• La idea de que es posible enseñar sin dificultades se debe a una representación

etérea del alumno. La prudencia pedagógica debería representarnos al zoquete como

al alumno más normal: el que justifica plenamente la función de profesor puesto que
debe enseñárselo todo, comenzando por la necesidad misma de aprender.

• A todos los alumnos hay que inculcarles la máxima de que "hay que conseguirlo para
comprender" (Piaget)

Stoner, de John Williams.

Editado en abril de 2018 (octava reimpresión). Fiordo editorial. Buenos Aires.

Aunque sólo debía enseñar nociones elementales de gramática y composición a un

grupo de principiantes sin especialización, encaró la tarea con entusiasmo y conciencia
de lo que representaba.Planeó el curso durante la semana anterior al inicio del
semestre de otoño, vislumbrando las posibilidades que a uno se le ofrecen cuando se
enfrenta a los materiales y a los temas que hacen a un mismo empeño; sentía la lógica
de la gramática y creía percibir cómo se ramificaba a partir de sí misma, impregnado el
idioma y estructurando el pensamiento humano.En los sencillos ejercicios de
composición que preparó para sus alumnos, vio el potencial y la belleza de la prosa, y
ansió comunicar esta percepción a sus alumnos.

Pero después de la rutina inicial de listas y planes de estudio, cuando comenzó a

enfrentarse a su materia y a sus alumnos en las primeras clases, descubrió que su
fascinación quedaba escondida muy dentro de sí. A veces, al hablar con sus
estudiantes, era como si estuviera fuera de sí mismo y observara a un extraño
hablando con un grupo reunido a regañadientes;se oía recitar el material que había
preparado, pero sus palabras no comunicaban ni un ápice de su entusiasmo.

Encontraba alivio y satisfacción en las asignaturas en las que él era alumno. Allí
conseguía recobrar esa sensación de descubrimiento que había tenido aquel primer
día, cuando ArcherSloane le habló en clase y él se había, de repente, transformado en
alguien más. Mientras su mente se abocaba a su tema, mientras se sometía al poder
de la literatura y trataba de comprender su naturaleza, percibía un cambio constante
dentro de sí mismo; y al ser consciente de eso, se desplazaba fuera de sí, hacia el
mundo que lo contenía, y sabía que ese poema de Milton,ese ensayo de Bacon o aquel
drama de Ben Johnson cambiaban el mundo que describían, y lo cambiaban por que
dependían de él.Hablaba poco en clase, y sus monografías rara vez no satisfacían. Al
igual que las clases que daba a sus jóvenes alumnos, no expresaban aquello que
conocía tan en lo profundo.
¿Qué situaciones se ponen en escena a través del relato?

Como situación podemos observar un profesor que decide reemplazar sus pasiones en
la seguridad de un saber profundo descubierto por otros y transmitido en la
enseñanza, como se manifiesta en el relato “se oia recitar el material que había
preparado, pero sus palabras no comunicaban ni un ápice de su entusiasmo.

¿Qué categorías/conceptos ofrecidos por Simons y Masschelein y P. Meirieu puedes

recuperar para abordar ese relato?

El concepto de profesor que trabaja simons y Masschelein, en vez de transmitir quien

es y que representa a través de sus palabras y acciones, buscando poner interés y
compromiso para inspirar a los alumnos queda, toma una posición frente al aula de un
sujeto que actúa metódicamente y de forma competente, generando un aprendizaje
como extensión o ampliación de un conocimiento ya existente y no una formación que
busca trascenderse a sí mismo. Casualmente esa formación de ir mas allá de si y del
propio mundo la vivencia como alumno pese a que no las expresaba.

Meirieu: en lo que refiere a la tercera exigencia donde vemos aquí en el fragmento que
no se da una enseñanza quimera, no se logra reflejar una transmisión de saberes a
modo de reconstrucción de saberes y conocimientos que ha de inscribir

[14:34] SebastianEberhardt : hola guido

[14:34] Natalia Verbauwede : buenas tardes

[14:34] Guido Spasiuk : Seba como va

[14:34] SebastianEberhardt : bien gracias

[14:34] Guido Spasiuk : Natalia, todo en orden ?

[14:34] Natalia Verbauwede : todo bien! ustedes?

[14:35] Guido Spasiuk : bien bien, arrancando el mate

[14:35] karenmagalicuenca : si

[14:35] SebastianEberhardt : hola buenas tardes si

[14:35] Natalia Verbauwede : hola profe!

[14:35] karenmagalicuenca : hola a todos

[14:35] Guido Spasiuk : Parece que el Pacman este de moodle anda mas o menos

[14:35] SebastianEberhardt : bien gracias

[14:36] D'AGOSTINO MICAELA SOLEDAD : Buenas tardes!

[14:36] SebastianEberhardt : si anda re trabado

[14:36] ¡<br>Bienvenido a <b>Clase 7</b>!<br><br>Para entender cómo funciona

BigBlueButton vea nuestros <a href="http://www.bigbluebutton.org/content/videos"
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use auriculares para evitar causarle ruido a los demás.</b><br><br>Esta sesión puede
ser grabada.<br><br>This server is running <a href="http://docs.bigbluebutton.org/"
target="_blank"><u>BigBlueButton</u></a>.

[14:38] SebastianEberhardt :podria escribir las preguntas?

[14:40] Soledad Formentti : ¿Qué situaciones se ponen en escena a través del relato?

[14:41] Soledad Formentti : 2- ¿Qué categorías/conceptos ofrecidos por Simons y

Masschelein y P. Meirieu puedes recuperar para abordar ese relato?

[14:42] Yesca Ankalli : buenas...

[14:42] Yesca Ankalli :recien me sumo... de que relato estamos hablando?

[14:43] Yesca Ankalli : ok

[14:43] Yesca Ankalli : maso..

[14:44] Yesca Ankalli : (andan mal mis parlantes y hay mucho ruido en la calle...)

[14:44] Yesca Ankalli : si, pero no te escuche la primera vez

[14:44] Yesca Ankalli : por el ruido

[14:45] Ana Appendino : hola, recien entro, no entiendo , esas preguntas hay que
hacerlas con el texto que esta subido de word?

[14:46] Ana Appendino : dale, no hay problema

[14:46] Ana Appendino : ah perfecto

[14:47] Malena Schmidt :Holaa profe recién logro conectarme

[14:47] Ana Appendino : bueno perfecto

[14:48] Ana Appendino : Hola Malena hay que responder las dos preguntas de arriba
[14:48] Maria del Huerto Parodi : hola profesora como esta. soy Maria del Huerto, la
clase anterior no pude estar, pero si leí el texto. antes de continuar con la actividad
quería consultarle sobre el punto de las desviaciones simetricas de la abstención
pedagógica ( en nombre de respeto al niño).....Esto refiere a lo que se planteaba sobre
centrar la educación en el niño, o no es correcta la interpretación.

[14:48] Ana Appendino : en base al texto de word que subio

[14:49] Ana Appendino : chicos la profe se fue

[14:49] Malena Schmidt : Hola Ana cuales serian esas preguntas

[14:49] Maria del Huerto Parodi : gracias se me había confundido un poco por eso

[14:49] Ana Appendino : 2- ¿Qué categorías/conceptos ofrecidos por Simons y

Masschelein y P. Meirieu puedes recuperar para abordar ese relato?

[14:50] Ana Appendino : no, no se lo estaba mostrando a malena

[14:50] Ana Appendino : ¿Qué situaciones se ponen en escena a través del relato?

[14:50] Malena Schmidt : Me está explicando a mi profe que estoy perdida

[14:50] Malena Schmidt : gracias!!

[14:51] Ana Appendino : de nada :)

[14:51] Ana Appendino :jajaja

[14:58] Yesca Ankalli : Propongo pa' la (1) la situaciòn que se entrevé es pretenciòn
trasmisión como transferencia mecanica, abstraida del educando y sus
particularidades. Más alla de las buenas intenciones y del entusiasmo como modalidad
para la transmisión.

[14:59] Soledad Formentti : en la 1 solo debes comentar la/s escena/s que se plantean

[14:59] Soledad Formentti : entiendo que esto que compartis Yesca refiere a la
pregunta 2

[15:01] Yesca Ankalli : para mi es solo una desccripcion de lo que veo..

[15:01] Soledad Formentti : Ahora comprendo.

[15:02] Soledad Formentti : gracias por aclararlo

[15:02] Yesca Ankalli :quiza porque le meti ciertas nociones parece respuesta a lo
segundo

[15:04] Soledad Formentti : Claro.

[15:15] Yesca Ankalli : Para mi Simons no ofrece mas que conceptualizaciones para
defender la importancia de la institucionalidad escolar de la educación...

Mirieu si podria relacionarse en su no cumplimiento de las tercera y cuarta exigencia

para la RevolucionCopernicada de la pedagogia... y quizas la sexta parcialmente.

[15:16] Yesca Ankalli : en eso me desdigo, lo que propuse como respuesta a la primera
pregunta encaja mejor como respuesta a la segunda.

[15:19] Natalia Verbauwede : 1)Lo que se plantea en el relato, es una persona que,
desde el punto de vista de profesor, intentó presentar su materia en sus clases, y lo
que le pasaba es que no lograba transmitir ni comunicar ni un ápice de su entusiasmo,
toda su fascinación quedaba escondida muy dentro de sí. Desde el punto de vista de
alumno, encontraba alivio y satisfacción en las clases, pero al igual que como profesor,
no lograba expresar aquello que contenía tan en lo profundo.

[15:20] Natalia Verbauwede : 2) Relación: en mi opinión, desde el punto de vista de

Simons y Maschelein, lo que le falta a este profesor-alumno es AMOR para transmitir
sus saberes. Además, comprometer a los jóvenes en esa presentación de su mundo.
Desde el punto de vista de Meirieu, debe construír un sistema que le permita
circunscribir su actividad dentro de un campo teórico de certidumbres científicas; y
luego de esto crear un espacio de seguridad en sus clases, para que sus alumnos
puedan ingresar a ese mundo tan tentador que él tiene para presentar.

[15:22] Guido Spasiuk : 1- Situaciones: Preparar una clase y las expectativas que eso
genera, el encuentro con los materiales de clase… la relación del docente con su
oficio... el momento de trasladar todo eso al aula, el fallo al momento de trasmitir la
pasión… sus palabras no trasmitían el entusiasmo….

2 2- Palabras y categorías:

- Enseñar como empresa quimérica de Meirieu…. exigencia 3

- La resistencia de los alumnos

- La no existencia de una trasmisión mecánica

- Formacion de una persona, su relación con el mundo… trasmitir su propia

relación con el mundo…

- Enseñar no es comunicar…

- El famoso cambio de disposición…

- Una cuestión de atención y de mundo VIII…. simons y maschelein

[15:22] Soledad Formentti : Ok Yesca, te sigo

[15:22] Guido Spasiuk : tengo las citas.... pero no que las ponga aca

[15:22] Soledad Formentti :compartilas si queres

[15:22] Soledad Formentti : como prefieras

[15:23] Guido Spasiuk : En lugar de ello, para nosotros la formación tiene que ver con
la orientación de los estudiantes hacia el mundo tal como ha sido llevado a la
existencia en la asignatura o en la materia de estudio. Y esa orientación tiene que ver
fundamentalmente con la atención y con el interés por el mundo, y también con la
atención y el interés por el sujeto en relación con ese mundo. Recordando a sus
propios profesores. pag21..22 y ss..

Aquí, el (en este caso desalentado) «yo» queda suspendido (elidido, puesto entre
paréntesis) en

la confrontación con el mundo, lo que permite que surja y tome forma un nuevo «yo»
en

relación con ese mundo. A esa transformación queremos referirnos como formación.
Este nuevo

«yo» es ante todo un yo de experiencia, de atención y de exposición a algo. Hay que

distinguir

entre formación y aprendizaje. O, dicho de otro modo, la formación es típica de las

formas de

aprendizaje que se dan en la escuela. 22 y ss..

[15:23] Guido Spasiuk :Ahita

[15:23] Guido Spasiuk :pag 21 y ss... por ahi va la cosa

[15:23] Soledad Formentti : genial

[15:24] Guido Spasiuk :DidacticaFenomenologica para el siglo XXI.... titulo de

bestsellers

[15:24] Soledad Formentti :jajajajaja

[15:25] SebastianEberhardt : La escena plantea a un profesor de literatura que esta a

punto de dar una clase de gramatica a un grupo de alumnos , con su clase ya planeada
desde la semana anterior y con ansias de exponer ante la clase el potencial y la
belleza de la prosa .

Despues de las primeras clases se dio cuenta que toda la pasion que tenia estaba
guardada muy dentro de el que por algun motivo no llegaba a transmitir lo que tenia
dentro. Sentia una especie de desanimo

El recuerdo de si como alumno le despertaba esa pasion , el recordar cuando intentaba

comprender la naturaleza de la literatura .

Sus clases no expresaban lo que el realmente deseaba expresar

[15:26] SebastianEberhardt : Exigencias de la revolucioncompernicanaP.Meirieu

7ma exigencia 3era exigencia

[15:26] D'AGOSTINO MICAELA SOLEDAD : 1- Las situaciones que se ponen en

escena en el relato tiene que ver con un Profesor de Literatura (creo) que prepara las
clases para sus alumnos con mucho entusiasmo pero que cuando se encuentra en la
situación de dar las clases, esconde todos esos sentimientos de motivación y
demuestra algo a la clase totalmente distinto a lo que siente por dentro.

También expresa que cuando está en la otra posición, la de alumno, se siente mucho
más motivado, logra recobrar la sensación de descubrimiento por las clases pero
cuando quiere expresar todo esto, no puede hacerlo.

2- Los conceptos que se pueden recuperar de los textos ya trabajados a partir del
relato son: el profesor/alumno siente como los cambios que se van dando son
internos, está formando su interés por su carrera y por el mundo que lo rodea,
recuperando así el punto de que la educación es “una cuestión de atención y de
mundo” de Simons y Masschelein, “el proceso de aprendizaje sigue siendo
introvertido” (Simons y Masschelein, 2014, p.48). Pero es un movimiento extrovertido
el paso que sigue a una crisis de identidad, es poder salirse de uno mismo o
trascenderse a uno mismo para lograr la formación.

[15:29] Dora Perez :Fragmento Stoner John Williams

1-Se pone escena a un profesor utilizando las tecnologías que tiene a su alcance para
poder brindar y transmitirles una clase, pero que según sus palabras no lograba
comunicar entusiasmo.

En cambio cuando se colocaba en el lugar de alumno esto le generaba alivio.

2 – Lo que puedo comprender ante la primer escena que describo es que el profesor
utilizo las tecnologías que hacen posible el aprendizaje. Este profesor planeo el curso,
es decir planifico con anterioridad para que el contenido a transmitir sea de la mejor
manera, pero el resultado tal vez, no fue el esperado al observar la actitud de sus
alumnos.

Este profesor llevó al espacio áulico estos elementos o tecnologías que permiten en el
otro generar un espacio. Este espacio es un espacio que incluye un tiempo, un tiempo
presente. En palabras de Simmons y Masschelein un tiempo para detenerse.

Estas tecnologías que nombro son las que permiten y hacen eficaz la construcción de
conocimiento.

Donde lo que interesa en ese momento es lo que sucede en el aula entre el profesor y
alumno, lo demás queda por fuera. Esto me lleva a pensar algo planteado en el texto
de Merieu con respecto a ese tiempo, el texto menciona que la decisión de aprender
se adopta para “desprenderse” de lo que se “es”, para “deshacerse ” de lo que dicen y
saben de uno, para “diferir” de lo que esperan y prevén.

Este profesor trata de buscar la manera de poder transmitir algo mas que el contenido
de su materia, es se preocupa porque ellos reaccionan de mala manera frente a esto
que el presenta.

[15:30] D'AGOSTINO MICAELA SOLEDAD : Por otro lado, del texto de Merieu, se puede
tomar el hecho transmitivo, la falta de conectividad con lo que ya sabe y no puede
expresarles a otros.

[15:30] Maria del Huerto Parodi : 1.Como situación podemos observar un profesor que
decide reemplazar sus pasiones en la seguridad de un saber profundo descubierto por
otros y transmitido en la enseñanza, como se manifiesta en el relato “se oia recitar el
material que había preparado, pero sus palabras no comunicaban ni un ápice de su
entusiasmo.

[15:30] Maria del Huerto Parodi : 2.El concepto de profesor que trabaja simons y
Masschelein, en vez de transmitir quien es y que representa a través de sus palabras y
acciones, buscando poner interés y compromiso para inspirar a los alumnos queda,
toma una posición frente al aula de un sujeto que actúa metódicamente y de forma
competente, generando un aprendizaje como extensión o ampliación de un
conocimiento ya existente y no una formación que busca trascenderse a sí mismo.
Casualmente esa formación de ir mas allá de si y del propio mundo la vivencia como
alumno pese a que no las expresaba.

Meirieu: en lo que refiere a la tercera exigencia donde vemos aquí en el fragmento que
no se da una enseñanza quimera, no se logra reflejar una transmisión de saberes a
modo de reconstrucción de saberes y conocimientos que ha de inscribir

[15:30] Ana Appendino : no, yo no. Me cuesta escribirlo cerrar la idea, se adondeir
pero no secomo plasmarlo. Asi que estoy con eso.

[15:32] Yesca Ankalli :perdon, como entendemos el "tiempo libre"?

[15:33] Guido Spasiuk : primer cap del texto de Michelin

[15:33] Guido Spasiuk : donde hace la referencia a los griegos que discutiamos los dos
te acordas ?

[15:33] Guido Spasiuk :Ahiesta la cosa esa del tiempo libro...

[15:34] Guido Spasiuk :lire

[15:34] Guido Spasiuk : libre*

[15:36] Yesca Ankalli :perdon, guido, pero si me hablas de tiempo libre no como un
dispositivo de transmisiòn sino como una forma de entender la escuela.. es decir, cae
en lo que digo, simons habla de la escuela y no de la clase

[15:36] Guido Spasiuk : Le falta saber amar.... como la cancion de Arjona... me

enseñaste de todo escepto a educarte (?)

[15:37] karenmagalicuenca : ¿Qué situaciones se ponen en escena a través del relato?

la situación que se ponen en escena a través del relato es que el conocimiento no se

transmite de una manera mecánica y lineal a los alumnos, aunque en el profesor se
denota un entusiasmo por los conocimientos que debe desarrollar, estos no son
presenciados en la clases que el desarrolla." descubrió que su fascinación quedaba
escondida muy dentro de sí. A veces, al hablar con sus estudiantes, era como si
estuviera fuera de sí mismo y observara a un extraño hablando con un grupo reunido a
regañadientes; se oía recitar el material que había preparado, pero sus palabras no
comunicaban ni un ápice de su entusiasmo."

2- ¿Qué categorías/conceptos ofrecidos por Simons y Masschelein y P. Meirieu puedes

recuperar para abordar ese relato?

En el texto de P. Meirieu plantea que la relación filial no debe convertirse en una

relación de satisfacción de nuestros deseos propio, si no que deberíamos entender que
el otro es un sujeto que puede incluso pasar por encima nuestras ideas y crear a partir
de ellas las suyas propias . Y la autora plantea que debes de buscar enfrentamientos
directos con el otro, deberíamos aceptar que no se puede modelar a alguien al gusto
del profesor y que la obsesión de este por el pupilo no hará mas que generar un
rechazo.

Entonces como remarcábamos el saber no se obtiene de forma mecánica, no es la

calidad o el carisma del profesor lo que ayuda a aprender al alumno, si no la forma en
el que el alumno acoge esa elección . Enseñar es "exponer lo que se ha descubierto" ,
diferente de aprender que es tomar esa información en función de un proyecto
personal , es decir el alumno aprenderá si percibe que los conocimientos expuestos
por el maestro le van a servir en su proyecto personal.

Podríamos preguntarnos si en los sencillos ejercicios de composición que preparó para

sus alumnos, vio el potencial y la belleza de la prosa, y ansió comunicar esta
percepción a sus alumnos. Pero no incluyo la elección y el deseo de los mismos
alumnos, simplemente proyecto linealmente en relación a su deseo .

[15:41] SebastianEberhardt : si

[15:41] SebastianEberhardt : la 2 es patetica

[15:41] SebastianEberhardt :perdon

[15:41] SebastianEberhardt : es lo que llegue hacer mil perdones

[15:47] Dora Perez : Entiendo gracias profe