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entre alguien que interroga y alguien que responde, según pautas de interacción
eventos del pasado remoto o reciente de los que no hemos sido testigos,
provee el entrevistado tendría significación obvia; sólo habría que corregir las
"confianza" entre las partes. En suma, para esta visión la información se obtiene
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Investigadora del CONICET y docente de la carrera de
Ciencias Antropológicas, UBA.
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"los investigadores (mismos ya que) ... lo que se dice es visto como un reflejo de
lo que está 'ahí afuera' (de la situación), más que como una interpretación que ha
paréntesis) y así afectar el encuentro sin advertirlo. Si se acepta que "la supresión
... las normas (que gobiernan las comunidades de respondentes pueden) estar en
que si las normas comunicativas del informante son discontínuas con las del
entrevistador, éste le imponga las suyas. Por eso debe aprender el repertorio
etnográfico, aunque no por eso deba relegársela al último estadio del trabajo de
repertorios.
Malvinas. Siendo este conflicto armado internacional el único del siglo XX en que
territorial (los archipiélagos del Atlántico Sur bajo dominio británico desde 1833) y
exploratoria, ésta se hizo con dos militantes nacionalistas con quienes me cité en
doctorado en los EE.UU., donde sería importante mostrar "que los argentinos no
minutos. El análisis revela cómo los tres negociamos fronteras y posiciones, re-
Esta entrevista, una unidad semántica, estaba pautada por las reglas de la
Para analizar la cooperación comunicativa entre tres individuos, adopté el uso que
dos días (viernes 27/06/1989) a las l8 hs. P apareció con Juan (en adelante J),
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algo menor que él, que también quería "charlar". P lo presentó como "su amigo" y
párrafos relevantes. Para dar una idea de las distancias temporales entre una y
inminente: cómo ser nacionalista sin haber ido a Malvinas, y cómo no haber ido a
de credibilidad para hablar del tema, trata de aclarar su situación diciendo que aún
se siente avergonzado e hizo todo lo posible para enrolarse [3-43]; y que lo mueve
no la culpa -un sentimiento negativo- sino el patriotismo -uno positivo [47-9]. Estas
un traidor, P debe dar algún indicio de pertenencia colectiva (lo cual se agrava por
el hecho de que en 1982 residía en otro país). Para ello recurre a la autoridad de
primera persona del plural, "nosotros" [30]. Definir a quién se incluye en este
reunión.
premisa de "cantidad" enunciada por Grice: "no decir más de lo que se necesita
en San Pablo [38], donde sólo encuentra a un agente cuyo nombre, arma y rango
no puede recordar con precisión, pero que ensaya con un nombre tentativo [40]; y
concluye con un "No fue posible" [42], desprovisto de sujeto. Pero, si todo volviera
hipotético oficial [46]. Le provoca risa que él, un civil, le dé órdenes a un militar, y
(diría Goffman) ante la audiencia, P reitera que lo mueve no la culpa, "de ninguna
[49]. P toma ahora un tono asertivo, más claro y seguro, porque puede explicitar el
naciones poderosas y más nacionalistas. Una página más tarde J entra en escena
desde un principio general del cual, luego, se pone como ejemplo. Los indicativos
última intervención:
que el origen del "nosotros" no está en Hitler sino en América Latina. Ante la
acusación de Nazis, P pide socorro a Bolívar, como antes a los Granaderos. Por
qué esta cooperación entre P y J? Porque ambos están encarando una tarea que,
para ser posible, necesita crear un contexto de significados que permita imaginar
sólo ante quienes se muestran confundidos. Si no, para qué explicar lo obvio? Las
lucha por otros valores. Pero en esa sala hay dos nacionalistas: uno sugiere una
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a ésta como el valor supremo. Con sus estrategias discursivas irán definiendo
vierte tímidamente con la cláusula "en principio" para relativizar que ella "está
trabajando para los EEUU" y mostrar que se siente incómoda al respecto. J trata a
R como una tercera hablante que comparte su misión con P y J (sería deseable
antropológico hacia P y J como si fueran dos Nuer, y con su visión como argentina
puede pretender ignorar ciertas cuestiones, lo cual podría forzarla a dar una
perturba a J quien contesta con un molesto y resignado "Y... no tiene nada que
1 P- ... el indigenismo, que yo estoy en contra, pero no por los indios, Ojo!
porque para mí son carne de cañón, de las potencias, está propiciado
desde afuera porque ... (duda) emm ... quiero ser claro en esto, está muy
manejado, entendés? estee, es un racismo al revés y ellos, los
indigenistas, hablan de América Latina, y justamente es Latina porque tiene
el aporte europeo y español, si no sería América Indígena, no Latina.
J- Justamente, lo que es importante de destacar es que es muy
10 desgastante ser nacionalista en la Argentina, porque tenés que explicar
cosas elementales. Porque amar el lugar donde uno nace, defenderlo si lo
agreden, trabajar todos los días con amor para desarrollarlo, para sacarlo
adelante, son cosas que no requieren ninguna explicación porque deberían
ser naturales en los pobladores. O sea, es muy desgastante porque uno
tiene que estar explicando cosas obvias, cosas evidentes.
R- En qué entraría este, porque... (titubeos espantosos) porque yo he
escuchado que EEUU son occidentales y cristianos, y que los
20 franceses también son occidentales y cristianos.
J- Bueno, la diferencia, la diferencia es que por ejemplo el nacionalismo
argentino sigue fiel a los países occidentales y cristianos y Occidente los
traiciona. Esa es la diferencia fundamental. Porque occidente las traiciona
con la pornografía, occidente las traiciona con las guerras de coloniaje, /.../
Sin ir más lejos, el otro día hubo en EEUU un fallo muy cuestionado de la
Corte Suprema de la Justicia por la quema de la bandera. Eso denota una
sociedad en descomposición, en descomposición
30 moral. /.../ nosotros seguimos siendo fieles al occidente, pero a la
verdadera raíz occidental y cristiana. En cambio Europa Occidental, EEUU,
el mismo Japón se han vendido, están traicionando las raíces.
R- Querría decir entonces que, qué se yo, en qué consistiría un país, este,
que es fiel a sus raíces occidentales y cristianas? es decir, si tuvieran que
imaginarlas, no?
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con las causas indígenas (quizás más que con las nacionales), P y J aclaran que
aquellos otros que también causan problemas a los nacionalistas, son enemigos
Por eso, R cambia hacia otro acto ilocutorio de pregunta a afirmación: "En qué
pregunta: es confusión.
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fundamental" [23]; "los argentinos siguen fieles ... y Occidente traiciona sus raíces"
[24-25, 30-4]. Entonces, R hace un nuevo intento, y vuelve a fracasar: ella "querría
decir que ..." [28] si sólo la Argentina está exenta de decadencia moral, es difícil
Pero R desea entender sus sentidos, no incorporarse. Entonces, aún cuando ella
naturalización de sus principios, sólo le queda un "qué sé yo" [35]. Así, R se perfila
como una argentina confundida, algo mejor que aparecer como anti-argentina o
traidora a la Patria.
imaginarlas, no?" [35-37]. Con la tercera persona femenina del plural, el 'las' de
país" [36]. J puede superar la mala formulación de la pregunta porque para él,
como para toda ideología nacionalista, raíces y Nación son una misma cosa.
recordando que en la Segunda Guerra Mundial, los rusos pelearon por la Madre
"tener" principios claros. La razón de esta falta podría estar en su confusión, que
EE.UU. Todas estas puntualizaciones van a dar justo en medio del entrenamiento
La unidad amenazada.
estudiantes argentinos Maoístas visitan China y son recibidos por Mao, quien les
argentino.
P parece violar la máxima de relevancia postulada por Grice, pues para hablar de
elegido el ejemplo porque él sea peronista, que lo es, sino porque Mao, una
peronista.
fracción con la Nación. Para un peronista ortodoxo como él, los reformistas e
la unidad, P vuelve a apelar a una cita, esta vez del mismo Perón: primero la
Patria, luego el movimiento, por último los hombres [6-7]. Queda claro que el
uno es injusto, no? pero lo que nos toca más de cerca y yo no lo viví, pero
lo que te voy a decir tiene valor, porque yo soy conservador, yo no soy
peronista. Mi familia tradicionalmente es antiperonista, sigue siendo
antiperonista.
10 P- Y somos amigos porque nos engloba una categoría superior que es el
amor a la Patria!
J- Mi familia, por eso tiene valor lo que voy a decir, porque mi familia fue
antiperonista pero no de palabra: tomó un fusil y fue a pelear contra /.../.
Yo, siendo conservador y estando realmente contento, reconozco que en la
Argentina más allá de los defectos que tuvieron y tienen, el peronismo es el
que más capitaliza el nacionalismo . . . eso es indudable.
los tiempos míticos de la Patria (la Independencia), es casi imposible hallar figuras
con J, porque prueba que la Nación está por encima de sus lealtades particulares
[11-2].
unidad por sobre la fracción. Pero no sólo los partidos están en juego en esta
castrense. Al rato, J aclara que unos años atrás había sido alumno del Colegio
Militar, pero que debió abandonar la carrera por "cuestiones de salud", que no va
a detallar. Como argentina, R sabe que las FF.AA. han sido más bien anti-
peronistas.
"el ejército de San Martín era el mismo que el del Proceso?". J responde que sí,
pero R sabe que P no podrá mantener el silencio: Juan D.Perón en 1955, e Isabel
1 P- Pero mirá J (mira a J), yo pienso en líneas generales, lo que dice J, no?
(mira a R) Yo no sé mucho y vos podés hablar mucho más del ejército que
yo, (vuelve a mirar a J) pero por lo que pude observar, a mí me parece que
en el 55 o por lo menos los mandos que estaban en el 55 de
Sanmartiniano, por eso creo que el apodo sería injusto englobar a todos,
pero e inclusive dentro del 55 diferenciaría, si bien no me cae simpático,
diferenciaría a Lonardi de Aramburu. ... Entendés cuál es la diferencia.
Hubieron muchos errores, estoy de acuerdo, no estoy haciendo la
10 apología del peronismo santo. Ojo, yo soy peronista, eh? (mira a R) pero te
quiero decir, pero los mandos, la Revolución Libertadora, porque después
de que vinieron ellos muchos que eran generales peronistas. Por eso es
injusto hablar del ejército como unidad total. Es injusto englobar, y si vos
me decís que el ejército es digamos, los mandos, yo diría que en el 55
digamos, para mí, San Martín no estaría contento con ellos. Pero quiero
aclarar que no es todo el ejército. Debe haber alguna razón para los
ataques al Ejército, y esto es ciertamente porque es una institución
fundamental de la nación.
20 J- Seguro, y tené en cuenta (mira a R) que el Ejército nació antes que se
declare la independencia.
mucho' [2]. Su subordinación se expresa con vacilaciones ('pero' [3, 7, 11, 18],
"creo que", "pienso que" y "me parece que" [4, 5, 6]), oraciones incompletas, y el
Sanmartiniano, la primera vez que menciona esta palabra deja la oración sin
concluir [5-6]. Sólo después se atreve a decirlo, aunque elusivamente: "San Martín
no estaría contento con ellos" [17]. Por qué no decirlo afirmativamente ("San
resta asertividad a sus afirmaciones: "No me cae simpático [7]. El último recurso
Los civiles como P tienen un rol secundario que se evidencia en sus vacilaciones.
última labor.
"tenemos que volver a nuestras tradiciones", etc. Ningún argentino negaría estas
ensaya sin éxito nuevas preguntas. Casi sin transición, en las tres últimas páginas
ser una entrevista. Soy una aliada, y me veo asintiendo ante los comentarios de J
conversando, pero que están empezando a llegar invitados a una charla que se
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dará en la sala contigua, y que podríamos volver a vernos otro día. Acepto. P dice
como coda: "-Vamos bien". J agrega: "-Un poco desordenado, no?". Yo, desde la
Palabras finales.
'tan amplia' como para llevar a cabo una conversación 'amable' con sus Otros.
todo, poder. Estos aspectos se expresaban no sólo por medio de los contenidos
del discurso, sino también por las formas linguísticas que Pedro, Juan y yo
cortesía.
identicos: uno era más civil, horizontal, y particularista; el otro, más militar, vertical
desde la casuística.
premeditadas. Sólo relevé las diversas formas que tenemos de construir las
que le había dicho al concluir ese primer encuentro: "-. . . me dijiste que parecía
que J y yo nos habíamos puesto de acuerdo! Qué bárbaro, no? y fue natural ...". P
ensayar nociones sociales. En todo caso, no fue esto lo único que registró ese
encuentro.
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Bibliografía.
NOTAS
1. Todos los datos particulares que pudieran identificar a los
hablantes fueron modificados.
3. /.../ No se entiende.
... Interrupción del hablante.
. . . Fragmento o palabras obviadas en esta presentación.
( ) Aclaraciones de la autora que constan en la transcripción o
que se agregan para dar coherencia al texto.
1 Número de línea en cada decena.
[ ] Referencia a la línea del último párrafo citado.
(p.20[ ]) Referencia a la línea de párrafo citado en esa página.
" " En un párrafo textual, cita del hablante sobre otro texto.