Sesión 4. Diplomado Derechos Humanos. Aproximaciones para su Defensa.

28 de
junio de 2023
Transcripción de subtítulos

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[Música] 4 3 2
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muy buenos días en nombre de la unidad general de conocimiento científico y
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Derechos Humanos como área organizadora en coordinación con la dirección
general de casas de la cultura jurídica doy la
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más cordial de las bienvenidas a todas las personas que se encuentran
conectadas en esta cuarta sesión del
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diplomado en derechos humanos aproximaciones para su defensa Soy Erick
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isaí Ferrer Solalinde titular de la casa de la cultura jurídica en Chetumal Y voy
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a acompañarlos en la moderación de esta transmisión antes de presentar a la
persona disertante hago de su
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conocimiento que en la parte superior de esta transmisión se encuentra
especificada la liga que lo remite al
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formulario que se ha habilitado para recibir las preguntas que deseen formular
durante la clase como ponente
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nos acompaña el doctor Fernando Sosa pastrana secretario de estudio y cuenta
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de la suprema corte de justicia de la nación quién expondrá el tema La
incorporación de los Derechos en la
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labor de la suprema corte de justicia de la nación a continuación dará lectura de
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su síntesis curricular abogado con estudios de posgrado por la universidad de
Salamanca España cuenta
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con maestría y doctorado en derecho con mención honorífica por la facultad de
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derecho de la UNAM ha sido profesora a nivel licenciatura en la facultad de
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derecho de la UNAM en la división de estudios jurídicos del cine y actualmente en
la universidad
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iberoamericana Campos Ciudad de México ha impartido a nivel de posgrado
clases
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de maestría y doctorado en diversos centros educativos tanto en la Ciudad de
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México como en el interior de la República ha impartido cátedra en diplomados y
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conferencias nacionales e internacionales es coautor en diversos capítulos o
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comentarios en obras colectivas artículos especializados y comentarios
jurisprudenciales y lativos
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destacándose como coordinador del libro teoría y práctica del juicio de amparo y
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autor del libro concubinato en su dimensión patrimonial en el ámbito profesional
se ha desarrollado en
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diversas áreas de la práctica privada Y gubernamentales actualmente es
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secretario de estudio y cuenta coordinador de la ponencia del ministro Juan Luis
González Alcántara carrancar
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en la suprema corte de justicia de la nación bienvenido doctor Fernando Sosa
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pastrana le dejo el uso de la palabra y muchas gracias la verdad Muy buenos
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días a todos es para mí un privilegio poder acercarme con todos los que nos están
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oyendo a distancia para poder platicar de un tema tan interesante Cómo es que
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Hemos llegado a este punto en donde la suprema corte ha incorporado ya no
como una
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excentricidad sino como una constante que debe estar mejorando
constantemente el concepto de derechos humanos y la
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realidad creo que esto es un tema muy muy relevante y tenemos que ver lo que
cualquier incorporación y no se da en
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Seco no se da en las abrupto no es un momento histórico que detona es quizás
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un monto histórico que concentra todo un paso de lo que hemos pasado tanto
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cuando platicaba con los compañeros de las casas de la cultura así como nuestra
unidad general de conocimientos
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científicos y Derechos Humanos le puse un rato muy interesante poder socializar
con todos ustedes este
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camino de la incorporación de Derechos Humanos Cómo en México llegamos a
este punto exacto de qué hemos comprendido
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con los derechos humanos y la realidad es un tema muy complejo Aunque parezca
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que lo podamos ser sencillo en donde los abogados tienen muchas definiciones
voy
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a procurar y por esto no quiero decir y hacer menos el tema de ser más sencillo
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hacer más plano algunos comentarios que No necesariamente significa que yo
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esté simplificando el problema sino quizás estoy simplificando mi expresión
porque poder comprender este punto es
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quizás adentrarnos una visión un poco más amplia de lo que hacemos los
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abogados creo que sí hay que reconocernos y culparnos a nosotros como
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operadores jurídicos que no tenemos la capacidad de la transmisión de qué es lo
que pasa pero bueno vamos por partes
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si yo me preguntara con ustedes si yo me pusieran un momento histórico Cómo
llegamos a un punto en donde el
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discurso de los Derechos Humanos pero sobre todos los Derechos Humanos
entendiendo como este catálogo de
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derechos universales trascendentales que ustedes ya han estudiado teórica social
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en diversos cursos o en los diversos módulos Cómo llegamos a este punto que
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estos derechos humanos sobre todo de fuente convencional pueden rebustecer o
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en algunos casos hacer retrotraer algunas posturas de legislador de jueces
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del ejecutivo encaminadas a tener una visión más
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protectora Cómo Hemos llegado a este punto en donde los pactos internacionales
que buscan
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poner un mínimo fundamental de derechos inherentes a toda persona han tenido
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tanta importancia en este momento Esto no es una coincidencia no fue un
momento
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doctrinario o alguna postura de un tipo determinado yo creo y lo digo al título
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muy personal obedece a nuestro propio camino histórico pensemos
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la República Mexicana ha tenido muchos momentos en donde la forma de
gobierno han tenido tensiones tensiones entre
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como se organiza tensiones de Qué derechos vanguarda tensiones En qué tipo
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de estado estamos pensando Se centralistas federalista y todo esto que pareciera
minucias o que fueras un tema
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de resolución de estado Tenían un gran papel sobre cómo estaba el guardábamos
el
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estado uno de los Pilares fundamentales para las valguas de los Derechos fue un
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proceso un proceso que cada vez que pensamos en el autoritarismo este
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profesor vuelve a repensar qué hacemos con esta figura que es el juicio Amparo
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que está tratando de evolucionar de poco en poco fue lo primero que puso en
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relieve la salvaguarda de los derechos y poner una categoría Sin poner un tipo
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de etiqueta de los ciudadanos ante el enfrentamiento del Estado ante el
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enfrentamiento del papel duro y nocivo que podía traer estado entonces creamos
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que queremos una tradición digamos judicial una tradición en México
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en donde existían algunos mecanismos con ciertas limitaciones con ciertas
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restricciones que nos permitían comprender que teníamos que saber guardar la
dignidad del hombre la
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equidad de las personas en un tiempo igual determinado los que somos de México
y sé que tengo el gusto platicar
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con personas que no necesariamente son abogados cosa que es muy saludable
para nosotros
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lo que somos abogados no somos de México sabemos que juicio de amparo es un
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mecanismo que se creó para que los jueces federales y en última instancia la corte
en cualquier aspecto histórico
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pudiera salvaguardar cualquier ya sea por una acción del estado por no
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omisión era un tipo relevante solo imaginemos imaginemos en el sur de
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México imaginemos el momento más álgido que podíamos tener
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de distorsión social y de digamos caos
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de estructura en un país que es justamente una Revolución basada en una guerra
México está inmerso todavía en
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estos vaivenes de la Revolución Mexicana que dio como producto muchas cosas
entre esas una de las primeras constituciones
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que tuvo preocupación por un aspecto social y los derechos sociales y
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laborales y agrarios de este país una demanda Y aún en este contexto en donde
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habían varios bandos en pleito las estructuras estaban todavía en duda qué
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pasaba o cómo nos proporcionamos con sociedad cuando estudiamos derecho
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siempre pedíamos como el amparo funcionaba como una especie de calmante
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social como un remedio Por así decirlo usando la analogía de Los Americanos
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pero un remedio para un mal que pudiera ser un remedio de personas que tenían
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que tener una visión proactiva de comprender que era el derecho para poder salvar
y hemos visto que sí hemos tenido
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su experiencia muchos ejemplos fundan en los libros de historia de derecho hay
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uno que en lo personal me gusta porque por lo menos más que recordar mi origen
histórico yo dije personal que es el
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estado de Chiapas la República Mexicana complicada para intercomunicarse
intentó
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hacerlo más gráfico posible para los compañeros por su geografía su geografía la
complejidad que hay del traslado de
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un punto de Punto y la historia que nos muestra los expedientes históricos platican
el papel de un juez
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el juez Daniel Cepeda que el juez de distrito encargado en Tuxtla Gutiérrez y el juez
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platica su historia en un acta que escribe a puño y letra cuando ve llegar a dos
personas
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desconocidas solicitando la protección de la justicia Federal solicitando
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El Salvador guardada urgentemente a dos ciudadanos que estaban a punto de
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ser fusilados en el panteón de Tuxtla Gutiérrez por la comandancia militar y
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por algún delito que no sabemos Cuál es porque el juez Federal se tomó en armas
y por
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armo me refiero únicamente el sustento constitucional del respaldado y decidió
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ya donde estaba este comandante le dijo que por cumplimiento esta ley de amparo
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le otorgaba a los ciudadanos la suspensión para que
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se ejecutara no se ejecutara ese Terrible y pudiera ellos tener la
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posibilidad de defenderse Por qué estaba haciendo privados del elemento más
básico de la vida la dignidad
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relata que desafortunadamente no llega a salvar alguno de los ciudadanos porque
fue ejecutado
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en lo que llegaba no escuchabas detonaciones y otorga esta famosa suspensión
qué decir una medida
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provisional por el cual el juez Federal detiene cualquier acto autoridad en lo
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que revisas si este es acorde a nuestro mandato estoy platicando la historia de
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1917 un poco para ir al contexto el el comandante militar sorprendió que
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llegara un señor desarmado a decirle que impidiera el cumplimiento de sus
funciones militares que eran un orden
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inmediato indirecta y es muy interesante el diálogo entre ellos lo primero que le
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dice es todo mandato autoridades venga aquí a presentarme una suspensión
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démelo por escrito el propio juez relata en su documento
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que una expediente que buscó el primer papel que se encontraba la mano para
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hacer por escrito este acto por escrito por el cual ordenaba la suspensión de
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esta ejecución militar de los ciudadanos y oriundos de Chiapas La leyenda negra
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platicantía el comandante militar volvió a
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argumentar que le faltaba un elemento base Y entonces después de una discusión
de
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Por qué era importante el sello no ve interesante esto llega Lore militar
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comprender la importancia de este asunto y por lo menos suspende esa ejecución
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los libros de historia nos platican el desenlace final de esta historia pero por lo
menos nos dan el ejemplo
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de esta visión que hemos tenido los abogados mexicanos de papel cada día más
trascendente
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relevante y tiene la justicia Federal en esa época eran jueces federales
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no había un intermedio entre ellos no había colegiados no había otro tipo de jueces
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y siempre hemos pensado que históricamente pues tenemos el amparo
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que los dolorosa malguardar de estas arbitrariedades y lo seguimos teniendo con
mejoras y con muchos puntos de
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mejora también y de posibles mejoras pero
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esto no quiere decir que siempre hemos tenido presente con toda su potencialidad
la noción de Derechos
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Humanos primero porque pues la declaración universal es años después de
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sus eventos y dos a pesar de que llegó había una resistencia quizás vinculada
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al papel que tenía el estado de derecho es decir el orden jurídico
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Cómo era comprendido en el ámbito social y creo que quiere historia nos da
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ejemplos del Por qué a pesar de tener un mecanismo tan importante como era el
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curso de Amparo a pesar de una consultación tan relevante como la que fuera El
Siete la introducción de los
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Derechos Humanos permitieron dignificar a los derechos esa autonológico lo que
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digo pero por dignificar me refiero pudieron dar una densidad que buscara una
mejor salvaguardia que buscara
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evitar que estas dietas propias de la autoritarismo propias de una visión cerrada
de lo que Debemos entender por
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sociedad que excluya las minorías y que ponga el valor mayoritario pudieran
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tener una mejor defensa no solo en el plano de los tribunales y de la corte parece
que es un discurso lo vacío pero
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pongamos un ejemplo ya brinquemos de 1917 y pasemos más o
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menos a 1929 si yo les preguntaba a ustedes y usted
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lo vieron los demás módulos en que gran parte la evolución de los derechos
humanos se vino comunes con un escarnio
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personal como una como [Música] como una reflexión mundial después de
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las terribles catástrofes que vimos en las primeras pero sobre todo en la Segunda
Guerra Mundial que nos obligó a
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las naciones del mundo a decir esto no puede repetirse Esto no puede pasar esta
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terrible persecución y asesinato masivo de sectores éticos y religiosos como era
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la la comunidad judía gitana en Europa no puede voy a pasar
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Hemos llegado un punto que solo cumplimiento de las leyes no puede volver a
pasar no puede volver a pasar
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del solo conjunto de leyes sin comprender que existir un trasfondo fundamental
las guarda de derechos
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universales para todas las personas en el mundo eso es lo que nos llevó la lección
del nazismo yo no diría Y qué
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tenían como un México con el régimen hace esa época que tenía en común por lo
menos este país latinoamericano con este
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sistema que llevó al límite aún su pretexto el cumplimiento de la ley aún
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teniendo tribunales que los defendieron a un mancillamiento terrible el mínimo
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de la expresión del derecho humano a vivir a casarse a comercializar a la
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libertad porque fueron sometidos por lo menos este grupo
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religioso o étnico Cómo fueron los gitanos o fueron los tuyos pero vuelvo a
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mi pregunta esto parecería comprensible en el sistema europeo pero yo Después
de que les platico su historia
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de un juez Federal que ejecutando una ley dolorosa va a guardar a unos
ciudadanos qué podríamos tener en común
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para que comprendamos la importancia universal de los Derechos Humanos en un
país tan lejano Europa con una tradición
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pluricultural muy distinta y que haya llevado también de forma más lenta a
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ponernos en crisis y pensamiento la necesidad de complementar de alimentar de
fortificar
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nuestro sistema jurídico con una visión de derechos humanos y vuelvo a mi
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pregunta inicial y diálogo porque me hubiera encantado poder platicar con ustedes
pero tendremos un momento para
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que podamos abrir esto un momento histórico que lamentablemente no es
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estudiado en nuestro país y que quizás nos serviría más para comprender la
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importancia del aquí y el ahora de la pluralidad de incluir todas las visiones no
mayoritarias caminan minoritarias en
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una concordancia única qué es lo que promueve una visión de Derechos Humanos
es
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representarnos qué teníamos en común el estado mexicano con el régimen nazi
que
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tuvo estas catástrofes mundial Y lamentablemente
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Buscar un punto que es el punto que voy a tomar de partida para que veamos
cómo
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esta visión de Derechos Humanos nos ha llevado a una misión más plural de lo
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que comprendemos de derecho voy a estar haciendo eso en el régimen
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nazi hubo muchas Terribles acciones jurídicas en donde como diría
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algún autor estoy poniendo ampliamente leer los juristas fuimos parte del honor
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que es si leemos este tema
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A qué punto de autoritarismo sustentado una visión amplia podía haber
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justificado la persecución de Pequeños grupos minoritarios que eran parte de
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esta pluralidad El ejemplo en México lo encontramos en el norte del país
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cuando empezó una diáspora Y empezamos a abrir nuestras puertas a la
migración en
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nuestro país por varias políticas que existían a los presidentes de esa
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época tuvimos migraciones muy interesantes sobre todo de personas
provenientes
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del de la parte asiática en concreto de China a nuestro país encontrar nuestro
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país Aparentemente un lugar donde podían trabajar donde podían progresar en
donde
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podían formar familia en donde podían tener sus negocios y asimilarse en
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varios estados Sonoras Sinaloa Tamaulipas Esa es la parte de Chiapas
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fue una migración que a la fecha de hoy tienen una gran significancia yo no
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podría pensar en Mexicali Por ejemplo si lo toma en cuenta la famosa comida
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cantonesa Mexiquense que es un producto propio de estas migraciones de la una
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visión muy amplia en nuestro país pero esta visión de migración que era un
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ejemplo de cómo nos nutrimos como país estuvo aparejada de una política Estatal
una política Estatal que
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alimentó un miedo social sin razón en contra de estos nuevos habitantes del
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país durante esa época si es una promoción terrible por parte del Estado hacia
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comunidad china hubo cartelones por parte de grupos sociales en donde decían y
ojo
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eh lo pongo solo en el contexto histórico en donde decían que esas
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comunidades asiáticas venían a robaron su trabajo venían a disminuir a nuestra a
nuestra a
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nuestra a nuestro origen que venían a traer enfermedades con
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ellos les parece parecido algo que escuchamos en Alemania de
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1936 cuando llegó Pues todo este discurso toda esta genofobia fue
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promovida por varios sectores de la sociedad promovida también por por
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miembros del ejecutivo mirábamos al otro como si fuera alguien al que tuviéramos
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que derrocar y no alguien que tuviéramos que escuchar un elemento básico de
derecho humano como ustedes han visto en
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todas estas clases les explicaron de manera magnífica el contenido teórico y yo
histórico práctico
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tuvimos las mismas leyes que tuvieron en Alemania nace tuvimos leyes que
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prohibieron expendo de comidas y llegamos a tener Lamentablemente
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normas que prohibían el matrimonio entre
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personas de ascendencia china con mexicanos
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llevamos a prohibir el matrimonio lo irónico lo doloroso lo lamentable es
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que nosotros llegamos a prohibidos en 1929 mientras que la prohibición en
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Alemania nace llegó hasta el 36 había todo una visión de exclusión hacia estas
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personas que eran parte de esta minoría que complementaba nuestra visión de
mexicanidad pero aquí lógicamente en esa
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época había toda un aparato Estatal que los ponía y aquí estuvo después de mano
la ley
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esta ley era un código civil como varios y el código civil tiene una prohibición
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completamente expresa y además un agregado muy lamentable una prohibición
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que además de que era racista xenofóbica Por así decirlo también era machista la
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prohibición iba encaminada directamente a las mujeres mexicanas las mujeres no
pueden contraer
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matrimonio con un hombre
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una sociedad no podía tener hijos en esa época era muy relevante el papel del
matrimonio para los cinco patrimonio
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herencia alimentos y hasta para no ser estigmatizados en las actas
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pensión del Amparo como quizás pensó en la historia aquel asunto y fue ante los
tribunales
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los jueces federales le dieron la razón Hasta que llegó la suprema corte la
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suprema corte tuvo frente al primer caso no entendido por verse en México
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de una norma enteramente racista y diferenciador y cuando
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y cuando estuvo en presencia de esta Norma la corte Dice que una corte más
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bien que a un tribunal supremo visiones en términos de legalidad en
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algún estudio directo sobre la constitución pero si lo hacía también se preguntó
Hasta qué punto está
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prohibición va contraria a nuestra propia Constitución sobre todo se preguntaba a
ellos son la prohibición de
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crear tribunales o normas especializadas o normas privativas es el nombre
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elegante para decir normas que están solo dirigidas para una persona
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en nuestra Constitución que se dirige a la fecha
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la corte dijo a ver la ley por lo menos la ley materia de familia
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es lo que las entidades de la República o sea en nuestra nación mexicana
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somos una federación compuesta por varias estados que tienen autonomía
legislativa
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y presupuestal y en su administración y entonces la corte estos estados estas
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entidades de la federación tienen autonomía para determinar qué puede ser o no
es el matrimonio
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y dijo Lamentablemente y no pueden
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ni siquiera prohibir este matrimonio es que tus facultades tienen Libertad
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en el famoso caso del señor Oscar y además esta Norma no lo encuentro muy
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reducido pues no es privativa porque no somos para el señor sino para este grupo
social determinado Este ejemplo es
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lacerante un ejemplo poco conocido o muy estudiado pero pone en relieve la
misma
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crisis que manejaron los europeos el régimen nazi aplicaba la ley
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el régimen nace tiene un sistema en donde podías tú establecer las
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proyecciones claros también al igual que México su provisión de matrimonio la
producción de de confiscación de sus
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bienes tenía una Clara apoyo popular y además un apoyo legislativo pero no
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tenía una densidad de derechos humanos con ustedes platicaban con sus
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profesores o instructores de este módulo anterior podíamos observar este punto el
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punto en donde el cumplimiento de la ley según un cuestionamiento de cierta ley
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cumplía con una valor universal que guardara la dignidad humana en un
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sentido más amplio la palabra Pues nos puede llevar a cometer terribles injusticias
el no tener un barómetro Más allá de
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nuestra Constitución nuestras normas locales que nos diga que
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la integridad de las personas en un ecosistema social no nos puede llevar a
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la aplicación de una norma fría lenta que puede ser quizás una norma muy popular
una norma que tenga el apoyo de
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la generalidad Pero que sea una norma que elimine a las y en un estado
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buenorías estamos todos para poder conjugarnos y poder buscar lo que él
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debe Buscar una constitución es no separarnos sino ser
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una pluralidad vinculada a una unidad Y entonces creo que esta crisis como vimos
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en este caso es la corte Pues fue muy persistente en diversos casos sobre todo en
materia de familia y en donde
27:54
hacíamos una diferenciación y categorizábamos sin reflexionar a mayor
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profundidad Cuál es el papel de esto teóricamente
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cuando los estados no le dan un papel tan fuerte a la intervención judicial
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para salvaguardar y hacer congruente el derecho de minorías suele llamarse a
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este a este estadio histórico jurídico Por así decirlo un estado legislativo en
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donde la verdad por usar un concepto muy amplio en donde el etos en donde la
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finalidad de un sistema era básicamente definido por el legislador en
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concordarse con El Ejecutivo promulgar normas y cuando tú creabas esto le dabas
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un valor único y determinante a lo que decían los legisladores ejecutivos Porque
eran voluntad directa indirecta
28:55
de la popularidad por sus sistemas este estado legislativo hacía que la visión
29:02
de lo que entendiera un grupo determinado fuera que estuviera el valor
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para sin importar lo que dijeron las novias esto lo llevó a muchos lugares a
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terribles injusticias pero también en nuestro país de forma más lente esto
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Claro que tuvo un eco en el dedo de la vida tuvo un eco en Cómo comprendíamos
el papel del derecho como ustedes habrán
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visto una visión extremadamente legible
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este latinazgo ponía el reflejo nuestra visión sacramental
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restringida y hasta absoluta que teníamos de la orden jurídico duro en la
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ley pero es la ley nunca mirábamos los matices en la interpretación los matices
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de poder conjugar diversas y este papel que fue un detonante para declaración
30:05
universal de los Derechos Humanos una vez concluida la Segunda Guerra Mundial
tenía mucho sentido en un país que
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habíamos tratado de cerrar los ojos a nuestras propias desgracias nacionales y
jurídicas y que estos instrumentos nos
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permitían por lo menos comprender que teníamos que tener una visión más
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incluyente en los sistemas jurídico a pesar que tuviéramos instituciones bastante
fortalecidas o reconocidas en
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el plano nacional e internacional como yo creo que no estamos tan distantes con
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la lógica histórica de los europeos que fueron los que detonaron junto con los
países
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impulsar impulsar la defensa o las alianzas en la Segunda Guerra Mundial la
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declaración universal de los Derechos Humanos ante el antecesor de la
organización Nacional
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de Derechos Humanos Entonces cuando yo veo históricos
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no estoy pensando en que tengamos una separación de crisis jurídica con los
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europeos nosotros tenemos mucho en común pero la diferencia no producimos un
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escarnio público en este momento no vimos que también habíamos cometido
como
31:23
pasó en Europa en mundial terribles
31:28
atrocidades que buscaran por lo menos coasionáramos estos valores en un
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instrumento de carácter internacional pero la lesión de México a este instrumento
internacional Claro que
31:40
tiene un valor no solo en términos históricos sinopáticos era una forma de
31:46
que empezáramos a voltear a ver y repensáramos cuál había sido el papel de
nuestro orden jurídico para la
31:54
dignificación de las mayorías y las minorías de los Derechos básicos de la
dignidad de las personas
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llegó hasta niño estos cuarenta y ocho y México Claro que tenía también mucho
que
32:06
tomar y aprender por lo menos planificar yo creo que entonces históricamente
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México estuvo muy anclado esta Visión de un estado legislativo
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ponía la verdad de lo que tenía que ser parte del del sistema sin un barómetro sin
32:26
ningún Punto de partida sin ningún punto partido universal pero a partir del 48
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cuando se introduce este concepto empezamos a ver poco a poco como el
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concepto de Derechos Humanos sí empezaba a tener una presencia meridiana en
32:43
nuestro sistema jurídico en los diversos anales empezamos a encontrar
brevemente
32:48
referencias a derechos humanos pero claro los abogados
32:53
y en eso me incluyo yo ese cante discutir Por conceptos teníamos una
32:58
discusión si hablábamos de garantías individuales y hablábamos de derechos
fundamentales si hablamos de Derechos
33:04
Humanos si esos son conceptos distintos conceptos Morales conceptos jurídicos
y
33:11
ustedes no van a encontrar una solución y una visión definitiva Yo creo que por lo
menos en el orden de las cosas
33:18
llegamos una solución Aparentemente sencilla pero por el viable
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explicaré con más tiempo adelante Pero entonces podemos ver como estos
tratados internacionales que poco a poco fueron
33:31
riéndose como la comisión de los derechos de niño como la convención
americana de Derechos Humanos
33:38
obedecieron la necesidad de reconocer universal y regionalmente americano
33:47
un pacto común que nos permitiera empezar a repensar empezar a repensar
33:53
que teníamos que hacer para poder mejorar nuestra visión y proveer a los
34:00
ciudadanos una garantía Universal de un mínimo pero no un máximo de derechos
básicos
34:08
por los cuales podríamos tener nuestra posibilidad de perseguir nuestro
34:15
plan de vida entonces un poco esta idea usted recordará que
34:24
posteriormente vino un ejemplo histórico como fue la convención Europea de
Derechos Humanos que tuvo su firma en
34:31
1950 aproximadamente y entró en vigor en 1953 Esto empezó a demostrar este
acto
34:39
de Derechos Humanos universal Aunque era un buen Primer paso para seguir
caminando necesitamos obedecer a nuestra
34:46
realidades regionales no que fuéramos diferentes sino buscar la diferenciación
tras abordarnos ha tenido también a
34:54
nuestra propia unidad de visión Regional de visión histórica
35:00
común que nos permitiera poder hacer más efectivo esto que parecía todavía esa
35:06
fecha como una
35:11
y así es como llegamos al sistema interamericano que es la
35:17
convención Interamericana sobre Derechos Humanos Nosotros llegamos a esta
35:22
convención años después hasta el 22 de noviembre de 1939
35:31
en Europa estaban la reconstrucción el la el repensamiento instituciones es
35:39
la crisis de haber vivido uno de los juicios más complejos que expuso a todos que
fueron los primeros Y los segundos
35:46
en los primeros ya sabemos se puso la exposición de los líderes militares
35:53
y los líderes gubernamentales de los países derrotados en Alemania y en los
35:59
segundos juicios empezamos a ver el papel que tuvieron los jueces legisladores
los del orden ejecutivo a
36:06
no tener una sensibilidad en México llegó O en América Latina llegó la necesidad
de hacer un convenio
36:13
regional como europeos hasta 1939 minutos pero sí que ver lo que mientras
36:21
Europa en el cincuenta tenía dos años que habían firmado la convención
36:26
universal caminaron a un reconocimiento regional América Latina pasó bastante
36:31
practicado en un entorno muy curioso de América
36:38
Latina un entorno de países que estaban caracterizados por dictaduras por
36:45
sistemas absolutistas por sistemas unívocos de partidos América Latina La
36:51
Apuesta un sistema de Derechos Humanos en donde pudieran tener digamos una
36:58
legitimación quizás de otros países pero esos instrumentos firmados empezaron a
poner por lo menos el dedo en la
37:04
descripción necesitamos hacer efectivo este sistema de Derechos Humanos para
lo
37:12
que hemos construido un tratado y así entramos la famosa convención americana
sobre los humanos en donde se reconoce
37:21
el propósito final es la consolidación del continente americano
37:27
de instituciones de carácter democrático de Buscar regímenes de libertad personal
37:34
de Justicia social fundados básicamente en el respeto esencial de los derechos
37:41
de las personas partiendo y esto creo que fue una cosa fundamental de que estos
derechos
37:48
esenciales de las personas no son producto de ser nacionales de un
37:55
determinado estado sino que son como consecuencia
38:02
de los atributos que tenemos como humanos Y esta es la razón principal por lo
que
38:08
se busca una protección universal aquí empezamos a ver cómo empezamos a
diluir sistemas
38:16
tan trágicos como ocurrió en México y no hicimos derechos de primera y segunda
38:21
clase nacionales y nacionales un derecho fundamental conformar la familia que
fue
38:28
segregado un grupo de origen
38:34
de origen nacional distinto mexicano pues deberíamos pensar si es esto vean
38:41
Qué interesante en este reconocimiento empiezan a poner estos puntos la
38:47
comisión americana empieza a poner estos juegos en arreglo completamente la
38:52
declaración de los derechos humanos Y empezamos a crear una serie de
capitulados de este mínimo de derechos
38:59
que deberíamos abordar Como por ejemplo la obligación de adoptar todas
39:04
el derecho a la vida El derecho de integridad personal la producción de
39:09
temas tan tan duro servidumbre garantías mínimas de cuya ciudad
39:17
garantías mínimas de protección a la honra la dignidad las libertades de la
39:23
conciencia de religión el pensamiento libertad de expresión y otros derechos
Como la protección a la familia la
39:30
asociación el nombre los derechos del niño todos sus derechos empezaron a ver
39:35
la necesidad de tener una protección univer sal sino un concepto natural
39:45
bastante importante para los jueces tribunales pero era una actividad que se
comentaba en complementaria es decir
39:52
algunos tribunales colegiados empezamos a ver que invoca la comisión americana
la propia corte también dialoga de vez
39:59
en cuando con estos textos pero lo hace para complementar su misión como un
40:05
argumento quiero es una palabra como un argumento a mayor abundamiento no
han construido
40:12
una palabra menos jurídica que esa repite un papel Ok hacemos esto pero usted
está esta convención y dice esto
40:20
entonces creo que pone una herramienta que fue interesante
40:25
para algunos algunas personas que decir okay hay que buscar un mecanismo para
40:32
que esto complemente un sistema nacional y empezábamos este primer
comparativo no
40:40
Entonces el papel interesante de estas convenciones regionales europeas o como
40:49
este o como la o como la como la Interamericana es que
40:57
también crearon consejos para hacer la posibilidad de poder
41:05
tener un tribunal que analizara no el pleito y aquí una cosa interesante los
41:11
tratados internacionales Generalmente
41:17
eran entre Estados
41:24
pero cuando incumplían los estados el reproche ante los tribunales internacionales
41:29
de justicia en el Estado de México reprochando otros Campos lo que se creía
41:34
interesante aquí es que le dabas la posibilidad de empezar a venir a los
41:41
ciudadanos a reprochar que su estado no había cumplido con un pacto que había
firmado
41:47
es un cambio de 180 grados los ciudadanos eran de actores y
41:52
protagonistas del derecho internacional pero la posibilidad de poder reclamar una
esquina agotado todas sus instancias
41:59
el Cómo el Cómo sus estados no estaban cumpliendo con
42:05
este pacto que nos obligaba también adaptar su legislaciones a los mandatos
42:11
de la convención que estuvieran vistos de derechos
42:17
y entonces el papel de los tratados internacionales pues
42:25
aunque era relevante la comisión americana sigue siendo un papel muy
secundario un papel que no sea preguntar
42:32
qué tiene más valor la Constitución de los tratados y y este papel y esta
42:39
discusión a la par de lo que pasó con la convención americana y todo tenía mucho
que ver con esta idea estructural que
42:46
tenemos ojo o jerarquizante de la de nuestro sistema jurídico y dos que no
42:52
hacíamos una distinción por lo menos que era fundamental no es lo mismo un
42:57
tratado en materia económica
43:08
de las personas durante mucho tiempo solo nos enfocábamos en la discusión de
43:16
o qué valor tenían los tratados inicialmente la corte los ponía por debajo de la
Constitución otros lo
43:23
ponían a la par de la Constitución otro lo ponían por debajo de la constitución pero
por encima
43:30
de las leyes federales generales pero me tienen este monte en este cúmulo de
43:37
cosas a todos es decir metía a todos metía tanto
43:43
económicos como derechos humanos y la realidad es que los tratados
económicos
43:48
tenían una mayor prevalencia en un sistema jurídico de valencia existía una ley
especial que
43:55
se llamaba la ley que regulaba la federación de tratados internacionales en materia
económica así
44:02
en específico y había celebración de derechos de tratados y materia general y
Entonces
44:10
digamos que el papel de los Derechos Humanos recibe relevante
44:16
principal trato de hacer el recorrido histórico lo más sencillo y rápido posible para
que
44:22
vayamos caminando de la mano el punto fundamental quiero pensar que
44:28
se dio cuando empezó a incorporarse en la visión protagónica estos lados como el
papel que tenía la Comisión Nacional
44:34
de tus manos y ya hablaba de Derechos Humanos no garantías individuales no de
44:40
derechos fundamentales habla de Derechos Humanos para salvaguardar aunque
no sea
44:45
provisionalmente el papel de los frentes del estado y una
44:51
vez que empezamos a ver este recorrido creo que el punto detonante que es el
conjunto de esta parte histórica amplia
44:58
se dio en una reforma multi la del 2011 en donde Por fin se incorpora el famoso
45:06
principio de persona y la posibilidad de que los jueces tuviéramos que
45:13
actuar conforme a los a los Derechos Humanos esta reforma del 2011 fue un
45:20
cambio esencial porque nos puso en nuestra Norma que generalmente solemos
ver el papel que tienen los tratados
45:29
internacionales pero aquí afirma distinción que para mí fue
45:34
fundamental de Derechos Humanos esta reforma le da un papel especial a
45:41
los derechos humanos contenidos en tratados internacionales y quizás Esto fue
también un calmante para esta
45:48
discusión humanos si los Derechos Humanos son más allá de la legislación que es
los
45:54
Derechos Humanos son instintos de derechos fundamentales o Qué diferencia hay
entre los derechos de la
46:00
Constitución o los derechos que tiene los católicos internacionales un poco y esto
ojo eh No es diluir la discusión es
46:08
que los Derechos Humanos quizás para algunos tiene su explicación En aquellos
46:13
que tienen una fuente internacional es decir que derivan de un convenio tratado
46:18
internacional que los establece y dos los derechos fundamentales son aquellos
que están conscritos en nuestra
46:24
Constitución un poco para distinguir conceptualmente como la encantos
abogados catorcetos a estas dos palabras
46:31
solo teniendo no a su jerarquía únicamente sino su origen
46:36
el origen del concepto humanos deriva detectados internacionales y el origen
46:42
de derechos fundamentales o derechos
46:49
derivar de El Origen constitucional es decir un orden interno en esta
46:54
diferencia quiero es una pequeña acotación es una diferencia muy básica quizás
Para no caer
47:01
ultrar abundando en esta discusión mucho más amplia interesante
47:14
y Derechos Humanos y ya qué hacemos esto Me gustaría entonces empezar a ver
llega
47:22
esta reforma del 2011 esta Reforma por lo menos colocó en nuestra Constitución
47:28
la posibilidad de poder comprender
47:33
que la interpretación los jueces pudiéramos asimilar el papel de los
47:39
Derechos Humanos Pero qué es lo que decía esta razón de esta forma es muy
47:44
interesante el contexto histórico que se da
47:49
Cómo se pelea este concepto agrega en el primer numeral de nuestra Constitución
47:54
el ámbito de protección primero el Diez de julio del 2011 hace un par de días
48:02
celebramos aniversario se introdujo que en México
48:10
todas las personas gozarán de los Derechos Humanos reconocidos en esta
Constitución y en los tratados
48:17
internacionales de lo que el estado Mexicano se apague así como la garantía para
su
48:24
protección cuyo ejercicio no podrá restringirse ni suspenderse
48:29
esto es muy interesante porque ya con loca este énfasis de que los derechos
48:36
que deben ser reconocidos en la Constitución No solo son aquellos que son
producto de una producción interna
48:43
sino también aquellos que son derivados de un pacto internacional de un pacto
48:48
internacional que nos obligaría a nosotros a tener que ver con mucha cautela y con
48:56
mucho cuidado esta protección de derechos humanos y un segundo punto fue
49:02
ver cómo éramos nosotros responsables de
49:07
esta denominación de Derechos Humanos Quiénes eran los
49:13
para que no quedara como una visión Pues enteramente de prescripción moral el
49:20
estado Como algunos llegaban a son muy novedosa como la Comisión Nacional
de Derechos Humanos impone una
49:27
obligación todas las autoridades en el ámbito de su competencia tienen la
49:32
obligación de promover respetar proteger y garantizar los
49:39
derechos humanos de conformidad con ciertos principios universalidad
49:44
interdependencia indivisibilidad y progresividad y además el estado no solo
49:51
deberá ser un estado Que respete promueva protege y garantizo de los
49:57
humanos sino también que deberá prevenir investigar sancionar y reparar todas
las
50:04
violaciones a los derechos humanos en términos de las leyes que se establezcan
para efecto
50:10
artículo primero constitucional creo que son los párrosos que detonaron a pesar
50:17
de que ya había una larga tradición por lo menos desde la existencia de
instrumentos
50:23
internacionales pero que tornaron la obligación de que las autoridades bien
50:29
Esto aporte empezar a ver el papel que tiene los derechos humanos en el juego
50:36
de garantías y salvaguardas de los ciudadanos en el 2011 podríamos decir
50:42
que es el momento histórico en el que empieza a repensarse esto de un largo
camino entre el sistema regionales
50:50
interpretados internacionales de Qué hacer con los derechos humanos y cuál es
50:55
el papel de todas las autoridades respecto
51:00
yo creo que aquí Esto fue lo que permitió a la corte empezar a nutrir su
51:08
resoluciones que eran ya unas funciones muy garantistas con una visión
51:14
internacionalista empezaron a introducir los Derechos Humanos los tratados
51:19
internacionales para salvaguardar este las posiciones
51:24
históricas de esos derechos humanos yo recuerdo que la resistencia fue
interesante
51:30
algún ministro algún algún miembro de la Corte Suprema que va
51:38
a decir el empleo de los tratados internacionales eran una forma de la patria este
digo
51:48
[Música] esto es lacerante pues pero Pero había
51:57
un rechazo institucional empezó a diluirse básicamente
52:05
con la introducción de esto a nuestro orden jurídico y entonces creo
52:13
que es el punto que va a detonar el cambio y el cambio fue impresionante porque
el catálogo de visiones de
52:20
Derechos Humanos estaba ya contenidos de construcción se vieron amplificados
se
52:25
vieron mejorados se vieron incorporadas visiones que no estaban previstas que no
52:31
alcanzan guardadas y una visión importante en esta introducción pero si
52:37
reconocemos nuestra visión histórica si le conocemos que tuvimos la misma
crisis del sistema jurídico pero con nuestros
52:43
matices personales con nuestra propia historia personal de la crisis del derecho
aplicado a la tabla como los
52:51
primeros europeos que si entendemos el contexto también de los
espectacularidades nacionales o
52:56
regionales sabemos que también teníamos que tener una un reconocimiento
ineludible a los Derechos Humanos no por
53:04
un factor endógeno de corrección sino un factor interno que encuentran lo
53:09
una forma de caminar en un rumbo distinto al andar por eso ponía Este
53:15
ejemplo de los nazis que puede ser un poco para nuestra propia visión para
53:20
comprender que no estamos ajenos a ese discurso que sufrió en el 48 que no
estuvimos ajenos a ese discurso que puso
53:27
en crisis en Europa que no estábamos totalmente a
53:33
pesar de que estábamos en etapa histórica muy rara de América Latina Claro que
había una crisis no reconocida
53:41
en una buena crisis que dejamos de ver históricamente que ponen relieve el papel
de las minorías mayorías la
53:48
pluralidad de la unidad que pueden dar los Derechos Humanos sobre todo cuando
53:53
vienen de parte internacionales que buscan contener esta visión fundamental me
54:00
comentaban los compañeros organizadores que podemos jugar un pequeño
receso de cinco máximo diez
54:06
minutos para que tomen agua y continuemos ya para cerrar esta última parte no
sé en algún inconveniente
54:18
ninguno doctor Muchas gracias
54:29
[Música]
56:07
[Música]
57:07
[Música]
58:08
[Música]
59:08
[Música]
1:00:08
[Música]
1:01:08
[Música]
1:02:08
[Música]
1:02:42
estamos de regreso en este diplomado vamos a a continuar la sesión y para eso
1:02:50
le doy el uso de la palabra al doctor Fernando Sosa pastrana quien es nuestro
ponente de esta sesión adelante doctor
1:02:58
gracias Espero que hayan disfrutado el café y
1:03:03
volvamos a tomar camino a esta plática es difícil lo que yo quería básicamente
1:03:10
y es complicado porque y es no es un camino sencillo demostrarle que no es un
1:03:16
acto inmediato no fue una reforma la que nos llevó este camino Claro que ha sido
un camino en uno de los protagonistas
1:03:23
fueron Pues el legisladores ejecutivos la creación diversos
1:03:28
mecanismos que nos llevó un punto en común que es la importancia Pero cuál
creo que es el evento histórico más
1:03:36
fundamental que nos llevó Esto fue justamente el caso de Pacheco ojo ha
1:03:42
habido otros casos ha habido otros casos donde la corte mexicana Claro que
empezó a tener una
1:03:48
visión en donde complementaba su perspectiva de la Constitución con
1:03:55
lo que significaba el el uso de Derechos Humanos hacer de
1:04:00
tratados internacionales pero creo que los dos grandes momentos concentran
quizás para darnos alivio a
1:04:07
todas las etapa histórica fueron justamente esos la reforma del 2011
1:04:13
que fue una reforma muy relevante para el papel que teníamos como sociedad y
1:04:19
como estado mexicano en relación a los Derechos Humanos como incorporamos
1:04:24
hasta vanguarda la promoción el respeto irrestricto de los Derechos Humanos
1:04:30
tanto de la Constitución como
1:04:35
de los que son de origen internacional es decir ya consideramos que nuestra
Constitución estaba guardada no
1:04:41
garantías individuales en una visión decimonónica o garantizada derechos
1:04:48
humanos Es decir de muchos aspectos de la vida partiendo
1:04:55
de una premisa que tiene un carácter quizás filosófico Pero creo que es
fundamental que la dignidad de la
1:05:02
persona sin importar nacionalidad sin importar origen sin importar este
1:05:08
preferencias sin importar nada todos en pluralidad protegidos creo que
1:05:15
esto Aunque parezca es muy importante para un sistema de
1:05:23
Derechos Humanos los derechos no están formados para una persona u otras
1:05:28
personas en particular todos que son fundamentales en la
1:05:35
perspectiva de derechos humanos y creo que esto fue lo que empezó a poner el
1:05:40
dedo del pie el dedo del riñón Perdón de qué papel teníamos que hacer para poder
1:05:50
cumplir con nuestro sistema jurídico y como les decía esta
1:05:58
reforma nos potencializó esta reforma nos llevó a una visión de que teníamos
1:06:04
que respetar derechos humanos pero claro teníamos falencias relevantes de
1:06:11
Derechos Humanos la capacitación quizás los poderes locales que ahorita voy a
1:06:17
explicar por qué se encontraban excluidos no por voluntad propia sino por
voluntad de nuestros propios
1:06:22
sistemas jurídico de aplicar la Constitución por encima de sus redes locales
entonces pareciera que son un
1:06:29
gremio de nuestros sistemas judicial hubiera defender de tus manos y el
1:06:34
segundo evento histórico relevante creo que fue el caso su caso terrible sobre esa
presión
1:06:41
forzada fue un caso que nos llevó a replantearnos que teníamos que hacer
1:06:47
para poder comprender lo que había pasado en épocas Terribles de la guerra
1:06:53
sucia Este pero el caso que no voy a abundar en él tiene muchas matices se
1:07:00
convirtió en el caso referente primordial de los sistemas jurídico el
1:07:05
caso que derivaba del reconocimiento a la competencia contenciosa de una Corte
1:07:11
Interamericana una Corte Internacional que nos decía que teníamos que hacer y
1:07:16
que no teníamos que hacer y sobre todo puso a la corte porque ya para cuando
1:07:22
llegó el caso de Pacheco había varios precedentes no solo de nosotros sino de
1:07:27
otras cortes en las que tenían una función irrelevante la jurisprudencia o
1:07:33
la sentencia de emitidas por la Corte Interamericana hechos humanos y además la
vigencia
1:07:39
muchos años de la convención aunado a esto una reforma que nos ponía claro el
1:07:45
papel que teníamos que eliminaba especulación que eliminaba esta visión
1:07:50
de que si usábamos tratados internacionales una tradición al sistema
1:07:56
jurídico o esta visión de que que prevalecía ese tratados derechos humanos
1:08:01
pensando que es una escalera una pirámide en una mala interpretación de
queensen la Reforma en once si pone
1:08:08
claro lo que teníamos que hacer todas las autoridades ponen claro el papel Por
1:08:13
lo menos funcional porque funcionan en términos de esa vanguarda igual los
1:08:18
Derechos Humanos creados por el poder reformador en la Constitución como los
1:08:24
Derechos Humanos creados o aceptados o incorporados a través de la firma
1:08:29
no hay un derecho humano de primero los dos son relevantes Entonces el catálogo
1:08:37
que algunos llamaron un bloque dudaban de que marcaba el parámetro de
1:08:42
Qué es derecho humano y por lo tanto Qué es Constitución se incorporaba de dos
1:08:47
elementos aquellos que surgían de la creación interna de nuestro país o
1:08:53
aquellos que surgen como consecuencia de estos pactos derivados de tratados
internacionales
1:08:58
tenemos una reforma que nos puso en claro tenemos el
1:09:05
una tradición que pesaba caminar pero el segundo punto clave se dio justamente
1:09:11
cuando estamos en presencia de este caso como les decía El caso es muy
1:09:16
fundamental Por qué Porque el caso nos ponía en crisis nos ponía en visión una
1:09:23
terrible etapa histórica pero lo interesante que volvió a poner otra vez
1:09:29
en El Punto de partida qué teníamos que hacer es
1:09:36
el que nos faltaba comprender el papel de este
1:09:43
de esta sentencia al repensamiento a la educación derechos humanos
1:09:51
pero hubo una condena en particular que tuvo por lo menos otro motivante otro
1:09:58
aliciente para repensar como nos relacionamos con
1:10:05
la capacitación el empleo de Derechos Humanos en nuestra formación jurídica la
Corte
1:10:12
Interamericana en su condena coloca un apartado en concreto si no me equivoco
1:10:18
apartado C3 que llama de capacitación a operadores de justicia y educación
1:10:24
[Música] en esta en esta condena
1:10:30
es interesante porque va alineado con el primero Sí pone una obligación al estado
1:10:37
mexicano atendiendo claro cuestiones presupuestales no razonable
1:10:45
programas de capacitación para funcionarios públicos en materia de
1:10:50
Derechos Humanos es decir impone sin lugar a dudas que tendrían que
1:10:58
implementarse programas o cursos permanentes relativos al análisis de la
1:11:03
jurisprudencia del sistema interamericano de protección de los humanos con
relación en este caso tiene
1:11:10
que ver con la jurisdicción penal militar así como los derechos de garantías
1:11:16
judiciales y sobre todo Cómo prevenir estos casos de violación derechos
1:11:23
humanos un programa también de formación
1:11:28
y juzgamiento de hechos relacionados a estos pero sobre todo
1:11:33
impone la obligación de formarnos a todos sobre Derechos Humanos y lo más
1:11:39
importante de esto es que como consecuencia de esta condena
1:11:45
también impone a la corte la pregunta de qué
1:11:51
tenemos que hacer para el cumplimiento de esta Sentencia esta sentencia
implicaba que la corte
1:11:58
asumiera el papel de cómo los jueces iban a actuar o no respecto de
1:12:07
de lo que acontecía sobre quienes eran los autoridades competentes
1:12:14
en tratándose de los Derechos Humanos
1:12:21
entonces un poco lo que empezó a ponerse en claro que fue también parte de este
caso había
1:12:29
Pacheco por lo menos para el poder judicial por parte del Estado
1:12:35
es Qué papel debía asumir los jueces para salvaguardar
1:12:44
el pacto internacional los pactos derechos humanos es su orden interno y
1:12:50
esto voy a querer tratar de Traducir la mejor
1:12:56
forma posible ya tenemos por un lado un artículo
1:13:03
constitucional que nos obligaba a tener que asumir con plena certeza
1:13:09
que todas las autoridades y aquí hubiese un hincapié muy claro en el ámbito de
1:13:15
sus competencias tienen un deber de promoción protección salvaguarda de los
1:13:21
derechos humanos y dos dentro de esa turista los jueces pero en México hay
1:13:27
dos clases de jueces el juez Federal que está después de distrito
1:13:34
están los tribunales colegiados existen y la suprema corte y estos
1:13:42
jueces que por medio de algunos recursos que ya existían en México como
Amparo era un
1:13:50
juicio que permitía ver regularidad constitucional podían también ya empezar a
estudiar la
1:13:56
Constitución de los tratados internacionales tenían que hacer para el cumplimiento
de
1:14:03
la sentencias y aquí viene el gran impacto que tuvo esta sentencia y que
1:14:08
cambió la forma en que vemos los Derechos Humanos no son para la corte sino
para todos los tribunales como
1:14:15
ejercer el control de convencionalidad este control de convencionalidad que
1:14:22
sería exquisito para para el 2011 la realidad es que
1:14:29
históricamente no es una cuestión que fuera novedosa por lo menos para México
pero lamentablemente
1:14:38
quiero decir con esto por control de constitucionalidad teóricamente se
1:14:43
conoce la posibilidad que tienen los jueces poder
1:14:50
ver a su ley Y si ven que su ley es contra la
1:14:57
Constitución prefería la Constitución su sistema de preferencia constitucional en
1:15:02
México esto ha existido antes de esta reforma el 2011 y antes de esta
1:15:09
famoso caso en donde la corte pone hincapié en el papel de los jueces en el
1:15:15
famoso expediente varios novecientos doce Pero eso existía en México mucho
antes
1:15:21
de la Reforma del 2011 existía mucho antes del caso radilla existía en nuestra
1:15:29
construcción de la Constitución
1:15:37
establecía ese tema de jerarquías y funciones y sigue Estableciendo el sistema de
jerarquías y funciones
1:15:46
para nuestro orden jurídico el sitio se establecía Y si Estableciendo que la
1:15:52
Constitución la ley del Congreso que manden de ella y todos los tratados que
estén de acuerdo con la misma celebramos
1:15:59
y que celebra el presidente de la república con aprobaciones senados será la ley
Suprema de toda la Y quién era la
1:16:07
parte que fue letra muerta durante mucho tiempo los jueces de cada entidad
1:16:13
federativa se dará se arreglarán a dicha Constitución leyes y tratados a pesar de
1:16:21
las disposiciones en contrario que pueda haber en las constituciones o leyes de
1:16:27
las entidades federativas este último párrafo Aunque tuvo algunas modificaciones
el treinta y cuatro de
1:16:34
los 2006 parecía mucho antes del 2011 el la posibilidad de que los jueces
1:16:41
pudieran ver la Constitución antes que sus propias leyes Pero por qué los jueces
locales no lo hacían muy sencillo
1:16:48
Porque la suprema corte se los había prohibido la suprema corte
1:16:53
en ese en una jurisprudencia que da todo desde época del ministro Felipe Tena
1:16:58
Ramírez y que fue después corroborada tiempo después por otros ministros en
1:17:05
los años noventas más o menos decían que los jueces locales no podían ejercer
1:17:11
control difuso de la Constitución es decir que a pesar de que la Constitución lo
preveía esta función la de romper el
1:17:20
principio de constitucionalidad en las leyes solo le correspondía a los jueces que
convivían el juicio Amparo y es por
1:17:27
eso que los jueces locales durante mucho tiempo no participaban en el discurso
de
1:17:33
Derechos Humanos sobre Derechos constitucionales y no es porque no quisiera
sino porque tenían una
1:17:38
provisión expresamente dicha por la corte en los años noventas pero que
1:17:44
ratificaba una jurisprudencia o una visión durante mucho tiempo si quiero decir
con esto cuando la corte mexicana
1:17:51
se pregunta qué Más allá de la capacitación cómo vamos a
1:17:57
hacer y cuál va a ser el papel de los jueces para poder
1:18:03
hacer los corresponsables en el sentido de todas las autoridades como órganos
garantes de los Derechos Humanos
1:18:10
internacionales la corte directamente tiene que hacer un escarnio a una
1:18:16
jurisprudencia que le había proscrito a los jueces locales que pudieran también
participar en este control de la
1:18:23
costosidad Y entonces este caso se vuelve muy relevante varios novecientos
1:18:30
o doce del 2010 porque se vuelve muy importante porque
1:18:36
empieza a analizar cómo va a ser el papel de los jueces y las autoridades y
1:18:42
las estaban guardan de los Derechos Humanos empieza a tratar de decir Okay
1:18:48
ya no solo va a ser el juez de Amparo como ha sido toda la historia de México el
único que puedo ver la Constitución
1:18:54
para saber si una ley o un acto es contrario a estas normas sino que el
1:19:00
carácter universal y como consecuencia de esta sentencia y como consecuencia
de la Reforma del 2011 habría que repensar
1:19:06
esta interpretación que le dimos y lo digo títulos muy personal a un artículo
1:19:12
constitucional que era muy claro de poder intervenir también en la
1:19:19
protección de la constitución en el ámbito de su competencia Y entonces la corte
en este caso vuelve
1:19:26
a repensar una historia del papel de los jueces y por eso yo creo que es el gran
caso en
1:19:32
donde la corte incorpora los Derechos Humanos a la asunciones es porque lo
1:19:38
deja de convertir en un monopolio de ella no se convierten en los únicos que
pueden interpretar a la constitución en
1:19:45
diversos estadios sino que también le permite o mejor dicho y lo digo yo
personalmente le devuelve a la
1:19:52
jurisdicción local la posibilidad de lo que ya tenía de poder inaplicar o
1:19:59
de poder no aplicar sus leyes estatales cuando se estuvieran en plena disonancia
1:20:04
con la Constitución local y como durante muchos años lo previó el artículo
1:20:11
de la Constitución es decir un momento no solo reconoció la obligación que
1:20:18
venía en el once no solo reconoció el papel de que todos los jueces intervinieron
sino que estableció la
1:20:25
posibilidad o restableció tras la posibilidad de que los jueces locales fueran parte
de este ámbito de
1:20:33
disposición que fue una resolución determinante Porque no solo mantuvo la
1:20:39
corte como un miembro de la función judicial que está mal guardados los
1:20:44
poderes sino que permitió que esto brevara a otros poderes como los locales
1:20:49
en concreto los poderes judiciales locales que pudieran ellos también empezar a
1:20:55
si un caso en concreto que estudia vinculada con una ley en concreto ellos
1:21:02
pudieran ver si esto a controlarte con la Constitución y hacerle un lado si
1:21:07
pensamos retrospectiva quizás un juez local en el menos
1:21:12
que ha visto el caso del señor y hubiera hecho un contraste constitucional no
1:21:19
hubiera tenido que esperar llegar a la corte hubiera él buscado hacer justicia en
términos de Derechos Humanos
1:21:26
haciendo el contraste de lo que su ley local manda con lo que manda la
1:21:31
Constitución y los tratados internacionales en esta 2011 fue cuando la corte
estableció la posibilidad de
1:21:40
que los jueces pudieran ejercer el control convencional para todos los jueces
1:21:48
Entonces digamos que crean en este 2011 un modelo general de Derechos
Humanos
1:21:55
que creo que es el modelo que ya llevamos varios años experimentando que ha
permitido
1:22:01
que se potencialice las malguarda el uso de los Derechos Humanos el empleo por
1:22:07
parte de la jurisdicción local este de este concepto no solo por la corte
1:22:13
Por eso yo creo que la corte introduce esta emoción lo introduce por este
concepto pero permite que se socialice a
1:22:21
las demás autoridades judiciales de nuestro país permite que estos también no
esperen a ver qué dice la corte o un
1:22:28
tribunal colegiado un juez sino que ellos se conviertan en sujetos activos
preponderantes humanos Pero esto es muy
1:22:37
relevante porque el momento que la corte establezca esta función le permite a los
jueces que tienen el mayor contacto con
1:22:44
los problemas jurídicos de la sociedad que son los jueces de primera tener una
1:22:50
participación activa legítima funcional de como fundamentan su resoluciones a la
1:22:56
luz de los Derechos Humanos por eso cuando nos platicábamos o platicábamos
1:23:02
Cómo podemos comprender la introducción de los Derechos Humanos a la
suprema corte yo diría la corte
1:23:09
Claro que había empleado durante un transcurso histórico Claro que mucho antes
de la Reforma 2011 la corte había
1:23:15
tenido sentencias muy relevantes en donde practicaba sobre el papel en tus
manos basta recordar la
1:23:21
inconstitucionalidad vinculada al matrimonio igualitario o basta recordar otro tipo
de precedentes lo relevante de
1:23:29
cuando la corte introduce los Derechos Humanos el sistema jurídico es cuando lo
introduce para que todos los jueces
1:23:37
también sean en ciertos niveles competenciales activamente protagonistas en la
defensa
1:23:43
de los humanos amplía el número de de autoridades jurisdiccionales que
1:23:52
tienen no solo la posibilidad sino la obligación ya no la prohibición de
1:23:57
emplear derechos humanos por eso para mí el conjunto histórico que hace un
cambio
1:24:02
y que poco a poco empezamos a ver que esperamos diferentes los jueces es este
momento porque claro sería un poco
1:24:11
oscuro decir que hasta este momento la corte empleaba derechos humanos no
vamos a encontrar pacientes muy interesantes
1:24:16
con los primeros precedentes en donde se busca desarraigar la idea del papel del
1:24:23
debido proceso y se complementaba con ciertos conceptos de Derechos
Humanos pero realmente cuando se empieza a
1:24:29
potencializar
1:24:35
Amparo o de acciones de inconstitucionalidad como el que expusiera
1:24:40
qué Norma debe encontrar la Constitución y lo permea la sociedad Y entonces en
1:24:46
este expediente de varios nosotros dos mil diez es cuando la corte
1:24:52
toma la posibilidad de inclusiones de sus manos al orden jurídico como un
1:24:57
referente pero también permite que este se socialice a los
1:25:02
jueces locales y esto es fundamental para la defensa la fundación y lo que
1:25:09
esperamos derechos humanos porque la corte es un laboratorio muy pequeño de
la justicia como los tribunales colegiados
1:25:16
se encuentra esencialmente anclada en los jueces locales de las actividades de
1:25:23
la república Y entonces en esta sentencia es cuando se hace el cambio totalmente
relevante porque se crea un
1:25:30
parámetro en el que se puede analizar el control que todos los jueces puedan
ejercer primero dice
1:25:37
qué es lo que los jueces deben tomar en cuenta pues bueno todos los derechos
humanos contenidos en la construcción
1:25:42
Federal así como la jurisprudencia emitida por el poder judicial de la Federación es
un
1:25:49
parámetro y todos los derechos humanos contenidos en tratados internacionales
en que el estado Es
1:25:56
parte y además también deberá tomar en cuenta que lo que se vuelve el bloque de
1:26:01
estudio de los puestos locales Los criterios vinculantes o Los criterios emitidos
por la Corte Interamericana en
1:26:08
sus manos en los que México haya sido parte o bien en el que México no haya
1:26:13
sido parte Pero que sea más favorables para las personas
1:26:19
y es muy interesante le permite a los jueces locales la posibilidad de
1:26:25
y la picar una norma pero sin que esto implique desconocer la función
1:26:31
constitucional que hicieron los jueces Entonces qué hace la corte en esta
1:26:36
sentencia pone un primer punto y qué papel podemos o no podemos hacer las
1:26:42
autoridades tanto jueces federales o jueces locales y también como jueces
1:26:48
como autoridades administrativas sanitarias etcétera etcétera Y entonces
1:26:54
el primer gran paso de cómo incorporan los Derechos Humanos la corte no lo
1:26:59
quiero ver únicamente histórico para lo que hizo la corte para ellos mismos lo
1:27:06
que hizo la corte para el sistema en términos generales primero crea
1:27:12
que la interpretación tiene tres pasos primero una interpretación
1:27:17
conforme en sentido amplio Qué significa esto significa que todos los jueces del
1:27:23
país al igual que todas las autoridades deberán interpretar siempre las normas
1:27:31
conforme los derechos humanos establecidos en la Constitución y en los tratados
internacionales
1:27:37
favoreciendo en todo tiempo la protección más amplia es decir si una palabra o un
artículo puede tener
1:27:45
diversas interpretaciones tú debes ver ese artículo a la luz de lo que te dicen
1:27:51
los demás tratados y potencializar interpretación que permita que eso lleve
1:27:57
a la garantía esencial y fundamental de otros derechos humanos eso es muy
1:28:02
importante porque genera la cultura del respeto institucional yo cuando ves el
1:28:08
artículo y tu duda no va a ser en vacío tiene que verlo para que sea
complementario con el
1:28:15
sistema de derechos la segunda parte crea efectivamente solicitar es la
interpretación conforme
1:28:23
en sentido estricto eso significa que cuando haya varias interpretaciones
1:28:28
jurídicamente válidas los jueces deben partir siempre respetando
1:28:37
que las normas tienen una presunción de las leyes y preferir aquella
1:28:42
interpretación que haga que la ley sea más acorde a los
1:28:48
derechos humanos establecidos en la Constitución y en los Derechos Humanos
1:28:54
Y por último les permite a los jueces inaplicar la ley es decir cuando ya no
1:29:00
sea posible ni interpretar ni un sentido este distinto ni ni que tuve otra visión
1:29:09
y aplicado Norma y entonces en ese momento tú aplicas directamente la
Constitución
1:29:16
Creo que estas dos vertientes interesantes de esta corte permitió por
1:29:23
lo menos en términos sentidos a que las autoridades pudieran tener una
participación más amplia pero sobre todo
1:29:30
que no se esperará el justiciable al llegar justo Amparo o allá a la corte o
1:29:36
colegiado para empezar a encontrar a una autoridad jurisdiccional quisiera
1:29:41
contraste directo de sus peticiones con derechos humanos en materia
1:29:47
nacional o internacional creo que la gran incorporación de la corte teniendo
1:29:53
nuestro sentido histórico esta visión del estado legislativo esta visión donde el
legislador podía excluir o El
1:30:00
Ejecutivo o ambos a tener una política determinada una determinada excluyera a
1:30:06
otros poder complementarlo con el actuar no solo de nuestro mecanismo más
clásico
1:30:12
de control constitucional como el amparo o bien por los mecanismos abstractos
1:30:18
muy difícilmente en controversias sino también a través del actuar como
1:30:25
imaginario de los jueces locales Esto fue un cambio que para mí incorporó los
1:30:30
Derechos Humanos no solo de la corte sino permitió que la corte le
1:30:36
transmitiera además órdenes jurisdiccionales locales le da un
1:30:41
reconocimiento quizás al primer frente de destrucción al primer frente de
1:30:47
alivio social que son los jueces locales imaginemos la cantidad de asuntos que
1:30:53
llegan en un elemento fundamental de Derechos Humanos el reconocimiento a la
1:30:58
familia el conocimiento de la familia que es por lo menos lo que más me
desenvuelvo ha
1:31:04
tenido un cambio totalmente sustancial no solo a raíz de las reformas
1:31:11
no solo a raíz de los precedentes de la corte sino por los que sabemos a raíz de
1:31:17
la presencia cada vez más fuerte de asuntos que no llegan a un tribunal
1:31:23
colegiado o en tu actividad propia de las partes o porque Encuentran una
1:31:28
solución satisfactoria en la jurisdicción local Yo creo que esa
1:31:33
solución satisfactoria local la van a encontrar en la medida de que estos
1:31:39
jueces locales ejerzan esta posibilidad de vuelta sino Quiero decir esta
1:31:45
posibilidad de vuelta por parte del foro Federal que esa también Guardianes de la
1:31:51
Constitución y de los tratados de Derechos Humanos este es para mí el gran
1:31:56
Punto de partida el gran Punto de partida que ha ampliado a los actores
1:32:01
que han ampliado la defensa de Derechos Humanos que ha ampliado la
posibilidad de que varias personas
1:32:07
varios jueces también incidan en para poder salvarnos de Derechos Humanos en
1:32:14
la medida que menos casos lleguen a un colegiado o menos casos de la corte
significará que quizás logramos empezar
1:32:23
a permear una visión de derechos empezamos a crear una red de Justicia
1:32:28
constitucional local que antes había sido proscrita por esta jurisprudencia de la
corte de los años noventas y por
1:32:36
la doctrina que en su momento creó el otro ministro Felipe Tena Ramírez en
1:32:44
donde los jueces locales esto creo que es el elemento más
1:32:51
significativo de lo que ha cambiado la incorporación de los Derechos Humanos en
1:32:57
la sentencia de la corte la corte evidentemente resulta lo estoy utilizando ha tenido
transformación muy
1:33:03
relevante lo interesante fue cuando la corte crea esta red que permite la
1:33:09
ampliación de discusiones actores sobre todo a los actores del poder judicial local
Yo tengo mucha
1:33:17
diferencia al poder judicial local porque pues creo que ahí ellos se forjan las
primeras Pumas y defensas de
1:33:25
nuestros federalismo judicial he tenido gusto de acompañar a muchos entidades
de
1:33:31
la República en donde vemos Esta posibilidad y vemos cómo el crecimiento se ha
dado desde ese punto de vista yo
1:33:38
creo entonces tomando en cuenta estos momentos históricos y en concreto esta
sentencia el expediente varios que
1:33:45
derivó de el cumplimiento del caso
1:33:51
hace un cambio significativo entre un antes y un después en la defensa y
1:33:58
promoción de los Derechos Humanos como consecuencia de incorporación de
Derechos Humanos en el actuar de la
1:34:05
suprema corte cuando permite ampliar estafeta a más actores En beneficio
1:34:12
siempre va a ser beneficio cuando haya más diálogo y menos
1:34:19
visiones cerradas de Quienes son intérpretes de la Constitución natural
democrática y más cercana a un
1:34:28
constitucionalismo por mi parte sería todo y yo estoy abierto a pláticas con
ustedes a preguntas que
1:34:36
la parte que más nos menciona de la de la siguiente discusión Muchas gracias
1:34:51
en atención Muchísimas gracias doctor en atención a
1:34:56
al horario que se tiene programado vamos a entrar a este periodo de de preguntas
1:35:02
que ha realizado la la gente que está participando a través de la plataforma
1:35:08
vamos a tratar de hacerle el mayor número de las preguntas doctor
1:35:14
comenzaré con la primera que dice cómo garantiza la suprema corte de justicia
1:35:21
de la nación la imparcialidad en la defensa y y garantiza de los y garantía
1:35:27
de los Derechos Humanos repito repito Cómo garantiza la suprema corte la
1:35:34
imparcialidad en la defensa y garantía de los Derechos Humanos
1:35:40
bueno es una pregunta muy interesante la suprema corte garantiza la
1:35:45
imparcialidad de sus sentencias en la defensa de Derechos Humanos
básicamente cuando observamos que
1:35:52
atiende el ecosistema internacional Qué quiere decir esto La Corte es Imparcial
1:35:59
atendiendo al plurales integrantes pero muchas resoluciones no solo tienen
1:36:06
reflexiones interiores sino que dialoga directamente con los precedentes de la
1:36:11
Corte Interamericana de Derechos humanos es decir la corte en caso de
1:36:16
Derechos Humanos tiene muy presente el discurso de la Corte Interamericana para
1:36:22
construir sus argumentos es una garantía por lo menos yo llamaría de
imparcialidad sistémica no solo partimos
1:36:29
de una visión nacional sino los consolidamos de una Visión Internacional estoy
partiendo del actuar de los jueces
1:36:37
constitucionales son sus ministros Entonces es muy común y todas las
1:36:43
instituciones públicas Cómo vemos cómo dialogan y por dialogar me refiero es
que toman todo los referentes no solo de
1:36:49
casos mexicanos sino de México y ha sido parte sino en todos los casos que
forma la Corte Interamericana y vemos como se
1:36:58
encuentran anclados a una perspectiva de Derechos Humanos creo que es muy
interesante ver
1:37:04
como en gran medida también la corte mexicana hace un referente para la propia
Corte Interamericana en sus manos
1:37:10
y eso también tendría que ser un ejemplo de avanzar en mi garantía en nuestro
1:37:15
propio tribunal constitucional cuando necesitábamos el caso cae matar por
ejemplo en la corte sus manos en donde
1:37:23
se analizaba la discriminación que tuvo una mujer por ejercer su preferencia
sexual Al momento de que fue sustraída
1:37:30
del cuidado de sus hijos de la intuición de ellos lo que pues locales chilenos
1:37:36
consideraba que podía hacer una afectación en gran medida al pie de página va a
encontrar
1:37:43
referencias de la nuestra sentencia de la corte constitucional mexicana para
1:37:48
poder alimentar los argumentos de ese caso esto creo que es parte de la garantía
de imparcialidad
1:37:54
internacional es decir nuestras sentencias están pensadas para que sean
congruentes en nuestro sentido interno
1:38:01
pero también con sus obligaciones internacionales que busca tener digamos una
unidad
1:38:08
argumentativa este espero haber contestado y estoy
1:38:14
pendiente bien claro que sí doctor tenemos otra menciona Cuáles son los
1:38:19
cambios más relevantes que ha implementado la suprema corte de justicia de la
nación a raíz de la
1:38:26
incorporación de los Derechos Humanos en el sistema jurídico mexicano
1:38:31
como yo decía creo que evidentemente el cambio más notable es el empleo más
1:38:37
constante y común cuando el caso la medite desde luego de los presidentes del
sistema interamericano de la corte
1:38:44
americana y desde luego del uso de categorías de derecho internacional
1:38:51
contenidos en datos internacionales gran parte por ejemplo de la resoluciones en
1:38:57
las que obligamos a consultas previas en materia indígena O personas con
discapacidad deriva de cumplimiento
1:39:03
estricto de tratados internacionales gran parte de la que hemos asimilado
1:39:08
todo un derecho de familia es ver cómo la convención de los derechos humanos
1:39:13
han logrado por ejemplo pensar cómo cambiamos nuestra perspectiva de la
1:39:18
niñez de una situación irregular que miramos a los niños como una cuestión
irregular a la niñez como una protección
1:39:26
integral y amplificada esos empleos detectados internacionales hemos no solo
1:39:32
a quedarnos anclados únicamente en lo que dicen los tratados internacionales o
1:39:38
lo que dicen los órganos especializados de interpretación o lo que dice su
interpretación complementaria sino que
1:39:44
hemos empezado a implementar el uso por lo menos no quisieron obligatorio pero
1:39:51
sí vinculatorio de instrumentos que proveen de buenas
1:39:57
prácticas para el cumplimiento de obligaciones internacionales por ejemplo los
famosos protocolos para evitar
1:40:02
torturas o expresiones forzosas no son perfectas internacionales pero son
1:40:07
instrumentos creados por órganos especializados que nos proveen de prácticas
necesarias para evitar que se
1:40:15
cumpla para para evitar o para lograr el cumplimiento más eficaz de lo que
contiene datos internacionales y ahí
1:40:22
tenemos el protocolo y Minnesota que se ha incorporado a las empresas de la
corte y a los tribunales
1:40:28
para buscar mecanismos suficientes de garantizar los derechos
1:40:33
humanos y no solo quedarnos con interpretación unilateral y no plural y
1:40:39
enriquecida con discusiones de lo que son los Derechos Humanos en las
sentencias y en lo personal uno de los
1:40:46
grandes cambios paradigmáticos además de los que les he dicho fue el permitir
devolverle a los jueces locales la
1:40:53
posibilidad de ser actores en la jurisdicción constitucional creo que esto es lo que
ha cambiado
1:40:59
y vamos vinculado con el concepto de los de los de los de las preguntas
1:41:05
anteriores pero creo que serían los grandes cambios se pudiera condensar en
pocas palabras
1:41:12
Muchísimas gracias doctor tenemos una más dice a nivel internacional se habla
1:41:18
de una crisis de la democracia en su opinión considera que los Derechos
1:41:23
Humanos están irremediablemente atados a la democracia o pueden estar
presentes
1:41:28
en otras formas de gobierno Híjole a ver me dicen que hablamos de
1:41:36
una crisis de la Democracia yo yo quise entender acá hablamos con una crisis de
1:41:41
la Democracia es decir la pregunta es qué entenderíamos por crisis de la
1:41:46
Democracia Yo creo que un gobierno democrático tiene diversas expresiones
1:41:52
estatales por lo menos pensemos no es democrático un gobierno parlamentario
1:41:57
Claro que es democrático es democrático un gobierno de elección directa Claro
1:42:03
que democrático yo creo que una gran diferencia que han dado y de hecho un
1:42:08
caso que así lo ilustra es el caso que fue contra México el de woodman versus
México es que existe una gran diferencia
1:42:14
para que los estados configuren el Cómo llevar a cabo su democracia es decir por
1:42:22
lecciones directas indirectas parlamentarios hay autores que hablan de un nuevo
constitucionalismo como Bruce
1:42:28
ackerman que habla de la nueva división de poderes o
1:42:33
estados que han buscado la consolidación de especialización para ser más
contrapesos a División de funciones creo
1:42:42
que eso son expresiones o causas de la Democracia ahora qué es lo que garantiza
1:42:48
desde el punto de vista que esas expresiones de Estados puedan ser mayor o
menormente exitosas pues claramente el
1:42:56
respeto irreductible de los Derechos Humanos es lo que diría algún autor un
constitucionalismo mínimo es decir No
1:43:04
basta tener un sistema de apariencia democrática no basta tener un sistema que
tenga una construcción desde un
1:43:10
sistema que con cuidado de estos eficaz para las mayorías y para las minorías Y
eso se consigue con un respecto de los
1:43:18
Derechos Humanos Qué quiero decir con esto no basta con tener elecciones para
que sea democrático no basta con tener
1:43:25
eh Constitución para que sea un lugar con socialista es las expresiones del
1:43:31
estado se garantizan con un lugar en donde todas las voces puedan encontrar una
solución lo que quiero decir es que
1:43:39
las formas del Estado son una posibilidad de causar democracia pero si
1:43:45
es forma del Estado no encaminadas como un respeto irrestricto de estado pues
puede tener en teoría la mejor forma
1:43:52
pero no necesariamente una forma que sea eficaz y eso es lo que ha distinguido
1:43:58
mucho a unos países por ejemplo Martín me decía que podemos decir si un
1:44:06
sistema es garantista constitucionalista que es lo mínimo que debe tener y más
1:44:11
dice lo mínimo no acepta una constitución porque hay regímenes dictatoriales que
tienen Constitución
1:44:16
que tienen elecciones pero no tienen libertad de elección no tiene libertades me
explico No me explico los derechos
1:44:24
humanos le dan densidad a una forma la forma puede ser Aparentemente
1:44:30
democrática pero sustancialmente tirámica ustedes vean la historia vean
1:44:38
por ejemplo algunos veamos su historia 33 años
1:44:45
de historia en nuestro país con Porfirio
1:44:51
Díaz hubo elecciones claro como elecciones había aparente libertad de
1:44:56
expresión tus Aparentemente Pero había un control férreo de estado había
opositores
1:45:04
usted recordarán la historia del eterno candidato opositor de Porfirio Díaz que
1:45:12
hasta Porfirio Díaz no tomaba un ejemplo de que había libertad en su estado que
era
1:45:18
don Manuel Zúñiga mentieta el Eterno candidato ese candidato muchas veces de
1:45:25
hecho es caricaturizado una película mexicana llamada México mis amores y y
este
1:45:32
presidente Pues todo el tiempo estuvo presente ahí candidateando Es más se
nombró y no hago
1:45:39
ningún parafol histórico presidente legítimo del país es decir
1:45:45
lo que da garantías es que exista Libertad para todos y eso
1:45:52
es lo que hace los derechos humanos le dan forma a un cascarón puede que el
cascarón tengan ciertas deficiencias
1:45:58
pero tiene una garantía en los Derechos Humanos tendremos un sistema
constitucionalista
1:46:04
garantista es la visión no la forma
1:46:10
gracias Al contrario gracias esta excelente
1:46:15
explicación si le parece bien Por cuestiones del tiempo le le haré dos
1:46:21
preguntas seguidas dice actualmente
1:46:26
Qué debe hacerse para resolver la crisis que existe entre la teoría y la práctica
1:46:32
en la defensa de los Derechos Humanos sería la primera y una más sería si los
1:46:39
Derechos Humanos son producto de las de las grandes eventos trágicos de la
humanidad porque hasta ahora se están
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difundiendo con mayor frecuencia que Antes siquiera hacemos este bloque Mira
qué interesante pregunta muchachos
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primero Cómo hacer una combinación teoría y práctica las ideas que hemos tenido
y no es un tema privativo de esta
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materia sistema privativo de las ciencias sociales es tan terrible idea de pensar
que la teoría y la práctica
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son dos cosas antagónicas que práctico sabe más que el teórico
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en realidad es que es un tema de pedagogía de la forma que vemos la teoría
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nos sirve para ordenar la realidad Cómo tenemos que utilizar la teoría para la
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práctica primero no ser dogmáticos eh yo he visto como compañeros defendían
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Aunque decían cosas que crecen jamás dijo y eran más dogmáticos yo creo que
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crecen no la teoría no sirve para poder tener instrumentos de poder Qué hacer ante
un tema práctico
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la teoría es una mesa de trabajo usted Agarra un tema teórico de un problema
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fáctico y trata de ordenarlo en esa mesa práctica Entonces si no comprendemos
que
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una relación es sinergia práctica yo Procuro mis clases por un ejemplo
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práctico histórico y teórico para que veamos cómo ordena la realidad Cómo
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ordena la realidad y cómo nos sirve para esto el primer ejemplo es Claro que la
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teoría ayuda a la práctica la teoría nos ayuda a ordenar la realidad de un mundo le
pongo un ejemplo
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imaginemos que empezamos a revisar
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empezamos a revisar la reforma constitucional a la prisión preventiva oficiosa que
está muy de moda no Y
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entonces pensemos que en esa reforma vimos que en el 2019 hubo la ampliación
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del catálogo Y entonces ustedes van a ver teórica y prácticamente toda discusión
que siempre ha existido sobre
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si la prisión preventiva oficiosa es
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ya está muy usado veamos la reforma de doce abril 2019 en donde se aplica el
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catálogo pero se colocan artículos transitorios la teoría te diría un artículo
transitorio tiene el mismo
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nivel constitucional que un artículo central porque tiene el
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mismo proceso de refuerzo Pero además teóricamente la teoría un
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artículo transitorio gente cumple con funciones de temporalidad Pero qué pasa
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si ustedes ven esa reforma y se van a leer el artículo transitorio
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en concreto el cuarto que dice la prisión preventiva oficiosa deberá
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evaluarse para determinar la continuidad de su aplicación Oye hay un artículo
transitorio de evaluación para continuar
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la aplicación de una norma constitucional Ah perfecto me voy a teoría eso es la
teoría se llama base
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fundamentalmente cláusulas de experimentación constitucional o cláusulas
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la teoría me ayuda a ordenar la práctica y me da una visión de Qué hacer con Y
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cómo entender esa disposición que está en la Constitución vinculada con
derechos humanos la teoría te ayuda a
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ordenar una realidad ahora eso es lo que yo le respondería veamos
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siempre a teoría como un instrumento para nuestras funciones no como una
exquisito
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rápidamente para que vean Cómo podemos jugar y este nuestras propias ley
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teóricamente y prácticamente es muy poco común en nuestra realidad
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doctrina y prácticos Muchas gracias
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Muchas gracias doctor continuamos con un bloque más de preguntas dice en su
opinión se puede
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limitar los derechos humanos en aras del bienestar social esa sería una primera y
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una segunda sería cómo luchar contra el estado si a pesar de ser el responsable
de protegerlos Derechos Humanos es quien
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los vulnera Okay perfecto la primera pregunta es una pregunta muy terrible
pareciera que la
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gran apuesta sobre todos los sistemas dictatoriales es la la restricción de
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las libertades a cambio de un bienestar social de todos los ha mostrado que esa
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es una Falsa promesa piense por qué esta prehistórica pensemos Cuál es el lema
que era un lema positivista de Porfirio
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Díaz en el sistema maduro en nuestro sistema dictadura orden y progreso y al
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nombre del orden del Progreso hubo relaciones Terribles de Derechos Humanos
tenemos que pagar nuestras libertades
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nuestros pensamientos por un bienestar traduciendo orden y progreso Yo creo que
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un bienestar que tiene ese precio tiene un truco de por medio terrible es la
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máscara de una radicalización es la máscara de una
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autoritarismo ahora Cómo podemos luchar contra la violación ese propio estado
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es muy difícil pero no imposible el camino está mostrado en el caso radilla
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Pacheco se demostró Cómo A pesar de que haya fallado todo el sistema
mexicano un sistema de remediación creo que los
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sistemas internacionales como ambiciosos son sistemas de presurización
evitamos
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que todo quede a la visión del propio estado y permite que usando Los cauces
Internacionales váyase donde tú tú le
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digas a un árbitro internacional mi estado me ha fallado y esto puede ir de
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casos muy aferentes como responsabilidad de los médicos responsabilidad de los
hospitales como vimos en el caso
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con el fallecimiento de unos señores verdad adulta mayor por negligencia
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total y completa por parte del Estado este
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y también este también este
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se ha vuelto el la forma en que tú puedes combatir que te hayan privado de
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tu hija porque no tienes un derecho a opinar sobre la adopción en el caso fornerón
y yo creo en gran medida que la
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concientización y esto está vinculada con la pregunta que que parecía que omití
pero voy a aprovechar para decir
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ahorita es esta concepción permanente asociación civil ha hecho que adquiramos
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más memoria y la importancia de los humanos se ha dado cuenta por la
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importancia que hemos adquirido bien defender nuestro nuestro núcleo
irreductible
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que es la dignidad creo que esto es lo que ha pasado yo toco la historia para
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que no olvidemos lo que pasamos y no lo evitamos pero creo que no se ha vuelto
más populares se ha vuelto más
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necesarios son un paso ganado que no podemos soltar bajo ninguna promesa los
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Derechos Humanos son irreductible necesario e impostergable e indelegable
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no es popular es un mini es un innecesario Por eso digo No puede haber
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bienestarse derechos humanos o sea eso sería autoritarismo con otro No puede
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haber esto sin derechos humanos es un irreductible
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y es totalmente necesario Muchas gracias muchas gracias cerramos con una
última
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con Una última pregunta cómo pueden defender los derechos humanos los
ciudadanos que no son
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abogados y que necesitan una orientación concreta para realizar tal defensa
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porque es una pregunta interesante poco a poco hemos generado un sistema de
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colaboración primero tenemos una defensa no jurisdiccional de los Derechos
Humanos en varios casos en varios elementos
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donde encuentran acompañamiento a gente muy especializada esta defensa no
jurisdiccional de Derechos Humanos lo
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hacemos encontrado en las comisiones nacionales
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También tenemos el papel que tiene para ciertos procesos jurisdiccionales
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que han llevado las defensorías públicas tanto Federal como local Pero hay un
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tercer actor un tercer actor que yo creo que es un gran protagónico silente de la
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transformación de los Derechos Humanos las organizaciones de la sociedad creo
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que muchos ciudadanos pueden encontrar y casos muy complejos que no
encuadren
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en lo que se necesite con una protección jurisdiccional o no jurisdiccional porque
hablamos de defensa
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y los papeles que han asumido organizaciones de la sociedad civil que buscan
potencializar la defensas
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específicas de Derechos Humanos que han tomado esto como un objetivo una
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finalidad y que ha permitido transformar mucha realidades a través de la corte la
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corte no puede transformarse en los tribunales no pueden transformarse activo de
los protagonistas
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que son los litigantes y aquí yo creo que también usted desde una cercanía hay
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una pletona muy interesante de sociedad de organización civil que con recursos
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tal vez limitados con recursos obtenidos por varios medios han logrado conseguir
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poner en la mesa del diálogo de discusión y transformación del país temas
relevantes como aborto
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responsabilidad de los médicos dentro de personas con discapacidad este los
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derechos sociales como la medio ambiente ellos son transformación que siempre
encuentra un
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acompañamiento para los ciudadanos que buscan una vía alterna para
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reconocerles ese papel transformador No puede haber un juez significante que
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ponga el tema para que el juez lo estudie es un papel de sinergia ciclo
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natural de la vida judicial
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Gracias doctor Fernando Sosa antes de despedir la sesión del diplomado
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le gustaría dar una última conclusión alguna última aportación Sí me quisiera
cerrar simplemente un
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pequeño recorrido de tiempos limitado sobre lo que hemos vivido de historia que
no olvidemos Nuestra Historia La
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historia nos sirve para comprender no Solo lo aprendido sino para evitar Lo
repetido creo que la historia nos da
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este Matiz dos los Derechos Humanos siempre van a ser irreductible creo que
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bajo el orden de bienestar bajo orden público seguridad nos van a querer
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pensar o decir que es conveniente renunciar a ellos no renuncia que sea válida
para esto y
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yo creo que lo más importante es que si nos acercamos a ver qué dice la
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sentencia de la corte que cada día está más presente tiene mecanismos de
accesibilidad vamos a identificar muchas
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misiones que tenemos de la corte la corte es un plan es un gran garante en sus
manos y creo
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que si vemos los múltiples casos que vemos de la corte podemos ver cómo está
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pensado para cualquier elemento que está vinculado a la el tejido social Pero
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como son eventos que no están hechos para la publicidad sino para el remedio
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judicial que han olvidados acérquese yo creo que esta dirección hace una
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promoción Mostrar sentencias muy interesantes sentirse que puedes decir diosa
Qué
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papel tan relevante tuvo la intervención de los jueces magistrados o
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ministros para salvaguardar a un niño la propiedad los extranjeros a los
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migrantes aquel aquellos que se encuentran como en el caso histórico que les
puse ante el
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Terrible presión de una Fuerza Armada a punto de fusilarlos y viene un simple
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con Ninguna arma en las manos lo van a tener arbitrariedad que parecía Intocable
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es lo que les recomiendo tener hay Bueno y malo pero también hay mucho que ver
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Muchas gracias No al contrario Muchísimas gracias doctor Fernando vamos a
pasar al cierre
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y a la despedida de esta sesión del diplomado en nombre de la unidad general de
conocimiento científico y Derechos
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Humanos y la dirección general de casas de la cultura jurídica agradece la
participación del doctor Fernando Sosa
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pastrana Así mismo Me permito recordar a las personas inscritas en el diplomado
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que la plataforma de casas de la cultura jurídica registra automáticamente la
asistencia con el ingreso Y permanencia
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en la transmisión finalmente los esperamos en la siguiente sesión del diplomado
que se llevará a cabo el
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próximo lunes tres de julio de tres en la que el licenciado Reynaldo Alejandro
Saldívar Gutiérrez de la unidad general
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de conocimiento científico y Derechos Humanos impartirá el tema la reforma
constitucional de derechos humanos y
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obligaciones de las personas juzgadoras que tengan un excelente día