Unidos con
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algunas limitaciones en movimiento etcétera Y entonces ahí promueven este
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movimiento de vida independiente para cambiar un poco la concepción de cómo se
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entiende la discapacidad y es por eso que saltamos al modelo de derechos
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humanos de la discapacidad Cuál es la diferencia el modelo de derechos humanos
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de la discapacidad nos dice y aquí voy a empezar a hacer referencias a la
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convención sobre los derechos de las personas con discapacidad de Naciones
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Unidas que refleja justamente el modelo social
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y Derechos Humanos de cómo debe entenderse en la discapacidad Y si ustedes checan el
preámbulo de la
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convención en su inciso e nos dice que la discapacidad es un concepto en
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constante evolución como les he estado enseñando a través de la historia
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y que resulta de dos factores por un lado
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dice la convención de las deficiencias
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que ese concepto no me gusta mucho porque no es el todo Exacto porque viene
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de una mala interpretación del texto original de la convención que fue en
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inglés okay el texto original de la convención que fue redactada en inglés
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se refiere a empe y no a deficiencias Entonces cuando se
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hizo la traducción pues se hizo en este sentido Pero más bien a mí me gusta
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conceptualizarlo como las condiciones individuales de las personas a qué me
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refiero con condiciones individuales de la persona pues la convención entiende que así
como
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hay personas altas bajas con el color de cabello más obscuro o
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más claro o los o los ojos más grandes o más pequeños Pues hay personas que se
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mueven caminando Pero hay otras que se moverán utilizando una silla de ruedas o
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utilizando muletas o utilizando un andador hay personas que se comunican
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oralmente hay otras personas que se comunican a través de lengua de señas
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mexicana por ejemplo habrá otras que se comuniquen por medios alternativos de la
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comunicación por ejemplo por pictogramas
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hay personas que entienden el mundo de una manera un poco
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más compleja y hay otras que requerirán que
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las cosas les sean explicadas de una manera más sencilla y lo mismo hay
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personas que reaccionan de diferente manera Y saben qué todo eso está bien
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está perfecto es parte de la diversidad humana el problema Justo nos menciona la
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convención viene a raíz de el segundo elemento que son las barreras del
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entorno Okay estas barreras pueden ser barreras físicas como que existan
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escalones en lugar de rampas o elevadores barreras comunicacionales por
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ejemplo que no exista un intérprete de lengua de señas
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o barreras actitudinales por ejemplo los prejuicios los estereotipos que hay en
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relación con las personas con discapacidad a qué me refiero con prejuicios y estereotipos
pues estos
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ideas falsas preconcebidas que tenemos en relación con las personas con
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discapacidad en el sentido de Pues que si una persona con discapacidad viene
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ante un juicio o requiere alguna defensa Seguramente yo advierto antes de
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conocerla que seguramente no puede o no debe decidir ya sea en sí misma sobre
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sus bienes sobre su cuerpo etcétera
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Bueno voy a ir desarrollando un poco más este tema pero justo
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lo que quiero decirles es que la convención nos habla de que la
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discapacidad es el resultado de la interacción de estos dos factores por un
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lado las condiciones individuales de la persona y por otro lado Las barreras del
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entorno como les mencioné barreras físicas comunicacionales actitudinales
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procesales también porque nuestros procesos jurisdiccionales también están
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pensados en un tipo estandarizado de persona Obviamente sin discapacidad
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verdad Entonces esto es muy importante que nos quede
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claro que la discapacidad No se reduce un diagnóstico sino más bien es el
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resultado de la interacción de estos dos factores a qué me refiero con esto Entonces si la
discapacidad es un
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resultado relacional es decir lo que resulta de la interacción de estos dos
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factores tendríamos que entender que pues la
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discapacidad surge a raíz de las barreras No si nosotros elimináramos
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todas las barreras del entorno Pues en realidad lo único que nos quedaría sería
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la diversidad humana Y eso está bien está perfecto nos tendríamos que mover
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libremente porque las las calles
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y el mundo tendría que ser estar diseñado para la gran diversidad de
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personas que existen en el mundo y no solamente para un sector de personas
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Entonces quiero ponerles Este ejemplo Porque si
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ustedes advierten las calles por ejemplo de la Ciudad de México Pues advertirán
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que son sumamente inaccesibles y que si en algunas hay rampas pues esas rampas no
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tienen la inclinación adecuada o si existe una rampa en un lugar de la acera
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en la acera de enfrente no existe esa rampa
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etcétera pero
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con esto de que son relacionales y de que si eliminamos las barreras en en
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realidad lo que nos queda es la diversidad humana quisiera ponerles como ejemplo si nos
vamos a la selva o al
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amazonas seguramente ahí las personas con discapacidad pues se enfrentarán
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muchas más barreras que las que enfrentan las personas en la Ciudad de México no por
ejemplo una persona que
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requiera una silla de ruedas es entorno es mucho más inaccesible que
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la Ciudad de México y ahí digamos que la discapacidad que es
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esta cuestión relacional se acrecentaría a diferencia por ejemplo de si va una
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persona usuaria de silla de ruedas a Estados Unidos O a Madrid que realmente
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son países mucho más accesibles ahí en algún momento
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en algún lugar en donde no existan barreras Pues esa discapacidad como tal
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dejaría de existir y solamente existiría pues la diversidad humana en este caso
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la diversidad de movimiento Entonces es muy importante entender esta
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cuestión relacional porque pues nosotros como abogadas abogados o personas
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operadoras jurídicas en donde tenemos que poner la atención
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es en eliminar las barreras del entorno no en modificar a la persona porque
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eliminando Las barreras del entorno pues obviamente
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esta dificultad en el ejercicio de derechos que generan estas barreras
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desaparecería y quisiera ponerle un poco ejemplos de
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Cómo juegan estos modelos que les he dicho de la manera de entender la
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discapacidad digamos todavía actualmente en algunas leyes o políticas públicas
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Entonces el modelo de Presidencia en el que se
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dice que las personas con discapacidad deben morir o deben desaparecer porque
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son una carga para la sociedad ustedes seguramente pensarían que ya no existen
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en la actualidad verdad sin embargo Déjenme decirles que no es así tenemos todavía leyes
y políticas
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públicas que reflejan un poco el modelo de Presidencia Como cuáles son esos
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ejemplos pues tenemos normas que reproducen por ejemplo la
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idea eugenésica Qué quiere decir esto tenemos
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normas que permiten el aborto por temas de entre comillas en
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malformación del feto o alguna discapacidad cuando se detecta
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digamos algún diagnóstico algunas normas permiten este aborto que se conoce como
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aborto eugenésico y ustedes me preguntaran entonces las personas con
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discapacidad están bueno el movimiento de mujeres con discapacidad o personas
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gestantes con discapacidad Están en contra del aborto y la respuesta sería No todo lo
contrario
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están a favor sin embargo en contra de de estas
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digamos medidas que terminan siendo eugenésicas
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y que reproducen la idea de que algunas personas merecen hacer y otras no la idea es que
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la posibilidad de que se dé el aborto de decidir en los propios cuerpos se ha
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abierto sin Reproducir Estas ideas eso por un lado por otro
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lado también tenemos figuras jurídicas seguramente muy utilizadas por las
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personas civilistas que nos acompañan y un ejemplo de esto es la figura de la
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interdicción un poco más adelante voy a undar más en la interdicción Pero sí me gustaría
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decirles que la interdicción es una figura que contrario a lo que nos
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enseñaron en la universidad lo que hace es
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pues desaparecer del mundo jurídico y del mundo real a las personas que son
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declaradas en estado de interdicción Y en este sentido al desaparecer del mundo
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jurídico y un poco del mundo real a las personas interdictas en realidad lo que hacen es
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tener un reflejo de el modelo de presidencia de la discapacidad tan es
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así que la corte ya declaró la interdicción inconstitucional en varias
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ocasiones y además si ustedes no lo saben hubo una reforma hace poco
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gracias a mucho impulso de sociedad civil
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en donde en el código Nacional de Procedimientos Civiles
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se quita la figura de la interdicción y se toma una figura de toma de decisión
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con apoyos que ya ahondaré un poco más un poco más adelante pero para ponerles
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algunos ejemplos por otro lado Tenemos también
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Ah bueno otro ejemplo del modelo de Presidencia Cómo se ve reflejado
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nuestras normas tenemos algunas normas que permiten la esterilización forzada
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de mujeres actuales por ejemplo la no cero cero
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cinco tiene un una partecita en donde se autoriza el
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tema de esterilización forzada para mujeres con discapacidad intelectual
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entonces ahí vemos cómo seguimos reflejando un poco estos modelos
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y por otro lado el modelo médico pues lo vemos reflejado igual en un montón de
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leyes y políticas públicas en donde el diagnóstico nos lleva a determinar si
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una persona tiene discapacidad o no
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y además también la manera de entender la discapacidad en muchas de las leyes y
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políticas públicas sigue siendo a partir del modelo médico
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asistencialista en donde se ve la discapacidad como una condición individual de la persona
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tan es así que en muchos casos el tema
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de discapacidad sigue siendo atendido por el sector salud por ejemplo
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Y si bien es cierto porque seguramente algunas personas están pensando que qué
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pasa con el tema de rehabilitación por ejemplo que seguramente tiene que ver con salud y la
respuesta sería sí sí
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muchas veces el tema de discapacidad inmiscuye el tema de rehabilitación y
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ese Se involucra con el tema de salud pero no se puede reducir a eso porque la
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rehabilitación pues está ahí presente solamente para permitir tener una mejor
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calidad de vida pero no todas las políticas tendrían que reducirse a eso
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al contrario tendríamos que garantizar el ejercicio adecuado y en igualdad de
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condiciones de todos los derechos y solamente mencionarles que la
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existencia de barreras Como les mencionaba hace un rato barreras físicas
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actitudinales de comunicación entre otras en realidad
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lo que hacen es limitar u obstaculizar el ejercicio de derechos en igualdad de
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circunstancias imagínense ustedes una escuela que no es
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accesible o que no permite el acceso de niñas
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niños niñas con discapacidad Pues ahí lo que se está negando es el acceso a la
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educación por ejemplo lo mismo pasaría con un Centro
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de Justicia o de entretenimiento o lo
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que ustedes quieran en realidad lo que genera esas barreras es que las personas
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no pueden ejercer Pues un cúmulo de derechos
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Entonces espero que hasta aquí haya quedado un poco Clara esta primera parte
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que me parece muy importante en cuanto introducción porque creo que un
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ejercicio que resulta fundamental para poder aplicar la perspectiva de discapacidad
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es entender esta primera parte y con esto Quiero entrar a hablarles
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de algo que que hablamos poco pero que es necesario que es el capacitismo el
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capacitismo es un sistema de opresión al que se enfrentan las personas con
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discapacidad Entonces tenemos que entender que las personas con
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discapacidad se encuentran en una asimetría de poder respecto de las
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personas sin discapacidad Por qué simplemente por el hecho de
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nacer sin una discapacidad eso pone a las personas en una situación de ventaja
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para ejercer un cúmulo de derechos respecto a si se nace o se adquiere una
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discapacidad justamente por lo que les acabo de decir todo esto es porque
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como ya lo hemos venido mencionando el mundo está hecho está pensado para un tipo
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estandarizado de personas verdad que se mueven de una determinada manera
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Generalmente caminando que se comunican de una determinada manera Generalmente
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oralmente que entienden el mundo y reaccionan de una determinada manera y
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ya Y si alguien sale de ese estándar Pues el mundo no está diseñado para esa
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persona y en realidad tendríamos que pensar que todo este diseñado pues para
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que puedan ser disfrutado y vivido por todas las personas y no
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solamente por un grupo Entonces si ustedes quienes me están escuchando
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en este momento son personas sin discapacidad seguramente
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en este momento que les he dado ejemplos pues se pueden cuestionar
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sus privilegios que les ha dado el capacitismo Porque seguramente No han
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advertido que la calle es inaccesible no han tenido que verificar si hay un baño en el mismo
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piso o en un segundo piso y ese piso es accesible cuando van a un restaurant o
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tratar de medir con mayor tiempo a donde van a ir porque el transporte es
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inaccesible o ir al médico y no preocuparse si el
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médico se puede comunicar adecuadamente con ustedes o no
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esos son privilegios que dan capacitismo justo porque todo está construido para
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un estándar de persona y sí se los menciona no es para que nos latiguemos
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Como siempre digo con ese privilegio sino más bien para que nos cuestionemos
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que podemos hacer con ese privilegio y bueno estar tomando este diplomado y
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concientizarse en el tema para poder aplicar adecuadamente la perspectiva de
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discapacidad creo que es un muy buen paso entonces
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nada más sí hacerles hincapié en esta asimetría de poder entre personas con
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discapacidad y personas sin discapacidad y también entender
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el contexto tenemos que entender que las personas con discapacidad se enfrentan
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histórica y sistemáticamente a discriminación estructural es decir a
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una discriminación que se va generando en todos los momentos de la vida en todo
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el ciclo de vida y además el propio sistema lo Reproduce Pues porque todo está pensado
para un tipo estandarizado
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de persona en donde no se incluye a las personas con discapacidad tomando en
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cuenta pues las diversas barreras a las que se enfrentan porque también es
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cierto que estamos muy acostumbrados acostumbrados acostumbrados a
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tomar un estereotipo de persona con discapacidad Generalmente personas usuarias de silla
de ruedas tan
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es así que es símbolo que nosotros tenemos en mente cuando hablamos de
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personas con discapacidad no me dejarán mentir es un una persona sentada en una
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silla de ruedas seguramente muchos de ustedes han visto ese símbolo pero
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ese estereotipo la verdad es que no contempla a la gran diversidad de
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personas con discapacidad Por qué Porque es una diversidad enorme Y entonces se
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pueden enfrentar a diversas barreras y justamente esas barreras son las que
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nosotros tenemos que analizar caso por caso para poder aplicar y eliminar
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aplicar la perspectiva de discapacidad adecuadamente y poder eliminar esas
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barreras ya con esta introducción ahora sí me
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gustaría hablar un poco más de la perspectiva de discapacidad Qué
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entendemos por perspectiva discapacidad Y darles algunos pasos concretos para
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aplicar perspectiva de discapacidad entonces me gustaría decirles primero que la
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perspectiva discapacidad es como la perspectiva de género un poco
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entonces es un método de análisis que me permite
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advertir la discriminación histórica y estructural a la que se han enfrentado
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en las personas con discapacidad que me permita advertir la asimetría de poder a
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la que se enfrentan insisto en las personas con discapacidad y a poner la
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atención en las barreras porque insisto son estas las que tendría que detectar y
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eliminar para permitir que las personas puedan ejercer adecuadamente
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todos sus derechos Entonces en este momento
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les voy a dar algunos pasos muy generales que pueden empezar a
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utilizar para aplicar perspectiva de discapacidad y bueno todo esto que les he venido
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mencionando solamente decirles que lo pueden encontrar en el manual para
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juzgar con perspectiva de género ahí viene un
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en cada uno de los manuales tanto el manual para juzgar en perspectiva de género en
materia penal laboral y civil
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Viene un un apartado de perspectiva interseccional entre
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género y discapacidad y vienen ahí algunos pasos ejemplificados
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si ustedes lo quieren checar y también tenemos el protocolo para juzgar casos
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que involucren personas con discapacidad para aplicar perspectiva de discapacidad tienen
estos
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dos instrumentos que pueden utilizar y que les pueden servir de mucha utilidad
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y ahora sí primero decir cuándo es importante aplicar perspectiva
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discapacidad primero sería importante aplicar perspectiva de discapacidad cuando el
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caso involucre de alguna manera el tema es capacidad Y por qué lo digo Tan
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amplio voy a empezar a amplificar un poco primero cuando la propia persona
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con discapacidad se identifique así obviamente tendríamos que aplicar perspectiva de
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discapacidad pero también cuando a una persona con discapacidad se
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le impute una discapacidad es decir se le considere como persona con
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discapacidad Aunque realmente no sea así cuándo pasa esto les voy a contar un
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caso que llegó a la corte en donde a una persona Bueno a una mujer
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se le declara en estado de interdicción su esposo la declara en esta
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interdicción la institucionaliza por celotipia y se le imputa ahí una
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discapacidad psicosocial cuando en realidad ella alegaba pues que no era una
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mujer con discapacidad pero ahí también tendríamos que aplicar perspectiva de
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discapacidad Cuando se imputa es decir cuando a un caso se le trata
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con como si fuera una persona con discapacidad aunque esto no sea así
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y también nos dice la observación general número seis del comité sobre los derechos de
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las personas con discapacidad que existe discriminación por asociación es decir
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a las personas en algún momento cercanas a personas con
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discapacidad pueden llegar a vivir actos que redunden en discriminatorios por
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estos mismos temas les pongo un ejemplo una madre que sale constantemente tiene
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que pedir permisos constantemente para salir del trabajo y para llevar a su
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hijo con discapacidad a las terapias Y por esa razón se le despide del trabajo
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ahí también se tendría que analizar el asunto con perspectiva de
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discapacidad si bien es cierto la mamá no es la persona con discapacidad la
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asociación que se hace en relación con la discapacidad permite que el asunto
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sea analizado con perspectiva de discapacidad Ok entonces solamente dejan esto claro
38:45
no solamente cuando la persona se auto identifique como tal sino cuando se le
38:51
imputen una discapacidad o cuando haya algún tema de asociación también sería
38:57
importante aplicarlo después Cuáles serían los pasos
39:05
primero si es una persona con discapacidad que va a un juicio
39:14
tendría que asegurar que en el caso que se requiera la persona pueda solicitar o
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el juez la persona operadora jurídica
39:27
pueda ofrecerle si es necesario Y si la persona lo requiere
39:34
asegurar ajustes de procedimiento Qué son los ajustes de procedimiento y
39:41
ahí me voy a detener un momentito Solamente porque me parece muy
39:47
importante pues para asegurar realmente el acceso a la justicia de las personas
39:53
con discapacidad este tema es tocado en el artículo 13 de
39:59
la convención sobre los derechos de las personas con discapacidad y nos dice que
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los ajustes de procedimiento son aquellas modificaciones
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adecuaciones necesarias dentro del proceso jurisdiccional para asegurar que
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en las personas con discapacidad pueden acceder adecuadamente a la justicia y
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esto se los digo porque pues como todo en este mundo la justicia también está
40:30
hecha para un tipo estandarizado de persona que no contempla a las personas con
discapacidad por eso los ajustes de
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Procedimientos son tan importantes y los ajustes de procedimiento pueden
40:43
ser muy diversos dependiendo de las barreras
40:50
a las que se enfrente las personas con discapacidad por eso no existe como una
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fórmula mágica o una receta de cocina en donde yo les diga siempre que
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se encuentren en un asunto de una persona con discapacidad tienen que pedirle este ajuste
de
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procedimiento Por qué eso sería todo lo contrario
41:16
podría ser hasta discriminatorio para las personas quienes me pueden decir en mejor
medida
41:23
que necesitan y cómo lo necesitan son las propias personas con discapacidad
41:29
Entonces les voy a poner algunos ejemplos Y estos pues se pueden ir modificando se
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tendrían que ir modificando dependiendo de las necesidades del caso concreto entonces
ejemplos
41:46
de ajustes de procedimiento desde sencillos hasta más complejos
41:52
por ejemplo lo ideal es que un tribunal fuera accesible plenamente
41:59
físicamente me refiero pero si esto no es así y suponiendo que el tribunal
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tiene audiencias en un segundo piso y ese segundo piso no es accesible pues un
42:13
ajuste de procedimiento para una persona usuaria de silla de ruedas tendría que ser que esa
audiencia pueda ser en
42:20
planta baja por ejemplo o si tengo una persona donde tiene mucha sensibilidad
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auditiva o visual es decir los ruidos muy fuertes o la luz muy fuerte le
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afectan y entonces no se puede concentrar para la entrevista tendría que asegurar que esa
entrevista sea en
42:43
un lugar Pues un poco más obscuro y más silencioso para evitar ansiedad por
42:50
ejemplo y lo mismo sin duda la interpretación del lenguaje de señas
42:56
en su caso pues tendría que ser un ajuste de procedimiento Pues porque eso
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permite que las personas se puedan comunicar así como se tiene la obligación de
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garantizar a una persona intérprete cuando hablamos de grupos y comunidades
43:13
indígenas Pues lo mismo tendríamos que garantizar en caso de que así se
43:19
requiera a un intérprete de lengua de señas ahora por favor
43:24
quitémonos de prejuicios y de estereotipos y tratemos de no asumir Por
43:30
qué también se nos da mucho tratar de asumir ciertas cosas cuando estamos en
43:37
el tema de personas con discapacidad Y si ustedes tienen conocimiento Bueno
43:43
cuando las personas han tenido conocimiento de que alguien es parte
43:49
de la comunidad sorda rápidamente se busca un intérprete de lengua de señas
43:56
mexicana por ejemplo pero tendríamos que ver si esa persona que pertenece a la
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comunidad sorda por un lado es señal es decir no todas las personas que pertenecen a la
comunidad sorda son
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señantes algunos Sí pero algunos No porque no han aprendido la lengua de
44:15
señas mexicana la lengua de señas mexicana es una cosa
44:20
y enseñar solamente sin lengua de señas es otra y eso depende de las habilidades
44:27
que va adquiriendo la persona y lo mismo tendríamos que analizar
44:33
Qué lengua de señas requiere porque no es lo mismo la lengua de señas mexicana
44:39
que la lengua de señas colombiana o la lengua de señas Argentina Aunque en
44:44
todas se hable español y lo mismo también tendrían ustedes que
44:50
saber que por ejemplo existen lengua de señas Maya entonces hay que
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asegurarnos que si se va a hacer un ajuste de procedimiento en relación con lengua de señas
por ejemplo pues tendría
45:03
que ser la lengua de señas adecuada porque si no tampoco estamos
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garantizando acceso a la justicia y lo mismo por ejemplo
45:15
si quien llega al proceso es una persona con discapacidad visual tendríamos que
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asegurarnos que estos ajustes de procedimiento se ven durante
45:30
desde el inicio del procedimiento hasta el final no solamente con la sentencia porque yo
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sé que seguramente ustedes tienen conocimiento de las sentencias de fácil
45:43
lectura sin embargo estos ajustes tendrían que ser desde el primer momento
45:48
pues para que la propia persona pueda tener de manera libre y Autónoma eso es
45:55
lo ideal conocimiento de lo que está pasando en su proceso Entonces les digo
46:00
si llega ante ustedes una persona con discapacidad visual lo ideal es
46:06
preguntar cuál es su mejor manera de comunicación habrá quienes sepan sistema braille
46:14
habrá Quienes no habrá quienes prefieren que se les
46:20
notifique vía electrónica porque cuentan con un lector de pantalla y habrá
46:26
quienes quizá necesiten que se les notifique con sistema braille porque
46:31
saben el baile Y por qué no sé tal vez
46:36
no tienen acceso a internet por poner un ejemplo pero ahí
46:42
me gustaría hacer hincapié en que también tendríamos que verificar qué tan
46:48
adecuado es hacer estas notificaciones en sistema braille y luego pues lo
46:56
menciono Pues porque también hay que para aquellas personas que no conocen el
47:03
sistema braille es se hace en relieve unas bolitas esas bolitas refieren
47:11
letras y con esas se puede leer solamente que si Tratamos de notificar
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tendríamos que cuidar que el sistema braille llegue íntegro pues porque si se
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aplasta demasiado esas bolitas pierden relieve y entonces no podrían ser
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pues entendibles para la persona entonces aquí vamos con ciertos retos en
47:37
el caso concreto Pero insisto esto lo tendrían que ir advirtiendo pues
47:44
dependiendo de las necesidades y de las barreras que enfrenten en cada caso
47:49
concreto Por eso tenemos que analizar caso por caso y no puede ser una receta
47:56
única mi recomendación traten de acercarse siempre con la
48:05
propia persona con discapacidad y entender las necesidades y las barreras pues para que
esos ajustes el
48:13
procedimiento que se dicten realmente sean adecuados e idóneos Porque si se
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dictan los que nosotros pensamos y no nos aseguramos de todas maneras no se va
48:26
a estar garantizando el acceso a la justicia
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ahora bien una vez dicho esto voy a otro de los pasos para juzgar con perspectiva
48:40
discapacidad les va a aparecer digamos lo más obvio Pero me gusta mencionarlo
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siempre que es conocer los instrumentos primero aquellos que involucren el tema
48:53
de derechos de las personas con discapacidad los vinculantes y los no
49:00
vinculantes es decir los dejarlo derecho duro los de softlo o derecho blando
49:08
a qué me refiero con esto por ejemplo la convención sobre los derechos de las
49:13
personas con discapacidad de Naciones Unidas Pues sería muy importante conocerlo la
recomendaciones del comité
49:21
sobre diversos temas dependiendo del tema que
49:26
a ustedes les interese por ejemplo observación general número ocho derecho
49:31
al trabajo observación general número seis no discriminación
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observación general número cuatro educación inclusiva etcétera hay un
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cúmulo de de observaciones que también son muy importantes porque el comité
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de Naciones Unidas sobre los derechos de las personas con discapacidad es ese
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órgano integrado por personas expertas que le va a ayudar a los Estados a
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cumplir adecuadamente sus obligaciones respecto a la convención sobra decir que
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México forma parte de la convención y que aplicar perspectiva es capacidad y
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hacer ajustes de procedimiento garantizar la igualdad y la no discriminación de las personas
con
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discapacidad son obligaciones que emanan de la propia convención y por lo tanto
50:30
pues son obligatorias para el estado
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bueno mencionado esto conociendo esos instrumentos tanto la
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convención como aquellos instrumentos emitidos tanto por el propio comité
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insisto como por los expertos independientes
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antes Catalina de bandas actualmente gerald Queen no bueno y está por
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definirse [Música] quién va a ser la próxima
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experta independiente lo mismo el relator
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esos instrumentos que van sacando tanto los expertos como los relatores de
51:20
Naciones Unidas y de otros órganos por ejemplo de la oit también tiene algunos
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instrumentos que retoman el tema de discapacidad Pues resulta importante
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conocerlos a una dos a todos aquellos instrumentos que abonen al tema es decir
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Ustedes tendrían que entender obviamente involucra de alguna manera el tema de
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discapacidad Pero qué otro tema involucra a qué me refiero con eso involucra Refugio
involucra
51:54
migración involucra pueblos y comunidades indígenas involucra población lgtbiq más
involucra
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mujeres justo estas intersecciones También es importante que yo conozca el contexto
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y que conozca esos instrumentos tanto nacionales como internacionales en las
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materias porque eso me va a dar el panorama general de cómo se puede dar
52:25
una protección adecuada a esos en hechos Solamente les pedirían tener cuidado de
52:33
buscar los instrumentos más actualizados y no irse por ejemplo
52:40
en el tema de derecho al trabajo a los instrumentos más viejitos de la oit
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Por qué tenemos que entender que todo esto digamos lleva entre comillas no
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tanto tiempo la convención No tiene tanto tiempo Como algunos instrumentos de la oit que
hablan por ejemplo de los
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derechos de las personas impedidas etcétera y eso ya se aleja de el modelo
53:10
de derechos humanos de la discapacidad que contempla la convención entonces
53:15
también tendríamos Insisto que tratar de buscar aquellos instrumentos que sean
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más actuales y que sean acordes al estándar de Derechos Humanos que ha
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marcado la convención sobre los derechos de las personas con discapacidad
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Bueno una vez que ya tienen claro este panorama Ahora sí otro de los pasos que
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sería muy importante que ustedes aplicarán sería ya en el caso concreto
53:52
poder hacer un análisis primero general respecto de la situación de las personas
54:00
con discapacidad y es un poco lo que les comentaba entender que las personas con
54:06
discapacidad en general a lo largo de su vida se enfrentan a discriminación
54:12
estructural y sistemática que insisto es una discriminación
54:17
histórica no bien a lo largo de la historia y se presenta en todo el ciclo
54:25
de la vida y en todos los aspectos del sistema
54:30
Entonces cuando una persona con discapacidad vive una discriminación
54:36
podemos decir que esa discriminación no es aislada sino que deriva de de todo un
54:46
proceso de discriminación sistemática
54:51
y por ponerles un ejemplo para que también les quede un poco más claro el
54:57
contexto pues decir seguramente ustedes lo saben que las
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personas con discapacidad acceden en muy poca medida a la educación justamente
55:10
por la discriminación estructural y sistemática que enfrentan
55:15
las pocas que acceden a la educación no llegan a terminar una carrera o
55:23
estudios superiores también porque no tenemos esta idea de
55:30
Educación inclusiva y muchas veces se habla únicamente de Educación segregada
55:37
y como ya lo dijo el comité en su observación general número cuatro la
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educación segregada no es lo ideal tendríamos que optar por una educación
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inclusiva es decir que niños niñas y niñez con y sin
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discapacidad pueden convivir y puedan aprender mutuamente porque en realidad a
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eso se van a enfrentar las personas a lo largo de su vida A convivir con todo el
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mundo y tenemos que aprender a hacer eso y a diseñar este mundo sin barreras
56:13
entonces sigo con mi ejemplo si es cierto pocas personas con discapacidad
56:18
entran a la educación pocas a una educación superior
56:25
por esto mismo es más difícil encontrar trabajo los trabajos que encuentran las
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personas con discapacidad pues son trabajos Muchas veces no formales mal
56:38
remunerados en trabajos estereotipados que no permiten desarrollarse crecer
56:44
laboralmente y si no es formal Se les paga poco por
56:50
considerar que es entre comillas un favor y no un derecho como debería de
56:56
ser y considerando que las personas con
57:02
discapacidad tienen en general mayores gastos acumulados que el resto de la
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población porque muchas veces tienen que pagar
57:12
ayudas técnicas como muletas sillas de ruedas etcétera o apoyos humanos para el
57:21
desarrollo de la vida independiente esto coloca a las personas con
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discapacidad en los desfiles más pobres de la población entonces un poco también tendrían
que
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hacer el análisis contextual en general de de la situación de las personas con
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discapacidad en el país y en el caso concreto que ustedes están viviendo y
57:47
luego particularizarlo más es decir el contexto ya en el caso concreto y ahora
57:53
sí advertir las particularidades muy concretas porque no es lo mismo digamos
58:00
Las barreras y las dificultades que se va a enfrentar una persona en un entorno
58:05
rural a un entorno urbano o lo mismo si es parte de la comunidad
58:12
indígena o insisto de la población lgtbi más etcétera
58:19
y con esto también mencionarles que otro paso para aplicar
58:25
perspectiva de discapacidad ya una vez analizado al contexto general y el
58:31
contexto particular también es que traten de aplicar la perspectiva de
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discapacidad con enfoque interseccional Okay justamente por los temas que
58:43
estamos diciendo porque la discapacidad Yo sé que bueno no yo diría con otro
58:52
ejemplo que cuando Existe algún tema en este caso discapacidad parecería que eso
59:00
absorbe todo lo demás pero se deja de ver la interacción con otros factores y
59:07
con otros sistemas de opresión y ahí Yo diría que ese análisis interseccional
59:13
hace súper importante la manera en Cómo entendemos cómo abordamos los asuntos
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porque sin duda Va a ser totalmente diferente
59:24
Cómo enfrenta una circunstancia una mujer con discapacidad a un hombre con
59:32
discapacidad o a una mujer Maya con discapacidad o a una mujer lesbiana Maya
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con discapacidad entonces ahí tendríamos que
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insisto analizar con con una perspectiva
59:50
interseccional estas problemáticas
59:57
enfrentan las propias personas
1:00:05
Denme un segundito
1:00:27
Discúlpeme esto de estar en la oficina y tener que atender varias cosas a la vez
1:00:32
me disculpo este entonces insisto es muy importante
1:00:40
atender estos problemáticas y entenderlas de manera
1:00:46
interseccional a qué me refiero con interseccional la interseccionalidad se refiere
1:00:52
a cuando existen problemáticas discriminaciones barreras Cuando se
1:00:58
interseccionan es decir se cruzan dos o más sistemas de opresión por ejemplo el
1:01:06
capacitismo y el sistema sexo género y con esto insisto las problemáticas en
1:01:13
este ejemplo en específico que vivirá una mujer con discapacidad serán muy
1:01:19
diferentes a las que vivirá una mujer sin discapacidad o un hombre con
1:01:24
discapacidad por ejemplo el acceso a la salud
1:01:30
no sé un examen de papanicolau olésterización forzada sin duda tiene un
1:01:38
efecto desproporcionado respecto de las mujeres con discapacidad por ponerles algún
1:01:45
ejemplo Entonces esta perspectiva interseccional de entender las
1:01:50
problemáticas específicas que se dan en virtud de ese conjunto de
1:01:57
de sistemas supresión son muy importantes y aquí me gustaría hacer una
1:02:02
distinción no es lo mismo discriminación acumulativa que discriminación interseccional
1:02:11
porque no solamente estamos hablando de un cúmulo de discriminaciones como pasa
1:02:18
con la discriminación múltiple no que se habla de una
1:02:23
discriminación acumulativa y ya solamente vemos quién está acumulando
1:02:28
más discriminaciones sino cuando hablamos de perspectiva interseccional trato de entender
como las problemáticas
1:02:36
específicas o las barreras concretas que enfrenta un sector concreto de la
1:02:43
población por ejemplo qué
1:02:48
esto que les digo El ejemplo de El papanicolao Generalmente
1:02:54
en salud sexual y reproductiva mujeres sin discapacidad pueden ejercer
1:03:00
libremente salud sexual y reproductiva a las mujeres con discapacidad en general
1:03:07
se les cuestiona ejercer esa salud sexual y reproductiva porque en muchas ocasiones se
consideran
1:03:14
no aptas para ejercerla entonces por ejemplo las
1:03:20
tiene entre comillas porque no tendría pero muchos médicos solicitan que las
1:03:26
acompañe una tercera persona por ejemplo en la madre y la madre pues
1:03:31
da esta información cuando son cosas muy privadas que no debería dar la madre o
1:03:37
el tutor y lo mismo con estos exámenes de papanicolau Generalmente son en una
1:03:44
camilla altísima que se les pide a mujeres abrir las piernas en un compás
1:03:50
muy amplio que eso seguramente sería prácticamente imposible para una mujer
1:03:55
usuaria de silla de ruedas entonces ahí tendríamos que hacer ajustes por ejemplo
1:04:03
Bueno una vez analizando tanto el
1:04:08
panorama general las problemáticas generales las problemáticas del caso
1:04:13
concreto y seguramente aplicando una perspectiva interseccional con los
1:04:20
ejemplos que les he dado vamos a una de las partes más importantes para aplicar
1:04:26
perspectiva de discapacidad Qué es advertir Las barreras a las que se
1:04:32
enfrentan las personas con discapacidad tomando en cuenta pues el contexto en el
1:04:38
caso concreto porque una vez advertidas esas barreras
1:04:44
es en lo que yo me tendría que pronunciar
1:04:49
bueno las personas operadoras jurídicas se tendrían que pronunciar para eliminar
1:04:55
esas barreras entonces dependiendo del caso concreto pues Tendremos que
1:05:01
advertir si la persona se enfrenta a barreras comunicacionales por ejemplo
1:05:07
que quiso acceder a un servicio de salud y no había intérprete de lengua de señas
1:05:13
mexicana entonces tendría que ordenar Pues que haya un intérprete de lengua de
1:05:20
señas mexicano o si se enfrentó a una barrera física
1:05:26
porque no pudo acceder a algún lugar o se enfrentó a una barrera
1:05:31
actitudinal Y vivió una discriminación
1:05:37
entonces justo ese es el reto como poder advertir Las barreras del caso concreto
1:05:43
y eso pues variará muchísimo caso por caso para
1:05:49
poder eliminar esas barreras
1:05:56
Espero que quede un poco más claro con eso y luego además de detectar Las barreras
1:06:05
y eliminarlas en el caso concreto lo último que es necesario para analizar
1:06:13
los casos con perspectiva de discapacidad es que pues las demandas
1:06:19
sobre las resoluciones no reproduzcan ni estereotipos
1:06:24
basados en la discapacidad ni términos que redundan en discriminatorios es
1:06:31
decir tener mucho cuidado con lo que reflejamos en nuestros escritos en
1:06:37
nuestras peticiones etcétera y mencionarles por ejemplo que
1:06:44
la discapacidad no se padece no se sufre
1:06:51
todo eso Esas terminologías están basadas en el modelo médico y nos
1:06:58
queremos alejar del modelo médico queremos llegar al modelo de derechos humanos y
llegar al modelo de Derechos
1:07:05
Humanos implica reconocer que pues la diversidad Está también en la discapacidad y que
la
1:07:13
discapacidad es parte de la diversidad humana y por eso la discapacidad no se
1:07:18
sufre ni se padece ni nada por el estilo
1:07:25
Seguramente me van a preguntar porque siempre me preguntan esto el término
1:07:31
adecuado o bueno internacionalmente reconocido para referirnos a las
1:07:38
personas con discapacidad es como está reconocido en la convención sobre los
1:07:43
derechos de las personas con discapacidad que es eso persona con
1:07:49
discapacidad reconociendo reconociéndola como persona desde el
1:07:56
principio no inválido no minusválido no
1:08:04
incapacitado pues porque eso gramaticalmente nos tiene un reflejo de
1:08:09
cómo se había entendido la discapacidad es decir menos válido no minusválido
1:08:16
inválido sin valor o discapacitado también redunda en
1:08:23
discriminatorio porque no reconocemos la calidad de persona en primer lugar y yo
1:08:29
sé yo sé que de repente Tratamos de utilizar términos que nos parezcan no
1:08:35
tan fuertes entre comillas pero esta noción
1:08:40
negativa Por así decirlo de la discapacidad la damos nosotros o sea eso es una
1:08:48
construcción social no tendría por qué ser así por eso es
1:08:53
muy importante deconstruir lo que hemos entendido por
1:08:58
discapacidad y volverlo a construir bajo un enfoque de Derechos Humanos Por qué
1:09:04
muchas veces me han dicho que si sería más adecuado quizá hablar de capacidades
1:09:13
especiales o capacidades diferentes Y la verdad es que mi respuesta es no porque
1:09:20
a ver esa capacidades especiales o capacidades diferentes no me ayuda a
1:09:28
identificar a un sector de la población que ha sido histórica y sistemáticamente
1:09:35
discriminado como pasa con las personas con discapacidad
1:09:40
entonces este por eso es importante
1:09:49
hablar de personas con discapacidad porque me
1:09:55
ayuda a identificar a este grupo históricamente desaventajado
1:10:01
además de decir que en las personas con capacidades diferentes o especiales
1:10:08
perdón pero eso somos todas las personas cierto o
1:10:14
sea capacidades diferentes ustedes alguno de ustedes Será muy bueno en
1:10:19
música otro en matemáticas la verdad yo no entonces tendrán unas capacidades que
1:10:25
yo no tengo no las capacidades diferentes y pues especiales o sea como
1:10:33
diría un colaborador mío especial es solo las pizzas que nada más
1:10:39
solamente para concluir Estas ideas
1:10:45
también decirles que cuando hablamos de [Música]
1:10:52
reproducimos Estas ideas tanto en demandas como en sentencias
1:10:58
respecto a que la discapacidad No existe o no hay una
1:11:05
peor discapacidad que una mala actitud o estas cosas
1:11:10
la verdad es que eso tampoco ayuda eso es como la otra cara si volteamos la
1:11:17
otra cara del modelo médico asistencialista y de algo que se llama porno inspiracional de si
ellos pueden
1:11:25
por qué tú no no hay nada peor no hay una peor discapacidad que una mala
1:11:30
actitud etcétera todo eso lo único que hace es quitarle
1:11:37
la atención a donde realmente queremos que tenga la
1:11:43
atención que son las barreras del entorno
1:11:48
en todos los aspectos que les he dicho porque insisto son estas las que tenemos
1:11:53
que detectar y eliminar porque aunque una persona con discapacidad tenga la
1:11:59
mejor actitud y se duerma un día muy optimista créanme que al siguiente día
1:12:06
va a seguir encontrando las mismas barreras de comunicación de accesibilidad en donde se
le niega el
1:12:13
acceso a la educación a la justicia etcétera entonces
1:12:19
tratemos ahí de cuidar un poco el discurso tanto en la demanda como en la
1:12:25
sentencia y también de cómo entendemos estos temas pues para no Reproducir
1:12:32
prejuicios y estereotipos entonces
1:12:38
quisiera tratar de abrir en este momento el espacio de preguntas y respuestas un
1:12:46
poco para que empecemos a dialogar un poco más y deje de ser esto un monólogo
1:12:53
Entonces si ustedes están de acuerdo Creo que podríamos entrar a la sección de
1:12:59
preguntas y respuestas y con eso si me queda tiempo con mucho gusto voy
1:13:05
desarrollando un poco más los temas Muchas gracias maestra en atención al
1:13:12
horario que se tiene programado me permitiré realizar a la maestra Mariana Díaz Figueroa
el mayor número de
1:13:18
preguntas que sea posible del tiempo establecido la primera pregunta es de
1:13:24
acuerdo a esta perspectiva todos podemos ser o discriminar por medio del
1:13:29
capacitismo y la la continuación de esta pregunta es
1:13:35
Qué podemos hacer para no caer en esta discriminación si nos puede orientar por
1:13:41
favor maestra maestro Me podrías repetir la primera
1:13:46
pregunta porque no la escuché muy bien muchas gracias en atención a este a esta
1:13:52
perspectiva dice que si todas las personas podemos caer en discriminación por capacitismo
o a través del
1:13:59
capacitismo y la complemento es si a partir de este de esta discriminación
1:14:04
qué podemos nosotros hacer o Cuáles serían las mejores prácticas que vamos para evitar
esta discriminación
1:14:13
muy bien a quien haya hecho esa pregunta buenísima pregunta creo que es una de
1:14:19
las preguntas básicas que tendríamos que hacernos todas todos y todas y yo les
1:14:27
diría que en principio lo principal sería asumir que absolutamente todas las
1:14:34
personas realizamos actos capacitistas es decir
1:14:41
asumirnos como que todas las personas tenemos un capacitismo interiorizado no
1:14:47
porque seamos malas personas sino porque crecimos en una sociedad pues
1:14:53
profundamente capacitista o sea yo les diría piensen ustedes en
1:15:01
en Cómo se nos contaba la discapacidad cuando éramos niñas niños niñas o sea
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desde lo que nos decían nuestros papás nuestros vecinos cómo nos los vendían en
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las novelas por ejemplo no la discapacidad era nos lo vendían como
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algo terrible no era digamos lo que le sucedía a la persona
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mala como un castigo se acuerdan los malos en las novelas Pues terminaban con
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una discapacidad o se les mandaba un centro de salud mental etcétera entonces
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pues desde ahí estigmatizábamos luego no tenemos representación de personas con
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discapacidad o una representación digamos adecuada basada en Derechos
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Humanos Pues un poco desde la infancia actualmente existen A lo mejor una o dos
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representaciones de algunas personas con discapacidad ahí perdidas pero en
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realidad digan o sea algún cuento cosa que tenga una persona con
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discapacidad poderosa protagonista no tenemos Entonces nos tenemos que asumir
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como que todas las personas tenemos un capacitismo interiorizado
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absoluto Y desde ahí cuestionarnos qué podemos hacer y cuestionarnos prejuicios
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y estereotipos o sea simplemente cuando veamos a una persona con discapacidad
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cuando atendamos un caso de una persona con discapacidad preguntarnos Cuál es nuestro
prejuicio y
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nuestro estereotipo si lo primero que pensamos Es pobrecito qué le pasó
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será que podrá trabajar será que podrá tomar decisiones
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mejor voy a decidir por él por ella porque seguro toma decisiones pero estoy
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segura que la decisión que va a tomar es mala entonces si yo
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trato a las personas con discapacidad y fíjense que esto también las hace las
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leyes y las políticas públicas eh Y ahí también hay que aplicar perspectiva de discapacidad
cuando vemos que las leyes
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y políticas públicas tratan a las personas con discapacidad como objetos que tienen que ser
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protegidos y no como sujetos plenos de derechos y obligaciones ahí vemos
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capacitismo y ahí vemos sistema médico asistencialista Entonces es
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cuestionarnos eso cuestionarnos asumirnos como Pues que
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tenemos un capacitismo internalizado Y tratar de garantizar que las personas
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con discapacidad puedan ejercer de manera Autónoma independiente sus
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derechos y no realizar actos discriminatorios
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tomando como base la discapacidad desde las cosas más sencillas hasta las más
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complejas O sea si no se le permite la entrada a alguien por ser una persona
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con discapacidad un establecimiento es justo ahí tenemos una discriminación por
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motivos de discapacidad y ahí hay capacitismo No eso entre muchos otros
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ejemplos y les diría lo más fácil es cuestionarnos y reconocer que las
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personas con discapacidades es decir todas las personas con discapacidad sin
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importar el tipo entre comillas o el grado de discapacidad todas las personas
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con discapacidad tienen el mismo derecho a ejercer en plenitud todos sus derechos
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y si yo me cuestiono quienes sí Quienes no ahí está mi capacitismo un poco y me
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lo tengo que cuestionar y creo que hacer ese ejercicio o sea todo el tiempo porque nos va a
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salir de manera muy natural es lo primero que podemos hacer como un ejercicio de
autoconciencia que me
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parecería muy poderoso Muchas gracias maestra la siguiente pregunta si me lo permite
desde el punto de vista
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legislativo Qué acciones deben llevarse a cabo para lograr un mayor acceso e
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integración de las personas con discapacidad a la vida laboral en igualdad de condiciones
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también es un un tema todo sobre un tema que tenemos mucho por hacer en el
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aspecto de los derechos de las personas con discapacidad a ver en el ámbito
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legislativo yo les diría sobre todo en el tema de derecho al trabajo creo que
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es muy importante tomar como base la observación general número ocho del
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comité sobre los derechos de las personas con discapacidad que acaba de salir hace un
poquito porque esa
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observación general número ocho nos clarifica muchas cosas por ejemplo
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nos dice que el trabajo segregado no es lo ideal
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ustedes verán por ejemplo que se promueve de repente
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Muchos trabajos que son informales temporales para que las personas con
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discapacidad hagan cierto trabajo por ejemplo reparación de ciertas cosas por unos
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meses y con eso parecería que es una ley o una política pública que está
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garantizando la educación laboral de las personas con discapacidad la observación
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general número ocho nos dice Que eso genera todo lo contrario que los
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trabajos no deben ser segregados porque los trabajos segregados pues lo único
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que hacen es no permitir la inclusión adecuada de las personas con discapacidad entonces
una de mis
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recomendaciones sería pues tratar de cumplir y de seguir con las
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recomendaciones de la observación general número ocho nos parece muy ilustrativa Y por
supuesto como siempre
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en estos temas tratar de consultar de manera directa a las propias personas
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con discapacidad Pues porque son ellas mismas las que saben de mejor manera A
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qué barreras se enfrentan en el ejercicio de sus derechos día a día Gracias maestro Mariana
dice aquí la
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siguiente pregunta en concreto Cuáles son las obligaciones de las personas juzgadoras en
los casos que deben
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aplicar la perspectiva de discapacidad
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las obligaciones a ver las obligaciones vienen desarrolladas
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en la convención sobre los derechos de las personas con discapacidad en general
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yo les diría pues cumplir con las obligaciones desarrolladas en la propia convención
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Como qué obligaciones Pues en el caso que así se requiera garantizar los
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ajustes de procedimiento y por eso son tan necesarios porque a diferencia de
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los ajustes razonables los ajustes de Procedimientos son
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indispensables para garantizar el acceso a la justicia por otro lado
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juzgar con perspectiva discapacidad implica garantizar que las personas
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puedan ejercer insisto de manera Autónoma independiente sus derechos
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entonces estas obligaciones implican conocer el
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cúmulo de derechos y obligaciones en relación con las personas con discapacidad y
poderlos aplicar de una
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manera adecuada desde una perspectiva de Derechos Humanos
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Ok Muchas gracias la siguiente pregunta está aquí para su opinión las personas con
discapacidad al ser titulares de un
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derecho pueden desistirse de la asistencia de un intérprete o de ajustes de procedimiento en
un juicio o en su
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caso Existe alguna sanción cuando no se hacen los ajustes razonables que son
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necesarios Sí por supuesto O sea la persona podrá
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podrá decidir como podemos decidir cualquiera de nosotras o nosotros si
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la interpretación que está recibiendo por ejemplo es adecuada o no es adecuada
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o requiere otra o si el ajuste de procedimiento que se le otorgó es
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adecuado o requiere otro por supuesto que tendríamos que tener la posibilidad de poder
seguir dialogando con la
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persona y entender las necesidades porque no podemos imponer la imposición
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otra vez lo único que hace es objetivizar a las personas con
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discapacidad si nosotros imponemos algo es porque consideramos que la decisión
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que estamos tomando desde una posición subjetiva es mejor
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cuando eso en realidad pues tendría que ser en una interacción con la propia
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persona con discapacidad que nos diga si esos ajustes de procedimiento que
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dictamos son adecuados o no son adecuados quizá se me ocurre que la interpretación que
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se dictó en un determinado momento no le está funcionando a la persona porque
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requiere otro intérprete etcétera no Entonces eso es muy importante en ese
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sentido maestra aquí mismo en cuestiones jurisdiccionales le voy a hacer las siguientes dos
preguntas la primera dice
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en un juicio Cómo se debe demostrar o acreditar la discapacidad sobre todo en
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los casos para las personas juzgadoras que no basta la autopercepción de la
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persona que se considera como tal o sea cómo se ha demostrar esta acreditar esta
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discapacidad ante el juez y segundo en su opinión Qué acciones deben implementarse para
que las personas con
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discapacidad puedan ejercer plenamente sus derechos ante las autoridades jurisdiccionales
Sí primero Cómo
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demostrarla o acreditar la discapacidad y Qué acciones deben de implementar para que
estas personas puedan ejercer
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plenamente sus derechos ante las autoridades jurisdiccionales
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es un temazo eso de la acreditación de la discapacidad Déjenme decirles quién
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lo preguntó tiene toda la razón mi recomendación es a ver lo que se hace
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actualmente en la mayoría de los juzgados es pedir un certificado médico
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no Por qué si lo entendemos desde el modelo médico asistencialista pues
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entendemos que la discapacidad Es sinónimo de enfermedad entonces si me dan un
diagnóstico ya con este
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diagnóstico entiendo que la persona es persona con discapacidad y mi recomendación ahí
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sería O sea no se queden con el diagnóstico traten de
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de tener otras pruebas Además del diagnóstico médico porque el diagnóstico
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médico Solamente les va a decir una parte
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pero no les va a decir a qué Barrera se enfrentan las personas ni su contexto ni
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nada de eso la corte ha desarrollado unas mesas en
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donde se habla bueno hemos tratado de hablar un poco de análisis de contexto y
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de las pruebas que genera el análisis de contexto esas mesas
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si no me equivoco van a ser publicadas en poco tiempo y deben de estar en YouTube
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ahí mencionables por ejemplo que se habló del peritaje antropológico un poco
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para conocer el contexto de las personas con discapacidad también ha habido ejercicios en
la en la
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práctica en donde se utilizan pelitos penitas en trabajo social que eso me
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permite conocer insisto el contexto de la persona con discapacidad porque les
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pongo un ejemplo si una persona con discapacidad a la que
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no se le ha permitido por mucho tiempo en su vida tomar decisiones porque siempre se ha
tomado
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decisiones por esa persona pensando en una persona que ha sido institucionalizada por
temas de Salud
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Mental no nunca se le ha permitido tomar decisiones en nada sale de este centro de
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de Salud Mental ya no está institucionalizada y entonces
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el juez dice que no es apta para tomar decisiones yo les diría ahí habría que
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entender que esa persona no ha tomado decisiones durante mucho tiempo en su
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vida no Entonces no es que no pueda tomar decisiones sino que le tengo que
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ir explicando las cosas para que esas decisiones sean progresivas y todo eso
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me va a ayudar a entenderlo por ejemplo un peritaje en trabajo sociológico
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Entonces mi recomendación es no se queden con un diagnóstico médico porque
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eso sigue llevando todo pues al tema modelo médico asistencialista y con eso
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pues no tenemos nada para advertir las barreras a las que se enfrenta este
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grupo de la población Y qué se podría hacer para que este grupo de la población pueda
ejercer adecuadamente
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sus derechos tenemos muchísimo por hacer
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carta blanca por hacer en principio creo
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que esto que estamos haciendo O sea hablar ya de estos temas que en
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diplomados como este se hable de la importancia de de aplicar perspectiva discapacidad de
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cuestionarnos nuestro propio capacitismo internalizado que tenemos todas y todos
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Cómo garantizar el ejercicio de derechos y sobre todo les diría también
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pues pensar en la gran diversidad de personas que existen Y tratar que pues
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todo lo que hagamos sea accesible para todas las personas contemplando la gran diversidad
de
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personas que existen y las diferentes barreras a las que se enfrentan creo que
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eso ayudaría muchísimo a que plenamente Se abrieron estos
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derechos jurisdiccionales Okay en otro contexto desde su perspectiva Qué
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acciones deben de llevarse a cabo para que las escuelas sobre todo las de nivel básico no
sigan rechazando a niños con
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una discapacidad diagnosticada
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bueno primero nos tiene que quedar Claro que
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rechazar a una persona de un centro educativo por temas de discapacidad
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es puramente un acto discriminatorio y ese acto discriminatorio puede tener
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la discriminación puede tener consecuencias penales
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o puede tener consecuencias civiles por daño moral entonces que sepan que están
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estos dos mecanismos por discriminación y no permitir estos actos
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discriminatorios no hacerlos notar porque también insisto todas todos crecimos en un
mundo
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pues puramente capacitista segregacionista entonces tenemos que ir
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cambiando la cultura que tenemos que tener mucha paciencia con eso pues que
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va a ser algo largo sobre todo por este tema que hemos venido mencionando que es
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histórico estructural y no se puede cambiar de la noche en la mañana nos encantaría pero
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creo que por un lado visibilizando esto y no permitiendo que pasen la medida de
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lo posible tomando acciones creo que eso ayudaría a que estos actos
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discriminatorios vayan disminuyendo Gracias maestra la siguiente pregunta que le hacen
las instituciones privadas
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en las que hay personas con discapacidad tienen obligación de adaptar su entorno
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si es así cómo se podría garantizar que ellos se lleve a cabo
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Oigan nada más me regreso rápido a la pregunta anterior y también decir que si
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bien es cierto es obligación de las instituciones educativas no discriminar
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a niñas niños con discapacidad también decirles que mucho tiene que ver con el
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entorno social y con los propios padres de familia porque muchas veces las
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instituciones toman esas decisiones Que obviamente son sancionables y están mal
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pero porque los propios padres en familia no están de acuerdo
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de que sus hijos convivan con personas con discapacidad Y eso también son actos
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discriminatorios que tienen que ser sancionados aunque no vengan de la institución y
vengan de particulares no
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como ustedes saben dada la eficacia horizontal de los Derechos Humanos también entre
particulares se pueden
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violentar derechos humanos y un ejemplo de eso es la discriminación entonces también
tendríamos que sancionar
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Y visibilizar estos actos discriminatorios realizados por particulares Bueno una vez cerrado
eso
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que me parecía importante mencionarlo la pregunta era relacionado sobre las
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instituciones privadas si había que haber la obligación de adaptar El entorno los entornos en
las
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instituciones privadas para las personas Sí claro y ahí mencionar que tanto
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instituciones públicas como privadas ambas instituciones forman
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parte del estado mexicano el estado mexicano ratificó la convención sobre
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los derechos de las personas con discapacidad entonces Esas obligaciones no solamente
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digamos van dirigidas a las instituciones públicas también van
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dirigidas a las instituciones privadas justo por lo que acabo de mencionar por la eficacia
horizontal de los derechos
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humanos y por eso mismo sin duda tanto instituciones públicas como
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instituciones privadas tienen en caso de ser necesario que realizar ajustes
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razonables esos ajustes razonables van a encontrar a qué se refiere que son las
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modificaciones necesarias que no impliquen una carga
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desproporcionada tanto al estado como a la institución privada para asegurar que
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las personas pueden ejercer sus derechos en igualdad de condiciones en este caso el derecho
al trabajo y si
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es necesario sin duda la institución privada está obligada a hacer ajustes
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razonables lo que sí quizá entremos ahí un poco a la discusión de si es cierto
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ajuste que se pide es razonable o no por ejemplo este
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no sé se me ocurre que sea una empresa Privada de cinco personas en donde
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hay varias oficinas y unas oficinas están en el segundo piso pero no es
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accesible porque no hay elevador digamos que una persona pida a esa empresa
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privada que se ponga el elevador para llegar al segundo piso para el beneficio
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de cuatro personas más no sé Ahí entraríamos si es razonable o no pero
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eso no implica que no se pueda hacer un ajuste o sea yo diría Quizá no resulta
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razonable en el caso concreto porque es una carga desproporcionada poner el
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elevador como tal pero sí permitir que la persona trabaje en planta baja y que
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su equipo de trabajo También trabaje en planta baja entonces ahí podemos encontrar no que
no
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se haga ese ajuste razonable no sino que que se pueda permitir la inclusión
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realizando alguno Que resulte razonado no sé si me explico con ese ejemplo muy
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bien maestra la siguiente dice conforme a lo comentado si le discapacidad no se
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padece ni se sufre cuál sería el verbo correcto a emplear lo anterior se
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cuestiona para evitar incurrir en un lenguaje que no tenga perspectiva de discapacidad
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muy buena pregunta se puede decir que una una persona tiene discapacidad o
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vive con discapacidad porque es la realidad pero no se sufre
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ni se padecen y mucho menos vive con discapacidad o tiene discapacidad
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las siguientes preguntas dice podría indicarnos qué sentencias O casos
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relevantes ha resuelto la suprema corte de justicia respecto al tema de personas con
discapacidad
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les tengo una mejor porque de repente yo soy un poco mala con los números pero
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les tengo un instrumento maravilloso que les va a hacer de mucha utilidad
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el centro de estudios constitucionales de la suprema corte de justicia tiene un
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cuadernillo de jurisprudencia de el tema de personas con discapacidad que además
1:38:12
me parece pues muy esclarecedor y muy sistemático porque menciona ahí como
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sentencias paradigmáticas las relaciona en varios temas por ejemplo igualdad y
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no discriminación accesibilidad este bueno otros temas y menciona ahí las
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líneas jurisprudenciales además es un instrumento que les va a hacer de mucha utilidad
porque resume un poco la
1:38:41
sentencia les permite entrar a la sentencia explica
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Cómo cómo se entendió la problemática y lo desarrolla Entonces ese cuadernillo
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lo pueden encontrar ustedes en el en internet es de acceso gratuito y ponen
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así cuaderno de jurisprudencia derechos de
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personas con discapacidad sec Centro de Estudios constitucionales y tienen el
1:39:10
instrumento ahí se puede descargar y todo este la siguiente pregunta actualmente Cuántas
personas con
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discapacidad existen en México y en su caso dónde puede consultarse esos datos
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pues miren así como el dato preciso del número les voy a fallar un poco porque
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insisto su imagen en eso pero el Inegi tiene cuando se hace el censo tiene un
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un apartado específico en donde se toma el censo de personas con discapacidad
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y tienen los datos actualizados en el último censo en donde también se hace
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digamos algunas distinciones tomando la
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intersección entre género y discapacidad y lo pueden consultar en línea Muchas
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gracias por cuestiones de tiempo voy a este a elaborarle otra pregunta Qué acciones en
general están pendientes
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de realizar desde el estado en torno a las personas con discapacidad
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a dos minutos para responder esa pregunta y resumiendo yo diría todas
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todas o sea ustedes piensen en el derecho que quieran y ese derecho
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tiene dificultades para el ejercicio pues para las personas con discapacidad
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insisto Pues porque este mundo está pensado para un solo tipo estandarizado
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de personas entonces qué retos hay todos los retos ha habido avances sí avances
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muy importantes pero existen todavía muchos muchos retos pendientes Y tenemos
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mucho que hacer en la materia mi mi recomendación sería
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estudien sobre este tema entiéndalo desde una perspectiva de Derechos Humanos
cuestiónense su capacitismo
1:41:12
internalizado con eso ayudarían mucho para hacer una realidad los derechos de
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las personas con discapacidad Muchas gracias maestra antes de despedir la
1:41:24
sesión del diplomado gusta cerrar su exposición con alguna conclusión
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Pues un poco eso creo que tenemos mucho que hacer y podemos empezar con nosotros
1:41:36
mismos con diplomados como este concientizándonos en el tema e insisto
1:41:43
entendiéndolo desde una perspectiva de Derechos Humanos que me parece muy importante
cuestionarnos siempre tanto
1:41:51
el capacitismo Y si las normas las políticas públicas etcétera como
1:41:57
nosotros entendemos las cosas desde dónde viene desde el modelo médico asistencial que
ya no queremos o desde
1:42:05
el modelo de derechos humanos y también parte de estos ejercicios los pueden
1:42:10
encontrar insisto en el manual para juzgar con perspectiva de género ahí hay un módulo
1:42:16
en cada uno de discapacidad en donde les pusimos un cuadrito para ver que ustedes
1:42:23
hagan una autorreflexión de si su pensamiento su actuar etcétera está
1:42:29
relación con el modelo médico asistencialista o el modelo de Derechos Humanos que creo
que también puede ser
1:42:36
un ejercicio interesante Muchas gracias En nombre de la unidad general del
1:42:41
conocimiento científico y Derechos Humanos y la dirección general de Casos de la cultura
jurídica agradezco la
1:42:48
participación de la maestra Mariana Díaz Figueroa Me permito recordar a las personas
inscritas en el diplomado que
1:42:54
la plataforma de casas de la cultura jurídica registra automáticamente la asistencia con el
ingreso Y permanencia
1:43:01
en la transmisión finalmente Les esperamos en la siguiente sesión del diplomado que se
llevará a cabo el
1:43:07
próximo lunes 18 de septiembre de 2023 en la que la maestra Ana Sáenz
1:43:12
Valenzuela del Instituto Federal de defensoría pública expondrá el tema del módulo tres
perspectiva de movilidad
1:43:19
urbable Que tengan excelente día
Español (generados automáticamente)