PSICOLOGÍA EVOLUTIVA III GRIZEL RUELAS SANTAMARÍA

ENTREVISTAS
ETAPAS DE LA MADUREZ, según Levinson (1978)

ADULTEZ TEMPRANA (23 a 35 años)

Nombre: Pedro Ubaldo Ruelas Santamaría

Edad: 25 años
Su madre tenía 38 años cuando nació y fue después de tres años de
un aborto que se embarazó.
Es el menor de tres hermanos. La hermana mayor le lleva 12 años y
el hermano 11 años

Desde pequeño fue observador y meditabundo. Dice que le gusta observar a las personas y respetar lo que
hacen y piensan. Porque no le gusta que se metan con lo que él hace y piensa. Comenzó la primaria a los cinco
años, pero ya sabía leer, los colores y los números. Dice que la secundaria fue una de sus mejores épocas: de
amigos, de amores, encuentros y desencuentros. Era popular por su mal carácter, burlón y “manchado” con
algunos compañeros. Y popular con las chicas por ser coqueto y “chapado a la antigua”.

Luego estudió en la vocacional 7 que está muy cercana a su casa. Ahí se hizo por primera vez
sus dreads looks (rastas). Comenzó a tocar la guitarra y a frecuentar amigos con quienes
compartía el gusto por el reggae. Fumó marihuana alguna vez, y luego de que primos,
hermanos, su madre, hablaran con él sobre las desventajas de un vicio de esa “magnitud”, lo
dejó y comenzó a fumar cigarrillos convencionales, igual que a beber con más frecuencia
cerveza. Pues en la secundaria alguna vez la probó. Además su padre y hermano mayor beben
desde que él se acuerda.

Siempre se ha rodeado de personas mayores, porque dice que la gente de su edad le aburre. Ha tenido mejor
relación con personas de la familia que con amigos o vecinos. Aún cuando con algunos vecinos ha jugado futbol
en algunos equipos, no es de reunirse con gente que viva cerca de casa. Además es más de música que
deportivo, dice, que el deporte lo hace por “no estar tan panzón”.

Al llegar a la ESIQIE (escuela superior de química) del Instituto Politécnico Nacional (IPN) decidió dejar esa
escuela por una que quedaba más cerca. Dice que no hay un motivo específico, pero que ya no era una opción ir
tan lejos a la escuela, pues hacia dos horas de ida y dos de regreso. Explica que se enfermaba mucho y se le
desarrollo una colitis nerviosa aguda, que lo llevó por única vez a un hospital. De inmediato entró a la escuela
donde terminó la misma carrera de Ingeniería Química Industrial en La Universidad Tecnológica de México
(UNITEC) donde tuvo que cortarse los dread looks (rastas) pues debía hacer su servicio militar. Situación que
sufrió pues a partir de ahí por motivos de calificación, laborales etc. No pudo volver a usarlas.

Aún extraña sus dreads, porque con ellas se sentía a gusto y hasta atractivo y seguro de sí mismo, dice que
cuando las usaba no le importaba lo que los demás pensaran, pero que le gustaba que lo voltearan a ver. Ahora
sólo se percibe atractivo cuando se acaba de arreglar y está recién rasurado, perfumado y peinado. Pero en
general se considera feo, porque no se siente a gusto con la “panza chelera” que tiene y no le gusta su cabello.

Hace dos años termino la carrera de Ingeniería en Química Industrial, estuvo haciendo su servicio social en el
CINVESTAV (Centro de Investigación y de estudios Avanzados) del IPN, donde se quedó a trabajar como auxiliar
de Investigación en el Departamento de Química con Especialidad en Termoquímica. El Doctor a cargo de los
proyectos le insistió que se quedara a realizar su Doctorado, en el mismo departamento, sin embargo dice que
sus compañeros que estudiaban el doctorado “no tienen vida” y que él no quiere terminar así a los casi 40 con
doctorados y todo, pero sin amigos y sin pareja, como ellos.

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Actualmente a los 25 años es encargado de una planta de tratamiento de aguas residuales en Santa Fe “Agua
Clara de Santa Fe”. Y como meta a corto plazo ha decidido buscar un empleo mejor remunerado y más
satisfactorio; está viendo a posibilidad de una especialidad en la UAM o en el INHA, pues siempre le ha parecido
sumamente interesante la historia y la antropología. Pero no tiene claro aún si hacerlo.

Es muy “dormilón” y cada que pude se queda más de ocho horas dormido, no se enferma con frecuencia, luego
del tratamiento para su colitis y gastritis no ha tenido recaídas y fuera de alguna gripa tiene un buen estado de
salud, aunque cuando enferma por lo general es del estómago y de la garganta. “cuando me enfermó a mi madre
no le gusta porque me pongo “chipil” y no me gusta ir al doctor”, dice que antes se enfermaba con más
frecuencia. Come a sus horas, pues se lleva comida que prepara su mamá en casa. Pero fuma diario,
aproximadamente ocho cigarrillos al día y bebe mucha agua natural o refresco.

No tiene novia desde hace como año y medio y dice que no ha conoció mujeres, pues donde trabaja sólo hay
hombres. Que casi no sale, porque sus amigos se la pasan trabajando como él y no tienen tiempo. Pero cuando
llegan a salir (dos veces cada tres meses aproximadamente) sólo van a bares a beber cerveza o whisky y no a
conocer chicas. Las únicas chicas con las que salen son sus excompañeras de escuela, pues algunas son novias
de amigos suyos.

Tiene como hobby tocar la guitarra, ensaya por las noches un rato o algunos sábados.
Toca en un grupo de rock llamado “Phulga” con sus primos y siguiendo sus gustos
musicales, ocasionalmente en uno de reggae llamado “Roots life”. Cuando ensaya o toca
con ellos también bebe “un poco para entonarse”, pero a veces toma más de lo que debe
tomar. Pero enfatiza que si no está escuchando música no se siente completo, necesita
música en el auto, en los audífonos, en su cuarto, si no la tiene siente que le falta algo.

Cada viernes es locutor en un programa de radio llamado “Camino a Zión” que se trasmite por internet en la
página www.mundobasjo.net, donde cada vez se siente más a gusto y seguro. Antes participó en otra estación
también por internet llamada “El temporal”, pero ya no existe, por eso buscó otro espacio para difundir la música
que tanto le gusta

Dice que aunque se lleva bien con sus vecinos y sus amigos lo invitan a salir de repente su carácter, “enojón,
sangrón. Mamón y payaso” no le permite ser tan sociable o tener iniciativa para organizar reuniones. Prefiere
pasar el tiempo solo, escuchar música y ver la TV mientras escucha música. Los Simpson o las noticias.

En familia no prefiere no intervenir en las reuniones, sólo observa, si le piden su opinión prefiere reservarse o
plantear lo que cree una solución. “Si es conmigo el problema y no me escuchan me pongo “loco” y hasta grito,
pero si no son conmigo no me meto, sea quien sea”. Platico más con mi madre, pues es la que está siempre
dispuesta y más tiempo en casa. Aunque dice que prefiere salir a nadar, al cine a comer a algún lado y siente una
gran satisfacción si él invita. Es afectuoso, Juguetón; le gusta besar, sobre todo a mamá y a los niños; abrazar,
jalar, empujar. Hacer travesuras.

No maneja una agenda, sólo le da su tiempo a cada cosa que le interesa, como ensayar, tocar la guitarra,
trabajar, y demás cosas que necesita realizar. Sueña con frecuencia, pero el que más le llama la atención, porque
es con más frecuencia es cuando siente que se cae, no lo inquieta, pero le llama la atención.

Para él la muerte es algo inevitable, de lo que prefiere no hablar y el momento más difícil para él, fue cuando al
cuidar a un tío muy joven, que estaba enfermo, platicaba con él amenamente y le dijeron que lo llevarían a hacer
un estudio. Minutos después le avisaron que acababa de morir. Siendo el último en cuidarlo fue muy impactante,
pero es algo que recuerda ya sin dolor, dice.

Su fe está ahora en sí mismo, es difícil creyente de alguna religión, aún cuando ha sido padrino de primera
comunión y confirmación de algunos sobrinos, ya que para él Dios ( el católico y cristiano) es una deidad como
muchas más que la mayoría venera, pero es darle un nombre a algo en que creer.

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Habla sin pensarlo mucho, de sus metas a corto plazo: “conseguir un

aumento de sueldo, o quizá otro trabajo mejor; empezar a poner más
empeño a la banda (Phulga), promocionar más su programa de radio;
conocer bandas de música para entrevistarlas en el programa. Encontrar una
pareja (en un huevito kínder). Más baja que él, blanca, que le guste la
música, salir al cine, al teatro a distraerse, echar desmadre como en la
secundaria; beber de vez en cuando una cerveza con ella y sobre todo ¡que
le guste cocinar! (porque soy muy tragón)

Durante la entrevista, se muestra ameno, pero siempre reservado, sin embargo, por las palabras
“quizá”, no estoy seguro, bueno sí, pero no; los chistes ante sus afirmaciones como: estoy gordo,
bueno tengo “rotoplasmosis”, la encontraré (en un huevito kínder) etc. Se puede corroborar que está
en esta transición de la adultez temprana en donde se están confirmando los planes hechos en la
adolescencia. Donde está afianzando un futuro en la búsqueda de la estabilidad. Camino a los 30.

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ADULTEZ MEDIA (36 a 65 años)

NOMBRE: Francisco Javier Morales Gutiérrez

EDAD: 39 años
Fecha de Nacimiento: 21 de septiembre de 1973
Es el noveno hijo tiene seis hermanas y 2 hermanos
Su mamá tenía 30 años y su papá 35 años cuando él nació

Siempre fue buen alumno, le gustaba la escuela, “no reprobé ningún año”, sólo en la Universidad se quedó un
año más por la materia de matemáticas, actualmente, uno de sus empleos es como profesor de matemáticas.

Es economista egresado de la UNAM, aunque ha trabajado con diputados haciendo planes para proyectos
nacionales, dice que en la docencia ha encontrado su vocación: “Lo que hago me gusta, me hace sentir
realizado”. Dice muy serio, que no haberse casado aún y seguir en casa de sus padres no lo frustra.

Aunque menciona que como planes a corto plazo tiene adquirir su casa, y vivir solo “nunca he vivido fuera de
casa, pero no me asusta”, a pesar de tener tantos hermanos, mi familia no es de mucho abrazo, o acercamiento;
“somos super secos” cada uno de ellos se hace cargo de sus cosas, por eso dice que está preparado, por fin,
para vivir solo.

Es más familiar que social: “disfruto más actualmente la compañía de mi familia, de mi madre sobre todo. Me
gusta salir con ella, acompañarla al super, invitarla a comer, al cine”. Pero dice sonriendo que a pesar de ser tan
poco afectivo abraza a su madre de vez en cuando y le dice cuánto la quiere. También platica que entre
hermanos no hay ninguna muestra de afectos como abrazos y besos, que quizá sus hermanos mayores son un
poco más expresivos, pero que sus hermanas definitivamente son muy distantes. Su papá es el único que los
abraza o dice frases cariñosas, sobre todo en ocasiones especiales. Aunque en general considera que la
afectividad en su familia no ha sido una vivencia constante. Sin embargo habla con entusiasmo del gran ejemplo
que ha sido tener un padre responsable y trabajador; una madre dedicada y que sabe escuchar.

Pensativo, comenta que no ha tenido una relación sentimental en varios años, dice que no se acuerda cuántos ya
de eso. Su última relación fue larga de -5 años-, pero finalmente, la chica eligió a otra persona y se casó a pocos
meses del rompimiento. Dice que no le duele ya, pero que prefiere no ahondar en ello porque no es algo de lo
que le guste hablar. Aunque dice que quizá eso sea lo que lo hacía pensar en ser independiente, pues en su casa
nadie se mete con nadie, respetan las actividades de cada uno y por lo tanto está muy a gusto ahí. Por el

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momento tiene planes más profesionales que personales, por lo que no sale ni con amigas, por el momento. No
obstante esto, enfatiza: “Mi más grande miedo es a quedarme solo… sin un ser querido, quiero decir” – y sonríe-.

Francisco, no sale mucho, cuando lo hace –cada dos o tres meses aproximadamente- le gusta ir a la cine o a
algún bar, bebe y fuma sólo en estas ocasiones y tampoco lo hace en exceso; tiene pocos amigos, en general son
los varones con quienes convive en el trabajo o en la escuela, ya que dice ser “algo tímido” para relacionarse con
la gente. Y tiene más amigos varones que mujeres.

Con su proyecto de doctorado en puerta, trabaja de 8 a 10 horas laborales diarias, incluso en sábados. Más que
salir los domingos, prefiere quedarse en casa leyendo, una novela policiaca, histórica o algo sobre economía,
muchas veces dice pasar horas explorando el internet.

Es de pocas palabras y observador, sonríe poco mientras habla de que donde trabaja ya tiene ubicadas muy bien
fondas donde hacen comida “casera” que lo mantiene sano, pues casi no enferma, y cuando es así es de la
garganta o el estómago “y como tengo tendencia al sobrepeso pues me cuido mucho, no me gusta estar gordo”,
“¡imagina feo ya demás, gordo!”.

Le señalo que no es feo, y dice:

- Pues parece que algo les asusta entonces, sé que no soy divertido, pero creo que sé escuchar y no ser
mal conversador. Me gustaría comprarme una casa y no un departamento, compartirlo con una pareja
para formar una familia, pero bueno, ¡eso no lo veo como algo cercano! Así que por eso le pongo ahora
todo el empeño a mi proyecto de doctorado.

Por el momento dice Francisco está a gusto como profesor- investigador del departamento de economía de la
UAM Azcapotzalco, donde trabaja de 7:00 a 15:00 horas. Pasa a comer a l fonda más cercana y de ahí se va para
su oficina. Porque también labora como consultor y editor en Editorial Botello S.A. de C.V. 16:00 a 19:00 hrs.
Cuando no da clases, se va a la oficina y llega a casa más temprano, aunque la convivencia con su familia es en
domingo sobre todo, prefiere irse a casa. Y a veces cuando el trabajo es demasiado va a la oficina o a la
universidad en sábado o domingo.

No toma descansos muy prolongados en el trabajo, en general descansa en diciembre, dice que en los últimos
días de ese mes se toma vacaciones de por lo menos 5 días a la playa, porque le encanta estar ahí,
contemplando el mar y su inmensidad.

Tiene un carácter pasivo, procura ser paciente ante las problemáticas que se le presentan en el trabajo o en el
ámbito familiar. Aunque hay días en que se siente descontrolado, por ejemplo cuando siente que no avanza en el

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trabajo. “Últimamente estoy aprendiendo a manejar y a veces me desespero porque siento que no puedo
controlar el auto”. Guarda silencio y dice con la cabeza gacha, “creo que me critico demasiado y no dejo de
pensar en los errores, porque es algo que me frustra mucho”. Dice que entre sus mayores defectos es ser voluble
y retraído.

- “Me cuesta trabajo aceptarlo pero soy muy miedoso en ocasiones, aunque ¡soy malísimo para hablas
sobre mis cualidades! Me parece que soy sincero, humilde y tolerante

Cuando se enoja trata de no explotar y guardar la calma, pero cuando es demasiada su ira, grita mucho, nunca
ha llegado a los golpes con nadie, pero si a discutir con palabras fuertes. “Yo creo que enloquezco por
momentos, de repente la autocrítica hace que piense cosas sin sentido, por eso pienso que enloquezco” dice que
ha pensado en salir corriendo de ese lugar o si soltar un golpe o maldecir. Pero generalmente está de buen
humor., aunque manifestó que “mi estado natural es melancólico, o triste porque si no lo estoy siento
marcadamente que no estoy tranquilo”.

“¡Ah eso sí! Cuando tengo días o semanas difíciles emocionalmente hablando, me da un sueño espantoso; según
yo es depresión” Cuenta que se sienta en su habitación y analiza por qué se siente así, triste y procura ponerle
remedio a eso rápido porque no le gusta estar así. Sale a caminar, mira por la ventana o duerme un poco.

Aunque “ser una persona triste por naturaleza” no ha pensando en morir o terminar con su vida. Cree que la
muerte es parte de la vida y que en algún momento llega. “llega esa vida, después de la muerte. Llo que
permanece después de la muerte es el alma y elige nuevamente volver a un cuerpo para continuar su
aprendizaje. Porque hay algo superior a nosotros, algunos le dicen Dios, otros Universo, pero todas ellas son una
única fuerza creadora”.

“Para mí la vida ahora es una oportunidad de ser y trascender, no espero, más bien procuro disfrutarla con todos
sus matices. La disfruto viviendo cada experiencia que se me presenta y aprendiendo de cada una de ellas”.

Me parece que Francisco, está en el preámbulo de la crisis de los 40 que, de acuerdo a las situaciones
actuales, lo llevan a pensar ahora sí seriamente en una pareja, en la independencia, en prepararse más
profesionalmente. Cuestiones que pudieron haber pertenecido a su crisis de los 30, pero que considero
es parte de la crisis de la vida.

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ADULTEZ TARDÍA (66 AÑOS EN ADELANTE)

NOMBRE: Natalia Ruelas Díaz

FECHA DE NACIMIENTO: 13 de junio de 1945
Nació en el estado de Guerrero es la tercera de siete hermanos.
Su madre tendría como 17 años cuando la tuvo y su padre como veinte algo (no
recuerda)

“Tu pregúntame lo que quieras, de todas maneras hay cosas de las que no me acuerdo muy bien, ya estoy viejita
y hace muchos años que nací”. Ella está a punto de cumplir 68 años, se ha cambiado de casa muchas veces.
Nació en un pueblo llamado “El limón de Guadalupe” y sus padres eran campesinos, pero a ella, dice todavía le
tocó que su abuelo paterno los consintiera, “poquito tiempo, pero me tocó”.

- A mí me gusta mucho mi pueblo, aunque está bien feo, y bien pobre. Pero ahí crecí con mis papás,
cuidando a mis hermanos, no éramos pobres, porque mi papá tenía caballos, y vacas en su potrero tenia
‘harta’ suerte para que los animales se le dieran.

Su abuelo paterno tenía tierras y ganado, su madre provenía de otro pueblo llamado San Jerónimo, donde la
familia Díaz era respetada por ser ganadera. Pero su papá se gastó el dinero en borracheras, pero a ella todavía
le tocó que le compraran vestidos nuevos para los bailes.

- Me gustaba ir a todas las fiestas, pero a la escuela no, porque era medio ‘burra’, y no aprendí a leer, ni a
escribir. Se me hacía bien difícil y mejor me quedaba en el arroyo, luego el ayudaba a mi mamá mejor a
lavar la ropa o a cuidar a los chamacos que eran bien traviesos y chillones. Y como mi mamá crió a
varios seguiditos, mejor me quedaba con ella, y en ese entonces era mejor que uno se enseñara a ser
mujercita, no que ahora, no saben ni despercudir las camisas, ni cocinar ¡ya ves mis hijas bien
‘huevonas’!

Se casó los quince años con un muchacho del pueblo de Tlapehuala, que es la cabecera municipal,

- Yo lo veía bien guapo, pero más bien porque me llevaba a los bailes, me compraba mi refresco y pensé
que así iba a ser siempre. Además uno de muchacha que se va a fijar que si es trabajador o no. Mi
mama (sic) me decía: fíjate este muchacho nada más es “chulo” y no trabaja, pero como sus papás
tenían dinero dije que no importaba.

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Luego mis hermanos se vinieron a vivir a México (al DF) y me dijeron que había trabajo donde pagaban
bien y que me vengo. Además todavía no tenía huachitos (sic) y era más fácil. Yo pensé que ya no iba a
tener ninguno, hasta mi marido me decía que no servía, pero como el no trabajaba pues dije ¡qué tiene!
Me voy, si se quiere ir que se vaya si no ahí que se quede.

Llegaron a la colonia Olivar del Conde, donde se empleó como sirvienta. Dice que le gustaba porque las señoras
le regalaban ropa “bien buena” y zapatos. Así que ella se veía como bien vestida e importante, aunque fuera
sirvienta. El marido seguía sin trabajar, pero ella, como ya había dicho que sí, ante el altar pues no podía dejarlo,
además “siempre me ha importando lo que me digan, porque hay mucha gente que sí sabe y te dice que estas
mal, y como no gusta que me digan pues aquí sigo con él”. Ante risas nerviosas me dice que ya hace mucho,
desde antes que le quitaran la matriz ya no tenía relaciones con su esposo, porque esas son sólo para tener hijos
y que ella ya tenía.

- Trabajé mucho allá con las señoras ricas, hasta que mis hermanos empezaron a comprar los terrenos
aquí en Iztapalapa y me vine del cuarto en el que vivíamos. Y luego, luego llegando, que me embarazo
de mi primera hija. Que ya ves que desde que nació está mala; y ahora con esa ‘chuecura’ de sus manos
(artritis reumatoide), si eso, es que no lo puedo decir, pero ya ves que me dijeron que estaba media loca
cuando nació (deficiencia mental limítrofe) pero yo vi que aunque le costaba trabajo sacó la primaria y la
esa según carrera (carrera técnica de puericultura). Para que acabara de obrera, pero su trabajo le
gusta, aunque se va bien de madrugada.

Natalia es madre de dos mujeres, la mayor se divorció y tiene una hija, en sexto grado de primaria, pero no
cocina, no lava ropa, ni trastes, sólo ve (literalmente) a su hija, pues Natalia se encarga de la comida, la ropa, el
aseo de las recámaras, planchar la ropa.

- Yo no me gusta que lave (sic) porque es bien cochina y le deja las calcetas bien sucias a la niña, luego
cocina puras porquerías, mejor yo cocino y ya le doy. Ahora pienso que si hubiera dejado que su esposo
se durmiera con ella luego de tener a la niña, está tan mensa que hubiera tenido un montón de
chamacos y la hubieran dejado de todas maneras, pero qué bueno que yo dormía con ella ¿no crees?
(usted que cree) pues que si estuvo bien, de todas maneras yo el guisaba y le mandaba su comida, le
lavaba y guarde bien a mi hija paraqué por lo menos se esperaran un año para encargar otro, pero esta
‘pendeja’ que a fuerza se quería acostar con él. Pero estuvo mejor que se fuera con otra de esas que le
gusta la cusquería, creo que ya tiene como dos o tres hijos ¡qué mal! ¿no?

Su segunda hija terminó una carrera técnica y ahora trabaja como secretaria en una secundaria en el DF; se
casó y tiene tres hijos. Ella se fue a vivir con su suegra y ocasionalmente se queda en casa de Natalia.

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- Pues ya ves esa otra, viene y nada más me avienta a su huache chillón y luego le deja de comer puras
porquerías también, por eso te digo que mejor yo les hago su comida. Ya me canso mucho, pero luego
nada más hacen cochinadas.

Cuenta que cuando llegó a la colonia donde ahora vive, no había tienditas de nada ye entonces ella decidió
comenzar a vender refresco y cerveza, luego empezó a meter más mercancía y la tienda era la más grande de la
colonia, así que económicamente le iba muy bien. Dice que aunque no sabe leer, ni escribir, ella copiaba lo que
decían las etiquetas para hacer sus pedidos y que si sabe contar en la mente, pero no en el papel, “porque mi
mama (sic) me enseñó y no me hacen ‘berenga’ (tonta)”

- La tienda no me dejaba salir a fiestas tan fácilmente, ni convivir con mis hermanos tanto, pero como mis
hermanos han sido bien borrachitos, iban a tomar sus cervezas a la casa y ahí los veía. A mis
hermanitas menores, yo las cría casi como su madre. Porque mi mamá murió poco después de que me
vine a México (D.F.). Se enfermó de cáncer en la matriz. Igual que yo, pero a mí si lograron salvarme por
eso te digo, que me la quitaron antes de que se ‘corriera’.

Un día al estar hopsitalizada por el dolor de su pierna, lo pensó y traspasó su tienda. Ahora sólo vende tanques
de gas y renta dos cuartos que tiene ahí en su misma casa y de ahí se mantiene.

En general su salud ha sido buena, pocas veces enferma, pero cuando ha estado mal, ha sido de dolor de
huesos sobre todo. Actualmente usa bastón y el doctor le ha dado como única opción que se opere la rodilla
derecha, pero no quiere, dice que si Dios le envío ese malestar es para algo.

Piensa que sólo sirve para hacer comida y cuidar de vez en cuando a los nietos, porque muchas veces nadie le
pregunta cómo está. Sólo le piden favores como hacer tortillas a mano o cocinar algo de la Tierra.

Es parte de una congregación de “El Cristo Roto” y dice que desde que está con los hermanos ha aprendido
muchas cosas, que se siente más aliviada y apoyada, que Dios es el único que da fortaleza a su vida. –Yo sólo
espero que ahora que me muera, le haga falta, porque creo que ya ni eso.

A pesar de la generatividad que puede tener la mujer por toda la experiencia que tiene, se siete inservible, inútil y
sólo dice esperar a vivir lo que “Dios le permita”.