9/8/2020 Alexia Rattazzi: "Hay que hablar de convivencia así no depende de nadie incluir o no" - LA NACION

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Alexia Rattazzi: "Hay que hablar de

convivencia así no depende de nadie incluir o
no"
Panaacea

Grupo Artículo 24

Discapacidad y
derechos

azzi, psiquiatra infantojuvenil y cofundadora de Panaacea, habla sobre los desafíos que aún
r delante para la construcción de una sociedad que no solo sea inclusiva, sino donde las personas
con todas las diversidades
ileza

María Ayuso

8 de agosto de 2020 • 19:58

C uando Alexia Rattazzi, psiquiatra infantojuvenil y cofundadora del Programa

Argentino para Niños, Adolescentes y Adultos con Condiciones del Espectro Autista
(Panaacea), piensa en una sociedad que verdaderamente abrace todas las
diversidades, considera que la palabra "inclusión" se queda corta. "Implica que
todavía está la otra faz de la moneda, que es la exclusión", sostiene la especialista, quien
en los últimos años se convirtió en una de las caras visibles de la lucha por el
cumplimiento de un derecho elemental, pero aún vulnerado para millones de chicos y
chicas del país: el acceso a una educación inclusiva y de calidad.

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En el Día Nacional de la Educación Especial -un concepto que cree debería

actualizarse a la luz del nuevo paradigma-, asegura que la palabra clave es
"convivencia", ya que "incluir implica que esa actitud depende de otra persona", en
cambio en la convivencia "nadie tiene que hacer nada en particular, simplemente
convivir con el resto". Poniendo el foco en los mitos que persisten y atentan contra
ese camino, sostiene que, como todo cambio cultural, llevará tiempo e implicará salir de
la zona de confort y estar verdaderamente convencidos de que "todos los estudiantes
tienen la capacidad de aprender".

-¿Cuánto hemos avanzado hacia una sociedad verdaderamente inclusiva de

todas las diversidades?

-Me parece que las nuevas generaciones tienen una mirada mucho más respetuosa y
abierta en relación a la diversidad, cualquiera sea su tipo. Cuando vas hacia
generaciones más grandes y hacia algunas provincias donde hay creencias
conservadoras, ahí tenés una mirada no tan abierta y no tan respetuosa. El desafío
mayor es cambiar esas miradas. El camino, el objetivo, es poder mirar a la diversidad
como algo que enriquece a los seres humanos y creo que de a poquito hacia allá vamos.

-Más allá de que la educación inclusiva es un derecho fundamental, ¿cuáles

son los aportes que hace no solo a la comunidad educativa, sino a la
sociedad en general?

-Si vos querés una sociedad inclusiva, tu apuesta más fuerte y que probablemente tenga
más resultados, es a una educación inclusiva. Eso está probado. Porque si empezás con
niños y niñas de nivel inicial que ya están aprendiendo y conviviendo en diversidad,
obteniendo una formación en valores donde el respeto es fundamental, esa generación a
largo plazo será una que probablemente no discrimine y conviva en diversidad. Es algo
que se verá cuando esos chicos sean los futuros adultos de la sociedad, pero sin dudas
será una inclusiva. Sin embargo, la palabra inclusión todavía se queda corta.

-¿En qué sentido?

-Cuando hablás de inclusión, todavía está la doble faz de la moneda que es la exclusión.
Lo que uno identifica en la palabra "inclusión" es que depende en algún punto de la
actitud o decisión de alguien que, en un determinado contexto, decide y acciona en
relación a la inclusión de otra persona. Y eso es un problema, una barrera, porque si ese
alguien no toma una actitud a favor, ese otro se queda sin inclusión. Por eso siempre
tratamos de hablar de "convivencia": ahí no se requiere que nadie haga nada por fuera

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de lo que tiene que hacer, simplemente convivir con quienes están alrededor sin que
dependa de nadie incluir o no.

-Y esos valores se transmiten desde los primeros años.

-Exacto. Si formás y educás desde edades muy tempranas en esos valores del respeto
por la diversidad, aprender a mirar las fortalezas de otros, la amabilidad, la solidaridad,
la empatía, cultivar la paciencia, entre otros, vas a tener realmente una sociedad más
respetuosa de la diversidad. Además, cuando uno tiene una educación inclusiva le
aporta riqueza a todos los estudiantes por igual: un aprendizaje en un ambiente diverso
es más rico para todos. Estás formando mejores personas y eso a mí me parece que es
muy importante. Por otro lado, hay estudios que muestran también que desde el punto
de vista de la inversión de los Estados, se necesita menos plata para garantizar una
educación inclusiva y de calidad, que una segregada, porque todos los lugares son
accesibles para todos y todas las figuras vinculadas con la docencia están preparadas
para enseñar a todos.

-Hay muchos mitos vinculados a la educación inclusiva que aún hoy

persisten. Por ejemplo, que una niña o niño con discapacidad puede
"atrasar" en sus aprendizajes al resto de sus compañeros de clase. ¿Qué
otros considera que es clave desterrar?

-Ese es uno de los más frecuentes: que va a atrasar al grupo, porque todos van a tener
que ir más lento. También, si alguien tiene una conducta desafiante o poco frecuente, en
muchos padres está el temor por el riesgo de la copia o la imitación: "No quiero que me
hijo o hija copie eso que hace el otro". "No quiero que haga esas cosas raras". Por otro
lado, el miedo de que sus hijos estén expuestos a algún tipo de daño por parte de ese
chico que porque tiene algún tipo de discapacidad o condición, puede lastimarlos.
Incluso, aún en determinados sectores, hay personas que piensan que se pueden
contagiar.

-¿Y cuáles son los prejuicios que se mantienen en los ámbitos educativos?

-Muchos piensan que en realidad hay otro tipo de educación o enseñanza que los va a
beneficiar más a esos chicos o chicas con discapacidad y, por eso, es mejor que estén en
otro lugar y no en una escuela común. Ese mito se asocia con poner a los chicos dentro
de determinadas categorías. Por ejemplo, suponer que todas las personas sordas
aprenden de una determinada manera y, por eso, necesitan de ciertas prácticas. Esa
generalización también es un mito. Porque aunque seas sordo, ciego, tengas autismo o
discapacidad intelectual, hay diversidad en los perfiles de aprendizaje. Con respecto a la
implementación de una educación inclusiva, mucha gente lo ve como utópico, como un
imposible, un sueño, algo impracticable. Y si vos leés algo como utopía, en realidad estás

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creyendo que no es factible y no vas a hacer lo posible para lograrlo. Te genera el mismo
efecto que un mito: es una creencia que te inhabilita.

-A pesar de los avances que se lograron en los últimos años, encontrar una
escuela inclusiva sigue siendo una odisea para muchas familias. ¿Por qué
todavía gran cantidad de instituciones se resisten?

-Cambiar un paradigma es un proceso y demanda tiempo. La gente que estudia esto dice
que cambiar este en particular, tomará unos 15 años. Es cambiar el sistema de creencias,
lo que te va a permitir, a su vez, cambiar prácticas y eso tiene que estar acompañado por
políticas. Esas son las tres dimensiones del índice de inclusión: políticas, práctica y
cultura inclusivas. Son las que hay que ir trabajando para poder implementar una
educación inclusiva y de calidad. Las políticas están y son claritas. No hay ninguna duda
a partir de la Convención sobre los Derechos de las Personas con Discapacidad que tiene
varios años y es ley en la Argentina, y también con algunas resoluciones del Consejo
Federal de Educación. Hay que trabajar mucho sobre los otros dos costados del
triángulo: las prácticas (vinculadas con la formación docente) y la cultura. Si no cambiás
las creencias que tiene la comunidad educativa, difícilmente llegues a un cambio de
prácticas, porque si uno no está convencido profundamente que realmente todo
estudiante tiene derecho a una educación inclusiva de calidad, no vas a cambiar el modo
en que hacés las cosas.

-¿Qué características tiene una institución que es verdaderamente

inclusiva?

-Es muy difícil hablar de lugares. Quienes pueden transformar la vida de alguien son las
personas que están adentro de esos espacios. Lo que se necesitan son personas que
estén convencidas de verdad de que la educación inclusiva y de calidad es algo
importante, especialmente, si están en el rango de conducción de un establecimiento.
Ahí tenés el activo más importante. Necesitás, además, de un trabajo de autorreflexión
puertas adentro y en cuando a la comunidad para ver dónde estás parado e identificar
las oportunidades de mejoras.

-Hay escuelas o instituciones de educación especial que sostienen que, en

caso de que todas las comunes fueran inclusivas, esto llevaría a la
desaparición de muchos puestos de trabajo. ¿Qué pasaría con las escuelas
especiales de estar todos los chicos incluidos?

-Ese es claramente otro mito, un prejuicio y un miedo, porque si alguien está pensando
que quizás se va a quedar sin trabajo, lo primero que va a decir es: "Yo no quiero que

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esto cambie". Son creencias que frenan iniciativas. Hay mucha resistencia a veces por
parte de la comunidad de las escuelas especiales y es comprensible si entienden que esto
es como la llamada a su "desaparición". Pero nadie está hablando de la desaparición de
las escuelas especiales sino, si se quiere, de una creencia en relación a la educación.

-Hoy justamente es el Día de la Educación Especial. ¿Debería repensarse a

la luz de este nuevo paradigma de la inclusión?

-Lo que habría que hacer es retransformarlo, reconvertirlo en el Día de la Educación

Inclusiva. Desde el paradigma de la educación inclusiva la idea es que todas las escuelas
son escuelas: depende de las personas que están adentro el tipo de institución en que se
van a transformar. Los docentes de educación especial son profesionales muy valiosos.
Es más, uno desearía que los docentes de escuela común tengan más herramientas
como los de educación especial, porque si vas a trabajar sobre la inclusión necesitás
profesionales con muchas herramientas. Lo ideal sería una distribución equitativa de los
recursos humanos para que en toda escuela haya diversidad de docentes. Las escuelas
no deberían tener más apellidos como "comunes" o "especiales", sino que todos los
docentes, los que recibieron formación especial y de escuela común, deberían estar
trabajando codo a codo. Esto en lo actual. Porque a futuro no debería haber una
diferencia en la formación: todo docente tendría que poder enseñar a una diversidad de
estudiantes. Poder enseñar en un aula diversa requiere cambios en la formación, es
formar docentes para una educación inclusiva y de calidad.

-Muchas personas creen que no todos los niños, niñas y adolescentes con
discapacidad pueden estar incluidos en escuelas comunes, ya que en
algunos casos se consideran "demasiado severas". ¿Qué les respondería?

-Cuando hablás de educación inclusiva es todos los estudiantes en las mismas escuelas.
Después, uno puede adaptar la cantidad de tiempo que se dedican a determinadas
actividades compartidas. Pero no es que hay un límite o un termómetro por el cual si la
discapacidad llega a ciertos grados, ese chico se queda afuera. No. Vas a tener que
adaptar el entorno para poder enseñarle a cualquier tipo de estudiante, porque
cualquier tipo de estudiante tiene capacidad de aprender. Esa es una máxima del
aprendizaje. No importa que no hable o que tenga una discapacidad intelectual
profunda. Se presume que tiene la capacidad para aprender y de hecho la tiene. Es
cambiar de base la creencia: eso es un transformador total, porque implica cómo el
entorno se adecua, piensa y se autoreflexiona en brindar los apoyos y ajustes razonables
que necesita esa persona en particular. Esa es la manera en que podemos garantizar que
todos ejerzan plenamente su derecho a una educación inclusiva y de calidad.

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