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TESIS DOCTORAL DE
Manuel Novella Mnguez
Dirigida por:
Dr. D. Ignacio Martnez Morales.
UNIVERSIDAD DE VALENCIA
NDICE
1. INTRODUCCIN.
12
18
20
25
25
32
35
38
45
51
54
57
60
62
63
65
66
67
70
72
4.2.2. La biograficidad.
73
75
76
77
78
79
80
81
4.5. Marxismo.
81
82
83
88
89
93
99
102
104
107
111
112
115
5.5. La economa como factor de calidad de vida relacionado con la participacin social
de las personas mayores.
116
5.6. La salud como factor de calidad de vida relacionado con la participacin de las
personas mayores.
119
122
129
134
140
142
146
151
152
154
157
158
161
164
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178
187
191
191
194
200
205
208
212
217
II
220
220
7.1.1. Justificacin.
220
222
227
230
234
238
242
246
8. ANLISIS DE LOS DISCURSOS GENERADOS POR LAS PERSONAS MAYORES COMO MIEMBROS ACTIVOS DE ORGANIZACIONES NO LUCRATIVAS DE ACCIN SOCIAL.
8.1. Caractersticas generales de la muestra.
251
255
256
257
261
264
264
266
269
274
274
278
280
284
287
293
294
298
300
305
305
307
309
8.4.4. Aplicacin de sus conocimientos sobre las nuevas tecnologas en las ONLAS
312
III
316
318
320
325
325
328
341
346
350
350
354
357
363
369
375
375
384
393
401
404
406
411
418
8.8.5. Incidencias de las dinmicas de solidaridad intergeneracional en el envejecimiento activo derivadas de su participacin social.
422
433
437
444
447
IV
457
466
475
10. CONCLUSIONES.
483
11. BIBLIOGRAFA
489
510
513
517
519
NDICE DE TABLAS
Tabla 2.1. Principales indicadores de natalidad y fecundidad.
13
Tabla 2.2. Nmero medio de hijos por mujer segn la nacionalidad de la madre.
14
15
18
22
Tabla 3.1. Lista de textos centrales sobre envejecimiento activo por orden cronolgico.
42
96
Tabla 5.2. Edad que cree podra seguir realizando el trabajo actual.
97
103
124
125
133
162
163
164
172
174
175
179
186
189
190
212
Tabla 6.12. Actividad de trabajo voluntario y apoyo informal, segn tipo de actividad.
214
215
215
Tabla 6.15. Resumen de datos de encuestas sobre asociacionismo y trabajo voluntarios de las
personas mayores.
219
Tabla 7.1. Actividad de las ONLAS y de los voluntarios.
250
256
281
310
361
442
VI
NDICE DE GRFICOS
Grfico 2.1. Pases con mayor envejecimiento, 2005-2050.
11
17
19
20
21
22
Grfico 2.7. Porcentajes de personas mayores en tres grupos de edad segn sexo.
23
Grafico 3.1. Proporcin de poblacin que dice no hay suficientes oportunidades de establecer
relaciones intergeneracionales.
52
Grfico 3.2. Proporcin de poblacin que piensa que las personas mayores son una carga para la
sociedad.
53
91
108
Grfico 5.3. Comparativo de la evolucin del importe medio de varios regmenes de pensiones,
1999-2009.
109
109
110
111
149
152
153
168
173
180
181
182
187
VII
NDICE DE FIGURAS
Figura 3.1. Programas de envejecimiento activo.
49
57
Figura 4.1. Relacin entre principales teoras sociolgicas y teoras sobre el envejecimiento.
62
84
85
210
230
245
292
330
Figura 8.3. Esquema sobre los valores elegidos en las dos preguntas.
362
VIII
1. INTRODUCCIN.
La realidad de los pases occidentales, y muy especialmente de los europeos, pone de
manifiesto un considerable peso demogrfico de las personas mayores, que implica
necesariamente una mayor presencia social y, fundamentalmente, una mayor participacin en
diversos mbitos. El envejecimiento de las sociedades modernas debe entenderse como un xito
colectivo, una manifestacin del progreso acumulado no slo de bienes econmicos, sino como
logro del Estado del Bienestar.
En este logro inciden factores determinantes como una mayor longevidad, debida al
importante avance de la medicina, una asistencia sanitaria universalizada y de mayor calidad;
hbitos de higiene generalizados; considerables mejoras de la alimentacin y una vida sana; y
nuevas condiciones de trabajo ms especializado y con menos riesgos, gracias a las nuevas
tecnologas. Otros factores demogrficos que inciden en el incremento demogrfico de las
personas mayores son las bajas tasas de natalidad y los bajos ndices de mortalidad infantil.
stos ltimos relacionados, a su vez, con el aumento de la esperanza de vida al nacer.
La demografa ayuda a estudiar las caractersticas sociales de la poblacin y de su
desarrollo a travs del tiempo. Los datos demogrficos han proporcionado una ayuda
imprescindible para entender las proporciones e importancia que est adquiriendo el
envejecimiento de la poblacin en la mayora de los pases desarrollados. Por lo que, una
primera tarea es analizar y constatar cmo este fenmeno acontece en nuestro pas y,
especialmente, en la ciudad de Valencia, mbito geogrfico de la investigacin. La tarea
investigadora sociolgica necesita conocer los cambios poblacionales, sus ndices y las
categoras concretas de las personas, como la edad y el sexo, para determinar las diversas
influencias y aspectos que ayuden a comprender los comportamientos comunitarios.
Las personas mayores constituyen una parte de la poblacin, cuyo protagonismo es cada
vez ms importante. Pero, aun alcanzando este fenmeno unos parmetros desconocidos en
otras pocas, resultara insuficiente su estudio demogrfico por s mismo. Cada vez va
aumentando el inters por las personas mayores como objeto de estudio1, por ello se reclama
una mayor atencin de la Sociologa. Hay prestigiosos autores2 que claman por una Sociologa
de la Vejez (Bazo, 1992a y 2001; Valles, 2001). Toda esta serie de elementos y factores hacen
que los trabajos sobre la ancianidad adquieran, cada vez, ms importancia para la Sociologa,
1
Segn informacin ofrecida por TESEO, entre los aos 1981 y 2006 se presentaron 666 tesis doctorales,
que tuvieron alguna relacin con la vejez y el envejecimiento. En el mismo periodo de tiempo, los
registros de G y G cifran en 6.734 las publicaciones cientficas, sin incluir las computadas por otras
fuentes. (IMSERSO, 2009b: 410-411).
2
Mara Teresa Bazo y Miguel S. Valles proponen una Sociologa de la Vejez o la Ancianidad, utilizando
estos trminos en un sentido positivo y equivalente a las connotaciones actuales que conlleva el trmino
persona mayor.
estudiando la actividad social de las personas mayores dentro del contexto histrico-cultural en
el que se encuentran inmersos. Sin embargo, an hoy, gran parte del trabajo realizado en el
campo del envejecimiento ha sido impulsado, de manera considerable, por las instituciones
administrativas. Estas instituciones han promovido y patrocinado numerosas publicaciones muy
tiles para obtener datos de fuentes secundarias con los que enriquecer el enfoque sociolgico
que se pretende en esta tesis.
Junto a estos factores demogrficos mencionados, se dan otros que favorecen la
participacin social de las personas mayores. El primero est relacionado con la seguridad
jurdica de los estados democrticos, que garantizan y propician la participacin ciudadana y el
derecho a asociarse libremente. El segundo factor vine dado por la seguridad econmica, que
trata de cubrir las necesidades tras la desvinculacin laboral, hasta ahora a edades ms
tempranas, permitiendo obtener a los ciudadanos ms tiempo libre. Y el tercer factor de
seguridad es la garanta de proteccin sanitaria, que ha influido decisivamente para que las
personas vivan ms aos y lleguen con mejor estado de salud a edades avanzadas.
El envejecimiento de la poblacin de las sociedades occidentales no debe ser considerado
como un problema, centrndose nicamente en una visin negativa o meramente economicista:
incremento de gasto y el aumento de la dependencia; sino como una oportunidad social, que es
necesario aprovechar. En ese sentido, se han ido abandonando trminos como vejez o anciano,
por otros con connotaciones ms positivas como tercera edad o personas mayores, adoptado
esta ltima denominacin en la mayora de los estudios desde el ao 1992. En definitiva, el
envejecimiento de la poblacin es la expresin de un logro humano, se vive ms y mejor.
Constituye una de las transformaciones sociales ms importantes de nuestra sociedad, pero no
hay que obviar que tambin plantea nuevos retos como el cambio en la poltica de jubilaciones y
la asignacin y administracin de recursos, que pueden afectar a otros grupos de edad.
El envejecimiento no es una mera cuestin de ir cumpliendo aos, puesto que la edad
cronolgica no es la nica que cuenta; tambin se considera la edad fisiolgica, la percibida por
el propio sujeto y la edad social o asignada. As las relaciones entre edad social y edad biolgica
son muy complejas (Bourdieu, 2003)3, dependiendo de los diversos mbitos econmicos,
culturales y contextos sociales en que se encuentran inmersas las personas. El envejecimiento se
produce en un determinado contexto: no es lo mismo envejecer en un pas occidental, que en el
tercer mundo; en un mbito rural o urbano; incluso el hecho de ser hombre o mujer.
Entrevista de Anne-Marie Mtaili con Pierre Bourdieu, publicada en Les jeunes et le premier emploi.
Pars: Association des Ages, 1978, pp. 520-530; y recopilada en Cuestiones de Sociologa (ed.2003).
Este estudio parte de una descripcin de la realidad social de las personas ya desvinculadas
del mundo laboral, para posteriormente analizar aquellos factores que inciden en su
participacin en asociaciones de voluntariado, especialmente las dedicadas a accin social.
Cuando se plantea un objetivo de investigacin, no se hace en el vaco, sino que siempre se
parte de ideas o informaciones previas, es decir, de referentes tericos y conceptuales. Por lo
tanto, el marco terico tiene el propsito de dar a la investigacin un cuerpo coherente de
conceptos y proposiciones que permita abordar la investigacin, incorporar los conocimientos
previos relativos a la misma y ordenarlos de manera que sean tiles a la tarea propuesta. Los
captulos que configurarn el marco terico de esta tesis hacen referencia a estudios sobre
demografa de los pases desarrollados de nuestro entorno, y de la ciudad de Valencia en
particular; el fenmeno social que supone el envejecimiento de la poblacin, las polticas de
proteccin social y de jubilacin; las diferencias de gnero en el proceso de envejecimiento,
especialmente en relacin en lo que afecta a la participacin social; las teoras y estudios sobre
el envejecimiento activo; el asociacionismo como elemento de participacin social y las
aportaciones del altruismo comunitario; los mbitos y particularidades de la actividad social de
las personas mayores; y las caractersticas de la colaboracin de las personas mayores en
organizaciones no lucrativas de accin social. Aunque pretende ser un estudio desde la
perspectiva sociolgica del fenmeno del envejecimiento y su participacin social, se propone
tener en consideracin aportaciones de otras disciplinas, de manera que ayuden a alcanzar este
objetivo propuesto.
El envejecimiento es un proceso multidimensional (Cruz Jentoft, 2001; Amors et al.,
2006), que implica una serie de dimensiones: fisiolgicas, psicolgicas, sociales y espirituales;
por lo que supone ir ms all de la mera e irremisible suma de aos. Al mismo tiempo, este
proceso es heterogneo (Bazo, 2001; Amors et al., 2006), diferente en cada persona, por muy
identificada que pueda sentirse con una determinada generacin. La dimensin social ha hecho
que los papeles atribuidos, esperados o desempeados por los mayores hayan ido cambiando a
lo largo de tiempo, por lo que la relacin entre su peso demogrfico y su influencia en la
sociedad no supone, necesariamente, una ecuacin lineal; siendo, en este sentido, muy decisivas
para la determinacin de su poder social, entre otras cuestiones: la formacin adquirida, la
cultura participativa, las actitudes y las expectativas. En las ltimas dcadas, ha surgido una
nueva vejez, que ha cambiado, aunque de forma ms lenta de la esperada, estereotipos y mitos
antiguos que asociaba a las personas mayores con la pobreza, la decadencia fisiolgica, la
enfermedad o la dependencia. Los actuales jubilados, tras una vida centrada en el trabajo, la
cultura del ahorro y la adquisicin de bienes esenciales, como la vivienda, se encuentran ahora
con que disponen de ms tiempo libre que el resto de la poblacin adulta.
Los apoyos sociales y familiares son importantes para un envejecimiento con xito. El tipo
de hogar de las personas mayores en Espaa ha cambiado menos que el resto de sus coetneos
europeos, aunque, cada vez ms, prefieren, en la medida que les es posible, vivir
independientemente de sus hijos; sin embargo, la corresidencia en nuestro pas sigue siendo ms
elevada que en el resto de Europa. Precisamente, los vnculos familiares son muy fuertes, ya que
procuran vivir cerca de sus hijos o, incluso, hermanos. Adems son frecuentes los contactos
comunicativos, aunque sea por telfono. Y, como llegan a la jubilacin, en alta proporcin, con
buenas condiciones de salud, suelen ser una ayuda muy importante para sus hijos, en la crianza
de sus nietos pequeos e, incluso, para sus vecinos.
Los sistemas de proteccin social y sanitaria han ido sufrido diversos e importantes
cambios legislativos, que denotan distintas formas polticas de considerarlos, hasta llegar al que
emana de la Constitucin de 1978 con una conceptualizacin de asistencia universalizada. Al
menos, ha venido siendo as hasta la crisis econmica de 2008, vislumbrndose un panorama de
cambios considerables en el actual modelo de bienestar.
Las desigualdades econmicas y las diferencias relacionadas con la participacin social
entre hombres y mujeres mayores tienen su raz en el rol de gnero adquirido por influencia del
modelo poltico de sistema educativo que, en gran parte, configuraron un contexto sociocultural
discriminativo y unas condiciones restrictivas en el acceso y permanencia en el trabajo
femenino remunerado fuera del hogar. Por todo ello, se aboga por un estudio desde la
perspectiva de gnero (rol sociocultural adquirido en funcin del sexo). Esto implica que el
gnero sea considerado como un factor, superando la utilizacin del sexo como mera variable
demogrfica. As, el gnero es considerado como un factor que determina diferencias en el
proceso de envejecimiento de hombres y mujeres, por lo que se prestar atencin a su incidencia
en las formas de participacin social.
El Estado del Bienestar, como intervencin del Estado en la vida econmica y social es un
producto de la modernidad, surge en las sociedades occidentales como una forma de mantener
fuertes economas capitalistas y estructuras sociales o como una idea de democracia social, que
tiende a crear economas mixtas en una sociedad pos capitalista. Esta tendencia se rompe en las
ltimas dcadas. Se acrecienta la globalizacin, as como la aplicacin a la produccin de
nuevas tecnologas de la comunicacin. Todo ello conduce a una reestructuracin masiva del
trabajo y del capital que conlleva una crisis financiera con alta tasa de desempleo y prdida del
poder adquisitivo. Adems, estos cambios inciden en diversos mbitos sociales y producirn
nuevas estructuras familiares. En este contexto, la jubilacin es un instrumento del Estado de
Bienestar, pensada para amortiguar las contingencias de la vida como la enfermedad y la
renovacin de la fuerza del trabajo, se utiliza como una herramienta que permite regular el
mercado laboral (Bazo, 2001: 12-13), pero sin conseguir disminuir el paro juvenil, ni mejorar
las condiciones contractuales.
Va aumentando la consideracin de que la jubilacin obligatoria, al cumplir determinada
edad, supone una discriminacin. Se propone una mayor flexibilidad, que permitiera mantener
ms tiempo en la actividad laboral a las personas mayores, de manera que la sociedad pueda
beneficiarse de sus capacidades y experiencias. Sin embargo, hasta la fecha la poltica de
jubilaciones ha sido todo lo contrario. Como consecuencia, la tendencia en los ltimos aos ha
sido expulsar de la actividad laboral4 prematuramente a las personas maduras y mayores, que se
encuentran tiles y con mucho tiempo libre disponible para poder realizar una gran variedad de
actividades: poltica, laboral, mbito educativo, ocio y en movimiento sociales y asociaciones.
El concepto de envejecimiento activo surgido en Estados Unidos, llega a Europa en los
aos 90 del siglo pasado, bajo la influencia de la Organizacin Mundial de la Salud (2002). El
concepto europeo es una combinacin del elemento bsico de envejecimiento productivo
norteamericano, pero poniendo el nfasis en la calidad de vida y en el bienestar mental y fsico.
El significado dado a activo hace referencia a toda ocupacin significativa que contribuya al
bienestar del individuo, de su familia, de la comunidad local o de la sociedad, y no se refiere
exclusivamente trabajo retribuido. Por lo tanto, el concepto de envejecimiento activo qued
asimilado a un proceso de participacin continua en tres mbitos fundamentales. El primero
trata de fomentar la vida independiente, promoviendo la salud y la asistencia sanitaria
preventiva, de manera que se aumente al mximo los aos de vida saludable, se prevenga la
dependencia y se haga que el entorno sea ms adecuado y accesible a las personas mayores para
garantizar la mxima autonoma posible. El segundo hace referencia a su continuidad en el
empleo, al animar a los trabajadores mayores a que se mantengan profesionalmente activos, lo
que supone revisar los sistemas de incentivos fiscales y laborales (p. ej.: una mayor flexibilidad
horaria), as como establecer un sistema de formacin permanente para evitar el
anquilosamiento tecnolgico. El tercer mbito se refiere a su participacin en la sociedad, entre
las que se encuentra la colaboracin como voluntarios, mejorando las oportunidades y
condiciones para que aumente su contribucin, evitando as los problemas asociados al
aislamiento social.
La Sociologa no es ajena a este inters por los movimientos asociativos. Se han
desarrollado y publicado numerosos estudios, por lo que conviene centrar el tema de estudio en
la participacin de una determinada cohorte de edad en un mbito participativo muy concreto.
Ante la crisis econmica del 2008, los pases europeos se plantean retrasar la edad de jubilacin con
carcter obligatorio para poder hacer frente a los gastos que supone el incremento de las pensiones; en
cambio, la conceptualizacin del envejecimiento activo considera la prolongacin voluntaria de la vida
laboral.
Los datos demogrficos aportan informacin del anlisis de la poblacin por edades, situacin familiar,
grupos tnicos, actividades econmicas y estado civil. Tambin, en lo relativo a las modificaciones de la
poblacin, nacimientos, matrimonios y fallecimientos; as como la esperanza de vida, estadsticas sobre
migraciones, sus efectos sociales y econmicos, niveles de educacin, grado de delincuencia y otras
estadsticas.
10
Fuente: O.N.U.: World Population Prospects: The 2006 Revision, mayo de 2008.
La profesora Patricia Santos-Rodrguez (2014) considera que nos hallamos ante un
fenmeno de envejecimiento demogrfico como no ha habido otro y que ste ser casi
irreversible. Estima que, en 2050, las personas mayores sern ms numerosas que las jvenes.
Los datos corroboran que nos encontraremos con unas sociedades europeas con ms
personas mayores y una disminucin importante de todos los restantes grupos de edades ms
jvenes. Una primera preocupacin principal es que la poblacin en edad laboral est
mermando, aunque a distinta velocidad, dependiendo del pas; por ejemplo, en Espaa la
generacin llamada baby boom6 se produjo diez aos ms tarde que en la mayora de pases
europeos. Una segunda inquietud es que conllevar un desequilibrio social entre generaciones:
se vivir en una sociedad de mayores (uno de cada tres), de tal manera que habr que buscar
formas de nivelar la interaccin generacional.
Los factores que estn operando en las sociedades europeas son tres:
1. Envejecimiento de la generacin del baby boom (cuya natalidad [en Europa] se
produjo entre 1945-65) que estarn llegando a los 65 aos y ms, a partir de 2010.
2. Una considerable menor fertilidad durante esos aos del fenmeno baby boom.
3. Incremento de la expectativa de vida (IMSERSO7, 2008d: 4)
Antonio Abelln sita la generacin baby boom en Espaa entre los nacidos entre el ao 1957 y el
1977 (IMSERSO, 2002: 20).
7
Las siglas IMSERSO corresponden a las de Instituto de Mayores y Servicios Sociales, organismo oficial
del Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales de la Administracin Central del Estado Espaol.
11
La tasa bruta de natalidad o tasa de natalidad es el nmero de nacimientos en un ao, partido por la
poblacin y multiplicado por mil.
12
Nacimientos
676.718
532.601
438.303
401.073
363.467
396.626
405.313
417.688
440.531
453.172
464.811
481.295
491.138
518.503
493.717
485.252
482.702
Tasa Bruta de
Natalidad
Indicador
Coyuntural de
la Fecundidad9
Edad Media a la
Maternidad.
18,74
14,11
11,37
10,32
9,23
9,85
9,95
10,11
10,49
10,61
10,71
10,92
10,94
11,37
10,75
10,53
10,46
2,80
2,03
1,56
1,36
1,17
1,23
1,24
1,26
1,31
1,32
1,34
1,38
1,39
1,46
1,39
1,38
1,38
28,51
28,23
28,53
28,86
29,96
30,72
30,76
30,79
30,84
30,87
30,91
30,90
30,84
30,83
31,05
31,21
31,32
A la baja tasa de fecundidad10 hay que aadir que las mujeres espaolas posponen su
natalidad. Factores que propician este postergamiento son una mayor formacin acadmica, su
incorporacin al mundo laboral de un modo definitivo y el deseo de bienestar. Segn datos del
INE (2012), a la menor fecundidad de las mujeres espaolas hay que aadirle ahora el descenso
de nacimiento de madres de nacionalidad extranjeras, que en el primer semestre de 2011 fue un
1,1% inferior al mismo periodo de tiempo de 2010. No obstante, la evolucin reciente de la
fecundidad sigue difiriendo entre las mujeres espaolas y extranjeras residentes en Espaa.
Mientras entre las espaolas el nmero medio de hijos por mujer se mantiene en 1,33 desde
2010; entre las extranjeras decreci hasta 1,61 en los seis primeros meses, desde el 1,64
observado en 2010.
El indicador coyuntural de fecundidad es el clculo del nmero medio de hijos que tendra una mujer
perteneciente a un determinado mbito a lo largo de su vida frtil en caso de mantener la misma
intensidad fecunda por edad que la observada en ese terminado ao y mbito.
10
La tasa de fecundidad es el resultado de dividir el nmero de nacimientos producidos generalmente en
un ao por la cantidad de mujeres en edad frtil, multiplicando el resultado por mil.
13
Tabla 2.2. Nmero medio de hijos por mujer segn la nacionalidad de la madre.
Aos
Espaola
Extranjera
Ambas
nacionalidades
2002
2003
2004
2005
2006
1,21
1,26
1,28
1,30
1,33
2,05
1,90
1,79
1,70
1,70
1,26
1,31
1,32
1,34
1,38
2007
2008
2009
2010
1,33
1,38
1,33
1,33
1,75
1,81
1,67
1,64
1,39
1,46
1,39
1,38
Jul. 10-Jun. 11
Fuente: INE, 2012.
1,33
1,61
1,38
11
14
Matrimonios
Nacimientos
Defunciones
Crecimiento
vegetativo
1976
1981
1986
1990
1995
259.392
201.024
206.909
219.085
198.948
676.718
532.601
438.303
401.073
363.467
298.219
292.622
308.777
331.807
343.943
378.499
239.979
129.526
69.266
19.524
2000
2001
2002
2003
2004
214.509
206.266
209.550
210.477
214.309
396.626
405.313
417.688
440.531
453.172
357.788
357.580
366.046
382.455
369.564
38.838
47.733
51.642
58.076
83.608
2005
2006
2007
2008
2009
207.686
205.837
202.807
195.280
175.409
464.811
481.295
491.138
518.503
493.717
385.056
369.391
383.249
384.198
383.209
79.755
111.904
107.889
134.305
110.508
2010
168.785
485.252
380.234
105.018
164.563
482.702
387.673
95.029
Jul. 10Jun11
Fuente: INE, 2012.
La crisis econmica de alcance internacional empieza en el ltimo trimestre del ao 2007, pero es en
2008 cuando la poblacin general espaola empezar a notar sus consecuencias. As, en 2007, nuestro
pas tena un paro juvenil que duplicaba la media nacional (18,2%), una altsima tasa de temporalidad,
que segn FOESSA (2008) supona un 30% de los empleos no cualificados, 23% de los de formacin
superior y hasta el 44% de los inmigrantes, frente al promedio del 11% en la Unin Europea. Segn
Gmez Serrano en Documentacin Social (2011: 51-52), ms de la mitad de los jvenes trabajaban en
empleos inferiores a su capacitacin profesional, un notable porcentaje de jubilados tenan pensiones muy
reducidas y una alta proporcin de inmigrantes trabajaban sin contratos o con sueldos muy bajos. En este
contexto, se estimaba que la economa sumergida era de las mayores de Europa: entre el 20% y 25% del
PIB. Por otra parte, el estallido de la llamada burbuja inmobiliaria y la mala gestin de las Cajas de
Ahorros puso en quiebra una parte importante del sistema financiero.
15
tasa de desempleo. Precisamente, tambin el Boletn Econmico del Banco de Espaa (2011
confirma la desaceleracin significativa de inmigrantes iniciada a mediados del 2009, como
consecuencia de la grave crisis econmica, hasta volverse negativa en el primer trimestre del
2011.
Un tercer factor que incide directamente sobre el envejecimiento de la poblacin espaola
es la cada vez mayor esperanza de vida. Las personas llegan a la edad de jubilacin con ms
salud, como consecuencia de unas condiciones de trabajo menos penosas, gracias a las nuevas
tecnologas, a los derechos sindicales conseguidos y a una cobertura sanitaria universalizada y
de alta calidad, tal como se indicaba al principio de este trabajo. Segn INE (2012), la
esperanza de vida al nacimiento alcanz, en 2010, los 78,9 aos en los varones y los 84,9 en las
mujeres, lo que supuso un 0,4 y 0,3 aos ms respectivamente, que en 2009. A partir de 1950 la
esperanza se incrementa de manera muy pronunciada y, aunque sigue en aumento, su ritmo se
ralentiza en la dcada de los 80. Actualmente, una persona que alcance los 65 aos puede vivir
18,3 aos de media ms, si es un varn, y 22,3 aos ms, si es mujer, que a principios de 1900.
As pues, la esperanza de vida al nacimiento alcanza los 78,8 aos en los hombres y los 84,8
aos en las mujeres.
El factor que ms incide en esta ganancia de aos en esperanza de vida es el descenso de la
mortalidad infantil. Los nios nacidos en Espaa a partir de 1950 han tenido muchsimas ms
posibilidades de llegar a la edad adulta y a la vejez, como nunca antes. A lo que hay que
sumarle un mayor descenso de la mortalidad entre las personas de 70 a 80 aos en los ltimos
quince aos. Las personas mayores han aumentado, por tanto, tambin su longevidad. Este
proceso ha beneficiado ms a las mujeres que a los hombres. Sin embargo, las mujeres estn
ms expuestas a padecer la soledad, puesto que acceden antes a la viudedad. Por otra parte,
dadas las bajas tasas de actividad econmica femenina que tuvieron las generaciones de estudio,
las hace tambin ms vulnerables a la pobreza, al percibir jubilaciones ms bajas o depender de
pensiones de viudedad todava ms inferiores. En definitiva, estos y otros elementos han
movido la necesidad de considerar la perspectiva de gnero en el proceso de envejecimiento
como tema transversal en esta investigacin.
Los datos ms recientes del INE (2014) indican que la poblacin de Espaa disminuy en
48.146 personas durante la primera mitad del ao y se situ en 46.464.053 habitantes a 1 de
julio de 2014. El nmero de extranjeros baj un 3,0% hasta situarse en 4.538.503 debido, sobre
todo, a la emigracin a otros pases en busca de mejores oportunidades laborales, regreso a su
pas de origen o bien a la adquisicin de nacionalidad espaola. Durante el primer semestre,
Espaa registr un saldo migratorio negativo de 50.426 personas que supuso un 54,0% inferior
al del semestre anterior, a pesar de que la inmigracin aument un 2,0% y la emigracin se
redujo un 21,4%. De mantenerse los factores demogrficos actuales, las proyecciones de
16
limitados, lo que obligar a tomar decisiones sobre priorizaciones que pueden afectar a otros
sectores de la poblacin.
Alicante
Castelln
Valencia
Comunidad
Valenciana
Espaa
%
CV/E
2007
2008
2009
2010
1.825.264
1.891.477
1.917.102
1.926.285
573.282
594.915
602.301
604.274
2.486.483
2.543.209
2.575.362
2.881.147
4.885.029
5.029.601
5.094.675
5.111.706
45.200.737
46.157.822
46.745.807
47.021.031
10,8
10,9
10,9
10,9
2011
1.934.127
604.344
2.578.719
5.117.190
47.190.493
10,8
964.560
969.567
302.855
301.489
1.274.365
1.304.354
2.541.780
2.575.410
23.283.187
23.907.306
10,9
10,8
Hombres
Mujeres
18
(17,21%), superada por Baleares (21,81%). Por lo que respecta a nmero absoluto de
extranjeros (880.782), nuestra comunidad ocupa el tercer lugar, siendo slo superada por
Catalua (1.185.852) y Madrid (1.067.585), segn recoge el IVE (2012).
Por otra parte, apuntar que la ciudad de Valencia (capital de provincia y de la Comunidad
Valenciana) delimita el marco geogrfico de este estudio. Su densidad de poblacin era de
5.995,8 habitantes por Km en 2008 en una superficie de 134,6 Km. Segn datos de la oficina
de estadstica del Ayuntamiento de Valencia (2012), la ciudad cuenta con un total de 800.469
habitantes y es el centro de una extensa rea metropolitana, que sobrepasa el milln y medio.
Representa el 16% de la poblacin de la Comunidad Valenciana.
La ciudad perdi poblacin en los aos ochenta y noventa del siglo pasado. A partir del ao
2001 empieza a recuperar habitantes hasta 2010, ao en el que comienza a perderlos
nuevamente. Junto con los factores demogrficos, se ha de aadir factores econmicos
relacionados con el aumento del precio del suelo, que incide en el precio final de la vivienda.
Por esta razn, las personas con menor poder adquisitivo se establecen en los municipios del
rea metropolitana, cada vez mejor comunicados con la ciudad y ms prximos a los polgonos
industriales, externalizados de su casco urbano. En cambio, las personas con mayores recursos
econmicos buscan una calidad de vida en las urbanizaciones de viviendas unifamiliares,
ubicadas tambin en las poblaciones mejor comunicadas de su rea metropolitana.
Grfico 2.3. Evolucin de la poblacin de Valencia.
Fuente: elaboracin propia segn datos de la Oficina de Estadstica Ayto. de Valencia, 2012.
19
Evolucin poblacin extranjera en la ciudad, segn Oficina de Estadstica del Ayto. de Valencia. En el
ao 1991: poblacin, 752.909; poblacin de extranjeros, 5.363; porcentaje de extranjeros, 0,7%. En 1996:
746.683; 6.821; 0,9%. En 2001: 750.476; 22.863; 3,0%. En 2008: 810.064; 116.453; 14,4%. En 2009:
815.440; 123.348; 15,1%. En 2010: 810.444; 120.27; 14,8%. En 2011: 800.469; 111.415; 13,9%.
20
21
Ao
2001
Ao
2013
Ao
2014
Var.
13/14
Var.
81/14
752.909 750.476
794.228
787.301
-0,9%
5,7%
375.952
411.349
-1,1%
-0,7%
5,7%
5,8%
153.981
61.333
92.648
2,1%
2,3%
2,0 %
84,8%
91,5%
80,5%
Poblacin
total
744.748
Ao
1991
Por otra parte, en la variacin de la poblacin total entre el ao 2010 a 2011 se observa un
porcentaje negativo del -1,2%, frente al incremento bianual del 1,3% de las personas mayores
de 64 aos. Este decrecimiento podra deberse al efecto de la evolucin negativa de poblacin
extranjera, que ya comenz a registrarse desde el ao 2010. En el siguiente Grfico 2.6. se
puede apreciar mejor la evolucin constante de personas mayores en los ltimos aos.
Grfico 2.6. Evolucin de personas mayores de 64 aos segn sexo.
22
Fuente: elaboracin propia segn datos de la Oficina de Estadstica del Ayto. de Valencia,
2014
Segn el Padrn Municipal de la ciudad de Valencia (2014), las personas mayores del
grupo de 65 a 74 aos era el ms numeroso con 76.725 entre hombres y mujeres. Este fue uno
de los criterios establecidos para acotar los sujetos de estudio15 de la investigacin, adems de
desarrollar ms actividades sociales. (IMSERSO, 2008c). La suma de estos grupos de edad de
personas mayores nos muestra, por otra parte, una ciudad con una importante longevidad de sus
habitantes.
En resumen, el crecimiento vegetativo de la ciudad sigue los patrones demogrficos
observados en el resto de pases europeos y tambin en Espaa. Aunque el grupo de menores de
16 aos es inferior al de personas mayores, el cual es cada vez ms numeroso, solamente la
14
Los barrios y localidades de Benifaraig, Poble Nou, Carpesa, Cases de Brcena, Mauella, Massarrojos
y Borbot, que constituyen el distrito de Pueblos del Norte, renen una serie de caractersticas
diferenciadoras respecto a los distritos cntricos, dadas sus tramas rurales, en unos casos, o su carcter
semiurbanos, en otros.
15
Vase el captulo correspondiente de la Introduccin.
23
24
una parte San Agustn que dignifica la visin cristiana y la liberacin de las ataduras de los
deleites humanos; y por otra, Santo Toms de Aquino que afianza el estereotipo aristotlico de
la vejez como perodo decadente, fsica y moralmente, en el que las personas mayores estn
marcadas por comportamientos de inters nicamente personal (Carbajo Vlez, 2008: 242).
Siguiendo las cuatro fases que Philippe Aris (1983) estableci en relacin a la muerte y la
vejez, Gil Calvo (2003: 56 y ss.) habla tambin de cuatro fases por las que considera ha ido
evolucionando la consideracin social sobre el envejecimiento. En una primera fase, aparece la
vejez gerontocrtica (familiar o patriarcal), cuyo proceso de envejecimiento se viva en el
mbito familiar, en compaa de los familiares descendientes y allegados de todas las edades.
En esta fase los ancianos, ricos o pobres, son tratados como los patriarcas de la casa familiar.
Posteriormente, se encuentra una segunda fase de regulacin de la vejez, despojada ya de la
familiaridad que haba tenido durante la Edad Media anterior. La Europa de la Reforma, la
Contrarreforma y la Caza de Brujas no slo judicializa la vida exigiendo responsabilidad
personal por su ejecutoria individual, sino que adems la desritualiza, desnudndola de todo
sostn familiar y comunitario. Es la vejez autista, que encierra a cada anciano en la crcel de
su cuerpo a la espera de su juicio final (Gil Calvo: 2003: 57). En definitiva, segn Gil Calvo
surge la personalizacin de la vejez individual, que pasa a vivirse como una experiencia
progresivamente menos familiar y ms ensimismada.
Con la crisis de la modernidad temprana entre 1648 (Paz de Westfalia como clmax del
barroco) y 1789 (Revolucin francesa como clmax del romanticismo), se produce una tercera
fase de regulacin de la vejez que Gil Calvo denomina la vejez colectiva. Las autoridades
civiles del despotismo ilustrado primero y del jacobinismo estatal despus toman a su cargo
el control social de la vejez, encerrando a los pobres viejos en asilos de ancianos e internando
a los ms indmitos en manicomios a perpetuidad, acusados de demencia senil o locura
incurable (Gil Calvo: 2003: 57).
Durante los siglos XVIII y XIX se realizaron una serie de trabajos sobre la vejez desde una
perspectiva mdico social. Precisamente Nascher (1863-1944) fue el primero que dio
importancia a este aspecto, acuando el trmino geriatra. Segn la doctora M. Carmen
Carbajo Vlez (2008: 244), la fase de desarrollo en la investigacin sobre el envejecimiento
est formada principalmente por las aportaciones de autores como Quetelet, Galton, Paulov, e
incluso, en cierta medida, Hall.
En el pasado siglo XX, entre ambas guerras mundiales, la investigacin psicogerontolgica
de la vejez se dirige a las aptitudes mentales: funcionamiento de la memoria, las habilidades,
estrategias de aprendizaje, etc.A partir de los aos sesenta se produce una reconceptualizacin
en el estudio de la vejez ya que empieza a consolidarse un modelo integral bio-psico-social que
26
aglutina todas las perspectivas posibles, biolgicas, sociales y psicolgicas. Esta perspectiva es
acorde con la definicin de la salud humana establecida en 1946 por la Organizacin Mundial
de la Salud (O.M.S.) como un estado de bienestar fsico, mental y social, y no simplemente
como ausencia de enfermedades (Carbajo Vlez, 2008: 251).
Sin embargo, Gil Calvo (2003: 58) opina que estamos, en nuestros tiempos actuales, ante la
cuarta fase de regulacin de la vejez, en la que la alta dependencia del sistema sanitario
convierte la vejez en enfermedad, desbordando todas las previsiones de gasto pblico y la
convierte en un problema social ante la opinin pblica: el fantasma del envejecimiento de la
poblacin.
Los estudios econmicos tienen en cuenta ndices de dependencia, nmero de personas que
conviven en el mismo hogar, renta de las personas mayores, as como su capacidad de ahorro,
patrimonio, consumo, y ocio. Empiezan a publicarse cada vez ms estudios sobre la
participacin social de estas personas en su entorno prximo, en asociaciones recreativas y en
organizaciones altruista como miembros activos. Por todo ello Mara Teresa Bazo (1992b)
postula una Sociologa de la Vejez o una Sociologa de la Ancianidad (Bazo, 1996). Tambin
Miguel S. Valles (2001: 461) afirma que una sociologa de la vejez ha sabido ajustarse a una
disciplina con vocacin centrada en los problemas sociales. La investigacin social sobre el
envejecimiento de las poblaciones y sus consecuencias ha estado influida por la demografa.
En este trabajo, la nomenclatura que se utilizara ser la de sociologa de las personas
mayores, por ser la que se est usando en los estudios realizados a partir de 1992 para referirse a
las personas que ya han cumplido los 65 aos. Pero ms que el nombre, lo que realmente
importa es que, cada vez ms, los estudios sociolgicos sobre el tema se van generalizando y
se realizan encuestas sobre temas de ancianidad, llevadas a cabo por investigadores
particulares, organismos y centros de estudios privados y pblicos. Cada vez son ms las
Universidades que ofertan Masters en Gerontologa, en Servicios Sociales o Programas de
Doctorado donde los temas relativos a la ancianidad aparecen como un nuevo atractivo
(Bazo, 1992b: 76).
Esta serie de consideraciones positivas sobre los mayores no siempre se hallan explcitas
cuando nos referimos a estas personas. Todo lo contrario, se han visto envueltas en una serie de
estereotipos negativos que les acompaan socialmente. El fenmeno de viejismo16, como
prejuicio incorporado socialmente y transmitido a travs de la cultura, est presente en las
sociedades. El perjuicio de viejismo vendra dado por el conjunto de actitudes negativas, de
rechazo, de tendencias marginales, etc. que se ve reforzado por los estereotipos asignados a las
personas mayores, como personas enfermas, improductivas, carga social, tradicionales,
16
27
asexuadas, etc. Las personas mayores son el reflejo del paso del tiempo, hecho totalmente
contrario a los modelos de belleza y juventud impuestos en las actuales sociedades, a las que se
asocia el proceso de envejecimiento con la muerte, lo que viene a incrementar las actitudes
negativas hacia el fenmeno (IMSERSO, 2008c: 24). En este sentido, Butler (1975) ha
identificado seis mitos17 sobre la vejez, bajo las connotaciones negativas que se asocian a este
concepto.
a) La vejez es una enfermedad y es patolgica.
b) La vejez es un estado estpido en el que los procesos cognitivos disminuyen, el
aprendizaje cesa y la llamada senilidad es inevitable.
c) La vejez es asexual, sin la capacidad o la necesidad de intimidad y amor.
d) La vejez es intil, con actividades obsoletas y una experiencia irrelevante.
e) La vejez es un estado de impotencia con creciente dependencia y desgana por las
actividades o los compromisos sociales.
d) Todos los viejos son iguales, una poblacin homognea, una clase en s misma, sin
diversidad ni intereses externos.
Los estereotipos estn extendidos socialmente (Fernndez-Ballesteros, 1992). A pesar de
las realidades de capacidad mentar y autonoma personal demostradas por los mayores
norteamericanos, los estereotipos negativos de edad todava estn fuertemente arraigados en
nuestra sociedad.
Las personas mayores como un grupo total del que son a menudo
considerados como pobres, aislado, enfermo, triste, desolado, un indigente Neugarten (1982:
44-43). Tambin Roco Fernndez-Ballesteros (2014: 102), tras analizar algunos estudios18
realizados en Espaa, diferencia entre estereotipo cultural (el que los individuos mayores
perciben en la poblacin), el estereotipo sobre el grupo (la imagen que el individuo mayor tiene
del grupo de mayores) y la imagen de s mismo, como persona mayor. En definitiva, lo que
plantea la autora es la posibilidad de que la persona mayor se ajuste a las expectativas
estereotipadas, interiorizando as la imagen que impera en un determinado contexto social, lo
que ha denominado como la amenaza del estereotipo.
Los estereotipos negativos acerca de la vejez llevan a esperar de las personas ancianas que
tengan peor imagen de s misma y menor autoestima que los jvenes. Pero los estereotipos no
suelen corresponderse con la realidad, puesto que abusan de la generalizacin y no tienen en
17
Los primeros estudios consultados suelen hablar de mitos sobre las personas mayores, mientras que los
ms recientes suelen hablar de estereotipos creados en contextos sociales. Aqu se van a considerar como
sinnimos, respetando as la denominacin dada por los propios autores, aunque la segunda acepcin
parece ms ajustada al estudio y evita la confusin que puede conllevar la palabra mito.
18
Los estudios a que hace referencia son CIMOP (2002), encargado por el IMSERSO, y el Informe 2008
tambin del IMSERSO.
28
19
El concepto edadista hace referencia al trato discriminatorio hacia los individuos de un grupo de edad
determinada. (Fernndez-Ballesteros, 2014: 102).
20
Este mismo declogo de Gloria Prez Serrano tambin se puede encontrar en IMSERSO (2008c: 25) y
en AMORS, P. et al. (2006: 41). Supone toda una declaracin de principios sobre los que se asienta el
paradigma del envejecimiento activo.
29
Bazo, 2001; De Miguel, 2001; Gil Calvo, 2003; Prez Daz, 2002; Amors et al., 2006) abogan
por una flexibilidad de la edad de jubilacin. Arguyen que ello supone una discriminacin por
razn de edad que hace perder a la sociedad personas altamente cualificadas o porque
consideran esta flexibilidad un elemento inevitable para evitar la quiebra del sistema pblico de
pensiones.
Tercer mito se centra en considerar que existe un progresivo alejamiento de los intereses de
la vida. A muchas personas no slo le siguen interesando los diversos planos sociales y
familiares, sino que, adems, en esta etapa de la vida an participan ms. Dedican mucho
tiempo a actividades no remuneradas. Ya se ha comentado, y se profundizar ms al tratar el
asociacionismo, que estas personas aprovechan el disfrute de su tiempo libre para participar,
dedicando ms das y tiempo a sus organizaciones. El grueso de este colectivo suele participar
fundamentalmente en organizaciones de tipo recreativo; sin embargo, aquellos de menos edad y
con ms tradicin asociativa anterior a su jubilacin pueden verse como voluntarios en diversos
tipos de asociaciones de servicios sociales.21
El cuarto mito hace referencia a que las personas mayores se hallan muy limitadas en sus
aptitudes. Ya se ha comentado que su situacin de dependencia no supera entre el 10 al 15%.
Suelen llegar a la edad de jubilacin en buenas condiciones de salud y con unos niveles de
ahorro econmico mayor que cohortes ms jvenes y, en muchos casos, con la vivienda en
propiedad sin hipoteca o heredada.
El quinto considera a los mayores como inflexibles e incapaces de cambiar y adaptarse a
nuevas situaciones. Muchas de ellas no slo son capaces de adaptarse continuamente a nuevas
situaciones, sino que nos ensean a travs del ejemplo, realizando un apoyo de cuidados hacia
los miembros ms jvenes de su familia. Aqu se abordar la experiencia de las personas
mayores como voluntarios en asociaciones de accin social, en las que prestan su ayuda y
trasmiten sus conocimientos y experiencias vitales a otros ciudadanos de diversas edades. Pero,
tambin, en campos en los que se les consideraba menos capaces, como son las nuevas
tecnologas. Hay ejemplos de voluntarios en aulas de informtica,22 en el que las personas
mayores constituan el grupo ms numeroso.
El sexto resea que la ancianidad suele venir acompaada de prdida de memoria,
obviando que la prdida de memoria puede acaecer en cualquier edad. Cincuenta y cinco
21
Se puede encontrar una mayor presencia de personas mayores en asociaciones de matriz religiosa.
Tambin, aunque algo menos, en algunas asociaciones comunitarias, de mujeres y de carcter
valencianistas. Sin embargo, su presencia es muy escasa en organizaciones relacionadas con ayuda al
desarrollo, al medioambiente, pacifismo, derechos humanos o derechos sobre homosexualidad (Ario,
Castell y Llopis, 2001: 107-115).
22
En relacin al desarrollo del Programa de Personas Mayores llevado a cabo por la Fundacin La Caixa,
un 54,9 % de los voluntarios de las ciberaulas tenan entre 66 y 75 aos; un 31,5% tenas 65 menos; y
el resto (13,4%) , ms de 76 aos. (Amors et al., 2006: 201).
30
universidades tienen planes especficos de formacin23 de tres cursos de duracin para personas
mayores, con asignaturas variadas de las reas de historia, economa, polticas, sociologa, etc.
(IMSERSO, 2008c: 35). Incluso algunos aprovechan para realizar los estudios universitarios,
que haca tiempo deseaban cursar.
El sptimo mito ve a la persona anciana como una figura que vive en un contexto feliz,
lleno de afecto, pero la realidad es compleja y existen muchas y variadas situaciones. Como ya
se ha comentado, el proceso de envejecimiento es multidimensional24 y heterogneo25 (Bazo,
2001: 46; Cruz Jentoft, 2001: 62 Amors et al., 2006: 45 y 48). En estos momentos de crisis
econmica y donde el trabajo de calidad escasea, los mayores, en ocasiones, tienen que hacerse
cargo de las difciles situaciones personales o laborales de sus hijos, contribuyendo
econmicamente para que no pierdan su vivienda, apoyndoles en su negocio, readmitindoles
en su casa, cuidando de los nietos, etc.
El octavo considera la ancianidad como una etapa totalmente negativa. Simplemente es
una etapa vital diferente, donde lo que ha cambiado es que no tienen que trabajar por
obligacin; en todo caso, por su libre decisin. Las tasas de dependencia de las personas
mayores son bajas, gozan de gran autonoma econmica y personal. En definitiva, un
envejecimiento saludable, exitoso y activo son las claves predominantes.
El noveno muestra a la persona mayor como conservadora y depositaria de la tradicin.
Necesariamente no tiene por qu ser as, el envejecimiento, como fenmeno heterogneo,
impide esta severa generalizacin: las personas mayores aprovechan la jubilacin, mostrando
tanto conducta de continuidad como la posibilidad de poder hacer aquellas cosa que les fue
imposible por la crianza de su familia o la falta de tiempo. Las mujeres, cuando enviudan, tienen
que asumir nuevos roles y hacerse cargo del control econmico de su hogar (IMSERSO, 2008b:
53). Por otra parte, los hombres asumen roles tradicionalmente considerados femeninos en su
poca (IMSERSO, 2008b: 138 y 139).
23
El Aula de Mayores de la Universidad de Murcia tiene una oferta de estudios de para mayores de 50
aos, con un claro dominio de las alumnas en una relacin de 4 a 1 y la edad mxima es de 78 aos; y la
formacin previa con la que los alumnos llegan es heterognea: 5% no ha cursado ningn tipo de estudios
o tiene estudios primarios, el 45% curs el bachiller y el 28% tiene estudios universitarios; segn Prez
Ruzafa (2000).
Y la Universidad de Extremadura tambin cuenta con programas formativos para mayores de 55 aos, en
el que han participado ms de 400 personas, siendo casi el mismo nmero de hombres que de mujeres con
una edad media de matriculados situada en 62 aos, siendo la mxima de 83 aos. La formacin previa
era: un 40% con estudios primarios, el 31% con bachiller y el 14% con grado medio, cuando estos
estudios no se cursaban en la universidad; segn Blzquez Entonado (2000).
24
El envejecimiento, como fenmeno multidimensional, implica las diversas dimensiones en que se
puede considerar el proceso de envejecimiento: mdico-biolgica, psicolgica, cultural, demogrfica,
social, econmica, etc.
25
Las personas mayores representan una poblacin heterognea de acuerdo con la forma de enfrentarse a
la jubilacin, el gnero, la clase social o procedencia cultural, su grado de dependencia o su adscripcin a
una generacin determinada.
31
creyentes26 es mayor que otros grupos de edad y su participacin en actos religiosos27 aumenta
con la edad.
El dcimo y ltimo mito estima que envejecer implica la renuncia a la sexualidad; sin
embargo, con la edad sta no desaparece. Segn Prieto Chincolla, la vejez no implica una
prdida de identidad sexual () La idea de vejez asexuada se refuerza con los patrones
culturales que se transmite de generacin en generacin, sin pensar el dao que pueden estar
haciendo a los ancianos. Las necesidades sexuales no finalizan con ninguna edad y, si negamos
esta parcela de vida a los mayores, es como si les negsemos, en definitiva, el respeto que
merecen (IMSERSO, 2006a: 11-12). A lo que hay que aadir el funcionamiento afectivo,
considerado como la variable ms influyente sobre la percepcin de la salud para las personas
entre 65 a 74 aos, segn la investigacin realizada por el Dr. Javier Yanguas (IMSERSO,
2006a: 333). Entendida y vivida la sexualidad en un contexto de amor y de ternura, su
prolongacin en la ancianidad es fuente de felicidad y tambin de salud (Ander-Egg: 2010: 8182).
En resumen, se observa una nueva reconceptualizacin del modelo de vejez. Si partimos
del modelo meramente sanitario, contra el que se rebelaba Gil Calvo en lo que consideraba la
cuarta fase de regulacin de la vejez, se observa una transformacin ms social de este modelo.
Los planes y programas de finales del siglo XX e inicios del siglo XXI tienden a enfatizar la
potenciacin de la participacin social y cultural de las personas mayores en diversos mbitos,
aunque no olvidan la parte correspondiente a la previsin de las prestaciones. Quizs se eche en
falta una participacin social de las personas mayores ms reivindicativa y menos tutelada por
instituciones; en definitiva, el futuro prximo puede que depare una mayor visualizacin del
poder gris28.
26
Entre las personas de 65 y ms aos un 91% se cataloga como integrante de alguna religin
(IMSERSO, 2009b: 279).
27
En cuanto a la prctica religiosa, aumenta significativamente con la edad, siendo un 42,8% de las
personas de 65 aos que acude semanalmente a servicios religiosos (IMSERSO, 2008c: 138).
28
El poder gris es tambin el ttulo del libro de Enrique Gil Calvo (2003), en el que propone una mayor
participacin social de las personas mayores, pero con un talante ms reivindicativo y con mayor
influencia real en la sociedad.
32
unos papeles sociales y unos comportamientos esperados, que se pueden valorar adecuados en
diferente grado al contexto en el que se producen.
Actualmente parece que el modelo de esta etapa vital est en plena transformacin. En
materia de personas mayores se ha asistido a una evolucin conceptual cargada de
connotaciones en los trminos y de mitos en las formas. Estos hechos resultan importantes ya
que reflejan la carga social y situacional con la que la sociedad ha posicionado y posiciona a
las personas mayores dentro de la estructura social. Esta evolucin es interesante porque, a
travs del lenguaje, se asiste a la transformacin social que las personas mayores han venido
protagonizando (IMSERSO, 2008c: 21).
Los trminos de ancianidad y vejez hace unas dcadas que han dejado de usarse, porque ya
no corresponden a la connotacin que implican. Suponan una relativa decrepitud fsica y
mental, una prdida de autonoma y, sobre todo, una muy baja esperanza de vida. () El
anciano se encontraba una situacin excepcional por el solo hecho que haba muy pocos
(Martnez Martn, 1997: 9) El concepto de ancianos29 hace referencia entre las personas
mayores que han superado el lmite de esperanza de vida. El trmino vejez, adems de ser usado
en ocasiones como sinnimo de otros similares, conlleva una implicacin cronolgica. El estado
de vejez est definido legalmente cuando se supera la edad en la que hay que abandonar el
mercado de trabajo (65 aos, en general) pasando a percibir la pensin, a pesar de que, por una
parte, el envejecimiento es un proceso del curso de la vida y, por otra, que las demarcaciones de
edades no recogen toda la variabilidad de dicho proceso.
En los aos setenta y ochenta, se utiliz el trmino tercera edad para denominar a las
personas mayores de sesenta y cinco aos, acuado por el mdico francs J.A. Huet para
sustituir al trmino vejez. Posteriormente, la Unin Europea, en los aos noventa, pretendi
diferenciar entre tercera edad, para las personas comprendidas entre los 65 y 80 aos, y cuarta
edad, para los mayores de 80 aos. Tambin la tercera edad hace referencia a las personas que
mayores que mantienen una funcionalidad ptima, es decir, buena salud y autonoma funcional;
mientras que la cuarta edad se utiliza para aquellas otras personas mayores con mala salud o
baja autonoma (Baltes y Smith, 2003).
Los resultados de la encuesta de Eurobarmetro realizado por la Comisin Europea con
motivo del Ao Europeo de la Tercera Edad y la Solidaridad entre las Generaciones30, respecto
al trmino preferido para referirse a las personas mayores como colectivo, mostraron una falta
29
La Organizacin Mundial de la Salud clasifica las personas entre 60-74 aos como personas de edad;
las que se encuentra entre 75 a 80, como ancianas; y las mayores de 90 aos, como muy viejas.
30
Encuesta realizada en 1992 que recoge las opiniones de las personas mayores de los Estados Miembros,
con una muestra de unas 5.000 personas, siendo hombres el 41% y mujeres el 59%.
33
34
Tras el trmino mayor (51%), fueron elegidos tercera edad por el 23% de los consultados; anciano, por
el 14%; y viejo, por el 5%.
35
36
Teresa del Valle (2002) distingue entre edad cronolgica, sentida y atribuida. Las edades
sentidas y atribuidas tienen unas caractersticas subjetivas. La edad sentida se configura a partir
de cualidades personales y de carcter que manifiestan grados de autoestima, salud, capacidad
para adaptarse a los cambios, habilidades sociales, as como aspectos relacionados con las
caractersticas del entorno social y afectivo; en definitiva, supone aquello a lo que aspira la
persona, las cosas que ha hecho y quiere seguir haciendo o aquellas que desconoce, y le gustara
hacer. La edad atribuida sera aquella que se nos asigna y tiene mucho que ver con la manera
cmo las dems personas nos perciben y dnde nos sitan. sta ltima tiene un componente
social, unos contenidos culturales propios de cada etapa vital, que cambian. Existe una
interrelacin entre estos contenidos culturales y la edad sentida que pueden tener diversos
grados de armona o discordancia.
En trminos muy similares, Ander-Egg (2010: 52) dice: Cuando hablamos de vejez o de
envejecimiento, podemos estar usando estos conceptos aludiendo a realidades diferentes que se
dan en una persona, ya sea que lo utilicemos con alcance cronolgico, en trminos bio-fsicopatolgicos, o hagamos relacin a cambios psicolgicos o en la formas de ser o de hacer en las
relaciones sociales. La ltima conceptualizacin de envejecimiento implica las formas de
relacionarse, habilidades y competencias para desenvolverse en la sociedad. En este trabajo, se
indagar si se ha producen cambios o se mantiene cierta continuidad con su etapa anterior. As,
ser de inters analizar en qu medida su participacin como voluntarios responde a criterios de
continuidad o de oportunidad de poder hacer otras cosas.
Hayflick (1994) distingue entre envejecimiento primario, en el que los individuos
conservan sus capacidades, y envejecimiento secundario asociado a la enfermedad. As mismo,
con una intencin ms pedaggica que cientfica, Alfonso J. Cruz Jentoft (2001: 63) dice que
en geriatra se pueden observar tres grandes formas de envejecer: el envejecimiento
patolgico, el fisiolgico y el envejecer con xito. El envejecimiento patolgico identifica
vejez con la reduccin de las capacidades fsicas y psquicas, como consecuencia de las
enfermedades, que no tiene porque vincularse necesariamente con la edad. El envejecimiento
fisiolgico es el de los mayores sanos, que sufren una progresiva reduccin de la capacidad
psicofsica con el paso de los aos, pero en ausencia de enfermedades significativas. Por ltimo,
habla del envejecimiento con xito, que sera el que disfrutan las personas mayores sanas con
unas capacidades psicofsicas muy superiores a las esperadas para su edad, y que les mantiene
independientes.
El proceso de envejecimiento presenta una extraordinaria variabilidad, en funcin de las
interacciones con el contexto socio-cultural en el que viven las personas mayores. Pero esas
formas de envejecer no ocurren al azar ni siquiera son exclusiva responsabilidad del organismo
en su sentido biolgico ni del ambiente y sus estmulos fsicos y sociales, sino de las
37
transacciones que ocurren entre todos esos factores, dado que el individuo es una agente activo
en su propio proceso de envejecimiento. (Fernndez-Ballesteros, 2014: 65). As pues, tambin
supone un fenmeno multidimensional bio-psico-social, de tal manera que el envejecimiento
biofsico es la base del envejecimiento psico-social y, por tanto, ste transcurre paralelamente
(Fernndez-Ballesteros, 2014: 73).
El fenmeno de la vejez es un hecho social que va ms all de la categorizacin por edad
que se realice. Neugarten (1982: 21) dice que estamos creando una sociedad en la que la edad
est perdiendo su relevancia. A lo largo de la historia, las sociedades han dado un tratamiento
determinado al proceso de envejecimiento, as como a la valoracin social dentro de su
organizacin. Las sociedades tradicionales contemplaban a los ancianos como una etapa de
plenitud y respeto. En las sociedades industriales y modernas, la vejez representa la postrera
etapa vital, ocupando el ltimo lugar de importancia en la estructura social (Philibert, 1984). A
medida que las sociedades se han ido modernizando, ha disminuido la valoracin sobre las
personas mayores.
Roco Fernndez-Ballesteros (2014: 65) considera que el envejecimiento es un proceso
que dura mientras dura la vida. Esta forma de entender el envejecimiento es compartida por
las perspectivas sociolgicas del curso de la vida y las teoras de la biograficidad,
principalmente, de la actividad y de la continuidad.
38
roles ejercidos en la edad madura con el objetivo de conseguir una satisfaccin global en todos
los aspectos de la vida. El envejecimiento activo est ligado a otros conceptos bsicos como la
optimizacin de la salud, la participacin en diversos mbitos sociales, la seguridad de mejorar
la calidad de vida a medida que las personas envejecen, la solidaridad intergeneracional y la
transversalidad.
Como se ha comentado, el proceso de envejecimiento ha sido objeto de estudio por
diversas disciplinas, tambin por la sociologa. La trayectoria del estudio del envejecimiento
muestra un cambio progresivo, desligado de la dimensin fsica (Fernndez-Ballesteros, 2009).
Y, en este transcurso, surge el envejecimiento activo en tanto que visin positiva del proceso
de envejecimiento (no slo asociado a la prdida y el declive), que nace en respuesta a teoras
consideradas pesimistas, en particular la teora clsica de la desvinculacin (Cumming y
Henry, 1961), y enfatiza el papel del individuo como actor (pro) activo en el proceso que vive a
medida que pasan los aos (Ramos, 2015: 121). Aunque esta nueva conceptualizacin surge,
en un principio, a partir de un grupo de profesionales norteamericanos del derecho, fue
posteriormente recogida por la Organizacin Mundial de la Salud e impulsada por las directrices
de la Unin Europea, puede encuadrarse en el campo de estudio de la sociologa, dado que las
teoras de la actividad (Cavan, Havighurst et al., 1949; Havighurst y Albrecht, 1953) y de la
continuidad (Atchley, 1971, 1999) comparten una visin similar sobre el proceso de
envejecimiento. Adems, las perspectivas del curso de la vida (Cain, 1964; Clussen, 1972;
Elder, 1975; Neugarten y Hagestad, 1976, 1985) y de la biograficidad (Alheit y Dausien,
2007a) garantizan el marco de investigacin desde el que este estudio puede ser abordado. Y, a
pesar de que estas teoras y perspectivas se generaron desde paradigmas sociolgicos distintos,
no slo se han considerado compatibles, sino incluso complementarias.36
Es importante tener en cuenta que el intenso proceso de envejecimiento de la poblacin
espaola debe ser considerado como una oportunidad social que es necesario aprovechar. El
envejecimiento de la poblacin es la expresin de un logro humano () Constituye una de las
transformaciones sociales ms importantes producidas en nuestra sociedad. Pero es, a la vez,
un reto al que es necesario dar respuesta (IMSERSO, 2006a: 26). Simplemente hay recordar
que a partir de 2012 la poblacin europea en edad laboral comienza a disminuir, mientras que el
nmero de ciudadanos mayores de 60 aos aumentar rpidamente. La edad media en la Unin
Europea se sita actualmente en torno a los 40 aos. La proporcin de poblacin europea con
una edad de 55 aos o superior aument del 25% en 1990 al 30% en 2010 (IMSERSO, 2012a:
30 y 31).
36
39
37
40
emancipacin, ya que esta etapa, como cualquier otra en la vida, no puede ser reducida a
intereses instrumentales del mercado, de la fuerza laboral o del sistema social.
La asociacin entre la edad y capacidad fsica est lejos de ser perfecta y establece muy
amplios lmites en los que la variacin individual es realmente importante (Neugarten, 1982:
20). Muchos jubilados ayudan econmicamente a sus hijos o nietos. Son poseedores de la
vivienda en que habitan, que suelen legar a sus hijos en herencia. Satisfacen psicolgicamente a
los nios y jvenes. Cuidan de familiares enfermos. Sin embargo, muchas veces se pone el
acento en que el envejecimiento demogrfico incrementa el gasto social. As, hablar de las
actividades productivas (aunque no necesariamente econmicas) y de la participacin social de
las personas mayores est pasando, aunque a un ritmo todava muy lento, a convertirse en un
tema fundamental para nuestra sociedad.
Dancausa (2001) recoge algunas de las iniciativas que ha tenido en Europa esta concepcin
de envejecimiento activo. Junto con los Principios de las Naciones Unidas, el Plan Internacional
de Madrid sobre el Envejecimiento (MIPAA) tuvo tambin en consideracin las cuatro
dimensiones adoptadas por el Ao Internacional de las Personas Mayores 1999: (1) desarrollo
individual a lo largo de toda la vida, (2) relaciones multigeneracionales, (3) la interrelacin entre
una poblacin que envejece y el desarrollo y (4) la situacin real en la que viven las personas
mayores (IMSERSO, 2011a: 498). As, pues, la Comisin Europea impuls la idea de
envejecimiento activo dentro de las polticas europeas. En el Reino Unido, se form un comit
de Gobierno dedicado a este tema y estableci programas de difusin, a travs del Consejo de
Investigacin Econmico y Social. En Finlandia, se implantaron programas de envejecimiento
centrados en la actividad y en la calidad de vida.
Precisamente, Moulaert y Lonard (2015) ofrecen una lista cronolgica con quince textos
centrales relacionados con el envejecimiento activo. En su investigacin utilizaron el programa
informtico N-Vivo, que permite un anlisis semntico entre un conjunto de escritos. La
siguiente Tabla 3.1. reproduce parcialmente la lista que hace referencia exclusivamente a los
ttulos de aquellos textos generados por los organismos oficiales y se aade, adems, la
resolucin del Parlamento Europeo sobre la declaracin del ao internacional sobre el
envejecimiento activo.
41
Tabla 3.1. Lista de textos centrales sobre envejecimiento activo por orden cronolgico.
Organizacin
OCDE
CEE
Ao
1998
1999
Ttulos
El mantenimiento de la prosperidad en una sociedad que envejece.
Hacia una Europa para todas las edades.
Principios de las Naciones Unidas en favor de las personas
ONU
1999
mayores.
OCDE
2000 Reformas para una sociedad que envejece.
El aumento de la participacin laboral y la promocin del
CEE
2002
envejecimiento activo.
OMS
2002 El envejecimiento activo. Un marco poltico.
ONU
2002 Madrid Plan de Accin Internacional sobre el Envejecimien - to.
CEE
2006 Futuro demogrfico de Europa: del reto a la oportunidad.
OMS
2007 Ciudades amigas de los mayores.
Las personas de edad en situaciones de emergencia: una
OMS
2008
perspectiva del envejecimiento activo.
Gua para la implementacin nacional del Plan de Accin
ONU
2008
Internacional de Madrid sobre el envejecimiento.
Declaracin de 2012 como ao internacional sobre el
CEE
2011
envejecimiento activo y la solidaridad intergeneracional.
Fuente: traduccin y adaptacin propias a partir de la lista de Moulaert y Lonard (2015: 15)
En definitiva, estos organismos internacionales se han hecho eco de la importancia
demogrfica que supone el colectivo de personas mayores. A continuacin se presenta una serie
de acciones que han contribuido a fomentar su participacin social:
- En 1982 se realiza el Plan de Accin Internacional de Viena sobre el Envejecimiento, en
el marco de la I Asamblea Mundial sobre el Envejecimiento. Los trabajos se centraron en temas
como salud y nutricin, vivienda, familia, bienestar social, empleo e ingresos y educacin. Se
estimul a investigar ms sobre mayores como frmula de impulsar nuevas polticas y
programas, desde la cooperacin de los gobiernos internacionales, nacionales y regionales.
- En 1991 tuvo lugar la Asamblea General de la Naciones Unidas que promulg una serie
de principios sobre las personas mayores: independencia, participacin38, cuidados,
autorrealizacin y dignidad.
- En el ao 1992 tuvo lugar en Viena la Primera Asamblea Mundial sobre el
envejecimiento. Destaca el Plan Gerontolgico a nivel nacional. El Plan cont con cinco reas
de trabajo: pensiones, salud y asistencia sanitaria, servicios sociales, cultura y ocio y
participacin.
38
42
43
41
Ley 9/2004, de 7 de diciembre, del Consejo Valenciano de Personas Mayores (DOGV nm. 4.899, de
9 de diciembre) y el Decreto 168/2006, de 10 de noviembre.
44
45
la perspectiva sociolgica, este estudio asume que la participacin comunitaria de las personas
mayores se desarrolla en diferentes contextos sociales. De todos ellos, el objetivo general de
esta investigacin se centra en el anlisis sobre su participacin en actividades de voluntariado
de accin social, las caractersticas de esta participacin y los beneficios que les aporta a su
proceso de envejecimiento activo.
No obstante, habra que ponerle una pequea puntualizacin a esta definicin. Como se ha
mencionado anteriormente, no hay que excluir del todo la actividad laboral entre personas
mayores. Algunos autnomos, personas del medio rural, del mundo de la cultura y del arte
mantienen cierto nivel de actividad productiva. De hecho, cada vez son ms los defensores de
una flexibilizacin de la edad de jubilacin (Prez-Daz, 1998; Bazo, 2001; De Miguel, 2001;
Gil Calvo, 2003; Amors et al., 2006), como ya se vio anteriormente. La poblacin actual de
personas mayores todava tuvo una vida laboral continua y larga, pero las futuras generaciones,
que sern ms numerosas, estn teniendo una trayectoria laboral ms difcil y discontinua. Por
ello, el envejecimiento activo puede dar a la generacin del baby boom y a las dems
personas del futuro la oportunidad de permanecer en el mercado laboral ms tiempo y
compartir su experiencia con otras generaciones (IMSERSO, 2011b: 30).
Por otra parte, el envejecimiento activo es aplicable tanto a los individuos como a los
grupos de poblacin. Se trata, pues, de un tema complejo ya que el fenmeno supone siempre
una doble consideracin desde el punto de vista sociolgico: por una parte, la del individuo que
lo experimenta y, por otra, la de la sociedad en cuyo seno se representa (Santos-Rodrguez,
2014: 29-30). En la cultura del envejecimiento activo intervienen multitud de factores:
sociales, fsicos, econmicos, relacionados con la salud y el sistema sanitario, relacionados con
lo personal y con los estilos de vida, etc. El conocimiento de la influencia de estos factores a
nivel personal, familiar y de comunidad resulta fundamental para articular polticas y
programas () Conocer la influencia de los factores a lo largo del ciclo vital favorece una
mediacin ms ptima para mejorar temas como la salud, la participacin social, etc.
(IMSERSO, 2008c: 27). Consiguientemente, el envejecimiento activo depende de una serie de
factores o determinantes que giran en torno a los individuos, familias y sociedad. Por lo tanto,
este estudio deber utilizar aquellas perspectivas que sean capaces de reconstruir las biografas
de los procesos de envejecimiento a lo largo de los ciclos vitales, el contexto social en que se
generaron y considerar las formulaciones tericas que los explican.
Dancausa (2001: 90-92), cuando el envejecimiento activo era todava ms un eslogan que
una estrategia coherente, enumer siete principios bsicos que estaran incluidos en ese nuevo
concepto europeo que estaba emergiendo entonces:
46
En primer lugar, actividad, entendida como toda ocupacin significativa que contribuya
al bienestar del individuo, de su familia o de la comunidad. A diferencia de Estados Unidos, en
Europa se piensa en actividad de voluntariado social y cultural, aunque cada vez se va
reclamando ms el poder seguir activo laboralmente, pero de manera desigual, dependiendo el
tipo de ocupacin.
El quinto principio implica tanto derechos como obligaciones. Es decir, los derechos a
la proteccin social, a la educacin y formacin a lo largo de la vida deben venir acompaados
de obligaciones que saquen partido de estas oportunidades para permanecer activo de alguna
forma.
Por ltimo, el sptimo principio que seala la autora, se refiere a que este concepto
europeo del envejecimiento activo debe respetar la diversidad nacional y cultural de la Unin
Europea. Por ejemplo, hay diferencias en las formas de participacin que se llevan a cabo entre
los pases del norte y sur de Europa. El papel del Estado es permitir, facilitar y motivar a los
ciudadanos, incluso, si fuera necesario, favorecer que la proteccin social de alta calidad les
cubra por el tiempo ms largo.
El Marco de Polticas sobre envejecimiento activo estima ocho grupos de factores o
determinantes del envejecimiento activo. Precisamente Alexandre Kalache (IMSERSO 2011a:
503-505) considera la cultura y el gnero como transversales, ya que influyen en todos los
42
47
dems. Destaca la importancia de los estos determinantes, de forma que se puedan aprovechar
estas oportunidades para mejorar la salud, la participacin y la seguridad en las distintas etapas
del curso de la vida:
La cultura es considerada como un elemento envolvente. Los valores culturales y las
tradiciones determinan, en gran medida, cmo considera una determinada sociedad a las
personas mayores y el propio proceso de envejecimiento. Esta consideracin social ha ido
cambiando a lo largo del tiempo.
El gnero es una lente a travs de la cual se puede considerar cun apropiadas son las
distintas opciones polticas y cmo afectan en el bienestar de hombres y mujeres. El tradicional
rol de la mujer como prestadora de cuidados puede contribuir a una mayor pobreza y mala salud
en la ltima etas de la vida. Algunas mujeres nunca acceden a un trabajo remunerado o a tiempo
completo por tener que cuidar de los hijos, padres ancianos, esposos o nietos.
Determinantes relacionados con el acceso a la salud y servicios sociales: la promocin
del envejecimiento activo exige sistemas sanitarios centrados en la promocin de la salud y la
prevencin de enfermedades. Adems de garantizar unos servicios sociales que fomente la
autonoma personal y garanticen la asistencia adecuada cuando sobrevenga la dependencia.
Determinantes conductuales: la adopcin de estilos de vida saludables y participar
activamente en el cuidado de s mismos son aspectos importantes en todas las etapas del ciclo
vital.
Determinantes relacionados con factores personales: la biologa y la gentica influyen,
en gran medida, en la forma en que las personas envejecen.
Determinantes relacionados con el medio fsico: incluyen un alojamiento adecuado,
agua limpia, atmsfera no contaminada, as como todo un rango de aspectos que pueden
garantizar un medio ms seguro y que carezca de las barreras para conseguir los niveles ms
altos de capacidad funcional y menor riesgo de cadas.
Determinantes relacionados con el medio social: para incluir el capital social y el apoyo
social, las oportunidades para la educacin y el aprendizaje a lo largo de toda la vida, la
proteccin contra la violencia y otras formas de abuso a las personas mayores.
Determinantes econmicos: con especial nfasis en la seguridad de ingresos, la
proteccin social y el acceso a trabajos que respeten la dignidad humana.
As pues, la respuesta poltica al envejecimiento exige que se examinen con cuidado todos
estos determinantes, de forma que se puedan desarrollar polticas apropiadas en los tres pilares
bsicos del envejecimiento activo: salud, participacin y seguridad. Por ello, la Organizacin
Mundial de la Salud (2002) recuerda a los Estados y organismos gubernamentales la necesidad
de promulgar polticas y programas de envejecimiento activo, que mejoren todos esos
componentes de la calidad de vida de los ciudadanos de mayor edad.
48
Determinantes
sociales.
Apoyo social.
Oportunidades para
el aprendizaje.
Determinantes personales de
activacin.
Salud y autocuidado.
Motivacin.
Percepcin de libertad y autonoma.
Sentimiento de competencia.
Determinantes
econmicos.
Recursos
suficientes.
Proteccin social.
Programas y actividades.
Que responden a
necesidades
personales y
socioculturales.
Mayor
participacin
vital.
Mayor calidad
de vida.
Mayor
productividad.
49
50
sociales, as como forma de integracin social. No son ajenos, sin duda, otros motivos menos
desinteresados, como promover un voluntariado que pueda llenar ciertos huecos que dejan
los sistemas formales de bienestar (Bazo, 1996: 212).
51
Grfico 3.1. Proporcin de poblacin que dice no hay suficientes oportunidades de establecer
relaciones intergeneracionales.
Totalmente en desacuerdo
Parcialmente en desacuerdo
No sabe / no contesta
Parcialmente de acuerdo
Totalmente de acuerdo
Fuente: Eurostat, 2009.
Esta falta de contacto e interaccin puede incrementar el riesgo de conflicto entre
generaciones. La gente joven podra sentir que ellos se enfrentan a la carga de pagar las
pensiones y, a largo plazo, al cuidado de un nmero creciente de personas mayores. Por otra
parte, las personas mayores podran sentirse ms vulnerables o marginadas debido a la rapidez
de los cambios tecnolgicos. Sin embargo, slo un 13,3% de la poblacin mayor de 15 ms
aos de edad de la EU-27 consideraba que las personas mayores eran una carga para la
sociedad, mientras que el 61,6% estaba en total desacuerdo, segn ilustra el Grfico 3.2.
generado del estudio de Eurostat (2009).
52
Grfico 3.2. Proporcin de poblacin que opina que las personas mayores son una carga para la
sociedad.
Edad
Total
+ 15
Varones Mujeres
15-24
25-39
40-54
55-64
75 +
Totalmente de acuerdo
Parcialmente de acuerdo
No sabe / no constesta
Parcialmente en desacuerdo
Totalmente en desacuerdo.
Fuente: Eurostat, 2009.
El trabajo voluntario, tema central de este trabajo, puede ser visto como una importante
contribucin a la participacin ciudadana, promocionando la cohesin e inclusin social. El
trabajo voluntario proporciona fundamentalmente intercambio de experiencias entre las
generaciones. Una encuesta realizada por Eurostat (marzo de 2009) encontr que el 78% de la
poblacin de la Unin Europea de 15 aos y ms eran de la opinin que las personas mayores
hacan una mejor contribucin como voluntarios en organizaciones comunitarias y de
beneficencia. Si se consulta el estudio de Rodrguez Cabrero (1997: 114-115 y 164-165),
establece al menos tres tipos de voluntariado realizado por los mayores: (1) voluntariado
cultural (presencia de trabajadores ms activos, profesionales y lderes); (2) voluntariado
asistencial (a travs de organizaciones o a nivel informal); c) voluntariado social e
intergeneracional (desde organizaciones que prestan servicio a la comunidad). Segn Agull,
Agull y Rodrguez (2002: 111), otros tipos de voluntariado que podran aadirse a la tipologa
citada seran el voluntariado parroquial, vecinal-informal, voluntariado econmico, etc. Sin
embargo, como se ver ms adelante, la participacin como voluntarios de las personas mayores
en los pases europeos es desigual.
53
54
se sitan siete puntos por debajo de la media; es decir, ms del setenta por ciento de los
mayores tienen por la poltica un inters escaso o nulo (Martnez Sospedra, 2014: 252). Los
estudios45 de los aos noventa se aluden al peso de la tradicin franquista de antimovilizacin y
apartidismo, como claves explicativas de la cultura poltica de los espaoles y, de forma muy
especial, del colectivo de los mayores de 65 aos. Sin embargo, a mi juicio, se podra buscar
una explicacin que fuera ms all y se remontara a la historia del constitucionalismo
espaol (Uribe, 2014: 235).
Los mayores hablan o discuten sobre los asuntos pblicos de forma apreciablemente
inferior a la media del resto de la poblacin, y tal pauta es poco menos que idntica tanto
cuando se refiere al debate poltico en sentido estricto (Martnez Sospedra, 2014: 256). Segn
el estudio del CIS sobre Opinin pblica y poltica fiscal de julio de 2011, la frecuencia de
mucha y bastante conversacin en la poblacin general representa el 47,4%, mientras que poco
y nada sube al 51,9 %; y, entre las personas mayores de 65 aos, la frecuencia de mucho y
bastante baja al 35,9% y poco-nada aumenta tambin hasta el 53,3%. Sin embargo, segn el
barmetro del CIS del ao 2013, la crisis econmica parece estar modificando el inters por la
actualidad y la informacin poltica en todas las cohortes de edad (Uribe, 2014: 238). Por otra
parte, la participacin poltica46 de las personas mayores tiene niveles relativamente bajos
(IMSERSO, 2008c: 135), cuya presencia en parlamentos, partidos polticos y sindicatos va
disminuyendo con la edad, salvo la presencia en algunas manifestaciones.
Pero, poco a poco, en los ltimos aos se ha asistido a una promocin de la participacin
social de los mayores en otros mbitos. El peso demogrfico que de este colectivo debe
acompaarse con su incursin en la vida activa del sistema social, aunque no poltica. La
publicacin que realiz el IMSERSO (2008c) sobre La participacin social de las personas
mayores nos ofrece un estudio sobre este colectivo espaol en diversos mbitos y reas de
actividad.
En relacin a la participacin en actividades de voluntariado, ayuda informal y actividades
de participacin social, las personas mayores participan menos que el resto de la poblacin ms
joven, pero dedican ms tiempo. Sirva estas escuetas referencias como avance sobre la
participacin de los mayores, que se analizar con ms profundidad en captulos posteriores.
As, segn la ECVM 2004, el 3,3% participa semanalmente y, de manera bastante similar, 3%
45
Ainhoa Uribe considera diversos estudios del CIS: E. 1.237 del ao 198; E. 1.788 del ao 1989; E.
1.908 del ao 1990; E. 2154 del ao 1995; E. 2.316 correspondiente al barmetro de enero 1999; E. 2.382
y E. 2.384 del 2000; E. 2.798, barmetro de abril 2009; E. 2.981, barmetro del 2013. Y, adems,
European Social Survey del ao 2008.
46
La participacin poltica de las personas mayores en diferentes mbitos se desarrollar ms
extensamente en el apartado: 5.1. El poder de los mayores.
55
segn la encuesta SHARE47 2004. Pero si toma como referencia la participacin mensual, los
mayores varones se implican un 9,3% y un 7,9% las mujeres, respecto al 12,1% del resto de la
poblacin (EET 2002-2003)48. Una tendencia similar se observa en la participacin de hombres
y mujeres segn la ESS 2006: 4 % de participacin semanal y 6,4%, mensual.
Al desarrollar tareas como voluntarios a travs de las cuales atienden y solucionas de los
dems se sienten tiles y organizan parte de su tiempo, recibiendo a su vez de la sociedad el
reconocimiento por ser mayores solidarios, activos y tiles para la comunidad que vienen. Por
eso el voluntariado es un recurso social en el que las personas mayores pueden participar y del
que se pueden beneficiar (IMSERSO 2009f). En cuanto a participacin social de las personas
mayores el 47,2% es socio de algn club o asociacin para personas mayores. Participan ms en
asociaciones religiosas49 y apoyo a inmigrantes. Se sitan ms alejados con las causas
relacionadas con la antiglobalizacin o colectivos de gais y lesbianas. Tienen poca conciencia
ecolgica, salvo el ahorro de agua (54,7%) frente a la poblacin general (48,9%). En cuanto a
diferencias de gnero, se observa una mayor presencia de mujeres en asociaciones de
voluntarios (15,1% frente 9,5% de hombres), pero ausencia total en la direccin de
organizaciones sindicales.50 Estos datos del IMSERSO (2008c) sobre presencia de mayores en
asociaciones concuerdan con los estudios, como se comentar en captulos posteriores,
realizados por la Universidad de Valencia (Ario, Castell y Llopis, 2001).
En lo referente a la participacin en actividades de voluntariado social, se observan
diferencias de gnero. Los varones practican un voluntariado en asociaciones de todo tipo y
menos dentro de confesiones religiosas. Mientras las mujeres realizan un voluntariado
preferentemente dentro de confesiones religiosas, de asistencia social y de apoyo a vecinos. En
apartado posterior,51 se tratar la participacin social de las personas mayores desde la
perspectiva de gnero con ms detalle.
47
SHARE (The Survey of Health, Ageing and Retirement in Europe), en castellano: Encuesta de Salud,
Envejecimiento y Jubilacin en Europa. Es una base de datos sobre la salud, el estado socioeconmico y
las redes sociales y familiares de los individuos de 50 y ms aos.
48
Ms adelante, cuando se analice la relacin entre asociacionismo y ciclos vitales, se presentarn dos
cuadros comparativos entre la EET 2002-2003 y la EET 2009-2010 (datos avanzados). En ellos se podr
observar un ligero retroceso de todas las cohortes de edad, en relacin a su participacin en actividades de
trabajo voluntario y apoyo informal; pero, en cambio, un notable aumento de tiempo (en el transcurso del
da y duracin diaria) dedicado por los menores de 25 aos, junto con un suave descenso de dedicacin
diaria del resto de las cohortes de ms edad.
49
Desde una perspectiva antropolgica, la religin es un elemento principal para la mayora de personas
mayores. Espaa cuenta con un alto porcentajes de autocalificacin catlica entre los mayores situado en
un 97%, que acuden semanalmente a la iglesia un 42,8%.
50
El 57% de las dos organizaciones sindicales mayoritarios a nivel nacional cuenta con al menos un
varn mayor de 55 aos en la direccin.
51
Vase apartado: 5.11.4. La participacin social de las mujeres mayores.
56
Generacin republicana.
75 aos.
60 aos.
Generacin posguerra.
45 aos.
Generacin desarrollo.
30 aos.
2005
Generaciones
57
58
(2002: 46) destaca que la edad es una variable importante como forma de organizacin social.
Es una categora que sirve para agrupar a personas, establecer generaciones. Las
agrupaciones por cohortes de edad permiten establecer todo tipo de correlaciones, por
ejemplo, con: valores, economa, salud, orientaciones polticas y religiosas. Se aplica a su vez
para medir los cambios por los que pasan las personas individuales y los colectivos de edad.
Tambin para definir caractersticas comunes que se asume comparten personas de
determinada edad. As como para interpretar sus vida, ya que la edad permite su
contextualizacin en perodos histricos concretos, definidos a su vez pro las tendencias,
corrientes e ideologas dominantes.
Por ello, las personas mayores sujetos de esta investigacin sern las personas mayores de
65. Si se siguiera la categorizacin por cohorte generacional de Gil Calvo (2003), estas personas
estaran comprendidas entre la generacin de la posguerra y la del desarrollismo.
En conclusin, las diferencias entre cohortes generacionales y cohortes de edad son
mnimas, ya que una cohorte generacional, en el fondo, supone una cohorte de edad con una
denominacin basada en unas caractersticas compartidas, pero con duraciones temporales no
suficientemente consensuadas. Ambas buscan una categorizacin que ayude a interpretar la
complejidad de las relaciones y cambios sociales. Sin embargo, la opcin de estudiar el
envejecimiento activo desde cohorte de edad hace ms sencillo tomar referencias con otros
estudios sociolgicos, puesto que la edad es uno de los rasgos estructurales bsicos de
referencia para el estudio de cambio de cualquier sociedad o grupo (Riley, 1987). En
definitiva, a pesar de que la edad puede parecer algo ms difuminada en nuestra sociedad
moderna, sigue siendo un criterio vlido y recurrente.
59
se
centran
en
el
anlisis
de
las
interrelaciones
psicosociales,
fundamentalmente.
El trmino relaciones de edad abarca las formas en que sta sirve como principio de
organizacin social, ya que los diferentes grupos de edad adquieren identidades y poder en
relacin uno con otro. As, los individuos y grupos obtienen identidades en su lucha por estar a
la altura del comportamiento ideal para una edad especfica (Hendricks, 2003). Analticamente,
esto implica que la investigacin sobre el envejecimiento no debe centrarse en estudiar
fundamentalmente las desventajas sobre otras jerarquas sociales basadas en la edad, sino que
debe considerar tambin las relaciones ventajosas (Calasanti, 2003; King, 2006).
Settersten y Angel (2011: 4), en una revisin de las teoras de los ltimos treinta aos,
consideran que con la llegada de los socilogos al estudio del envejecimiento, deben confiar en
las herramientas que les proporcionas las teoras clsicas y tambin las contemporneas.
Adems de los clsicos escritos de Emile Durkeim, Karl Marx y Max Weber, como padres
fundadores, los socilogos del envejecimiento tambin se basan en la teora del funcionalismo
54
Ander-Egg (2010: 75-83) menciona las siguientes teoras sobre las causas de la vejez: envejecimiento
celular, neuroendocrina, inmunolgica, error catastrfico, programacin gentica, radicales libres y
mitocondrial. Cruz Jentoft (2001: 71-76) remarca el gran avance de los estudios sobre las causas de la
vejez en los ltimos 20 aos y cita las siguientes teoras: error catastrfico (Orgel), la tasa de vida (Pearl),
la hiptesis de los glucocorticoides, las de los gerontogenes y las teoras del dao a las macromolculas
(del estrs oxidativo, de los telmeros o de la glucosilacin).
55
Aunque algunos socilogos, como, por ejemplo, M. Mara Teresa Bazo (2001), utilizan los trminos
vejez y envejecimiento como sinnimos.
60
estructural (Talcott Parsons, Robert Merton), del conflicto social (Gerhard Lensji, Raph
Dahrendorf), interaccin e intercambio social (Georg Simmel, George Homans, Peter Blau),
interaccionismo simblico (George Herbert Mead, Charles Cooley, Irving Goffman) y la
fenomenologa y el constructivismo social (Alfred Shtz, Peter Berger y Thomas Luckmann).
Pero estos mismos autores reconocen que otro punto de partida para el desarrollo de las teoras
sociolgicas sobre el envejecimiento tambin se encuentra en la gerontologa social,
especialmente en la teora de la desvinculacin (Cumming y Henry, 1961) y la teora de la
modernizacin (Cowgill y Holmes, 1972). La teora de la desvinculacin provocara la
generacin de puntos de vista alternativos: teora de la actividad (Havighurst y Albrecht, 1953),
teora de la continuidad (Atchley, 1971), teora del equilibrio funcional (Rosow, 1963). Estas
teoras, aunque se centran en la conducta individual, pero ponen tambin la mirada en las
expectativas y el bien social.
Dentro de la sociologa, la estratificacin por edad se ha convertido en una heurstica
dominante para el avance de la investigacin de la vida social y, sobre todo, del aspecto
estructural del envejecimiento. A pesar de que la estratificacin de edad se asocia con Riley
(1972), a menudo se ha pasado por alto el trabajo de Leonard Can (1963), que fue un precursor
importante tanto del marco estratificacin segn la edad, como de la perspectiva del curso de la
vida (Clussen, 1972; Elder, 1975; Neugarten, 1975; Neugarten y Hagestad, 1985).
Continuando con la revisin histrica que hacen Settersen y Angel (20011: 5), han surgido
teoras de alcance como la economa poltica del envejecimiento (Kail et al., 2009), teoras de la
ventaja y la desventaja acumulada (Ferraro et al., 2009) y teora feminista (Calasanti, 2009).
As, las teoras sociolgicas sobre el proceso de envejecimiento, segn Passuth y Bengtson
(1988), han surgido, de manera implcita o explcita, desde estas cinco principales teoras:
funcionalismo estructural, intercambio, interaccionismo simblico, marxismo y fenomenologa
social. Diversos autores, como, por ejemplo, Serra, Dato y Leal (1988: 29-34), Aber y Ginn
(1996: 47-54) y Mara Teresa Bazo (2001: 17-22) se hacen eco de estas perspectivas y
formulaciones tericas sobre el envejecimiento recogidas con anterioridad por Passuth y
Bengtson. La Figura 4.1. de la pgina siguiente presenta el esquema las teoras sociolgicas del
envejecimiento formuladas desde las perspectivas de estudio sociolgico que las originaron.
Precisamente, este mismo esquema se toma como ndice para explicar las principales teoras
sociolgicas sobre el envejecimiento.
Conocer las diversas teoras sobre el envejecimiento, que han ido surgiendo desde las
principales perspectivas, modelos y teoras sociolgicas, es condicin previa e imprescindible
antes de abordar la investigacin. En definitiva, la opcin por una teora determinada o, incluso,
la opcin pragmtica de considerar teoras que puedan llegar a complementarse puede estar
61
mediatizada por el nivel de estudio (micro, meso o macro) en que se realice la investigacin. A
su vez, las teoras estn vinculadas a los determinados estudios empricos sobre la realidad
social, naciendo de ellos, contrastando los descubrimientos con los enunciados propuestos en
ella o marcando el camino a seguir. Por ello, la preferencia u opcin terica no es totalmente
libre, sino que requiere una adecuacin entre la opcin terica y el diseo de la investigacin.
Figura 4.1. Relacin entre principales teoras sociolgicas y teoras sobre el envejecimiento.
PRINCIPALES TEORAS SOCIOLGICAS
Funcionalismo estructural
Modernizacin.
Estratificacin por edad.
(Curso de la vida)
Fenomenologa social
Constructivismo: biograficidad.
Teora feminista
Actividad
Interaccionismo simblico
Continuidad.
Intercambio
Intercambio.
Marxismo
Fuente: elaboracin propia a partir del esquema de Passuth y Bengtson (1988: 335).
62
realizacin de las necesidades del sistema. Esta perspectiva hace hincapi en los aspectos
normativos del orden social, centrndose en el consenso y la conformidad, en lugar del
conflicto, como caractersticas principales del orden social.
Algunos elementos comunes que aparecen en la perspectiva funcionalista son la imagen de
la vejez como un problema social que resulta de la jubilacin obligatoria, los cambios
estructurales en la familia y los procesos de industrializacin y urbanizacin. Otro elemento es
el nfasis que hace sobre el ajuste individual al envejecimiento. Se trata, en consecuencia, de
mantener la integracin de las personas mayores en una sociedad que cambia rpidamente
(Bazo, 2001: 18).
Desde esta perspectiva del funcionalismo estructural se han formulado la teora de la
desvinculacin (Cumming y Henry, 1961), la teora de la modernizacin (Cowgill y Holmes,
1972; Cowgill, 1974) y la teora de la estratificacin (Riley, 1971, 1987; Riley, Johnson y
Foner, 1972). La perspectiva del curso de la vida, no es una teora en s, sino un marco
conceptual para la conduccin de la investigacin y la interpretacin, segn Passuth y
Bengtson (1988: 339); por lo que en su esquema original ya apareca unida al funcionalismo
estructural mediante una lnea discontinua.
64
Cowgill busca la evidencia de su teora influenciado, en gran parte, por los estudios del antroplogo,
citado con anterioridad, Simmons (1945) sobre las sociedades del pasado. Presupone una edad de oro, en
que los ancianos vivan en hogares multigeneracionales, donde mantuvieron mucho poder.
65
Tambin Laslett (1989) considera que esta teora idealiza en exceso el envejecimiento de
tiempos pasados, lo que denomina el sndrome del mundo perdido. La teora de la
modernizacin incorpora esta visin popular a una teora formal de la tercera edad. Los anlisis
histricos (Haber, 1983; Quadagno, 1982; Stearns, 1982) desafan esta creencia de una
existencia ideal para los ancianos en la poca preindustrial, as como la nocin de una relacin
simple y lineal entre el grado de industrializacin y la situacin de las personas mayores.
Gil Calvo (2003) y Amors et al. (2006) recogen este modelo de Riley, estableciendo una propuesta
sobre una serie de cohortes generacionales contextualizadas a los acontecimientos sociopolticos de
nuestro pas, como ya se coment en el apartado: 3.6. Cohortes de edad versus generacionales en el
estudio del envejecimiento activo.
66
Hay que reconocer las aportaciones que ha supuesto esta perspectiva al estudio del proceso
de envejecimiento (Passuth y Bengtson, 1988: 338). En primer lugar, trae al estudio del
envejecimiento herramientas conceptuales de la sociologa general, de las zonas de la
estratificacin social y de la demografa. En segundo lugar, el modelo hace hincapi en que hay
variaciones significativas en las personas mayores, en funcin de las caractersticas de su
cohorte de nacimiento, lo que sugiere la necesidad de un anlisis ms explcito de los factores
histricos y sociales en el envejecimiento. En tercer lugar, dentro de la estructura de edad de la
sociedad, ofrece un marco de anlisis til para distinguir entre los cambios de la edad de
desarrollo (como consecuencias efectos del propio envejecimiento personal) y las diferencias de
cohortes histricas.58
Sin embargo, son varias las limitaciones de esta perspectiva. Su analoga exagera el poder
de clase social de la condicin de edad en la explicacin de la distribucin de recompensas en
la sociedad (Streib, 1985; Hendricks y Hendricks, 1986; Cain, 1987). Por otra parte, clasifica a
las personas en trminos de edad cronolgica per se, ignorando la dimensin de edad subjetiva
(Passuth y Bengtson, 1988). Adems, el nfasis en la estratificacin por edades ha olvidado la
atencin a variaciones dentro de una misma cohorte (Bazo, 2001). Varios estudios (p. ej.: Ross,
1977; Dannefer, 1987) han demostrado que las personas de la misma edad experimentan una
amplia variedad de formas, dependiendo del contexto social relevante. Rosow (1985) aade, a
esta falta de consideracin de las diferencias intracohorte, el hecho de no tener en cuenta que los
roles sociales van cambiando a travs del curso de la vida. Por ltimo, al consultar la
bibliografa de los autores espaoles, se ha comprobado la variabilidad y falta de consenso a la
hora de establecer qu aos comprende cada cohorte o generacin, dificultando la comparacin
con otros estudios sociolgicos centrados meramente en grupos de edad, a los que se les
presupone ciertos niveles de variabilidad entre los sujetos.
58
67
modelo de estratificacin por edad, se percibe cierta influencia conceptual por parte de ste.
Mucha de la investigacin llevada a cabo en este marco incorpora supuestos funcionalistas
sobre el papel de las normas sociales en la formacin del comportamiento.
La perspectiva del curso de la vida evolucion desde dos paradigmas: el personolgico
(personological) y el institucional (Settersten y Angel, 2011: 5). El paradigma personolgico
intenta utilizar las caractersticas claves de la experiencia de vida temprana, para predecir los
resultados posteriores de la vida. Aunque este paradigma se centra a menudo en las personas,
puede abordar las experiencias de vida de cohortes o poblaciones enteras (como ejemplo, las
teoras recientes de la ventaja y la desventaja acumuladas de Dannefer, 2003) El paradigma
institucional, por el contrario, no necesita ninguna atencin a las personas, sino que analiza el
curso de la vida como una construccin social y poltica, que, a menudo, consiste en definir, de
forma ms o menos explcita, la etapas graduadas de edad que se crean o refuerzan en las
instituciones y en la poltica social.
Segn explican Marshall y Bengtson (2011: 20), una dcada despus que Cain (1964)
hiciera la primera enunciacin formal del curso de la vida, Abeles y Riley (1977) esbozaron las
tres premisas centrales que forman el ncleo del curso de la vida: (1) el cambio en el desarrollo
y el envejecimiento representan un proceso continuo, (2) el cambio se produce en los mbitos
sociales, psicolgicos y biolgicos interrelacionados y (3) el curso de la vida es
multideterminado.
As, el curso de la vida no se considera propiamente una teora (Passuth y Bengston, 1988:
339; Bazo, 2001), sino un enfoque conceptual para orientar la investigacin y la interpretacin
de los datos; es decir, una perspectiva. Los elementos claves de este marco son el
reconocimiento de que (1) el envejecimiento se produce desde el nacimiento hasta la muerte (lo
que distingue esta perspectiva de las que se centran exclusivamente en los ancianos), (2) el
envejecimiento implica procesos sociales, psicolgicos y biolgicos y (3) que las experiencias
de la vejez estn modeladas por factores histricos y de cohorte.
En particular, el enfoque de curso de la vida se centra en las transiciones relacionadas con
la edad, que estn socialmente creados, socialmente reconocidas y compartidas (Neugarten y
Hagestad, 1985: 35). Desde esta perspectiva del curso de la vida han surgido abundantes
investigaciones; por ejemplo, Lawrence (1984), Dannefer (1987); Kohli (1986), Bury (1991) y
Aber y Ginn (1996).
Por otra parte, Arber y Ginn (1996: 21-22) buscan tambin una teora desde la que
investigar el proceso de envejecimiento, especialmente desde su dimensin social. Estas autoras
y Bazo (2001) utilizan el trmino ciclo de la vida o ciclo vital (life cycle) como sinnimos de curso de la
vida (life course).
68
se hacen eco de los planteamientos de Bury (1996) sobre cmo construir un marco ms
explicativo, coherente y sociolgico, proponiendo tres tipos de teoras sobre el envejecimiento.
La primera, el enfoque estructural (o de economa poltica) hace demasiado hincapi en la
desventaja o dependencia de las personas mayores. En contraste, la segunda, bajo el enunciado
de tercera edad, (Laslett, 1989) enfatiza los aspectos positivos, siendo ms prescriptiva que
explicativa, y, adems, slo hace referencia a una parte de la poblacin mayor. Bury (1996)
propone, en tercer lugar, la perspectiva biogrfica del curso vital, que reconoce la doble
influencia de la estructura social y del cambio cultural. Esta ltima teora sociolgica del
envejecimiento permite combinar el dinamismo y la actividad implcitos en las perspectivas del
curso vital con un marco estructural, el cual incluye gnero, clase social y el carcter tnico.
Otro ejemplo, es el de quienes sostienen que el enfoque de curso de la vida proporciona
una marco para analizar las diversas influencias que conforman las experiencias vitales de
distintos grupos de individuos en etapas concretas de sus vida (Aber y Evandrou (1993: 9),
poniendo el nfasis en la diversidad del proceso de envejecimiento.
En cambio, Hockey y James (1993) prefieren la expresin curso vital para dar ms
importancia a las nuevas divisiones sociales modernas; dado que el cambio posmoderno
conduce a cierta confusin de las etapas vitales, coincidiendo en este aspecto con Serra, Dato y
Leal (1988: 15). Las investigaciones de la corriente del curso de la vida permiten introducir
variables productoras de cambio alternativas a la variable edad cronolgica, las normativas
histricas y las no normativas, a la vez permite integrar un punto de vista multidisciplinario.
Cuando se aborda la naturaleza de las transiciones sociales al pasar de grado de edad desde
esta perspectiva del curso de la vida, se dejan notar las influencias recibidas por el modelo de
estratificacin por edad y de los supuestos funcionalistas, comentadas al principio. Pasar de un
grado de edad a otro en una sociedad tradicional marca varios cambios en la identidad social
(Neugarten y Hagestad, 1985). Las personas son percibidas (1) como que han entrado en una
nueva fase de la vida, (2) que tienen sus propias caractersticas con diferente acceso a los
valiosos recursos sociales y econmicos y (3) que ejercen nuevos roles sociales, que implican
derechos y obligaciones (Foner, 1978; Fry, 1980). Estas transiciones son socialmente
compartidas; incluso, para algunas de ellas, se elaboran ritos (Fry, 1980). As, como ya se
apunt, los roles sociales cambian a travs del curso de la vida (Rosow, 1985).
As, Neugarten y Hagestad, (1985: 38) consideran que los sistemas de edad en la sociedad
moderna, segn esta perspectiva, son sistemas plurales. Se diferencian en relacin a
determinadas instituciones sociales y varan en la medida en sean explcitos y formales (p. ej., el
sistema escolar es mucho ms formal por edades que el de la familia). Adems, el movimiento
en un sistema no necesariamente sincrnico (Cain, 1964); por ejemplo, cumplir 18 aos habilita
69
para votar, pero la edad adulta depende, en realidad, del sistema econmico, cuando se convierte
en trabajadores a tiempo completo. Por otra parte, tienen otra fuente de complejidad, que se
deriva del hecho de que en una sociedad pluralista, los subgrupos pueden tener sus sistemas de
edad, en funcin del sexo60, origen tnico, nivel socioeconmico, diferencias geogrficas,61
estatus, que producen variaciones en las trayectorias de vida (Clausen, 1972; Elder, 1975); en
definitiva, los estudios del curso de la vida en las sociedades modernas se han convertido en una
empresa compleja y multifactica.
Neugarten y Hagestad (1985) describen, desde la perspectiva del curso de la vida, una serie
de estudios de los tiempos de transiciones de los roles hasta hacerse adulto, el anlisis de las
normas de edad y el estudios de las percepciones de edad. En este sentido, ante la complejidad
que supone la sincronizacin de las etapas de la vida, Rosow (1985) recoge las formulaciones de
Linton (1936) sobre el estatus y cambio de rol para explicar la transicin a travs de las etapas
de la vida desde esta perspectiva. El estatus representa la posicin individual con relacin al
resto de la sociedad y el rol, el aspecto dinmico de un estatus. Cuando el individuo se somete a
los derechos y deberes que conforma un estatus, est realizando un papel. Ambos, estatus y rol
son inseparables. Se postula que la entrada y salida de los diversos roles se rige por las normas
sociales de la edad apropiada, y que la desviacin de ellos puede tener consecuencias adversas
para el individuo.
Passuth y Bengtson (1988: 340) se hacen eco de algunas crticas. Consideran que la falta de
vnculos explicativos de la perspectiva del ciclo vital plantea un problema potencial en la
formulacin de teoras sociolgicas, ya que el trmino curso de la vida se utiliza tan libremente
en la sociologa de la edad, que se hace referencia para prcticamente cualquier tipo de
investigacin sobre el envejecimiento. Como tal, la perspectiva, en su forma actual, pierde
mucho de su poder explicativo terico, por lo que esta investigacin complementar esta
perspectiva con las teoras de la biograficidad, la actividad y la continuidad para estudiar la
participacin en organizaciones de accin social como elemento de envejecimiento activo. Por
otra parte, esta perspectiva ya se ha utilizado para el estudio del voluntariado de las personas
mayores en Estados Unidos (Settersten y Angel, 2011: 335-337).
60
De ah la necesidad, no slo de dedicar una atencin especial a las diferencias de gnero en el proceso
de envejecimiento, sino de considerarlas como una dimensin transversal en la investigacin.
61
Diferencias entre jubilados en mbito rural y urbano en Espaa.
70
de Garfinkel (1967). Examina, sobre todo, los procesos de la construccin social de la realidad.
Se interesa por el uso del lenguaje y el conocimiento, como elementos constructivos de las
realidades cotidianas. Y se preocupa explcitamente por el proceso de interpretacin de los
asuntos sociales en la vida cotidiana (Bazo, 2001: 22).
El enfoque fenomenolgico, a travs de su recopilacin cualitativa en profundidad de los
sentimientos humanos y los significados subjetivos. Hace hincapi en cmo las personas
entienden los fenmenos, originarios de la conciencia humana, que llegan a ser experimentados
como rasgos del mundo social. Y ha establecido una tradicin terica en las ciencias sociales,
prestando apoyo epistemolgico, entre otras, a las teoras feministas, a determinadas teoras
crticas y a la perspectiva postmodernista (Bengtson et al., 2009: 17). El pensamiento
fenomenolgico ha influenciado, adems, el trabajo de la teora posestructuralista y
neofuncional (Ritzer, 1993)
Passuth y Bengtson (1988: 345) citan una serie de investigaciones desde esta perspectiva;
por ejemplo, los estudios sobre el uso de los discursos de los profesores, padres, los cuidadores,
los trabajadores sociales y psiquiatras, entre otros. Y, aplicada al estudio de los mayores,
(Gubrium, 1973; Hochschild, 1975; Starr, 1982, 1983) se examinan las caractersticas
emergentes, la situacin y las experiencias constitutivas de envejecimiento.
La fenomenologa social ha llevado el estudio de la construccin social a situaciones de la
vida cotidiana, en su anlisis de la experiencia de envejecimiento. Su hincapi en la
construccin de significados socialmente emergentes anima al investigador a prestar atencin a
las actuales circunstancias sociales. (Bengtson et al., 2009: 17-18) Sin embargo, como el
interaccionismo simblico, el nfasis de la fenomenologa en los procesos microsociales deja de
lado los rasgos estructurales de la vida social, por lo que, en sus anlisis de las conductas de la
vida cotidiana, se tiende a minimizar el rol del poder (Giddens, 1976).
Desde esta perspectiva, la teorizacin sobre el proceso de envejecimiento se ha quedado
muy por detrs de los desarrollos tericos en el campo de la sociologa. Passuth y Bengtson
(1988) sealan dos razones. En primer lugar, hasta hace poco, el desarrollo terico ha estado
dominado por una preocupacin sobre los predictores de satisfaccin de los mayores con la
vida; centrndose las investigaciones ms en los problemas de ajuste de la vejez, en lugar de
abordar cuestiones tericas ms amplias. Segunda razn, la falta de actualizacin de desarrollo
terico de la sociologa se debe a que ha estado, en gran parte, dominada por el funcionalismo
estructural; slo recientemente se han aplicado las perspectivas ms contemporneas de la
sociologa al estudio del envejecimiento como la perspectiva feminista, a pesar del predominio
de las mujeres en la poblacin de ms edad.
71
72
4.2.2. La biograficidad.
En conexin con el concepto de autopoiesis62 de Niklas Luhmann (1985), Schimank
considera que la relacin entre la comunicacin social, a la que est expuesta una persona, y
su conciencia biogrfica tiene que ser entendida de manera estrictamente constructivista ()
Toda influencia del entorno social, ya tenga una finalidad o carezca de intencin, es
reelaborada conforme a las estructuras internas del sistema personal; en cierto modo, ste es
alcanzado y escoltado por entradas que slo pueden alcanzar un significado biogrfico
(Schimank, 1988: 58).
Desde la perspectiva de la teora de sistemas, los actores sociales estn obligados a
dividirse en mltiples s mismos, en mltiples identidades, en mltiples personalidades, para
poder dar cuenta de la mayora de entornos sociales y de las distinciones de las demandas
(Luhmann, 1989: 223). Ante esto, Alheit y Dausien, (2007a: 70) consideran que las personas
tienen una configuracin relativamente estable de lo social, pero con una cierta plasticidad, ya
que las construcciones biogrficas, aunque aparecen como unas reconstrucciones narrativas de
historia de vida, son producto de procesos sociales de interaccin. Estas construcciones
biogrficas nos proporcionan conocimiento de lo social gracias a la capacidad de configuracin
que disponen los individuos abierta a lo social; as, los sujetos tienen la posibilidad de aadir
componentes transformadores de saber social a su sentido biogrfico. Consideran que se puede
construir un paralelismo respecto de la concepcin entre la biografa y el entorno social. Las
biografas poseen la estructura de una autorrefencilidad abierta hacia fuera (Alheit y
Dausien, 2007a: 103). Y ponen como ejemplo la categora de gnero, para demostrar cmo lo
62
La autopoiesis designa un sistema capaz de reproducirse y mantenerse por s mismo. Fue propuesto por
los bilogos chilenos Humberto Maturana y Francisco Varela (1975) para definir la qumica de automantenimiento de las clulas vivas. Aqu, en sociologa, lo utilizan Luhmann (1985) como un referente
biolgico explicativo de la teora de la biograficidad. Alheit y Dausien (2007a; 2007b) tambin la
comparan con el comportamiento autorreferencial del cerebro (Maturana y Valera, 1987: 108 ss.), el cual
es capaz de crear criterios para la supervisin de los resultados de su construccin, pero ello no implica el
aislamiento del cerebro de las influencias externas.
73
social irrumpe evidentemente en el sistema personal (biolgico) desde esta interaccin entre
individuo y sociedad; de esta manera la adquisicin de prescripciones sociales relativas a los
roles de gnero tiene lugar en el contexto biogrfico (Alheit y Dausien, 2007a: 80),
permitiendo reconstruir la biografa completa de las diferencias (produccin, reproduccin,
profesin, espacio pblico, familia, privacidad) y las estructuras de poder.
Cada historia de vida narra una historia particular (estructura narrativa) y trata de una vida
particular (estructura biogrfica), pero, al mismo tiempo, ambos aspectos estn integrados en
relaciones y estructuras sociales (Alheit y Dausien, 2007a: 67). Es decir, las construcciones
biogrficas no son meramente procesos cognitivos o lingsticos () Estn integradas en un
contextos de accin espacio-temporal, complejo y relacionado con una situacin: estn
integradas en entornos de accin (Alheit, 1994: 179). De ah que Alheit y Dausien (2007a;
2007b) estimen la necesidad de proponer un nuevo concepto como es la biograficidad, para
diferenciarlo de la biografa personal (estructura narrativa sobre una vida). Por ello, la
construccin biogrfica es ms que una categora de respuestas, incluso recoge lo no vivido, el
potencial de accin o los prototipos63 de gnero.
El concepto de identidad aparece como una instancia entre la subjetividad individual
(deseos, necesidades, expectativas y representaciones del individuo) y las estructuras sociales a
las que pertenece (identidad social, nacional o cultural). La identidad se muestra como una
perspectiva sincrnica (Ficher-Rosenthal, 1995: 258). Pero tambin se puede mostrar como una
estructura interna en una perspectiva temporal, como una construccin biogrfica, una identidad
biogrfica. Las construcciones biogrficas nos proporcionan socialidad gracias a la
capacidad de configuracin de que disponen los individuos; esta capacidad demuestra la
biograficidad de lo social. Ello significa efectivamente que slo podemos tener lo social de
manera autorreferencial gracias al hecho de que nos referimos a nosotros mismo y a nuestra
historia de vida (Alheit y Dausien, 2007a: 143). La biograficidad tiene como objeto la relacin
de uno mismo con el mundo, supone una perspectiva doble: la socializacin y la
individualizacin.
Por otra parte, el curso de la vida se puede localizar en diferentes vas de los desarrollos
tericos de las ciencias sociales. En el caso que nos trae, permite abordar el proceso de
envejecimiento activo a lo largo de la vida de los sujetos. Alheit y Dausien (2007a, 2008)
consideran que la teora de la biograficidad (biographicitt, en alemn) es aplicable a diversos
estudios sociales, como el gnero o la formacin y aprendizaje en el curso de la vida, ya que la
construccin biogrfica se produce en una perspectiva temporal, en relacin a nosotros mismos
63
En la referencia recproca, los sujetos construyen no slo sus biografas de gnero individuales, sino
que tambin (re) producen sus prototipos de gnero, que no son universales, sino que estn ms o menos
vinculados a los entornos de accin especficos (Alheit y Dausien, 2007a: 86-87).
74
Calasanti (2009) pasa revista a las desventajas derivadas del gnero en mujeres norteamericanas
tomando variables como experiencia laboral, tareas domsticas, seguridad financiera, raza e identidad
heterosexual y no heterosexual. Tambin los estudios elaborados en el contexto social de nuestro pas se
tratarn en el apartado: 5.11. Relaciones entre envejecimiento y gnero desde la teora de la
biograficidad.
75
al trabajo domstico de sus esposas, como se deducen de los estudios sobre la discriminacin en
el mercado laboral.
Sin embargo, recientemente, las investigaciones no se centran ya slo en las variables de
gnero y edad, sino que consideran tambin otras como la ubicacin clasista, racial, tnica e
identidad sexual (McMullin, 1996; Calasanti, 2003, 2009); los riesgos asociados a las ideas
dominantes de la masculinidad (Courtenay, 2000); la jerarquizacin de privilegios o prdida de
ellos en las relaciones de edad; o las consideraciones sobre ventajas y desventajas de la
heterosexualidad y la no heterosexualidad (gays, lesbinas y transexuales) durante la vida y,
especialmente, en la vejez (Heaphy et al., 2004). En definitiva, las intersecciones de las
relaciones de poder han llevado a los estudios del gnero a reconocer mltiples masculinidades
y feminidades (Connell, 1995), lo mismo ocurre con las intersecciones de las relaciones de
edad con otros mbitos sociales, que revelan mltiples edades de vejez con discursos y
prcticas, que varan segn el gnero, la raza, la clase tnica y preferencias sexual (Calasanti,
2009: 478).
El enfoque de la sociologa feminista utiliza, a menudo, las contribuciones a nivel macro de
la teora de la economa poltica65 en la comprensin de las diversas experiencias de vejez. Esta
perspectiva sigue evolucionando en el anlisis de las relaciones de gnero, entendidas como
desigualdades derivadas de los conflictos de poder.
Si bien los investigadores de la economa poltica reconocen el gnero, la raza, la etnia y la sexualidad,
pero slo incluyen el gnero como una variable ms, sin una importancia terica fundamental (Calasanti,
2009: 478).
76
Aunque, en la mayora de los manuales sobre teoras sociolgicas sobre el envejecimiento, aparece la
teora de la actividad como una teora contrapuesta a la teora de la desvinculacin, cronolgicamente es
anterior a esta segunda. Los estudios de Havighurst y Albrecht sobre los beneficios que tenan unos
niveles altos de actividad y compromiso social para un envejecimiento exitoso generaron la teora de la
actividad en 1953. Supuso una de las teoras pioneras en el estudio social del envejecimiento. Mientras
que Ellaine Cumming y Bill Henry propusieron su teora opuesta de la desvinculacin en 1961, en la que
propona que la retirada es el patrn normal del envejecimiento del que tambin se beneficia la sociedad.
77
La teora no se centra de una forma lineal o simple en la actividad por la actividad, sino que
tambin considera las variaciones en el significado de determinadas actividades en la vida de las
personas mayores. Lemon, Bengtson y Peterson (1972), por ejemplo, encontraron que la
relacin entre el bienestar y la actividad en la vejez depende del tipo de actividad: formal,
informal, solitaria. Por otra parte, las investigaciones han demostrado que el efecto de las
normas de la actividad en la satisfaccin vital de las personas mayores est relacionado con la
concentracin de edad de diferentes entornos (Messer, 1967; Bultena, 1974).
La teora de la actividad proporciona una justificacin conceptual para un supuesto central
que subyace en muchos programas e intervenciones dirigidas a las personas mayores. Y, aunque
es anterior a la conceptualizacin del envejecimiento activo (OMS, 2002) que, a su vez, inspira
y orienta a los programas implementados en la Comunidad Europea, esta teora sociolgica
resulta adecuada y sus proposiciones tiles para explicar la participacin social del voluntariado
de las personas mayores.
Partiendo de la teora de la actividad, Kuypers y Bengtson (1973) formulan su teora de la
reconstruccin social. Esta teora sostiene que la autoestima y el bienestar de las personas estn
disminuidas, porque la sociedad les impide detectar roles significativos. Consiguientemente,
actividades como el voluntariado, entre otras posibles, les ofrece las oportunidades de una
interaccin social mayor, y sentirse competentes y con satisfaccin vital.
Sin embargo, se ha criticado que la teora presupone que todas las personas mayores
necesitan y desean altos niveles de actividad social (Passuth y Bengtson, 1988).
78
procesos nuevos, as como el estilo de vida en esta etapa de envejecimiento estn determinados,
entre otros factores, por los hbitos, estilos de vida y la manera de ser y comportarse que ha
seguido a lo largo de su vida en el pasado (Merchn y Cifuentes, 2011).
En cierta manera, prosiguen los autores citados (Merchn y Cifuentes, 2011), la teora de la
continuidad se basa en la teora de la actividad, puesto que concibe al individuo en permanente
desarrollo. La llegada de la jubilacin no implica necesariamente el cese del crecimiento
humano y social. Adems de considerar la capacidad de sobreponerse a experiencias adversas
derivadas del mbito social, psicolgico o de la salud, el mantenimiento de actividades (en
algunos casos, dndoles un sentido distinto) o la adquisicin de otras nuevas se convierten en
una garanta para tener un envejecimiento exitoso; es decir, algo muy similar a lo que tambin
concluye la teora de la actividad.
79
Sin embargo, si bien esta teora es til de cara a sensibilizar a los profesionales para hacer
frente a los problemas del envejecimiento, la teora de la competencia no se ha probado
suficientemente en estudios empricos (Passuth y Bengtson, 1988).
80
4.5. Marxismo.
La teora del desarrollo capitalista de Marx enfatiza las caractersticas limitadoras de orden
social. La perspectiva sostiene que, en una sociedad capitalista, la distribucin social del poder y
de los recursos est incrustada en el contexto de las relaciones sociales de produccin. En la
organizacin actual de la esfera econmica, las personas se enfrentan a la organizacin social de
sus relaciones con los dems (estructura de clases), proporcionando una serie de oportunidades
para algunos, mientras que excluye a la mayora de los dems. Los intereses de clase diferencial
producen tensiones entre facciones rivales en la vida social.
81
82
1975; Stearns, 1982). Frente a esto, algunos investigadores sugieren que la mayora de las
personas mayores en la sociedad americana contempornea constituye una nueva edad, que son
ms saludables y viven en un relativo bienestar econmico (Cain, 1967; Neugarten, 1975). Por
otra parte, al centrarse en la estructura de la sociedad misma, pasa por alto el papel de la
interpretacin y el significado de las experiencias cotidianas de las personas mayores, que s
estn explcitamente considerados en el desarrollo terico ms reciente en sociologa del
envejecimiento desde la perspectiva de la fenomenologa social (Passuth y Bengtson, 1988).
83
MACRONIVEL
Nivel colectivo
Incentivos,
limitaciones
1. Instituciones.
2. Estructura de recompensas.
alternativas
Condiciones materiales
Supuestos de comportamiento
Agregaciones
1. Opciones.
2. Accin resultado controlado.
acciones
selecciones
1. Frecuencias.
2. Promedios.
3. Varianza.
4. Distribuciones.
84
M
I
C
R
O
PERSONA
NIVELES
M
E
S
O
CONTEXTO
Repertorios bsicos de
conducta
Posicin familiar
M
A
C
R
O
Conducta prosocial
Apoyo social y familiar
Escolaridad
Red Social
Eventos estrs
Forma
de
envejecer
Eventos de estrs
Pensin, renta
Disponibilidad de
aprendizajes
Ambiente facilitador
Servicios sociales y
sanitarios
Ambiente fsico
Macroniveles
Macroniveles
Sistema educativo
Sistema de proteccin social
y sanitaria. Cultura, etc.
Fuente: Fernndez-Ballesteros (2014: 94)
Sistema de salud y
proteccin social. Cultura,
etc.
Por otra parte, el trabajo de Hochschild (1976) demuestra que los roles y las normas no son
slo una parte de la realidad de la vejez, sino que se constituyen dentro de los mundos variados
de experiencia, en las que las personas mayores viven. Otros estudios de Frankfather, Teski o
Eckert o, por ejemplo, Ross, (1977) han documentado similares contextos especficos. La
implicacin de estos estudios para la significacin terica de las perspectivas de poltica
econmica de la edad y fenomenolgica prometen ofrecer an nuevas perspectivas.
En las ltimas dcadas, se ha producido un considerable progreso en el desarrollo terico
para ayudar a entender los procesos sociales relacionados con el envejecimiento. Por ejemplo,
en el revista de gerontologa Ciencias Sociales, el porcentaje de los artculos publicado
relacionados con la teora creci del 20% entre 1990 y 1994 al 47% entre 2000 y 2004 (Alley,
85
86
87
88
89
reservadas a la gerontocracia en la esfera poltica fueron las de aquellas instituciones que, por
su naturaleza y funciones, menos precisaban basarse en criterios racionales de rendimiento y
eficiencia tcnica. Por ejemplo, los Tribunales de Justicia o las Reales Academias de Bellas
Artes o de la Lengua, as como institutos ms o menos simblicos, decorativos o ceremoniales
que constituan el ornato de la sociedad civil: las coronas, los patronatos, las fundaciones y
dems organismos filantrpicos o benficos () Las diversas iglesias (catlica y las
reformadas) continan siendo una gerontocracia y los mismo sucede con el mundo del arte, del
pensamiento y de la alta cultura (pintores, filsofos, dramaturgos, novelistas, poetas (Gil
Calvo, 2003: 62-62).
El nmero de personas mayores de 64 aos en Espaa es de 8.572.779, lo que representa el
18,40% de toda la poblacin espaola en el ao 2014, segn datos del Padrn Continuo del INE
(2015). Y el nmero de personas mayores en la ciudad de Valencia es de 153.981, que
representa el 19,6% de la poblacin de la ciudad de Valencia en el ao 2014, segn datos de la
Oficina de Estadstica del Ayto. de Valencia (2015). En cambio, su participacin poltica tiene
niveles relativamente bajos. Suelen participar algo ms en manifestaciones y huelgas, pero muy
poco en lo que suponga un plano de implicacin formal, como son los partidos o sindicatos.
Mientras las personas de 55 a 64 aos de edad estn sobrerreprentadas en la mayora de los
indicadores: legislativo, ejecutivo y judicial; las de ms de 65 aos est infrarrepresentadas. En
la fecha del estudio del IMSERSO (2008c: 135), cuyo trabajo de campo se realiz en 2006, se
observa una mayor presencia en el Senado (8,9%), aunque slo un 4,6% tiene ms de 65 aos.
La participacin en el Poder Judicial es ms equilibrada: asciende al 17,9% en el Tribunal
Supremo, sin embargo, en la judicatura slo supone el 2,2%. La participacin de mayores en el
Gobierno Nacional es de 6,3%., en alcaldas era muy baja y era nula en los gobiernos
autonmicos. La participacin poltica de las mujeres mayores de 65 aos es menor que la de
los hombres, incluso nula en el poder ejecutivo, legislativo y judicial. El seguimiento de la
informacin poltica de los mayores a travs de los medios de comunicacin social es similar al
resto de la poblacin, pero con menor uso de Internet. La frecuencia de conversaciones sobre
temas polticos es menor que la poblacin general.
En cambio, en el Parlamento Europeo (2011) la edad media era de 54 aos. Segn muestra
el Grfico 5.1. casi la mitad (49,6%) de los miembros del Parlamento Europeo en el ao 2011
tenan 55 aos o ms. Mientras que el porcentaje de miembros de 65 aos o ms fue del 12,1%,
cayendo hasta el 1,5% de personas de 75 aos o ms.
90
70
Vase el apartado: 3.6. Cohortes de edad versus generacionales en el estudio del envejecimiento activo.
91
71
A lo largo del trabajo aparecer el trmino homoetario para referirse a las asociaciones constituidas
bajo el criterio casi exclusivo del hecho de compartir unas edades similares.
72
Mara Pa Barenys es doctora de Sociologa y profesora titular de la Unidad Autnoma de Barcelona.
92
mayores sean activas, deben controlar ellas mismas las asociaciones, clubes y organizaciones
en las que se encuentran (Bazo, 1996: 213).
Mientras llega esta nueva vejez, ms polticamente activa y tambin ms reivindicativa de
sus propios derechos, el asociacionismo se ve potenciado por la bsqueda colectiva de una
nueva forma de relaciones, de una cultura de la participacin. Como seala Holoway (2001: 33),
lo que est en cuestin es cmo crear un mundo basado en el mutuo reconocimiento de la
dignidad humana, en la construccin de relaciones sociales que no sean relaciones de poder.
Es una cultura basada en la cooperacin y en el dilogo constructivo. Las asociaciones de
voluntariado y gran parte de las ONG ofrecen esta posibilidad de contar con un marco de
relaciones sociales basadas en la cooperacin, frente toda una vida laboral y social, basadas en
la competitividad.
Por otra parte, Charpentier (2007) considera que la nocin de empoderamiento de las
personas mayores no debe circunscribirse a la participacin en los procesos de decisin. La
lgica del empoderamiento busca el desarrollo y la mejora de la capacidad de elegir y de actuar,
admitiendo que esas competencias pasan, en primer lugar, por un refuerzo de la autoestima y la
concienciacin crtica colectiva. Y ello equivale a que la persona piense y sienta que no est
solo con sus problemas. Barnes y Walker (1996: 375-391) consideran que el reconocimiento de
las fortalezas de las personas mayores tiene una funcin clave para aumentar las oportunidades
de participacin, a fin de que permita la construccin de lazos entre las personas y el desarrollo
de un sentimiento de pertenencia; contextos de actividad que enfaticen la creacin de relaciones
sociales significativas y ofrezcan variedad de roles activos; propuestas de actividad que
reconozcan los intereses variados de las personas y alienten su sentido identitario; o el apoyo a
dinmicas que animen a la implicacin en las estructuras y procesos de decisin en las
organizaciones.
93
Las personas que han pasado a la jubilacin suelen ser personas, hasta ahora, cada vez ms
jvenes. Muchas de ellas tienen mayor nivel de formacin suelen gozar de una buena salud y
con recursos y habilidades sociales, que les hacen diferentes de las generaciones de sus
antepasados.
En los aos ochenta del siglo pasado, el grupo de abogados impulsores del envejecimiento
activo en los Estados Unidos de Norteamrica defenda poder seguir trabajando, a pesar de
haber cumplido la edad de jubilacin. Aunque en Europa esta nueva conceptualizacin sobre el
envejecimiento se orienta fundamentalmente de cara a su activismo en diversos mbitos
culturales y sociales, como manera de mantener la solidaridad intergeneracional, evitar el
aislamiento social y aprovechar las oportunidades de salud, nunca se ha renunciado a que
puedan seguir desempeando actividades productivas. Estas propuestas no estn vinculadas con
la grave crisis econmica de 2008, sino que fueron formuladas con anterioridad. Diversos
autores defienden el derecho de poder seguir en la actividad productiva, puesto que consideran
la jubilacin obligatoria una discriminacin por razn de edad. Adems, consideran que es
insostenible el actual sistema de pensiones, dado el aumento considerable de la poblacin
mayor, tanto ms de las prximas generaciones. Paradjicamente, la tendencia en los ltimos
aos ha sido expulsar de la actividad laboral a las personas maduras y mayores prematuramente,
con la excusa de favorecer la incorporacin de generaciones ms jvenes, aunque se ha obtenido
el efecto contrario: ms paro juvenil o empleos con peores condiciones laborales.
Vctor Prez-Daz (1989: 4) estima que es insuficiente un tratamiento meramente contable
para solucionar la crisis financiera del conjunto del gasto de pensiones y la sanidad pblica73.
Sin embargo, existe una senda alternativa. sta consiste en incentivar a estos ancianos para
que prolonguen su actividad econmica y su autonoma respecto del estado (y sus familiares).
Y no considera aceptable lo que denomina jubilacin impuesta, que para l tiene un
significado ambiguo,, puesto que en unas ocasiones les aporta una tranquilidad que
constituye una oportunidad para participar en la vida familiar o vecinal, en asociaciones de
voluntarios o en actividades cvicas; en otras, les arranca de la vida y les aparta
Unos aos ms tarde Gil Calvo (2003: 153) plantea que las nuevas generaciones de
babyboomers, para las que ya en el ao 2020 ser insostenible el actual sistema de pensiones,
estarn en condiciones de prolongar sus carreras profesionales, dado que ya han tenido una
formacin continua y dominan las nuevas tecnologas. As pues, estas futuras generaciones
podrn cumplir el programa de envejecimiento activo y de jubilacin flexible, aprobados el 12
de abril del 2002 por la II Asamblea Mundial del Envejecimiento de la ONU, celebrada en
Madrid. Sin embargo, Amors (2006: 22) considera que la lucha contra la discriminacin por
73
94
edad en el mercado laboral apenas cuenta en Europa con un marco legal, aunque se hayan
realizado declaraciones importantes (como las del Ao Internacional de las Personas Mayores
de 1999 y esta misma II Asamblea Mundial).
De Miguel (2001) recoge las opiniones de Sagardoy, Snchez-Urn y Aguinaga quienes
consideran la jubilacin obligatoria, al cumplir determinada edad, como una discriminacin.
Abogaban unnimemente por una flexibilidad, que permitiera mantener ms tiempo en la
actividad laboral a las personas mayores, de manera que la sociedad pueda beneficiarse de sus
capacidades y experiencias. Todos estos autores formularon sus argumentaciones antes de la
grave crisis del 2008, por lo que sus propsitos no estaban vinculados a cualquier intencin
poltica, sino basados en las concepciones de voluntariedad derivada de los principios del
envejecimiento activo, en la insostenibilidad del sistema de pensiones o ambas a la vez.
Precisamente la clase poltica se ha venido resistiendo a estas consideraciones hasta hace bien
poco.
A nivel terico hay un claro consenso entre estos autores que se estn considerando,
aunque cada uno ponga el acento ms en la mera voluntariedad, en el agravio de la
discriminacin por la imposicin de la edad o como mecanismo de salvar el sistema pblico de
pensiones. Pero qu es lo que piensan las propias personas mayores? Un nmero reducido de
personas participantes en la investigacin dirigida por Mara Teresa Bazo (2001: 289) indicaron
que les hubiera gustado seguir trabajando, debido a sus conocimientos y buen estado de salud:
Esa hubiera sido su decisin si hubieran podido tomarla libremente, pero, dadas las
circunstancias, les gusta participar en actividades altruistas () Ese deseo no realizado de
continuar en la actividad econmica, conecta con el concepto de vejez productiva, asumido
desde alguna perspectiva.
En defensa de la jubilacin flexible, Rodrguez Jimnez (2001) recuerda la Sentencia
22/1981 del 22 de julio del Tribunal Constitucional,74que declara inconstitucional la obligacin
de jubilarse por razn de edad. La jubilacin flexible permite seguir trabajando, pero reduciendo
la pensin a percibir, en funcin de unos determinados porcentajes sobre la jornada75 que se
74
Parte de la argumentacin de la Sentencia 22/1981: No cabe duda de que algunas actividades exigen
unas condiciones fsicas o intelectuales que el transcurso del tiempo puede menoscabar, por lo que en
estos casos puede presumirse razonablemente que esa disminucin de facultades resulta ya patente a una
edad determinada y sobre esta base establecer la extincin de la relacin laboral. Pero, dadas las
actitudes requeridas en las diversas actividades laborales, lo que ya no es razonable es presumir esa
ineptitud con carcter general y a una misma edad para todos los trabajadores cualquiera que sea el
sector econmico en que se hallen integrados y el tipo de actividad que dentro de l desarrolle. Y an
ms difcil resulta alegar esa ineptitud para justificar una limitacin al derecho al trabajo
75
Los trabajadores que hayan cumplido 65 aos de edad y renan los requisitos para cobrar la jubilacin,
siempre que se produzca una reduccin de su jornada de trabajo comprendida entre un mnimo de un 25%
y un mximo de un 75%, podrn acceder a la jubilacin parcial sin necesidad de la celebracin simultnea
de un contrato de relevo; segn legislacin vigente en 2012.
95
Unin Europea
(27 pases)
Espaa
33%
22%
46%
37%
29%
28%
32%
16%
21%
20%
Por ocupacin
Trabajadores autnomos
Gerentes
Otros trabajadores no manuales
Trabajadores manuales.
Fuente: Eurobarmetro 76.2 (2012).
Por ocupaciones, los trabajadores autnomos europeos y espaoles son los que ms
manifiestan que les gustara seguir trabajando tras cumplir la edad reglamentaria para su
jubilacin. Quizs porque se produce un vnculo ms personal con la actividad productiva y sta
permite, a su vez, una mayor flexibilidad de dedicacin; sin embargo, un 14% ms de
trabajadores autnomos espaoles que europeos prefieren retirarse. Las mayores diferencias
entre europeos y espaoles se observa entre los trabajadores de gerencia con un 21%. Mientras
que los gerentes europeos constituyen el segundo grupo en cuanto a permanencia en el trabajo,
76
Esta encuesta se encarg con motivo de la celebracin del Ao Internacional sobre el Envejecimiento
Activo y de la Solidaridad Intergeneracional en el ao 2012.
96
los espaoles no ven compensada la alta responsabilidad y dedicacin que se requieren para
estos puestos. Por ltimo, las menores diferencias entre trabajadores espaoles y europeos se
dan entre los que tienen ocupaciones no manuales y manuales con 8%, es decir, por debajo de la
media (11%) entre las diferencias con el resto de ocupaciones. Estos dos ltimos grupos de
ocupacin prefieren jubilarse, posiblemente porque sus tareas enriquecen menos personalmente
o por el desgaste fsico que acarrean.
La mencionada encuesta Eurobarmetro 76.2 (2012) indaga hasta qu edad creen los
entrevistados que podran seguir llevando a cabo el trabajo que estn realizando actualmente, y
el siguiente cuadro recoge esa edad media total y tambin por tipo de ocupaciones.
Tabla 5.2. Edad que cree podra seguir realizando el trabajo actual.
S
Total
Unin Europea
(27 pases)
Espaa
61,7
62,6
64,9
63,2
61,8
59,9
63,7
63,3
63,6
61,8
Por ocupacin
Trabajadores autnomos
Gerentes
Otros trabajadores no manuales
Trabajadores manuales.
Fuente: Eurobarmetro 76.2 (2012).
En general, las personas consideran estar todava en buenas condiciones para seguir
trabajando. Como se vio, haba una considerable diferencia entre los trabajadores europeos y
espaoles sobre si deseaban seguir trabajando al cumplir la edad obligatoria de jubilacin. En
cambio, en relacin a sentirse capaz y con fuerzas para seguir realizando su actual trabajo, las
diferencias con los europeos son menores. Los porcentajes de espaoles y europeos son bastante
similares en todos tipos de ocupacin. En ambas Tablas 5.1. y 5.2., se observa que los
trabajadores manuales se jubilaran antes y estaran mucho menos dispuestos que el resto de
ocupaciones a seguir trabajando despus de la jubilacin, supuestamente por las condiciones de
mayor exigencia fsica de sus tareas, como se coment anteriormente. En definitiva, el tipo de
ocupacin ejerce una influencia importante para jubilarse, aunque se tenga la percepcin de
poder seguir trabajando.
En este mismo sentido, se encuentran los datos del estudio realizado por Noelia Morales
(2011), basado en una encuesta realizada en 2010 a poblacin entre 55 a 70 aos. La
interpretacin de los mismos refleja, a simple vista, una contradiccin entre un alto deseo de
abandonar la actividad laboral (66% consideran la jubilacin como una liberacin y un 52%
como mejora de vida). A falta de saber el tipo de trabajo de los entrevistados, el artculo sobre
97
98
77
La edad legal ha ido variando. En 1998, con la Ley de Funcin Pblica, se rebaj para algunos
colectivos de 70 a 65 aos. En 2011, como consecuencia de la crisis econmica, en Espaa se reforma la
edad de jubilacin y las condiciones para acceder a ella a los 67 aos (antes 65 aos); aos cotizados 38,7
aos (antes 35 aos); jubilacin anticipada 63 aos (antes 61 aos); clculo de la pensin 25 aos (antes
15 aos). Esta reforma se aplicar de forma progresiva a partir del 2013, en el que los que cumplan 65
aos debern trabajar dos meses ms, y as sucesivamente hasta los aos 2025, cuando quedar totalmente
implantada. Esta es una tendencia que se produce en gran parte de los pases de la Comunidad Europea.
78
Lo expuesto aqu recuerda, en cierta medida, la teora de la Modernizacin de Cowgill y Holmes (1972)
expuesta anteriormente, la cual relacionaba inversamente el estatus de las personas de edad con el nivel
de industrializacin en una sociedad.
99
desenganche social,79 que puede generar vivencias de inutilidad. Estos sentimientos no slo
desde la perspectiva del jubilado, sino tambin como valoraciones por parte del resto de la
sociedad. La disminucin de contactos sociales suele ir siempre asociada a vivencias negativas,
mientras que con la ampliacin de contactos sucede lo contrario (Lehr, 1988). En este sentido
Kalish (1983) mantiene que las relaciones sociales en el mbito laboral son uno de los factores
que ms inciden en la satisfaccin personal y, por tanto, su prdida es una de las ms graves que
sufre.
Entre aquellas caractersticas que pueden afectar de manera directa al proceso de la
jubilacin, Martnez Maroto, Ramos Toro y Gil Romero, entre otros colaboradores en el
informe de IMSERSO (2009f: 267 y 268), sealan cuatro reas de impacto a nivel cognitivo,
comportamental, psicoafectivo y relaciones sociales. En el rea del impacto social, la jubilacin
puede conllevar, en primer lugar, la prdida de los compaeros de trabajo; la posibilidad de
realizar nuevas actividades que no desarrollaba cuando estaba trabajando; y, en tercer lugar,
afecta al mbito familiar, puesto que la relacin de veinticuatro horas al da implica cierta
reestructuracin de la relacin de pareja.
En los ltimos aos se ha venido observando una reduccin de la vida laboral, lo que
conlleva ms tiempo sin trabajar, por lo tanto la jubilacin se ofrece como posibilidad para el
crecimiento y desarrollo personal. La jubilacin marca un momento trascedente para la vida de
una persona y un cambio cualitativo que le afecta en todos sus aspectos (IMSERSO, 2008c: 30
y 31). Los actuales jubilados han superado la imagen antigua, en la que se presentaba la
jubilacin como una etapa en la que la persona ya no era productiva y a la que se llegaba en un
estado fsico deteriorado. Hoy en da la mayora de los casos las personas mayores presentan
una buena salud, suficientes recursos econmicos80 y mucha capacidad para realizar actividades
para la sociedad y para s mismos. Por lo tanto, la jubilacin puede ser igual de productiva que
cualquier etapa de la vida, ya no se trata de matar el tiempo de cualquier manera. Este cambio
cualitativo afecta a todas las esferas de la vida, tanto a la persona que se jubila, como a su
familia y a su entorno social. Su vida ya no se organiza a travs del trabajo, sino del tiempo de
ocio. Ese tiempo que careca en su vida laboral, pero que ahora puede convertirse en un
problema, si no sabe cmo utilizarlo. En definitiva, la vida del jubilado ya no se organiza a
travs del trabajo, sino a travs de las actividades que l mismo planifique (IMSERSO, 2009f:
264 y 265).
79
Por el contrario, la teora de la Desvinculacin de Elaine Cumming y William Henry (1961) deca que
el abandono de sus roles activos por motivo de la jubilacin resultaba satisfactorio y beneficioso tanto
para las propias personas como para la sociedad.
80
Los recursos econmicos de las personas mayores se han visto afectados por la reciente crisis
econmica que ha supuesto la congelacin de las pensiones, la prdida de poder adquisitivo y el aumento
de cargas familiares, dado que han tenido que ayudar con sus pensiones a hijos y nietos.
100
81
Cuando se aborde la economa de las personas mayores, se constatar que, aunque la pensin suponga
una disminucin de ingresos regulares, pueden haber otras fuentes de ingresos, como consecuencia de los
ahorros acumulados a lo largo de la vida, especialmente en aos previos a la jubilacin a partir de los 45
aos. Vase el aparatado: 5.5. La economa como factor de calidad de vida relacionado con la
participacin social de las personas mayores.
101
82
102
Porcentajes verticales.
5,6
11,7
0,9
3,2
36,3
0,9
0,5
1,8
5,8
3,5
0,4
0,0
0,9
10,5
14,1
13,8
3,1
3,5
3,5
0,4
227
103
Grupo 2. Nuevo comienzo: es utilizado para comenzar una nueva fase, para cubrir las
necesidades personales, los deseos y los objetivos propuestos.
Grupo 3. Continuacin: no se produce una alteracin de los patrones de vida y, desde una
perspectiva psicolgica, no se experimenta una fase crtica.
Grupo 4. Ruptura impuesta: la jubilacin produce una ruptura social y personal,
constituyendo la causa de la prdida de identidad, estatus social, etc.
84
La Comisin Europea (en textos de 2003 como los del 2005) destaca la importancia del triple objetivo
que deben tener los sistemas de proteccin social: cobertura universal, garanta de calidad y sostenibilidad
financiera.
104
Entre 1980 y 1995 el gasto de pensiones contributivas pas del 5,6% al 8,4% (Banco de
Espaa, 2009). Esta situacin conllev al acuerdo parlamentario conocido como el Pacto de
Toledo (1995), que supuso un hito importante en el proceso de reformas y consolidacin del
sistema pblico de pensiones ante la evolucin de las variables macroeconmicas y
demogrficas del futuro. Por ello, era necesario (1) mantener una informacin fidedigna y
comprensible sobre las perspectivas a largo plazo de los sistemas de pensiones, (2) conservar el
consenso ms amplio posible en lo que se refiere a las reformas e (3) incorporar un seguimiento
permanente y una evaluacin eficaz de las mismas. As, en el ao 1995, el Congreso de los
Diputados aprob un documento que contena quince recomendaciones o principios
programticos sobre los cuales se fundamentaran las polticas sociales relativas a las pensiones.
Adems, todos los partidos polticos se pusieron de acuerdo para no utilizar las pensiones como
arma electoral. Las quince recomendaciones son las siguientes:
1.- Separacin y clarificacin de las fuentes de financiacin. De modo que las pensiones
contributivas sean abonadas por los propios recursos de la Seguridad Social, mientras que las no
contributivas pasan a ser financiadas con cargo a los Presupuestos Generales del Estado.
2.- Manteniendo del poder adquisitivo de las pensiones. Se trata de su revalorizacin anual
en funcin de la subida del IPC (ndice de Precios de Consumo).
3.- Constitucin de reservas. Creacin de un Fondo de Reserva, en el que se ingresaran a
principios de cada ao los recursos sobrantes, despus de pagar las pensiones del ao anterior.
4.-Simplificacin e integracin de los diferentes regmenes especiales. Con la finalidad de
que, gradualmente, se llegue a tener dos grandes regmenes: uno constituido por los trabajadores
por cuenta ajena y otro, por los de cuenta propia o autnomos.
5.- Mejora de las bases de cotizacin. Se pretende acercar las bases de cotizacin a los
salarios realmente percibidos.
6.- Cotizaciones orientadas al crecimiento del empleo. Se trata de bonificar los contratos
laborales de aquellos colectivos que tengan una mayor dificultad en acceder a un empleo.
Dichas bonificaciones debern ir a cargo de las polticas activas de empleo.
7.- Modernizacin e informacin al ciudadano. Se facilita al ciudadano el acceso a una
informacin ms amplia, aprovechando las innovaciones tecnolgicas.
8.- Gestin del sistema. Mejora de la coordinacin y la eficacia de la gestin.
9.- Lucha contra el fraude.
10.- Principio de contributividad. Es necesario que las pensiones a percibir sean
proporcionales al esfuerzo contributivo efectuado por el pensionista a lo largo de su vida
laboral.
105
106
85
La esperanza de vida al nacimiento alcanza los 78,8 aos en los hombres y los 84,8 aos en las
mujeres. ((Nota de Prensa del INE, 18 de enero de 2012).
86
La natalidad prosigue en 2010 y los primeros meses de 2011 el descenso iniciado en 2009.As, en 2010
nacieron 485.252 nios, un 1,7% menos que en el ao anterior. Durante el primer semestre de 2011, el
nmero de nacimientos fue de 230.537, un 1,1% menos que en el mismo perodo de 2010. (Nota de
Prensa del INE, 18 de enero de 2012).
87
Segn estimaciones de Nowcast (2012), se produce una fuerte desaceleracin en la migracin neta que
se inici a mediados de 2008 y que se agudiz a partir de 2009. Segn INE (2012), durante 2011 llegaron
a Espaa 457.650 personas procedentes del extranjero, frente a las 507.740 que abandonaron el pas. Con
ello, el saldo migratorio exterior de Espaa resulta negativo por primera vez en dcadas (-50.090).
107
108
109
2009, que fue del 677% (vase pgina anterior), se deduce que los porcentajes de aumento en
los ltimos aos han sido menores. En el ao 2011, las pensiones contributivas no se
revalorizaron, a excepcin de las mnimas, SOVI y las no contributiva con un 2,3%. En 2012 y
2013 las pensiones se revalorizaron un 1,2%, mientras que en los aos 2014 y 2015, slo un
0,25, al menos para las pensiones mnimas.
Las pensiones no contributivas son prestaciones a aquellos ciudadanos que, encontrndose
en situacin de necesidad protegible, carezcan de recursos suficientes para su subsistencia, aun
cuando no hayan cotizado nunca o el tiempo suficiente para alcanzar las prestaciones de nivel
contributivo. Aparecen en Espaa en 1990, con la Ley 26/1990, con el fin de dar cumplimiento
al mandato del artculo 41 de la Constitucin, que encomienda a los poderes pblicos el
mantenimiento de un rgimen pblico de Seguridad Social para todos los ciudadanos.
Grfico 5.5. Evolucin del nmero total de pensiones no contributivas, 1999-2011.
110
En el Grfico 5.6., se puede apreciar que las pensiones no contributivas de los aos
comprendidos entre 2001 a 2011 han pasado de 231 a 366 , lo que supone un incremento
medio del 58%. Como se puede apreciar en el grfico, este incremento se ha distribuido de
forma algo irregular, aumentando el importe medio de estas pensiones a partir del ao 2004 en
mayor medida que aos anteriores; sin embargo, respecto al ao inmediatamente anterior, en el
2010 slo aumentaron en 10 y, en el 2011 (ao de no valorizacin de la mayora de
pensiones), un 7 , lo que rompe la tendencia de aumentos netos interanuales entre 13 a 17 .
Las personas mayores ms desfavorecidas ven agravada an ms su situacin econmica por las
polticas de contencin del gasto pblico y control del dficit provocado por la crisis de 2008.
Grfico 5.6. Evolucin importe medio de las pensiones no contributivas, 2001-2011.
88
111
lado, los planteamientos que ponen en duda la viabilidad del sistema de pensiones actual, en el
caso de que se mantengan las actuales polticas de jubilacin, que expulsan del mercado laboral
a las personas maduras y mayores a edades cada vez ms jvenes, a pesar de haber aumentado
la edad de jubilacin a los 67 aos, recientemente.
El contexto histrico, en el que se fue extendiendo por los pases europeos la obligacin de
jubilarse a una determinada edad, se fundamentaba en condiciones demogrficas diferentes a las
actuales. A mediados del siglo XX, la poblacin de personas mayores no era tan numerosa y su
longevidad era menor. Adems, la poblacin joven estaba mermada por la Segunda Guerra
Mundial o la Guerra Civil, en el caso de Espaa. Nada haca presagiar un cambio en la inversin
de la pirmide poblacional, incluso la eclosin del fenmeno baby boom mereci todos los
beneplcitos. Por otra parte, la recuperacin econmica llev al desarrollo de polticas de
bienestar social, que hoy estn siendo replanteadas por los diversos Estados.
En relacin a cmo se plantea el presente y el futuro ms prximo de las polticas de
jubilacin, se postulan nuevos planteamientos. Se observan dos grandes lneas que, lejos de
contraponerse, pueden llegar a complementarse. Una primera lnea se centra en la
voluntariedad, oponindose a la obligacin de tener que jubilarse al cumplir determinada edad.
Esta obligacin se considera discriminatoria e, incluso, inconstitucional, mxime cuando
actualmente la mayora de las personas maduras y mayores presentan unas buenas condiciones
de salud. Su jubilacin supone la prdida de un importante bagaje de capacidades y experiencias
acumuladas. Otra segunda lnea se centra en la insostenibilidad del sistema. Se basa en criterios
demogrficos (aumento constante de los grupos de ms edad sin posibilidad de renovacin por
grupos ms jvenes) y econmicos (inviabilidad del mantener el ritmo actual de crecimiento de
pensiones y sus importes, al mismo tiempo que disminuye la poblacin activa).
112
Segunda Guerra Mundial, cuando se crean las polticas de salud y de proteccin social, que
imponen tener de dejar de trabajar a cumplir determinada edad.
Como ya se coment, diversos autores (Prez-Daz, 1998; Bazo, 2001; Sagardoy y
Snchez-Urn, 2001; De Miguel, 2001; Gil Calvo, 2003; Amors et al., 2006), vienen
reclamando modificaciones en las polticas de pensiones y abogan, al mismo tiempo, la
abolicin de la jubilacin obligatoria, por considerarla una discriminacin por motivos de edad.
Defienden una flexibilidad, que permitiera mantener ms tiempo en la actividad laboral a las
personas mayores, lo que posibilitara que la sociedad pudiera beneficiarse de sus capacidades y
experiencias.
Las razones para abogar por la voluntariedad se basan en la consideracin del trabajo como
algo ms que un mero medio de subsistencia, ya que ofrece otra serie de elementos, como
organizacin del tiempo y del espacio, status, contactos sociales, actividad e identidad personal
(Limn Mendizbal, 1993: 54). Consiguientemente se aducen razones en trminos
antropolgicos y sociales, puesto que para muchas personas el trabajo ayuda a estructurar su
vida y a ubicarse en su marco social de referencia.
El trabajo de investigacin89 llevado a cabo por Mara Teresa Bazo (1996: 215) concluye
que la mejor salud y situacin financiera, as como la mejor formacin de las personas mayores
actuales, les conduce, en muchos casos, a desear continuar siendo tiles en el trabajo voluntario
o, incluso, existen personas que hubieran deseado seguir trabajando ms tiempo. Segn
Eurobarmetro (2012), el 22% de los trabajadores les gustara seguir trabajando cuando
alcancen la edad de jubilacin, porcentaje que sube al 32% en el caso de los trabajadores
autnomos.90
Sin embargo, hasta la fecha la poltica de jubilaciones ha sido todo lo contrario. Como
consecuencia, la tendencia en los ltimos aos ha sido expulsar de la actividad laboral
prematuramente a las personas maduras y mayores, que se encuentran tiles y con mucho
tiempo libre disponible para poder realizar una gran variedad de actividades: polticas, laborales,
en el mbito educativo, ocio y en movimientos sociales y asociaciones. La bsqueda por seguir
sintindose tiles les lleva a desarrollar un mayor sentimiento altruista, que les ofrece
oportunidades de actividad pblica intergeneracional (Bazo, 1996; Vctor Prez-Daz, 1998;
89
113
Amors et al., 2006). La ayuda altruista supone, especialmente la que se realiza formalmente a
travs de una asociacin, una de las pocas opciones para poder mantener un cierto estatus.
El estudio realizado por el Ministerio de Trabajo e Inmigracin (2010) sobre la Crisis
econmica y sostenibilidad de las pensiones de jubilacin y los sistemas de provisin privados
analiza las transiciones laborales de las personas mayores de 50 aos, distinguiendo cuatro
situaciones laborales entre los terceros trimestres de 2006 al 2010, segn las Encuestas de
Poblacin Activa (en adelante, EPA): empleo, desempleo, inactivos con pensin de jubilacin o
prejubilacin o inactivo sin pensin de jubilacin o prejubilacin. En el estudio se observan
cambios en estas variables en funcin del sexo. Para los varones, el nmero de empleados
prcticamente no ha cambiado en este perodo, pero s que ha aumentado de forma sustancial el
nmero de desempleados para edades inferiores a los 63 aos, a causa de la drstica bajada de la
actividad en sectores como la construccin y la industria, as como los inactivos que no
perciben pensin por encima de los 58 aos. Tambin ha aumentado ligeramente el nmero de
inactivos que s perciben pensin de jubilacin o prejubilacin a los 63 aos, para los que poder
acceder a una pensin ha supuesto librarse de la incertidumbre del mercado laboral. Para las
mujeres, por el contrario, se produce un aumento muy sustancial del empleo para todas las
edades por encima de los 50 aos,91 a la par que disminuye el de inactivas sin pensin. Tambin
aument, aunque menos que los varones, el nmero de desempleadas por debajo de los 60 aos
y el nmero de inactivas que perciben pensin con 62 -63 aos.
La edad media de jubilacin ha sufrido un ligero aumento entre los 62,87 aos de edad en
2005 a los 63,39 aos en junio de 2010, segn datos del Ministerio de Trabajo, Empleo y
Seguridad Social (IMSERSO, 2011a).
En relacin a la jubilacin anticipada, sta supone un 25,3% de los jubilados en Espaa,
con edades comprendidas entre los 50 y 64 aos. Sin embargo, es interesante resaltar que casi el
60% de estos mismos jubilados con menos de 65 aos de edad, han cotizado a la Seguridad
Social ms de 35 aos92. Con anterioridad, qued de manifiesto la complejidad de los diferentes
sistemas de jubilaciones en nuestro ordenamiento, y que generan diferentes requisitos en acceso
a la pensin, como consecuencia de las sucesivas reformas legislativas.
Las prejubilaciones se han utilizado como herramienta de regulacin del mercado laboral
(Bazo, 2001: 16-40) y han supuesto un intento de ocultar despidos masivos que, en definitiva,
paga el contribuyente (De Miguel, 2001: 306). Se han justificado como un instrumento que
91
En Espaa, las tasas de actividad de las mujeres (16 a 64 aos) han ido aumentando sensiblemente de
un 33% en 1973 a un 45% en 1995 (OCDE, 1996).
92
Un dato superior al porcentaje de aquellos que con ms de 65 aos se encuentra en la misma situacin
(46,3%), segn datos de la EPA (2006).
114
poda ayudar a aliviar el desempleo de los ms jvenes, sin embargo lo nico que han
conseguido es aumentar el nmero de pensionistas.
La jubilacin de las clases populares llevaba a situaciones de pobreza. Los trabajadores se
han visto atrapados entre jubilarse, cuando las pensiones proporcionaban recursos muy
limitados para la supervivencia, o enfrentarse a una situacin en la que las oportunidades de
trabajar disminuyen (Phillipson, 1998: 23). De ah, el rechazo de la jubilacin obligatoria por
criterio de edad y que se abogue por una mayor flexibilidad de los horarios de trabajo y de
acceso a la jubilacin. Precisamente, la nueva conceptualizacin sobre el envejecimiento activo,
que surgi en Estados Unidos (aos ochenta del siglo pasado), defenda que permitiera
mantenerse a las personas mayores en labores productivas de manera voluntaria.
La ratio precisa del Ministerio de Empleo y Seguridad Social (2015) es ligeramente mayor, de 2,26
afiliados/pensionistas, porque para el cmputo incluye tambin la cifra de afiliados en situacin de
desempleo (2.234.864, en marzo de 2015), es decir, los parados que cobran la prestacin y, por tanto,
figuran como cotizantes a la Seguridad Social.
115
Tanto en el estudio del Banco de Espaa (2009), como los autores que defienden la
jubilacin voluntaria, proponen que las personas mayores se mantengan activos laboralmente
mientras su salud se lo permita, ofrecindoles una cierta flexibilidad horaria o una dedicacin a
tiempo parcial. Vctor Prez-Daz (1998: 5) considera que, al menos, hasta bien entrados en los
ochenta aos, una combinacin de trabajo a tiempo parcial y un estilo de vida activo y
autosuficiente sean opciones de vida factibles y sumamente satisfactorias y, al mismo tiempo,
contribuciones tiles al desarrollo de una sociedad civilizada.
Sobre los factores que podran contribuir a la prolongacin de la vida laboral de los
trabajadores, segn datos del Ministerio de Trabajo (2007), estara la reduccin de jornada
(25,9%), como propuesta ms llamativa de cara a continuar trabajando a partir de los 65 aos,
seguida de un cambio de responsabilidad (20,1%). Entre los ya jubilados, un 12,3% manifiesta
que hubieran seguido trabajando despus de cumplir los 65 aos y la razn sera,
fundamentalmente, porque les gustaba su trabajo, tambin por motivos econmicos, porque se
sienten jvenes para continuar y, finalmente, por aburrimiento.
Como ya se trat,94 los autnomos y gerentes son los ms partidarios de continuar
trabajando, quizs por el factor de identificacin e implicacin personal con las tareas. Por el
contrario, los trabajadores manuales, con actividades de mayor desgaste fsico, siguen
prefiriendo la seguridad que ofrece la jubilacin ante la inseguridad del mercado laboral. En
definitiva, se observa un cambio de tendencia a partir del ao 2003, que se traduce en un
aumento progresivo de las jubilaciones parciales95 (Ministerio de Trabajo, 2007).
5.5. La economa como factor de calidad de vida relacionado con la participacin social
de las personas mayores.
Entre los factores esenciales para la satisfaccin vital de los mayores estaban aquellos
relacionados con la economa, la salud, su mbito relacional familiar y social, as como las
actividades desarrolladas. Este apartado se centrar en analizar la calidad de vida relacionada
con varios aspectos econmicos: economa, pobreza, capacidad de ahorro, vivienda, niveles de
consumo y hbitos de compra y gasto en ocio.
La liberacin de unas necesidades econmicas gracias a una pensin garantizada, aunque
sta sea modesta en muchos de los casos, supone un factor que incide en su participacin social
(Bazo, 1996: 211). As pues, para el presente tema de estudio, esta seguridad econmica ayuda a
94
95
116
favorecer que las nuevas personas mayores tengan ms deseos y oportunidades que las
anteriores de realizar actividades altruistas y de ocio.
Segn el Instituto Nacional de Consumo, hay una considerable prdida de ingresos entre la
situacin laboral activa ltima y la prestacin por jubilacin. Como se ha visto, se produce un
descenso de ingresos a partir de los 65 aos, pero es a partir de los 70 aos cuando se aprecia
una considerable merma. Aun as, cabe destacar la disminucin de la tasa de pobreza en este
grupo de edad a lo largo de los ltimos aos, que ha pasado del 28,2% en 2007 al 23,6% en
2010 (INE, 2010). Pese a los aumentos que han tenido las pensiones hasta el 2009, no han
conseguido ni aumentar el poder adquisitivo de los mayores, ni evitar la pobreza, aunque se ha
reducido. La mayor incidencia de la pobreza en las personas mayores se manifiesta en que
tienen menores ingresos anuales y disponen de una renta media por debajo de la media de la
poblacin, a pesar del alto porcentaje que tiene su vivienda pagada. La ayuda de los servicios
sociales para tareas del hogar slo beneficia al 3,5%, siendo la mayora pensionistas de nivel
contributivo y una cuarta parte de los mismos beneficiarios de una pensin no contributiva. El
nmero de personas mayores sin hogar representa el 2,8%. As, el perfil de personas mayor
pobre es el de una mujer sola o casada entre 70 y 79 aos.
Las personas mayores han sido clientes tradicionales de las Cajas de Ahorro. Representan
un tercio de los depositarios de estas entidades. Valoran que destinen beneficios a actividades
sociales y culturales, aunque los bancos den ms intereses. Pocos han hecho incursin por los
mercados burstiles directamente o a travs de fondos de inversin, a pesar de la cada de la
rentabilidad de las imposiciones. Los productos financieros preferidos son las imposiciones a
plazo, que garanticen el capital, aunque los intereses sean mnimos. Adems de confiar sus
depsitos e inversiones en sus hijos, pero ante la imposibilidad de que stos puedan acudir,
siguen los consejos de los directores y apoderados de los banco, de esta manera sienten que
todava tienen control y capacidad de decisin. Poseen una cultura del ahorro, siendo reacios a
no tener liquidez, y no poder disponer en un momento dado de sus ahorros. Su grado de
endeudamiento es menor, porque no les gusta empearse, salvo para reformas del hogar,
adquisicin de vehculo, electrodomsticos, etc. La mayor parte de los clientes de las entidades
inversoras son personas mayores de 55 aos en adelante y la deuda pblica est siendo
financiada por las personas mayores, tanto de forma indirecta, por sus ahorros en entidades
bancarias, como directamente invirtiendo en Bonos del Tesoro (Bazo, 1996). El endeudamiento
de los mayores con importes medios est en torno a los 6.600 y se da entre edades 65 y 74
aos, siendo de 3.900 para los mayores de 74 aos.
Son generaciones que disfrutaron de la sociedad de consumo. El consumo supona posicin
social. En la historia de esta sociedad de consumo se ha pasado de la demostracin de estatus
social por la posesin, a una segunda fase del consumo como signo de diferencia mediante la
117
marca. Este segmento de consumidores tiene algunos rasgos comunes, pero se pueden apreciar
caractersticas diferenciadas, en funcin de las diversas edades y la situacin econmica, el
nivel de estudios, el estado de salud, el gnero, la situacin familiar y la biografa laboral.
Aunque sean austeros con ellos mismos, son generosos con sus hijos y nietos y, en momentos
de crisis, sus pensiones, en algunos casos, ayudan a completar la economa de sus familiares
(IMSERSO, 2008b).
El activo ms importante es la vivienda. El 78% la tiene ya pagada antes de jubilarse, 9%
sigue pagndola despus de la jubilacin, 5% la tiene cedida gratuitamente, el 8% alquilada y el
14% la ha recibido por herencia. Los pensionistas espaoles cobran una pensin
considerablemente menor que las europeas, pero tiene la ventaja que el 92% ya no tienen que
pagar por la vivienda. A pesar de la baja cuanta de las pensiones, no convierten en liquidez su
patrimonio inmobiliario, debido a la complejidad tcnica de las hipotecas-pensin, que
ofertaban los bancos espaoles y, fundamentalmente, que no desean dejar sin herencia a sus
descendientes: la cultura de la herencia. La herencia es un arma en poder de la personas
mayores. Manifiestan preferir no decidir sobre el reparto de sus bienes hasta los ltimos das de
su vida y siempre en funcin del trato dispensado por sus hijos o familiares allegados. Por otra
parte, se ha constatado, ltimamente, las herencias negativas; es decir, a apoyar con su
patrimonio a sus hijos con dificultades econmicas (Snchez Vera, 2000). S que ha tenido
cierto xito la convivencia entre estudiantes y personas mayores, promovida por algunas
universidades (IMSERSO, 2008b: 108-111). El principal motivo de la prdida del hogar, como
se vio, se debe a los procesos de divorcio.
La distribucin del gasto de los hogares de personas mayores es muy parecida al de resto
de hogares, pero, como se ha comentado, son ms austeros, aunque generosos con las personas
que aprecian. El gasto en vivienda, a pesar de que la mayora la tiene en propiedad y pagada, es
el ms elevado, especialmente entre las personas que viven solas. Viven en su casa, en casa de
sus hijos o familiares, tanto ms cuanto ms grande sea la familia. Cuando tienen difcil la
convivencia con sus familiares o les angustia la situacin de soledad, un nuevo matrimonio
suele ser la salida, especialmente para los varones. En esos casos los hijos les suelen exigir la
separacin de bienes para dar su aprobacin. Han aumentado las parejas de hecho para evitar
perder una de las pensiones.
Entre los rasgos comunes, los mayores prefieren comprar por la maana; fidelidad al
establecimiento y a la marca del producto conocido, como garanta de calidad; no suelen
comprar en grandes superficies, salvo que estn ubicadas en el centro de la ciudad. Las grandes
superficies les suponen un gran desplazamiento para poca compra. Si se relaciona hbitos de
consumo con colaboracin con asociaciones, se detecta cierta preferencia a colaborar por las
maanas, dejando las tardes para ayudar en la atencin de sus nietos. En cambio, no les
118
5.6. La salud como factor de calidad de vida relacionado con la participacin de las
personas mayores.
La salud es el otro factor que ms condiciona la vida social de las personas y, tanto ms,
cuando se trata de los mayores. El tema es muy amplio y tambin la abundante documentacin
que se ha publicado sobre l. En este apartado, se tratarn algunos aspectos que ms incidencia
119
puedan tener respecto a las actividades asociativas de los mayores como son la percepcin que
tienen sobre su salud, ejecucin de actividades de la vida diaria, estilos de vida y
funcionamiento cognitivo.
El gnero es un factor diferenciador de la salud percibida. El 48,5% de los hombres
mayores definieron su salud como buena o muy buena; en cambio, las mujeres de la misma
edad slo lo hacen en un 33,1%. Segn avanza la edad, tambin aumentan las percepciones
negativas sobre su salud para ambos gneros. (IMSERO, 2009e: 76). En general, los sntomas
somticos suelen ir unidos a un bajo funcionamiento afectivo. Se aprecian tambin diferencias
de gnero entre los componentes de salud percibida: para los hombres seran los sntomas
somticos y la depresin; en cambio, para las mujeres, la satisfaccin afectiva y la capacidad de
realizar actividades de la vida diaria. En referencia a esta calidad de vida, los hombres utilizan
mejor su tiempo libre y tienen mayor satisfaccin con el uso que hacen de l (IMSERSO,
2006a: 332). Segn la ECVM 2004 respecto a las actividades de la vida diaria, en el tramo de
edad de 65 a 74 aos, apenas un 17% no pueden o necesitan ayuda para realizar una o varias de
las actividades de la vida diaria. Entre 75 y 84 aos, el porcentaje sube al 40,6%. Aqu tambin
el porcentaje de hombres es menor al de mujeres, pero puede haber sesgo, dado que algunos
hombres mayores no tienen costumbre de realizarlas.
El estilo de vida (dieta, tabaquismo, actividad fsica, obesidad) es uno de los factores que
ms directamente influyen en el estado de la salud de las personas. Es sabido que una mala dieta
sumada a la falta de ejercicio fsica conduce a enfermedades de corazn, cerebrovasculares,
obesidad, diabetes e incluso algunos cnceres. Los resultados de la Encuesta Nacional de Salud
(2008) reflejan que la dieta de los mayores espaoles es ms equilibrada que la del resto de la
poblacin. Entre los mayores las diferencias de sexo respecto al tabaquismo son mucho ms
acusadas que en el resto de la poblacin. El 18% de los varones de entre 65 a 74 aos fuman
diariamente, mientras que en el caso de las mujeres el porcentaje no llega al 2% (IMSERSO,
2009e: 73).
La actividad fsica beneficia la salud de las personas, ayudando a regular el peso y evitando
la prdida de masa sea. El sedentarismo puede ocasionar peores estados de salud. La naturaleza
del trabajo anterior a la jubilacin condiciona el tipo de actividad principal de muchas personas.
Se ha pasado de la agricultura y ganadera, a la industria manufacturera y, posteriormente, a la
actividad de servicios, creciendo notablemente la automatizacin de los procesos de trabajo.
Todo ello ha contribuido a aumentar el sedentarismo. Entre las personas de 65 y ms aos se
aprecian notables diferencias por edad y sexo. En el tramo de 65 a 74 aos las mujeres son
mucho menos sedentarias que los hombres, puesto que suelen realizar tareas de esfuerzo
moderado durante su actividad principal, superando a los hombres en 10 puntos. A partir de los
75 aos, la actividad principal de mujeres y hombres se vuelve ms sedentaria, pero son
120
entonces los hombres los que superan en 5 puntos porcentuales a las mujeres en realizar tareas
de esfuerzo moderado (IMSERSO, 2009e: 74).
Respecto a la obesidad, los varones y las mujeres presentan patrones de obesidad
diferentes. Hasta los 54 aos la obesidad es un problema ms frecuente en hombres. A partir de
esa edad, y coincidiendo con una etapa de cambios hormonales, el porcentaje de obesas supera
al de los varones, alcanzando su diferencia mxima a los 75 y ms aos. En edades ms
avanzadas se produce un descenso de la obesidad en ambos sexos.
En lo relativo al funcionamiento cognitivo se constata una importante heterogeneidad
respecto a los datos. Se observa que el rendimiento de los sujetos estudiados vara segn la
funcin cognitiva estudiada, pero se constata que a un mayor nivel de instruccin se asocia con
un mejor funcionamiento cognitivo. El deterioro del funcionamiento cognitivo est ms
presente entre las mujeres que en los hombres. El deterioro cognitivo va aumentando con la
edad para ambos.
Como se indicaba en los primeros captulos de este trabajo, la esperanza de vida es uno de
los indicadores principales, que reflejan los avances de una sanidad universalizada y de calidad.
Se trata de un indicador que refleja no slo el nivel sanitario y de salud, sino el nivel social y
econmico de un mbito geogrfico. No todas las naciones gozan de logros; por ejemplo, frica
tiene unos niveles de esperanza de vida ms bajos: 52,8 aos de edad; seguida de Asia, con 69
aos. Las cifras de 2006 publicadas por Eurostat (2009) muestran que la esperanza de vida de la
poblacin espaola se encuadra entre las ms altas de la Unin Europea. La femenina se sita en
primer lugar, con 84,4 aos. Los varones ocupan el cuarto lugar. A lo que hay que sumarle un
mayor descenso de la mortalidad entre las personas de 70 a 80 aos en los ltimos quince aos;
es decir, una mayor longevidad, que ha beneficiado ms a las mujeres que a los hombres.
Todo ello anima a incluir la relacin entre percepcin de la salud y participacin en las
organizaciones de accin social como uno de los elementos a analizar en esta investigacin. Ya
Raymond (2008) afirmaba que las personas que valoran ms positivamente su estado de salud
son ms susceptibles de realizar actividades de voluntariado organizado y dedicarles ms
tiempo que quienes tiene una peor percepcin de su salud. ONeill, Morrow-Howell y Wilson
(2011: 338-339) recogen varios estudios sobre los beneficios sociales y personales asociados al
voluntariado de las personas mayores. Citan una serie de investigaciones sobre diversos
beneficios personales derivados del voluntariado de las personas mayores. Van Willigen (2000)
encontr que los voluntarios mayores cosechan ms beneficios que sus homlogos ms jvenes.
El voluntariado en la tercera edad ha estado asociado con una mejor percepcin de la salud,
menor dependencia funcional (Thoits y Hewitt, 2001; Luoh y Herzog, 2002; Morrow-Howell et
al., 2003; Fried et al. 2004; Tang et al., 2009; Tang, 2009;), con menor morbosidad (Fengler,
121
1984; Musik, Herzog y House, 1999; Luoh y Herzog, 2002;), con mayor bienestar psicolgico y
menores sntomas depresivos (Newman, Vasudev y Onawola, 1985; Jirovec y Hyduk, 1998;
Thoits y Hewit, 2001; Morrow-Howell et al., 2003; Greenfield y Marks, 2004; Sugihara et al.,
2008; Hao, 2008; Windsor, Anstey y Rodgers, 2008; Morrow-Howell, Hong y Tang, 2009),
aumento de satisfaccin y calidad de vida (Van Willigen, Wheeler et al., 1998), mejora la
capacidad cognitiva y ralentizacin del deterioro cognitivo relacionado con la edad (Fried et al.,
2004; Park et al.; 2007; Stine-Morrow et al., 2007; Carlson et al., 2008; Hao, 2008), aumento de
la autoeficacia (Li, 2007), aumento de la capacidad de recuperacin, proteccin contra la
prdida de funcin y otros acontecimientos negativos de la vida (Greenfield y Marks, 2004; Li,
2007; Sugihara et al., 2008) y disminucin de la mortalidad (Glass et al., 1999; Musick et al.
1999). A pesar de estos estudios que identifican los beneficios del voluntariado para las
personas mayores; sin embargo, la cantidad ptima de voluntariados explorados es insuficiente.
En cuanto a los beneficios psicosociales, estos mismos autores recopilan estudios sobre tres
mbitos. Uno hace referencia a estudios que tratan valorar en cifras la contribucin de este
voluntariado. El segundo hace referencia a que el 85% de las personas enfermas, nios y
ancianos dependientes atendidos por voluntarios mayores mostraban mejoras en las reas de
satisfaccin, felicidad, depresin y aislamiento. En tercer lugar, el voluntariado de los mayores,
dirigidos por los profesores de los centros, contribuye a mejorar el lenguaje y el
comportamiento en los nios de infantil en casos de atencin baja, problemas de conducta y
abuso de substancias en las etapas de primaria y secundaria.
122
por edad ha producido un estiramiento, con ms generaciones vivas, pero menos miembros en
cada generacin; y, tambin, disminuye el nmero de las generaciones colaterales: proceso de
verticalizacin de la estructura familiar. El descenso de la mortalidad implica mayor presencia
de parientes, producindose ms tiempo de coexistencia intergeneracional, aumentando as el
nmero de aos en los que conviven abuelos, hijos y nietos. La longevidad produce que un
adulto mantenga durante ms aos su relacin con los padres. La longevidad tambin da la
oportunidad a los mayores de conocer a sus hijos, y sobre todo a sus nietos, a lo largo de ms
etapas del ciclo vital. (Fundacin Encuentro, 2006: 263-265).
La mayor esperanza de vida de las mujeres mayores conlleva que stas predominen
(56,9%) sobre los varones (43,1%), de tal manera que la cohorte de edad de personas de ms de
65 aos es mucho ms femenina que la media de la poblacin, en la cual los varones representa
el 49% y las mujeres el 51%, segn la encuesta de Opinin pblica y poltica fiscal del CIS
(2012). La mayor supervivencia de las mujeres hace que su probabilidad de enviudar aumente,
por lo que buena parte de las mujeres (65 a 69 aos), viven solas en hogares unipersonales. La
cohorte de edad de personas mayores de 65 aos es ms femenina que la media de la poblacin,
segn la encuesta de Opinin pblica y poltica fiscal (CIS, 2012). El porcentaje de hogares
unipersonales en Espaa es todava muy bajo96, como se ha comentado. En Europa, una de cada
dos mujeres de ms de 65 aos es viuda. Pero no slo la viudedad puede reducir los vnculos
familiares, la separacin o el divorcio tambin. En Espaa, el nmero de separados y
divorciados97 de ms de 65 aos est en torno al 1,2%, como se ha visto; en otros pases, como
Dinamarca, esta cifra alcanza el 10%. Tras perder la pareja, la permanencia en el propio hogar
se presenta como la opcin preferida, ya que supone un signo de autonoma personal en
trminos econmicos, emocionales y de salud. En Espaa, las personas que viven solas tienen
una media de 76,3 aos (ECVM 2006).
Junto con los factores demogrficos, hay que sumar los cambios sociales que conllev el
nuevo modelo de productivo. Tras la industrializacin, las personas ya no dependen del
patrimonio familiar, sino de sus ingresos personales adquiridos por mrito propio en el
mercado de trabajo. De este modo, como consecuencia del proceso de salarizacin, se ha
quebrado y disuelto la dependencia de los descendientes de sus antecesores (Gil Calvo, 2001:
183). Sin embargo, a pesar de que haya desaparecido la gerontocracia basada en la sociedad
patrimonial, los vnculos familiares y la ayuda entre sus miembros se mantienen actualmente
fuertes en la poblacin espaola, aunque los cambios de modelos familiares hace esperar
transformaciones en un futuro prximo.
96
Mientras en Espaa el nmero de hogares unipersonales constituidos por personas mayores representa
el 19,5%; en Dinamarca, el 50%.
97
Datos obtenidos de la Encuesta Social Europea y la Encuesta Mundial de Valores-2006.
123
Por otra parte, el contexto sociocultural tambin influye en las relaciones familiares. En los
pases mediterrneos, principalmente, y en algunos pases del este de Europa, no solamente hay
ms corresidencia entre padres e hijos, sino que mayor apoyo familiar intergeneracional, en
comparacin con los pases del centro y norte de Europa. En relacin con la solidaridad familiar
Mara Teresa Bazo (1996: 210) habla de un rol de carcter instrumental (ayuda a sus hijos y en
el cuidado de los nietos) y otro de carcter expresivo (proporcionan afecto, tiempo, proteccin,
seguridad principalmente en la infancia y adolescencia). En nuestro pas, los vnculos familiares
son muy fuertes, dado que hay ms corresidencia y, tambin, lo que se ha denominado familia
bajo distintos techos.
Los familiares y amigos suponen una fuente de apoyo para los mayores. Dos tercios de sus
redes sociales vienen dados por los miembros de la familia; sin embargo, el apoyo de los amigos
predice ms claramente su bienestar. Reciben ayuda de esposos, hijos, amigos, vecinos, etc.;
aunque muchas veces son ellos los que lo dan, siendo las personas mayores una fuente de apoyo
para sus familiares. Por otra parte, se ha constatado que aquellos, que tienen apoyo social,
abandonan antes los hospitales y, por el contrario, que la falta de apoyo social es un factor
importante para el ingreso en residencias, ms que la prdida de capacidades para realizar
actividades diarias (IMSERSO, 2008c).
Otros
NC
Poblacin general
19,5 32,6
7,8
4,7
16,2 11,3
Mayores 65 aos.
50,6 11,7
2,4
1,2
1,2
20,8
Fuente: encuesta de Opinin pblica y poltica fiscal. CIS (2012).
Solo
Otros tipos de
pareja
Pareja de hecho
con hijos
Pareja de hecho
Matrimonio con
hijos
Matrimonio
4,3
8,1
2,9
3,2
0,7
0,8
124
En esta otra encuesta posterior sobre Opinin pblica y poltica fiscal (CIS, 2012), el
estado civil de casado (67,4%) es mayor que el resto de la poblacin (55,1%), mientras que son
mucho ms bajas las tasas de soltera (4,8%), separacin (1,9%) y divorcio (1,2%). Adems, la
viudedad (24,5%), que afecta considerablemente a las mujeres, se multiplica por cuatro con
respecto a la poblacin general.
Tabla 5.5. Estado civil en porcentajes, 2011.
Estado civil
Casado Soltero
Viudo Separado
Poblacin
55,1
31,4
6,5
2,7
Mayores 65 aos
67,4
4,8
24,5
1,9
Fuente: encuesta de Opinin pblica y poltica fiscal. CIS (2012).
Divorciado
3,5
1,2
NC
0,8
0,6
Eurostat elabor la encuesta 2000 Round of Population and Housing Censuses en colaboracin con los
diferentes Institutos de Estadstica nacionales, aunque tiene el problema de la amplitud de fechas de los
censos. Eurostat elabor el trabajo en el ao 2002, pero los censos varan desde el ao 1995 en el caso de
Malta al 2002, en el de Polonia (IMSERSO, 2009b: 225).
99
En Espaa, el 13,5% de los mayores no tienen hijos, un 14,3% dependen de un solo hijo, el 28,1% de
dos y el 44% de ms de dos hijos.
125
126
Los tramos de personas mayores de menos edad, todava realizan tareas cuidadoras de sus
padres, hijos o nietos. Sigue predominando la feminizacin en las tareas domsticas102 y en los
cuidados de los mayores, que reciben de sus hijas o nueras, sin embargo suelen cuidar de sus
nietos en proporcin ms equitativa (ECVM, 2004). En el mbito urbano y metropolitano,
aunque las mujeres sean las responsables del funcionamiento de lo domstico, los varones
participan cada vez ms en la gestin y realizacin de las tareas cotidianas y, sobre todo, se
comienza a repartir la tarea de participar en la educacin y socializacin de los menores
(IMSERSO, 2009d: 136). Llama la atencin que hay un reparto casi equitativo entre hombres y
mujeres en el cuidado de los nietos (Prez Ortiz, 2003; Fundacin Encuentro, 2006: 287), cosa
que no ocurre siempre en otras tareas. Entre las mujeres mayores, hay un 93,6% que realizan
una media de 5 horas y 13 minutos diarios a tareas domsticas, frente a un 76,6% de varones
con una dedicacin de 2 horas y 42 minutos. En las cohortes ms jvenes (45-64), los varones
dedican ms tiempo a estas tareas, descendiendo 3,6 puntos la diferencia (Garca Sanz, 2001).
Por otra parte, Arber y Ginn (1996: 189) estudiaron otros factores que inciden en los roles
de gnero masculino sobre la asistencia informal: la estructura familiar (carecer de hermanos),
el estado civil (varones solteros) y la clase social (los hombres y mujeres de clase trabajadora
prestan ms ayuda que los de clase media). Sin embargo, la dependencia familiar de los
ancianos sigue creando desigualdad de gnero, puesto que son las mujeres adultas (esposas,
hijas o nueras) quienes asumen, en mayor medida, el cuidado de sus ascendientes (Prez-Daz,
1998).
El estudio del IMSERSO (2008c) se deriva de la encuesta ECVM 2006, realizada por el
CIS, corrobora lo anteriormente expuesto con datos. En referencia a la ayuda familiar que las
personas mayores realizan en el cuidado de sus nietos el 22,6% ayuda con bastante frecuencia y
el 43% declara que lo hizo en el pasado. Estos porcentajes de abuelos como cuidadores de sus
nietos son mayores en los intervalos de edades ms tempranas: 39,5% entre 65 y 74 aos,
descendiendo al 30.3% entre los 70 y 74 aos. Aunque el porcentaje de mujeres cuidadoras es
mayor (23,8% frente al 21,8% de los varones), viene dado por factores culturales y porque
tambin tienen ms esperanza de vida. No obstante, el porcentaje de hombres asumiendo roles
para ellos tradicionalmente consideraban femeninos aumenta, especialmente cuando se trata del
cuidado de los nietos, situaciones de dependencia de la mujer o viudedad. La ayuda diaria se
produce ms en ncleos urbanos de 400.000 habitantes.
102
Entre las mujeres mayores, hay un 93,6% que realizan una media de 5 horas y 13 minutos diarios a
tareas domsticas; frente a un 76,6% de varones con una dedicacin de 2 horas y 42 minutos. En las
cohortes ms jvenes (45-64), los varones dedican ms tiempo a estas tareas, descendiendo 3,6 puntos la
diferencia.
127
Los pases mediterrneos, debido a su familiarismo, ven amortiguada sus menores partidas
presupuestarias dirigidas a los servicios sociales para personas mayores, presuponiendo que las
propias familias se harn cargo de atender a sus mayores. Ello supone un desequilibrio, ya que,
mientras las familias acomodadas pueden adquirir servicios de atencin a sus mayores, las
familias desfavorecidas slo pueden recurrir a los servicios sociales del Estado (Gil Calvo,
2003: 104).
Desde la perspectiva de gnero, este bienestar familista que ofrecen las abuelas est
haciendo posible, paradjicamente, la transformacin de los viejos roles de gnero, permitiendo
la incorporacin de las generaciones jvenes de mujeres al mercado laboral de forma
permanente. Por ello, estas mujeres mayores constituyen una generacin puente o generacin
sndwich (Tobo, 2002). Aunque ellas no tuvieron esas oportunidades profesionales, no dudan
de ayudar a sus hijas, a una edad que podan aprovechar en su propio beneficio, demostrando
una considerable solidaridad intergeneracional. Sin embargo, el futuro ser muy diferente,
puesto que las actuales madres, con una mayor tasa de actividad laboral, no podrn reproducir
estos modelos de ayuda familiar (Rodrguez Rodrguez, 2002). En 1975, slo el 25,65% de las
mujeres de 35 a 39 aos estaban en el mercado de trabajo, cifra que aumenta considerablemente
a un 60,7% en 1995, segn una proyeccin a partir de una serie homogeneizada de datos de la
EPA.
Aunque la mayora de estudios consultados se centran en analizar las redes familiares de
ayuda, tanto la prestada por los mayores hacia sus hijos y nietos como la recibida por stos; no
obstante, tambin se producen situaciones de conflictos familiares. Gil Calvo (2003: 40) pone el
acento en el conflicto generacional en el seno de la familia, debido a que los jvenes no pueden
emanciparse a una edad temprana, por lo que cabe la posibilidad de que acaben pugnando por el
patrimonio de sus padres, disputndoselo al resto de los hermanos. Emmanuel Todd (1995)
elabor una tipologa de familias103 en funcin de las posibilidades de generar disputas por el
patrimonio familiar. Para l, la familia nuclear absoluta (liberal y desigual), que propicia la
emancipacin temprana de los hijos, es la que puede presentar menos conflictividad
generacional. La emancipacin temprana de la familia est ms arraigada en la cultura
anglosajona.
103
Tipologa familiar: 1.- Familia troncal (autoritaria y desigual). Mxima dependencia de los hijos de su
padre y mxima desigualdad entre hermanos, divididos entre el heredero y los segundones. 2.- Familia
nuclear absoluta (liberal y desigual). 3.- Familia nuclear solidaria (liberal e igualitaria). Se caracteriza
por un dbil respeto por la autoridad paterna y fuerte solidaridad fraterna. Fuerte dependencia de la
autoridad patriarcal y, al mismo tiempo, fuerte solidaridad fraterna. 4.- Familia comunitaria (autoritaria e
igualitaria). Fuerte dependencia de la autoridad patriarcal y, al mismo tiempo, fuerte solidaridad fraterna.
Alto nivel de conflictividad generacional, que no siempre se expresa por falta de recursos, dada la
dependencia patriarcal.
128
129
En las ltimas dcadas se considera que la percepcin del apoyo social est relacionada
positivamente con la salud mental y fsica. Entre las conclusiones del estudio del IMSERSO
(2006a: 315) sobre diversos factores de la calidad de vida relacionados con la salud en las
personas mayores. Se constata que las personas mayores que viven en residencia, parten de un
nivel de apoyo social real y percibido ms bajo. As, el 31% de los sujetos de la muestra haban
ingresado en los diversos centros por problemas de soledad, frente al 13% que lo haba hecho
por falta de familia para su cuidado. En ellas se han encontrado notorias tasas de depresin
(36,4%, estableciendo el punto de corte en 14,8%) y ansiedad (25% por encima del punto de
corte). En general la percepcin de apoyo social de la muestra es claramente inferior que la
encontrada en otros estudios y constituye un dficit importante en las personas
institucionalizadas (IMSERSO, 2006a: 331).
Lin y Ensel (1989) definen apoyo social como el conjunto de provisiones expresivas o
instrumentales -percibidas o recibidas- proporcionadas por la comunidad, las redes sociales y
las personas de confianza, que se pueden producir tanto en situaciones cotidianas como de
crisis.
Como factores estresantes estn los ajustes que suponen la jubilacin, la muerte de seres
queridos104 y la soledad, como vivencia penosa. Los hombres tienen ms contactos sociales,
pero son menos afectivos; por ello los viudos se casan ms que las viudas, especialmente si han
tenido anteriormente un matrimonio feliz. Les afecta la viudedad ms que a las mujeres.
Consiguientemente hay ms mujeres mayores que viven solas, aunque las que viven en un
mbito rural son ms vulnerables, ya que perciben rentas ms bajas procedentes del rgimen
agrario o pensiones de viudedad, o bien porque sus hijos se fueron a vivir a la ciudad
(IMSERSO, 2006c: 80-94).
Las relaciones personales de los mayores no se agotan en las relaciones familiares. Adems
de la familia, los amigos tienen una significativa importancia en sus redes personales. La red
amistosa determina en gran medida la integracin social de los mayores e incide directamente
en la satisfaccin personal (Hernndez Pedreo, 2000: 401). Portugal y Espaa destacan como
los pases en los que las reuniones con amigos, familiares o compaeros de trabajo son ms
frecuentes (ESS, 2006). Estas relaciones no son meramente sociales, sino que tambin
responden a otros fines de carcter instrumental que deben tenerse en cuenta. Es muy
importante para las personas mayores, puesto que estas relaciones de amistad se convierten en
una red de apoyo flexible (IMSERSO, 2006c). Estas redes, formadas por las personas prximas
disponibles, les proporcionan apoyo emocional, compaa, ayuda instrumental, consejo,
vigilancia ante riesgos o enfermedades, prstamos de cosas, etc. (Scott y Wenger, 1996). El
104
Los primeros seis meses de viudez les ocasiona ms mortalidad y morbilidad, llegando a destruir una
parte significativa de las fuentes de apoyo.
130
anlisis del ECVM (2004) muestra que las relaciones de amistad siguen siendo importantes no
slo en los primeros aos de la vejez, sino en la vejez avanzada, y que los amigos perdidos por
razones biolgicas, por la jubilacin o por otros motivos se pueden sustituir por nuevas
relaciones.
En el estudio longitudinal105 llevado a cabo en Gales del Norte (Wenger, 1986), se
configuraron cinco tipos de redes en esta zona rural. Posteriores estudios han demostrado que
las conclusiones son generalizables a ambientes urbanos. Los tres primeros tipos se basan en la
presencia local del pariente y los otros dos reflejan la ausencia de parientes en la localidad. A
continuacin, se presenta dicha tipologa de manera resumida:
1. Red local de apoyo familiar dependiente.
Suelen vivir con su hija (ms frecuente) o con un hijo adulto. Como los parientes satisfacen
todas sus necesidades, su participacin en la comunidad suele ser baja. Generalmente estas
personas mayores suelen ser viudas, ms ancianas o con peor estado de salud.
2. Red de apoyo local integrada.
Incluye unas relaciones muy estrechas con familiares, amigos y vecinos de la localidad.
Generalmente, se fundamenta en una larga permanencia en la misma residencia y en la
participacin comunitaria activa en la iglesia y en organizaciones voluntarias en el presente o el
pasado. Este tipo de red suele ser ms extensa que las dems.
3. Red de apoyo local restringida.
Sus relaciones suelen ser con sus vecinos ms cercanos, ms que con sus familiares, dado
que, con frecuencia, son personas mayores que no tienen hijos. Adoptan un estilo de vida muy
centrado en la casa, y su participacin comunitaria suele ser baja.
4. Red centrada en la comunidad.
Sus parientes estn ausentes de la localidad donde viven. Su perfil corresponde con
personas de clase media o trabajadores especializados. Mantienen unas relaciones destacadas
con amigos y vecinos. En general, participan en la comunidad, en organizaciones de voluntarios
o en ambas cosas. Las redes son mayores que la media.
5. Red de apoyo restringida.
Tampoco suelen tener parientes en la localidad, salvo el cnyuge. El contacto con los
vecinos es mnimo. Tienen pocos amigos ntimos. Este tipo de red incluye dos subtipos: parejas
105
Este estudio longitudinal sobre el envejecimiento se realiz durante los aos 1981,1987 y 1991. Se
entrevistaron a 534 personas de 65 ms aos.
131
106
De la encuesta realizada en la regin de Murcia por Manuel Hernndez Pedreo (2000) se revela que
el sistema familiar se mantiene como red bsica, actuando no solo de apoyo, sino tambin de fomento de
la red social. El resto de resultados llevan a conclusiones muy similares a las obtenidas en el estudio
realizado por Lourdes Prez Ortiz sobre la ECVM 2004 para el IMSERSO (2006c).
132
solteros menores de 75 y las parejas tienen ms contactos y con mayor frecuencia, aunque sean
los divorciados de ambos gneros los que ms contactos buscan.
Tabla 5.6. Frecuencia de los contactos con amigos.
Contactos cara a cara con
amigos/as.
Total
Hombres
Al
Menos
menos de una
una vez vez a la
a la
semana
semana
69,1
21,8
Mujeres
Al
Menos
menos de una
una vez vez a la
a la
semana
semana
73,9
20,5
Total
Al
Menos
menos de una
una vez vez a la
a la
semana
semana
65,5
22,8
EDAD
De 65 a 74 aos
De 75 a 84 aos
85 ms aos
75,8
71,6
70,5
20,7
19,7
23,0
68,2
62,5
58,2
20,7
25,9
24,1
71,5
66,4
63,6
20,7
23,3
23,6
HBITAT
Rural
Rural intermedio
Urbano
79,3
85,3
70,0
14,1
13,3
23,5
76,2
76,0
61,3
11,5
13,8
26,7
77,6
80,3
65,0
12,6
13,5
25,4
NIVEL DE ESTUDIOS
Analfabeto/a
Sin estudios
Estudios primarios
Secundaria o ms
72,7
74,5
76,0
70,1
18,2
20,6
19,3
22,6
59,5
61,6
68,6
67,6
17,6
23,0
22,2
25,9
63,6
67,4
71,6
68,9
17,8
21,9
21,0
24,2
ESTADO CIVIL
Soltero/a
Casado/a o con pareja
Viudo/a
Divorciado/a o Separado/a
75,5
75,1
69,7
66,7
14,3
20,5
22,1
27,8
63,6
68,2
63,9
56,7
27,3
22,8
21,6
36,7
69,2
72,1
65,2
60,4
21,2
21,5
21,7
33,3
FORMAS DE CONVIVENCIA
Solo/a
Pareja
Pareja e hijo/s
Mayor e hijo/s
Otras
73,4
74,7
73,9
70,5
74,2
17,4
20,6
21,7
26,2
16,1
67,8
69,3
63,2
58,7
63,4
21,6
22,4
24,5
24,0
21,1
69,2
72,3
69,7
61,3
68,4
20,5
21,4
22,8
24,5
18,8
69,0
69,0
68,9
21,1
22,7
21,9
DIFICULTAD EN AHORRAR
Mucha dificultad
77,5
19,3
62,8
22,4
Bastante dificultad
71,4
23,2
68,8
22,4
Poca o ninguna dificultad
72,3
20,2
66,1
23,2
Fuente: adaptado del estudio de IMSERSO (2006c) sobre la ECVM 2004.
133
En relacin con el hbitat, segn el estudio sobre la ECVM 2004, las personas que viven en
un medio urbano (mbito de esta tesis) tienen menos frecuencia de contactos con sus amigos.
En los municipios rurales, sobre todo, y semiurbanos, los mayores mantienen relaciones mucho
ms frecuentes con los amigos,107 dado que las distancias son ms cortas y no tienen que utilizar
vehculos, facilitando la conservacin de las amistades de toda la vida. Al hombre urbano, en
mayor porcentaje que al rural, le cuesta dedicarse a la vida social abierta que implica la
jubilacin. Necesita alguna actividad instrumental o alternativa que le sirva para establecer
nuevas relaciones y ritmos de vida (Fericgla, 2002: 168).
En cuanto a la variable de nivel de estudios, hay diferencias entre frecuencia y la densidad
de las relaciones. Entre las personas con bajo nivel de estudios (analfabetos, sin estudios o con
estudios primarios) y con ms dificultades econmicas se producen mayor frecuencia de los
contactos con los amigos. En cambio, la densidad de las relaciones de amistad de los
mayores, a medida que mejora el nivel de estudios, las redes de amistad son ms tupidas.
Parece que estas personas han sido capaces de crear nuevas amistades en la vejez y eso es lo
que ha hecho posible que sus redes sean ms densas en esta etapa de su vida; sin embargo,
estas personas no son lo que ms frecuentan a sus amigos (), no necesitan un contacto
frecuente con ellos para sentirse respaldados (IMSERSO, 2006c: 86).
En definitiva, las posibilidades de tener una buena red de apoyo social por parte de las
personas mayores dependen, sobre todo, de la capacidad de mantener las relaciones de siempre.
No se sabe con claridad por qu algunas personas no suelen tener amigos a lo largo de su vida;
en cambio, s parece que la situacin de carecer de amigos es una circunstancia nueva en la
mayor parte de los casos, sobrevenida por la prdida de sus amistades con el paso del tiempo.
Ello refuerza ms la necesidad de investigar de qu manera la participacin en asociaciones
solidarias puede ayudarles a mantener o incrementar sus redes de apoyo social, as como
fomentar sus sentimientos de integracin y utilidad social.
107
Estudios anteriores ya confirmaban esta diferencia en la composicin de la red social entre hbitats
rurales y urbanos, vase CANO, S. (1990): La vejez: integracin o exilio. Estudio sociolgico en el
municipio de Gijn. Gijn: Fundacin Pblica de Servicios Social Municipales del Ayto. de Gijn. Y
vase tambin GARCA SANZ, B. (coord.) (1997): Envejecimiento en el mundo rural: problemas y
soluciones. Madrid: IMSERSO.
134
interrelaciones con el medio social en los diversos mbitos geogrficos, culturales e histricos,
en los que se producen.
Este apartado pretende continuar describiendo elementos relacionados con el tiempo libre y
una amplia serie de actividades de ocio, principalmente. La intencin es consultar los estudios
realizados sobre este tipo de actividades que, aunque no estn directamente relacionadas con el
voluntariado social, pueden, en algn momento, tener alguna relacin favorecedora o no. En
definitiva, se trata de completar cuantos ms elementos descriptivos de las personas mayores de
65 aos, mejor para la eficacia del diseo de la investigacin.
El primer elemento a analizar es el tiempo libe y el ocio que varan en funcin del ciclo
vital. Segn se avanza de la edad infantil a la adulta, aumentan las obligaciones y disminuye la
disponibilidad de tiempo libre. Aunque hay autores que se esfuerzan por diferenciar ambos
conceptos. Se define tiempo libre como aquel tiempo que queda liberado entre las actividades
impuestas u obligaciones personales. Y ocio, como el perodo de tiempo ms amplio que no est
delimitado por las obligaciones y, por tanto, la persona tiene entera disposicin para
planificarlo. Evidentemente, una de las caractersticas de las personas mayores es la mayor
disposicin de tiempo destinado al ocio, es decir, para hacer a aquello que consideren adecuado.
La jubilacin les permite recuperar el tiempo como si regresarn a las edades ms jvenes.
La jubilacin ofrece la oportunidad de devolver a las personas el tiempo que antes dedicaban al
trabajo y tambin a los desplazamientos, especialmente en las grandes ciudades. Una de las
tareas de enriquecimiento de la vida afectiva de una comunidad puede consistir en la de
comunicar el gozo de no tener que trabajar. () Ello supone no tener que someterse a tareas
rutinarias, a horarios estresantes y a la autoridad de jefes zafios o mezquinos. Este gozo y
disfrute del tiempo libre, precisamente en el sentido de libre de servidumbres () Por otra
parte, las tasas de ocupacin en Espaa son bajsimas para los hombres de entre 55 a 65 aos.
Por ello, es lgico que perciban la jubilacin como una situacin favorable, no slo porque van
a cobrar mensualmente una pensin del estado, sino tambin porque vern concluido un
periodo de paro o de trabajo precarios (Prez-Daz, 1998: 6-7). La disponibilidad de tiempo
libre facilita el ocio; sin embargo, no significa necesariamente el consumo de ocio. El ocio se
entiende como una actividad que gusta hacer y por la que no se percibe ninguna retribucin.
Mara Teresa Bazo (2001: 65) dice que la jubilacin tambin debe plantearse como un
proyecto de emancipacin personal: Es importante conocer cmo emplean el tiempo libre, las
actividades que realizan, de ocio y/o altruistas. El nmero de personas jubiladas es creciente en
las sociedades actuales y el ocio se est convirtiendo en un motivo de inters intelectual, social
y econmico () Cada vez son ms las [personas] que se jubilan de forma anticipada, son ms
135
jvenes que las generaciones que les precedieron, y de ms recursos materiales y nomateriales.
Las personas que hoy superan los 65 aos han tenido una trayectoria vital centrada en el
trabajo y una cultura econmica orientada a la posesin de bienes materiales, ms que el
consumo, en la que no les permita ejercer la capacidad de eleccin del tiempo libre (IMSERSO,
2008b). Ahora las personas mayores se encuentran, en muchos casos, sin habilidades para la
utilizacin del tiempo libre (IMSERSO 2007b: 17; IMSERSO, 2009b: 273). La adaptacin a la
situacin de jubilacin es mejor en las mujeres que los hombres, porque las tareas domsticas y
la ayuda prestada a otros miembros de la familia les hacen percibir un mayor sentimiento de
continuidad. As pues, algunos hombres no acaban de organizarse con tanto tiempo libre
disponible, manifestando una sensacin de desasosiego y de no saber qu hacer. Se encuentran
que su vida estaba perfectamente organizada por actividad laboral, encontrndose, en los
primeros momentos de la jubilacin, con que no saben organizar su tiempo. (IMSERSO,
2008b).
El ocio tiene sentido para las personas, en la medida que les proporciona satisfaccin,
siendo la salud uno de los factores determinantes del ocio y de otras muchas actividades.
Consiguientemente, se produce una mayor pasividad conforme la salud declina (Cutler y
Hendricks, 1990: 171-172). Las nicas limitaciones que suelen aquejar las personas mayores,
como impedimento a la hora de realizar determinadas actividades, estn relacionadas con su
salud o sus recursos econmicos. Cuando se trat sobre de la economa de este grupo de edad,
se const su austeridad en los gastos, aunque su situacin econmica sea buena. La cultura del
ahorro, como se vio, est asociada a un estilo de vida adquirido a lo largo del tiempo, basado en
el esfuerzo por economizar en las pequeas cosas, para poder disfrutar de una sociedad de
consumo centrada en la propiedad.
La disposicin de unos recursos econmicos garantizados les permite poder dedicarse a
realizar aquellas actividades sociales, que las obligaciones laborales les restringan o impedan.
Varios autores destacan que las ocupaciones actuales dependern, en gran medida, de los
intereses y actividades ya demostrados durante su vida laboral. El estilo de vida anterior
aparece como un factor que condiciona la cantidad y tipo de actividades que las personas
mayores realiza (Bazo, 1990: 109-116). Generalmente tiende a tener una continuidad con las
que ya venan realizando en su poca activa (Fogarty, 1987: 66). La continuidad no debe
entenderse slo como aquello que ya se vena haciendo en los aos inmediatamente anteriores a
la jubilacin. Tambin supone una recuperacin de actividades que se haban interrumpido,
incluso durante bastantes aos por motivos de trabajo o de crianza de los hijos. Sin embargo,
ocurre que el cambio en las personas modifica las oportunidades de ocio, debido a que los
factores internos pueden variar la receptividad de las personas ante diversos tipos de ocio o la
136
bsqueda de ciertas actividades (Lawton, 1993: 35-36). En este ltimo caso, estaran, entonces,
aquellas personas que aprovechan la oportunidad de realizar ahora nuevas actividades, que su
dedicacin profesional o los amplios horarios no les permita realizarlas.
Las personas mayores son la segunda cohorte de edad que en mayor proporcin se dedican
a realizar actividades de ocio con un 70,2%, despus de la cohorte de 16 a 24 aos con un
74,8%, segn la Encuesta de Empleo del Tiempo 2002-2003 (en adelante, EET). Respecto a las
actividades de sociabilidad ms organizadas, el 12,6% (uno de cada ocho) acude todos o casi
todos los das a un centro social o asociacin de mayores y otro 6,1% a un club o sociedad
recreativa (ECVM 2004).
Aunque las actividades de ocio y tiempo libres son similares a la poblacin general, los
mayores realizan muchas ms actividades relacionas con los juegos de mesa y el descanso.
Entre 55 y 64 aos realizan ms actividades relacionadas con temas colectivos, asistencia a
actos culturales, espectculos, actividades comunitarias o la familia. Entre los 65 a 74 aos las
actividades se centran ms en excursiones al campo y juegos de mesa. Pasear al aire libre en
compaa es realizado por ms de la mitad de las personas mayores (EET 2002-2003). Supone
una de las actividades fsicas que ms practican, con diferencia a cualquier otra cohorte de edad
(EET 2009-2010). Los mayores de 65 aos presentan un bajo porcentaje de participacin, entre
un 4% a un 6%, en actividades como ir al cine, visitar museos, ir a conferencias y fotos y hacer
visitas culturales.108 Las actividades culturales y de ocio con menores porcentajes de
participacin son ir al teatro, conciertos y bibliotecas (EET 2002-2003). La asistencia a eventos
deportivos y corridas de toros es mayor en hombres que mujeres y tambin ms que la
poblacin general. Se deja para ms adelante el anlisis de la participacin de las personas
mayores en actividades de voluntariado social.
Estos dos tramos de edad (55-64 y 65-7) suponen el de mxima relacin social, a partir de
los 75 aos prefieren realizar actividades en el hogar y ver la televisin son fundamentalmente
sus principales fuentes de ocio. Los factores que inciden en este retraimiento social, salvo las
actividades religiosas, no slo tienen que ver nicamente con la edad, sino con lo que ella
conlleva: declive de la salud, la disminucin del poder adquisitivo y la prdida de miembros de
sus redes sociales. Segn la ECVM 2004, las actividades ms frecuentes en la vida cotidiana de
los mayores son, por este orden, ver la televisin, estar con personas de su edad, ir al parque, or
la radio, hacer la compra y reunirse con amigos. Porcentajes similares se pueden apreciar en el
estudio 2.681 del CIS, de marzo 2007.
108
Nota.- Los porcentajes de asistencia a teatro no musical y cine coinciden con la Encuesta de Hbitos y
Prcticas Culturales del Ministerio de Cultura 2002-2003, pero no su comparacin con el resto de
poblacin. Los mayores presentan una asistencia al teatro no musical similar al resto de poblacin y 1,4%
menos en relacin al cine.
137
Segn la EET 2002-2003, las horas que la jubilacin liber del trabajo se invierten en algo
ms de cuidados personales (49 minutos), en trabajo domstico (45 minutos ms), trabajo
voluntario y ayuda informal (cinco minutos ms), pero sobre todo en vida social y tiempo libre
(2 horas y 21 minutos). Segn los datos avanzados de la EETT 2009-2010, entre las personas
mayores de 65 aos, los viudos y jubilados son los que necesitan ms tiempo para sus cuidados
personales. Adems, los mayores suelen dedicar una hora al ocio pasivo, a descansar
simplemente.
Las buenas condiciones de las personas mayores, llevan a hablar de vejez productiva. El
64,3% de las personas mayores entre 65 y 69 aos consideran que tienen tiempo libre y lo
ocupan. Esta percepcin disminuye hasta el 59,8% en edades comprendida entre el 75 y 79
aos, segn ECVM 2006.
En la actualizacin de los datos anteriores en relacin con la percepcin de tiempo libre, la
ECVM 2010 sigue la tendencia de las encuestas anteriores del 2004 y 2006. En ellas, las
personas mayores dicen tener bastantes obligaciones y falta de tiempo (30%), mientras que otro
grupo mayoritario manifiesta tener el tiempo ocupado con pocas obligaciones (51,5%) e,
incluso, algunos confiesan que no tienen nada que hacer (15%). La disponibilidad de tiempo de
la gran mayora les permite usarlo en actividades familiares y sociales.
La oferta formativa dirigida al colectivo es amplia y variada: cursos de alfabetizacin,
programas de apoyo y mantenimiento de la memoria, cursos y talleres temticos a nivel
municipal o comarcal, formacin en las nuevas tecnologas y 55 universidades tienen planes de
estudios especficos de tres aos de duracin. Segn la encuesta realizada por el INE (2007)
sobre Participacin de la Poblacin Adulta en las Actividades de Aprendizaje (en adelante,
EADA-07), la asistencia109 del grupo de mayores entre 64 a 74 aos se estima en un 8%. Segn
Eurostat (2012), el aprendizaje de adultos se extiende ms all de las actividades relacionadas
con el empleo, incluyendo habilidades sociales, cvicas y personales en sistemas de educacin
formal y sistemas de entrenamiento. En relacin con la realizacin de cursos y actividades de
aprendizaje, slo un 0,9% de personas mayores de 65 aos cursa estudios universitarios.
Tambin se observa diferencias de gnero: la presencia de mujeres mayores como docentes en
el mbito universitario es menor, pero como alumnas es similar a la de los hombres y mayor en
el resto de la oferta educativa no universitaria. En Espaa, el porcentaje de mujeres duplica al de
varones, siendo un 10,5% frente al 5,1% de los varones (IMSERSO 2009b). La mayor parte de
esta poblacin lo hace en cursos de educacin no reglada (actividades educativa organizadas y
sostenidas que no conducen a la obtencin de un ttulo oficial). Un 14,4% de los mayores
contina su formacin en actividades de aprendizaje informal o autodidacta. Dada las
109
La ECVM 2004 estimaba la participacin de las personas mayores en un 8,6%, muy similar a la
EADA-07.
138
caractersticas de este tipo de formacin, se considera que forma parte del tiempo libre de los
mayores (IMSERSO, 2009b: 275). Es de inters conocer las preferencias y participacin de las
personas mayores, dado que las asociaciones de voluntariado, en general, suelen tener planes de
formacin.
En Espaa, existen empresas dedicadas a la provisin de servicios sanitarios, sociales y
tursticos. Estas empresas tienen en cuenta la disponibilidad econmica de las personas
mayores, aunque otros sectores todava no tienen en cuenta esa realidad emergente en nuestro
pas. Segn Eurostat (2004), en Espaa la ratio de viajes110 por habitante sera del 33,4% para la
poblacin general y un 22,1% para los mayores de 65 aos. Esto implica una extraordinaria
participacin de los mayores espaoles en el turismo, dado que ya no viajan por motivos de
trabajo o estudios. Supone la segunda actividad ms practicada (EET 2002-2003), despus de
las actividades de vida social y ocio. El destino de los viajes de los mayores suele ser dentro del
pas, solamente el 6% viaja al extranjero.
La compra es la quinta actividad en el desarrollo de la jornada habitual de los mayores. El
54,2% sale a comprar algo todos o casi todos los das (ECVM 2004). Esta frecuencia indica que
el acto de la compra va ms all de la mera adquisicin de bienes. Es probable que para muchos
mayores la compra constituya una actividad social o casi social, sustitutoria de otras (IMSERSO
2005: 550).
Las personas mayores participan de las actividades religiosas en mayor proporcin que el
total de la poblacin. Con una frecuencia semanal, las personas mayores de 65 aos acudieron a
la iglesia111 en un porcentaje del 42,8%, segn el estudio 2633 de CIS (2006). El 91% se
declaran integrantes de alguna religin, segn la encuesta European Social Survey112 del ao
2006 (en adelante, ESS). La asistencia femenina a actividades religiosas siempre es mayor en
todas las encuestas consultas.113
Nueve de cada diez personas mayores de 65 aos o ms ven la televisin todos los das y
cinco de cada diez oyen la radio, segn ECVM 2004. Sin embargo, no debe de entenderse
exclusivamente como una mera actividad pasiva y absorbente, quizs para muchas personas
mayores la televisin y la radio sean ms bien un sonido de fondo, que hace compaa, o un
instrumento que permite ordenar el tiempo, ya que la programacin de los medios responden a
110
Los criterios utilizados por Eurostat fueron los viajes realizados por personas mayores de catorce aos
de edad que pasaron, al menos, cuatro noches fuera de su lugar de residencia habitual, sin que se
discrimine el motivo del viaje; es decir, se incluyen los viajes de estudio o por motivos de trabajo
(IMSERSO 2006: 307).
111
Segn la ECVM 2004, el porcentaje de visitas a la iglesia fue entonces del 48%.
112
Estudio Social Europeo.
113
Las encuestas consultadas fueron ECVM 2004; EET 2002-2003; ESS 2006; CIS, 2006 y EET 20092010.
139
esquemas horarios fijos y es fcil identificar los distintos espacios con horas determinadas, y
hacerlos corresponder con el ritmo de actividad de la vida diaria. (IMSERSO, 2005: 550).
En referencia a los medios de comunicacin, el 92,2% hace uso de ellos, especialmente de
la televisin. Esto supone un 5,8% superior al conjunto de la poblacin general. El porcentaje de
personas mayores de 55 aos que escucha la radio es superior al conjunto de la poblacin
(71,6% frente al 64,5%), dedicando diez minutos de media ms. La lectura de prensa diaria,
gratuita, deportiva, revista y asistencia a bibliotecas es menor que la poblacin general y decae
ms con la edad. Siguiendo con las diferencias de gnero, los varones mayores de 65 aos
realizan un uso mayor de los medios de comunicacin (93,8%) que las mujeres de su edad
(91,1%); en cambio, entre la poblacin general la diferencia de gnero slo es del 0,8%
(IMSERSO, 2008b: 115-135). Pero, segn datos de la EET 2009-2010, las personas de 65 y ms
aos son las que disponen de ms tiempo libre, casi siete horas, de las cuales ms de cuatro las
dedican a ver la televisin y escuchar la radio.
A modo de resumen, al analizar las encuestas y los estudios sobre las actividades de
ocio,114 las ayudas informales, el aprovechamiento de propuestas culturales o formativas, las
prcticas deportivas y religiosas dejan al descubierto claras diferencias en relacin al gnero.
Como se vio con anterioridad, gran parte de este tiempo libre lo dedican a apoyar a su familia,
especialmente en el cuidado de los nietos, por lo que algunos hombres confesarn que han
tenido que aprender a realizar tareas domsticas y de crianza, a las que, en muchos casos, no
estaban acostumbrados.
Nota.- Solamente se van a analizar aquellas actividades que tienen un especial inters por su
preponderancia o estn en mayor o menor grado relacionadas con la participacin social en general o la
ayuda altruista, especialmente vinculada a alguna asociacin. En definitiva, que tengan inters para el
objetivo de este estudio.
140
Las motivaciones de los mayores para adoptar, usar Internet y realizar actividades mediante
el ordenador son las mismas que impulsan a todos los individuos a comunicarse. La empresa de
asesora tecnolgica Forrester Research, basndose en un trabajo de la American Psychological
Association, agrup una gran variedad de necesidades relacionadas con la tecnologa y el uso de
Internet; estableciendo, finalmente, tres grupos que recogen los principales motivos de un
usuario: carrera, familia y ocio. En el caso de los mayores norteamericanos de 65 aos, la
motivacin primera para usar la red es la familia con un peso del 37%, seguido del ocio con un
35% y la carrera con un 28%. En cambio, para los mayores de 50 aos sigue siendo la carrera
(39%), muy similar al que le dan las generaciones de 40 aos.115 Los estudios realizados por
Forrester Research (2000) muestran que las personas de ms de 65 aos son tremendamente
pesimistas en relacin al uso del ordenador, mientras los mayores de 50 aos se encuentran
divididos entre optimista y pesimistas. Los mayores calificados como pesimistas suelen tener
bajo poder adquisitivo y, si adems de pertenecer a este grupo, es mujer, esta calificacin
todava es an ms extrema. Los pesimistas con poder adquisitivo alto compran tecnologa bien
conocida y fcil de usar, pero evitan innovaciones que requieran un esfuerzo de aprendizaje. No
es extrao encontrar mayores con telfonos mviles, regalados por sus hijos por motivos
principalmente de seguridad, que slo llegan a utilizar muy espordicamente y nicamente sus
funciones ms bsicas (Felipe Blanco, 2001: 125-130).
A mediados de 2007, la Comisin Europea present un plan de accin para las tecnologas
de la informacin y comunicacin en relacin con el envejecimiento. Los objetivos eran acelerar
la introduccin de soluciones basadas en nuevas tecnologas para el buen envejecimiento en el
trabajo, a fin de mantenerse activo ms tiempo; en la comunidad, para mantenerse socialmente
activo; y en casa, para mejorar la calidad de vida cotidiana, manteniendo un alto grado de
independencia y autonoma.
En el conjunto de Europa, las actividades ms comunes realizadas por personas mayores de
65 a 74 aos, que ya haban utilizado Internet, incluan: envo y recepcin de de correo
electrnico, encontrar informacin sobre bienes y servicios, bsqueda de informacin sobre la
salud y lectura de peridicos en lnea o sitios web de noticias. En 2010, la mayora de las
personas de 55 a 74 aos, con cierta experiencia, report un bajo nivel de conocimientos de
Internet. Por otra parte, dado que las personas mayores pasan mucho tiempo en casa, no ven la
necesidad de contar con un dispositivo mvil para acceder a Internet (Eurostat, 2012: 133-135).
En Espaa, segn los ltimos datos de la Encuesta sobre Equipamiento y Uso de
Tecnologas de la Informacin y Comunicacin en los Hogares (INE, 2007), la mitad de los
mayores entre 65 y 74 utiliza el telfono mvil de manera habitual, un 12,8% declara haber
115
Entre los jvenes menores de 25 aos se altera todava ms el orden, siendo el ocio la primera
motivacin con un 55%, seguida a distancia por la carrera (28%) y la familia (17%).
141
142
supone una voluntad y un esfuerzo por reconstruir la realidad de los patrones culturales de la
sociedad.
Las mujeres mayores de la generacin objeto de este estudio ya experimentaron, en su
juventud, una orientacin formativa y cultural, en muchos casos, claramente diferenciada de los
varones. Adems encontraron mayores dificultades para la incorporacin y permanencia en la
actividad laboral. Con posterioridad, ambos elementos se convirtieron en factores claves que les
han originado condiciones de desventaja en el acceso a la jubilacin y una menor cuanta de sus
pensiones en general, as como una cultura de participacin social en el uso del tiempo libre
tambin diferente.
La mayora de los estudios sobre el proceso de envejecimiento no analiza la realidad
social en general, ni el envejecimiento en particular, desde una perspectiva de las relaciones de
gnero () S es habitual, en la prctica de la investigacin social, que se tenga en cuenta el
sexo como variable explicativa de mltiples fenmenos, pero normalmente no se investiga la
sociedad como un sistema que an hoy est asentado en la desigualdad entre los sexos
(Ramos Toro, 2001: 339). Los socilogos que se ocupan del envejecimiento suelen tratar el
gnero como una variable aadida, y no como algo fundamental de la organizacin social
(Arber y Ginn, 1996: 18); es decir, como un factor (Rodrguez Rodrguez, 2002). Sin embargo,
las experiencias de envejecer tienen un significado cultural diferente para las mujeres que para
los hombres (Freixas Ferr, 2002).
En este apartado, se quiere poner de manifiesto la invisibilidad que han tenido las mujeres
mayores en gran parte de la bibliografa sobre el envejecimiento (IMSERSO, 2008c: 30). Esta
invisibilidad tiene como base el desapercibimiento con que han sido tratadas en los modelos
[tericos] que guan las investigaciones, en el lenguaje y en el imaginario colectivo que
universaliza las actividades masculinas y sus modelos de comportamiento como representativos
del conjunto de la especie humana, distorsionando as la situacin real de las mujeres y los
procesos de desigualdad (Maquieira DAngelo, 2002: 19).
Ni el gnero, ni la pertenencia a una cohorte de edad o generacin determinada suponen
categoras unificadoras. Recurdese que hay una gran heterogeneidad en la forma de envejecer
(Bazo, 2001: 46; Cruz Jentoft, 2001: 62 Amors et al., 2006: 45). Sin embargo, la edad es una
variable importante, como forma de aprehender la organizacin social. Estas agrupaciones por
cohortes de edad permiten establecer correlaciones; por ejemplo, con valores, economa, salud,
orientaciones polticas y religiosas. Los estudios que tienen en cuenta la edad se aplican tanto
para medir los cambios por los que pasan las personas individuales, como los cambios
colectivos; adems definen caractersticas comunes compartidas (Valle, 2002). Sin embargo,
con frecuencia, la sociedad del siglo XX ha utilizado la edad para enaltecer en exceso un
143
modelo de eterna juventud, y que devala los seres humanos a medida que se van haciendo
mayores (Prez-Daz, 1998; Maquieira DAngelo, 2002). Por otra parte, para comprender el
envejecimiento en la sociedad (), es importante elaborar una teora sociolgica que integre
de modo adecuado gnero y edad (Arber y Ginn, 1996:33).
Los enfoques feministas proporcionan una perspectiva para comprender las relaciones de
desequilibrio y discriminacin de las mujeres. El primer concepto en que habra que fijarse sera
el de organizacin social jerrquica (Rivera, 1998). El segundo, el de patriarcado. El
patriarcado establece una jerarqua en la que dominan los hombres sobre las mujeres (Ramos
Toro, 2001). Kate Millet (1975) plantea el patriarcado como una poltica sexual, entendida
como reparto desigual de poder entre los gneros, y por eso lo considera anterior al capitalismo;
sin embargo, Arber y Ginn (1996: 65) estiman que ambos, patriarcado y capitalismo, funcionan
unidos para oprimir a las mujeres.
McMullin (1996: 64) insiste en que el gnero no puede ser un aadido puesto que los
factores que contribuyeron a configurar los universos vitales de las ancianas son diferentes de
los que se refieren a los ancianos. El carcter marcado por el gnero en el trabajo domstico,
la discriminacin y la opresin en los centros de trabajo, los desequilibrios de poder dentro de
la familia y las cambiantes relaciones de edad que rodean estas cuestiones a lo largo del curso
vital influyen en la vida de las mujeres mayores. Por lo tanto, estas diferencias de gnero, en
opinin de Cristina Santamara,116 incidirn en el proceso de envejecimiento: imagen social,
diferenciacin de roles femeninos y masculinos y en la propia autopercepcin117.
Al desempear esos papeles sociales y al perpetuar las imgenes asociadas, las mujeres
sirven de modelos de rol para la generacin siguiente, transcendiendo las prescripciones
sociales. Sin embargo, se vislumbra una ruptura de las mujeres jvenes y maduras con la
perpetuacin de los roles. Las generaciones de mujeres del baby boom (Prez-Daz, 1998; Gil
Calvo, 2003) ya tuvieron una escolarizacin prolongada y una mayor incorporacin al mercado
laboral, de manera que est acaeciendo una transformacin de su rol social (Amors et al.,
2006), no sin tensiones y resistencias (Rodrguez Rodrguez, 2002).
En la bsqueda de una teora sociolgica que considere conjuntamente gnero y edad,
McMullin (1996: 62) revisa las teoras existentes: Igual que las teoras sociolgicas de la
corriente dominante, las del envejecimiento suponen, a menudo, que el referente respecto al
cual se comparan los dems grupos sociales es el hombre blanco, joven y de clase media. El
116
144
aadido de las mujeres y de las diferencias de gnero a estas teoras es probable que se
traduzcan en la consideracin del hombre anciano como el ideal con el cual se compare las
mujeres ancianas. Respecto a las teoras feministas, considera que son muchas sus
aportaciones sobre la discriminacin de gnero, pero, sin embargo, la edad ocupa un lugar
secundario en ellas. Consiguientemente, la autora propone utilizar la teora de las relaciones de
distribucin de Acker (1988), de tal manera que las relaciones de gnero y edad interactan
tambin con las de clase social y raza en la estructuracin de la vida social. La perspectiva
del curso vital de Mike Bury (1996: 20-54) tambin supone un enfoque dinmico, que reconoce
la doble influencia de la estructura social y del cambio cultural, al tiempo que incluye el gnero
como dimensin fundamental de la divisin social, la clase social y el carcter tnico.
Otra aportacin terica que se suma al estudio del gnero es la teora de la biograficidad.
La relacin de gnero, que afecta a todas las dems dimensiones del espacio social, est
insertada de un modo complejo en las contradicciones estructurales (diferencias) y en las
estructuras de poder (jerarquas). Alheit y Dausien (2007a: 75): la adquisicin de
prescripciones sociales relativas a los roles de gnero tienen lugar en el contexto biogrfico,
en el que la estructura patriarcal familiar y social, incluso a infancia temprana, deja una huella
en la identidad biogrfica, que reconstruye su historia como mujer o como hombre. Esta
propuesta plantea que la construccin biogrfica del gnero no resulta de procesos separados
hermticamente, sino de la realizacin en las interacciones cotidianas de las mujeres y los
hombres, ya se establezca esta relacin dentro de una pareja concreta, en el puesto de trabajo,
en el contexto familiar o en otros campos sociales, o se represente slo simblicamente,
mediante las imgenes de hombres y mujeres, las estructuras de las demandas, los juicios, etc.
del mundo de accin concreto (Alheit y Dausien, 2007a: 75). En esta referencia recproca, las
personas construyen no slo sus biografas de gnero, sino tambin producen y reproducen
prototipos de gnero, que no son universales, sino que estn ms o menos vinculados a los
entornos de accin especficos (Alheit y Dausien, 2007a: 86-87).
Todo esto supone una propuesta de inters para esta tesis sobre el envejecimiento activo, ya
que invita a reconstruir las biografas en funcin de los roles de gnero y poder analizar las
posibles transformaciones o reafirmaciones surgidas en el tiempo. La reconstruccin biogrfica
permite analizar las relaciones y estructuras sociales relacionadas con el gnero, a travs de las
estructuras narrativas de las historias de vida como hombres y como mujeres, desde una
perspectiva temporal por encima de las fronteras generacionales. La biograficidad tambin tiene
la ventaja de que permite estudiar situaciones de identidad sexual (p. e., la transexualidad) o las
prescripciones que se plantean en las disposiciones sociales sobre la homosexualidad
(Scheuermann, 1994). Para Hernndez i Dobon (2007: 10) la biograficidad resulta
particularmente frtil esta perspectiva para los estudios de mujeres (Dausien, 1996), que se
145
insertan en los debates sobre el constructivismo y las teoras feministas (Alheit y Dausien,
2000).
Adems, con la reflexin o el reconocimiento de una realidad conflictiva, surge un
potencial de accin; es decir, la posibilidad de generar procesos de aprendizaje que permitan
transiciones (Alheit, 1994) y modificaciones de la propia biografa. La biograficidad de la
realidad social no se centra nicamente en cmo los sujetos reproducen las narraciones sobre
sus roles de gnero, como un mero estudio lingstico, sino en cmo abordan las transformacin
de las relaciones de gnero en sus biografas.
En definitiva, estas propuestas tericas sobre el envejecimiento suponen una importante
llamada de atencin en todos aquellos aspectos susceptibles de apreciar diferencias de gnero y
que deben ser tenidos en cuenta en esta investigacin.118 Las mujeres y hombres mayores ()
arrastran la carga social asignada a su gnero materializndose la participacin social de
forma muy dispar entre ellos y ellas. Este hecho implica que mujeres y hombres no envejecen de
la misma forma, llegando a esta etapa en condiciones muy dispares: hombres jubilados,
mujeres mayores trabajadoras no remuneradas, distinto poder adquisitivo, distintas relaciones
sociales, distintas actividades de ocio, distintas inquietudes (IMSERSO, 2008c: 28).
118
La variable sexo que junto con la edad y asuncin de responsabilidades constituirn los criterios para
configurar el casillero tipolgico para la seleccin de entrevistados.
146
En el trabajo de investigacin realizado Inglaterra y Gales por Aber y Ginn (1996: 931004) sobre las conexiones entre edad, gnero y empleo, desde el punto de vista de los
directivos de las empresas y desde el de las trabajadoras mayores, se obtuvieron una serie de
conclusiones. Por parte de la direccin, se consideraban ms adecuados determinados trabajos
para las empleadas mayores: administrativos, asistenciales, de limpieza y de servicios de
comida; y menos aptas para cargos ejecutivos y de direccin o para trabajos manuales pesados.
Y, desde el punto de vista de las trabajadoras mayores, manifestaban sentirse discriminadas en
cuanto a que nunca tenan la edad adecuada: demasiado jvenes para acceder a cargos de
responsabilidad o demasiado mayores. En definitiva, pesa ms la edad cronolgica y atribuida
sobre las mujeres que sobre los hombres (Valle, 2002).
En el caso de Espaa, fueron pocas las mujeres que trabajaron fuera del hogar, y si lo
hicieron no fue a lo largo de todo el perodo de vida laboral. El trabajo de las mujeres est muy
determinado por los acontecimientos de su curso vital (Ramos Toro, 2001: 361). As, aunque
algunas de ellas trabajaron de jvenes, el matrimonio y la maternidad les apart del mbito
laboral. Las que se reincorporaron, tuvieron que escoger trabajos que les permitieran
compaginar con sus tareas domsticas.
Estas desigualdades de gnero en el empleo y los ingresos durante la vida laboral conllevan
consecuencias en la vejez (Bazo, 2001; Ramos Toro, 2001). En esta etapa de la vida, tambin
los ingresos de las mujeres son inferiores a los de los varones por ser, en importante proporcin
y como ya se ha comentado en alguna ocasin, perceptoras de pensiones de viudedad o
pensiones no contributivas, por lo tanto de menores cuantas.
Pero, en este apartado, no se analizar la situacin actual, sino que se tratar de indagar, de
manera retrospectiva, cmo fue el acceso y el marco de las relaciones laborales de las mujeres
mayores. La poca del Franquismo, que les toc vivir a las personas mayores de este estudio,
reforz los caracteres fundamentales de la organizacin social patriarcal.
Ya el propio sistema escolar haca hincapi en un modelo educativo masculino y femenino
expresamente diferenciados. En el modelo de la enseanza femenina se dara prioridad a la
feminidad y una educacin profesional femenina basada en preparar a las nias para la vida
del hogar, artesana e industrias domsticas- como apuntaba la Ley de Educacin Primaria de
1945 (Flecha Garca, 1989: 78:97). Las consecuencias del modelo poltico sobre de enseanza
femenina, desarrollado por el franquismo, llev a incrementar estos desniveles formativos,
aumentando las desigualdades entre los gneros. Desigualdades que se plasmaron en una mayor
dificultad en el acceso a una serie de profesiones, a un trabajo de calidad y poder defender la
permanencia en l o tener ms fcil la reincorporacin tras la crianza de los hijos. En definitiva,
el sistema educativo que les toc vivir explica, en gran parte, las bajas tasas de actividad laboral
147
148
149
las tasas de actividad de las mujeres (16 a 64 aos) aument sensiblemente de un 33% en 1973,
a un 45% en 1995 (OCDE, 1996).
Hasta el ao 1970, las mujeres estaban obligadas, en muchas empresas, a abandonar el
trabajo cuando se casaban; fomentndose el ideal de madre-esposa como destino de la mujer
(Ramos Toro, 2001). Adems, la mujer deba obediencia al marido por mandato legal, el cual le
poda pedir, si llegaba el caso, que dejara el trabajo retribuido para dedicarse mejor a las tareas
del hogar. Ruiz Franco (2006: 2-3) recoge la situacin jurdica de la mujer de aquella poca: El
esposo era el administrador de los bienes de la sociedad conyugal, as como el representante de
su mujer. La mujer sin permiso de su esposo no poda adquirir bienes ni enajenar los suyos
propios, conservando slo cierto dominio sobre los parafernales y la dote. Tambin eran
consideradas personas inhbiles para poder ser tutoras, la patria potestad era ejercida por el
padre y, en defecto, por la madre, que la perda, entre otros casos, si contraa segundas
nupcias. La mayora de edad estaba establecida para ambos sexos en los veintin aos, pero la
limitacin de edad impuesta a las mujeres para abandonar la casa paterna vena fijada en los
veinticinco aos, salvo el caso de las que contraan matrimonio (Ruiz Franco, 2006: 2-3).
A partir de los aos setenta, se experimentan cambios notables que afecta de modo
sustancial a la situacin de la mujer: la despenalizacin del uso de anticonceptivos y la
emancipacin sexual de las mujeres permiten que la maternidad se muestre ya como una
opcin (Ramos Toro, 2001: 348). De esta manera, el considerable aumento de supervivencia
de los hijos nacidos hace innecesaria las elevadas fecundidades de antao, lo que permite a las
mujeres frtiles tener posibilidades de igualdad real insospechadas hasta hace poco119.
En 1975, se produce la muerte de Franco y comienza la transicin a la democracia. Durante
ese perodo se fueron recuperando las libertades perdidas, de forma irreversible, hasta la
proclamacin de la Constitucin Espaola de 1978, con la que quedan garantizados los derechos
cvicos y la igualdad jurdica120 de todos los espaoles.
Ser a partir de los aos ochenta del siglo anterior, cuando las generaciones ms jvenes de
mujeres accedean al mercado de trabajo con mayor igualdad y permanezcan en l a lo largo de
toda su vida, a pesar de que la crisis econmica del 2008 se cebar con el empleo femenino; por
119
Para Julio Prez Daz (2002: 207) una de las consecuencia ms importantes de la madurez de masa
es la eficacia reproductiva.
120
La Constitucin Espaola de 1978 dice en su Ttulo Preliminar, art. 9.2 Corresponde a los poderes
pblicos promover las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que
se integra sean reales y efectivas; remover los obstculos que impidan o dificulten su plenitud y facilitar
la participacin de todos los ciudadanos en la vida poltica, econmica, cultural y social. Y en su
Captulo Segundo (Derechos y libertades), el artculo 14 dice: Los espaoles son iguales ante la ley, sin
que pueda prevalecer discriminacin alguna por razn de nacimiento, raza, sexo, religin, opinin o
cualquier otra condicin o circunstancia personal o social.
150
lo tanto, sus madres pertenecen a las ltimas generaciones en las que la dedicacin al mundo
domstico era la ocupacin habitual de las mujeres (Tobo, 2002).
Actualmente, por el contrario, la evolucin espectacular a la baja de las tasas de natalidad y
de fecundidad en Espaa, una de las ms bajas del mundo, sugiere la resolucin de muchas
mujeres por dar prioridad a sus carreras profesionales sobre sus proyectos familiares,
reduciendo el nmero de hijos y retrasando el primer nacimiento. Actualmente, tener una
trayectoria profesional propia es un seguro, frente a las incertidumbres de la aventura familiar
(Prez-Daz, 1998: 8 y 9).
151
muchas mujeres mayores ha generado el acceso a una pensin baja, inferior a los varones, o no
llegaron a consolidar ese derecho, y perciben ahora una pensin no contributiva.
Grfico 5.8. Las pensiones de las personas mayores segn sexo.
Segn el propio INE, la pobreza relativa implica una situacin de clara desventaja econmica y social
respecto del resto de individuos de su entorno. En cambio, por pobreza absoluta se entiende la situacin
de un individuo que carece de bienes y servicios bsicos relacionados con la vivienda, alimentacin y
vestido.
152
no contributivas de menor cuanta, y el incremento que han venido teniendo las pensiones ms
bajas. (IMSERSO, 2008b; INE, 2010).
Grfico 5.9. Ingresos medios anuales segn edades.
154
se han incorporado a actividades artsticas, viajeras y forman parte muy importante de las
labores del voluntariado.
Las diferencias de gnero en la participacin social de las mujeres mayores tienen sus
puntos de origen en la segregacin por razn de sexo tanto en el mbito formativo como en
divisin del trabajo domstico. Partiendo de esto ltimo y como ya se vio anteriormente, la
jubilacin supone para los hombres tiempo liberado de obligaciones laborales, mientras que no
resulta as para las mujeres mayores, especialmente para las que no han tenido un trabajo
remunerado, ya que para ellas no existe tal jubilacin de las tareas del hogar (IMSERSO,
2008c). Consiguientemente, la participacin de las mujeres mayores, segn Silvia Criado
(IMSERSO, 2008c: 30; IMSERSO, 2009e: 31), se encuentra limitada por la invisibilidad social
de las mismas, debida a que su actividad se concentra ms en espacios domsticos: atienden a
sus parejas y ejercen de abuelas cuidadoras. Incluso las mujeres mayores, en torno a los sesenta
aos, puede que tambin tengan todava a su cargo a sus progenitores de edad avanzada. Por el
contrario, los hombres mayores desarrollan actividades sociales ms numerosas con mayor
movilidad y visibilidad en mbitos pblicos.
La reduccin de los ingresos y la inaccesibilidad del transporte son factores que producen
cambios en los tipos de actividades y niveles de participacin, afectando ambos factores ms a
las mujeres mayores actuales. Sin embargo, un nivel bajo de ingresos apenas tiene relacin con
el abandono de las actividades de ocio, siendo una de las ltimas razones esgrimen para
justificarlo (Bazo, 2001: 57). Ya se constat que las personas con menos ingresos tienen ms
frecuencia de contactos con sus amigos.123 Tambin se vio que en los mbitos rurales y
semiurbanos (donde no hay problemas de transporte por la proximidad) los contactos con los
amigos tambin son ms frecuentes.
Las actividades altruistas de las personas mayores les ayudan a estructurar su tiempo y
contribuyen al mantenimiento o asuncin de nuevos roles sociales. En ellas las personas
mayores implicadas encuentran un medio de integracin social a travs de las relaciones
sociales que establecen, y el sentido a su vida y una razn de ser (Bazo, 1996). El porcentaje
de personas mayores de 65 aos que participa en actividades de voluntariado (incluyendo
trabajo en una organizacin,124 ayudas informales a otros hogares y actividades participativas)
asciende al 22,5%, superando en 10 puntos porcentuales a la media de la poblacin, segn EET
123
En el apartado 5.8. Redes de apoyo social, se analizaron los estudios consultados sobre la incidencia de
diversas variables como edad de las personas mayores, hbitat, nivel de estudios, estado civil, formas de
convivencia y situacin econmica en relacin con las frecuencias de contactos con los amigos y el
significado que le atribuyen.
124
Como se analizar ms adelante, la ayuda altruista de los mayores espaoles a travs de una
organizacin de voluntariado social es de la ms baja de Europa, aunque la mayor participacin de las
mujeres mayores en estas actividades a travs de su comunidad religiosa, tambin puede hacer que pase
desapercibidas.
155
(2002-2003). Los hombres mayores de 65 aos representan el 17,9% y las mujeres, el 26%. Los
porcentajes confirman la mayor presencia femenina en este tipo de actividades de participacin
social.
En relacin a las diferencias de gnero en actividades de voluntariado social, los varones
practican ms el voluntariado en general y menos dentro de confesiones religiosas;
repartindose, de forma ms variada, entre otras actividades asociativas de ciudadanos, vecinos,
arte o deportes. Las mujeres mayores realizan un voluntariado preferentemente dentro de
organizaciones vinculadas a confesiones religiosas, de asistencia social y de apoyo a vecinos
(ayuda informal). Entre estas actividades, destaca la participacin de personas mayores en
asociaciones de corte religioso, relacionadas con la ciudadana y con la asistencia social
(IMSERSO, 2008c: 141). En definitiva, la naturaleza de la ayuda prestada por las mujeres est
ms circunscrita a mbitos de proximidad y, por tanto, menos pblicos, por lo que puede pasar
ms desapercibida en las encuestas.
156
157
Garca Roca (1994: 208-209) encuadra la accin voluntaria de las personas mayores en
torno a tres escenarios. Primero, las organizaciones de voluntarios promueven una cultura de
convivencia y participacin social, que permite que los mayores encuentren su participacin
como uno ms. Segundo, el voluntariado se orienta a reducir la fragilidad y la vulnerabilidad de
las personas. Y, en tercer lugar, las personas mayores no son meros receptores de ayuda, sino
que constituyen uno de los principales colectivos que pueden cambiar la geografa actual de la
accin solidaria.
125
158
159
Las formas de financiacin son tambin variadas. Las posibles formas de financiacin para
una asociacin incluyen fondos procedentes de particulares, de las administraciones pblicas, de
empresas y de otras organizaciones no lucrativas.
Las cuotas de los socios suelen ser, con mucha frecuencia, una forma muy importante de
financiacin. Su cuanta y periodicidad estn previamente preestablecidas.
Otra forma de contribucin, por parte de los socios, es el trabajo como voluntario, que
supone una donacin intangible de alto valor, tanto desde el punto de vista monetario y como
social. Precisamente, el trabajo de las profesoras Inmaculada Serra y Antonia Sajardo (2007)
supone un importante estudio sobre la cuantificacin econmica sobre la aportacin del
voluntariado de la Comunidad Valenciana.
Las personas fsicas que no son socios tambin pueden contribuir mediante colectas126,
cuestaciones,127 fiestas, comercializacin de productos de reclamo, apadrinamientos, herencias y
donaciones.
La financiacin procedente de la Administracin puede ser mediante subvenciones,
contratos y convenios. La caracterstica de la subvencin es que se otorga con posterioridad a la
ejecucin del gasto o la inversin. Normalmente vinculada a un fin determinado. Dos son las
modalidades de subvencin:
1. Subvencin en capital: destinada a la financiacin de elementos de inmovilizado () No
se asienta como un ingresos, sino como una amortizacin, por lo que contribuye a reforzar la
situacin financiera de la entidad.
2. Subvenciones a la explotacin. Son las destinadas a gastos corrientes de gestin, que
suelen corresponder a proyectos de accin. (Aliena, Ario, Llopis et al., 2004: 264)
Las administraciones pblicas encargan la prestacin de determinados servicios, que
deberan hacer ellas, a las organizaciones no lucrativas mediante los contratos o convenios.
Estos modelos de financiacin pueden ser concebidos como un intercambio de recursos entre el
Estado y las organizaciones del voluntariado. Este intercambio puede verse plasmado por un
documento legal que vincula ambas partes y define las obligaciones mutuas. Contribuye, por
otra parte, a concretar un modelo mixto del Estado del Bienestar, que se ha desarrollado ms
durante estos ltimos aos. Las diversas modalidades de contrato son:
126
160
161
162
1. CULTURA Y OCIO.
1 100 Cultura y artes.
1 200 Ocio.
1 300 Clubs de servicios
2. EDUCACIN E INVESTIGACIN.
2 100 Educacin primaria y secundaria.
2 200 Educacin superior.
2 300 Otra educacin.
2 400 Investigacin.
7. DERECHOS CIVILES.
7 100. Organizaciones cvicas y apoyo.
7 200 Servicios legales.
7 300 Partidos polticos.
3. SALUD.
3 100 Hospitales y rehabilitacin.
3 200 Nursing houses.
3 300 Salud mental e intervencin crisis.
3 400 Otros servicios de salud.
8. INTERMIADIARIOS FILANTRPICOS y
PROMOCIN DEL VOLUNTARIADO.
9. INTERNACIONAL.
10. NEGOCIOS, PROFESIONAL Y SINDICATOS.
4. SERVICIOS SOCIALES.
4 100 Servicios sociales.
4 200 Emergencia y socorro.
4 300 Apoyo econmico.
11. RELIGIN.
12. OTRAS
5. ENTORNO.
5 100 Entorno.
5 200 Proteccin de animales.
Fuente: Ario, Aliena, Cuc y Perell (1998: 54).
Le Net y Werquin (1985: 30) proponen una clasificacin similar a la clasificacin
internacional del ICNPO, recogida por Serra y Sajardo (2007: 50-51) y que aqu se expone en
forma resumida:
Sector de accin social, que incorpora tanto la gestin directa de servicios como de
establecimiento, tales como la promocin del empleo, diversos tipo de subsidios, y la atencin a
grupos vulnerables en general: tercera edad, infancia, juventud, etc.
Ario, Castell y Llopis (2001), en su estudio sobre la Encuesta Mundial de Cambio de
Valores-2000, establecen la siguiente clasificacin, que se expone en el cuadro inferior.
163
Conservacin.
Profesionales.
Juveniles.
Deportivas.
Mujeres (amas de casa y feministas)
Pacifistas.
Voluntarios de la Salud.
Los citados criterios operativos de Salamon y Anheier (2001:1) de la Universidad de Johns Hopkins
son asumidos entre otros por Ruiz Olabunaga, J. L. (2006) y Fundacin Luis Vives (2010: 10 y 11).
164
educativas o las sanitarias) por concentrarse en sujetos o grupos en situacin de exclusin social
o con riesgo de caer en ella. Son organizaciones que prestan atencin social a colectivos
necesitados () y se distinguen de otras (como las culturales, las educativas o las sanitarias)
por concentrarse en sujetos o grupos en situacin de exclusin social (o riesgo de caer en ella).
Comprende un subsector que coincidira, en rasgos generales, con el sector de servicios
sociales de la terminologa de Johns Hopkins (Ruiz Olabunaga, 2006: 46).
En tercer lugar, y tratando de delimitar con ms precisin el mbito de actividades:
Accin Social puede entenderse como un equivalente de intervencin social: un conjunto de
acciones intencionadas para mejorar el contexto de un colectivo o de una poblacin de un
territorio dado (Franco Rebollar y Guill Girard, 2011: 18). Estas autoras excluyen del mbito
de la Accin Social otros tipos de voluntariado, como el de cooperacin internacional o el de
investigacin (realizado por entidades privadas sin nimo de lucro, pero muy vinculados a la
Administracin), el voluntariado de proteccin civil y emergencias, el voluntariado
universitario, el voluntariado asociado a la responsabilidad social de empresas, el voluntariado
deportivo y el voluntariado cultural.
Segn datos del Observatorio de la Plataforma de Voluntariado Espaol (2008) y del
Anuario del Tercer Sector del Accin Social (2010), se seala que el nmero de voluntarios se
sita entre ochocientas mil y novecientas mil personas. Segn Franco Rebollar y Guill Girard
(2011), estiman que cerca del 30% es voluntario en entidades singulares como Critas, Cruz
Roja o la ONCE; sin embargo, la mayora de las organizaciones sociales sin nimo de lucro de
de accin social son entidades de primer nivel, es decir, que no agrupan a otras.
En definitiva, una persona voluntaria - en el mbito de la accin social- es aqulla que,
sensibilizada por las necesidades de su comunidad o por las causas de la discriminacin o la
exclusin, decide, de manera altruista y solidaria, participar junto con otras en diferentes
proyectos de una organizacin de voluntariado (Franco Rebollar y Guill Girard, 2011: 18).
La Fundacin Luis Vives (2010: 13-14) delimita el universo de estudio de una manera clara
y concisa, por lo que sern consideradas entidades pertenecientes al tercer sector de accin
social (en adelante, TSAS)129 aquellas que:
1. Cumplan formalmente los cinco criterios definidos por la Universidad Jhons Hopkins
para las entidades del Tercer Sector.
2. Desarrollen actividades de alguno de estos tres mbitos; derechos, participacin
ciudadana y necesidades sociales.
129
Los trminos organizaciones no lucrativas de accin social (ONLAS) y asociaciones de tercer sector
de accin social (TSAS) se usan como sinnimos.
165
166
divergencias, al parecer, se deben a la desigual composicin de las muestras de los dos estudios.
Recurdese que una misma asociacin puede atender a varios colectivos al mismo tiempo.
Los datos de la Fundacin Tomillo (2001) sobre 11.000 entidades de accin social, indican
que los colectivos atendidos por un mayor nmero de entidades son la infancia y la familia
(30,35%), los jvenes (28,9%), las mujeres (21,5%), las personas mayores (17, 4%) y las
personas con discapacidades (17%); mientras que los menos atendidos seran las personas
afectadas por el SIDA (6,1%), la poblacin gitana (6,5%) y los reclusos y ex reclusos (8%).
En cambio, segn el estudio de Prez-Daz y Lpez Novo (2003), la mayora de las
entidades de accin social estn dedicadas a la atencin de las personas mayores (46,3%) y
personas con discapacidad (26,7%), seguidas de aquellas centradas en la atencin a familias
(23,8%), al conjunto de poblacin (19,2%) y a la juventud (16%). Por el contrario, las entidades
con menor presencia son las dedicadas a la atencin de refugiados y asilados (1%), los
colectivos en situacin de necesidad por catstrofe (2,7%), las minoras tnicas (3%) y los
reclusos y ex reclusos (3,9%).
En relacin con la realidad asociativa de la Comunidad Valenciana, este sector de accin
social representa un 75,5%, segn datos que nos ofrecen Serra y Sajardo (2007: 170).
Predominan las entidades que se dedican al subsector de las personas discapacitadas (32,9%),
seguidas de las entidades que se ocupan de la infancia y juventud (27,6%). Valores similares
tienen las dedicadas al conjunto de la poblacin y a otros grupos como toxicomanas,
enfermedades varias, etc. que alcanzan el 24%. Las entidades con menor presencia son las que
se dedican a presos y ex reclusos (3,3%) e inmigrantes (9,2%.).
En cuanto a la distribucin de entidades por subsectores de accin social en la provincia de
Valencia, tenemos que el subsector de infancia y juventud alcanza un mayor porcentaje de
entidades (32,3%), en relacin al resto de las otras dos provincias. En Otros Grupos se incluyen
toxicomanas, enfermedades varias, etc.
167
168
su funcionamiento. Segn el diagnstico realizado en el Plan Estatal del Voluntariado 20052009, las entidades de accin social es un sector joven, se estima que un 90% de las
asociaciones fueron creadas con posterioridad a 1977, mientras que el caso de las fundaciones
este porcentaje oscila entre el 40% y el 60%. Alrededor de la mitad de las organizaciones
pertenecientes al mbito asistencial surgieron durante los aos noventa, y aproximadamente el
25% habra surgido en la dcada de los ochenta. Entre las entidades ms jvenes, se encuentran
las que responden a nuevos problemas sociales, como las que trabajan con enfermos de sida o
drogodependientes y tambin las que se dedican a la promocin del voluntariado. Mientras las
dirigidas a mayores o personas con discapacidad suelen encontrarse entre las ms antiguas.
En cuanto a su constitucin, las fundaciones son menos participativas que las asociaciones.
En las asociaciones las decisiones se toman contando con la participacin de todos los socios,
generalmente en asamblea. En cambio, en las fundaciones, las decisiones las toma un rgano de
gobierno, y por tanto la participacin es menor (Ruiz Olabunaga, 2006: 50).
El subsector de las ONLAS est compuesto de entidades muy pequeas por el nmero
tanto de socios, como empleados o voluntarios. Sin embargo, el volumen de gastos gestionados
en Espaa por las entidades singulares (menos de veinte entidades) representa la mitad del gasto
total. En el ao 2003, supuso unos 3.946.948.661 euros (Serra y Sajardo, 2007).
Serra y Sajardo (2007: 260) calcularon que el presupuesto medio de las organizaciones de
accin social en la Comunidad Valenciana supona unos 251.370 , a lo que haba que sumarle
el clculo del excedente social del voluntariado, en funcin de horas al mes de trabajo, que en la
estructura econmica-financiera de estas organizaciones voluntarias supone un aporte de
120.226,2; por tanto, obtuvieron la cifra total de 371.596,2 . Adems, el sector de accin
social es el que ms asalariados130 emplea, en relacin al resto de asociaciones. (Serra y Sajardo:
2007: 179). Como se puede apreciar, las cifras en trminos econmicos que suponen las
ONLAS son considerablemente importantes.
Funes (1995) considera que estas organizaciones, desde un anlisis macrosocial y por tanto
ms global, suponen un paso de la motivacin particular al inters colectivo compartido;
contribuyen a la creacin del tejido social; ejercen como agentes de intervencin social de
manera ms rpida y flexible que las administraciones; adems actan como agentes sociales
reivindicativos, puesto que reclaman una intervencin estructural. As pues, sus caractersticas
vienen dadas por ser un grupo artificial, tener una finalidad parcial, suponer un mnimo de
permanencia y organizacin, contar con el voluntariado como elemento central y no tener el
130
Segn datos correspondientes a la Comunidad Valenciana, las entidades de Accin Social son las que
ms emplean asalariados (68,7%), becarios (100%), asalariados y becarios (63%) y las que emplea en
casos excepcionales (50%), en comparacin con asociaciones de Cooperacin Internacional y Medio
Ambiente (Serra y Sajardo: 2007: 179-186).
169
objetivo de beneficio econmico. Considera que estas organizaciones son tiles en tanto y en
cuanto detectan necesidades, atienden a demandas que colisionan con la legalidad, tienen una
mayor eficacia y resultan ms econmicas.
131
Funes (1997: 37) define altruismo como aquella accin social en la que el sujeto expresa una
intencionalidad inmediata de bsqueda de beneficios para otro u otros terceros ajenos al desarrollo de la
accin..
170
171
18-24
aos
25-34
aos
35-44
aos
45-54
aos
55-64
aos
65 y ms
aos
Total
38,0
42,9
48,7
46,4
40,2
36,3
42,1
No
62,0
57,1
51,3
53.6
59,8
63,7
57,9
100
100
100
100
100
100
100
Fuente: Ario et al. (2007: 270) sobre datos del a E/CIS 2450, ao 2002.
La mayor participacin de las personas mayores se produce en asociaciones de carcter
religioso, con mayor participacin de mujeres. La ayuda informal o prosmica es preferida a la
ayuda formal en asociaciones de voluntariado. Y, por ltimo, es escasa la presencia de personas
mayores en el resto de asociaciones, siendo todava menor la participacin de las mujeres
mayores. Estas tendencias participativas concuerdan tambin con los resultados de la Encuesta
Mundial del Cambios de Valores 2000 (Ario, Catell y Llopis, 2001).
132
Nota.- CIS, E- 2.450. Tamao de la muestra: 4.252 entrevistas. Tras mostrarles una larga lista formada
por 28 tipos de organizaciones, se les pegunt si eran miembros o socios de algunas de ellas.
172
La frecuencia mayor de afiliacin se da entre las personas de 35 a 44 aos, por tanto los
porcentajes ms elevados se encuentran en las cohortes intermedias. La cohorte ms joven de 18
a 24 aos presenta una tasa de afiliacin del 38%, pero la cohorte de los mayores de 65 ms
aos tiene una tasa algo ms baja de 36%. Mientras los mayores presenta una tasa ms baja
en afiliacin, participacin y voluntariado, en cambio superan claramente a los jvenes (8
unidades porcentuales) en el apartado de donaciones (Ario et al. 2007: 272). En el conjunto
de la tipologa asociativa se constatar, un poco ms adelante, la escasa participacin de las
personas mayores en asociaciones deportivas, de medio ambientales y de defensa de derechos.
Siguiendo con el estudio de Ario et al. (2007) de la encuesta CIS-2450 sobre Ciudadana,
participacin y democracia, en el cual se analiza la pertenencia a asociaciones y la afiliacin a
ms de una asociacin, se ha elaborado el Grfico 6.2.
Grfico 6.2. Pertenencia y multiafiliacin en funcin de la edad.
173
los clubes deportivos tendrn siempre una mayor presencia de gente joven, como se puede
apreciar en la Tabla 6.5.
Tabla 6.5. Asociaciones intergeneracionales con mayor presencia de personas mayores.
18-24
25-34
35-44
45-54
55-64
aos
aos
aos
aos
aos
Religiosas
1,3
2,7
2,6
4,7
5,9
Clubs deportivos
21,7
15,9
16,5
12,5
6,9
Ayuda social
1,8
3,5
4,9
9,2
5,6
Culturales
8,3
6,1
7,8
10,0
5,8
Asociaciones de vecinos.
1,1
3,3
4,0
5,9
5,1
Organizaciones de mujeres
0,6
2,0
2,8
3,9
3,3
Fuente: adaptado de Ario et al. (2007: 273-274) a partir del CIS-2450, 2002.
Tipos asociativos
65 y
ms
5,6
5,4
5,1
4,5
3,0
1,9
Total
3,8
13,0
5,0
6,9
3,7
2,4
174
133
Presenta cierto grado similitud a la tipologa de Scott y Wenger (1996), citada con anterioridad: red
locas de apoyo familiar dependiente, red de apoyo local integrada, red de apoyo local restringida, red
centrada en la comunidad, red de apoyo restringida. Vase apartado: 5.8. Redes de apoyo social.
176
Al sexto se le etiquet como los conectados a Internet. Son un 1,4% (doce casos)134. En
este sociotipo predominan los varones con estudios universitarios de entre 65 y 69 aos.
Segn la Encuesta de Condiciones de Vida de las Personas Mayores, 2004 (IMSERSO,
2006)135 las actividades ms frecuentes en la vida cotidiana de las personas mayores son, por
orden, ver la televisin, estar con personas de su edad, ir al parque, or la radio, hacer la compra
y reunirse con los amigos. Las frecuencias de acudir a club o sociedad recreativa son del 3,7%
diaria 2,4% casi diaria y 7,2% semanal; con un perfil masculino del 20% frente al 9% mujeres.
En el conjunto de actividades realizadas por las personas mayores destacan aquellas que
tienen un carcter homoetario y familista, mientras que apenas gozan de presencias las
actividades altruistas. En el primer caso, se encuentran las actividades como Estar con
personas de su edad (40,5% todos los das), reunirse con los amigos (28,2% con frecuencia
diaria) o ver a los familiares que viven fuera del hogar. Por el contrario, hacer voluntariado e
impartir clases, se dan en una proporcin muy reducida: el 1,8% dice hacer voluntariado con
frecuencia semanal; y el 1,2% dar clases con idntica frecuencia () Slo un 13,2% dicen
haber iniciado una nueva actividad; por lo tanto, la inmensa mayora desarrollan su vida
continuando con actividades o pautas de comportamiento asentadas con anterioridad. (Ario
et al. 2007: 331-332).
Los estudios siguientes sobre la participacin social de las personas mayores ayudan a
resumir las lneas generales a cerca de sus preferencias asociativas. En el estudio del IMSERSO
(2008c), citado con anterioridad, se afirma que la participacin poltica de los mayores se centra
esencialmente ms en asistir a manifestaciones que en su militancia. Segn datos de la ECVM2006, se observa una cada continuada conforme se acerca la edad de jubilacin. As pues,
lgicamente
la
participacin
en
asociaciones
profesionales
tambin
va
cayendo
134
177
con la edad respecto a los hombres. En cuanto al grupo de Otras Organizaciones, aumenta a
partir de los 30 aos y se mantiene con alguna oscilacin suave.
178
interpretacin sobre ella, al mismo tiempo que se compara con anteriores encuestas como la
EMV-1988 y la EMV-1995, tomando como punto de partida la Encuesta de Estructura Social de
1998.
Segn la EMV-2000, estos autores analizan el aumento de asociacionismo en la sociedad
valenciana. En la EMV-1995 haba un 33,3% de asociados136 y en la EMV-2000, un 40,4%. En
la Tabla 6.7 de la pgina siguiente, se encuentra la proyeccin que representara los nmeros
absolutos de asociados. Se constata lo anteriormente dicho, en la dcada de los noventa se
produce el auge del asociacionismo, aumentando en un 9,3%. En aos posteriores, sigue el
incremento, pero con un crecimiento ms lento (7,1%).
Tabla 6.7. Porcentajes de asociados en la Comunidad Valenciana.
Ao % de asociados a todo tipo de
Proyeccin en cifras absolutas
asociaciones.
1988 24,0
1995 33,3
2000 40,4
Fuente: Ario, Castell y Llopis (2001: 44).
641.700
1.055.910
1.281.044
136
179
Fuente: recreacin basada en el Grfico III.3 de Ario, Castell y Llopis (2001: 59).
Una de las problemticas relacionadas con las asociaciones tiene que ver con las diferentes
clasificaciones a que son sometidas, dificultando una comparacin fiable. A continuacin se
presentan las asociaciones inscritas en el Registro de Asociaciones de la Comunidad Valenciana
(RACV) de la Consellera de Justicia y Administracin Pblica. Ofrece la posibilidad de
trabajar con valores absolutos: todas aquellas asociaciones que se han registrado. Sin embargo,
tiene dos inconvenientes. El primero es que una asociacin, una vez inscrita, puede que ya no
realice actividad alguna con el paso del tiempo sin haberlo comunicado al registro. Otro
inconveniente es que puede haber asociaciones que no hayan considerado la necesidad de
inscribirse. Algunas asociaciones tienen ms inters en registrarse para obtener ayudas
econmicas, debido a los costes de sus actividades, que otras.
Por otra parte, tambin se han recogido los datos de la ltima actualizacin han sido
recogidos del Instituto Valenciano de Estadstica (2010). El nmero total acumulado de todos
los tipos asociaciones137 de la Comunidad Valencia ascenda a 17.881asociaciones hasta dicha
fecha. El registro tambin recoge asociaciones anteriores al ao 2002. En la nota de pie de
137
Total acumulado por asociaciones. Asistencia social: Alicante, 469; Castelln, 185; Valencia, 671.
Culturales: Alicante, 2.522; Castelln, 1.416; Valencia, 3.052. Medioambientales: Alicante, 240;
Castelln, 109; Valencia, 177. Cooperacin Internacional: Alicante, 31; Castelln, 23; Valencia, 39.
Participacin Social: Alicante, 2.069 Castelln, 1.020; Valencia, 2.357. Cientficas e investigacin:
Alicante, 62; Castelln, 13; Valencia, 141. Recreativas y de aficionados: Alicante, 401; Castelln, 697;
Valencia, 1.002. Desarrollo econmico: Alicante, 159; Castelln, 141; Valencia, 287. Juveniles: Alicante,
37; Castelln, 58; Valencia, 208. Otras: Alicante, 153; Castelln, 73; Valencia, 517.
180
pgina se detallan las cantidades exactas con las que se elabor el Grfico 6.4. Al ser datos
directos de registro, las comparaciones entre las provincias no se pueden hacer, dado que no se
ha tenido en cuenta la poblacin en cada una de ellas. Sin embargo, se puede ver las tendencias
de preferencia asociativa en esta comunidad. Se observa que las asociaciones culturales (2.522
en Alicante, 1.416 en Castelln y 3.052 en Valencia) son las ms inscritas; seguidas de las
asociaciones orientadas a la participacin social (2.069 en Alicante, 1.020 en Castelln y 2.357
en Valencia). A considerable distancia, estaran las recreativas y las referidas a asistencia social.
La etiqueta para el Desarrollo Econmico y Defensa de Intereses crea cierta confusin. No
queda claro si se tratan de ONG orientadas al desarrollo en otros pases, asociaciones para
defensa de intereses en nuestro pas como consumidores (afectados por quiebras, etc.) o recoge
ambas actividades.
Grfico 6.4. Totales de asociaciones registradas en la Comunidad Valenciana.
181
asociaciones. Se observa que casi todos los tipos se mantienen estables, menos las dos ms
mayoritarias (culturales y participacin social) que bajan considerablemente. Respecto a las
recreativas, se observa un muy moderado vaivn de subida y bajada.
Grfico 6.5. Evolucin asociaciones registradas en la provincia de Valencia.
Intereses: 2006, 19; 2007, 30; 2008, 25; 2009, 25; acumuladas, 287. Juveniles: 2006, 4; 2007, 9; 2008, 10;
2009, 19; acumuladas, 208. Otras: 2006, 50; 2007, 44; 2008, 47; 2009, 55; acumuladas, 517.
139
No se han encontrado publicaciones del IVE sobre participacin social posteriores a 2010.
182
personas de un nivel alto de religiosidad, que son tanto de izquierdas como de derechas y de
orientacin posmaterialista; finalmente, en lo que se refiere a la identidad etnoterritorial, los
que se definen ms como valencianos (que como espaoles) tienen una mayor propensin a la
asociacin. Por contraste, los rasgos en que se da la menor propensin son: mujeres,
educacin baja, ingresos bajos y medio, hbitat urbano, religiosidad media, residentes en
Alicante, de tendencia poltica centrista, posicin social baja, materialista y con inclinacin a
definirse como ms espaoles que valencianos (Ario, Catell y Llopis, 2001: 68 y 69).
En segundo lugar, una de las maneras de analizar la participacin de las personas mayores
en los diversos tipos de asociaciones es indagar en los perfiles de socios, utilizando los estudios
que se han realizado sobre la poblacin general. Para ello, se revisar el trabajo realizado por la
Universidad de Valencia (Ario, Catell y Llopis, 2001: 94-105) que se resume a continuacin:
- En las organizaciones dedicadas a Servicios Sociales para personas mayores,
discapacitados o personas socialmente desfavorecidas, el perfil de voluntarios corresponde a
personas maduras, mayores de 50 aos, con religiosidad alta, ingresos bajos, de ideologa de
centro y posmaterialismo.
- En las organizaciones religiosas, lgicamente el perfil corresponde a personas que
responden a una alta religiosidad. Otras caractersticas de este perfil de asociado son predominio
de mujeres de ms de 50 aos, viudas, con nivel bajo de ingresos y orientacin poltica de
derechas.
- En las organizaciones culturales y educativas, tambin lgicamente, el nivel educativo
alto ser una de las caractersticas esenciales. El perfil est determinado por una mayor
presencia de mujeres que de varones, puesto que incluye tambin las Asociaciones de Madres y
Padres de Alumnos (AMPA). Otras caractersticas vienen dadas por ser socios con edades
jvenes y adultas, solteros con posicin social alta e ingresos, tambin, altos, de hbitat
metropolitano, religiosidad tanto baja como alta, con tendencia poltica de izquierdas, de
orientacin posmaterialista y que se definen ms como valencianos que como espaoles.
- En las organizaciones sindicales destaca un perfil de asociado con niveles altos en
formacin, en ocupacin laboral y en ingresos, con tendencia poltica de izquierdas,
posmaterialistas, propensin de varones de edad adulta (30 a 49 aos), casados, hbitat
metropolitano, religiosidad baja y ubicados entre los polos de identidad etnoterritorial bien
valenciano o bien espaoles, pero sin dualidad. No suele haber presencia de personas mayores.
- El perfil de afiliados a partidos polticos corresponde a varones de edad adulta, entre 30 a
49 aos.
- En organizaciones comunitarias, aquellas que realizan actividades en temas como la
pobreza, empleo, vivienda e igual en mbitos locales, el perfil de asociados corresponde a
183
personas de edad adulta y madura (entre 30 a 64 aos), con mayor propensin de mujeres, de
hbitat metropolitano, con nivel educativo alto, religiosidad alta, posmaterialista, con ingresos
altos, posicin social alta y tendencia de izquierda.
- En organizaciones de Ayuda al Desarrollo del Tercer Mundo y de defensa de los
Derechos Humanos, el perfil de los asociados corresponde a nivel educativo alto, nivel de
religiosidad alto, propensin de mujeres, cohortes de edad adultas y maduras (30 a 64 aos),
solteros, de posicin social alta (nivel educativo e ingresos altos), con orientacin poltica de
izquierda o de centro y posmaterialistas. Obtienen porcentajes negativos los mayores de 64
aos.
- En organizaciones de defensa del medio ambiente, cuyos asociados suelen responder a un
perfil de jvenes y de adultos, entre 18 a 49 aos.
- Los miembros de asociaciones profesionales muestran un perfil de posicin social alta,
con prevalencia de varones de edad adulta y madura (entre 30 a 64 aos), ligeramente
posmaterialistas y punta negativamente la identidad valencianista.
- En referencia a las asociaciones de mujeres, el estudio de EMCV-2000, englobaba tanto a
feministas como amas de casa. As pues, las asociaciones de amas de casa aumentan el
porcentaje de mujeres maduras, de posicin social baja, de hbitat tanto rural como
metropolitano, con tendencia poltica de derechas, posmaterialistas y una identidad dual entre
valencianismo y espaolismo.
- El perfil de los asociados a organizaciones pacifistas viene dado por personas de posicin
social alta, mujeres entre 30 a 64 aos, solteras, de hbitat metropolitano, de orientacin poltica
de izquierda posmaterialistas y valencianista, puntuando negativamente los mayores de 64 aos.
- En cuanto a asociaciones que centran sus actividades en el campo de la Salud, predomina
el perfil de personas de posicin social alta y negativamente la edad avanzada, como los
mayores de 64 aos. Sus cohortes son jvenes y adultas, entre 18 a 49 aos.
- En el grupo de Otras Asociaciones, el perfil vendra dado por personas que destacan por
el valencianismo, predominando los varones, de una edad de 50 aos en adelante, hbitat
metropolitano, con una posicin social media (educacin alta, ingresos tanto bajos como altos),
religiosidad tanto baja como alta y de izquierda o derecha.
- Y, por ltimo, lgicamente, en las asociaciones juveniles y deportivas no se espera
encontrar una presencia significativa de personas mayores. En los estudios del IMSERSO
(2008c) ya se coment que, incluso, su asistencia a espectculos deportivos es muy escasa.
En suma, para los objetivos de este trabajo, el anlisis de estos autores viene a confirmar lo
visto en otros estudios similares. Se puede deducir que las personas maduras (entre 50 y ms
184
140
185
H
45 a
64
aos
6,8
9,7
18,7
13,7
13
8,7
M
45 a
64
aos
1,3
2,7
9
16,7
22,1
7,3
H
65 y
ms
aos
2,5
1
5,9
10,6
24,7
6,5
M
65 y
ms
aos
2,5
0,3
4,4
15,3
42,1
8,8
Instituto Valenciano de Estadstica (2010) ofrece anlisis de datos obtenidos de la ECV2006. La Talba de 6.8. de la pgina siguiente ilustra la preferencia de participacin social en
nuestra comunidad de las personas mayores por organizaciones humanitarias y religiosas con
una mayor presencias de mujeres. stas casi doblan en participacin a los varones en
organizaciones religiosas. Los datos concuerdan, una vez ms, con los estudios citados
anteriormente sobre el asociacionismo de personas mayores.
En resumen, el asociacionismo de las personas mayores en la Comunidad Valenciana sigue
las pautas esperadas: repunte de actividades entre 45 a 64 aos (personas sin los condicionantes
186
141
187
altruista intergeneracionales, en las que las personas mayores conviven, lgicamente, con otras
cohortes de edad.
La afiliacin a las asociaciones de los siguientes bloques B, C y D tiene en cuenta el
criterio de desvinculacin laboral: personas mayores prejubiladas o jubiladas. Son, por tanto,
asociaciones homoetarias, centradas en la edad.
El Bloque B est formado por asociaciones de personas mayores, creadas por iniciativa
propia, por algn colegio profesional o por la empresa a la que pertenecieron. Algunas cuentan
con apoyo y subvencin de la Administracin para realizar sus actividades. Sus objetivos son
diversos: autoayuda, ocio y tiempo libre, defensa de derechos, poner a disposicin de otros
colectivos sus conocimientos y experiencias profesionales y, en algunos casos, actividades de
heteroayuda. Estas asociaciones son de constitucin bastante diversa.142
En el Bloque C, estn todos los Centros Municipales de Actividades para Mayores del
Ayuntamiento de Valencia (en adelante, CMAPM). En ellos se realizan actividades para
fomentar la convivencia, mediante actividades recreativas (juegos de mesa, vdeos, etc.),
actividades de contenido socio-cultural, de mantenimiento de las condiciones fsicas y algn
otro servicio especfico (peluquera, podologa, etc.). La Tabla 6.9. contiene el nmero de socios
de estos Centros de Municipales de Actividades para Mayores, segn la ltima memoria
publicada correspondiente al ao 2014. En ella se observa una mayor participacin de mujeres
(55,9%) que de hombres (44,1%), pero no se sabe si responde a un mayor inters por parte de
las mujeres o a su mayor longevidad en estas edades. Si se compara con la memoria del 2009 se
aprecia un aumento de seis centros ms en 2014, aunque el nmero total de socios slo ha
variado en 678, lo que indica un mayor oferta y proximidad.
142
188
189
42 SAN JOS
209
43 SAN MARCELINO
627
44 SANT PAU
605
45 TENDETES
598
46 TRAFALGAR
435
47 TRINITAT
208
48 VIRGEN DE LOS DESAMPARADOS
373
49 VIVEROS
476
22.945
TOTAL
% por sexo
55,9%
Fuente: Ayuntamiento de Valencia, Memoria 2014.
136
528
455
452
367
181
385
335
18.133
44,1%
345
1.155
1.060
1.050
802
389
758
811
41.078
100
190
como tambin en talleres y actividades fsicas donde las mujeres suponen un 74,3% y los
hombres un 25,4%. Sin embargo, las actividades relacionadas con fiestas y conmemoraciones
acaparan el 46,7% de participacin de las personas mayores. El carcter ldico est muy
presente entre las preferencias de nuestros mayores.
191
192
193
194
a los dems, incluso a la entrega de la misma, como explica Durkheim (1999), analizando el
suicidio altruista.
La investigacin social cualitativa trata de reconstruir la intencin de los sujetos implicados
en la investigacin. Pretende comprender las respuestas en un sentido dinmico, como
movimiento de fuera a dentro, como interiorizacin de esquemas que no pertenecen slo al
mbito de la subjetividad individual, al estar determinados por las relaciones sociales (Alonso,
1998a: 55). De esta manera permite la construccin de los significados que se observan desde el
sistema de relaciones entre acciones, palabras e imgenes: la motivacin no es un elemento
psicolgico o interno, sino el sentido de la accin situada en la naturaleza relacional de los
comportamientos humanos y por ello convertida en gua de la interpretacin (Alonso, 1998a:
57). Las motivaciones operan como la interiorizacin de la exterioridad, permiten a las
fuerzas exteriores ejercerse, pero segn la lgica de los organismos en los que estn
incorporadas; es decir, de manera duradera, sistemtica y no mecnica: sistema adquirido de
principios generales (Bourdieu, 2003: 95-96).
Algunos estudios realizados confirman que en el voluntariado actual pesan,
especialmente, el factor altruista y el de eficacia por encima de otros aspectos como, por
ejemplo, la ocupacin del ocio (Franco Rebollar y Guill Girard, 2011).
Despus de valorar las teoras que ayudan a explicar las conductas altruistas, la presente
investigacin tiene un objetivo de carcter ms prctico, en el sentido de contacto directo con la
realidad asociativa de las personas mayores. Se trata que sus propias descripciones sobre sus
experiencias participativas en asociaciones de Accin Social contribuyan a entender las
caractersticas que las enmarcan y las posibles aportaciones a su proceso de envejecimiento
activo. Por tanto, y en relacin con la investigacin, se considera importante conocer los
estudios previos sobre las tipologas motivacionales de los voluntarios, de manera que resulten
aportaciones tiles para tener en cuenta, tanto en la elaboracin del guion de la entrevista como
para ser tenidas en cuenta por el entrevistador. Evidentemente, hay un inters especial por
conocer los motivos de afiliacin, de pertenencia y de satisfaccin. Tambin se tratar de
indagar si han abandonado alguna otra asociacin y cules fueron sus motivos.
Chacn, Prez y Vecina (2011) realizan un excelente trabajo sobre la motivacin del
voluntariado y su medicin, que, adems, junto con la satisfaccin, constituyen factores
importantes para la permanencia en las asociaciones de Accin Social. En primer lugar, citan el
cuestionario, que Clary y Snyder desarrollaron en 1998, denominado Volunteer Functions
Inventory (VFI)143 y en el que valoran seis motivos:
- Valores: se refiere al inters humanitario por ayudar a otros.
143
195
144
196
- Ajuste social: se trata de motivaciones por influencia de norma social subjetiva, es decir,
las personas se hacen voluntarias por las expectativas que creen que tienen las personas
prximas e importantes para ellas, como la familia o los amigos.
- Mejora del currculum: su motivacin se centra en el inters por mejorar las capacidades
y oportunidades de empleo.
- Defensa del yo: necesidad de evitar estados o situaciones negativas de la propia vida, que
le crean ansiedad.
- Mejora de la estima: el voluntariado mejora el estado de nimo y la satisfaccin personal:
Estima: son aspectos relacionados con la percepcin sobre su propia vala personal.
Crecimiento personal: siente que el voluntariado le ayuda a evolucionar de manera
positiva y a potenciarse persoanlmente.
Relaciones sociales: refleja una necesidad de establecer realciones sociales nuevas
gracias al voluntariado.
Disfrutar: la persona le gusta y se divierte realizando el voluntariado.
- Compromiso organizacional: hace referencia a una vinculacin de tipo emocional con la
organizacin.
Compromiso institucional: el voluntario siente cierta identificacin con el
movimiento asociativo, con su filosofa y poltica.
Compromiso con el grupo: su compromiso est ms relacionado con las personas
que integran el grupo, y no tanto con la entidad en s misma.
- Inters en la actividad: se refiere al inters en la actividad especfica, no por el
voluntariado, ni los fines de la organizacin como tal.
Inters por una actividad especfica.
Inters por la actividad con personas.
- Condiciones: no incluye motivos propiamente dichos, sino las condiciones o requisitos
necesarios que facilitan poder realizar el voluntariado; por ejemplo, tener tiempo libre.
Las motivaciones de la accin voluntaria son siempre heterogneas. Las motivaciones de
los voluntarios son de dos clases: (1) aquellas que intentan responder a las propias exigencias de
la persona voluntaria (buscan la propia realizacin personal o les interesa la tarea por la funcin
que realiza) o (2) a atender a las necesidades de otros sujetos, altruismo. (Garca Roca, 1994:
66). No existen tipos puros de voluntariado, porque siempre prevalece un determinado tipo de
incentivos. La conducta en la que se persiguen utilidades para otros sin contraprestacin a
cambio, est acompaada tambin de rendimientos particulares para el propio que la pone en
197
prctica (Funes, 1995: 41). No es siempre el altruismo el motivo principal para ser voluntario,
por el contrario los factores egostas de satisfaccin personal aparecen en la mayora de las
ocasiones. As, el mencionado estudio de Chacn, Prez y Vecina (2011: 142) llegaba a la
conclusin que la mayor prediccin sobre la permanencia correspondera al perfil del voluntario
realista; es decir, aquellos voluntarios que afirman realizar su actividad por motivos altruistas,
pero que, al mismo tiempo, reconocen todo lo que el voluntariado les aporta.
En definitiva, plantear la cuestin de si existe un altruismo verdadero o si el altruismo es
una forma de egosmo con motivaciones ocultas no parecen conceptos adecuados para una
investigacin social. An siendo trminos muy prximos, el trmino incentivo remarca lo que
ofrece el exterior al sujeto y el concepto de motivacin se articula en sentido inverso, es decir,
subraya lo que proviene del individuo y le dirige hacia el exterior (Funes, 1995: 43).
Las motivaciones tienen un inters ms destacado en el campo de la psicologa, por lo que
se prefiere hablar de incentivos de la accin colectiva altruista, que se consideran trminos que
se ubican mejor en una perspectiva de naturaleza ms sociolgica. As pues, Funes (1995: 4477) estable una tipologa a considerar en el campo de la investigacin sociolgica:
1. Incentivos pblicos.
Son aquellos que persiguen bienes pblicos o generales; es decir, su objetivo prioritario
sera la obtencin de beneficios para terceros o para la generalidad. Se obtendra bienes pblicos
como la libertad, la paz, la justicia, la solidaridad; es decir, se beneficiara a la mayora o la
generalidad. Se trata de personas que no necesitan incentivos externos para actuar y, cuando
obtienen beneficios privados, stos slo sern un efecto colateral no buscado.
1.1. Incentivo de autenticidad personal y coherencia tica.
Son personas que se caracterizan por tener un sentido tico de la vida, de responsabilidad
moral, de compromiso social y personal con lo que les rodea. El comportamiento altruista viene
dado por la necesidad de mantener esta imagen tica de la vida, reflejada y reforzada en su
prctica cotidiana altruista. Su conducta es racional para el propio sujeto, con independencia de
que lo sea objetivamente para otros.
1.2. Incentivo de autonoma moral y conformidad normativa.
Para explicar este modelo, la autora recoge las aportaciones de dos socilogos: Knoke y
Elster. Knoke (1990) denomina modelo de conformidad normativa en aquellos casos en que la
actuacin comunitaria es, preferentemente, el seguimiento de normas aprendidas. Segn Elster
(1991), las normas sociales, aprendidas en la familia, en el colegio o en la educacin religiosa,
se incorporan a la dimensin cognitiva y volitiva del individuo, que acta de forma no siempre
consciente para el propio sujeto.
198
199
200
ms all del crculo familiar y supone la base de cualquier relacin de cooperacin en la vida
social.
Las sociedades modernas pretenden ser sociedades plurales, asentadas sobre el
reconocimiento de las diferencias y el respeto a la heterogeneidad de culturas y formas de vida
diferentes. La tolerancia no es un mero requisito funcional de un sistema moderno, sino tambin
una virtud cvica (Camps, 1990: 76). Las asociaciones de voluntarios se nutren de la cultura de
la confianza y la tolerancia. Pero ser tolerante, respetando las diferentes formas de convivencia
intercultural, no significa legitimar las situaciones de cualquier tipo de abusos o explotacin.
(Ario, Castell y Llopis, 2001: 136).
La solidaridad puede entenderse desde cuatro perspectivas diferentes. (1) Solidaridad
orgnica, que da cohesin funcional a los miembros de una misma sociedad. (2) Solidaridad
pblica ejercida por los Estados a travs de sus instituciones. (3) Solidaridad proxmica dirigida
a los parientes, amigos y vecinos. (4) Solidaridad moral o altruista, que adems de no ser
lucrativa (rasgo que comparte con la solidaridad proxmica), se distingue por su carcter
eminentemente voluntario (), por estar orientada por algn principio universalista y,
finalmente, por unir a sujetos en principio lejanos y abstractos. Puede o no estar organizada,
aunque en las sociedades modernas, tiende a estarlo, a ser expresin de individuos autnomos
y reflexivos, portadores de un tipo especfico de capital humano, relacional y tico (Ario,
Aliena, Cuc y Perell, 1998: 50). Los citados autores manifiestan que esta solidaridad altruista,
ya sea religiosa o laica, actualmente ha sufrido profundas transformaciones: tiende a
organizarse, burocratizarse e involucrar a la sociedad, utilizando los medios de comunicacin
para sensibilizar a la opinin pblica y para apelar a la solidaridad.
Segn Inglehart (1994), se est produciendo una revolucin cultural. Los valores
materialistas estn dejando paso a los postmaterialistas. El perfil de los postmaterialistas viene
dado por estar preocupados por el significado y objeto de la vida, ser personas ms permisivas,
interesadas por opciones de logro no-econmico y confiadas en los movimientos sociales
(Garca Ferrando y Ario, 1998: 210). Anteriormente146 se evidenci la presencia del postmaterialismo en los perfiles del voluntariado de las diversas asociaciones de carcter altruista
(Ario, Castell y Llopis, 2001).
La iniciativa del voluntariado permite dar respuestas creativas ante el carcter cambiante de
las necesidades humanas. Esta constante transformacin para adaptarse le da fortaleza. La
pequea iniciativa social, la iniciativa de base, la iniciativa localson valoradas como
herramientas para promover la creatividad, para fortalecer la sociedad civil, para instaurar
146
201
una democracia ms participativa (Garca Roca, 1994: 54). Adems, aade este mismo autor,
dicha iniciativa permite unas tendencias descentralizadoras.
La comunicacin es un elemento esencial en nuestra sociedad. Se dice que vivimos en la
era de la comunicacin. Sin embargo, paradjicamente, la gente se queja de la incomunicacin,
de que viven aisladas: el individualismo es feroz, la competitividad inevitable; no hay tiempo
para estrechar los lazos afectivos; la sordera, el ruido, la incomprensin, se hacen
insoportables en los ncleos urbanos; asistimos impotentes, cuando no indiferentes, a las
frecuentes expresiones de insolidaridad, racismo e intolerancia (Camps, 1993: 126-127). La
fuerza de la comunicacin del voluntariado se sostiene en tres operaciones bsicas: (1) una
informacin veraz y objetiva; (2) requiere una rigurosa formacin y (3) la comunicacin.
Precisamente la comunicacin propicia el voluntariado, postula la existencia de una relacin
plena y satisfactoria a travs de la confianza mutua y de la reciprocidad entre las propias
organizaciones (Garca Roca, 1994: 55).
El ejercicio de la ciudadana, mediante la participacin en asociaciones de voluntariado,
tiene lugar en una sociedad sujeta a cambios cada vez ms rpidos, producidos por procesos
econmicos y culturales globales.
Despus de describir los principios que rigen dicha participacin y sus caractersticas ms
esenciales, toca especificar, aunque sea a grandes rasgos, cmo es la sociedad actual, en la que
se concreta la accin voluntaria. Los cambios producidos en las asociaciones de voluntariado
estn interconectados con los cambios del Estado del Bienestar. En la anterior sociedad
industrial, el Estado era el garante del bienestar en los pases desarrollados, debilitando el
voluntariado social. Toda accin social deba ser garantizada por las Administraciones Pblicas.
Las Administraciones Pblicas acabaron siendo vistas como los nicos sujetos de la poltica
social; la relacin laboral, como la nica actividad acreditada; y la intervencin especializada,
como el modelo excluyente de la accin competente (Garca Roca, 1994: 14). La
transformacin del mercado capitalista necesitaba de un aparato institucional de proteccin
social. Supona un modelo de crecimiento puramente cuantitativo, que acabara entrando en
crisis ante la incapacidad del Estado para hacer frente por s solo a los problemas sociales. Era
evidente que ese modelo se haba mostrado insostenible.
La crisis del modelo industrial anterior comienza a aflorar cuando se empieza a hablar de
sociedad post-industrial, post-modernidad, modernidad avanzada, posfordismo, etc. Sin
embargo, desde finales de los ochenta y principios de los noventa, se ha impuesto con
rotundidad dos trminos: globalizacin y sociedad internacional (Ario, Aliena, Cuc y Perell,
1998).
202
203
204
205
El voluntariado ha dejado de ser una actividad de lites ociosas para adquirir una
dimensin popular. La produccin ha perdido la fuerza necesaria para configurar los roles
sociales y las expectativas personales () La produccin deja paso a la actividad, y de este
modo la sociedad post-industrial es promotora de un nuevo ciclo vital que proporciona roles
alternativos. () Las personas mayores no se identifican con la pasividad ni con la
obsolescencia, sino que gozan de salud, de autonoma y de inquietudes sociales; ya no se
definen por ser excluidos de la produccin, sino por su capacidad para desempear nuevas
actividades, como lo demuestra la riqueza de asociaciones voluntarias en el mbito de las
personas mayores (Garca Roca, 1994: 29 y 30).
Aqu se trata de ver la concrecin de la perspectiva sociolgica del ciclo vital (curso de la
vida) de Bury (1996), quien considera que los cambios posmodernos, bajo la influencia del
cambio demogrfico y social, conducen a una cierta confusin de las etapas vitales. Considera
que el proceso de envejecimiento fundamentalmente cultural, por lo que haba de reclamar la
abolicin del enfoque exclusivamente juvenil de la cultura. Las distintas fases del curso vital
individual condicionan la experiencia asociativa de largo recorrido. Las personas que
mantienen una actividad asociativa durante un periodo dilatado de su vida, siguen una curva
ms o menos fina en la evolucin de su actividad (Funes: 1995: 157). Esta autora establece tres
fases por los que atraviesa la experiencia asociativa de largo recorrido. En la primera fase,
durante los primeros aos de juventud todava estudiante, la participacin asociativa se
caracteriza por una fuerte implicacin afectiva emocional y alta dedicacin. En la segunda fase,
a final de la juventud, la carrera profesional y la atencin a la familia conllevarn una fuerte
limitacin horaria o, incluso, abandono. En la tercera fase, al final de la edad adulta, en la
madurez y coincidiendo con el final de la etapa laboral, la independencia de los hijos o ya con la
jubilacin, la participacin asociativa aumenta. La autora tiene en cuenta el tiempo dedicado
segn das a la semana en funcin del gnero, y se constata que las mujeres tienen una
participacin algo superior a los varones en la primera y tercera etapa; pero cae, de una manera
muy considerable, en la segunda etapa, siendo su participacin muy espordica o incluso supone
el abandono temporal.
Para Gil Calvo (2001), ante la salida de la actividad laboral y para evitar caer en el viejismo
con el consecuente deterioro y aislamiento, propone la voz, como metfora reivindicativa del
poder gris de los mayores (como se coment con anterioridad) y la opcin de la lealtad,
entendida como mantenimiento o reconstruccin de los vnculos comunitarios, que hacen
posible la integracin moral de los mayores en su medio social.
La jubilacin supone una retirada de la actividad laboral, pero no supone desvincularse de
otras formas de produccin social. Las personas mayores gozan de salud, son competentes
para la realizacin de cualquier trabajo cvico y si est habituadas a realizarlo y encuentran
206
satisfaccin en ello tendern a mantener dicha pauta de conducta. () Cabe esperar que a
medida que cohortes ms jvenes socializadas en otras pautas de conducta y dotadas con
recursos educativos y econmicos ms elevados, trasladen a su edad avanzada las pautas
asociativas precedentes (Ario et al., 2007: 332). Segn Fischer y Shaffer (1993: 26), hace
veinte aos las tasas de voluntariado disminuan en torno a los 60 aos, ahora la reduccin se
produce ms tarde, entre los 75 u 80 aos.
En este apartado se pretende tener una aproximacin cuantitativa sobre participacin
asociativa con la pretensin de conocer las tendencias generales, comparaciones entre sectores y
anlisis segn cohortes de edad. Sin embargo, los datos sobre el volumen de voluntariado de
accin social en Espaa no siempre coinciden. Las principales razones se pueden encontrar en la
delimitacin del campo de objeto de estudio segn qu se entiende como voluntariado y cules
son sus lmites o en los criterios utilizados en la metodologa cuantitativa.
En primer lugar, se analizar la participacin de las personas mayores espaolas
comparndola con los pases europeos. De este anlisis se desprender que nuestros
compatriotas no destacan, precisamente, por su participacin asociativa, salvo en aquellas
asociaciones preferentemente dirigidas a ellos, como son los centros de jubilados. Dos factores
podran ser la causa. Uno estara relacionado con el largo periodo de carencia democrtica, que
implica una falta de tradicin asociativa, prohibida durante ms de cuarenta aos. Otro factor
estara relacionado con los intereses propios de la edad: las personas consideran que se merecen
disfrutar de su ocio entre coetneos y dedicar su ayuda a sus familiares y vecinos, pero de
manera informal principalmente.
Hay que tener en cuenta que las asociaciones no son ajenas a los cambios rpidos y, en
ocasiones, radicales que caracterizan a las sociedades modernas. Las asociaciones
reivindicativas de madres y padres de alumnos, religiosas y poltico-sindicales tuvieron un
momento de esplendor durante la transicin a la democracia, pero slo las de carcter deportivo
aumentarn en los aos siguientes, siendo sus socios eminentemente jvenes.
En los aos noventa, hubo una gran emergencia de asociaciones, siendo las de carcter
expresivo las que experimentan un aumento considerable. stas tienden a ocupar los primeros
lugares de la tabla de xito social, que va decreciendo a medida que las asociaciones adquieren
un carcter ms instrumental o reivindicativo de intereses (Ruiz de Olabunaga, 1994: 187).
El mismo autor aade que las asociaciones orientadas al ocio y tiempo libre: culturales,
musicales, gastronmicas, deportivas, juveniles, etc. se encuentran en un perodo de expansin.
Los estudios europeos analizados se centran esencialmente en actividades de voluntariado,
en las que los porcentajes de asociacionismo espaol son ms bajos. El voluntariado de las
personas mayores no es ajeno a estas tendencias. De hecho, hay ms participacin de este
207
colectivo en aquellos pases, en los que el voluntariado tiene una orientacin ms expresiva,
siendo ms cultural y recreativo. En cambio, se contabiliza menos voluntario de personas
mayores en pases mediterrneos, en los que tiene un carcter ms asistencial, como se detallar
ms adelante. Otros datos recientes del IMSERSO (2009a) siguen en esta lnea: baja
participacin de los mayores en asociaciones de voluntariado, pero alta disponibilidad cuando se
trata de acompaar o visitar a otras personas.
Segn Daz Salazar (1996), los espaoles son solidarios de demanda, pero no de oferta.
Cuando se les pregunta por la necesidad de ofrecer mayor apoyo social a los sectores
desfavorecidos o incrementar la ayuda al desarrollo, sus respuestas se encuentran entre las ms
generosas de Europa. Pero, cuando se les pregunta cunto tiempo o dinero estaran dispuestos a
dedicar, sus respuestas son de las ms bajas. En opinin del autor, al parecer confan que el
Estado lleve a cabo la labor de redistribucin econmica y proteccin social. No es, por tanto,
un clima propicio para que pueda florecer el movimiento voluntario (Galeano, 2011).
As pues, en el voluntariado de las personas mayores, se podra aplicar lo apreciado para el
resto del voluntariado: tres niveles de aproximacin: la solidaridad predicada, las
implicaciones concretas que se dice estar dispuesto a asumir y las conductas realmente
imperantes (Ario, Aliena, Cuc y Perell, 1998: 61). Por una parte, mostrarse solidario tiene
un alto valor social de cara a los dems y ante uno mismo, aumentando la valoracin y
satisfaccin personal. Por otra parte, la ayuda a los dems, a travs de una asociacin de
voluntarios, no es la nica forma de manifestar la solidaridad.
208
informe de Funes (1997: 516) conclua que Espaa se encuentra entre los pases con menor
asociacionismo de Europa, superando slo a Portugal y Grecia. Se puede decir que los
espaoles son insolidarios? Ni mucho menos. Lo que ocurre es que son ms partidarios de la
ayuda informal a sus conciudadanos. En cambio, la ayuda formal de los espaoles se
circunscribe a los grandes ncleos urbanos, donde las redes sociales de proximidad y buen
vecindario estn ms diluidas. Adems, este estudio europeo ha desvelado que Espaa est a la
cabeza en donaciones de rganos y en respuesta ciudadana ante situaciones catastrficas. Por
todo ello, que los espaoles sean reacios a pertenecer a asociaciones de voluntarios, no quiere
decir que sean insolidarios, sino que vienen de una cultura poco asociativa, como consecuencia
del largo perodo sin democracia, y circunscrita a los grandes ncleos urbanos, como se ha
comentado.
Segn este estudio SHARE 2004, todava se estima ms baja la participacin de las
personas mayores en actividades de voluntariado. En primer lugar, se encuentran los pases de
participacin alta, como Suecia y Dinamarca con un 17% y los Pases Bajos con un 21%. En un
segundo lugar, Alemania, Francia, Suiza y Austria muestran niveles medios entre 9% y 14%. Y,
en tercer lugar, slo un 7% de italianos y, nicamente, entre un 2% y 3% de griegos y espaoles
se dedicaron a actividades de voluntariado. Las conclusiones evidentes a que llega el
mencionado estudio europeo es que los pases mediterrneos tienen una participacin baja. Este
porcentaje atribuido a Espaa es el ms bajo en comparacin con otros estudios realizados sobre
el voluntariado de las personas mayores. Los datos confirman que la jubilacin, a pesar de
disfrutar de ms tiempo libre, no implica necesariamente un mayor compromiso de
voluntariado, si estas actividades no se haban iniciado ya durante la etapa laboral con poca
tradicin asociativa civil. Por otra parte, los mayores, aunque muestran menor afiliacin,
dedican ms tiempo a estas actividades de voluntariado que otras cohortes de edades.
209
210
Pases Bajos y tambin en Alemania, en los que domina el papel expresivo (mbito ms cultural
y recreativo) del voluntariado. Por el contrario, encuentran una participacin menor en aquellos
pases como Italia y Espaa, donde el papel primordial del voluntariado est orientado al
servicio, como ya se ha comentado.
No parece existir, segn los datos de la encuesta SHARE-2004, una clara correlacin entre
el nivel total de voluntariado en un pas y la frecuencia del compromiso, ms ligada a
motivaciones personales y la mayor disponibilidad de tiempo en estas edades. En todas partes,
las dos motivaciones para ofrecerse como voluntario que se citan ms a menudo son: el deseo
de contribuir a algo til (70%) y el disfrute que se deriva de ser voluntario (61%). Ms all del
valor social de su actividad, la mayora de los voluntarios espera, aparentemente, un beneficio
personal adicional que no sea monetario (Erlinghagen, M. y Hank, K., 2005: 8).
Manuel Enrique Medina y Carmen Carbonel (2005: 12-14) recogen diversos estudios no
slo europeos, sino de otros pases occidentales desarrollados. Estos coinciden en sealar que la
participacin de los mayores en actividades de voluntariado seguir una tendencia en aumento.
En la misma lnea apuntan los estudios que el profesor Freedman (1999) viene realizando en
Estados Unidos desde 1999 sobre los voluntarios de la generacin conocida como baby boomer,
nacida entre 1956 y 1963. En Canad, la investigacin realizada por Stoffman y Foot (1997)
predice que el sector de las ONG crecer, ya que el nmero de mayores que se aproxima al
voluntariado aumenta considerablemente, hecho que atribuya a las campaas de promocin del
voluntariado dirigidas a los mayores. En el Reino Unido, los estudios publicados por el
European Volunteer Center,149 en colaboracin con el Institute for Volunteering Research,150
revelan que las personas mayores van afilindose a las asociaciones de voluntariado de forma
paulatina. En Francia, Halba (2003) tambin resalta el aumento entre los adultos prximos a la
jubilacin y los ya jubilados. De persistir esta mayor participacin encontrada entre la cohorte
de 55 a 64 aos, se debera producir un retraso en la cada de los mismos en las edades
posteriores (Ario et al. 2007: 349).
En resumen, en las actividades de voluntariado de los mayores subyacen elementos como
el voluntariado deseado y el realmente realizado, preferencia por la ayuda informal (no siempre
recogida en las encuestas) en lugar de la formal, as como la frecuencia de su dedicacin y si el
tipo de ayuda es asistencial o de acompaamiento. A ello hay que aadir que los mayores tienen
unos hbitos, al menos en lo referente al consumo, muy localista, buscando la proximidad;
factor que tambin pudiera incidir en sus preferencias asociacionistas.
149
150
211
Ambos
sexos
8,5
0,1
0,4
3,1
0,4
0,3
2,0
0,1
0,2
2,3
0,7
0,2
0,4
TOTAL
Juventud
Deporte
Confesiones religiosas
Polticas, empresarios
Desarrollo
Asistencia social
Medioambiente
Derechos humanos
Ciudadanos/vecinos
Arte
Educacin
Otras
Fuente: EET 2002-2003 (INE, 2004).
151
Varones
Mujeres
9,3
0,0
0,8
2,5
0,8
0,2
2,0
0,2
0,0
2,7
1,2
0,0
0,5
7,9
0,1
0,0
3,5
0,2
0,1
2,1
0,0
0.3
1,9
0.4
0,3
0,3
212
La Encuesta de Empleo del Tiempo (en adelante, ETT) permite indagar sobre las
preferencias asociativas de las personas mayores en Espaa. La EET 2002-2003 es un estudio
realizado por el INE con una muestra amplia.152 Los datos de la EET 2002-2003 concuerdan con
lo visto en otras encuestas citadas en este trabajo: Encuesta de Hbitos y Prcticas culturales del
Ministerio de Cultura, 2002-2003 (IMSERSO, 2008c), que cifraba la participacin mensual en
asociaciones entre el 8% y 8,2%; y la Encuesta Mundial del Cambios de Valores 2000 (Ario,
Catell y Llopis, 2001).
Las actividades de trabajo voluntario son las que en la EET se denominan como trabajo
voluntario y reuniones. Dentro de este grupo de actividades se engloban: las ayudas informales
a otros hogares y las actividades participativas. En cuanto a la ayuda informal a otros hogares,153
los porcentajes que hacen referencia a las personas mayores son elevados, as como su tiempo
de dedicacin diaria. Los dos grupos que edad que destacan son los de 45 a 64 (con una
participacin de 9,8% y un tiempo diario de duracin de 2:19, horas y minutos) y el grupo 65
ms aos (con una participacin de 9,9% y una dedicacin de 2:04, horas y minutos).
La Tabla 6.12. de la pgina siguiente ayuda a analizar, ms detalladamente, las actividades
de participacin en el trabajo voluntario, en la ayuda informal y en otras actividades
participativas, permitiendo ver las diferencias en funcin de las variables de sexo y edad. La
participacin diaria en actividades de trabajo voluntario por las personas maduras (45 a 64 aos)
es baja (0,8%) y algo ms baja todava entre las personas mayores de 65 aos y ms (0,6%). Es
evidente que prefieren prestar una ayuda informal, modalidad en la que destacan las personas
maduras (9,8%) y las personas mayores de 65 aos (9,9%). Como puede apreciarse, la ayuda
informal se incrementa con la edad. En cuando a diferencias de gnero, las mujeres mayores
participan ms en ayudas informales a otros hogares y en actividades participativas; en
cambio, al menos que los hombres mayores en trabajo al servicio de una organizacin.
152
Recoge informacin de 20.603 hogares durante el perodo de octubre de 2002 a septiembre de 2003.
Los datos corresponden a 46.777 personas de 10 y ms aos, que cumplimentaron un diario de
actividades en un da concreto previamente especificado.
153
ETT 2002-2003: Ayuda informal a otros hogares: porcentajes completos de personas menor de 25
aos, 2,8%; de 25 a 44 aos, 5%; de 45 a 64 aos, 9,8%; 65 ms aos, 9,5%.
213
Tabla 6.12. Actividades de trabajo voluntario y apoyo informal, segn tipo de actividad,
2002-2003.
Actividades de trabajo voluntario y apoyo informal en el transcurso del da y duracin
media diaria, segn sexo, edad y tipo de actividad.
Ambos sexos
Varones
Mujeres
% de Duracin
% de Duracin
% de
Duracin
personas media
personas media
personas
media
diaria
diaria
.
diaria
Trabajo al servicio de una organizacin
Menos de 25 aos
De 25 a 44 aos.
De 45 a 64 aos.
De 65 ms aos
0,4
0,6
0,8
0,6
2:29
2:36
2:54
2:17
0,5
0,6
0,8
0,8
2:53
2:24
2:30
2:32
0,3
0,5
0,7
0,5
1:44
2:52
3:22
1:58
2,5
4,1
6,4
9,2
1:54
1:57
2:16
2:06
3,2
5,8
13,0
10,5
1:39
1:54
2:20
2:03
3,9
3,5
7,5
16,5
1:24
1:12
1:10
1:04
Actividades participativas.
Menos de 25 aos
3,2
1:33
2,5
1:47
De 25 a 44 aos.
3,0
1:20
2,5
1:30
De 45 a 64 aos.
6,2
1:14
4,8
1:19
De 65 ms aos
13,2
1:05
8,8
1:07
Fuente: Encuesta de Empleo del Tiempo 2002-2003 del INE, 2004.
La edad es un condicionante fundamental del uso del tiempo en las personas mayores, lo
que se traduce en proporciones diferentes de personas de cada grupo de edad, que se implican
en actividades de ayuda a familiares como cuidadores de nios y adultos. Segn la distribucin
de cuidadores y horas de cuidados de la EET 2002 y 2003 sern mayores conforme aumenta la
de edad.
En cuanto a actividades participativas, se incrementa con la edad madura, especialmente
cuando la jubilacin est cerca. Las personas de 65 ms aos doblan sobradamente al grupo
anterior de 45 a 64 aos, y ste, a su vez, al que le precede. En cuanto al sexo, las mujeres
mayores de 65 aos doblan en participacin a los varones. Cabe suponer por otros estudios que
en estas actividades estn las relacionadas con clubes de jubilados y de carcter religioso, en las
que los mayores participan en alto porcentaje. Todo esto concuerda con la teora de actividad
(Havighurst, 1968): el sentirse todava activamente competente ayuda a explicar la
incorporacin tarda a la participacin social, tras la oportunidad que supone la jubilacin.
214
215
216
154
Segn el estudio realizado por el Plan Estatal del Voluntariado 2005-2009, este voluntariado joven
est asociado, aunque no exclusivamente, a la bsqueda de experiencias laborales. Estos jvenes se
acercan a las organizaciones como un modo no formal de desarrollo profesional, en bsqueda de acceder
a un puesto de trabajo o adquirir experiencia profesional. Y se adscriben a un voluntariado que utiliza las
TIC como herramienta principal. (Franco y Guill, 2011: 20).
217
6.- El perfil de las personas mayores voluntarias viene determinado por una situacin
socioeconmica ms elevada, estn casados, alta presencia femenina, tienen afiliacin religiosa,
valoran mucho la salud, viven en un hbitat ms metropolitano, poseen mayores redes sociales y
un antiguo historial de voluntariado. Suelen centrarse en programas de convivencia y de
acompaamiento.
Bazo (1996: 221) propone seguir investigando en lo que ella denomina Sociologa de la
Vejez, para profundizar en los diversos aspectos que configuran una vejez positiva, en la mejora
de la calidad de vida y en las aportaciones que, de forma callada y annima, realizan las
personas mayores al resto de la poblacin.
Por ltimo, los estudios relacionados con asociaciones, en las que participan los mayores,
destacan tambin los beneficios personales que conlleva su activismo social. El profesor
Antonio Gutirrez Resa (2000) seala que los mayores participan ms en asociaciones de
voluntariado social que de cooperacin internacional. Los beneficios155 que obtienen son una
serie de gratificaciones de tipo psico-social: por realizacin personal el 44%, por satisfaccin
personal el 42%, por hacer amigos el 26%, por practicar principios el 25% y por tener a
sensacin de permanecer activos el 20%. Por lo que todo esto alienta a seguir la investigando
sobre los bienes intangibles que la experiencia del voluntariado aporta a las personas mayores.
155
218
Tabla 6.15. Resumen de datos de encuestas sobre asociacionismo y trabajo voluntario de las
personas mayores.
Encuestas y
estudios
E/CIS: 2.450 sobre
EET
E/CIS: 2.450 sobre
EET
2002-03
65 y ms
aos.
36,3%
2002-03
8,3%
ECV
2004
40,5%
EMV
2000
8,2%
EMV
2000
4,6%
EMV
2000
5,3%
EMV
2000
4,4%
EET
2002-03
8,5%
E/CIS-2.450 sobre
EET
SHARE
2002-03
5,1%
2004
3%
ECV
ECV
2006
2006
0,5%
1,9%
ECV
2006
2,7%
ECV
2006
0,6%
ECV
2006
5%
ESS
2006
3,7%
ESS
2006
Fuente: elaboracin propia.
5,8%
Ao
Contenido.
Pertenencia asociativa general.
219
7.1.1. Justificacin.
El mayor peso demogrfico de las personas mayores en las sociedades ms desarrolladas
tendra que ser suficiente para justificar la investigacin; sin embargo, los estudios consultados
dejan al descubierto su escaso poder social y reivindicativo (Martnez Paricio, 2001; Bazo,
156
Cada vez se suman ms socilogos al estudio del envejecimiento activo y saludable: Amors, P.
(2006); Bermejo, L. (2005, 2006, 2010); Cabedo, S. (2006, 2008); Dancausa, C. (2006); De Miguel, A.
(2001);; Gir, J. (2006); Rodrguez Cabrero, G. (1999, 2011); Snchez Martnez, E. (2003, 2008, 2007,
2009); Walker, A. (2006), as como la importante aportacin de la psicloga social FernndezBallesteros, R. (1986,1992, 2006, 2008, 2009).
220
2001; Gil Calvo, 2003; Amors et al., 2006; IMSERSO, 2011a), adems de una escasa
participacin asociativa, salvo en los hogares y clubes de jubilados (Bazo, 2001). El primer reto
que hay que afrontar deriva del resultado de los datos analizados en los estudios cuantitativos
sobre la participacin social de las personas mayores, que llevaron a la conclusin de que el
voluntariado de accin social, al menos como ayuda altruista prestada formalmente a travs de
una organizacin, representaba un porcentaje muy bajo de afiliacin y participacin activa por
parte de los mayores. Ello obliga a concretar todava ms, qu razones llevan a justificar esta
investigacin.
A pesar que actualmente las personas mayores voluntarias son pocas, se observa que su
participacin va incrementndose al incorporarse nuevas cohortes de mayores; por otra parte,
esta participacin no es tan despreciable en comparacin al voluntariado de otras edades
(Agull, Agull y Rodrguez, 2002: 110). Se prev, a partir del ao 2020, que el aumento de
mayores como consecuencia de la generacin baby boom (mucho mejor formada y con mayor
cultura de participacin asociativa) ser ms reivindicativa y aumentar tambin su
participacin social (Freedman, 1999; Stoffman y Foot, 1997; Halba, 2003; Medina y Carbonel,
2005; IMSERSO, 2011a). Comenzara, as, a notarse su poder gris (Gil Calvo, 2003; Amors,
2006), su empoderamiento (Charpentier, 2007). Actualmente el voluntariado formal de las
personas mayores es fundamentalmente de mbito urbano, con alta participacin femenina y
con un nivel de formacin importante (EET2002-2003; IMSERSO, 2008c; EET 2009-2010);
por lo que se intuye que pudiera desprenderse una naturaleza y unas caractersticas en sus
relaciones asociativas diferentes, en comparacin con otras experiencias asociativas festivas u
orientadas al ocio.
Los estudios tradicionales sobre las personas mayores se han centrado en aspectos
economicistas y demogrficos, relegando a un segundo plano la temtica participativa y
contributiva de este sector de poblacin. Todava, cuando la poblacin general piensa en las
personas mayores, se las visualiza como un colectivo demandante de servicios, ayuda y de
cuidados. Sin embargo, el hecho de colocar el envejecimiento activo como una cuestin central
no es algo caprichoso. Los mayores manifiestan la necesidad de estar activos porque ello
implica directamente que tienen salud, relaciones e independencia. Aunque los significados de
las actividades son diversos, el denominador comn es la centralidad de la actividad (sea cual
sea) en cuanto que supone no ser mayor () La actividad (a veces desde fuera puede ser
catalogada como pasividad) es un aspecto que ellos ponen en el centro de sus vidas, no es
algo queramos realzar indiscriminadamente (...) Se convierte un claro indicador de calidad de
vida global; significa trabajo voluntario y actividad versus jubilacin y vejez (Agull, Agull
y Rodrguez, 2002: 109).
221
222
157
223
dinamismo y la actividad implcitos con un marco estructural, el cual incluye gnero, clase
social y el carcter tnico. Concretamente, sobre la cuestin del gnero hay que mencionar que
en la revisin bibliogrfica se constaron importantes diferencias entre hombre y mujeres, tanto
respecto a los aspectos sociales del proceso de envejecimiento, como tambin en relacin con su
participacin de las mujeres mayores como voluntarias.160 Precisamente, las teoras feministas
han proporcionado una perspectiva para comprender las relaciones de desequilibrio y
discriminacin de gnero. De ese modo se puede romper con la invisibilidad de las mujeres
mayores en la investigacin social, en la que se tenda a universalizar las actividades masculinas
y sus modelos de comportamiento como representativos del conjunto de la especie humana
(Maquieira DAngelo, 2002: 19). Precisamente, al quedar incluido el gnero, la edad y la etnia
en la perspectiva del curso de la vida, permite estudiar las posibles diferencias que aparecen en
la vejez desde su gnesis (poca de formacin, vida laboral, experiencias vitales, trayectoria
asociativa, etc.) Aun as, el anlisis de micronivel, que se plantea en esta tesis no pretende
abordar en profundidad la configuracin de las estructuras sociales diferenciadoras y
discriminatorias por cuestin de gnero en el proceso de envejecimiento.
Sin duda, los dos planteamientos terico mencionados, la teora de la actividad y la
perspectiva del curso de la vida, aportan elementos de indudable inters para el anlisis del
envejecimiento activo. Por ejemplo, ambas comparten un inters por la construccin de los roles
sociales en relacin con la edad. Sin embargo, se trata de dos perspectivas vinculadas a
paradigmas sociolgicos diferentes, por lo que cabe preguntarse acerca de su compatibilidad.
Siguiendo los trabajos, ya mencionados, de Passuth y Bengtson (1988: 335), podemos
vincular la perspectiva del curso de la vida al paradigma del funcionalismo estructural,
mientras que la teora de la actividad se ancla en el interaccionismo simblico. Al respecto, y
siguiendo a los autores citados, cabe decir que la perspectiva del curso de la vida aporta un
marco amplio para los estudios sobre el proceso de envejecimiento, pero carece de la
sistematicidad de una teora, lo que le resta poder explicativo. En cambio, la teora de la
actividad s aporta un conjunto de conceptos, definiciones y proposiciones interrelacionadas,
que presentan una visin sistemtica de los fenmenos observados con el fin de explicarlos y
predecirlos.
La dificultad de una teora como la de la actividad, centrada en la interaccin social, es la
infraconsideracin de los factores estructurales que condicionan esa interaccin. Unos factores
que s tiene en consideracin la perspectiva del curso de la vida, que aporta un nfasis
160
224
claramente social. Las divisiones, los eventos relacionados con las transiciones y las
adaptaciones al momento durante el curso de la vida son construcciones sustancialmente
sociales (Maddox y Campbell, 1985: 7).
Nos situamos, pues, ante un fenmeno social que se construye en la interaccin entre
sujetos, pero lo hace en continua dialctica con las condiciones estructurales de la sociedad. Una
tensin que ninguna de las dos perspectivas consideradas hasta aqu aborda de modo
sistemtico. Finalmente, es la teora de la biograficidad (Alheit y Dausien, 2007a) la que ofrece
la posibilidad de integracin de los diversos elementos que configuran esta investigacin. Esta
concepcin considera que las personas tienen una configuracin relativamente estable de lo
social que se evidencia en sus construcciones biogrficas, aunque stas aparecen como
estructuras de narracin de la historia de vida personal, producto de procesos sociales de
interaccin, nos proporcionan saber de lo social, gracias a la capacidad de configuracin de
los individuos abierta las condiciones de sus contextos. Las biografas poseen la estructura de
una autorreferencial abierta hacia fuera. (Alheit y Dausien, 2007a: 103)
Segn Alheit y Dausien (2007a: 125) la conceptualizacin de la biograficidad permite
una conexin fundamentada entre teora, objeto de investigacin y mtodos en el marco del
paradigma interpretativo. En este sentido, la conceptualizacin de la biografcidad contribuye,
de manera decisiva, a unir diversos elementos de la investigacin: elementos emanados de los
objetivos (envejecimiento activo, voluntariado de accin social, transversalidad del gnero en el
proceso de envejecimiento), los presupuestos tericos desde que se van a estudiar, el nivel micro
de estudio y la metodologa cualitativa (entrevistas en profundidad). A continuacin se
enumeran las principales ventajas que explican la asuncin de la biograficidad como la
conceptualizacin capaz de aglutinar todos estos elementos de la investigacin:
(1) La estructura narrativa de cada historia de vida trata de una estructura biogrfica
particular. Al mismo tiempo, ambas estructuras estn integradas en relaciones y estructuras
sociales. En definitiva, las construcciones sociales no son actos individuales, sino actividades
sociales. Lo que aparece como construcciones individuales (historias de vida) es producto de
procesos sociales de interaccin (Alheit y Dausien, 2007a: 71). De esta manera la concepcin
de la biograficidad permite abordar el significado que los sujetos dan a su actividad en una
estructura social dada, contextualizando as las aportaciones de las teoras de la actividad.
Adems la concepcin de la historia de vida como una estructura biogrfica particular
integradora de los diferentes momentos vitales, permite incorporar la idea de la continuidad,
como complementaria a la de la actividad. Esto permite analizar los aspectos relacionados con
las actividades que los sujetos entrevistados realizaban antes y despus de los 65 aos. As, el
concepto de biografizacin pone el acento claramente en el logro de la integracin y de la
identidad del sujeto en el proceso histrico-vital. (Alheit y Dausien, 2007a: 125).
225
161
226
mujeres; y (6) se adecua al estudio cualitativo de nivel micro por el que se ha optado en esta
tesis.
(5) Por ltimo, la perspectiva del curso de la vida permite abordar una gran gama de
estudios. El problema que plantea es precisamente que se utiliza tan libremente en la sociologa
de la edad, que se hace referencia para prcticamente cualquier tipo de investigacin (Passuth y
Bengtson, 1988: 340; Alheit y Dausien, 2007a: 121). Lo que Passuth y Bengtson (1988)
cuestionan sobre esta perspectiva es la falta de poder explicativo terico. En cambio, la
biograficidad (1) permite integrar la construccin de aprendizajes a lo largo de la vida; (2)
consigue, por una parte, el logro la integracin y de la identidad del sujeto en el proceso
hitrico-vital y, adems, conecta inmediatamente con el concepto de autoexplicacin y de
accin cotidiana; y (3) permite una conexin fundamentada entre teora, objetos de
investigacin y mtodos en el marco interpretativo, como ya se ha comentado (Alheit y
Dausien, 2007a, 2008).
Desde esta perspectiva podemos concretar la pretensin de este trabajo como la realizacin
de un anlisis comprensivo del fenmeno de la participacin de las personas mayores. stas
dotan de un sentido socialmente reconocible a sus acciones y experiencias vitales, que se
integran en una construccin biogrfica. Y esa construccin de significados se produce en
interaccin con las condiciones estructurales en que los sujetos viven y envejecen. As, la
comprensin del proceso de envejecimiento debe partir de la manera en que las personas
mayores leen e interpretan sus acciones y los acontecimientos que han ido marcando su
itinerario vital y su participacin social como voluntarios y voluntarias. Esos argumentos, con
los que los sujetos se explican a s mismos lo que hacen y les pasa, inciden en la construccin
social de su realidad. De modo que el anlisis de esas explicaciones remite, en ltima instancia,
a elementos clave del contexto sociocultural en el que las personas mayores han de
desenvolverse.
227
El trabajo de investigacin162 final del curso del doctorado sobre el voluntariado social de
las personas mayores supuso, en su momento, un estudio exploratorio de la realidad
participativa de las personas mayores como voluntarias en organizaciones de accin social. Se
realizaron diez entrevistas: cuatro entrevistas a voluntarios y voluntarias de organizaciones de
accin social laicas, cuatro de organizaciones religiosas y, tambin, dos entrevistas ms a
voluntarios organizaciones homoetarias. Dicho trabajo se ha utilizado aqu, en esta tesis, como
estudio piloto. Ha permitido comprobar la adecuacin de las cuestiones, descubrir algunos
aspectos nuevos y contar con una experiencia prctica a la hora de abordar el diseo, de
enfrentarse a la tcnica de la entrevista en profundidad y acometer el anlisis de los textos. La
elaboracin del mismo y las observaciones recogidas generaron una informacin que ayudaron a
ampliar algn tema del marco terico y perfeccionar el diseo de la investigacin. Se
confirmaron como vlidos los objetivos, la metodologa cualitativa y la tcnica: entrevista en
profundidad. En cambio, hubo que suprimir una hiptesis y se aadieron otras dos nuevas; se
eliminaron del casillero tipolgico las organizaciones homoetarias, dada su escasa actividad
altruista; y se mejoraron el guion de la entrevista y su codificacin, con la finalidad de obtener
ms informacin surgida de los nuevos temas incorporados al marco terico en funcin de ese
primer anlisis realizado. En definitiva, ha contribuido a proporcionar esa retroalimentacin que
requiere una investigacin cualitativa (Rodrguez, Gil y Garca, 1996: 101), proporcionando
informacin hacia delante y en tambin en sentido contrario, reformulando as cuestiones ya
determinadas. Por ltimo, proporcion, adems de su valor aadido como estudio piloto, una
experiencia completa sobre cmo llevar a trmino una investigacin sociolgica.
La presente investigacin sobre la participacin en organizaciones de accin social se
acomete desde la perspectiva del curso de la vida y las teoras de la biograficidad, la actividad y
la continuidad, todas ellas pertenecientes al mbito de la sociologa. Se pretende estudiar, por
una parte, los elementos y caractersticas de la participacin de las personas mayores en las
ONLAS, partiendo de las narraciones realizadas por ellas mismas; y analizar, por otra parte, la
relacin e influencia de dicha participacin como un elemento a destacar en el proceso de
envejecimiento activo.
En definitiva, se trata de una aproximacin al estudio sociolgico sobre el envejecimiento
activo en torno a la dimensin de la participacin social, circunscrita sta a una forma muy
concreta de participacin como es el voluntariado de accin social. Por tanto, los factores como
salud y seguridad, no se abordarn de una forma directa como objeto de estudio, sino slo como
factores que inciden en la participacin y son, a su vez, influidos por sta. Respecto al resto de
162
228
229
Diseo de la investigacin
micronivel
Objetivos e hiptesis
Metodologa cualitativa
Anlisis
Voluntarios
(65 aos) en
organizaciones
accin social
Entrevistas
ENVEJECIMIENTO ACTIVO
como proceso de optimizacin de la
Salud
Seguridad
Discursos
Conclusiones
PARTICIPACIN
Mejorar calidad
de vida
Acceso
Propia
salud y
biologa
servicios
y gentica
sociales
Fuente: elaboracin propia.
Factores determinantes
Medio Economa Gnero
Estilo de Cultura
fsico
vida
saludable
Medio
social
230
Listado completo proporcionado por la Fundacin Luis Vives (2010: 18-19): poblacin general,
familias, nios, jvenes, personas mayores, mujeres, personas con drogodependencias o adicciones,
personas con discapacidad, refugiados y demandantes de asilo, inmigrantes, pertenecientes a minoras
tnica, reclusos y ex reclusos, personas sin hogar, personas en situacin de emergencia (catstrofes),
personas en situacin o riesgo de exclusin, personas en situacin de pobreza, desempleados, personas
maltratadas, personas que ejercen la prostitucin, personas que sufren discriminacin sexual, personas
con enfermedades.
231
curso de la vida (Rosow, 1985). Neugarten y Hagestade (1985) describieron, desde esta
perspectiva del curso de la vida, una serie de transiciones de los roles hasta hacerse adulto, el
anlisis de las normas de edad y el estudios de las percepciones de edad. As pues, siguiendo en
cierta manera a Rosow (1985), las personas mayores tratan de mantener, adaptar o buscar
alternativa en relacin con su rol profesional o, mejor dicho, su rol competencial tras la
jubilacin, para mantener su estatus social (su posicin individual con relacin al resto de la
sociedad o, al menos, a su grupo social de referencia). En base a todo esto se formula el
siguiente objetivo especfico.
Objetivo especfico 2. Analizar las trayectorias de voluntariado en el proceso de
mantenimiento o transicin de roles entre la vida laboral y despus de su desvinculacin
laboral (jubilacin u otra forma).
El tercer objetivo viene determinado por la primera justificacin del estudio. De la revisin
bibliogrfica se comprob que los ndices de participacin en voluntariado altruista de la
poblacin general de nuestro pas eran bajos y todava eran menores los correspondientes a las
personas mayores, segn diversos estudios cuantitativos. Sin embargo, la metodologa
cualitativa permite cubrir la necesidad de analizar la naturaleza y caractersticas de las
experiencias de las personas mayores en las organizaciones no lucrativas de accin social, las
percepciones sobre su propia contribucin, las formas y grado de identificacin con la
organizacin, as como las relaciones intergeneracionales con el resto de voluntarios y usuarios.
Recurdese, una vez ms, que este tipo de participacin y las relaciones intergeneracionales son
elementos relacionados con el envejecimiento activo.
Objetivo especfico 3. Analizar la naturaleza y caractersticas de la actividad de las
personas mayores, la percepcin sobre su propia contribucin, las formas y grado de
identificacin con la organizacin y las relaciones intergeneracionales con el resto de
voluntarios y usuarios.
Evitando caer en los constructos motivacionales propios de la psicologa, se analizarn los
incentivos sociales pblicos o privados, que llevan a la afiliacin y a mantener la voluntad de
seguir colaborando activamente con la organizacin, para lo cual, como se ha comentado en
alguna ocasin, se tendr en cuenta la tipologa que propuesta por la sociloga Mara Jess
Funes (1995: 43). En base a ello se formula el objetivo especfico cuarto.
Objetivo especfico 4. Determinar los incentivos sociales que motivan su participacin
solidaria y su clasificacin segn las tipologas sociolgicas.
Para la formulacin del siguiente objetivo hubo que remontarse de nuevo a la teora de la
subcultura de Rose (1964, 1965). sta sostena que las personas mayores desarrollan su propia
subcultura. Esta subcultura implicara su exclusin de gran parte de las interacciones sociales
232
con otros grupos de edad, a cambio de buscar mayor interacciones con personas de edades
similares, como consecuencia de sus propias creencias e intereses y de las polticas de
segregacin por edad (por ejemplo, la jubilacin obligatoria). En cambio, la teora de la
actividad sostiene que el autoconcepto est relacionados con los roles que uno ejerce;
consiguientemente, las personas mayores, a fin de sostener sus sentido positivo de s mismas,
deben sustituir los roles perdidos por otros nuevos. As, su participacin en las ONLAS
favorece la transversalidad y las relaciones intergeneracionales, expresadas en el hecho de
compartir los mismos o similares valores sobre el ejercicio de la heteroayuda practicada. Estos
valores (presentes en otros grupos de edad y considerados en las investigaciones de diversos
autores) son confianza interpersonal (Garca Ferrando y Ario, 1998: 42); tolerancia (Camps,
1990: 76; Ario, Castell y Llopis, 2001: 136); solidaridad (Ario, Aliena, Cuc y Perell,
1998: 50); altruismo (Garca Roca, 1994: 66; Clary y Suyder, 1998; Bazo: 2001: 59-61);
iniciativa del voluntariado (Garca Roca, 1984: 54); fuerza de voluntad (Garca Roca, 1984); y
comunicacin (Camps, 1993: 126-127; Garca Roca, 1994: 5). En relacin con estos estudios, el
objetivo especfico quinto queda redactado as:
Objetivo especfico 5. Explorar el modo en que las caractersticas y valores de la ayuda
altruista, como la confianza interpersonal, tolerancia, solidaridad, altruismo, iniciativa, fuerza
de voluntad y comunicacin, se experimentan desde la participacin de las personas mayores
en organizaciones de accin social.
Como ya se ha comentado, la adquisicin de nuevos roles tras la jubilacin (Rosow, 1985),
ayudan a mantener la satisfaccin personal, gracias a la actividad desarrollada (Cavan,
Havighurst et al. 1949; Cavan, 1962; Havighurst y Albecht, 1953; Bazo, 2001). As, la teora
sociolgica de la actividad sirve de soporte a la conceptualizacin del envejecimiento activo,
que tiene entre sus objetivos la optimizacin de las oportunidades de salud, seguridad y
participacin sociocultural para mejorar la calidad de vida de los mayores. Por tanto, esta
investigacin ofrece la oportunidad de estudiar algunos elementos del envejecimiento activo
como son el sentimiento de utilidad social, las percepciones sobre la propia salud, los apoyos
sociales y la solidaridad intergeneracional. As, el ltimo objetivo especfico queda definido de
la siguiente manera:
Objetivo especfico 6. Analizar los beneficios percibidos que aporta la experiencia de
voluntariado en asociaciones a su proceso de envejecimiento activo: satisfaccin personal
relacionada con sus percepciones de sentirse til a la sociedad, aprovechamiento de sus
conocimientos (experiencias vividas, formacin y capacidades profesionales), percepciones
sobre la propia salud, el apoyo social y la solidaridad intergeneracional.
233
Partiendo del objetivo general y de estos seis objetivos especficos, se definen las
siguientes hiptesis:
1. Las experiencias participativas de las personas mayores, descritas en sus discursos,
aumentan sus percepciones sobre su utilidad social, evitando sentimientos de disgregacin
respecto a la poblacin general.
2. La presencia en asociaciones de voluntariado ser mayor entre aquellas personas
mayores con experiencia asociativa anterior a su desvinculacin laboral.
3. La participacin solidaria incide en la transformacin de roles de gnero, en el sentido
de una mayor aproximacin entre los roles masculino y femenino.
4. Los valores como confianza interpersonal, tolerancia, solidaridad, altruismo, iniciativa,
fuerza de voluntad y comunicacin son relevantes para el significado que las personas mayores
dan a la experiencia de su voluntariado.
5. La participacin de las personas mayores en organizaciones de accin social contribuye
a estructurar su tiempo libre, ayudando a reconstruir el vaco ocasionado por la desvinculacin
laboral y evitando los sentimientos negativos de soledad.
6. La participacin en las organizaciones de accin social aumenta la solidaridad
intergeneracional, propugnada por la conceptualizacin del envejecimiento activo.
7. La participacin social altruista incide en el proceso de envejecimiento activo al mitigar
las percepciones negativas de salud.
234
significativas
de
los
propios
sujetos
(discursos,
imgenes,
relatos,
representaciones, etc.) generadas y construidas por los actores, o en el dilogo directo con
ellos, en sus propios contextos situacionales, sociales e histricos; tratando as de evitar toda
sobrecodificacin o simplificacin previa de los sentidos de la accin de los sujetos (Alonso
1998a: 24).
Una de las consideraciones primordiales tanto en la metodolgica cuantitativa como en la
cualitativa es el diseo de la investigacin. Valles (1999) recoge las aportaciones de diversos
autores sobre las caractersticas diferenciadoras entre un diseo proyectado y emergente. Miles
y Huberman (1994) no ocultan su preferencia por los estudios basados en un diseo proyectado,
prximos al extremo opuesto al emergente; es decir, ms estructurados o atados (tighter
designs). Las razones que exponen por esta opcin son (1) la mayora de los estudios
demandados se deben realizar en un plazo corto de tiempo; (2) los estudios se llevan a cabo en
equipo, por lo que requieren una mayor coordinacin y comparabilidad; y (3) el investigador no
suele partir de cero, ya que conoce el estado de la cuestin y le atraen unas perspectivas tericas
ms que otras. En cambio, en circunstancias de investigacin sobre aspectos poco estudiados y
disponiendo de mucho tiempo, el modelo de diseo emergente (ms abierto y flexible) resulta
til y ha servido de referencia en antropologa y sociologa. Sigue siendo un tipo de diseo que
puede dar juego en un trabajo encaminado a la realizacin de una tesis doctoral (Valles,
1999: 77). Por ello, dado que el contexto participativo de las personas mayores en
organizaciones de accin social est poco estudiado y disponiendo de tiempo, el modelo de
diseo emergente resulta ms adecuado para los propsitos de esta tesis.
235
236
237
conjunto de la visin de una matriz relacional, donde lo que importa no son tanto las
propiedades de los individuos aislados como el sistema concreto de comunicaciones e
interdependencia que los une. De manera que los sujetos participantes en la investigacin lo
son, en cuanto representantes de posiciones en la estructura social, frente a otros
representantes, de igual o distinta posicin, en la produccin de sus discursos respectivos, es
decir, lo son en funcin de sus ligaduras sociales (Alonso, 1998a: 56- 57).
Adems de todas estas consideraciones, desde un nivel tcnico (Rodrguez, Gil y Garca,
1996: 35), la metodologa cualitativa se caracteriza por la utilizacin de tcnicas, instrumentos y
estrategias de recogida de informacin, permitiendo una descripcin exhaustiva y densa de la
realidad concreta de la investigacin, de tal manera que haga posible la tarea de un
metodlogo cualitativo [que]es la de suministrar un marco dentro del cual los sujetos
respondan de forma que representen fielmente sus puntos de vista respecto al mundo y su
experiencia (Anguera et al., 1995: 514). Por tanto, toda esta serie de consideraciones justifican
la conveniencia de un enfoque cualitativo, estimado como el que ms se ajusta a los objetivos e
hiptesis establecidos en el diseo de la investigacin, quedando por determinar qu tcnica
resulta ms adecuada para su desarrollo.
238
Luis Enrique Alonso (1998b: 77) establece cuatro campos bsicos de utilizacin de la
entrevista en profundidad, que enlazan con los objetivos especficos marcados en esta
investigacin.
1. Reconstruccin de acciones pasadas: enfoques biogrficos, archivos orales, anlisis
retrospectivo de la accin, etc.
2. Estudio de las representaciones sociales personalizadas: sistemas de normas y valores
asumidos, imgenes y creencias prejuiciales, cdigos y estereotipos cristalizados, rutas y
trayectorias vitales particulares, etc.
3. Estudio de la interaccin entre constituciones psicolgicas personales y conductas
sociales especficas ()
4. Prospeccin de los campos semnticos, vocabulario y discursos arquetpicos de grupos
y colectivos ()
Las entrevistas pueden adoptar una variedad de formas: con preguntas muy cerradas y
predeterminadas; combinacin de preguntas cerradas con posibilidad de permitir alguna
explicacin; y las que utilizan preguntas muy abiertas. Miguel S. Valles (1999: 184-188) habla
de los siguientes tipos de entrevista:
1. Entrevista focalizada.
2. Entrevista estandarizada, entrevista no estandarizada:
a) Entrevista estandarizada programada.
b) Entrevista estandarizada no programada.
c) Entrevista no estandarizada.
3. Entrevista especializada y a elites.
La ms comn es que la entrevista sea guiada por unas preguntas bsicas, pero ni la
redaccin, ni el orden de las preguntas estn predeterminadas (Valles, 1999: 179). ste fue el
tipo de entrevista elegida, salvo por la salvedad de la segunda parte de la pregunta referida a los
valores, donde se les presentar una lista que tendrn que ordenarlos segn la importancia
otorgada por cada voluntario.
Las entrevistas a realizar se dirigirn a personas con experiencia relevante en el mbito de
estudio, como se comentar luego al hablar de la muestra. En este sentido, Valles (1999: 189)
habla de elites. As, el uso de la palabra elite no se refiere a entrevistas hechas nicamente a
gente muy importante (elites de la poltica, las finanzas o las profesiones de prestigio). Se trata,
ms bien, de un estudio o tratamiento de entrevista que recomienda utilizar siempre que los
objetivos del estudio as lo requieran, y se est ante un entrevistado experto o bien
239
informado (en sentido llano) (Valles, 1999: 189). El propio Valles (1999: 196 y197) seala
las siguientes ventajas en la utilizacin de esta tcnica de la entrevista en profundidad en la
investigacin sociolgica, que, por otra parte, se adecuan a las necesidades concretas de esta
tesis.
1. Su estilo especialmente abierto permite la obtencin de una gran riqueza informativa de
las palabras y enfoques de los entrevistados.
2. Proporciona al investigador la oportunidad de clarificacin y seguimiento de preguntas y
respuestas (incluso por derroteros no previstos), en un marco de interaccin ms directo,
personalizado, flexible y espontneo.
3. Dado el carcter de esta tesis, ofrece la ventaja de generar puntos de vista, enfoques,
hiptesis y otras orientaciones tiles al proyecto de investigacin de una manera diligente y
econmica.
4. Ofrece (al igual que el grupo de discusin) ms eficacia en el acceso a la informacin
difcil de obtener sin la mediacin del entrevistador, frente a otras tcnicas cualitativas de
observacin.
5. El contexto de intimidad en que se desarrolla, favorece la transmisin de informacin no
superficial, especialmente de aquellas personas reacias a participar en coloquios. Adems evita
la prdida de sujetos en la medida en que se realiza en el contexto propio del entrevistado y no
requiere su desplazamiento.
Otra de las ventajas de la entrevista en profundidad es que permite contrarrestar algunas
caractersticas del entrevistador, que pueden afectar a primera vista, como son su apariencia
fsica y social. Tambin hay que prever cmo puede afectar la interaccin, ms o menos
prolongada, entre entrevistador y entrevistado. Por todo ello, en la entrevista de investigacin
el entrevistador precisa una formacin y unos conocimientos especiales sobre la persona a
entrevistar y el tema de la entrevista (Valles 2002, 77-78).
El guion de la entrevista en profundidad contiene los temas y subtemas que deben
cubrirse, de acuerdo con los objetivos informativos de la investigacin (Valles, 1999: 204). El
guion permite garantizar la obtencin de la informacin buscada, as como otros elementos no
previstos inicialmente, al mismo tiempo que evita que se convierta en una mera situacin de
comunicacin informal sin rumbo. El dilogo que se mantiene entre entrevistador e informante
es asimtrico, el primero formula las preguntas y el segundo habla sobre sus experiencias
(Rodrguez, Gil y Garca, 1996: 170). Pero tal guion no est organizado, estructurado
secuencialmente. Se trata de que, durante la entrevista, la persona entrevistada produzca
informacin sobre todos los temas que nos interesa () Se trata de crear una relacin
240
dinmica en la que, por su propia lgica comunicativa, se vayan generando los temas de
acuerdo con el tipo de sujeto que entrevistamos (Alonso, 1998a: 85).
En el Anexo I se presenta el guion como una lista de temas, quedando sta a la libre
discrecin del entrevistador, quien podr sondear razones y motivos, pero sin sujetarse a una
estructura formalizada de antemano (Rodrguez, Gil y Garca, 1996: 108), de tal manera que el
entrevistador pueda tener libertad para ordenar y formular las preguntas (Valles, 199: 180). En
el guion de la entrevista se consideraron la argumentacin de las explicaciones a ofrecer al
entrevistado en nuestra primer presentacin (Rodrguez, Gil y Garca, 1996: 169-170),
coherentes con las dadas a la persona de contacto de la organizacin altruista (llamada portero
por estos autores). Tambin se cuid de ofrecerle, al final, una tarjeta con un nmero de telfono
y el correo electrnico. La experiencia adquirida en el trabajo utilizado como piloto sobre la
tcnica de entrevistas en profundidad recomend interiorizar cada uno de los temas y cuidar los
detalles de presentacin y cierre de la entrevista.
El guion de la entrevista supuso el punto de partida para la codificacin de las unidades de
anlisis (Anexo II), como tarea previa a las transcripciones. Se realiz una transcripcin literal
con dos copias: la primera sin anotaciones, que se adjunta en el Anexo III, y una segunda copia
se utiliz para el anlisis. El cdigo, por tanto, es el elemento dominador del anlisis
estructuralista; de esta forma, el sistema de articulacin y de cohesin formal de los mensajes
es, por una parte, el ordenador mismo de la comunicacin y, por otra, el objeto de
investigacin misma del anlisis. La enunciacin de este modo queda subsumida en el cdigo
hasta el punto que los mismos sujetos de la enunciacin no son ms que simples actualizadores
del cdigo () Los textos son, pues, reducidos a cdigos; los sujetos, a las estructuras; lo
concreto a lo abstracto (Alonso, 1998a: 196).
Otros elementos a tener en cuenta en la realizacin de la entrevista son las condiciones de
tiempo, lugar y registro (Valles, 1999: 217 y 218), que fueron pactados con el entrevistado,
para propiciar un clima que favoreciera la comunicacin, la privacidad y la tranquilidad, sin la
presencia de otras personas que hubieran podido distraer o inhibir al entrevistado. Se registraron
mediante grabacin en MP3, que permiti su fcil descarga en el ordenador, y se solicit la
autorizacin del entrevistado, garantizndole los derechos recogidos en la Ley Orgnica sobre
Proteccin Civil del Derecho al Honor, a la Intimidad Personal y Familiar y a la Propia
Imagen (1/1982, 5 de mayo); en la Ley Derechos de Imagen; y en la Ley de Orgnica sobre
Proteccin de Datos de carcter Personal (15/1999, de 13 de diciembre).
Pero antes de utilizar la grabadora se mantuvo una pequea conversacin introductoria con
los entrevistados. Se destac la importancia e inters por sus aportaciones, siguiendo los
consejos de Rodrguez, Fil y Garca (1996: 182). Las grabaciones de las entrevistas se
241
transcribieron literalmente. Los textos de las transcripciones se codificaron con ayuda del
programa Office 2008, para su clasificacin o agrupamiento.
164
Segn el Estudio 2636 del CIS titulado: Clases sociales y Estructura Social, febrero-marzo de 2006,
las personas mayores de 75 aos prestan menos acciones solidarias. Y tambin muestran un descenso
considerable de participacin en actividades culturales, salvo la asistencia al cine y al teatro no musical,
que es similar y, en cambio, la prctica religiosa sigue aumentando; segn la Encuesta de Hbitos y
Prctica Culturales del Ministerio de Cultura (IMSERSO 2008c: 94 y 113-132).
242
165
Existe una disparidad de conceptos: envejecimiento, vejez / viejos, tercera edad, cuarta edad, personas
de edad, mayores, personas mayores, gente mayor, ancianidad/ancianos, jubilacin/jubilados o
pensionistas.
166
Encuesta realizada en 1992 que recoge las opiniones de las personas mayores de los estados miembros
de la Comunidad Europea, con una muestra de 5.000 personas, siendo 41% hombres y el 59% mujeres.
243
244
ello, lejos de ser un elemento ajeno a los sujetos, se decidi que tena que conservar como
criterio.
En tercer lugar, aunque la Plataforma Valenciana de Voluntariado ha servido como punto
de referencia bsico, se descubri, en el pilotaje, que algunas organizaciones podan no estar
inscritas, por lo que complement la lista con otras organizaciones localizadas mediante la
tcnica de bola de nieve o bien recurriendo a Internet. Esta tcnica de bola de nieve consiste en
solicitar a cada directivo de la organizacin y al mismo entrevistado informacin sobre otras
organizaciones de accin social (actualmente estas organizaciones suelen trabajar en red) o
sobre contactos con otros entrevistados potenciales (Valles, 2002: 71).
Por ltimo, en relacin a variables relacionadas con los voluntarios como el nivel
socioeconmico, cultural, profesional o experiencia previa en participacin social resultaban
difciles de conocer con anterioridad a la entrevista, de ah su dificultad para considerarlas como
criterios para la elaboracin de la muestra. Ni que decir tiene, dada su considerable importancia,
que estuvieron presentes en el guion de la entrevista.
En base a lo anteriormente dicho, el casillero tipolgico qued configurado de la siguiente
manera:
Figura 7.2. Casillero tipolgico
ONLAS de
carcter
LAICO
RELIGIOSO
VOLUNTARIOS mayores
de 65 aos
HOMBRES
MUJERES
4
4
4
4
Totales
8
8
16
245
246
misma no inferior a dos aos, a fin de garantizar que fueran informantes con garantas de
suscitar inters para la investigacin.
Para establecer los criterios de seleccin de qu organizaciones reunan los requisitos de ser
consideradas como organizaciones no lucrativas de accin social (ONLAS), se tuvo en cuenta el
listado de colectivos de atencin ms frecuente establecido por la Fundacin Luis Vives (2010:
18-19), ya citado con anterioridad, por ser ms actual y exhaustivo: poblacin general, familias,
nios, jvenes, personas mayores, mujeres, personas con drogodependencias o adicciones,
personas con discapacidad, refugiados y demandantes de asilo, inmigrantes, pertenecientes a
minoras tnicas, reclusos y ex reclusos, personas sin hogar, personas en situacin de
emergencia (catstrofes), personas en situacin o riesgo de exclusin, personas en situacin
de pobreza, desempleados, personas maltratadas, personas que ejercen la prostitucin, personas
que sufren discriminacin sexual, personas con enfermedades. En definitiva, se trata de
organizaciones que atienden a colectivos necesitados, que se hallan en riesgo o situacin de
exclusin social.
Para constituir la muestrea de ONLAS se tuvo en cuenta, por una parte, el listado de
entidades de la Plataforma del Voluntariado de la Comunidad Valenciana (2014). De la
totalidad de 105 entidades inscritas en la Comunidad, se seleccionaron aquellas que reunan los
criterios antes citados, que tuvieran sede en la ciudad de Valencia y que la actividad principal
del voluntario se desarrollara en esta ciudad. Por otra parte, se utiliz la tcnica de bola de nieve
para completar la muestra. En el Anexo III se adjunta el muestreo completo utilizado en la
investigacin.
La relacin de hombres entrevistados de entidades incluidas en el listado de la Plataforma
del Voluntarios de ONLAS de carcter laico fue AFA (Asociacin de Familiares de Alzheimer
de Valencia), Cruz Roja de la Comunidad Valenciana y AUXILIA. La relacin de mujeres
entrevistadas de ONLAS de carcter laico: Cruz Roja y Mdicos del Mundo. La relacin de
hombres entrevistados de ONLAS de carcter religioso: Mambr (programa de Critas
Diocesana de Valencia), San Juan de Dios y Casal de la Pau de la Asociacin Domus Pacis. La
relacin de mujeres entrevistadas de ONLAS de carcter religioso: Grupo Martes de la
Congregacin Salesiana, Misin Evanglica Urbana de Valencia, Jere-jere (programa de Critas
Diocesana de Valencia) y ASITES (Telfono de la Esperanza).
Se complet el casillero tipolgico con voluntarios y voluntarias de ONLAS que se
contactaron mediante la tcnica mencionada de la bola de nieve o bien a travs de Internet, dado
que sus entidades no constaban en el ltimo listado de la Plataforma del Voluntariado. As pues,
se entrevistaron a los voluntarios pertenecientes a ONLAS de carcter laico: Casa de la Caridad
de la Asociacin Valenciana de Caridad; mujeres voluntarias de ONLAS de carcter laico:
247
248
167
Relacin de ONLAS que no contaban, en ese momento, con voluntarios mayores de 65 aos:
Asociacin para la Salud Integral del Enfermo Mental (ASIEM), Bona Gent, Red de Apoyo a la Insercin
Social (RAIS), Fundacin Proyecto Hombre, Federacin Valenciana Prodiscapacitados, Centro Cultural
Islmico, Asociacin de Dao Cerebral Sobrevenido (Nueva Opcin), Asociacin de Enfermos
Terminales (CARENA), Colectivo LAMBDA y Asociacin ALANNA.
168
249
las ONLAS y las realizadas por los voluntarios,169 correspondiendo la numeracin al orden
asignado a cada entrevista para lo sucesivo.
Tabla 7.1. Actividad de las ONLAS y de los voluntarios.
Sexo Carcter
ONLA
Vol.
H.L.01
H.L.02
H.L.03
H.L.04
M.L.05
M.L.06
M.L.07
M.L.08
H.R.09
H.R.10
H.R.11
H.R.12
M.R.13
M.R.14
M.R.15
M.R.16
169
250
trabajo piloto, las dos primeras entrevistas sirvieron de retroalimentacin para perfilar algunas
preguntas basadas en el guion y, sobre todo, el orden de stas para conseguir una mayor
aportacin de los entrevistados en los temas que se consideraban ms relevantes.
4. Conocimiento del material recogido. Esta tarea tuvo dos momentos: durante las
transcripciones de las entrevistas y, despus, la lectura reiterada de las mismas.
Las transcripciones fueron literales, segn la opcin que Valles (2002) llama transcripcin
completa. Y, adems, aunque cost algo ms de tiempo, mientras se realizaban las
transcripciones, ya se iban subrayando los temas y datos que parecan de inters con carcter
muy provisional. Al mismo tiempo que tambin se anotaban en otras hojas resmenes por
entrevistado y hojas resmenes del conjunto de todos ellos, utilizando primero el programa
Excel, aunque finalmente se opt por escribirlas a mano para ganar en agilidad y visin de
conjunto.
Segunda fase: reduccin de datos.
La abundante informacin recogida en el compendio de las diecisis entrevistas plante el
problema de cmo afrontarla, por lo que la primera tarea para su tratamiento consisti en la
seleccin de la informacin para hacerla manejable.
5. Definicin de los criterios de separacin de unidades. Se trat de definir, primeramente,
el criterio para dividir la informacin en unidades. Se opt por el criterio temtico que separa las
unidades en funcin del tema abordado; es decir, se consideran todos aquellos elementos o
segmentos que hablan de un mismo tema.
6. Identificacin y clasificacin de unidades: categorizacin y codificacin.
6.1. La categorizacin permiti clasificar conceptualmente las unidades que son
cubiertas por un mismo tpico o tema, identificando en ellas determinados componentes
temticos que permitieron clasificar las unidades en una u otra categora. Dado que se opt por
un criterio temtico, la categorizacin supuso una tarea simultnea a la separacin de unidades.
En la prctica, tras leer detenidamente las transcripciones y cotejarlas con las primeras notas
provisionales, se fueron separando las unidades de anlisis en funcin de las categoras
temticas.
6.2. Despus de las lecturas detenidas de los textos transcritos, la codificacin consisti
en asignar a cada unidad un cdigo de carcter numrico. Para esta tarea se elaboraron dos tipos
de plantillas.
La primera plantilla consisti en la elaboracin de una tabla con tres columnas por cada
entrevistado (diecisis entrevistados en total). En la primera columna, se hallaban los
enunciados de las preguntas realizadas a cada entrevistado; en la segunda columna, se copiaron
252
y pegaron las respuestas que seran enumeradas por prrafos (transcritas e informatizadas las
entrevistas); y, en la tercera columna, se asignaron los cdigos numricos y otras reseas de
inters.
La segunda plantilla consisti en la elaboracin de cuatro tablas (una por cada recuadro del
casillero tipolgico). Cada tabla tena cinco columnas: en la primera constaban impresos los
cdigos y categoras y las otras cuatros restantes, encabezadas por nombre de la ONLAS, y el
nmero asignado a las entrevistas, quedaban en blanco para colocar el cdigo numrico.
Estas dos plantillas permitieron cotejar con rapidez los cdigos de cada entrevista con el
conjunto de todas ellas.
7. Sntesis y agrupamiento. Se procedi a un agrupamiento fsico de las unidades que
forman parte de una misma categora. Las actividades de sntesis permitieron agrupar en
metacategoras (categoras de orden superior) la informacin contenida en varias categoras que
tenan algo en comn.
Tercera fase: obtencin de resultados y conclusiones.
8. Construccin conceptual. Supuso una parte importante del anlisis dirigido a la
obtencin de resultados y conclusiones, en relacin con los objetivos de la investigacin. Se
trat de ensamblar de nuevo los elementos diferenciados en el proceso de anlisis para
reconstruir un todo estructurado y coherente, resaltando conexiones, incoherencias, oposiciones
y estableciendo vnculos entre los discursos y su contexto.
En la investigacin social, los textos interesan en cuanto que contienen un conjunto de
discursos referidos a lo social. Por tanto, la pretensin del anlisis sociolgico no es un
anlisis estructural de textos (), sino una bsqueda de los factores que han generado la visin
del mundo y las reglas de coherencia que estructura el universo del discurso. De lo que se
trata, en suma, es de observar cmo la realidad social construye los discursos y cmo los
discursos construyen la realidad social (Alonso, 1998a: 201-203).
9. Elaboracin de conclusiones. Las conclusiones, considerados como conceptos de
segundo orden, son afirmaciones o proposiciones construidas a partir de los datos o conceptos
de primer orden; es decir, a partir de las propiedades estudiadas en el campo y el anlisis sobre
las interpretaciones de los propios entrevistados.
10. Verificacin de las conclusiones. La verificacin de las conclusiones implic
comprobar el valor de verdad de los descubrimientos realizados, para lo que se consider
contraste heurstico con los estudios previos del marco terico.
En el anlisis se tuvo en cuenta las consideraciones de Alonso (1998a), sobre que el texto
es una materializacin lingstica, un enunciado; el discurso supone la fuerza de ese enunciado,
253
que implica una prctica reflexiva sobre las acciones significativas de los sujetos en la sociedad.
Considerando, adems, que en un texto puede haber varios discursos. Siguiendo estas
consideraciones, el anlisis busc e interpret las lneas de coherencia simblica de la
produccin de las relaciones sociales y la transformacin permanente de las mismas. En este
sentido y tras las primeras lecturas, se evidenciaron ochos ejes, sobre los cuales se estructuraban
la categorizacin de los discursos, generados por las personas mayores voluntarias en
organizaciones de accin social. A estos ocho ejes se les asignaron los correspondientes ttulos:
(1) caractersticas generales de la muestra, (2) elementos de las ONLAS que inciden en el
voluntariado, (3) trayectoria participativa de los voluntarios, (4) capital personal invertido en su
participacin, (5) desarrollo personal en la organizacin, (6) percepciones y valoraciones de los
voluntarios mayores sobre sus contribuciones en las ONLAS, (7) percepciones sobre el contexto
social y aportaciones al mismo derivadas de su participacin como voluntarios y (8)
aportaciones derivadas de esta participacin al proceso de envejecimiento activo.
254
255
Entrevista
Sexo
Edad
(aos)
Afiliacin
(aos)
Estado civil
E.01
73
11
Casado
Pareja
F. Profesional
Bajo
E.02
70
Casado
Pareja
Superiores
Medio bajo
E.03
65
Soltero
Hermano
Medios y F.
Profesional
Medio
E.04
77
16
Casado
Pareja
Superiores
Medio alto
E.05
77
Soltera
Sola
Superiores
Medio
E.06
79
Soltera
Sola
Superiores
Medio
E.07
72
Casada
Pareja
Medios
Medio alto
E.08
82
10
Casada
Pareja
Superiores
Medio
E.09
71
Casado
Pareja
Superiores
Medio
E.10
66
Casado
Pareja
Superiores
Medio
E.11
68
Casado
Pareja
F. Profesional
Medio
E.12
74
28
Casado
Pareja e
hija
Superiores
Medio alto
E.13
81
30
Viuda
Un hijo
Sin estudios
Muy bajo
E.14
66
18
Casada
Pareja, hijo
y madre
Primarios
Bajo
E.15
76
13
Divorciada
Sola
Superiores
Bajo
E.16
68
27
Divorciada
Un hijo
Medios
Bajo
Tipo hogar
Estudios
Nivel renta
256
257
hogares haba algn hijo viviendo con sus padres mayores de 65 aos. En la muestra de
entrevistados, se encontraron tres hogares donde haba todava un hijo ya adulto conviviendo, lo
que representa un 18,75%. Se trata de hijos que se encuentran en proceso de finalizar sus
estudios superiores o buscando trabajo fijo.
Y, actualmente, vives aqu con?
R.- Con mi mujer y la hija pequea.
E.- Tienes ms hijos?
R.- Pues, s. La mayor que est en Sevilla de profesora en la Universidad. (E.12:
6 y 7)
Es viuda, me ha dicho, y vive sola?
R.- S. Vivo sola. Ahora vive mi hijo conmigo. (E. 13: 13)
() Mi hijo, el ms pequeo, que tampoco tiene trabajo () (E.14: 6)
Tengo la suerte de que mi hijo trabaje, pero con su esfuerzo y su trabajo es muy
bueno ensear
E.- Vives en casa con tu hijo?
R.- S. Porque l estudi con beca, l trabaj en los veranos, porque consideraba
que tena que ganar un dinero para sus caprichos. (E. 16: 49 y 50)
Los voluntarios, como padres, prefieren la proximidad de sus hijos, pero valoran, al mismo
tiempo, que vivan de forma independiente. No siempre el sentimiento de nido vaco se vivencia
como negativo. A modo de breve ilustracin, se toman estos dos casos:
Yo vivo con mi mujer y hasta Yo tengo tres hijos, los tres estn emancipados,
los tres son profesionales. Mis dos hijas tienen, a su vez, hijos y mi hijo, no.
Pero mi hijo, que no tiene hijos, vive tambin por su cuenta, vive como a unos
quinientos metros de distancia; o sea, digamos que todos nos desenvolvernos en
el barrio. Pero menos una de las tres hijas, que sta, realmente, est en Madrid.
Pero, bueno, tambin tiene mucha relacin cuando viene; lo que pasa es que,
claro, visitas de Madrid a aqu no pueden ser todo lo frecuente que yo quisiera.
(E.10: 4)
Vivo con mi mujer. Tenemos cuatro hijos y los cuatro hijos estn cada uno en
su, independientes ya. Cada uno casado con cros. Y tengo tres nietos. (E. 02:
7)
Los lazos con los hijos se mantienen fuertes. Lgicamente, la proximidad aumenta la
posibilidad de tener ms oportunidades de contacto con los hijos y los nietos, lo que aumenta la
frecuencia de reuniones familiares y tambin la posibilidad de prestarles ayuda. Segn
transmiten estos sujetos, saben administrar su tiempo, de manera que no se han detectado, entre
los entrevistados, interferencia entre su familia y su participacin social, aunque esta sea alta:
En casa, somos mi marido y yo, Ya los hijos, pues, tenemos tres. () Pero
todos estn ya fuera del nido. (E.08: 4) () Dos de nuestros hijos vienen a
comer casi todos los das. Viven arriba, la mujer es azafata y, entonces, no
siempre tiene horarios buenos para hacer la comida, comen en mi casa.
258
170
259
Slo tres voluntarios tienen algn familiar ascendiente anciano. Estos fueron los nicos que
relataron tener todava algn caso de dependencia en sus hogares, el resto dijeron que sus padres
ya haban fallecido. Si se va ms all de un mero anlisis de los textos y se intenta indagar la
realidad social que se recoge en los discursos de los nicos tres voluntarios con algn familiar
dependiente, que normalmente suelen ser los padres ancianos, se llega a la conclusin que la
atencin de familiares dependientes tiene una incidencia negativa en la participacin de
personas mayores, especialmente si no cuentan con ayuda de algn otro familiar. La voluntaria
de Mdicos del Mundo retras su participacin, porque tena una madre dependiente.
Yo, cuando me jubil, la verdad es que pensaba incorporarme inmediatamente a
una ONG, pero, de hecho, lo que pas fue que mi madre empez a tener
dependencia (E.06: 40)
La otra voluntaria de Misin Evanglica Urbana de Valencia (en adelante, MEUV) tiene a
su madre dependiente. Puede dedicar dos tardes a la semana a su organizacin, gracias a que su
hermana puede hacerse cargo de ella.
Ahora por mi marido, mi hijo, el ms pequeo, que tampoco tiene trabajo y mi
madre, que est entre mi hermana y yo. O sea, de tres a cuatro personas. (E. 14:
6)
E.- Y vienes con cierta asiduidad?
R.- Vengo dos veces a la semana: el martes y el jueves, por la tarde. (E.14: 8)
El tercer voluntario, que tiene a su esposa tambin dependiente, puede seguir con stas y
otras actividades, gracias a que su hija menor puede quedarse con ella.
E.- Y, actualmente, vives aqu con?
R.- Con mi mujer y la hija pequea. (E.12: 6) () Mi mujer ya se haba
jubilado y tena una invalidez absoluta (E.12: 35)
Un voluntario (ayuda a familiares con dependientes mayores) y una voluntaria
(acompaamiento de mayores en su domicilio), ambos de Cruz Roja y solteros, recuerdan con
nostalgia el tiempo que estuvieron cuidando de sus padres mayores. La experiencia adquirida en
el cuidado de sus mayores, la pueden aplicar ahora a su labor en la ONLAS. Su participacin
como voluntarios no comenz hasta su prejubilacin y jubilacin, respectivamente, ya habiendo
fallecido sus padres dependientes:
Mi madre hace veintids aos que se muri y mi padre, once, doce, pues,
completamente cocinndome y comprndome, limpiando y lavando, pues por
eso, doce o trece aos. (E.03: 59)
Y mi profesin, no; ahora, lo vivido, s. Lo vivido, por ejemplo, con mis padres.
La experiencia que he tenido de ellos. (E.05: 84)
260
En definitiva, del anlisis de los discursos se desprende que las vivencias adquiridas y
desarrolladas en el mbito familiar estn muy presentes en diversos aspectos del
voluntariado de las personas mayores en ONLAS: motivaciones, experiencias, modelos de
aprendizajes, modelos participacin social, transmisin de valores altruistas, etc. Aspectos que
habr que seguir profundizando a lo largo de este captulo.
Social, por eso me pude retirar a los sesenta, porque un autnomo, desde el
principio de su vida hasta el final, no puede. () Yo, claro, como tena cotizado
a la Seguridad Social all en el pueblo, pues pude, en fin, jubilarme con un ocho
por cien por ao menos: trescientos euros, cuando me jubil. Y ahora, pues, si
calculas y sabes cmo est el mundo, lo doblo. Pero, en fin, estamos la mujer y
yo solos, tenemos el piso, y bien. Qu me quiten lo bailado! (E.01: 45 y 46)
() Aunque la jubilacin de un autnomo es muy pequea, pero nos
arreglamos, nos arreglamos. [Pequeas risas]
E.- Tu nivel de renta cmo lo calificaras: bajo, medio, medio alto, alto?
R.- Ms bien, bajo. Ms bien, bajo o medio bajo. Medio alto, no. Medio, medio
bajo. Tampoco voy a llorar. [Pequeas risas] (E.08: 75 y 76)
Otro ejemplo que ilustra la prdida de nivel de renta se encuentra en el discurso de este
profesional, ingeniero industrial, que en su vida profesional se dedic a la construccin. Percibe
ms esa diferencia entre el nivel de renta durante su poca laboral y el de ahora, cuando ms
adelante se le pregunta por sus ingresos:
Los cros, la verdad, es que vivimos en una zona bien y tenemos una casa,
donde hay servicios comunes. Tenemos una piscina comunitaria y donde,
bueno, la gente se relaciona (E.02: 43)
E.- Cmo ubicaras tu nivel de renta: bajo, normal, media?
R.- Bajsimo, bajsimo, bajsimo. (E.02: 77)
Las desigualdades de gnero en el empleo de las mujeres (Maquieira DAngelo, 2002)
incidieron negativamente durante su vida productiva y se agudizan todava ms al llegar a la
jubilacin. Desigualdades que comenzaron con un menor nivel de estudios, que conllev
desempear puestos de trabajo menos cualificados y, por tanto, con menor retribucin. Tambin
han incidido, en estas generaciones estudiadas, las interrupciones en su vida laboral por el
matrimonio, el cuidado de los hijos y ascendientes paternos. Adems, hay que sumar que hasta
el ao 1974 las mujeres no podan disponer de sus dotes e ingresos sin la debida autorizacin
del cabeza de familia habitualmente varn (padre, marido o hermano). Entre los entrevistados,
haba dos voluntarias con bajo nivel de estudios (una ama de casa, por lo tanto no percibe
ingresos, y una asistenta del hogar) y dos divorciadas, las cuatro pertenecientes a ONLAS de
carcter religioso. Este es el discurso de la voluntaria viuda y jubilada sin estudios al ser
preguntada por su nivel de ingresos:
Pues, yo lo tengo bajo. Mi nivel es bajo. (E.13: 94)
Y tengo que ir midiendo bien, bien, el dinero para que me llegue, porque yo, lo
que voy a procurar, creo que voy a seguir as: no molestar a nadie de mis hijos,
ni nadie. Ni decir: Oye, qu no tengo dinero, djame mil duros! No, no
quiero hacer yo eso. Quiero yo tener lo que yo haya necesitado. (E.13: 95)
Otro factor relacionado con la prdida de renta es el divorcio. Estos son los discursos
de las dos nicas divorciadas, que, como se ha indicado, colaboran con ONLAS de carcter
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prostitucin, encuentra respuesta a sus inquietudes sociales y un ambiente relacional con el que
se siente a gusto.
No, Critas, yo ya la conoca antes de marchar, en el ao cincuenta. Incluso
haba participado yo. Yo viv, primero, en Sevilla dos aos y haba participado,
pero, claro, lo que vi no me gustaba. Era una cosa muy superficial, muy, muy
no lo s. () Pero ahora, conocindolas, pues veo que ha cambiado mucho la
situacin y, despus, la gente que trabaja en Critas es muy distinta. Y ya no
buscamos solamente en la apariencia, sino en la realidad. (E.15: 24)
La gente que viene aqu, no es la normal que encuentras en la calle. Es gente
que tiene unos cmo dira yo?... unas inquietudes sociales, ms humanas,
ms del otro, ms que del yo, un lado ms a la sociedad, un lado ms a quien
necesita, a quien le falta, a quien busca que la mayora de la gente. Esa es la
verdad. (E.15: 25)
El voluntario del albergue de San Juan de Dios no encontr una recepcin positiva por
parte del prroco, a pesar que llevaba muchos aos (ms de treinta y cinco aos), colaborando
en asociaciones salesianas, relacionadas con su parroquia.
Yo, desde hace treinta aos o ms, treinta y cinco, yo ya estuve relacionado
con Estuve metido en grupos de Quizs hay muchas formas de llamarle:
grupos de profundizacin, pues, grupos de fe, grupos de (E.10: 30)
Las Critas estn haciendo una labor fenomenal, pero, bueno, realmente yo las
Critas parroquiales, yo, en paralelo con vincularme a San Juan de Dios,
tambin estuve hablando con mi prroco para hablar de la disponibilidad,
fundamentalmente de los temas que me interesaban y, como no La verdad, yo
ya estaba aqu, hubiera visto si tena tiempo disponible para estar ah, pero
tampoco tuve una recepcin, una contestacin positiva. (E.10: 29)
El voluntario de AFA, mientras fue propietario de un taller de reparacin de vehculos, no
tena tiempo, pero entonces sola colaborar espordicamente con su critas parroquial. Sin
embargo, cuando se jubil y dispuso de ms tiempo, prefiri colaborar con enfermos de
Alzheimer con especial dedicacin y ltimamente tambin con los ancianos de las Hermanas
Hospitalarias.
Y, en fin, siempre en Critas Y, cuando llegu aqu, a Valencia, hace cuarenta
y cinco aos, me hice cargo, en fin, de Critas, en la parroquia, un montn de
historias, de catequesis, en fin, bumbn, bumbn, porque estaba trabajando.
(E.01: 36)
En definitiva, analizando los discursos de los voluntarios de Critas Diocesana y ONLAS
de carcter laico, no se han encontrado grandes diferencias en las narraciones de las
propias experiencias participativas de los voluntarios; es decir, al parecer, las dinmicas de
incorporacin de los voluntarios en los programas diocesanos son bastante similares a los de
organizaciones laicas.
267
Por otra parte, los requisitos de realizar un cursillo previo es una condicin que se exige
en casi la totalidad de las ONLAS, independientemente de su carcter; sin embargo, la exigencia
o los conocimientos previos requeridos es mayor en algunas organizaciones, en funcin de las
tareas que despus realizarn los voluntarios. En ASITES, el nivel de exigencia de los cursillos
previos de formacin es alto para los nuevos voluntarios.
E.- Intuyo, A., por lo que me dices, que hay como dos niveles de voluntarios:
uno inicial y otro de
R.- De formacin. De voluntariado, no; de formacin. Toda persona, que desea
colaborar con nosotros, manda un curriculum, en el cual nos expone su
motivacin, su disponibilidad, su preparacin. () Con el fin de que la persona,
si desea quedarse, sepa para qu se queda y cul es a lo que se compromete, y
entonces empieza a formarse, digamos: seminario de relacin de ayuda,
formacin inicial y, a continuacin, con una serie de grupos, perdn, de cursos,
donde vas formndote de cara a una formacin personal para ser capaz de
colocarte, por decirlo de alguna manera, en los zapatos de quien te llama y
poderle comprender. (E.16: 12)
AVIM, organizacin que imparte cursos de ofimtica a mayores y a colectivos
desfavorecidos, necesita lgicamente que sus voluntarios tengan una preparacin previa.
Adems, sta es la nica, entre todas las entidades estudiadas, en que la edad es tambin un
requisito, al ser una organizacin homoetaria. Por otra parte, sus voluntarios son reclutados, en
gran parte, de los propios usuarios a los que ellos imparten clases.
Y aprend informtica aqu, en un aula instalada por La Caixa. Y La Caixa es la
que subvenciona esas clases. Dan clases de informtica a personas mayores
(E.08: 4) Entonces, el hecho de haber hecho unos cursos aqu y continuar
aprendiendo con el objetivo de ayudar y ensear, con eso es suficiente. No es
una cuestin oficial, ni de tener unos conocimientos o un curriculum
determinado, no, es simplemente la voluntad, los conocimientos que te han
impartido y, con eso, es suficiente. (E.08: 27)
La entrevistada de Mdicos del Mundo comenta que hay una formacin inicial que se
ofrece a los nuevos voluntarios. Posteriormente tendrn una formacin continuada adaptada a
las necesidades de las tareas y desempeos con los que se hayan comprometido los voluntarios.
Les pareci muy bien que yo dijera: Yo quiero ser voluntaria y ya est. Y
que dijeran: Hay que hacer un curso de formacin, hay que tener una
preparacin. Y dije: Pues, muy bien. Me pareci bien. (E.06: 45)
Normalmente se empieza con un curso de formacin y luego hay formacin
continua, pero que va respondiendo a las necesidades y deberes. (E.06: 46)
Como se ha comentado, en casi la totalidad ONLAS se ofrece y se pide el requisito de la
realizacin del cursillo inicial. Valgan, como ejemplo, lo relato del voluntario de AUXILIA y de
la voluntaria de Amigos de la Gente Mayor (en adelante, AGM):
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de ayudar. El reclutamiento de los voluntarios se hace entre los propios usuarios, personas ya
jubiladas.
Entonces, el hecho de haber hecho unos cursos aqu y continuar aprendiendo
con el objetivo de ayudar y ensear, con eso es suficiente. No es una cuestin
oficial, ni de tener unos conocimientos o un curriculum determinado, no, es
simplemente la voluntad, los conocimientos que te han impartido y, con eso, es
suficiente. (E.08: 27) () Porque lo que ms se hace es el Word, pero tambin
hacemos Excel y Acex y Fhotoshop, todo el paquete de Office lo hacemos.
(E.08: 32)
273
Nota.- Hay varias sentencias a favor de la continuidad laboral tras haber cumplido la edad obligatoria.
274
(1) cansancio fsico, (2) falta de adaptacin a las nuevas tecnologas, (3) atencin a la situacin
dependencia familiar, (4) ruptura impuesta y (5) nuevo sentido a su vida. Entre las trece razones
expuestas, la mayora, entre siete u ocho (un voluntario mostraba dualidad por la dependencia
de su mujer), se ubican en el grupo de los que quieren aprovechar la oportunidad de la
jubilacin para dar un nuevo sentido a su vida. En definitiva, el anlisis de los discursos desvela
que todos ellos estaban deseando tener tiempo para dedicarse a estas actividades de voluntariado
de accin social, entre otras.
1. Cansancio fsico.
Aunque los autnomos, segn se vio en la encuesta de Eurobarmetro 76.2 (2012), son el
grupo que ms expresaron su deseo de seguir trabajando tras cumplir la edad de jubilacin con
un 32%, las condiciones de esfuerzo fsico del trabajo de mecnico de uno de los voluntarios le
llevaron a prejubilarse, a pesar del grave perjuicio econmico que le supona.
Yo lo que empezaba a notar es que, por ejemplo, trabajando haba tocado de
todo, y se sufre mucho, no? De ms joven, mucha fuerza, no haba los aparatos
que hay ahora, que te dejan todo y tal. Al foso, yo entraba ochenta, noventa o
cien veces al foso, el telfono, por eso tena los mviles al final. Ya llevaba tres
aos bajando al foso al salto y subiendo como una rana. (E.01: 131)
2. Falta de adaptacin a las nuevas tecnologas.
Por otra parte, se encuentran tambin las exigencias surgidas por el cambio del modelo
productivo y la introduccin de las nuevas tecnologas. Este voluntario manifiesta esta falta de
adaptacin como razn dada a su jubilacin.
Pues, yo me encontraba con fuerzas para seguir, lo que pasa es que haba una
serie de circunstancias. No estoy muy ducho en las nuevas tecnologas de
ordenadores y, en la empresa, ya se exiga mucho el tema de ordenadores y
mandar faxes, mandar correos electrnicos: todo se haca por ordenador. Y yo,
la verdad, es que resista bastante a las nuevas tcnicas, que iban ms adelante
que iba yo, y estaba ya deseandoHaba una exigencia en la empresa
demasiado grande. Todo se haca por tema informtico y a m me gusta el
contacto con los clientes, con los esos, y lleg un momento que no me senta ya
a gusto, y estaba deseando marcharme. Estaba deseando (E.02: 16)
3. Atencin a la situacin dependencia familiar.
Otra voluntaria manifiesta que si no hubiera sido por la dependencia de su madre, podra
haber seguido como funcionaria hasta los 70 aos.
Pues, yo me jubil a los 65 aos. Yo, como funcionaria, tena posibilidad de
seguir hasta los 70 y hubiera seguido porque mi trabajo me gustaba, yo me
senta considerando capacitada, el ambiente de trabajo tambin era bueno, que
eso no siempre se da, pero para entonces mi madre empezaba a estar
275
dependiente; entonces, decid que tena que jubilarme. Pero si yo, en ese
momento, hubiera estado sola, yo no me hubiera jubilado. (E. 06: 6)
En ocasiones, se expresa una dualidad de razones, como en el caso de un voluntario que,
por una parte, tiene que atender a la dependencia de su mujer y, por otra, seguir dedicndose a
las actividades del Casal de la Pau, ayudando a reclusos y ex reclusos.
E.- Te sentas con fuerzas para seguir?
R.- S, s. Ese tipo de trabajo poda haberlo continuado hacindolo.
E.- Sin embargo, preferiste jubilarte o te jubilaron?
R.- No, normal. Se poda Haba gente que lo dejaba hasta los setenta ya, pero
yo prefer, en ese momento, diramos, mi mujer ya se haba jubilado y tena una
invalidez absoluta; entonces, era mejor estar en casa con la familia y despus,
bueno, dedicarme a este tipo de cosas. (E.12: 34 y 35)
4. Ruptura impuesta.
Para otros, la jubilacin implica un coste personal debido a la ruptura de las rutinas; por
ejemplo, un voluntario expone que se haba acostumbrado a las preocupaciones, al despliegue
de actividad y a los viajes continuos. Manifiesta que no es que eche de menos todo eso, pero
que su cuerpo se ha acostumbrado, por lo que reconoce que le cost adaptarse a la nueva
situacin de seguridad.
Entonces yo iba a Madrid con mucha frecuencia, puede que dos veces al mes; a
Londres, al menos, una vez al mes de media; y a Alemania, pues una vez cada
dos o tres meses. Eso era fijo y, entre medias, haba ms; es decir, me
desgastaba mucho. Tena una vida muy activa en el trabajo, demasiado activa,
pero lo aceptaba, me gustaba. () O sea, es este tipo de preocupacin, pues no
es que lo eche de menos, es que el cuerpo lo sigue, lo sigue pidiendo ese ritmo.
(E.04: 73)
Otro voluntario manifiesta que estaba deseando estar con la familia, a la que le deba
mucho tiempo de atencin por sus responsabilidades en la empresa; sin embargo, le cost
romper con su actividad laboral. Mientras estuvo con reduccin de jornada, hasta su jubilacin
definitiva a los 65 aos, trabaj ms que nunca, experimentando ese dilema entre trabajo intenso
y deseo de dedicar ms tiempo a su familia, que no supo resolver hasta que no le lleg la
obligatoriedad de jubilarse a los 65 aos.
Yo estuve dos aos de prejubilado que trabaj ms que en toda mi vida, porque
nosotros, los aos de prejubilado, fueHubo un proyecto en la empresa de que
fue Se hizo un tema del perfil de gerentes que quera D.H.L. Entonces,
particip en ese proyecto nuevo de perfil de gerentes. Y, cuando terminamos el
perfil de gerentes, pues dijeron: Bueno, ahora lo que hay que hacer es el perfil
de mandos intermedios, as que, V., t que has hecho el gerente, pues para ti,
para preparar el perfil de mandos intermedios de toda la compaa.() Yo le
deba muchsimas horas a mi familia, muchsimas, muchsimas. Entonces, el
276
propsito de que el da que cumpliera sesenta y cinco aos haba acabado y que
dedicara esas horas a mi familia, a la que lo haba podido dedicar antes, bueno,
lo tena metido en la cabeza y lo cumpl. (E.11: 17)
5. Nuevo sentido a su vida.
La mayora de los entrevistados manifestaron su deseo de aprovechar la oportunidad de
contar con tiempo libre, que le proporcionaba la reduccin de jornada o la jubilacin, para
realizar otras actividades, entre ellas, la dedicacin como voluntarios en ONLAS. En esta lnea
se encuentran muchos de los entrevistados. Se escogen tres para ilustrar esta argumentacin. La
primera, la entrevistada de Cruz Roja. Desea que alguien se aproveche de ese tiempo que ahora
dispone, gracias a su colaboracin como voluntaria, acompaando ancianos.
Me jubil, bueno, parcialmente, a los sesenta, pero total, a los sesenta y cuatro,
que es cuando ya me puse a A los sesenta y cuatro, no; antes de los sesenta y
cuatro, empec, que ya me apunt aqu de voluntariado, porque lo nico que
tengo bueno es el tiempo libre, lo que siempre hemos luchado por ello. Mira,
que nunca hemos tenido tiempo, nunca! Y ahora que poda, pues, ahora
aprovecho y, por lo menos, voy a dar lo bueno que tengo a alguien, y aprovech
y me (E. 05: 22)
Tambin est la voluntaria de AVIM que quera tambin hacer otras cosas. El trabajo ya no
le aportaba nada y explica, adems, algunos elementos claves del envejecimiento activo: cuidar
la salud fsica y mental, ayudar a los dems y a uno mismo y seguir aprendiendo.
E.- Entonces, te seguas con fuerzas para seguir trabajando, pero, bueno, preferiste
R.- S, s. Si hubiera sido preciso, s. Pero tampoco me aportaba nada ya, no me
aportaba nada; al contrario, tena la esperanza, como as ha sido, de que podra hacer
muchas cosas interesantes, que podra hacer cosas por los dems, por m misma. Porque
yo siempre, cuando me preguntan, claro, me preguntan tanto! [Pequeas risas], que
digo: Lo primero que tenemos que hacer los mayores, los jubilados, es cuidar nuestra
salud fsica y mental, cuidarla pero bien, de verdad, y luego as ayudar a los dems, y
nos ayudamos a nosotros; seguir aprendiendo; seguir formndonos. Esa es nuestra
mejor arma para vivir los aos que nos queden, eso es lo mejor. (E.08: 77)
277
278
entraba, pero, sobre todo, no crean que fuera adecuado que una asociacin
cooperara en bloque con un voluntariado, cuando, realmente, los propsitos
eran diferentes. Los propsitos eran fomentar, con los antiguos compaeros, la
amistad; los viajes, que s que lo hicimos y seguimos; las distracciones;
digamos, reunirnos para comidas, fiestas, pero que no entraba dentro de eso.
(E.04: 10)
Al no conseguir su propsito de que la organizacin de ex compaeros de trabajo cooperara
en bloque con alguna ONG, dice que se sinti desautorizado. Como antiguo miembro del grupo
de gestin de su antigua empresa, sinti prdida de su rol de influencia.
Entonces, yo me sent, incluso, un poco quizs desautorizado, porque me
gustaba la idea, para que no siguiera adelante la idea; cosa rara, pero fue as.
(E.04: 10)
Este otro voluntario de Lloc de Vida tambin tuvo responsabilidad directiva en su empresa.
Su red con los antiguos compaeros est fundamentada en la amistad y el compaerismo, que
perduran a pesar de la distancia.
En estas Fallas, han estado compaeros de Madrid, que han venido a ver la
masclet. Y seguimos vindonos todava. Mi relacin con la gente del trabajo
ha sido impresionante; o sea, me he sentido muy querido por todos y ellos les
quiero mucho a todos. Esa relacin no se ha roto ni muchsimos menos, que,
adems, uno est en Madrid, otro est en Barcelona, otro est: es difcil, no?,
el encontrarnos; pero, s. (E.11: 54)
Y este ltimo entrevistado del Casal de la Pau conserva el contacto con sus compaeros
sindicales, manteniendo, de esta manera, su red de apoyo, basada en la cooperacin para la
recopilacin de su curso de vida reivindicativa compartida. l reconoce que ya no le interesa el
trabajo del sindicato con los jubilados, porque ahora presenta un carcter ms ldico que
reivindicativo, pero s hacer una web con un grupo de compaeros, que recoja parte de la
historia del sindicato USO.
No, en el sindicato, no. No, porque el trabajo del sindicato con los jubilados no
hay un trabajo que me interese a m; o sea, es ms de entretenimiento o de ocio
o de no s qu y tal. (E.12: 57) Una es que estamos haciendo una web de la
USO, de los materiales del sindicalismo, que trabajamos el grupo de gente y,
especialmente, la gente que ms inici la USO conmigo en el Pas Valenciano.
(E.12: 53)
Los voluntarios de Casa Caridad (jubilado hace 5 aos) y el voluntario Auxilia (12 aos
jubilado) mantienen una red basada en sus antiguos roles profesionales y se quejan de que van
perdiendo contacto e influencia. En cambio, la voluntaria de AVIM (17 aos jubilada) y el
voluntario del Casal de la Pau (9 aos jubilado) mantienen sus contactos con los antiguos
compaeros, fundamentado en una red de amistad y de cooperacin. Al parecer, si la red de
279
apoyo de los antiguos compaeros de trabajo est basada en las relaciones de amistad y
compaerismo, se muestra ms slida y perdurable en el tiempo, que si est basada en las
relaciones de poder y control heredadas de los antiguos roles profesionales, puesto que stos
pierden influencia a los pocos aos de dejar su puesto de trabajo.
En definitiva, las personas mayores entrevistadas, aunque se sienten capaces de permanecer
ms tiempo trabajando, prefieren jubilarse al alcanzar la edad reglamentada. Prefieren dedicar el
tiempo liberado de sus obligaciones laborales a hacer otras cosas, para las que antes no tenan
tiempo, despus de una larga vida laboral que comenzaba, en algunos casos, a los 14 aos,
incluso, en algn caso, antes. Por otra parte, los prejubilados, sobre todo, prefieren la seguridad
de la jubilacin frente a un incierto mercado laboral, todava ms difcil para las personas en
edades maduras. La posible disminucin de ingresos por la jubilacin la pueden compensar con
su cultura del ahorro, adems de que ms del 90% ya tienen pagada su vivienda o la han
heredado.
280
Mujeres en
religiosas
Hombres en religiosas
Mujeres en
laicas
Hombres
en laicas
E.01
73
E.02
70
E.03
E.04
E.05
E.06
65
77
65
79
E.07
72
E.08
E.09
82
71
E.10
66
E.11
68
E.12
74
E.13
81
Otra situacin
Jubilacin
Jubilacin
anticipada
Reduccin de
jornada
Participacin en
ONLAS en
edad madura
NO
X
NO
NO
NO
NO
NO
X
X
X
X
X
X
NO
NO
NO
NO
NO
S
X
E.14
66
X
S
E.15
76
X
NO
E.16
68
X
S
Nota.- Los marcados con asterisco participaron tambin durante
trabajaban.
Fuente: elaboracin propia.
281
En otras
asociaciones en su
juventud y edad
adulta*
Parroquia
Profesionales y
fallas*
NO
NO
NO
Profesional*
Critas en dos
momentos.
Montaismo*
Salesianos
Parroquia y
salesianos*
Parroquia y
encuentros
matrimoniales*
Sindicato y partido
poltico y
continuidad*.
Salesianos y
continuidad*.
Continuidad*
Critas
Continuidad*
su edad adulta mientras
ya te digo, porque mi vida era el Los ltimos cinco aos estaba en casa
sbados y domingos, el resto de la semana igual estaba en Madrid, que estaba
en Barcelona, que estaba en Lisboa. (E.11: 14)
No, Critas, yo ya la conoca antes de marchar, en el ao cincuenta. Incluso
haba participado yo. Yo viv, primero, en Sevilla dos aos y haba participado,
pero, claro, lo que vi no me gustaba. Era una cosa muy superficial, muy,
muyno lo s. (E.15: 24)
Otro ejemplo es el voluntario de AFA que, como muchos, empez en movimientos y
actividades parroquiales y, luego, acab colaborando en ONLAS laicas. Ello no quiere decir que
los voluntarios renieguen de sus creencias religiosas. Algunos de ellos siguen unidos a alguna
actividad parroquial, aunque sea en menor medida. Este voluntario, adems de su voluntariado
con enfermos de Alzheimer y con ancianos enfermos de las Hermanas Hospitalarias, sigue
colaborando, aunque menos, con su parroquia.
Cuando llegu aqu, a Valencia, hace cuarenta y cinco aos, me hice cargo, en
fin, de Critas, en la parroquia (E.01: 36) Bueno, la parroquia he limitado
mucho: los fines de semana y el coro, que catorce mujeres y un hombre solo. Y
voy todos los sbados, todos los sbados, a cantar. (E.01: 38)
En segundo lugar, tres voluntarios ya tuvieron experiencias como voluntarios en ONG,
cuando fueron ms jvenes. Tuvieron que dejar su colaboracin por la dedicacin al trabajo y la
atencin a su familia. Despus, pasados los aos, retomaron estas actividades, una vez ya
jubilados. En definitiva, siguieron lo que se ha denominado como la curva participativa. Estos
son los casos de la voluntaria de Amigos de la Gente Mayor de carcter laico (en adelante,
AGM), que colabor en Critas Diocesana tanto en Espaa como en Argentina; el voluntario,
que perteneci a una ONG juvenil salesiana y ahora colabora en el taller socio-ocupacional para
personas sin hogar de Critas Diocesana (Mambr) y las voluntarias de Jere-jere (programada
sobre prostitucin femenina), que colabor con parroquial en Sevilla, experiencia que no le
gust, pero, a pesar de ellos, ahora sigue en este programa de Critas Diocesana.
Ya te he dicho: yo estuve en Critas mucho tiempo. Y aqu [en Espaa]
tambin. Aqu estuve con terminales de SIDA y mi hijo estaba con transentes,
los que salan de la crcel. (E.07: 26) Porque yo me fui a Argentina un ao y
medio con Critas y estuve en comedores sociales, dando de comer. (E.07: 20)
R.- Cuando era ms joven, estaba de scout. Fui jefe de una, en Alicante.
Hacamos campamentos de verano, campamento de invierno. Despus, cuando
estuve en el Centro Social Don Bosco all, en los salesianos, estuve tres aos.
Entre las actividades, tenamos que organizar un campamento para nios
(E.09: 26)
E.- Te llevaba mucho tiempo?
283
284
el caso del primer voluntario de Cruz Roja, que recuerda la influencia que tuvo la familia en su
conjunto. Aunque luego, con el paso del tiempo, las motivaciones religiosas o polticas de sus
miembros han variado, dando significados y actuaciones distintas; sin embargo, la familia ha
mantenido ese sentido solidario de entender la vida.
Yo me he criado en una familia muy solidaria. Y, aunque luego, con el tiempo,
las ideas polticas, pero, bueno, eso es aparte, cada uno, tal. Y, entonces, la
solidaridad siempre la he tenido muy presente, siempre me ha ayudado ()
Siempre eso me lo ha inculcado mi familia. El ayudar a las personas y tal,
siempre lo he visto muy normal en mi casa; o sea, lo he visto muy normal.
Entonces, pues, no me ha inculcado nada nadie, sino que lo he vivido, lo he
vivido desde pequeo. (E.03: 70)
Tambin la voluntaria de ASITES seala la influencia de sus padres.
Supongo que tuvo que venir de mis padres, en la infancia. (E.16: 46)
El resto de voluntarios ponen como referente a sus madres, dado que ejercan, en aquellas
pocas, un rol educativo importante, junto con la escuela; mientras que el rol del padre estaba
ms asociado al trabajo fuera de casa.
Incluso, en la voluntaria de AVIM, no solamente se nota la influencia de su madre en su
participacin marcada por un considerable carcter transformacin social, sino tambin est
muy presente en su preferencia por el trabajo con los reclusos de la crcel, quizs condicionada,
de alguna manera, porque su madre estuvo un tiempo presa durante el franquismo por su
activismo social. Supone, por tanto, un evento importante en el curso de su vida con incidencia
en su participacin.
Cmo no, mi madre, mi madre. (E.08: 78) Mi madre muri hace ms de treinta
aos y, bueno, yo todava me siento como hablando con ella, porque era una
persona inteligentsima, muy avanzada, con unas ideas que as le fue. En la
posguerra, estuvo en la crcel y luego, pues bueno, no te cuento. (E.08: 79)
Sin embargo, un voluntario de Lloc de Vida cita a su padre como referente de su actual
inters y participacin en actividades de accin social. Antes de que se fundara Critas, su padre
ya colaboraba con la organizacin benfica de San Vicente de Pal. Su participacin en critas
parroquial, que le llev a colaborar posteriormente con Lloc de Vida, est muy influenciada por
las experiencias narradas con detalle cuando iba con su padre a pedir con una hucha por los ms
necesitados, siendo todava un nio. Reconoce que esas experiencias biogrficas le han dejado
una huella en el curso de su vida.
Yo he visto en mis padres toda su vida; o sea, cuando no haba Critas, no se
llamaba Critas, se llamaba Conferencia San Vicente de Pal, que tambin
recogan dinero para los pobrecitos y compaa, mi padre era presidente de la
Conferencia de San Vicente de Pal, ah en Benimamet. En Benimamet, haba
285
una parroquia nada ms. Haba, me acuerdo de una huchita de madera. Y yo iba
los domingos a algunas casas de Benimamet con la huchita de madera, y las
personas ponan dinero en la huchita de madera para los pobres. O sea, que eso
lo he vivido siempre. Qu pasa? Que despus pasa la vida y de aquello no te
acuerdas, pero vuelves otra vez a recordar de dnde vienen los orgenes y,
bueno, pues eso. Es que lo he mamado, o sea, ha sido cosa que la he visto en
casa. (E.11: 86)
En cambio, tres voluntarios, que actualmente colaboran en ONLAS de carcter religioso,
recuerdan que fue en el contexto de su colegio catlico, donde dicen que adquirieron esos
valores altruistas. La voluntaria de Jere-jere, al ser preguntada por quin le inculc esta
inquietud por ayudar a los dems, manifiesta que fue debida a la humanidad y proximidad de las
monjas de su colegio.
Bueno, yo empec con monjas aqu, porque en el pueblo no haba nada. Me
vine aqu interna en un colegio, pero las monjas que yo estaba no iban vestidas
de monjas. Eran monjas, pero son las Teresianas del Padre Poveda, que iban
vestidas de particular. Entonces, con ellas, salamos al cine, salamos a la playa,
salamos a muchos sitios. Y, como no llevaban hbito, pues pasaban ms
desapercibidas. Pero viv con ellas esa humanidad y esa de que no haba
separacin () Era tambin otra cosa distinta de las monjas, eh!, y ellas
estaban en la mesa con nosotras tambin como una madre; o sea, que no vi yo
esa cosa de la cosa religiosa separada del alumnado. (E.15: 40)
Tambin ocurre algo similar a los voluntarios de Mambr y del albergue de San Juan de
Dios. Este ltimo, ms que como alumno, por su experiencia como padre, al incorporarse a las
actividades juveniles salesianas con motivo de la primera comunin de su hijo mayor.
Actividades con las que colabor hasta su prejubilacin, que fue cuando se plante dar un nuevo
sentido a su participacin y dedicarse a actividades de carcter social.
Hombre, desde pequeito me lo inculcaron. Es la educacin. Me gusta la
educacin que he recibido. No siempre era muy buena, pero form ese espritu
de pensar en los dems y ayudarles y colaborar en lo que se pueda. Hombre, los
salesianos me dieron una formacin muy buena. El colegio de salesianos. (E.07:
36-38)
Desde que mi hijo mayor, repito el ao que naci, iba a hacer la primera
comunin, yo ya empec a relacionarme con grupos parroquiales, grupos de
profundizacin de fe. Entonces, en estos grupos est claro que lo importante, al
fin y al cabo, es el examinar un poco la situacin real y, bueno, un poquillo ver
cmo vivirla(E.10: 30)
El voluntario de Auxilia narra que fue su experiencia laboral en un hospital de Inglaterra.
Ya estaba casado y no haba acabado la carrera de ingeniera, por lo que tuvo que trabajar en un
hospital, en el que pudo ver situaciones de necesidad y modelos de actuacin.
286
287
existencia de una ONLAS determinada puede ser por conocimiento ocasional o conocimiento
por referencias personales.
1. Conocimiento ocasional.
La voluntaria de AGM manifiesta que se enter de la existencia de su organizacin
mientras escuchaba un programa de madrugada escuchado en Radio Nacional. A partir de
entonces, se puso en contacto con los responsables de la ONLAS. Por otra parte, aos antes ya
haba colaborado con Critas tanto en Espaa como en Argentina; es decir, ya tena una
inquietud y experiencia previas.
Y, entonces, una noche o una madrugada, que no duermes bien, seran las seis
de la maana, en Radio Nacional o esto; entonces, cog el correo y escrib. Y
me dijeron: Estn en Valencia en tal sitio. Vine, habl con M. . y me
encant; o sea, me encant que se le pudiera ayudar a esta gente. (E.07: 20)
A la voluntaria de ASITES le llam la atencin una revista que publica el Telfono de la
Esperanza y que tambin sirve como cuota de los socios. La referencia personal de su amiga se
presenta contingente al descubrimiento, lo que sirve de refuerzo al mismo.
De pura casualidad. En casa de una amiga, vi una revista, que me llam la
atencin, que empec a leerla y le dije: Djamela. Y pens: Pues es una
manera de invertir una parte de mi tiempo, porque esto lo veo interesante.
Llam por telfono y, de verdad, cuando llam, [pens]: Me van a decir que
no. Pero, mira por dnde, van y me dicen que s. (E.16: 36)
La ocasin le surge al voluntario de Cruz Roja cuando estaba cuidando a un amigo suyo en
el hospital de Porta Coeli. Esta circunstancia le despertar su intencin de ayudar a familiares
con enfermos, pero sus conversaciones con los voluntarios de Critas y Cruz Roja le darn a
conocer las existencias de estas organizaciones sociales y afianzar su determinacin. Como se
ha dicho, no hay formas puras e independientes, sino prevalencia de una sobre el resto.
Dio la casualidad que se puso un amigo enfermo, un amigo del grupo que tal, y
lo llevaron a Porta Coeli, cuando ya no hubo nada que hacer. Entonces, al ir yo
a Porta Coeli a verlo y tal, y all, digamos, haba voluntarios de la Cruz Roja, de
Critas y tal. (E.02: 12) Yo fui, de casualidad, a ver a un enfermo, que tenamos
mucha amistad. bamos varios. (E.02: 48)
2. Conocimiento por referencias personales.
Las referencias personales estn presentes en la mayora de una manera ms o menos
directa En este apartado se trata de analizar las circunstancias en que las referencias personales
prevalecen como la forma de tener ese primer conocimiento y contacto. En los tres siguientes
relatos, la voluntaria de Mdicos del Mundo, junto con los dos voluntarios del albergue de San
288
172
Nota.- Esta relacin de parentesco no fue registrada en la entrevista, sino en el diario de campo.
289
3. Proceso de descubrimiento.
Otras circunstancias llevan a los voluntarios a un proceso, durante el cual van conociendo
la organizacin, pueden compararla con otras y reflexionan sobre sus experiencias asociativas
previas, sus deseos y posibilidades de participacin. En estas narraciones, se seala
fundamentalmente la relevancia para estos procesos de los cursos formativos de las entidades.
El voluntario de AFA estaba realizando un curso de Psicologa Evolutiva en la Nau Gran,
cuando se le present la oportunidad de hacer prcticas en el Hospital Clnico. Las prcticas en
el hospital le ayudaron a descubrir a los enfermos con demencia y con Alzheimer. Las charlas
que se dieron en los cursos de la Nau Gran, presentado las diversas ONLAS, le ayudaron a
tomar su opcin por AFA, a pesar de que ya tena algn conocido en Cruz Roja. Desech la
proposicin de participar en Cruz Roja como conductor, ya que le hubiera supuesto continuar
con su rol profesional de mecnico del automvil; en cambio, prefiri adquirir un nuevo rol de
experto en usuarios con este tipo de enfermedades.
Estuve haciendo, fjate, era el nico de todos los alumnos de la Nau Gran,
mayores de cincuenta aos, que haca prcticas () En fin, la evolutiva, la
psicologa evolutiva. Iba a prcticas y entonces, cuando hice neuro,
neuropsicologa, pues, el profesor me dijo si quera ir a prcticas al Hospital
Clnico () Bueno, y aquello es cuando yo empec a pensar ya en que estaban
enfermos y casi, pues, demencia, no de Alzheimer () Y ya, pues, en una de
las charlas de stas que ahora voy yo, pues ah haba de todo () Y eleg AFA.
Llam por telfono (E.01; 33)
La voluntaria de AVIM contacta con la organizacin, porque necesitaba aprender
informtica para ayudar a su marido, el cual escribe libros sobre excursionismo y montaismo.
La participacin en los cursos de ofimtica la llevaron, posteriormente, a aceptar la propuesta
que le ofreci el director para colaborar como profesora voluntaria. Actualmente imparte cursos
de ofimtica a otras personas mayores, a presos y, sobre todo, dedica una maana entera a tareas
de gestin en la organizacin.
Mi marido escribe libros de montaa. Yo le ayudo a repasar y, al principio,
cuando no tenamos ordenador () l lo escriba, yo se lo pasaba a mquina.
Luego, eso que se dice en informtica cortar y pegar, lo hacamos pero en
realidad () Y, desde entonces, pues ya. Yo pens: Bueno, pues tengo que
aprender para poder ayudar a mi marido. Porque es lo ltimo en que yo haba
pensado, trabajar con la ofimtica. () Vine a las clases. Entonces, vino el
presidente de esta asociacin a vernos a los alumnos que terminbamos el
cursillo y a ofrecernos que siguiramos formndonos para ser voluntarios y
ensear, como te he dicho antes. (E.08: 14)
290
291
persona
consecuencia:
Circunstancias de descubrimiento:
La persona busca informacin
de lo social
consecuencia:
292
despiertan el inters por el voluntariado, mientras que las disposiciones personales (biografas)
ejercen un papel destacado en el descubrimiento a travs de una bsqueda personal, pero, en
ambas circunstancias, los sujetos entrevistados son constructores activos desde sus procesos
reflexivos continuos.
En cuanto a las consecuencias prcticas de la argumentacin anterior, el anlisis posterior
de los discursos de las personas mayores desvelar la coincidencia de varios entrevistados en
demandar ms conocimiento ocasional; es decir, ms campaas publicitarias sobre las
oportunidades de participacin social para los mayores.
293
Yo te digo que mi marido [su primer marido fallecido], al final de los tres aos
o cuatro, yo ya no poda ms; o sea, estaba totalmente saturada, por eso lo que
estoy haciendo ahora, que veo que lo necesitan es a tiempo parcial. (E.07: 37)
La voluntaria siguiente vivi de cerca, cuando era nia, situaciones de encarcelamiento
injusto y malas condiciones de los presos durante el franquismo. Y el voluntario, que se cita a
continuacin, vivi una situacin, no de crcel, pero s de arresto injusto tambin durante el
franquismo. Ahora los dos colaboran intentanto mejorar las condiciones de vida de los presos de
la crcel de Picassent.
Pero es que yo he visto las crceles del franquismo. (E.08: 47) Hombre, pues,
realmente lo de la crcel es que engancha. No s si a m, por lo que he visto en
mi vida, por lo que conozco y por lo que veo, me gusta; o sea que diga: Ay,
caramba, hoy tengo que ir a la crcel! No, al revs: Hoy tengo que ir a la
crcel. Mira, hoy ver a los chicos. (E.08: 87)
E.- Tambin has pasado por crcel?
R.- No, no, en la polica slo: los Diez de Alaqus. A m me buscaban por
Venan all, me cogan, me llevaban al cuartelillo durante el Uno de Mayo para
que no hiciera cosas malas el Uno de Mayo. (E.12: 81)
Este otro voluntario, que inicialmente parta de estudios de formacin profesional en
mecnica del automvil, que ha conseguido llegar a desarrollar una atencin con los enfermos
de Alzheimer similar a la prestada por los profesionales, a base de constancia y de formacin
incluso por su cuenta. Una enfermedad, detectada a los pocos meses de haberse incorporado a
su ONLAS, podra haber servido de refuerzo a su motivacin inicial.
Entr en mayo o en junio. Vinieron las vacaciones y en noviembre es cuando
estuve veinte das hospitalizado de cncer, que me detectaron el cncer, que no
estaba detectado an, en fin. (E.01:47)
Entre los voluntarios de ONLAS que atienden a las necesidades de la poblacin general no
se ha detectado una relacin tan directa entre la huella de un evento del curso de su vida y su
participacin. Sin embargo, uno de estos voluntarios tena una hija con sordera severa y el otro
haba presenciado la muerte sbita de un nieto de ocho aos. Al parecer, la relacin entre la
huella en su biografa y la participacin se hace notar ms cuando la participacin se
circunscribe a un colectivo especfico de usuarios.
294
gran parte, en el anlisis de las circunstancias en las que conoci y contact con la ONLAS.173
Aqu se trata de aproximarse a las motivaciones desde una perspectiva lo ms social posible,
evitando la introspeccin personal de carcter ms psicolgico; en definitiva, una aproximacin
para tratar de comprender qu le impuls y por qu sigue participando como voluntario. Slo
algunos tuvieron una experiencia importante en sus vidas (huella biogrfica) que determin su
preferencia por ayudar a un determinado colectivo, pero para la mayora la influencia de los
contextos y modelos biogrficos altruistas tuvo un efecto ms genrico y, por tanto, no diriga
con tanta exclusividad hacia un perfil concreto de usuarios.
En un primer momento, se tom como orientacin para dicho anlisis la clasificacin de
incentivos de Mara Jos Funes (1995), pero result difcil distinguir entre incentivos privados y
pblicos en la reconstruccin de las motivaciones de los entrevistados. As pues, se opt por
utilizar, como gua que orientar esta aproximacin al anlisis sobre las motivaciones, la
categorizacin sobre la motivacin realizada Chacn, Prez y Vecina (2011). La motivacin,
adems, puede estar compuesta por una unidad de anlisis (categora) o ms de una y, tambin,
puede ir sufriendo cambios en funcin de la retroalimentacin proveniente de la experiencia
participativa. En funcin de esta propuesta ltima, Chacn, Prez y Vecina (2011) establecieron
nueve categoras y varias subcategoras, y tras una reconstruccin interpretativa de los discursos
que fuera ms all del comentario literal de texto, discerniendo entre el discurso socialmente
esperado por ser adecuado socialmente y las motivaciones que realmente inciden, stas se han
agrupado de la siguiente manera:
1. Valores religiosos. Responden a motivos espirituales derivados de su creencia religiosa.
Entre los ocho entrevistados de ONLAS de carcter religioso, son slo cuatro (los
voluntarios de Mambr, San Juan de Dios, Lloc de Vida y la voluntaria de MEUV) aducen a
estos valores como motivos para su participacin. Por tanto, slo la mitad de los que colaboran
en ONLAS religiosas narran que su creencia religiosa constituye la motivacin de su
participacin y el sentido dado a su ayuda. Como ejemplo ms explcito el de la voluntaria de
MEUV:
Leyendo la Biblia, simplemente. Viendo cmo Jess trataba a la gente. Eso es
algo que creo que pone l en nosotros y, para m, es algo que no es mo, es algo
que l me impulsa. Eso es lo que yo siento. [Sonrisa] (E.14: 25)
2. Valores de inters por un colectivo especfico. Se trata del inters por ayudar a un
determinado perfil de usuarios, motivado por la sensibilidad hacia los problemas que sufren y
por la reivindicacin de los derechos de ese colectivo. El voluntario y la voluntaria de Cruz
173
Vase apartado: 8.3.5. Circunstancias en las que los entrevistados conocieron la existencia de las
ONLAS: conocimiento sobrevenido vs. descubrimiento.
295
Roja, junto con la voluntaria de AGM, trabajan con personas ancianas. La voluntaria de Jerejere ayuda a las mujeres que ejercen o han dejado la prostitucin. En base a ello, en esta
subcategora se han ubicado dos discursos: el de la voluntaria de AVIM y el de Casal de la Pau.
Ambos coinciden en considerar la exclusin social como la principal causa que lleva a la gente a
la crcel y se esfuerzan por mejorar las condiciones de vida de los reclusos.
Pero es que yo he visto las crceles del franquismo. (E.08: 47) Yo he visto
muchas cosas en las crceles de entonces, cuando yo era muy pequea. Y por
eso te digo que el ver ahora todos esos chicos y chicas, a quienes nosotros
ayudamos, que son la materia ms moldeable, porque son los ms jvenes,
pueden estudiar lo que quieran. El nivel cultural suele ser bajo
desgraciadamente, porque, claro, precisamente por eso estn ah. (E.08: 49)
Y es que la mayora de los reclusos, que estn en la crcel, son de la exclusin
social; es decir, all llega la mayora de la exclusin social: inmigrantes,
drogodependientes, marginados sociales y enfermos mentales. Ms del ochenta
por ciento de los que estn en la crcel, y que no estn ni por actos violentos, ni
graves. Fjate si eso es fuerte. (E.12: 39)
El voluntario de Auxilia centra gran parte de su colaboracin en transformar las
condiciones de accesibilidad de los edificios para las personas con discapacidad e, incluso,
considera que ha contribuido a un gran avance en este sentido en la propia ciudad de Valencia.
Su motivacin est orientada a la defensa y mejora de las condiciones, ms que en la atencin
directa a los usuarios discapacitados, puesto que para ello hay bastantes voluntarios jvenes.
Como casi siempre todo esto de organismos oficiales, casi siempre, para que las
cosas puedan progresar; pues es lo que te deca, el organismo oficial, pues, dice:
Si ya hemos dado, por qu he de dar otra vez? Entonces, tardan muchsimo
tiempo en reaccionar (E.04: 81 Y colaboran la Estacin Central de Autobuses o
la estacin del metro () Lo ltimo que hemos trabajado, pues son ya cuatro o
cinco o seis aos (no recuerdo), una adaptacin en los andenes del metro para
que pueda entrar una silla de ruedas a un metro, si no, no podan, por qu?,
porque entre el metro y el andn queda un espacio, la silla se quedaba atascada.
(E.04: 82)
3. Valores de reciprocidad. La motivacin del voluntario se basa en devolver o agradecer
algo que se ha recibido con anterioridad. Tenemos el caso del voluntario de Casa Caridad, que
reconoce que le han ayudado mucho en su vida laboral. Ahora siente la necesidad y tiene la
oportunidad de poder devolver esos favores, ayudando a otras personas necesitadas, ya que
cuenta con el tiempo para ello.
Pues, uno muy sencillo. Es decir, a m me ha ayudado mucha gente en mi vida
laboral () Pues, con esa persona estoy muy agradecido, y muchas personas, en
mi desarrollo personal, me han ayudado. Pues, ahora que tengo tiempo, lo doy.
Esa es la idea fundamental. (E.02: 71)
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Yo he tenido una relacin fuerte con la obra salesiana. (E.10: 27) () Mi hijo
sigue todava, ya siendo veterano como es, con el tema de las obras de teatro;
pero, bueno, realmente, en cuanto a actividad social dentro de una ONG, la que
hay es sta. (E.10: 32)
Algo similar le ocurri al voluntario de AFA que, tras estar un breve periodo de tiempo
colaborando con Cruz Roja, quiso imprimir un cambio de sentido a su participacin social. All,
en Cruz Roja, le ofrecieron seguir haciendo algo similar a su trabajo como mecnico. En
cambio, los cursos de la Universidad Politcnica y la Nau Gran le despertaron una curiosidad
nueva por las enfermedades mentales degenerativas.
Yo ya te digo que buscaba estudiar y estuve en varios sitios. Estuve ah, en la
Politcnica, () Estuve haciendo, fjate, era el nico de todos los alumnos de la
Nau Gran, mayores de cincuenta aos, que haca prcticas. () Y estuve entre
Cruz Roja, porque conoca un mdico que quera que fuera de chfer para
urgencias; claro, yo he tenido carnet desde primera hasta segunda; ste de ahora,
lo que pasa es que el otro lo abandon. Me conoca como cliente mo y
entonces: P., por qu no te vienes a la Cruz Roja y tal? Total: Es que yo
no. Y eleg AFAV. Llam por telfono (E.01: 33)
Los valores de transformacin social inciden en la necesidad de un cambio social y tambin
poltico, con el objetivo de hacer un mundo mejor y disminuir las injusticias. La transformacin
social es el objetivo compartido por todos los voluntarios, aunque no sea la motivacin narrada
como prevalente, pero habr que ver el grado y el mbito (desde el mbito propio de su ONLAS
o desde otros mbitos), en los que se unen a la denuncia de las injusticias y al trabajo de
transformacin social. Todo ello ser visto, ms adelante, como una aportacin derivada de su
participacin al proceso de envejecimiento activo.
Los motivos de abandono de otras organizaciones sociales estn relacionados con los
elementos que generan insatisfaccin. Suelen ser elementos de insatisfaccin basados en que
el propio voluntario nota que no encaja con el sentido y la forma que tiene la ONLAS de
trabajar o porque no se siente a gusto, por motivos personales, con el tipo de actividad. Otros
pretenden algo ms que rellenar su tiempo libre con actividades sociales y buscan
organizaciones con un carcter ms reivindicativo y actuaciones a favor de una transformacin
social. Solamente hubo una voluntaria que esgrimi la lejana como razn de su abandono, en
todo caso sta es una cuestin ajena a la organizacin.
Por ltimo, se encuentran los casos de itinerarios frustrados. Los itinerarios frustrados
son aquellos intentos fallidos del voluntario por participar en una organizacin. Las razones
sern tambin variadas. El voluntario de Auxilia se ofreci a varias organizaciones, incluso en
una de ellas ya particip en un seminario, pero nunca le llamaron para su incorporacin. El
302
voluntario de San Juan de Dios not falta de receptibilidad por parte del prroco. A pesar del
tiempo transcurrido, los itinerarios fallidos siguen en la memoria de los entrevistados.
Curiosamente acud, y no voy a mencionar por su nombre, pero acud a las
grandes organizaciones: cncer, no s qu, no s cuntos; y todas me dijeron lo
mismo. En una de ellas estuve, incluso, en un seminario, que dur cuatro o
cinco das, y me dijeron lo mismo: Uy, eres muy vlido, no te preocupes, te
llamamos. Pasaron los meses, y nadie me llam. (E.04: 4)
Tambin estuve hablando con mi prroco para hablar de la disponibilidad,
fundamentalmente de los temas que me interesaban y, como no La verdad, yo
ya estaba aqu, hubiera visto si tena tiempo disponible para estar ah, pero
tampoco tuve una recepcin, una contestacin positiva, pues bueno, yo ah voy
a intentar vincularme todo lo que pueda aqu, que realmente caminos o aspectos
a trabajar debe de haber muchos, pero aqu, aqu, es donde estoy. (E.10: 29)
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Incluso dos manifiestan que su cuota tena un carcter simblico, como si se tratara de un
pequeo aval de su compromiso personal.
Un poco ms de la mitad de los voluntarios entrevistados, nueve de diecisis, no
pagaban cuota fija. De esos nueve, dos no haban cado en la cuenta que tambin podan
contribuir econmicamente hasta que se les pregunt si tambin pagaban cuota. Este es el caso
del voluntario de Cruz Roja.
Mi trabajo. Tampoco es por nada en s, tampoco, ahora que lo dices, me lo
[pequeas risas], ni me ha venido a la cabeza. Ahora que lo dices [pequeas
risas], que no me importara pagar una cuota; pero, como nunca me han dicho:
Oye, quieres? Ahora que lo dices, he cado. No me importara pagar una
cuota todos los meses. No, es verdad. Nunca me lo haba, y es verdad. Oye,
tantas cosas pagas que (E.03: 30 y 31)
Y de esos mismos nueve voluntarios, dos contribuan econmicamente de forma discreta
comprando trabajos realizados en el taller por los usuarios (voluntario de San Juan de Dios) o
dando un donativo (voluntaria de MEUV). As, el voluntario de San Juan Dios slo se haba
planteado su contribucin econmica como una pequea ayuda ocasional, comprando los
trabajos de los usuarios.
No, aqu, en San Juan de Dios, no. Aqu no se paga nada. () Entonces, aqu,
desde luego en estos momentos, lo que s que a veces hago es mis pequeos
dispendios en las actividades que a veces se realizan en el Tndem, como, por
ejemplo, los artculos para regalos, los artculos de cestera, que se realizan en el
Tndem; bueno, ah s que he podido, pues, intentar ser lo ms generoso que he
podido. Pero, desde luego, todava no tengo compromiso fijo y lo pienso tener.
(E.10: 45)
Precisamente la voluntaria de MEUV manifiesta de forma explcita el valor de la
contribucin personal por encima de la posibilidad del aporte econmico.
Nosotros, los voluntarios, unos, s y otros, no. Depende de las condiciones
econmicas que cada uno tenga. No es una obligacin, pero, bueno,
generalmente, casi siempre, casi todos, yo creo, algo aportan. Pero, el que no
puede aportar, pues aporta su trabajo y su dedicacin (E.14: 30)
De los siete entrevistados que pagan cuota, cuatro lo hacen en calidad de voluntario y
socio al mismo tiempo. Aunque son socios por voluntad propia, ya que la organizacin no se lo
exige. Adems, se destaca que, para otros, dos su cuota es simblica. Tambin hay una
voluntaria (ASITES), cuya cuota es indirecta, mediante la subscricin a la revista de la
organizacin. En definitiva, cualquiera que sea su forma, la contribucin econmica tiene, en
todos los casos, un carcter subsidiario en relacin con su contribucin personal. As, en el
segundo caso, la contribucin econmica de los voluntarios de AVIM y Lloc de Vida, la cuota
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ver ms adelante. De los diecisis entrevistados, slo uno (AFA) cooperaba habitualmente con
otra organizacin de accin social.
Yo, por ejemplo, voy tambin ah a las Hermanas Hospitalarias. (E.01: 32) ()
En otro da, eso tiene relacin, una persona del centro, cuando yo dije que iba
tambin a (una trabajadora), que iba a las Hermanas Hospitalarias, ah en la
playa, al Hospital ese de all, de voluntario () Yo tambin he hecho tres aos
Pastoral de la Salud. Entonces, yo tambin igual que quera poner en prctica
Neuropsicosalud, quera poner en prctica Pastoral de la Salud, y, claro, el
nico sitio que me enter yo en junio, era este centro, (E.01: 116)
Tambin otro voluntario (Casa Caridad) colabora con otra ONLAS, pero de manera
puntual, cuando lo reclaman para ayudar a realizar algn deseo de los nios de larga estancia
hospitalaria.
Cuando me llaman, cuando me llaman. Es decir, yo no tengoUn Pequeo
Deseo, yo tengo mi telfono abierto permanentemente. (E.02: 68)
Una tercera voluntaria (AVIM) colaboraba puntualmente tambin con otras ONLAS y una
organizacin de defensa de derechos humanos. Al mismo tiempo, contribuye econmicamente,
junto con su marido, con otras asociaciones culturales. Todo ello, a pesar de haber manifestado
que el nivel percibido de renta de ambos era bajo, despus de haberse jubilado los dos como
trabajadores autnomos.
Pues, mira, estamos en Amnista Internacional. Ah trabajamos de vez en
cuando, a nosotros nos piden una colaboracin puntual y saben que estamos
dispuestos a hacerlo () Entonces, ah estamos muy integrados. Estamos ah,
en Mdicos Sin Fronteras, en la Cruz Roja, que te voy a contar. En todo lo que
se puede, en la Protectora de Animales. As que [Pequeas risas] (E.08: 17)
Adems tenemos aficiones, tenemos muchas cosas que nos interesan, somos de
varias asociaciones, no como voluntariado, sino, qu te dira yo?, pues, los
Amigos de los Castillos, Real Sociedad Econmica de Amigos del Pas, todas
estas cosas. Somos socios de entidades benficas, pero no nos dedicamos al
voluntariado. (E.08: 15)
As, contando con la voluntaria anterior de AVIM, son tres los voluntarios que colaboran
con otras ONLAS pagando cuota fija, como el caso de la voluntaria de Mdicos del Mundo y
AGM:
Pues, yo soy socia de Amnista Internacional, soy socia tambin del Albergue
de San Juan de Dios. (E.06.: 98)
E.- Y en Cruz Roja tambin estuviste?
R.- Nunca estuve. Pago.
E.- Eres socia?
R.- Soy socia de Educa, se llama?
E.- S.
308
R.- Antes estaba en Mdicos Sin Fronteras, pero digamos que voy como
alternando. Estoy un ao o dos, me cambio y me voy a otra.
E.- En Mdicos Sin Fronteras, tambin colaboras?
R.- Estuve, estuve colaborando dos aos. (E.07: 62-65)
Todos estos voluntarios, que colaboran con otras organizaciones sociales, pertenecen a
ONLAS laicas. Adems, de los tres de estos voluntarios, uno da donativos a la iglesia catlica y
los otros dos pagan cuota a entidades culturales.
Aunque muchos voluntarios iniciaron su trayectoria participativa en organizaciones y
movimientos de la iglesia catlica; sin embargo, se observa una predisposicin ms abierta a
contribuir personal o econmicamente con otras ONLAS y asociaciones entre los
voluntarios de ONLAS laicas, con independencia de sus creencias. En cambio, los voluntarios
de ONLAS religiosas parecen mostrar una participacin ms circunscrita a asociaciones
relacionadas con su mbito religioso.
En las personas mayores entrevistadas, la multiafiliacin basada en su contribucin
personal es reducida, mientras que la basada en su contribucin econmica es mayor. Al
parecer, esta contribucin econmica a favor de otras ONLAS distintas est ms relacionada
con su nivel percibido de renta, que cuando se trata de su propia ONLAS, ya que en ese caso no
la tienen en cuenta.
174
Nota.-En un primer momento, cabe pensar en el sesgo producido por los directivos de las ONLAS, que
fueron quienes, en definitiva, los propusieron para las entrevistas. Sin embargo, analizando los discursos
de los voluntarios, stos fueron propuestos ms por su capacidad de transmitir una buena imagen de la
organizacin y del trabajo que en ella se realiza. Tambin algunos fueron propuestos por su fidelidad e
identificacin con los objetivos de la entidad. Adems, cabe destacar que los responsables cooperaron con
309
H.
M.
E.02
Ingenieras
Psicologa.
E.09
E.06 *
E.15
E.12
Msica
Bsica.
M.
E.04
Teologa y Sociologa
Media.
H.
E.10
E.05
Superior.
RELIGIOSAS
E.08
F. profesional y Bachillerato.
E.03
Formacin profesional.
E.01
Estudios primarios.
E.16
E.07
E.11
E.14
Sin estudios.
E.13
310
voluntarios varones se encuentra un voluntario con doctorado (Mambr) y otro que lo inici,
pero no lo concluy (Casal de la Pau).
E.- Cul es tu formacin?
R.- Mucha. Soy maestro del Plan Cincuenta. Acab magisterio en el ao
sesenta. En el sesenta y uno empec a dar clases () Despus me fui a
Amrica, ah di clases de castellano, fsica, latn () De ah volv a Espaa.
(E.09: 04) Acab la carrera [de psicologa], creo que fue en el setenta y ocho; en
el ochenta y ocho, me di cuenta que tena que reciclarme otra vez. Y empec a
buscar cursos de reciclaje y eran carsimos. Los buenos estaban en Madrid ().
Entonces, empec el doctorado, ms por ponerme al da, a ver cmo estaban, y
eso. Lo hice en cinco aos. Me cost: trabajando, con nios pequeos () Pero,
en fin, hice una tesis. (E.09: 11)
R.- Porque entonces yo haba estudiado en la Universidad y, cuando me tuve
que venir aqu, a Valencia, que dej el sindicalismo en Madrid, lo que hice fue
convalidar mis estudios con Filosofa y Sociologa. Mis estudios en la
Universidad Autnoma de Barcelona. O sea, que lo que estudi fue Teologa y
despus convalid y, digamos, hice la tesis de Sociologa y, bueno, soy
socilogo.
E.- Eres doctor?
R.- No, doctor, no. Hice la tesis, pero que no la acab.
E.- Ah!, no la acabaste.
R.- Me li, me li en el tema. (E.12: 27-29)
El voluntario de San Juan de Dios es ingeniero industrial y el voluntario de Lloc de Vida se
haba formado a lo largo de su vida laboral, llegando a desempear cargos directivos en su
empresa, en competencia con titulados superiores, ambos de ONLAS religiosas. El discurso de
este ltimo es el siguiente:
Yo estudi Entr de aprendiz en la escuela de aprendices de Macosa en el ao
sesenta. (). S que me he tenido que formar, sobre todo, en temas de
produccin: estudi completo el tema de mtodos y tiempos. Pero, a nivel
universitario, no tengo formacin universitaria; o sea, maestro de taller. Lo que
pasa es que luego he tenido que estudiar, cada poca de la vida () Despus la
logstica envi muchsimo, y he tenido que hacer muchsimos cursos y muchas
historias: mucha formacin, pero no universitaria. (E.11: 19)
De las cuatro voluntarias de ONLAS de carcter religioso, una es psicloga y bilinge en
ingls (Jere-jere) y la otra haba estudiado Bachillerato Superior y Administrativo (ASITES).
Sin embargo, los niveles ms bajos de estudios se encuentran en las otras dos voluntarias de
ONLAS de carcter religioso. El primer discurso corresponde a la voluntaria con estudios
primarios (MEUV) y el segundo, a la voluntaria del Grupo Martes (en adelante, GM) que no
tiene estudios y trabaj como asistenta de hogar muchos aos.
E.- Cul es su nivel de estudios?
R.- Primarios. (E.14: 39)
311
8.4.4. Aplicacin de sus conocimientos sobre las nuevas tecnologas en las ONLAS.
En este apartado se van analizar los conocimientos que tienen los entrevistados sobre las
nuevas tecnologas, la aplicacin de stas a su trabajo como voluntarios, el rechazo generalizado
a las redes sociales y en qu medida sienten cierto grado de estigma en relacin con su uso. As,
junto con el importante nivel formativo que aportan estos voluntarios mayores, se observa
tambin un conocimiento y uso de las nuevas tecnologas equivalentes, en algunos casos, al que
tiene la poblacin general y, en otros, incluso superior, dependiendo proporcionalmente con su
nivel formativo. Por ejemplo, la nica voluntaria que no usa ni siquiera el mvil es la del Grupo
Martes, que, como se coment, no tiene estudios.
Bueno, Internet lo maneja mi hijo. Yo el mvil es que no me aclaro. (E.13: 85)
Salvo esta excepcin el uso del telfono mvil es ampliamente utilizado; de hecho, sirvi,
en muchos casos, para concretar la hora y lugar de la entrevista.
En relacin con el dominio de las nuevas tecnologas se distinguen dos grupos. El primero
estara constituido por aquellos voluntarios que presentan unos conocimientos a nivel de
usuario, limitando el uso de las nuevas tecnologas segn las necesidades que se les presentan:
correo electrnico, buscar informacin en Internet o leer o, incluso, escuchar libros electrnicos.
Se ubican en este grupo tres voluntarios (Casa Caridad, Cruz Roja, San Juan de Dios) y cuatro
voluntarias (Jere- jere, MEUV, Mdicos del Mundo y Cruz Roja). La voluntaria de Jere-jere
312
dice que le mueve nicamente la necesidad para poder comunicarse con sus hijos que estn
fuera de Espaa a travs del Skype y usa tambin el iPad, pero luego no utiliza estos
conocimientos en su ONLAS.
Internet, s, a la fuerza, no me queda otro remedio, porque mis hijos estaban
afuera y no coincidan con el horario de dormir de ellos, y no me vala ni llamar
por telfono, ni esto, y, entonces, tena que ser Internet. Y ahora uno se me ha
marchado ms lejos todava, y, entonces, ya me han dicho que nada, y me han
regalado un iPad para poderlo ver. Entonces, me quedo ms conforme vindolo,
pues vindole que no le pasa nada. Pero por necesidad, por gustarme de pasar
ah horas y horas, no. Yo prefiero leer, pero la necesidad me hace mover. (E.15:
42)
Tampoco lo usa en su ONLAS la voluntaria de MEUV, slo para consultas en su casa.
E.- E Internet, qu tal?
R.- Internet? Internet tambin se me da un poquillo, no demasiado, pero
E.- Y aqu, qu tal? Aqu lo aplica al trabajo de la misin?
R.- No. Aqu, no. (E.15: 41 y 42)
Solamente dos voluntarias no utilizaban el correo electrnico, al menos, para relacionarse
con su ONLAS. El voluntario de Cruz Roja utiliza Internet para buscar informacin y recibir
correos tambin de su ONLAS. Sirva este ejemplo como representativo del grupo de
voluntarios que presenta un nivel de usuario en el uso de las nuevas tecnologas.
El Internet, normalmente, mira, ahora para personas, familias o eso, que viven
lejos, para mandarnos correos, para recibir correos de aqu, por ejemplo,
tambin. Si tengo que ir: Oye, tal? Puedes ir a acompaar? (E.03: 80)
Para el trabajo de la voluntaria de Mdicos del Mundo, las videoconferencias son una
herramienta sin que para ello se necesite tener un nivel alto de conocimientos en nuevas
tecnologas, quizs voluntad de hacerlo, segn afirma.
S, en este momento, yo s manejo el Internet, manejo el correo electrnico.
Adems, incluso en este momento, y eso es lgico, nosotros somos Mdicos del
Mundo, Mdicos del Mundo Valencia hay una representacin en Alicante;
entonces, en la junta, hay miembros de Alicante y Valencia, lo cual quiere decir
que muchas reuniones o muchos contactos los tenemos por Skype. Por Skype
las reuniones de los grupos estatales a las que pertenezco, se hacen por
multiconferencia. No soy una maravilla, pero reconozco el valor del ordenador.
(E.06: 59)
Los voluntarios de este primer grupo con niveles bsicos de conocimientos sobre las
nuevas tecnologas cuentan con sus hijos, como principales aliados para el aprendizaje de las
mismas, segn comentan los voluntarios de San Juan de Dios y Casa Caridad. Estos voluntarios
dicen que no usaron las nuevas tecnologas en sus ltimos aos laborales y ahora ha sido
313
fundamental la ayuda de sus hijos. Sirva como ilustracin la narracin del voluntario de San
Juan de Dios.
Yo, inicialmente, cuando ya empec a meterme en Internet, en mi ltima poca
laboral, cuando empec a ver el Excel o, incluso, la creacin del Power Point,
pues bueno, en esos momentos ya Yo lo que utilizo, fundamentalmente, es el
Word. Creo que hay muchsimas cosas que tengo que aprender del ordenador de
cosas que podra manejar, que podra realizar y no realizo. () No me meto en
el tema este de las fotografas del Photoshop, ni me meto a Yo, en su da,
llegu a intentar crear el Power, mi hija me ense a hacerlo, que pareca que no
era difcil (E.10: 26)
El segundo grupo est constituido por los voluntarios que muestran un dominio de las
nuevas tecnologas considerado alto y, por tanto, tambin las aplican a su colaboracin en la
organizacin. Este grupo est constituido por cuatro voluntarios (Auxilia, Mambr, Lloc de
Vida, Casal de la Pau) y por la voluntaria (AVIM). Como se aprecia, entre los entrevistados hay
ms hombres con un mayor nivel de conocimientos sobre programas informticos, porque
tuvieron la necesidad de actualizarse antes de jubilarse, como lo recuerda el voluntario de
Auxilia, que tambin lee en eBook.
S, las nuevas tecnologas es algo que me gust mucho, un poco a la fuerza tuve
que aprenderlas por el trabajo, pero tambin por Es curiosa la ancdota,
porque si la oyen en la aduana hoy, se llevan la mano a la cabeza, pero, cada vez
que sala al extranjero, alguien me encargaba un Sinclair Spectrum, aquellos
que eran los primeros ordenadores () Aprend a programar con aquello y tal,
y bueno: no soy un hacha, pero s estoy al da. (E.04: 79)
En cambio, la voluntaria de AVIM, que, como se recordar, se dedica a dar clases de
ofimtica, aprendi una vez jubilada, quizs por ello no se libr de cierto estigma informtico, a
pesar de la preparacin alcanzada.
Porque es lo ltimo en que yo haba pensado, trabajar con la ofimtica. Y as
fue. Unos diez aos hace. Vine a las clases. (E.08: 14)
Como criterio, aqu se entiende por tener un buen nivel de conocimientos en nuevas
tecnologas la capacidad de manejar cuatro programas o herramientas informticas. El
voluntario del Casal de la Pau localiza informacin, lee prensa por Internet, tambin enva
correos electrnicos, utiliza el Excel para hacer grficos y prepara sus exposiciones con
PowerPoint, etc. El voluntario de Mambr, que es doctor en psicologa, es el entrevistado con
mayor preparacin en nuevas tecnologas: correo electrnico, leer la prensa, gestin bancaria,
fotos digitalizadas, montajes de pelculas, eBook, Line
Me levanto a las seis y media y lo primero que hago es ver el correo; y ya con el
correo, pues gestiono una serie de cosas con los bancos, la mayora [de asuntos]
que puedo lo hago por Internet; leo los peridicos por Internet: a nivel ese.
314
Llevo una contabilidad de casa, que es un poco complicado, a veces; tengo mis
hojas de clculo y tal. A parte de tener todas las fotos digitalizadas, me
digitalic mi archivo, monto peliculitas y cosas de esas () Qu ms? Los
Reyes me dejaron, no, los Reyes de este ao, no; los Reyes del ao anterior me
dejaron un eBook: ya tengo veinticinco mil libros. Y, para mi cumple, ahora me
dejaron una tablet, que ahora los uso de eBook, porque tiene la letra ms
grande, y ya no veo casi. Esto ya, tengo un 3G de esos, el WhatsApp y el
Line, y todas esas cosas. (E.09: 46)
Sin embargo, hay un rechazo de los voluntarios entrevistados hacia las redes sociales
(Casa Caridad, AGM, San Juan de Dios, Mdicos del Mundo), aunque no se les pregunt
directamente por ellas. Como ejemplo est lo manifestado por el voluntario de Casa Caridad,
aunque tal y como los pronuncia, parece conocerlos ms de lo que dice.
No me interesa el Google, no me interesa el Facebook, no me el Internet, no me
interesa el Twitter: todas esas cosas. (E.02: 17)
En cambio, la voluntaria de AGM dice rechazar las redes sociales como el Facebook; no
obstante, utiliza el Twitter para criticar a los polticos corruptos.
No, las normales: correos. Yo soy de las poquitas, ayer o a una cantante
internacional que estaba diciendo: Yo soy de los diez que no tiene Facebook.
Yo lo odio. Yo, cuando veo a mi marido, l se justifica que tiene sus amistades
en Buenos Aires y que tal, pero yo lo de Facebook es lo ms ridculo que yo he
visto en mi vida () Pero, no, actividades de ordenador, las normales: Twitter
para poner verdes a los polticos ladrones, corruptos, a todos, pero es que,
adems, todos. (E.07: 81)
Por otra parte, seis voluntarios (Casa Caridad, Jere-jere, Mdicos del Mundo, AVIM, los
dos voluntarios de Cruz Roja) emitieron mensajes de estigma sobre la dificultad atribuida a
las personas mayores en relacin con las nuevas tecnologas a pesar de sus conocimientos.
El voluntario de Casa Caridad utiliza bastante el Office y las voluntarias de Jere-jere y de
Mdicos del Mundo las videoconferencias entre otras cosas. Parece que hay una mayor
asimilacin personal del estereotipo social negativo sobre el dominio y uso de las nuevas
tecnologas en aquellas personas mayores entrevistadas que no utilizaron en sus ltimos aos
de trabajo o las utilizaron muy poco y, por tanto, accedieron a su aprendizaje tambin con
ms edad. Adems, vieron invertirse los roles generacionales: los hijos tienen ms
conocimientos informticos que los padres, teniendo que recurrir a ellos en estos temas. Incluso
llama la atencin que la voluntaria de AVIM, que da clases de ofimtica, est incluida en este
grupo, quizs porque empez a estudiarlas con 72 aos.
E.- Muchas gracias. Bueno, ahora te iba a preguntar sobre las nuevas
tecnologas, pero veo que las dominas.
R.- [Pequeas risas] No, claro, en eso estamos. Mis conocimientos, no vayas a
pensar, son bastante modestos, pero, como bien deca mi madre, que enseaba
315
316
de los medicamentos que toman los ancianos a los que visita. Se toma, como ejemplo, los
testimonios de estos tres ltimos voluntarios (Casal de la Pau, MEUV y Cruz Roja).
Cuando estaba en Presidencia, me dediqu en parte a, diramos, primero de un
modo ms basto, diramos, a decir cul era la opinin de prensa, de radio, de
televisin; y despus lo hice eso un poco ms cientfico y mejor. Bueno pues, en
el fondo, en el fondo, eso, yo estaba acostumbrado a leer todos los peridicos:
las primeras planas, las cosas fundamentales y no s qu. Bueno, eso, ahora, por
Internet lo hago en nada, vamos. Quiero decir que utilizo Internet para la prensa
y para temas concretos, diramos, que necesito. (E.12: 98)
Yo, como persona o ama de casa, pues tengo unas nociones de poder organizar
alguna cosa; pero, vamos, no es que haya habido un cursillo exacto para formar
a una persona sobre esto, sino que se hacen en general y, normalmente, se
aplican cada uno en el sitio que est. (E.14: 35)
S, s, los puedo aprovechar, porque las personas mayores que voy la mayora se
hacen un lo con los medicamentos, sobre todo cuando ya se toman cuatro,
cinco, clases de pastillas. Entonces, yo, si eso y tal, arreglo lo que le ha puesto
el mdico, procuro poner en la cajita con signos y con estos para que lo
entiendan y tal. S que me sirve! (E.03: 71)
Del anlisis se desprende un segundo grupo. Est constituido por los voluntarios que
presenta una adaptacin sus recursos profesionales al contexto o a los usuarios. En l se
ubican las voluntarias Jere-jere, Grupo Martes, AGM y la voluntaria de Cruz Roja. Se toma
como ejemplo la adaptacin de sus clases de castellano que hace la voluntaria de Jere-jere y la
adaptacin de sus conocimientos como maestra, con muchos aos de docencia con nios
pequeos, y psicloga que hace la voluntaria de Cruz Roja en su relacin con la anciana a quien
acompaa.
Entonces, ya tuve que cambiar la finalidad de la clase: ms de concienciarlas de
lo que necesitasen, y si pasaba algo, pues nos tenan a nosotras. (E.15: 14)
Mi experiencia laboral, pues hombre, mis experiencias de vida en general. La
laboral piensa que, si la trato como un nio, s (que en parte son como nios).
(E.05: 93)
El tercer grupo lo formaran los voluntarios cuya colaboracin implica cierto grado de
innovacin. En este grupo se pueden incluir a los voluntarios de Mambr y AFA. El voluntario
de Mambr, adems de dar sus clases de formacin bsica, como antiguo profesor que fue,
tambin ha ideado unos cursos de cocina. Mientras que el voluntario de AFA ha creado y dirige
un coro con los propios enfermos de Alzheimer, nico de Espaa, y ha ideado, adems, dos
tcnicas para que stos no pierdan su capacidad lectora y mejoren su memoria.
Y los jueves voy al piso, que es Benejacam, y tenemosya es el cuarto ao que
hacemos un curso de habilidades de hogar. Es una parte terica, que se les da el
material, lo preparan ellos y los exponen ellos durante veinte minutos, media
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El promedio de tiempo de traslado desde sus domicilios hasta el lugar donde van a
realizar su actividad altruista es de dos horas entre la ida y la vuelta. En este grupo se
encuentran una buena parte de los voluntarios como AFA, Casa Caridad, Mambr, Jer-jere y el
voluntario varn de Cruz Roja. Implica un esfuerzo mayor al observado en los hbitos de
consumo, ya que manifestaban preferir supermercados ms cercanos que los grandes
hipermercados ubicados a las afueras de la ciudad, como se vio en la revisin bibliogrfica. Los
voluntarios mayores tienen un alto compromiso y no suelen faltar si no es por una razn
poderosa. Por tanto, no es slo una cuestin de tiempo, sino el sacrifico que supone tener que
salir, en verano, cuando ms calor hace, o con el fro o la lluvia en invierno, como manifiesta el
voluntario de AFA, que tiene que coger dos o tres autobuses.
Tres autobuses o dos. Con tres, ando menos; con dos, ando ms. Y, claro, yo
salgo a las dos, en fin, a m eso ni me va ni me viene, pero me valoran: Pero,
P., madre ma y tal! En verano, una calor; en invierno, No fallo, eh! Tengo
que estar rematadamente mal. S, una hora para ir y otra para volver. (E.01: 28)
Otros voluntarios tienen ms suerte y pueden acudir andando a su ONLAS, puesto que la
tienen en el mismo barrio donde viven, como son los casos de los voluntarios de San Juan de
Dios, Lloc de Vida, Grupo Martes o Mdicos del Mundo. Pero para algunos de ellos supone
esfuerzos fsicos adicionales, como el voluntario de San Juan de Dios, que padece de una cojera
en una pierna, o la voluntaria de Mdicos del Mundo, que la haban operado de cadera y no
estaba al cien por cien.
Pues, normalmente, lo que he hecho ms es andar, que me gustaba mucho
andar, pero hace un ao me pusieron una prtesis de cadera y no me he podido
reincorporar del todo a mi actividad normal. (E.06: 32)
Entre los voluntarios que realizan un trayecto ms lago se encuentra el voluntario de Casal
de la Pau, el cual tiene que venir desde Foios a Valencia, para luego ir a Picassent. Despus est
la voluntaria de MEUV que viene dos tardes a la semana en metro desde Paterna al centro de
Valencia, a pesar de que tiene que atender a su familia y a su madre dependiente. Tambin la
voluntaria de AVIM tiene que desplazarse desde Valencia a Picassent. Estos voluntarios que
trabajan con reclusos de la crcel de Picassent disponen de un taxi pagado por la ONLAS, en un
caso, y de un vehculo que ponen a disposicin de los voluntarios, en otro caso. Para ilustrar lo
expuesto, se pone el ejemplo del voluntario del Casal de la Pau.
Por ejemplo, los mircoles, que voy siempre a Picassent de ocho de la maana a
dos y media a tres de la tarde. Porque ah he de ir al Casal, ah viene otra gente
que subimos en un coche, nos llevan a Picassent o llegamos a Picassent, segn
cmo sea, y, entonces, all nos distribuimos, y cada uno va a unos mdulos de la
crcel. Y, despus, a la una y media o as, normalmente, sacamos a gente de all,
que sale de permiso, y, bueno, llegamos all y llego aqu, a casa, dos y media a
tres. (E.12: 13 y 14)
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Su actividad altruista tambin les ocasiona otros gastos. La voluntaria de AGM decide
aceptar atender a una anciana a la que otras compaeras no queran ir, ya que implicaba una
mala combinacin de autobuses y el uso del coche particular. Tambin esta misma voluntaria,
probablemente transgrediendo las normas de su organizacin, le ha comprado un microondas a
la anciana a la que visita o le lleva comida. Son gastos que los voluntarios no suelen referirse,
porque no les gusta vanagloriarse de lo que hacen, pero forman tambin parte de su
contribucin.
Yo tena una persona que no quera ir nadie, porque el problema (le estoy
diciendo a M. .), el problema es que vive en Xirivella y hay que sacar el
coche. Entonces, la gente o no tiene coche o quiere sacar el coche; entonces, el
problema es se. (E.07: 4) Yo, por ejemplo, las dos personas que conoc, la que
voy, llevo dos microondas, porque el otro se le rompi; y le regalo macetas,
porque tiene un jardn precioso de, cmo se llama esto?, de balcn; me fui y
le compr una chaqueta para su santo, que me cost ochenta euros; o sea, a m
me cuestan dinero. Y la otra hago la comida (E.07: 105)
Por ltimo, hay otro tipo de costes como el que supone formacin fuera de la ONLAS,
relacionada con su actividad altruista o escribir un libro contando sus experiencias como
voluntario. Ambas cosas las ha realizado el colaborador de AFA.
Iba a prcticas y entonces, cuando hice neuro, neuropsicologa, pues, el profesor
me dijo si quera ir a prcticas al Hospital Clnico, all al lado, en BlascoIbez, y dije que s. (E.01: 33) He escrito un libro a ver qu pasa, pero no hay
pasta por ah, ni yo tengo, ni los dems, est fastidiado. De los diez aos de
experiencia, pero de t a t, eh! (E.01: 69)
En definitiva, los voluntarios valoran su contribucin personal y los costes colaterales que
conlleva su compromiso, ms que una contribucin meramente econmica sin implicaciones.
Esto ltimo lo dejan para otras organizaciones con las que ya no pueden colaborar175, como se
vio recientemente.
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Hay cinco voluntarios con los que, al menos, algn hijo ha colaborado; incluso, en la
misma organizacin. El hijo de la voluntaria de AGM tuvo que dejarlo por falta de tiempo. Por
lo que, en el momento de las entrevistas, se daba esta circunstancia en cuatro voluntarios (Casa
Caridad, San Juan de Dios, Grupo Martes y Casal de la Pau). Se toma, como ejemplo, la
narracin del voluntario del Casal de la Pau, cuyas hijas y su propia mujer colaboraron tambin
mientras les fue posible. Una hija est ahora en Sevilla y su mujer enferma, pero actualmente
todava sigue una de las hijas.
E.- Tus dos hijas son voluntarias?
R.- S.
E.- Una en el Casal de la Pau y la otra
R.- Voluntarias? Bueno, s, estn en ONGs y S, s.
E.- Tu mujer tambin?
R.- Mi mujer tambin. Lo que pasa es que mi mujer, que est delicada, ah,
diramos, no puede, ojal pudiera ella. () Ha disfrutado siempre mucho en un
trabajo, diramos, social. (E.12: 61-63)
La voluntaria de AGM y su hijo tambin estuvieron en una poca colaborando con Critas
Diocesana, pero ahora l no tiene tiempo, como se ha comentado antes.
Yo estuve en Critas mucho tiempo. Y aqu [en Espaa] tambin. Aqu estuve
con terminales de SIDA y mi hijo estaba con transentes, los que salan de la
crcel. Ahora lo que pasa es que mi hijo, con el trabajo y el matrimonio, no
tiene tiempo: trabaja una semana en Francia y otra en Espaa. (E.07: 27)
Hay otro grupo de voluntarios (Auxilia, AVIM, Jere-jere), cuyos hijos no pueden
participar activamente en ONLAS, pero contribuyen econmicamente con su organizacin
o con otras. Se toma como referente la narracin del voluntario de Auxilia y de la voluntaria de
Jere-jere, cuyo hijo colabora en las actividades de responsabilidad social corporativa de su
empresa norteamericana.
E.- Hay algn miembro de su familia que tambin sea voluntario?
R.- Directa, no.
E.- O colaboran de alguna manera?
R.- S.
E.- Con Auxilia o con otra?
R.- Bueno, UNICEF, se me ocurre. Yo s que aportan.
E.- Algn hijo?
R.- S, claro. En ese caso, te puedo decir que casi los tres. S, aportan un poco,
porque, bueno, yo, UNICEF, no quiere conste en la organizacin, pero s he
colaborado siempre, antes, incluso, cuando trabajaba con UNICEF, pareca una
organizacin seria. (E.04: 115-118)
R.- Pero ya tengo a mi hijo, que su compaa tiene que dar para cosa social, y
ya le he dicho: Bueno, pues ten en cuenta a Critas. Ya hablar yo con
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Critas a ver si le dan. Son cosas de esas, segn como viene la situacin,
aprovechas la ocasin. Me entiendes?
E.- Contribuye en otra ONG?
R.- No. l est con una compaa americana y, entonces, se ve que una cierta
cantidad de dinero la distribuyen para cosas sociales. Y l est encargado de
eso. Entonces, le digo: Bueno, ya sabes (precisamente anoche). Bueno, ya
sabes Critas. [Risas] Pero eso es lo normal. Yo creo que es lo normal. [Risas]
(E.15: 116 y 117)
Pero la transmisin de este capital de valores altruistas no se queda circunscrita a sus
descendientes, si no que afecta al ambiente familiar, extendindose a otros miembros
prximos como mujer, hermanos, cuados o sobrinos. Los hijos del voluntario de AFA no estn
en la lnea de cooperacin, pero s su mujer:
E.- Y su hijo tambin participa?
R.- No, no. Ellos se han criado en un ambiente y despus ya se han ido a otro
mundo.
E.- Su mujer s que colabora en la parroquia?
R.- Ella ms que yo, pero ella muy concentrada. Ella est de catequista. ()
No, es que siempre, siempre, hemos estado ayudando a los dems de una forma
o de otra. (E.01: 102 y 103)
Tambin se transmite en lnea lateral a hermanos o cuados. La voluntaria de MEUV era
cuada del pastor fundador de la misin evanglica. El hermano del voluntario soltero de Cruz
Roja aprovecha sus vacaciones como cooperante. Y la hermana y los cuados de Lloc de Vida
tambin colaboran. Se toma como muestra el testimonio de Cruz Roja y Lloc de Vida.
Mi hermano es como un cooperante, pero mi hermano dedica tres semanas al
ao a ir a un pas de Sudamrica; por ejemplo, l siempre se coge las vacaciones
en septiembre, se coge una semana de vacaciones y las otras tres para ir a un
pas de Sudamrica como cooperante. l tambin trabaja en farmacia y,
entonces, pues tal. Tambin conoce a una monjitas, no me acuerdo de qu orden
son, porque ha estado dos veces en Camagey, que est en Cuba, en una
leprosera, que hay monjitas espaolas all; y, bueno, el caso que mi hermano
tambin es. (E.03: 136)
Como colaborando, s: mi hermana, mi cuado; o sea, estn trabajando tambin
en Colaboran, colaboran bastante. Tienen tierra y tienen historias, y
colaboran, colaboran bastante, pero a nivel ms econmico. Y el hermano de mi
mujer (E.11: 130)
Entre los voluntarios solteros, la transmisin suele hacerse hacia los sobrinos. Salvo en el
caso del voluntario de Mambr, que estaba casado y con hijos, cuyos sobrinos, recin casados,
se fueron como cooperantes a Sudamrica. La contribucin de los sobrinos en edad adulta suele
ser econmica, al igual que pasaba con algunos hijos, puesto que no tienen tiempo para
colaborar personalmente. Por otra parte, ya se coment el caso del hermano del voluntario
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soltero de Cruz Roja. As, tenemos tambin los sobrinos de las voluntarias solteras de Cruz Roja
y Mdicos del Mundo. Abajo se muestran las narraciones del voluntario de Mambr y Mdicos
del Mundo.
Tengo una sobrina, que es mdico y el marido, arquitecto, y, cuando se casaron
se fueron un ao a trabajar a Nicaragua, creo que fue. A Nicaragua? A
Nicaragua creo que era. No me acuerdo. Centroamrica, un ao. O sea, se
casaron y, al mes: Nos vamos all un ao. Ah, vaya!. Y, despus, ya
volvieron y empezaron su vida. (E.09: 79)
La familia, los miembros ms jvenes los tengo en Estados Unidos, y no estn
colaborando. No estn colaborando, pero s que tengo un familiar que colabora
econmicamente, cada vez que la veo me da una aportacin econmica. (E.07:
91)
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Tambin es verdad que yo, por el trabajo que tena, si vea que esa cosa, ms o
menos, que me iban a explicar, si yo vea, antes de la reunin; pues no me
apuntaba a esos cursillos, porque ya lo tena claro y ya est. (E.03: 73)
La voluntaria de AGM (acompaamiento de ancianos en el domicilio) los considera
interesantes, pero no suele ir, porque ya tiene prctica adquirida con ms de veinte aos
cuidando a su marido enfermo y tambin la tuvo con su hijo, que tambin falleci.
S, te forman bien. En el que yo estuve, vena un seor que est veintitantos
aos dedicndose a esto. Y s, te forman. Pero volvemos a lo mismo, yo es que
tengo prctica. Yo, con un prkinson de veinte aos, ya vena aprendida. (E.07:
70)
El voluntario de Mambr (doctor en psicologa) le resultan cada vez ms pesadas, pues dice
que se repiten los temas e, incluso, algunas dinmicas las considera infantiles.
En la mayora, he participado, pero, cada vez, se me hace ms cuesta arriba. Se
me hacen pesadas. De verdad [risas]. Algunas veces, porque son temas que uno
ya conoce bastante, no?, sobre todo temas de psicologa y de tal, pues me
vienen as pesadas. Otras, hacen dinmicas muy infantiles, y tambin. Yo lo he
comentado cada vez, pero, claro, el que lo organiza tiene sus objetivos y su
metodologa. (E.09: 42)
La voluntaria de Cruz Roja es casi la nica que asiste con regularidad a las actividades de
formacin organizadas por la entidad, salvo, claro est, las tres voluntarias que imparten cursos.
E.- Sueles asistir regularmente?
R.- S, s.
E.- Te gustan los contenidos que dan?
R.- S, normalmente son interesantes. Los ltimos, que nos hicieron, fue uno
sobre el duelo, que claro; otro sobre primeros auxilios a personas mayores
con quemaduras y cosas as, que puede ser, es lo ms frecuente; y ste otro, otro
que hicimos, sobre [Pequeas risas], a ver si me lo aprend que no s decirlo
[pequeas risas]; el de ahora viene, ms bien creo que es sobre cmo tratar a las
personas mayores, sus puntos dbiles y todo eso. (E.05: 88 y 89)
Algunos voluntarios asisten a clases de la Nau Gran, como la voluntaria de Jere-jere, o
obtuvieron una diplomatura en humanidades en el CEU San Pablo, como el voluntario de
Auxilia, una vez ya jubilados. Aunque estos cursos no tienen relacin con su actividad de
voluntariado. En cambio, el voluntario de AFA en los cursos de psicologa de la Nau Gran la
motivacin para cooperar con los enfermos de Alzheimer. Tambin el cooperante del albergue
de San Juan de Dios aprovecha estos cursos de psicologa de la Nau Gran para ahondar en su
formacin como voluntario, adems participa regularmente en los cursillos que se imparten en
su organizacin.
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Lo que nunca falta, desde luego, son los objetivos, digamos, de formacin. Y,
digamos, cada ao ha habido unas charlas de formacin, a las que yo he estado
casi siempre, unas charlas, unos cursillos. (E.10: 21) Yo, cuando me apunt al
itinerario de Psicologa, pues, prcticamente, debi ser a la vez de cuando entr
en el Tndem, o sea, fue en paralelo. (E.10: 44)
Por otra parte la voluntaria de AVIM imparte clases de ofimtica a personas mayores y a
reclusos de Picassent, las voluntarias de Mdicos del Mundo y de ASITES imparten cursos al
voluntariado que se incorpora a sus respectivas organizaciones.
Ahora, por ejemplo, que, desde diciembre tengo la responsabilidad del
voluntariado, hemos hecho un curso de formacin en enero, y a m eso me ha
gustado mucho el estar todo el curso con los voluntario, el descubrir, el ver
qu cosas les podas transmitir. No ya ensear, porque yo creo, cuando hacer un
curso de voluntariado tienes all mdicos, enfermeras, trabajadoras sociales, que
saben de todo, todo; pero, si t eres capaz de transmitirles qu es la
organizacin en la que se meten, a m me resulta muy gratificante. S, en ese
curso yo he hecho la organizacin y la coordinacin, pero he explicado la parte
referente al voluntariado y la parte referente al derecho a la salud; o sea, todo lo
que hace referencia al derecho a la salud. (E.06. 62 y 63)
Pero los cursos de formacin, voluntariado, la orientacin de gente que viene y
que desea formarse y colaborar, organizar cursos, la parte administrativa
contable y de todo esto, pues lo hago; pero no he querido dejar el contacto con
la persona. (E.16: 60)
El proceso de socializacin en los valores altruistas de la organizacin vendr muy
determinado por los aportes personales de los propios voluntarios mayores, como su importante
nivel formativo, sus experiencias de vida y sus conocimientos y experiencias profesionales. As,
como se ver y se analizar en el siguiente apartado, los antiguos roles profesionales ejercern
una influencia destacada sobre la asuncin de los nuevos roles participativos en sus ONLAS. En
definitiva, parece que el bagaje aportado por los voluntarios mayores incide ms en
relacin con la socializacin en valores altruistas que la formacin ofrecida por la propia
ONLAS. Se imponen los contenidos de los aprendizajes estructurados de forma autorrefencial
sobre los contenidos formativos externos ofrecidos por las organizaciones (Alheit y Dausien,
2008); es decir, los voluntarios mayores, de acuerdo con la teora de la biograficidad, no suelen
estar muy dispuesto a reelaborar cognitivamente nuevos aprendizajes, salvo que stos supongan
una implicacin personal activa.
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cotejarlo con otras fuentes indirectas (entrevistas a otros miembros de la ONLAS) y con fuentes
directas (observacin). Tambin indicar que los roles son dinmicos, puesto que los voluntarios,
con el tiempo, suelen asumir otros roles en funcin de sus motivaciones e intereses personales o
a peticin de la organizacin.
En definitiva y como consecuencia del anlisis, se propone la siguiente categorizacin:
Figura 8.2. Categorizacin de los roles de los voluntarios analizados.
Clasificacin de roles de Perrot
Voluntariado de ciudadana
Rol gestor
Rol colaborador
Voluntariado operacional
Rol pro usuario*
Voluntariado de servicios
Voluntariado funcional
Rol funcional
*Rol pro usuario es una formulacin ms sencilla de rol en funcin de un perfil de usuario.
Fuente: elaboracin propia.
El rol directivo corresponde a aquellos voluntarios que asumen tareas de gobierno en su
ONLAS, por lo tanto tendr un estatus de control directo y asuncin de responsabilidades. Los
entrevistados mantenan su servicio de atencin directa con los usuarios, pero en menor medida,
ya que siguen valorando mucho esta atencin directa.
El rol gestor corresponde a aquellos voluntarios que asumen tareas de gestin de elementos
relacionados con las actividades y los usuarios, participando activamente en reuniones, pero sin
querer asumir responsabilidades de gobierno en su organizacin. La atencin directa con los
usuarios se mantiene o puede verse algo reducida, segn los casos concretos.
El rol colaborador concierne a voluntarios cuya implicacin se muestra equidistante en
relacin a la organizacin, las actividades y los usuarios. El sentido de su contribucin
participativa se basa en su disposicin a colaborar en aquello que se le necesite y se sienta
capacitado.
El rol pro usuario incluye a los voluntarios cuya colaboracin se centra en un perfil
especfico de usuarios. El servicio a un determinado perfil de usuarios da sentido al conjunto de
su participacin, tendiendo a manifestar una apologa casi constante de sus usuarios y, en
algunos casos, estableciendo una relacin de familiaridad, especialmente cuando se trata de
ancianos.
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tardes a la semana. Cambi de actividad, pero mantuvo su rol colaborador para seguir con su
estatus de fidelidad a su organizacin, en base a sus creencias religiosas en su Iglesia
Evanglica.
Hombre, pues, cuando estuve en las duchas. Quizs es el sitio donde es ms
complicado el trato, porque se trata con personas, que, a veces, son un poco
violentos; y estar ah, tienes que ir con mucho tacto para poder frenar el golpe.
Entonces, pues ah, la verdad, es que estuve muchos aos y, al final, lo dej
voluntariamente porque dije: Ya no puedo ms. (E.14: 55)
4. Asuncin del rol pro usuario.
La motivacin de la cooperacin de estos voluntarios est muy ligada a un perfil de usuario
muy especfico. Entre los entrevistados estn los que colaboran con enfermos de Alzheimer,
reclusos y ancianos. Su dedicacin de horas es mayor que los voluntarios de rol colaborador, ya
que no suelen contentarse con el tiempo acordado con la organizacin. Por sus usuarios, se
convierten en autnticos expertos, innovadores o transgresores de normas (ms entre los que
acompaan a ancianos que con los presos, lgicamente).
El voluntario de AFA, que trabaja con enfermos de Alzheimer, ha adquirido una
experiencia y una formacin, incluso, fuera de la ONLAS, aprovechando los cursos de la Nau
Gran. l mismo se equipara a los profesionales. Ha sustituido el rol de mecnico del automvil,
que tena en su vida laboral, por el rol de experto en enfermos de Alzheimer, as mantiene su
estatus de experto.
Y eso, pues, en fin, voy cogiendo confianza, confianza, pues, yo all lo que hago
es eso, en fin, sobre todo mucha accin cognitiva, mucha estimulacin
cognitiva, porque yo hago, pues, lo mismo que hacen los trabajadores de all; en
fin, entre comillas, no? (E.01: 4)
Antiguo propietario de un taller, como los anteriores voluntarios que tuvieron
responsabilidades directivas empresariales, no quiso asumir rol directivo en su ONLAS.
Yo eso no estoy metido dentro de la direccin. (E.01: 29)
Incluso, este mismo voluntario ha innovado una tcnica de psicologa cognitiva para
mantener la capacidad de lectura y fortalecer memoria. Tambin ha creado y dirige un coro con
los propios enfermos de Alzheimer, nico en Espaa.
Y es lectura. Yo soy el que preparo hojas y tal para lo que quieran, no? Y leen
uno por uno, que an pueden leer, unos con ms dificultad que otros. Y
despus, cuando terminan de leer, comentamos; claro, eso es ya otro problema,
otro cantar, no? (E.01: 4) Hago tambin, en fin, una caja, una cajita, llena de
accesorios pequeitos, pequeitos, no?; total: una pinza, un reloj, un tal, una
calculadora, todo. Eso, pues, les extra y, al mismo tiempo, lo valoraron
mucho tambin all en el centro, sobre todo las psiclogas, y lo saco por all, lo
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por ayudar a otras sin ninguna recompensa econmica o social, salvo su propia satisfaccin
personal, de la que, quizs, no sean tan conscientes como refleja un anlisis a nivel ms
profundo y de conjunto de cada discurso.
La voluntaria de Mdicos del Mundo (rol directivo) comenta su satisfaccin por sentirse
til y aprovechar su experiencia profesional. Y el voluntario del Lloc de Vida (rol gestor) puede
continuar con su labor ya iniciada en la parroquia, estructurar su tiempo libre y dar continuidad
a su experiencia laboral, que tanto le cost labrarse.
Yo, quizs porque trabaj durante veintisis aos en un hospital infantil y luego
aqu, digo que, cuando ests viviendo una serie de experiencias como esas
(como las de los nios enfermos o como las personas en situacin de exclusin
social), te das cuenta de que no puedes quejarte de nada. Ya te digo, con todo
esto que estoy viendo, no puedo quejarme de nada. Y otra cosa, que a m me
ayuda mucho, es el sentirme til; o sea, el pensar, bueno, llegar el momento en
que yo no ser capaz de hacer nada, pero, de momento, puedo ser til. Pues, eso
ya es algo que te den. (E.06: 40)
El Lloc, en un principio, naci aqu, en esta parroquia. (E.11: 3) Pero, no s,
tena mi necesidad de dedicar tiempo a la familia. Qu pasa? Que ahora dedico
[entre pequeas risas] casi ms tiempo al tema de lo del Lloc, de lo de Critas,
que... (E.11: 19) Entonces, esa ficha, hay debajo de esa ficha, que, digamos, un
pequeo currculum, pero que rellenamos juntos: la persona que viene y yo.
(E.11: 25) Llevo tambin, no s, la estadstica de la gente que viene, de la
cantidad de gente que nos pide empleo y de la gente que le mandamos: el
nmero de personas que mandamos, el nmero de personas que se quedan, el
nmero de personas que pasan por ah cada da. (E.11: 26)
Para la voluntaria de ASITES (rol directivo) siente que hace lo que le gusta y se siente
feliz, puesto que las amistades, que ha conseguido en su ONLAS, pueden ser superiores incluso
a la propia familia.
No, por circunstancias de la empresa pude jubilarme antes y, como ya estaba
colaborando aqu, dije: Pues estupendo, porque ahora voy a realizar, de
verdad, lo que a m me gusta. (E.16: 8) Encontrarme feliz, satisfecha, capaz de
solucionar los problemas y dificultades que s que he tenido y que vuelvo a
poder tener, porque nadie estamos exentos. Ser capaz de transmitir seguridad no
slo a m, sino a los que me rodean, de que pueden contar conmigo; cierto,
siempre conmigo. Y contar con una fuerza interior y con unas amistades tan
sinceras y reales que, a veces, pueden ser superiores a la propia familia. (E.16:
113)
Los voluntarios con un rol pro usuario suelen poner ms el acento en la satisfaccin
producida por las relaciones con sus usuarios. La voluntaria de Jere-jere se siente satisfecha
porque su colaboracin le hace sentirse ms humana al aumentar y mejorar sus relaciones
interpersonales.
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muy poco hasta que logramos que hubiera una promesa. Eso no lo logramos
nosotros, sino a travs de COCEMFE, a travs de la asociacin, todos
empujando. Pero creo que fuimos pioneros, lo decimos con orgullo, a lo mejor
no, pero creo que s, en enfocar el tema, porque no haba conciencia; o sea, el
autobs adaptado para que pudieran subir, subir con la rampa y tal, casi no
exista. (E.04: 41)
Los voluntarios pueden sentirse satisfechos por desempear un rol en una asociacin y otro
rol distinto en otra. Como se vio, el voluntario de Casa Caridad mantena un rol colaborador
fijo con esta asociacin y un rol colaborador ocasional (una semana al ao) con un albergue
monstico del Camino de Santiago, mientras tena un rol ms funcional cuando se trataba de la
organizacin Pequeo Deseo. Algo similar para con el voluntario del albergue de San Juan de
Dios, donde est satisfecho por su rol colaborador, mientras encauza sus reivindicaciones
sociales a travs de otras asociaciones o movimientos como Valencia Acoge o Pobreza Cero.
Quizs se encuentra inmerso en un proceso de evolucin participativa ms reivindicativa.
Yo creo que si nos limitamos, o hablando de m, si mi limito a estar nicamente
los viernes donde estoy en Tndem y luego venir al comedor, pues esto
quedara corto; entonces, se trata de participar en la mayor cantidad de
actividades posibles de tipo conjunto () Tambin ha habido momentos en los
que, digamos, ha habido un acompaamiento, seguimiento, a otras actividades.
Por ejemplo, en las manifestaciones que ha habido con motivo de Pobreza Cero.
Ahora, lo que he dicho antes, la manifestacin ante los CIEs [Centros de
Internamiento de Extranjeros] con las personas que estn sin papeles, que,
bueno, a fin y al cabo, son personas que no son un bicho raro. (E.10: 52) Tengo
conocimiento de otras situaciones como las de Valencia Acoge. Una actividad
reciente que tuve fue una especie de marcha que se hizo, la tpica por su puesto,
hasta el centro de internamiento de extranjeros en la calle Zapadores, bueno,
donde hay tambin amigos que tengo mentalizados con esto, suelen hacer una
labor bastante frecuente; entonces, yo me apunt. Y esta labor es una labor que
no descarto de poder continuar con ella, porque me parece que es un colectivo
importante de animar y de proteger; al fin y al cabo, lo que no puede ser es que
los machaquemos. (E.10: 27)
En definitiva, se han analizado una satisfaccin personal y relacional de los voluntarios
enmarcada en la propia ONLAS. Independientemente, el alcance de la organizacin, en la
prctica, transciende ms all de estas consideraciones personales, dado que suelen trabajar en
red o colaborar con las administraciones pblicas. La otra categora surgida del anlisis implica
una satisfaccin por la transformacin social; es decir, por sentir que su colaboracin en la
ONLAS ayuda a promover cambios positivos en otros contextos sociales, que traspasan los
lmites de su actuacin en la propia organizacin.
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alguna cosa, etc. Por su parte, estos voluntarios se quejan de estas limitaciones a su accin. Esto
parece indicar un conflicto ente la dimensin relacional y la organizativa, que se encuentra
especialmente en los que se dedican a labores de acompaamiento, desarrollando unas
relaciones de familiaridad.
En las relaciones de acompaamiento de enfermos o ancianos en su domicilio, se
establecen unas relaciones personales de familiaridad. As, para la voluntaria de AGM,
cualquier norma parece que sea innecesaria o se interponga.
Es que no hay actividades, hay compaa con ellas y nada ms. (E.07: 93
El voluntario de ayuda a familiares enfermos en su domicilio y la voluntaria de
acompaamiento de ancianos en su domicilio, ambos de Cruz Roja, se quejan de estos lmites a
su accin. As, el voluntario de Cruz Roja se queja que le limitan su participacin a la atencin
de un nico usuario.
Y soy muy reiterativo, pero, bueno, lo que ms me aportara es si tuviera ms
usuarios; o sea, en lugar de dedicarme un da a la semana, pues, por lo menos,
me pudiera dedicar tres. (E.03: 87)
La voluntaria de Cruz Roja mantiene un contacto mayor del establecido por la organizacin
y una comunicacin habitual a travs de su telfono particular.
Y yo ya les dije: Oye, que yo no tengo un da determinado. Yo igual voy un
da, pero porque le interesa a la seora, porque tiene ir al mdico, tiene que ir al
banco o tiene que ir a un sitio determinado, y es ese da. Y eso, no hay un da
determinado. (E.05: 4) Pero es que se vean acompaados, acompaamiento.
Aunque casos como ste, pues tambin es la cosa, adems de acompaar,
asistirlas en momentos en que no Pero eso ya va fuera de nuestra misin. Eso
es ya porque se hace una amistad con ella. En dos aos, en dos aos y pico,
pues, ya he hecho mucha amistad con ella, y ya nos une. (E.05: 8)
Sin embargo, la misma voluntaria es consciente de que hay lmites que no se puede saltar,
ya que implicara asumir una responsabilidad que no cubre el seguro de responsabilidad civil,
como baarla. Seguro que las ONLAS tienen la obligacin de subscribir por cada voluntario.
Nosotros tenemos un seguro de responsabilidad civil, pero, si ests haciendo
algo que no debes, no te cubre. Ah ha sido algo que has hecho t, porque te ha
dado la gana. O sea, por ejemplo, yo voy con ella por la calle, nos atropella un
coche: Es que has cruzado por donde no debas. Vale, porque mi obligacin
s que es sacarla a pasear si puede, pero baarla, por ejemplo, no es mi
obligacin; entonces, si se cae, y eso es peligroso. Ahora, le digo: A., t no te
duches sola, hija ma. Cuando venga la del Ayuntamiento, cuando est
limpindote, t te metes y as, si necesitas algo, le dices, pues (E.05: 106)
348
En cambio, los voluntarios de AVIM y del Casal de la Pau tienen que ser muy respetuosos
con las normas de la crcel para poder colaborar con garantas. En estos casos, suelen ser muy
respetuosos con las normas y consejos, como manifiesta la voluntaria de AVIM, por ejemplo.
O sea que nosotros, en eso, tenemos siempre que ser muy rectos, nunca salirnos
de las normas que nos da el socilogo y de las propias normas que tiene el
establecimiento penitenciario, y que respetar lo que nos dicen las personas que
estn all y que, claro, ellos son los que llevan todo ese trabajo, que es muy
delicado y complejo. (E.08: 98)
Resumen del apartado.
Cabe decir que gran parte de los voluntarios entrevistados no asiste con regularidad a los
cursillos formativos ofrecidos por las organizaciones, salvo el cursillo inicial o si algn tema lo
consideran de inters.
Una vez incorporados a la organizacin, los voluntarios de la muestra asumieron
determinados roles en su colaboracin altruista: directivo, gestor, colaborador, pro usuario o
funcional. En la prctica, el rol prevalente puede ser compatible con otro, producindose un rol
dual o complejo (ms de dos roles). Algunos voluntarios aprovecharon la ocasin que les
ofreca esta colaboracin para mantener o cambiar su rol colaborador en relacin con su antiguo
rol laboral. Adems, los discursos de los entrevistados varones, que haban ejercido un rol
directivo durante bastante tiempo en su vida laboral, muestran ahora preferencia por cambiar y
asumir roles de gestin, puesto que no quieren asumir responsabilidades como en el pasado;
mientras que algunas mujeres, que ejercieron roles gestores durante su vida laboral, ahora
asumen roles directivos. Sin embargo, la tendencia ms general es que las actividades llevadas a
cabo en su organizacin se encuentran influenciadas por las tareas a las que estaban
acostumbrados a desempear en su profesin. En definitiva, las actividades desarrolladas en la
organizacin y que les ayuda a mantener un buen autoconcepto de s mismos (teora de la
actividad) vienen determinadas, en gran parte, por las capacidades y habilidades conseguidas
durante su larga y continuada vida laboral (teora de la continuidad), aunque ahora le dan un
nuevo sentido. En cambio, los voluntarios que se dedican al acompaamiento de ancianos (un
rol pro usuario) transmiten un carcter de familiaridad hacia sus usuarios.
En relacin con los elementos de gratificantes, los entrevistados expresan una satisfaccin
personal y por las relaciones sociales producidas o, por otra parte, tambin un satisfaccin por la
transformacin social, que se genera por la extrapolacin social de los logros a partir de la
defensa de los derechos de usuarios. Mientras los elementos de insatisfaccin (de intensidad
baja) estn relacionados con algunas tareas ingratas de direccin o gestin econmica, o bien
con limitaciones de actuacin en el acompaamiento de ancianos.
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350
351
352
177
No es una opinin sobrevalorada que pudiera estar basada en la impresin producida por una hbil
interlocutora, sino que ya hubo oportunidad, unos aos antes, de entrevistar a otra voluntaria, que, en
aquella ocasin, no ejerca ninguna responsabilidad, y la valoracin fue la misma.
353
354
visto.178 Aun as, se ha querido ahondar ms en el anlisis. Se ha observado que hay voluntarios
mayores que valoran (1) la relevancia dada a los voluntarios y las relaciones de igual con los
profesionales, mientras que otros valoran (2) el trabajo subsidiario de los voluntarios respecto a
los responsables (laborales o voluntarios).
1. Valoracin de la relevancia dada a los voluntarios y las relaciones de igualdad con
los profesionales.
Un grupo importante de entrevistados (Casa Caridad, ASITES, Mdicos del Mundo, Casal
de la Pau) valora el predominio de voluntarios y las relaciones de igualdad entre voluntarios y
profesionales, de manera que pueden acceder a cargos de responsabilidad en su desarrollo
personal en la organizacin (Auxilia, AFA), si as lo estiman conveniente en algn momento.
Por ejemplo, la voluntaria de Mdicos del Mundo valor el predominio de voluntarios y el papel
que desempean en su organizacin a la hora de tomar la decisin sobre su incorporacin a la
misma.
A m aqu me gust mucho el tipo de trabajo que se haca. Que me di cuenta
que era una organizacin que valoraba mucho el voluntariado; o sea que aqu
o sea si tu vas a una organizacin donde hay la ratio trabajador-voluntario es
impresionante, porque aqu estamos funcionando, en Valencia, con unos setenta
voluntarios y unos ocho trabajadores; pues bueno, dices: Es una organizacin,
en la cual el voluntariado tiene un peso. (E.06: 42)
La voluntaria de ASITES remarca que han podido prescindir de personal laboral en su
organizacin y, por tanto, todas las tareas las realizan los voluntarios.
La suerte es que aqu no hay nadie asalariado, nadie, nadie cobramos nada por
venir a ayudar. (E.16: 27) No, aqu no hay nmina de nadie, aqu es todo un
voluntariado. (E.16: 30)
El voluntario del Casal de la Pau considera una cuestin clave para la supervivencia de las
ONLAS la incorporacin de nuevos voluntarios, para lo cual la organizacin debe de estar
abierta a las colaboraciones diferentes que stos puedan ofrecer.
Y, claro, eso es muy importante; es decir, abrir el abanico, porque, si uno se
empea en hacer voluntarios como l quiere, no. (E.16: 123)
2. Valoracin del trabajo subsidiario de los voluntarios respecto a los responsables.
En cambio, hay una serie voluntarios mayores que valoran su trabajo subsidiario
respecto a los responsables de su ONLAS y se sienten a gusto de esta manera. Consideran
importante el respeto a las normas y estn dispuestos a hacer lo que se les indique. Y, volviendo
a las motivaciones sobre su participacin, se ha constatado que destacan los voluntarios de la
178
355
356
En el apartado 6.3.3. El voluntariado como elemento de participacin social, se citaron estudios sobre
los valores de los voluntarios realizados por Garca Roca (1994); Garca Ferrando y Ario (1998); Camps
(1990); Ario, Castell y Llopis (2001); Ario, Aliena, Cuc y Perell (1998).
180
La cuarta hiptesis dice as: Los valores como confianza interpersonal, tolerancia, solidaridad,
altruismo, iniciativa, fuerza de voluntad y comunicacin son relevantes para el significado que las
personas mayores dan a la experiencia de su voluntariado.
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360
destacan ms los valores relacionados con las habilidades necesarias en su actuacin con los
usuarios.
2. Anlisis sobre la eleccin de los tres principales valores de la lista.
La segunda estrategia consisti en presentar una lista con los siete valores. Se les pidi que
los leyeran con tranquilidad y eligieran, por orden de prioridad, los tres valores que consideraran
deban reunir los voluntarios en general. Despus se les pidi que comentaran su eleccin. Tras
la experiencia del estudio piloto, se quiso evitar que lo repentino de la entrevista bloqueara las
posibles respuestas sobre los valores por su contenido abstracto. Y para analizar la eleccin de
los tres principales valores de una lista se ha elaborado la Tabla 8.4. En la primera columna se
encuentran los valores y las tres siguientes se muestra el orden que los entrevistados realizaron
la eleccin de ese valor.
Lista de VALORES
Entrevistados y
orden eleccin
1
Entrevistados y
orden eleccin
2
Confianza
interpersonal
E.10; E.11;
E.12;
E.04; E.06;
E.09; E.12;
E.13; E.16;
Tolerancia
E.06; E.14;
E.02; E.03;
E.10; E.11;
E.14;
E.01;
Solidaridad
Altruismo
E.03; E.04;
E.07; E.08;
E.09; E.12;
E.15;
E.02;
Iniciativa
Fuerza de voluntad
E.01; E.05;
E.13; E.16;
Fuente: elaboracin propia.
Comunicacin
E.05;
4
E.07; E.15;
Entrevistados y
orden eleccin
3
N de
elecciones
2 E.01; E.04;
E.09; E.15;
10
1 E.14;
E.02; E.05;
E.06; E.12;
E.03; E.07;
1
E.11; E.16;
2 E.10;
361
porque se le supone o se halla implcito en otros valores. En definitiva, los voluntarios centraron
sus elecciones en valores con un carcter ms prctico y concreto.
No es fcil comparar las respuestas de la pregunta abierta (primer planteamiento) con los
resultados de las elecciones de la lista cerrada con los sietes valores (segundo planteamiento).
Otra cosa hubiera sido haber contado con la posibilidad hacer una segunda vuelta con las
categora encontradas en la pregunta abierta, pero esto no fue factible; sin embargo, al
profundizar en el anlisis, se encontr cierta similitud al comparar las categoras generadas de la
pregunta abierta y las prioridades en la eleccin de los valores, como se recoge en forma de
esquema en la Figura 8.3.
Solidaridad
voluntario
Habilidades como
Actitudes altruistas
Figura 8.3. Esquema sobre los valores elegidos en las dos preguntas.
Tolerancia
Iniciativa
Fuerza de voluntad
Comunicacin
362
363
364
estar, de que no se comentan los mismos errores, de que se adelante una cosa
ms, y decir: No, mira, si quieres ir al Ayuntamiento o quieres ir a un
organismo oficial, ste es el adecuado. No vayas a se, que te va a remitir al
otro. Experiencia. (E.04: 107)
2. Cualidades humanas transformadas en habilidades como voluntarios.
Segn la teora de la biograficidad, los sujetos son capaces de reconstruir como biografa su
realidad social y transformar estos componentes del saber social en biografa concreta e
individual. Junto con estas experiencias de vida, tambin cuentan con una serie de habilidades
que han ido desarrollando a lo largo del tiempo, como, por ejemplo, la tolerancia que comenta
el voluntario de Auxilia.
Experiencia y tolerancia, pero, principalmente, experiencia. (E.04: 107)
Las experiencias del curso de sus vidas han ido adaptando su carcter al medio social. Sus
cualidades humanas se reconfiguran en los contextos de voluntariado, adaptndose a nuevas
necesidades. Por ejemplo, haber desarrollado una empata equilibrada y asertiva; es decir, saber
y conocer lo que est viviendo el usuario, le permite implicarse en su ayuda sin ser absorbidos
por sus problemticas singulares.
La relacin con los dems. Yo veo que hay voluntarios que tienen ms
capacidad, empata y de relacin que tengo yo. () Eso tampoco es bueno; o
sea, un poco de salud mental, no? Soy responsable de lo que hago, siento,
pienso, y digo, y l es responsable de lo que haga, sienta, piensa y dice. Qu
difcil es eso para la gente? (E.09: 72)
Las personas mayores sealan tener una serenidad y una madurez sobre la visin social y
del futuro, que les permite gozar de esa perspectiva que ofrece los conocimientos biogrficos
en el marco del curso de la vida.
Se supone que debo de tener una serenidad, tener una visin de la sociedad y
del futuro, pues, mucho ms madura. (E.10: 66)
Adems, aquellos voluntarios mayores, que ejercen un rol pro usuario, dicen manifestar un
especial inters por atencin de ancianos que no tienen tan desarrollado los jvenes.
Porque otra cosa es la gente joven que le gusta, ya te digo, para el mar, para la
montaa, para esto; total, para cuando pasa algo, hay una catstrofe y tal ()
Yo creo que eso a la gente joven le llamar ms. Que siempre habr alguno
tambin que estar con personas mayores, pero yo creo que Yo, con gente
joven, en el grupo que suelo coincidir, poquitos. (E.04: 144)
Abordar el anlisis de las narraciones desde la teora de la biograficidad, permite observar
distintas persistencias y reconstrucciones de condicionantes estructurales (relacionados con sus
biografas) por encima de las fronteras generacionales (Alheit y Dausien, 2007a: 69). De esta
365
manera, consideran que sus experiencias estn ms prximas a las vividas por sus usuarios
ancianos, poseyendo, por tanto, unas habilidades ms acordes que los voluntarios ms jvenes
como, por ejemplo, el sosiego, la escucha y la confianza.
Creo que estamos ms sosegados que un joven, que, a lo mejor, no tena
paciencia para escuchar. Eso es muy importante. Eso es una cosa que te puedo
decir de m, que escucho, la escucho, a la mujer, que es muy importante
escucharles. Y los mayores, por nosotros mismos, ya estamos viendo algo de
eso: vivimos un poco el principio de lo que ellos ya han llegado. Y a m, por lo
menos, me gusta escucharle, darle importancia a sus cosas, a lo mejor, tonteras,
entre comillas, que para ellos es su mundo. Y no s qu aportamos. Tambin, a
lo mejor, ms confianza. (E.05: 143)
La voluntaria de MEUV tambin destaca la confianza como un valor aportado por los
voluntarios mayores y que puede servir como una habilidad en los procesos de ayuda.
Puede aportar, incluso, animar a la gente, porque, precisamente, cuando uno se
desanima o porque ve que las cosas no van como quiere, siempre hay alguien
que [te dice:] No te preocupes! Hemos pasado cosas peores y hemos salido
y Y eso es tambin muy importante. Esa confianza que te da ese nimo.
(E.14: 73)
Tambin entre los voluntarios mayores con un rol pro usuarios que trabajan con reclusos y
ex reclusos manifiestan poseer unas habilidades desarrolladas, como la escucha, ya comentada.
Aunque no sea una habilidad exclusiva de los mayores, se percibe de una forma ms usual en
ellos, como comenta el voluntario del Casal de la Pau. Tambin han desarrollado unas
habilidades sociales que les permiten no dejarse manipular por los alumnos de la crcel, como
comenta la voluntaria de AVIM.
Y un hombre maduro, diramos, por ejemplo, eso de atender, de escuchar, de
seguir, de no s qu: eso es ms propio de un hombre maduro que de un joven.
No quiero decir que haya jvenes que eso no lo hagan mejor que un jubilado,
(E.12: 128)
Pues, adems de conocimientos, comprensin, paciencia y tambin, algunas
veces, una cierta energa para no dejarse manipular por el alumno. (E.08: 98)
En definitiva, los propios voluntarios mayores sealan como valores que aportan en su
contribucin en las ONLAS una serie de habilidades: atencin, escucha, sosiego, confianza,
tolerancia, empata, asertividad, habilidades sociales, serenidad, madurez, visin de lo social en
la perspectiva del tiempo, etc. No son exclusivas de la edad, pero entienden que sus experiencias
a lo largo de sus vidas las han mejorado, de manera que les proporciona cierto dominio de las
habilidades sociales, que ahora les resultan especialmente tiles en su colaboracin en las
organizaciones de accin social. Considerado desde el punto de vista del curso de la vida, el
concepto de aprendizaje se inscribe igualmente en la superestructura de un proceso y es
366
tematizado en funcin de ese proceso y de las figuras biogrficas que permite la reelaboracin
de la experiencia () Supone un proceso altamente organizado de reelaboracin, de la
vinculacin y de la (trans)formacin de los procesos primarios de aprendizaje en una figura
biogrfica de experiencia. (Alheit y Dausien, 2008: 28).
3. Estatus de edad.
A partir de la narracin del voluntario del Casal de la Pau, se indag sobre el estatus de
edad. Este voluntario considera que lo que dice y aporta un hombre maduro cae bien ante los
jvenes reclusos.
No quiero decir que haya jvenes que eso no lo hagan mejor que un jubilado,
pero quiero decir que eso, para un trabajo con tema de gente de la exclusin
social, marginada, no s qu, esa actitud, en un hombre maduro, cae bien. No
s si me explico? (E.12: 129)
El estatus de edad se podra definir como la ventaja que posee una persona mayor en
situaciones de interaccin social con personas de edades ms jvenes, producida por
determinadas atribuciones asociadas a su edad; por tanto, el estatus de edad no es una mera
acumulacin de aos, sino que alcanza un valor simblico. Implica que similares experiencias
de vida, cualidades humanas y habilidades como voluntarios tienen una aceptacin ms positiva
por parte de usuarios jvenes si provienen de un voluntario caracterizado por su estatus de edad.
Otros voluntarios mayores tambin relatan experiencias parecidas, pero de forma menos
explcita. Por ejemplo, la voluntaria de MEUV con estudios primarios dice que, a la hora de
animar a un usuario, las personas mayores tienen ms xito, porque es ms fcil que inspiren
confianza en los usuarios ms jvenes.
Esa confianza que te da ese nimo. Y tambin eso, el tiempo que ellos tienen,
normalmente, es ms del que puede tener un persona joven, que est trabajando,
que est estudiando, que tambin los hay que vienen; pero, bueno, ya es ms
difcil. (E.14: 73)
La voluntaria del Grupo Martes (81 aos y sin estudios) posee una autoridad moral por su
larga trayectoria y por su estatus de edad, que le permite aprobar o corregir las conductas de los
usuarios (ex reclusos y ex drogadictos). Tiene que afrontar situaciones delicadas en algunos
momentos por el carcter de los usuarios o su falta de habilidades sociales.
Cuando ellos estn haciendo algo, dejo que lo terminen, y lo hizo. Y dice: Ya
he terminado, ta C. Digo: Quin te ha mandado hacer eso? Dice: No, no
tena nada que hacer y he dicho: Voy a hacerlo. Digo: Pues, enhorabuena,
hijo, cuando hacis una cosa bien, yo os pongo una puntuacin Pero digo:
Cuando lo hacis mal, tengo que reir. Qu prefieres? Dice: Puntuacin.
Digo: Sigue los pasos. Y ellos estn tan contentos. (E.13: 88)
367
368
Dices, cuando te toca jubilarte: No, si te da tiempo para otras cosas. Dicen:
Si tardas dos aos ms, te van a pagar Qu me interesa el dinero, ahora
me interesa mi tiempo, que vale ms que eso El tiempo, el tener tiempo, qu
ms? (E.09: 72)
Claro, ahora hay gente mayor, gente jubilada, porque somos los que tenemos el
tiempo. (E.11: 122)
T has llevado un proceso a lo largo de tu vida, ms o menos, que te gustara
hacer esto, ayudar a esto y tal, y, por lo que sea, no has tenido tiempo; pero que
te entren as ganas, no te digo que no hayan casos. (E.03: 144)
Estos testimonios son de voluntarios varones que tuvieron una trayectoria profesional larga
y sin tiempo para dedicar a otras cosas. Como se recordar, se quejaban de la falta de tiempo
que les impeda colaborar con una organizacin, como narraban entonces las voluntarias de
AVIM o Mdicos del Mundo, por ejemplo. En definitiva, el tiempo es ms valorado por
aquellos voluntarios que tuvieron una dedicacin laboral exigente.
dicotoma
entre
poseer
una
visin
de
su
activismo
social
integrada
181
369
Pero antes de abordar el anlisis de estas cuestiones, hay que recordar que en un apartado
anterior182 se analizaron las circunstancias en que las personas mayores conocieron la existencia
de las ONLAS. Ah se sealaron cuatro tipos circunstancias: (1) conocimiento casual, (2)
conocimiento por referencias personales, (3) proceso de descubrimiento y (4) descubrimiento
por itinerarios previos. Y ya se apuntaba la importancia de fomentar la primera circunstancia de
conocimiento causal, porque era la ms directa y la nica que no dependa de otros factores.
Algunas respuestas de los voluntarios mayores estuvieron condicionadas por su propia
circunstancia en la que conocieron su organizacin. En estos casos proponen la repeticin de su
mismo patrn. As, la voluntaria de MEUV recomienda el conocimiento por referencias
personales, no solamente porque fue el suyo, sino porque es la nica forma de participar en su
organizacin evanglica. Seala que la nica forma es el boca a boca, es decir, las referencias
personales.
Y lo cierto es que s, que casi todas las personas voluntarias, la mayora, son
gente mayor. Vincular a ms gente? Pues, quizs, la nica manera es ya el
boca a boca, no?, el hablar, el hablar con amigos o con vecinos; pero es un
poco difcil, la verdad. (E.14: 86)
Mientras la voluntaria de Mdicos del Mundo considera que la edad del voluntario no
cuenta en su organizacin. Dice que si una persona mayor no encaja en la actividad de su
organizacin, siempre encontrar otras en las que pueda colaborar.
Pero yo creo que dentro de lo que nuestra actividad, puede encajar igual una
persona mayor que joven. Y, si una persona mayor no encaja dentro de nuestra
actividad, habr otras organizaciones en las que s encajar, si lo importante es
que hagas algo, no hace falta que lo haga con nosotros. Lo que pasa es que
nosotros no vamos a organizar cosas simplemente porque vengan (E.06: 93)
La voluntaria de AGM se enter de la existencia de su organizacin por un anuncio en la
radio, y propone ms publicidad. Evidentemente, se trata de una circunstancia de
descubrimiento casual.
No hay publicidad de esto para nada, eh! Esto, de casualidad en Radio
Nacional, te he chico que lo o, pero no es una cosa (E.07: 117)
Varios voluntarios ms tambin plantean ms publicidad dirigida especialmente a las
personas mayores, que se aburren y que podran sentirse tiles. Si conocieran estas formas de
participacin, como dicen los voluntarios de Lloc de Vida y Mambr, aumentara el nmero de
voluntarios mayores.
182
Vase: 8.3.5. Circunstancias en las que los entrevistados conocieron la existencia de la ONLAS:
conocimiento sobrevenido vs. descubrimiento.
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8.7. Percepciones sobre el contexto social y aportaciones al mismo derivadas de su participacin como voluntarios.
En primer lugar, se dirige la mirada sobre las percepciones de los voluntarios mayores
sobre los usuarios, de tal manera que se analizarn las relaciones de familiaridad o de servicio,
en funcin de trato de mayor o menor proximidad afectiva de los voluntarios respecto a los
usuarios y las situaciones problemticas que surgen ocasionalmente. Segundo, se aprovecha esta
participacin para indagar en las percepciones que tienen los entrevistados sobre el contexto
social actual. Y, en tercer lugar, se estudiarn las percepciones que tienen sobre el impacto
social de su organizacin y del trabajo realizado.
El voluntariado de accin social permite a las personas mayores un contacto directo con
diversas situaciones personales y sociales, en ocasiones problemticas. Esta participacin social
activa con los usuarios a travs de las ONLAS es un elemento interesante del proceso de
envejecimiento activo, como lo son tambin otras participaciones sociales, polticas, culturales,
religiosas, deportivas, etc. Adems, esta participacin no se limita al mbito constreido de su
organizacin, sino que se ubica, ya por s misma, en un contexto social ms amplio,
manteniendo a las personas mayores socialmente activas e informadas de las evoluciones de la
realidad actual. Sin embargo, parece que la cultura del silencio sociopoltico impuesto, que
vivieron estas generaciones, junto a una falta de cultura participativa, todava hoy inhibe
narraciones abiertas y claras sobre sus percepciones acerca del contexto social actual a algunos
de ellos.
El principal impacto social del trabajo voluntario va dirigido a contribuir personalmente al
Estado de Bienestar ante los recortes econmicos y de recursos de las administraciones pblicas.
La ayuda prestada tiene un impacto que va ms all del servicio prestado a los usuarios,
afectando a sus familiares, al entorno ms prximo, a otros posibles usuarios y se extiende a la
sociedad gracias al trabajo en red de las ONLAS. Consideran, adems, que la eficacia del
trabajo realizado es imprescindible, porque, sin l, las personas necesitadas quedaran
desatendidas. Por otra parte, tambin consideran que la eficacia se obtiene gracias a la
colaboracin conjunta de voluntarios y profesionales de la organizacin.
375
estudiados los discursos de los voluntarios, se han determinado cuatro tipos de usuarios con los
que trabajan: (1) poblacin general necesitada, (2) poblacin con problemas de salud, (3)
ancianidad y (4) personas en procesos de integracin social.
No siempre coincide el programa en el que trabaja el voluntario con la actividad principal
por la que se conoce a la organizacin. Por ejemplo, la voluntaria del programa de Jere-jere de
Critas Diocesana atiende a mujeres que ejercen la prostitucin o la han ejercido, mientras esta
ONLAS se caracteriza por la atencin a las situaciones de necesidad de la poblacin general. De
todas formas, en los ttulos de cada transcripcin del Anexo IV se especifica la actividad
principal de la organizacin y la actividad del voluntario o voluntaria.
1. Poblacin general necesitada.
Solamente hay dos voluntarias que atienden a las necesidades de la poblacin general. La
voluntaria de Misin Evanglica Urbana de Valencia, que slo cuenta con una sede en el centro
de la ciudad, narra cmo atienden a cualquier persona en situacin de necesidad. A travs de las
tareas que ha desempeado y desempea, se puede concretar los servicios prestados: ropa,
bocadillos, servicio de duchas
Bueno, van muchos tipos: desde familias con pocos recursos a inmigrantes y
personas que estn en la calle, sin techo; todo tipo de personas: hombres,
mujeres, nios, de todo. (E.14: 5) S, antes estaba en las duchas tambin. He
estado sirviendo cafs, he estado haciendo bocadillos en la cocina. Es que aqu,
generalmente, donde hace falta, se echa una mano. Aunque se tenga un sitio
ms concreto; como, por ejemplo, el ropero, hay que saber cmo se lleva,
porque si no te metes y aprendes, puedes estropear ms que arreglar las cosas.
Pero, cuando hace falta echar una mano en otro sitio, pues se hace y ya est.
Pero, en las duchas, he estado tambin muchos aos: arreglando y dando la ropa
y todo eso. (E.14: 27)
La voluntaria de ASITES, adems de sus tareas directivas, de administracin y cursos a los
nuevos voluntarios, sigue atendiendo a las situaciones de crisis personal, que pueden surgir en la
poblacin general.
Y, luego, cuando entras en el Telfono de la Esperanza, tienes que empezar a
formarte en lo que es una atencin en crisis, y se pasan cursos continuados ()
De cuando yo empec a colaborar ahora, la sociedad ha cambiado mucho, con
lo cual la problemtica que nos exponen es diferente. Entonces, tienes que estar
preparado para lo que pueda llegar de la sociedad, que te llama por telfono con
ese problema, el que sea, de atencin en crisis. (E.16: 11)
El voluntario Lloc de vida se dedica tambin a la poblacin general y a los numerosos
inmigrantes que all acuden.
Pero ahora nosotros tenemos gente que viene de Torrente o que viene de
Manises o que viene de toda Valencia, y que un da normal, los lunes y los
376
jueves, que son los das que tenemos para ver ofertas de trabajo, pueden venir
cuarenta o cincuenta personas cada da. (E.11: 3)
2. Poblacin con problemas de salud.
Como se ha comentado con anterioridad, hay muy pocos voluntarios mayores en
organizaciones relacionadas con salud. Se ha incluido a los enfermos de Alzheimer en salud y
no en la categora ancianidad, porque no todos estos enfermos son necesariamente ancianos. En
este tipo de usuarios, se han incluido tanto el voluntario de AFA, que atienden a enfermos de
Alzheimer, como al voluntario de Auxilia, que atienden a discapacitados fsicos.
Asociacin de Familiares de Alzheimer, AFAV, de Valencia. (E.01: 1) Yo all
lo que hago es eso, en fin, sobre todo mucha accin cognitiva, mucha
estimulacin cognitiva (E.01: 4)
Bueno, Auxilia es minusvlidos fsicos, concretamente minusvlidos fsicos.
Tiene tambin una fundacin o fundacin escuela, en la que, digamos, est
subvencionada como todas estas cosas a medias casi; es decir, es una fundacin
por la que pagan para que den clases a los nios que estn impedidos, que no
pueden asistir a clase, estn hospitalizados. Y dan unas subvenciones, pero,
como en todas las subvenciones, son cortas; pero los nios no pierden sus
clases, no pierden su ritmo, y esa es la fundacin. Y, en cuanto a la organizacin
en s, pues es Auxilia, dedicada a minusvlidos fsicos de todo tipo, casi todos,
digo casi, en sillas de ruedas. La mayora de los usuarios, como los llamamos
nosotros, es en sillas de ruedas, estn en sillas de ruedas. (E.04: 2)
El voluntario de Casa Caridad realiza acompaamiento de enfermos convalecientes sin
hogar de alguna intervencin quirrgica, aunque su ONLAS se dedique, principalmente, a la
atencin a las necesidades de la poblacin general.
Mi labor, fundamentalmente, es aqu, en el mdulo de convalecientes. (E.02: 8)
Bueno, de acompaamiento. De acompaamiento para lo que necesiten, para
que no estn solos. Y si necesitan alguna cuestin que se necesite ayuda, y si
no, pues, estn aqu y jugamos al domin, jugamos a las cartas, vemos la
televisin, charlamos. Si quieren leer, leemos lo que ellos quieran. (E.02: 11)
3. Ancianidad.
Los ancianos se podran haber incluido en el epgrafe anterior, porque parte de ellos
padecen enfermedades propias de las edades avanzadas. Sin embargo, la enfermedad, salvo que
les origine una dependencia o afecte a actividades bsicas de la vida cotidiana, no es su
principal problema. La problemtica de la ancianidad, segn los relatos de estos voluntarios,
tiene que ver con aspectos relacionados con problemas familiares, soledad, bajos recursos
econmicos, prdida de habilidades en la solucin de problemas personales o domsticos,
dificultades de accesibilidad por prdida parcial de movilidad, etc.; es decir, hay toda una serie
de factores, muchos de ellos sociales, que no siempre estn vinculados con la salud. Adems de
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Pues, acogemos a los chicos que estn metidos en la droga (claro, vienen de la
calle), otros vienen de Picassent, y los recogemos. (E.13: 6)
Mdicos del Mundo, adems de la defensa del derecho a la salud, estn atendiendo en
Valencia a inmigrantes, como lo hacen el resto de ONLAS dedicadas al conjunto de la
poblacin general; a personas sin hogar, como el albergue de San Juan de Dios y su taller socioocupacional, al igual que Mambr; y a prostitucin, como el programa de Jere-jere.
Tenemos tres programas que son los de inmigracin, personas sin hogar y
prostitucin. (E.06: 52)
Si se tiene en cuenta que solamente son tres los voluntarios que atienden a la poblacin
general necesita, parece concluirse que la mayora de voluntarios mayores entrevistados se
encuentran satisfechos trabajando con usuarios que presentan un perfil claramente definido.
La razn de esto podra aventurarse en el gran valor que atribuyen los voluntarios mayores a la
disponibilidad de tiempo, de manera que prefieren utilizarlo a favor de personas que estiman
con claridad necesitar su ayuda, ya que la dedicacin de su contribucin personal en horas
invertidas es elevada en ellos y tambin manifiestan sentirse muy ocupados, paradjicamente
dicen que les falta tiempo para ellos. Y otra razn podra venir dada porque es ms fcil
prepararse y valorarse como capaz de trabajar con un perfil concreto de usuarios, que
enfrentarse a la difusa variedad de perfiles diferentes de la poblacin general demandante de
ayuda.
Tras un rpido repaso sobre las percepciones sobre los usuarios y sus perfiles, el anlisis se
centra en la naturaleza de la actividad y de las relaciones con ellos. Se han encontrado unas
relaciones caracterizadas por proximidad de trato con el usuario, similar al que se producen en
el seno de una familia, por lo que se han venido llamando relaciones de familiaridad. En otros
casos, se han encontrado unas relaciones de trato con menos implicacin personal, que se han
denominado relaciones basadas en el servicio.
1. Relaciones de familiaridad.
Las relaciones de familiaridad se dan fundamentalmente con usuarios de las categoras de
salud, ancianidad y, en menor medida, con personas en procesos de integracin social. Pero,
adems del perfil de usuario, hay otros factores como el rol desarrollado en la cooperacin, el
estatus de edad y el carcter de cada voluntario. Por ejemplo, el voluntario de Auxilia, que
ejerce un rol funcional, tiene una relacin de servicio con la organizacin ms que con los
usuarios. En cambio, el voluntario, que trabaja con enfermos de Alzheimer (AFA), cuenta las
muestras de cario con que lo acogieron tras un periodo de tiempo sin ir por motivo de una
operacin.
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Sobre todo y primera, por parte de los enfermos que los veo contentsimos,
cuando me ven. Yo he estado seis meses sin poder ir, desde que me operaron,
cinco meses, porque lleg agosto y en septiembre ya me incorpor desde marzo
que me operaron. Fui: Eh, P.! Y an se acordaban de mi nombre y enseguida
se levantan dos o tres personas, que eso lo maana harn o la semana pasada:
P., vamos a lectura? (E.01: 6)
En los tres voluntarios que acompaan a ancianos se observa esta relacin de familiaridad.
Basta con poner como ejemplo a la voluntaria de AGM que, incluso, le prepara en alguna
ocasin la comida a su usuaria. Tambin le compr dos microondas, le regal unas macetas o le
aconseja en temas jurdicos, relacionados con su vivienda.
Yo, por ejemplo, las dos personas que conoc, la que voy, llevo dos microondas,
porque el otro se le rompi; y le regalo macetas () Y la otra hago la comida y
corriendo, antes de que vengan las mas a comer, su plato se lo llevo a ella
antes, no espero y lo aparto, no de las sobras, por supuesto, pero aparte para que
ella coma igual que nosotros a una hora, me voy corriendo. (E.07: 105)
En cambio, slo dos voluntarios de los siete que ayudan a personas en proceso de
integracin social muestran una relacin de familiaridad con los usuarios. La voluntaria de
AVIM (82 aos) cuenta que los reclusos la abrazan por los pasillos de la crcel. Y la voluntaria
del Grupo Martes (81 aos) se refiere a los acogidos como familia y dice que algunos la
acompaan a hacer la compra de la semana. Todo parece indicar en estos dos casos que el factor
estatus de edad puede estar incidiendo. Como se recordar, facilita las muestras de afecto al
considerarlas socialmente permitidas en funcin de la edad.
Los veo por los pasillos y se vienen corriendo a abrazarme, no a m, a todos los
que hemos ido all desde hace mucho tiempo. Y, claro, eso te da mucha alegra.
Piensas que lo que has hecho no ha sido en vano. (E.08: 56)
Esta familia es diferente, esto para m es mi familia, el piso Martes es mi familia
(E.13: 41) El Martes es el grupo, la reunin, nada ms. Y el mircoles me llevo
dos chicos conmigo a Mercadona a comprar, hacemos la compra y venimos,
dejan la compra en su sitio y luego ya hasta el viernes. El viernes, en la comida,
yo distribuyo la faena: cada uno lo que tiene que hacer; y tienen que hacerlo
(E.13: 45)
Hay diferencias entre las relaciones de familiaridad en los voluntarios que atienden a
ancianos y los que atienden a personas en procesos de integracin social. Las relaciones de stos
ltimos no implican una mayor complacencia o consentimiento; es decir, como en cualquier
familia, hay momentos que reclaman poner orden en las relaciones, atribuir las tareas, no
dejarse manipular, obedecer las normas de la crcel, etc. Todas estas conductas asertivas no
estn reidas con las muestras de afecto, como manifiesta la voluntaria de AVIM.
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Una cierta energa para no dejarse manipular por el alumno, porque eso tambin
nos lo ha dicho, algunas veces, el socilogo, que nos explica cmo y qu
debemos hacer y decir. Entonces, tampoco puedes darles manga ancha y decir:
As, pues, bien. () Entonces, lo principal, pues, es eso atenernos a las
normas, ser severos, no, pero, por lo menos, tener rectitud y saber que lo que
decimos se tiene que cumplir. Y, por lo dems, claro, paciencia, afecto, porque
hay que dar afecto, que se lo merecen. (E.08: 98)
La voluntaria del Grupo Martes, a la que incluso llaman cariosamente ta, no se deja
tampoco manipular, a pesar de ese trato tan familiar. Conoce, simplemente con su mirada, el
estado de nimo de cada uno de los acogidos y sabe cundo es el momento oportuno para
hacerles las observaciones y correcciones. Recurdese que esta voluntaria no tiene estudios.
Porque yo tengo un sistema, que yo como ah con ellos el viernes, pero yo, en la
mesa, ya s cul est con ganas de guerra y quin est ms tranquilo. Claro, si
no estn en condiciones de que t le digas: Eso no lo has hecho bien. Si yo se
lo digo, es cuando viene el enganche. Y, al irme, les digo: A ti y a ti, el viernes
que viene hablar con vosotros. Me voy muy enfadada con vosotros. (E.13:
44)
En definitiva, estos dos ltimos relatos evidencian que la familiaridad no es siempre
sinnimo de permisibilidad; sin embargo, cuando est vinculada fundamentalmente a procesos
de acompaamientos de ancianos, se establece todava una mayor implicacin interrelacional.
2. Relaciones de servicio.
Los voluntarios que atienden a la poblacin general necesitada y los cinco voluntarios que
atienden a usuarios en proceso de integracin social son los que establecen unas relaciones
basadas ms en el servicio que les prestan, menos directivas y con una implicacin personal a
expensas de la reciprocidad por parte del usuario. Evidentemente concurre que las relaciones, en
el caso de la poblacin general, son ocasionales o espordicas, limitadas en el tiempo al
momento de la atencin en que se presta la ayuda. Y, en el caso de las personas en proceso de
integracin social, tampoco constituyen un grupo exclusivo y estable, sino abierto, ya que se
producen tambin movimientos de incorporaciones y abandonos de usuarios. De todos los
relatos se han escogido el del voluntario de San Juan de Dios, que describe, de una manera
clara, este tipo colaboracin. Tambin se encuentra el voluntario de Mambr. Opina que
describe que hay que ayudar a las personas a salir de la situacin de marginacin social, pero
que, en definitiva, son ellas las que tiene que protagonizar su proceso de reintegracin social.
Entonces, como aportacin, en estos momentos, lo que estoy haciendo es hacer
una labor de acompaamiento, de seguimiento a estos usuarios que van al
Tndem, no a los que viene al albergue, porque yo, a los que vienen al albergue,
slo los veo el viernes en el comedor. Creo que es ms importante, en cuanto al
tiempo, las dos horas y media o dos horas y tres cuartos que yo estoy en el
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La gente; es decir, tena la doble experiencia. Por un lado, gente que has odo, al
principio, o las ves que son intratables; o sea, haba gente que, cuando llega
aqu, est intratable. Y, despus del proceso, te das cuenta que a los dos, tres,
cuatro meses empiezan a ser tratables, y despus unas personas amables. Eso lo
he visto en varios: de mal genio, de mal, gruones y tal. Otros, me ha pasado
al revs, que pareca que entraban muy bien, muy tal y tal, y, de pronto,
explotan por sus problemas psicolgicos o lo que sea, y te dejan (E.09: 48)
La voluntaria de Mdicos del Mundo tambin relata alguna experiencia de falta de control
de la frustracin de algn usuario, cuando se le ha negado algo o no se le ha podido dar.
Porque tampoco entraba mucho all. No s, las relaciones a m me parecen que
bien. Hombre, en algunos momentos pueden ser tensas. Tensa, pues, porque, a
lo mejor, la gente te viene pidiendo algo que t no se lo vas a poder dar, porque
no est dentro de nuestras posibilidades. A lo mejor no est dentro de las cosas
que nosotros podemos hacer y, cuando tienes que decir que no, pues la gente
puede entenderlo o no entenderlo. No s. Yo, normalmente, me llevo bien, pero
tambin ha salido gente dando un portazo, pero no s. Pero son los menos, eh!
(E.06: 81)
Mientras el voluntario de Lloc de Vida se lamenta que, en una ocasin, un usuario le puso
un cartel en su ventana, llamndolo racista porque, segn l, no daba trabajo a los negros y s a
otros grupos como los sudamericanos.
Adems, normalmente, estoy sentado de espaldas a una ventana, y me lo
pusieron en la ventana; o sea, la persona que lo puso, me estaba mirando, yo a
ella no, porque yo la tena a la espalda. Y me pusieron eso: que era racista y que
no atenda a los negros, que no daba trabajo a los negros; algo de eso, una
tontera de esas. (E.11: 119)
Y, aunque las relaciones de familiaridad pueden hacer disminuir la frecuencia y intensidad
de estas situaciones problemticas, no evitan que se produzcan, incluso con ancianos, como se
comprueba en las siguientes narraciones. La voluntaria de AGM cuenta que tuvo un rifirrafe con
una anciana por un mal entendido sobre lo que el mdico le haba comentado.
Con la seora del cncer me enfad un da muchsimo y me dijo, eso fue lo que
me hizo un dao: Estoy toda la noche sin dormir por tu culpa. Le dije: Eso
no me lo diga, porque ya no voy a verla ms y me estoy sintiendo fatal. Porque
estaba mal, fui al mdico y, entonces, el mdico me dijo: Es que esto, muchas
veces, es psicosomtico. Entonces, ella qu entendi? Que ella se inventaba
las enfermedades, pero de otra forma. Entonces, le dije: No, es que
psicosomtico, usted est sufriendo, pero sin saber usted si lo ha generado.
Buf! Ah tuvimos un rifirrafe! Luego ya la llam ms tarde y ya se haba
calmado: S, es por nervios, s. Tengo muchos nervios y tal. (E.07: 101)
El voluntario de Cruz Roja narra una situacin de tensin, cuando fue a ayudar a una
familia, de manera que tuvo que pedir el cambio de usuario.
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Tambin he ido a una casa que me acuerdo que slo fui un da y, desde el
primer momento, nunca me haba pasado en la vida, pero eso que vas a una casa
y la forma Eran dos hermanas. Y, nada ms entrar, la forma que me miraron
y yo las mir, saba que no haba nada que hacer, que no haba nada de empata
() No me haba pasado nunca en la vida eso, ni en el trabajo, ni en el eso. No
s. Yo creo que a todo el mundo alguna vez le ha pasado eso, que nada ms
mirarte la primera vez sabes que no va haber. Lo tena clarsimo. (E.03: 88)
Aunque el anlisis de estas situaciones problemticas pueda dar la impresin de que son
muchas, en realidad, no dejan de ser, en la mayora de los casos, problemas puntuales de las
relaciones personales con una intensidad y frecuencia generalmente bajas. Hay que considerar
tambin las condiciones de vida en que algunos usuarios se encuentran generan interacciones
difciles de manejar.
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algunas resistencias a hablar del contexto social para no entrar en temas polticos, como se
deduce del relato del voluntario de Casa Caridad.
No, no, no. No opino de eso, de ese tema. Ese es un mundo que no me interesa.
He vivido, he vivido Yo nac en el ao cuarenta y tres; por consiguiente, he
vivido con Franco, he vivido con Adolfo Surez, he vivido con los socialistas,
con el P.P., con no s qu no s cunto: no he tenido un problema con nadie.
(E.02: 96)
Otro voluntario (Auxilia) comenta que la gente se gua por tpicos sobre diversos
colectivos, pero l mismo habla de una forma genrica y vaga sin aportaciones concretas sobre
su visin del contexto social actual.
Las veo preocupadas por tpicos y menos preocupadas por cosas reales, hasta
cierto punto, no? Los tpicos son esos: el Da de la Mujer, el Da de no s qu;
y, sin embargo, las cosas reales que existen ah afuera: es que est pasando
hambre, es que lo van a echar de su piso, el que no puede salir de su casa. Y que
no lo sabe nadie o si lo saben: Ay! Qu quieres que haga yo? Esa actitud:
Qu quieres que haga yo. No, que haya un organismo en que se pueda:
Oiga, que en mi casa vive una persona que tiene una necesidad urgente. Y
que ese organismo tenga all cuatro o cinco personas corriendo a auxiliarlo. Hoy
no existe. Dirn que existe, pero es mentira. Hoy da, si hay una necesidad y se
sabe de un vecino, que lo est pasando mal: Ay, vngaselo, cunteselo a
fulana, cunteselo a mengana! No, no es eso. (E.04: 112)
Esta voluntaria (MEUV) elude la respuesta directa, limitndose a comentar que la crisis
econmica implicaba una falta de apoyos econmicos de las Administraciones y de los
comerciantes del barrio.
Ahora, ltimamente, en estos ltimos tiempos, pues, la verdad, la crisis nos ha
hecho polvo a todos y a nosotros, tambin. Lo hemos notado mucho, mucho.
(E.14: 20) Pues, en el sentido ese, que ha bajado, a veces, baja el dinero que se
puede aportar, bajan las cuotas. Como es voluntario, que no es una cuota fija:
T, si vienes aqu, tienes que pagar tanto. Pues se ha notado, se ha notado, se
ha notado, incluso, a veces, yo estoy en el ropero, y se ha notado, incluso, en la
ropa que viene. Se nota en todos los aspectos, en todo, en las cosas que nos dan:
los hornos nos dan para los desayunos. Se nota, se nota. (E.14: 21)
Las respuestas que rehyen hablar de temas sociales estn enraizadas en las restricciones
que vivieron durante el franquismo, ms que la adscripcin ideolgica de los voluntarios. La
voluntaria de AGM, hija de un militar republicano, tuvo que apuntarse a la Falange para poder
hacer el servicio social. Cuenta el celo del rgimen por controlar cualquier manifestacin de
expresin libre o asociativa. La narracin recoge las contradicciones que tuvieron que vivir
en una sociedad carente de libertades cvicas.
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relato, contando cmo su madre colabor con la Iglesia, aunque tena ideas republicanas. Ahora
expresa su escepticismo y desconfianza, despus de haber visto en sus familiares cercanos y
tambin ella misma obligada a vivir diversas situaciones contradictorias por las circunstancias
de aquellos momentos.
Mi madre, que era meapilas, pero era roja total, pero, en cambio, era muy de
Iglesia, le gustaba, los curas los odiaba, pero era muy de Iglesia; entonces yo
estaba muy metida en la Iglesia, yo llegu a estar en el Opus. Pero yo he sido
retardada en todo, en todo, he tenido dislexia y quizs eso me ha hechoYo he
visto siempre las cosas Cuando la gente hablaba, yo no escuchaba, yo las vea
por m, pero fuera de plazo, digamos, no? Entonces, hoy no creo en nada.
(E.07: 82)
Los entrevistados pertenecen a unas generaciones con baja cultura participativa. Esta
voluntaria (Jere-jere) comenta que vivi en una generacin muy cerrada durante el franquismo,
pero tuvo la suerte de acabar viviendo en Inglaterra, donde vio otros estilos de vida diferentes y
ms abiertos.
Es muy difcil, es muy difcil, porque las personas mayores si no estn o no han
estado en contactoPiensa que nuestra generacin, era una generacin muy
cerrada en la poca del franquismo; o sea, no es culpa de ellas, es culpa de la
sociedad que vivieron. Entonces, t no puedes pedirle peras al olmo. Era una
sociedad muy cerrada. Y, para eso, tienes que o haber vivido o haber estado en
contacto con otras sociedades no aceptadas en esa poca, porque si no, yo lo he
visto, estaba en el colegio interna y, cuando vena de Inglaterra, me reuna con
ellas y despus me iba a casa, y deca: No, no, eso no es, eso no es. (E.15: 77)
Aquellos voluntarios, que pudieron eludir las restricciones asociativas y tuvieron una
mayor participacin activa durante el rgimen anterior, son los que ahora se expresan
ms abiertamente sobre temas sociales y los que narran ms atribuciones causales
relacionadas con la corrupcin poltica. Estos voluntarios supieron reconocer y afrontar la
realidad conflictiva de esos momentos, en lugar de negarla y caer en el conformismo inactivo.
De esta manera, segn la teora de la biograficidad, el reconocimiento de una realidad
conflictiva se prueba como afirmacin de su no negacin y con ello surge el potencial de
accin: la posibilidad para procesos de aprendizaje que permiten transiciones y modificacin
de la propia biografa (Alheit y Dausien, 2007a: 85).
La voluntaria de AVIM seala abiertamente a los polticos como los responsables del
desplome econmico y la corrupcin, mientras la sociedad civil est resistiendo la prdida de
derechos y el deterioro de la sanidad pblica; en definitiva, no cabe esperar nada de los
gobernantes, sino de la reaccin de la sociedad libre, segn expresa.
Pero es que, realmente, el ejemplo de los polticos se refleja en la sociedad, es
as; y, sin embargo, esta sociedad est demostrando, la sociedad civil, una
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lo mejor, esta crisis est ayudando a que se percate la gente que eso no es vida y
que tenemos que cambiar. (E.05: 155)
El voluntario de Mambr da, incluso, cifras que corroboran el aumento de la desigualdad
entre pobres y ricos.
No s si has odo los ltimos datos, esos de que 85 familias del mundo tienen
los mismo que 2.500 millones de personas. Y, en Espaa, creo que era el 15%
de o no s cunto, lo decan. En Espaa tambin, no s si es el 10, el 2 el
3% tiene el 80% de la riqueza. Que la distancia entre pobres y ricos est
aumentando cada da, que los tcnicos superiores (los tcnicos, no), los
directivos de empresas han aumentado un 6%, mientras que la poblacin ha
bajado un 2 un 3% sus ingresos. (E.09: 77)
Sin embargo, este mismo voluntario todava considera que los polticos tienen buena
voluntad, pero no saben y, por tanto, no pueden.
La sociedad es muy compleja. O sea, yo no dudo de que muchos polticos
tengan buena voluntad, pero no saben. Primero que no saben, segundo que no
pueden, tercero que no quieren. Ni saben, ni pueden, ni quieren: no lo arreglan.
(E.09: 78)
2. Causas personales.
La segunda atribucin casual sobre el contexto social actual, en el que se ha generado una
crisis supranacional y est suponiendo una prdida muy importante del Estado del Bienestar en
nuestro pas, se centra en el nivel personal, exculpando cualquier responsabilidad institucional
poltica o econmica. De esto hablan bsicamente cuatro voluntarios. As, el voluntario del
albergue de San Juan de Dios, a pesar de reconocer la corrupcin econmica, considera que la
respuesta debe ser personal y no de la Administracin pblica.
Lo que pasa es que ha dado, pues, por una serie de razones, que son increbles,
pero es as; o sea, el dinero se ha ido por donde no se tena que haber ido, pero
ya no vuelve. Y, como es as, hay menos dinero del que habra que haber y las
necesidades cada vez son mayores, con lo cual la respuesta, para m, es una
respuesta individual, ms que de la Administracin que tambin tiene esa
obligacin; pero, sobre todo, ha de ser una respuesta fundamentalmente
individual. (E.10: 70)
La voluntaria de ASITES tambin considera que la respuesta a los problemas del contexto
social debe de ser individual. Centra el error en seguir con un modelo equivocado de querer
cada vez ms, de un desarrollo y un consumo sin lmites, coincidiendo, en parte, con lo dicho
antes por la voluntaria de Cruz Roja. En este sentido, sita en el terreno de las actitudes
personales que ayudan a mantener el sistema.
La crisis es dura, porque, quizs, hemos creado unas necesidades en torno a ser
felices con todas esas felicidades, y eso no es real. Eso ha llevado a un fracaso
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de querer ms por ms a todos los niveles. Hablo de todos los estatus sociales,
de todos los niveles polticos, sociales y de todas las instituciones. Eso nos ha
llevado a querer siempre ms. Alcanzo una cosa ms y luego necesito otra ms
para sentirme feliz () Aprender a ponerle eso lmites para que comprenda que
su esfuerzo va a ser vlido. No que pap me lo solucione todo y que yo aprenda
a relacionarme con los dems. Hemos vivido con un estatus superior al que,
realmente, es lo necesario para ser feliz. (E.16: 81)
Como ltimo ejemplo, el voluntario de Lloc de Vida manifiesta que ha pasado varias crisis
econmicas y que la verdadera crisis es la prdida de valores, valores que se aprende por la
educacin en la familia y en colegio.
nicamente las crisis econmicas es esto: se pasan aos () Y hemos visto
muchas curvitas arriba y abajo, no?, pero la crisis de valores que hay en este
momento creo que es importantsima y lo malo, que veo yo en la sociedad en
este momento, es que, si esa crisis de valores est en gente, que en este
momento tiene cuarenta y algunos aos, qu pasar con los que tienen ahora
once y diez? () Para m, los valores humanos y los valores cristianos se
parecen muchsimo, por no decirte que son los mismos. Entonces, si la
educacin De eso sabis ms vosotros que nosotros. T, cuntos aos eres
profesor? (E.11: 124)
Los discursos no dejan claro si estas atribuciones personales responden al hecho de estar
acostumbrados a superar varias crisis econmicas o al hecho de que ahora cuentan con una
percepcin de seguridad econmica, independientemente de la cuanta de la pensin. En este
sentido puede interpretar que les preocupe ms las consecuencias a nivel que puedan quedar las
actuales y futuras generaciones. Por otra parte, tambin se podra interpretar estos discursos en
base a otros factores, como el estilo educativo que recibieron, fundamentado en el esfuerzo
individual ms que en el colectivo, y en el factor mencionado de cultura del silencio y carencia
de libertad participativa que conlleva a forjar su huella biogrfica, que afecta a una gran parte
de los sujetos de estos grupos generacionales, salvo excepciones vistas tambin.
3. Corrupcin poltica.
La corrupcin poltica ha sido la tercera atribucin causal. Adems de los voluntarios de
AVIM y Casal de la Pau, cuyos discursos ya se han comentado, hay otros como la voluntaria de
AGM, que tambin tuvo que padecer los seguimientos a su padre republicano y toda serie de
contradicciones vividas. Esta ltima voluntaria se escandaliza de la corrupcin poltica
generalizada, porque han olvidado que su finalidad es ayudar al pueblo; en cambio, dice que
slo se persigue la economa sumergida de los pobres.
Creo que estos son todos unos sinvergenzas los polticos, que un to entra,
como ayer deca uno a los diecisis aos en poltica y se va a los ochenta con
uno sueldazos increbles, que no miran por el pueblo. Pero qu es un poltico?
Si un poltico tiene que ser una persona que trabaje para el pueblo y que quiera
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Fjate, aportamos unas carencias, que deban el Gobierno hacer algo por ellos.
T crees que un pas del Norte: Finlandia, Suecia, Noruega, y vers cmo estn
atendidos de otra forma. Aqu, no. Aqu es que gracias a nosotros y si no, nada.
Ahora hay un programa en La 1, por las tardes, que estn ah ayudando a gente.
Es que no hay derecho que hayan quitado la Ley de la Dependencia. () Pero
es que hay gente que no puede ni comer y hoy ni pagar los medicamentos. No,
yo no estoy enfadada, estoy cabreada. (E.07: 83)
El voluntario de Mambr estima que la injusticia, generada por la crisis econmica, va a
durar diez o quince aos, y no confa que los polticos la solucionen.
La atencin social era mejor y ha empeorado. Es la crisis. S, pero ha
empeorado. Ms injusta. Cuando habra que tener recursos que no hay. Y no
tienes esperanza de que lo arreglen los polticos, es lo terrible: A quin
iremos? A nadie. (E.09: 77)
La mayora de voluntarios (AFA, Cruz Roja, AVIM, Casa Caridad, Casal de la Pau, San
Juan de Dios) coinciden en que el principal impacto social de su trabajo es paliar las carencias
del desmoronamiento del Estado de Bienestar, que ellos vieron y contribuyeron a desarrollar en
su momento. La exposicin del voluntario de Cruz Roja sobre la disminucin de los servicios
sociales ayuda a completar estas lneas argumentales. Se queja del recorte de los servicios
sociales.
Porque, por ejemplo, los servicios sociales estn recortando mucho. Y,
entonces, los servicios sociales, por ejemplo, una persona del servicio social
tena que ir a limpiar a una casa, si antes iba, a lo mejor, una o dos horas a la
semana, ahora va una, porque con el personal lo tal, pues todo eso tal. (E.03:
133)
Otra forma de impacto social es la apertura de los recursos de la organizacin a la
poblacin, como valora la voluntaria de ASITES. Plantea que los recursos destinados, en
principio, a los usuarios, puedan tambin beneficiarse de ellos la poblacin general, que lo desee
o los necesite.
Es mucha la gente de fuera, bien por problemtica de Curso de Padres y
Educadores Hoy, el Curso Aprendiendo a Vivir con la Enfermedad, el Curso de
Duelo para las personas que han tendido un duelo. (E.16:31)
Tambin se narra el impacto centrado en bienes no tangibles, como el sentirse escuchado
y atendido, adems de garantizar que su problema ser considerado, aunque tenga que ser
remitido a otra organizacin, como comenta el voluntario de Lloc de Vida.
A nivel material: los cursos, los trabajos, que se dan; o sea, a nivel puramente
material, no? Se dan cursos, todo gratis, una maravilla pura, y los trabajos y
tal. A nivel ms personal, ms espiritual, creo que el acudir a un sitio que te
escuchen; que te atiendan; que te intenten comprender; que encima no te
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cobran; que encima, cosas que nosotros no podemos hacer, los derivamos.
(E.11: 131)
El trabajo en red de las organizaciones es otro factor relacionado con el impacto social
del trabajo llevado a cabo. Analizar las repercusiones del trabajo en red en la sociedad requiere
que los voluntarios tengan un buen conocimiento sobre su ONLAS, cosa que slo ocurre en
aquellos que ejercen un rol directivo, gestor o tienen una larga permanencia activa, ya que al
resto no les preocupa demasiado la composicin organizativa de su ONLAS. Ello implica
conformarse con una mera aproximacin al trabajo en red de las organizaciones, en relacin con
su impacto social. Segn los discursos de los voluntarios entrevistados, las organizaciones
presentan una red mixta, colaborando con entidades pblicas y privadas. Por ejemplo, AVIM y
Casal de la Pau colaboran con la Secretara General de Instituciones Penitenciarias, que depende
del Ministerio del Interior. ASITES (Telfono de la Esperanza) es una de las ONLAS tiene la
red ms amplia de colaboracin con otras entidades: Ayuntamiento, centros de salud pblica,
IVO, Alcohlicos Annimos, CARENA, etc.
Con los servicios que hay, que sale el listado del Ayuntamiento, tenemos el
listado para ponernos en contacto, pues, con las distintas instituciones que hay
tambin: CARENA, que es una atencin a enfermos terminales; estamos con el
IVO en Valencia: mdico y los equipos que hay que han venido a darnos
charlas tambin; Alcohlicos Annimos. Dependencia de todo tipo, ya no de
alcohlicos nada ms ni de droga, porque la dependencia es, a veces, de
alimentacin, de compras compulsivas, de todo este mecanismo que hay ahora
de mviles y de ordenadores y de todo; pues hay una dependencia muy grande
que no es beneficiosa, siempre que para ser feliz necesitamos depender de algo,
bueno, nos va a hacer dao en algn momento, hemos de ser nosotros.
Entonces, estamos en contacto con estas asociaciones. Nosotros tenemos unas
reuniones peridicas con el equipo, entonces invitamos a alguna de estas
asociaciones para que venga a explicarnos cmo funciona, qu contactos hay
con ellos, cmo podemos remitir gente que est necesitando esa ayuda ms
especfica. O ellos, cuando atienden a estas personas, si ven que necesitan la
ayuda de un psiclogo, de un abogado, tambin nos los mandan para que sean
atendidos. (E.16: 33)
La colaboracin de otras ONLAS con entidades pblicas se circunscribe poco ms que con
el CAST (Oficina Municipal de Atencin a Personas sin Hogar) o las UCA (Unidades de
Conductas Adictivas, del Servicio Valenciano de Salud). Parece notarse una preferencia en
colaborar con otras organizaciones privadas laicas, sobre todo con Casa Caridad, o religiosas. El
motivo quizs se deba a que las relaciones de comunicacin y respuesta son ms giles, cuando
provienen de entidades privadas. El voluntario de Auxilia se queja, precisamente, de la lentitud
de reaccin de los organismos pblicos.
Entonces, [organismos pblicos] tardan muchsimo tiempo en reaccionar; o sea,
no se puede. (E.04: 81)
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El voluntario de San Juan de Dios describe la colaboracin en red con otras entidades,
como la UCA, el programa Mambr de Critas, etc.
Bueno, que yo sepa es con la UCA y, en alguna ocasin, lo que hay es algn
intercambio con alguna otra ONG similar. El ao pasado o hace ao y medio,
estuvimos con una organizacin que hay en Mislata, entonces se organiz una
convivencia de un da con los usuarios, se organiz un partido de ftbol; y,
bueno, son este tipo de coordinaciones, de colaboraciones que se organizan.
Porque, te repito antes, sin embargo, con organizaciones que las hay paralelas, a
lo mejor, por ejemplo, con las labores de Critas como Mambr (E.10: 49)
Parece que la cooperacin es mayor cuando las ONLAS coinciden en atender un
problemtica social y perfiles de usuarios similares. La voluntaria del Grupo Martes comenta la
colaboracin mutua con la fundacin Proyecto Hombre.
Ellos van por la maana van a Proyecto. S. Y dan ah clase. Ya tienen ellos ah,
le ponen Y aqu, a casa, vienen, hacen la comida, comen y hacen lo que dice
el Proyecto que hagan. Pero, luego, nosotros aqu, pues les decimos por dnde
tienen que ir. (E.13: 133 y 134)
En cuanto a la eficacia, el anlisis ha desvelado que es un factor imprescindible. Sin ella la
persona quedara desatendida y, en muchos casos, incluso abandonada sin no intervienen los
servicios sociales pblicos, en los que no confan demasiado. Otra eficacia es la depositada en el
esfuerzo del trabajo colectivo realizados por todos los miembros de la organizacin. Por tanto,
las narraciones describen dos categoras: (1) eficacia en ofrecer un servicio imprescindible para
los usuarios y (2) eficacia del trabajo en grupo. Esta vez, hay casi un cincuenta por cien de
voluntarios entrevistados que hacen referencia a una u otra de estas eficacias sobre el trabajo
realizado.
1. Eficacia en ofrecer un servicio imprescindible para los usuarios.
En esta categora de anlisis es independiente del tipo de colaboracin que se realice, si
bien hay un ligero predominio de voluntarios con un rol pro usuario. Con el rol funcional, slo
haba un voluntario, que tambin se ubica en este tipo de eficacia. Lo ms relevante de esta
categora es que se centra en las necesidades de los usuarios: si no se es eficaz, stas se quedan
sin satisfacer, dejando al usuario completamente desamparado. Estos discursos dejan de
manifiesto las carencias del Estado del Bienestar.
La voluntaria de Cruz Roja considera imprescindible la ayuda prestada en el
acompaamiento de ancianos. De no ser por su ayuda, la anciana tendra que ingresar en una
residencia, ya que los servicios sociales se limitan a ir una vez a la semana a realizar la limpieza.
Esta abuela, por ejemplo, la ma estara vendida porque tendra la mujer del
Ayuntamiento, que va y le limpia y se va. (E.05: 150)
396
Si no fuera por la labor del Casal de la Pau, los presos enfermos o en tercer grado solos, sin
familiares, no podran salir de la crcel. La ONLAS se convierte en la red de apoyo
imprescindible para que puedan darse determinados permisos carcelarios.
Ver como el comunicarse con ellos, el ayudarles. Y cmo ayudamos? Yo he
dicho antes lo fundamental: tener permiso para poder salir, cuando ya pueden
salir, despus en libertad condicional; pero si no salen con nosotros, no salen.
(E.12: 72)
La voluntaria del Grupo Martes considera que los usuarios no podran salir adelante en su
proceso de integracin social sin el apoyo ofrecido por los miembros de su organizacin.
Y, claro, se ponen ellos [usuarios] manos a la obra, pero yo creo que piensan
que estamos ah para algo, para ayudarles, porque solos no podran, y es lo que
hacemos. (E.13: 131)
Tambin el voluntario de Casa Caridad, en este caso con un rol colaborador, argumenta
que sin el trabajo de los voluntarios y los apoyos econmicos por parte de los socios no podran
darse la asistencia del comedor social y el albergue. Este albergue de estancias cortas es el ms
importante de la ciudad de Valencia por su alto presupuesto y nmero de personas atendidas.
Quin paga esas comidas? Bueno, pues, equivale a seis mil euros todos los
das, seis mil euros todos los das, eh!: un milln de pesetas. En este momento,
hay doscientas cuarenta y cinco empresas, doscientas cuarenta y cinco empresas
valencianas, nacionales, multinacionales, doscientas cuarenta y cinco empresas
que pagan diariamente, lo cual quiere decirse que hay doscientos cuarenta y
cinco das que estn cubiertos. Los otros ciento veinte das, pues se pagan a
base de socios. (E.02: 110)
El nico voluntario con un rol funcional (Auxilia) expresa la eficacia del trabajo como un
servicio imprescindible tanto para los usuarios como para sus familiares.
Bueno, pues cabra, que yo sepa, podra haber treinta o cuarenta usuarios, que
hubieran mucho ms, pero, bueno, por ahora me parece que son treinta y tantos;
o sea que habra muchos usuarios que hubieran necesitado ayuda, habra
muchos padres y muchas madres que han necesitado ayuda y orientacin, que,
si no la hubieran tenido, no la hubieran recibido; y habra, pues eso, muchos
usuarios que, muchos porque se van renovando, que hubieran quedado
descuidados, completamente descuidados; al menos, hubieran tenido que buscar
otro, si lo haba, claro. (E.04: 109)
2. Eficacia del trabajo en grupo.
En esta categora de anlisis, centrada en la dimensin organizativa, se ubican las
narraciones de casi la otra mitad de los entrevistados y tambin se muestra independiente en
relacin con la caracterstica de trabajo prestado. Se hallan voluntarios con los roles directivos,
de gestin y colaborador, aunque hay alguno con un rol pro usuario, pero en menor medida.
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S, vamos, yo, vamos, ten en cuenta que somos, no s los voluntarios, somos
muchsimos voluntarios, pues, si lo poco o mucho que hagamos nosotros, ayuda
a la gente, yo creo que ya es bastante. (E.03: 133)
399
del Bienestar, como consecuencia de los recortes presupuestarios aplicados por la grave crisis de
ese momento. As, casi la mitad de los entrevistados consideran que prestan un servicio eficaz,
sin el cual las personas quedaran desatendidas o en residencias de ancianos. La otra mitad
valora, como factor de eficacia, el trabajo cooperativo que se realiza en su organizacin. Slo
unos pocos conocen la eficacia externa del trabajo en red de su organizacin con otras.
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sociedad, y, sobre todo, el contacto con otras realidades ajenas que, de otra manera, no hubieran
conocido, al menos, directamente.
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Slo una voluntaria (AGM) continu realizando alguna actividad productiva que le
aportaba un beneficio econmico que necesitaba, ayudando a completar su situacin econmica,
dado que trabaj pocos aos. Realiz trabajos y clases tambin de decoracin, adems de
comprar, arreglar y vender algn inmueble.
S, yo fui azafata siete aos y despus he hecho muchsimas cosas; o sea, todos
los cursos de manualidades me los he hecho. He hecho barro, hago vidrieras.
Tengo la casa llena, parece una iglesia, toda llena de vidrieras. (E.07: 14)
Vamos a ver, a m la burbuja inmobiliaria me pill, porque yo, que soy
decoradora, pues, entonces compraba casitas, las decoraba, las arreglaba y las
venda, y me fue muy bien; pero lleg un momento del boom inmobiliario que
me dej fatal () Me qued sin liquidez. Nada, todo ladrillo; entonces, todo lo
que produce son gastos. Entonces, tuve la oportunidad, hace un ao, de meter
estudiantes en casa y contact con varias escuelas de los que traen gente, y ah
me estoy defendiendo bien. Trabajo mucho, pero en mi casa. Es un trabajo muy
agradable, porque me encanta la cocina () Entonces, ahora igual limpio que
plancho, que hago lo que sea. (E.07: 18)
La falta de actividades productivas, aunque puedan tener con carcter no lucrativo, se debe,
en parte, a la seguridad que otorga la jubilacin, a sus deseos de poder dedicar ese tiempo libre,
liberado de sus obligaciones laborales, a lo que ellos quieren hacer verdaderamente. En
definitiva, se confirma lo afirmado con anterioridad en la revisin bibliogrfica: los trabajadores
espaoles, aunque se consideran capaces de permanecer ms tiempo trabajando, prefieren
jubilarse cuando alcanzan la edad reglamentada. El resto de cuestiones ya se analizaron en el
apartado que trataba sobre las razones dadas para su jubilacin.
406
Nau Gran. Esa forma de plantearlo indica que especialmente a los hombres les preocupa saber
qu hacer con su tiempo libre tras la jubilacin.
Pues, bueno, en estos momentos, yo, mi tiempo ya he procurado Porque tener
tiempo libre, desde luego, es peligroso. Tener demasiado tiempo libre sera
Entonces, en estos momentos tengo muy poco tiempo libre, porque me lo he ido
ocupando. (E.10: 88)
El voluntario varn de Cruz Roja lleva jubilado ocho meses, tras cinco aos previos con
reduccin de jornada. Se queja de que le gustara que le permitieran dedicar ms tiempo a la
atencin a domicilio de familias con enfermos.
E.- Te consideras una persona muy ocupada?
R.- Ocupada? Hombre, la verdad es que yo quisiera ms trabajo en la Cruz
Roja. Yo necesito ms. (E.03: 66)
Ya se habl en un apartado anterior del tiempo, cuando se compar la relacin de los roles
desarrollados como voluntarios.187 Pero all se trat de una manera objetiva y circunscrita a su
participacin en sus respectivas ONLAS, es decir, cuantificacin del tiempo invertido. Aqu, se
van a considerar las percepciones sobre el tiempo libre que les deja la jubilacin de una manera
ms amplia, al considerar todas las actividades relacionadas con el proceso de envejecimiento
activo. Del anlisis de los discursos se han encontrado dos categoras sobre la forma de
estructurar su tiempo en relacin con su participacin en las ONLAS: (1) estructuracin del
tiempo libre dedicndolo a su ONLAS y (2) estructuracin del tiempo libre distribuido entre el
conjunto de sus actividades. Posteriormente, se analizar las percepciones que tienen sobre la
disposicin del tiempo libre.
1. Estructuracin del tiempo libre dedicndolo a su ONLAS.
En esta categora estn los voluntarios que desempean un rol directivo o gestor (Mdicos
del Mundo, AVIM, Lloc de Vida, Grupo Martes y ASITES) que, como se vio con anterioridad,
dedican gran parte de su tiempo a colaborar con su ONLAS. Tambin presenta una alta
dedicacin en horas el voluntario de AFA con un rol pro usuario. Las voluntarias de Mdicos
del Mundo, ASITES y del Grupo Martes no participan en otras asociaciones, aunque las dos
primeras s que contribuan econmicamente con otras ONLAS. Simplemente, y para evitar
repeticiones, se puede sealar que los voluntarios de Lloc de Vida, de AFA y la voluntaria de
AVIM, adems de esta alta dedicacin, tambin colaboran de forma activa en otras asociaciones
que guardaban bastante similitud.
187
Vase apartado: 8.5.2. Relaciones entre las aplicaciones de sus conocimientos y experiencias
laborales, sus roles desarrollados como voluntarios y su dedicacin.
407
Esta alta dedicacin les deja poco tiempo libre y les crea algn problema familiar o
personal. La voluntaria del Grupo Martes se hace eco de los reproches de su propia familia por
su considerable dedicacin. Para ella supone una segunda familia.
Y mi hija, a veces, me dice mi hija y mi otro hijo, que tengo tres hijos, me dice,
me llama por telfono: Mam, maana sbado vamos a tal. Digo: Ay, Cr.,
es que tengo Picassent! Caray, es que nosotros como si no furamos
familia! Es que el Picassent, el piso, el martes tiene que ir a la reunin, el
mircoles a la compra, el viernes a la limpieza, pero qu pasa contigo? Y le
digo: No lo olvides que vosotros sois mi familia de sangre, de sangre, no lo
olvides, Cr. Por qu te tienes que enfadar? Esta familia es diferente, esto para
m es mi familia, el piso Martes es mi familia. (E.13: 44)
El voluntario de Lloc de Vida tiene un conflicto personal consigo mismo, pues estaba
deseando dedicar el tiempo libre de la jubilacin a su familia, pero ahora dedica las maanas
enteras de lunes a viernes a su organizacin.
Entonces, los dos aos esos de prejubilacin que me deca mi jefe que
necesitaba. Deca: T necesitas un tiempo para... (Utilizaba la palabra:
desengancharte, o algo de eso, del trabajo). Y resulta que esos dos aos trabaj
ms que nunca. Entonces, me ofrecieron continuar. Pero, debido a mi patrn de
comportamiento, a mi forma de ser: el trabajo era lo primero y, adems, era
feliz cumpliendo ese trabajo. Yo le deba muchsimas horas a mi familia,
muchsimas, muchsimas. Entonces, el propsito de que el da que cumpliera
sesenta y cinco aos haba acabado y que dedicara esas horas a mi familia, a la
que lo haba podido dedicar antes, bueno, lo tena metido en la cabeza y lo
cumpl. No del todo, an estuve dos meses y pico. (E.11: 44).
2. Estructuracin del tiempo libre distribuido entre el conjunto de sus actividades.
La mayora de voluntarios con un rol colaborador y, algo menos, los que ejercen un rol
pro usuario distribuye su tiempo libre entre el conjunto de sus actividades. Como ejemplo, se
puede tomar la narracin del voluntario de Mambr (rol colaborador), en las que cuenta cmo
distribuye su tiempo entre las numerosas actividades que realiza.
Estoy de voluntario en Critas en el programa sin techo y estoy en Mambr, que
es el taller. (E.09: 2) Y los jueves voy al piso, que es Benejacam, y
tenemosYa es el cuarto ao que hacemos un curso de habilidades de hogar.
(E.09: 3) He estado trabajando en el campo hasta el ao pasado. (E.09: 28) Voy
en bicicleta, en verano me voy a la playa, cosas de, voy de viaje. Voy a los
viajes del IMSERSO. (E.09: 31) Hombre, yo no he estado. Yo s cuando
comentan lo que sea. Si estn haciendo instalaciones elctricas, ves las
instalaciones que han hecho, instalaciones de tipo profesional, por ejemplo. Ves
que estn restaurando muebles, pero no ests en el taller de restauracin (E.09:
60)
408
La voluntaria de Jere-jere (rol pro usuario), al igual que el voluntario de San Juan de Dios
(rol colaborador), compagina su colaboracin en su ONLAS con la formacin en los cursos que
organiza el programa de la Nau Gran de la Universidad de Valencia. Ella estudia historia y l,
psicologa.
Depende si ve viene el tiempo, porque yo voy a clase tambin, a la facultad. Y,
entonces, si tengo libre y puedo estar, pero si no, me voy a la facultad. No, no,
es recibir enseanza. Yo no quiero dar enseanza, yo quiero recibir en la Nau.
De cara a una satisfaccin personal, una satisfaccin personal, de que antes no
me gustaba la historia y la odiaba, y ahora me gusta. Entonces, pues, voy a
historia para aprender un poco. (E.15: 18 y 19)
La voluntaria de AGM (rol pro usuario) declara que necesita actividad para sentirse bien
(recurdese lo dicho acerca de la teora de la actividad). Por ello, tras enterarse por una emisin
de radio, se ofreci para acompaamiento de ancianos en su domicilio.
Mira, yo, cuando empec que las obras haban, sin casarme todava esta
segunda vez y haba terminado y no tena trabajo, yo necesito actividad;
entonces, quera una cosa de stas; o sea, prestarme. Porque yo me fui a
Argentina un ao y medio con Critas y estuve en comedores sociales, dando de
comer. Entonces, yo necesitaba dar; o sea, me apeteca mucho poder ayudar a la
gente. (E.07: 20)
Adems, esta misma voluntaria tambin distribuye su tiempo entre el conjunto de
actividades: sus dos ancianas, decoracin, alquiler de habitaciones, amistades, etc.
Yo fui azafata siete aos y despus he hecho muchsimas cosas; o sea, todos los
curso de manualidades me los he hecho. (E.07: 14) Entonces, tuve la
oportunidad, hace un ao, de meter estudiantes en casa y contact con varias
escuelas de los que traen gente, y ah me estoy defendiendo bien. (E.07: 18) A
las seoras dos horas, cuando me voy a Xirivella. Si tengo que estar hora y
media o tengo que estar dos horas y media, el tiempo nos lo ponemos nosotras,
dependiendo lo que hagamos, el fro que haga, si me tengo que ir, si tengo
trabajo. Y las otras dos, sin tiempo: Ahora voy a verte -a una. C., ahora voy
a verla. (E.07: 21)
Los entrevistados coinciden en percibir la falta de tiempo libre. Llama la atencin que
unas personas jubiladas se quejen, precisamente, de falta de tiempo, pero supone una opinin
casi unnime. Salvo el voluntario de Cruz Roja, como se coment al principio, todos
manifiestan que les falta tiempo para leer, para ordenar su despacho, etc.; en fin, actividades
personales sobre todo. Por otra parte, estas percepciones tienen un componente alto de
subjetividad. Pero, eso s, casi todos ellos tratan de que no haya huecos de tiempo libre. La
voluntaria de AVIM, que no slo presenta una alta dedicacin en su ONLAS, sino que, adems,
es la entrevistada con ms multiafiliacin, recogi una frase emblemtica que ella atribuye al
humorista Antonio Fraguas de Pablo, conocido como Forges: Jubilarse de la jubilacin.
409
Aunque, t has visto una vieta de Forges que dice: Deberas jubilarte de la
jubilacin. (E.08: 15)
Dice que su marido y ella estn ahora trabajando tanto como cuando estaban activos
laboralmente, incluso madrugando mucho.
S, s, mucho. No es por presumir, pero mucho, s. Madrugamos mucho,
trabajamos mucho los dos: mi marido y yo. Por eso te digo que eso, que nos
deberamos de jubilar de la jubilacin, no es una broma, pero es verdad. No
digo que trabajemos ms, pero, prcticamente, lo mismo que cuando
trabajbamos. (E.08: 73)
La voluntaria de Jere-jere tambin se queja de falta de tiempo libre. Su actividades se
distribuyen entre sus estudios en la Nau Gran, su participacin en la ONLAS, las tierras del
pueblo, los nietos e hijo que vive fuera de Espaa.
No, no. Vengo un da determinado; por ejemplo, el lunes vengo desde las nueve
hasta las once, porque despus yo me voy a la facultad, que tena clase. Ahora,
con el cuatrimestre nuevo, no s cundo tendr clase. A lo mejor tendr que
modificar la clase de aqu. S, estoy ocupada. No tengo mucho tiempo libre.
() Y all tengo tambin tierras y mis hijos van a cuidarlas. Entonces, me tengo
que quedar yo tambin para cuidarlas. Y tengo nietos. Ahora me voy a
Barcelona. Entonces, no tengo tiempo. (E.15: 85-87)
El voluntario de Casa Caridad, que tambin colabora ocasionalmente con la organizacin
Pequeo Deseo y con una asociacin de antiguos compaeros de trabajo, se queja tambin de
esta falta de tiempo libre.
No me dejan leer a gusto, tranquilo. Bueno, pues tampoco es que tenga excesivo
tiempo y el tiempo que tengo, pues siempre hay que hacer alguna cosa para los
hijos, para los nietos, para no s qu. Ir a recoger a la nia, ir al se, llevar a no
s quin, hay ir al supermercado, hay que ir a la compra. Cuando ests en casa
tan tranquilo, pues viene tu mujer y te dice: Oye, estos cristales. O sea,
limpiar cristales de casa, hay que, en fin. No, con mucho tiempo, lo que pasa
que mucho aprovechado. (E.02: 54 y 55)
En esta misma lnea se pueden citar otros discursos. Pero, para cerrar el tema e ilustrar
cierto grado de subjetividad en algunas percepciones sobre la falta de tiempo. Se pone, por
ejemplo, el comentario de la voluntaria de Cruz Roja. Ella slo atiende a una anciana (unas
cuatro horas a la semana), est soltera y no tiene cargas familiares; sin embargo, tambin se
queja de la falta de tiempo.
Mandarles, cada mes, un seguimiento y decir cmo se encuentran, cmo ha
pasado, cmo ha ido el mes, cmo est de humor, cmo est de salud, cmo
est anmicamente, y se escribe y se enva all. Cada mes se lo enviamos. Y
ahora, es lo que me ofrecieron el otro da, pero yo es que ya no puedo sacar ms
tiempo. Se llama por telfono, te dan cinco personas, y t llamas por telfono a
410
esas cinco personas todas las semanas. Y les preguntas: Cmo van?Qu
tal? Y ya ven que hay alguien ms que se preocupa por ellas. (E.05: 29)
Independientemente si concuerda con la realidad o no, la percepcin de falta de tiempo
libre contribuye a formar ese sentido de utilidad social, fundamental en el proceso de
envejecimiento activo. Y, segn la teora de la actividad que da respaldo a esta
conceptualizacin, el bienestar de las personas mayores (el sentido positivo de s mismas) est
estrechamente unido al desempeo de estos nuevos roles, en sustitucin de los antiguos roles
perdidos a consecuencia de su jubilacin. El hecho de percibirse muy ocupado contribuye a
sentirse todava til, manteniendo alto su autoconcepto.
188
Vase apartado: 8.6.1. Percepciones sobre las relaciones con los compaeros.
411
se podra confundir con el concepto sociolgico grupo de referencia.189 Finalmente, se opt por
adoptar el trmino de dependencia funcional,190 tomado de las matemticas y de la lgica.
Implica que las relaciones de amistad, tanto internas como externas, se establecen en funcin de
una clara dependencia relacionada con su participacin o, dicho de forma inversa, gracias a la
ONLAS mantienen su red principal de amistades y apoyos.191En definitiva, la participacin de
estos voluntarios en su organizacin de accin social les ha proporcionado su principal y casi
nica red social. De otra manera, sta sera mucho ms reducida. Se puede decir que su
participacin ha supuesto un incremento de relaciones, aunque su red social sea aun as limitada.
El discurso de la voluntaria de ASITES se aproxima a lo que podra suponer una red interna.
S. Las amistades que se crean ya son amistades, amistades familiares.
Amistades, pues, de poder salir al cine, a un museo, a una excursin, a un fin de
semana, a un balneario () Y, luego, las relaciones a nivel de celebraciones de
cumpleaos, de santos, de navidad Somos un equipo de amistad muy
profunda. Y, si hay una necesidad por operacin, por enfermedad, defuncin, lo
que sea; pues ms todava. (E.16: 66 y 67)
Pero su pertenencia y responsabilidad como miembro del equipo directivo de ASITES le
permite conocer y tener contacto con toda una serie de entidades y personas ajenas a la
organizacin; es decir, su participacin en esta ONLAS le ha proporcionado su red social que,
de otra manera, no tendra.
Con los servicios que hay, que sale el listado del Ayuntamiento, tenemos el
listado para ponernos en contacto, pues, con las distintas instituciones que hay
tambin: CARENA, que es una atencin a enfermos terminales; estamos con el
IVO en Valencia, mdico y los equipos que hay que han venido a darnos charlas
tambin; Alcohlicos Annimos. Dependencia de todo tipo. (E. 16: 33) Es
mucha la gente de fuera, bien por problemtica de Curso de Padres y
Educadores Hoy, el Curso Aprendiendo a Vivir con la Enfermedad, el Curso de
Duelo para las personas que han tendido un duelo. (E.16: 31)
Las narraciones del voluntario de AFA o de la voluntaria del Grupo Martes son un caso
todava ms claro de red de social, derivada de su participacin en la organizacin de accin
social. Gracias a su colaboracin con la ONLAS, la voluntaria del Grupo Martes ha realizado
189
Esta teora sociolgica, utilizada en bastantes estudios sobre hbitos de compra y consumos, se apoya
en el principio de que los individuos toman los estndares de otros que consideran significantes, como
base para hacer sus propias apreciaciones, comparaciones y, en definitiva, elecciones. Los individuos
aceptan el poder de los grupos de referencia y, por tanto, su influencia por los beneficios que esperan
conseguir.
190
El concepto de dependencia funcional aparece en varios mbitos de las matemticas y de la lgica. Se
refiere a que determinados entes matemticos pueden expresarse como funciones matemticas de otros
entes. Se dice que un conjunto de funciones es funcionalmente dependiente, cuando existe una relacin
funcional entre ellas o, alternativamente, cuando alguna de las funciones del conjunto es expresable como
funcin de las otras funciones del conjunto. (Rodrguez Marn y Pern Manzn)
191
Por apoyo se entiende aquellas circunstancias en las que una persona ha recibido ayuda ante las
adversidades relacionadas con enfermedades, intervenciones quirrgicas u otros asuntos personales.
412
una serie de actividades que le han ayudado a configurar su red social entorno a la propia
organizacin.
Se me ha pasado por alto. Ahora, en mayo, no s cuando estarn, hacemos
ejercicios espirituales en Godelleta. Y all pasamos tres das. All es para
recrearte, hacer lo que t quieras, s. Y ahora, en verano, nos vamos a
(Cmo se llama?) a Albaida y estamos quince das: una acampada. Ah vamos
todos. Pues, ah tienes a C. haciendo de comer. S, s, s. (E.13: 60)
Con respecto a la voluntaria de MEUV se puede decir, incluso, que su participacin en la
organizacin es resultado de la dependencia funcional, derivada de su adscripcin la Iglesia
Evanglica. El proyecto de esta ONLAS surgi de la propia Iglesia y su organizacin se haya
tambin vinculada a ella.
Misin Urbana surgi de una inquietud que haba problemas y que se necesitaba
hacer algo, porque era, prcticamente, una necesidad. Ya haba en otras
ciudades. Haba en Madrid, no s si en algn sitio ms. Y, entonces, se pens
que podas, tambin nosotros, pues unirnos varias iglesias de Valencia y
empezar esta, esta obra. Esto no me acuerdo en qu ao fue, pero hace ya
diecisiete, dieciocho aos o ms, quizs. (E.14: 4) Pues el contacto fue eso, la
misma iglesia nuestra, cuando nos reunimos, pues se dice. Tambin tenemos
unas reuniones de iglesia, en la que se comentan las cosas, los proyectos y todo
eso. Y uno de los que empezaron este proyecto fue R., que fue, quiz, el que a
moverlo, y as, de esa manera. (E.14: 18)
2. Red social complementaria.
En esta categora se encuentran aquellos voluntarios para los que su pertenencia a la
ONLAS complementa su red de social principal ajena a la organizacin. Tambin implica un
aumento de la red social, pero no tiene la connotacin de estar subordinada exclusivamente a su
pertenencia a la organizacin. El valor o prevalencia entre la red interna y la red ajena a la
organizacin depender de la importancia que le quiera dar cada uno o de las oportunidades que
ms favorezcan una u otra. La voluntaria de AVIM tiene relaciones de amistad en su
organizacin:
O sea, nosotros, s, claro. Nos vemos bastante, porque, como trabajamos en
todas estas cosas, nos vemos bastante. Luego, naturalmente, el da en el que nos
reunimos, aparte de la cosa personal, pues, una vez se acaba la reunin, nos
vamos a comer a un sitio todos juntos, comemos, departimos, hablamos, nos
remos; en fin, normal. Es una asociacin, donde nos llevamos todos muy bien,
muy sana. (E.08: 51)
Pero estas relaciones internas no son ocasionales, sino que implican un conocimiento y se
mantiene un seguimiento con sus familias por correo electrnico. Supone conservar unas
relaciones estables entre los voluntarios, aunque sea a distancia.
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415
En cambio, ahora que est jubilada ha tenido tiempo y oportunidad de reencontrarse con las
amigas de su juventud.
Conservo mis compaeros. Y, bueno, ahora, ahora, hemos empezado a
juntarnos amigas de hace cuarenta aos, que se han quedado viudas [pequeas
risas]; o sea que volvemos a hacer pandilla [pequeas risas]. No creas t
que! Ahora, el otro da, nos juntamos aqu y nos fuimos a comer por ah.
Haca cuarenta y algn ao que no nos veamos. Imagnate! (E.05: 146)
Un tercer ejemplo, que contribuye a ilustrar la categora de red social ajena, es el del
voluntario del albergue y el taller socio-ocupacional de San Juan de Dios. Dice que mantiene
una relacin personal con su compaero, tambin mayor, con el que coincide los viernes, pero
con los dems slo ocasionalmente, cuando hay reuniones.
Bueno, la relacin entre nosotros yo la tengo muy frecuente, muy amplia, con
mi compaero, el que viene los viernes conmigo al Tndem y la verdad que con
los dems cuando hay reuniones y cuando hay que (E. 10: 51)
Su red social est constituida por los compaeros de la Nau Gran, especialmente por los
componentes del coro, y tambin por sus amigos del barrio, donde vive desde que vino a
Valencia hace muchos aos.
Yo tengo, entre las actividades de la Universidad de la Nau Gran una actividad
complementaria, que he tenido en paralelo con la Nau Gran, es una coral que se
ha organizado; ms, luego, las actividades paralelas a la parroquia, que he dicho
antes, que las sigo manteniendo; ms, luego, Bueno, hay una serie de
actividades paralelas que son las de mi ncleo de actuacin. Con San Juan de
Dios, realmente, como vivo en el barrio, pues yo vivo las actividades que se
realizan aqu con el barrio. Yo intento promocionarlas dentro de mi grupo de
amigos, en mi grupo de gente del barrio, de compaeros, pero, vamos, es
suficiente. (E.10: 54)
Por otra parte, est el caso del voluntario de Cruz Roja con un rol pro usuario en atencin
domiciliaria a familiares con enfermos, comentado al principio del apartado. Es especial porque
no tiene ninguna red social. En la siguiente narracin dice no tener una red interna entre los
compaeros de su organizacin.
Las relaciones con los compaeros son, como tampoco nos vemos as, lo que
podemos vernos, en caso de que viniera todos los meses, sera vernos una vez al
mes y cuando coincidimos (E.03: 91)
Ni tampoco tiene una red social externa a la organizacin, puesto que no pertenece a
ninguna otra entidad. De ah, su insistencia e insatisfaccin porque slo le permitan una
atencin domiciliaria.
E.- Dime si participas en alguna de estas actividades o, al menos, similares:
asociacin de vecinos, falla, iglesia, asociacin de jubilados o alguna otra?
416
417
Debido al anlisis previo que desvel las pocas oportunidades de relacionarse con el resto
de compaeros voluntarios y los factores descritos que incidan en ellas, ya caba esperar algo
parecido; es decir, se haca presagiar unas redes ajenas a la organizacin como continuacin de
sus amistades y apoyo anteriores a su participacin y con personas de una edad similar.
418
se vio con anterioridad,192 o bien responde a un factor de seguridad personal, dado que ella es
soltera y vive sola.
Luego, tenemos ah abajo una vecina, que est mal. Es una pena. Ms joven que
yo. Como un cencerro! Esa chica, lo que pasa es que yo no quiero que dependa
de m, que yo no quiero. T fjate, si lo hago con Cruz Roja, no lo hara con
ella? Pero no quiero, porque esa chica lo que quiere es que la cuiden. Ella se
hace vctima. La verdad es que lo es. Pero esa chica hace lo que le da la gana, lo
que le da la gana, porque ella le pregunta a todo el mundo lo que ha de hacer,
pero luego hace lo que le da la gana. (E.05: 183)
El voluntario del Casal de la Pau, aunque gran parte de su actividad la realiza en la ciudad
de Valencia, vive en un pueblo del rea metropolitana de Valencia.193 Preguntado sobre cmo
son las relaciones, manifiesta que son muy buenas, incluso su mujer haba dado catecismo y
haba puesto inyecciones a los vecinos, ya que es ATS.
Buenas, buenas, los de aqu, todos los vecinos de la calleYa ves que aqu todo
es planta baja. Y son buenas, especialmente, ms por mi mujer en eso que por
m, porque yo estoy mucho fuera y poco en casa, pero mi mujer, que est
permanentemente aqu, pues tiene un tipo de relacin con todos los vecinos muy
buena. Algunos, porque les da catequesis a los hijos, a los otros porque les pone
inyecciones, a los otrosQuiero decir que eso, muy bien, muy bien, aqu no
hay ningn problema. (E.12: 68)
l, por su parte, tambin ha colaborado con entidades como el Cercle dArt o con el centro
instructivo musical de su pueblo, aunque no con la dedicacin prestada al Casal de la Pau o a
sus actividades sindicales.
La verdad es que, en un pueblo como F., son muy importantes; es decir, porque,
de hecho, el tema del Cercle dArt ah entra mucha gente joven, que aprende a
pintar, que tiene cursos de cultura, hacen o hacemos un da de pintar por ah, se
dan unos premios. Y, lo de la msica, el tema de la msica es muy importante,
porque ah han salido muchos msicos profesionales. (E.12: 142)
Otra relacin de vecindad es la que cuenta el voluntario de Lloc de Vida, que vive en un
barrio situado en el lmite de la ciudad. Es un barrio a las afueras de Valencia con una trama
semiurbana, donde se pueden encontrar edificios de unas cinco o seis alturas y casas
tradicionales de una o dos plantas. stas ltimas recuerdan la poca de principios del siglo
192
Vase apartado: 8.7.1. Percepciones sobre los usuarios: preferencias de perfiles, tipos de relaciones y
situaciones problemticas.
193
Conviene aclarar que la ubicacin del domicilio de los voluntarios no afecta a los criterios
establecidos para la muestra. El diseo de la muestra deca que se configuraba con aquellas personas
mayores de 65 aos socias activas de organizaciones no lucrativas de accin social, cuya labor se
desarrollaba, principalmente, en la ciudad de Valencia. Por lo que no impeda que algunos voluntarios
vivieran en barrios perifricos o en poblaciones del rea metropolitana. El criterio urbano se estableci
para la ONLAS y para la actuacin organizativa y principal del voluntario, no para su domicilio.
419
pasado, cuando la poblacin era principalmente agrcola. Las relaciones son de respeto de la
independencia, similares a las dadas en la gran ciudad, y de confianza y ayuda, tanto como para
dejarse mutuamente las llaves de sus viviendas, similares, en este caso, a las dadas en los
mbitos rurales.
No estamos metidos en casa unos de otros, pero yo tengo llave de la casa de mi
vecino, el vecino tiene llave de mi casa, por si algn da nos dejamos y nos
vamos sin llaves; o sea, quiero decirte que una relacin muy, muy Donde
vivo yo, solamente hay dos pisos encarados y ellos tienen mi llave y yo tengo la
suya. (E.11: 74)
Otro ejemplo de mbito semiurbano es el caso ya comentado del voluntario varn de Cruz
Roja.
Tambin estoy yendo a acompaar a un seor que vive cerca de mi casa, que
vive solo, tiene cncer. (E.03: 64)
En cambio, en el mbito urbano, apenas se han recogido testimonios de ayuda
informal, en el sentido de apoyo, como se defini anteriormente. La mayora de las narraciones
hacen referencia a favores puntuales. La voluntaria de Mdicos del Mundo cuenta que las
relaciones con sus vecinos se reducen al intercambio de saludos y poco ms, debido a que son
ms de cincuenta vecinos, salvo una vez que fue a recoger una receta de una vecina anciana.
Pues, nos vemos en el ascensor y nos saludamos. Nada ms. S, bueno; por
ejemplo, una vecina ma, que estaba enferma y no poda ir a recoger las recetas,
y me pidi: Me puedes ir t a recoger las recetas? Fui a recoger las recetas.
Son unas relaciones tpicas de vecindad: de hola cmo ests, y todo eso.
Adems es que en mi escalera somos muchos vecinos, somos cincuenta y tantos
vecinos, es muy difcil tener relacin. Adems dos escaleras, es ms difcil tener
relacin con todos. (E.06: 27)
La red social del voluntario del albergue de San Juan de Dios est constituida por sus
amigos del barrio, pero no describe situaciones de ayuda informal.
Ms, luego, las actividades paralelas a la parroquia, que he dicho antes, que las
sigo manteniendo; ms, luego, Bueno, hay una serie de actividades paralelas
que son las de mi ncleo de actuacin. Con San Juan de Dios, realmente, como
vivo en el barrio, pues yo vivo las actividades que se realizan aqu con el barrio.
(E.10: 54)
Las relaciones del voluntario de AFA se reducen a una buena vecinal y algn favor
puntual.
Con los vecinos la relacin, s hay una relacin que es, cuando se hace reunin
de escalera, discutir algo juntos. Es que yo no discuto, es que no me lleva por
ah. Si tienes ideas concretas, las dices, pero aquello es un alboroto. () Bueno,
en fin, de familiaridad y todo muy bien. Son veintiocho viviendas en la escalera,
420
y muy bien, muy bien. Ah, enfrente, un matrimonio ms joven que nosotros,
pues oye, yo, al principio de tener el ordenador: Oye, en fin, cmo me
pasara? Me dan un pen de estos de memoria, no? Oye, cmo me
pasara esto para que se viera bien? Despus ya lo he cogido yo, no?, y me
lo hago yo. En fin, enseguida! Ahora pasa enseguida! En fin, muy bien,
muy bien. (E.01: 115)
Caso singular es el del voluntario de Casa Caridad. ste no mantiene relaciones especiales
con sus vecinos de Valencia, pero s con sus vecinos de su segunda residencia en Cullera, como
se ha comentado recientemente.
Somos de una generacin, los amigos de los vecinos, pues somos variopintos,
no todos somos del ao setenta y cuatro o del ao cuarenta y tres, del ao
cincuenta y en Cullera, en la urbanizacin, pues hay gente mayor, gente ms
pequea, nos relacionamos. (E.02: 121)
No obstante, tambin en el contexto urbano se producen situaciones de ayuda informal y de
apoyo entre los vecinos, aunque sean en menor grado que en ambientes rurales o semiurbanos.
Por ejemplo, el voluntario de Casa Caridad, que se relaciona poco con su propio vecindario de
Valencia, pero, en cambio, va a otro barrio distante del suyo a ayudar a unos ancianos.
Colaboro con una familia tambin que voy todos los mircoles por la tarde a
una familia ya mayor, que estn en silla de ruedas, y que bueno vas ah a hacer
un poco el tonto o a sacarles por la tarde, cuando hace bueno, ahora ya no,
porque hace fro; pero, bueno, vas a visitarles y pasas un rato agradable. (E.02:
64)
En relacin coherente con sus creencias cristianas de ayuda al prjimo, la voluntarias de
MEUV (vive en mbito semiurbano) ha ayudado a otros miembros de su iglesia. Y la voluntaria
Jere-jere (mbito urbano) dicen que, si sale la ocasin de ayudar a una persona o asociacin, se
arriesga a ofrecerse para cualquier cosa.
Y yo he ayudado a otros tambin en estancias en hospitales, en cosas de esas.
S, entre nosotros tambin, entre amistades, en la iglesia y tal, tambin se da.
(E.14: 91)
No, pertenecer en eso, no. Soy bastante libre en eso. Lo que pasa es que si sale
una ocasin de ayudar a una persona o una asociacin o lo que sea, pues me
arriesgo a ofrecerme para cualquier cosa. (E.15: 29)
Las limitaciones de este estudio de micronivel no han permitido recoger suficientes
elementos para determinar las razones de esta escasa ayuda informal cuanto ms urbano es el
mbito. S parecen haber indicios que apuntan en la direccin de que no quieren perder la
independencia, que les otorga vivir en una gran ciudad. Se ha visto que aumenta este tipo de
ayuda en aquellos barrios semiurbanos de la periferia o localidades del rea metropolitana. En
cambio, en la propia ciudad, los casos de ayuda informal son muy escasos, se producen
421
8.8.5. Incidencias de las dinmicas de solidaridad intergeneracional en el envejecimiento activo derivadas de su participacin social.
La solidaridad intergeneracional es un factor importante, incorporado estos ltimos aos al
estudio del envejecimiento activo. Implica tanto equidad relacional entre las generaciones como
oportunidad de desarrollar actividades entre miembros de la poblacin de edades diferentes.
Esta solidaridad intergeneracional puede darse en diversos mbitos sociales: familia, amigos,
vecinos, actividades comunitarias, fsicas y deportivas, de ocio y, tambin, en el trabajo de
voluntariado. En este caso, el trabajo de las personas mayores, como voluntarias en
organizaciones de accin social, ofrece un contexto que propicia los contactos y las relaciones
entre personas de diferentes edades, as como las oportunidades de prestar esa ayuda
intergeneracional. Por ejemplo, aunque en Lloc de Vida predomina un voluntariado de personas
mayores, el voluntario puede relacionarse con usuarios de diversas edades y tambin con
jvenes, que asisten a otras reuniones de asociaciones prximas a la suya, gracias a su
participacin en la organizacin.
Yo, en Critas, s he visto, en las reuniones con Critas, mucha gente joven; o
sea, all no van solamente jubilados. O sea, ya, en las reuniones de vicara o de
tal de Critas, se ve muchsima gente joven. Aqu, en Lloc de Vida, pues somos
todos mayores. (E.11: 65)
El anlisis desvela que esta participacin social de las personas mayores en ONLAS
propicia el aumento del contacto entre grupos de edades diferentes, contribuye a mantener unas
percepciones positivas sobre el conjunto de la poblacin y aumenta la solidaridad
intergeneracional.
1. Aumento de contactos con personas ms jvenes.
Se prefiere hablar de contactos con personas ms jvenes, en lugar de relaciones
personales, puesto que las relaciones internas entre los voluntarios suelen ser escasas en
bastantes casos;194 es decir, la participacin favorece las posibilidades de mayor contacto
con usuarios y voluntarios jvenes en muchos casos, pero no deriva necesariamente un
aumento de relaciones sociales, que transciendan el contexto de su participacin en la
ONLAS. Tambin se prefiere hablar de aumentos, en trminos generales y amplios, que no de
194
Vase apartado: 8.6.1. Percepciones sobre las relaciones con los compaeros.
422
intergeneracionales;
predominio
de
voluntarios
mayores
usuarios
Vase apartado: 8.2.3. Las ONLAS segn los grupos de voluntariado predominante.
423
alguien ms que yo, con sinceridad; pero los mismos de la comisin y tal, entre
cincuenta, cuarenta. (E.04: 47)
Sin embargo, sus relaciones con los voluntarios no traspasan este mbito participativo.
E.- Y, luego, a parte los voluntarios hacis alguna actividad cultural o quedis?
R.- No, vamos a ver, s, se hacen. Lo que ocurre es que, bueno, yo estoy en
otras actividades y, dentro de la asociacin, no me he integrado en esa rea
mucho, en el rea cultural. Yo te dir, un poco por orientarte, en qu coopero,
qu sigo, aunque, ya lo he dicho, la edad pesa y que, entonces, vayan
preocupndose un poco de quin puede venir despus, no? (E.04: 27)
b) Predominio de contactos con voluntarios y usuarios intergeneracionales.
Un grupo considerable de entrevistados dice que su participacin en la ONLAS les ha
aportado un aumento de contactos con voluntarios de varias edades, que, con frecuencia, son
ms jvenes. Son los casos de los voluntarios y voluntarias de Casa Caridad, Mdicos del
Mundo, Mambr, Grupo Martes, Jere-jere y ASITES. As, como explica la voluntaria de
Mdicos del Mundo y el voluntario de Mambr, de sus participaciones en sus respectivas
ONLAS, se deriva un aumento de contactos con los voluntarios intergeneracionales, pero
estas relaciones quedan circunscritas al mbito de la propia organizacin, sin transcender
fuera de ella.
No, yo me encuentro muy bien aqu, pero yo lo que entiendo, claro, aqu hay
gente que tiene sus maridos, que tienen sus cosas, tienen todas sus limitaciones;
pero, en cambio, yo, por ejemplo, cuando me he apuntado ahora a la Nau Gran
ha sido porque otras compaeras de Mdicos del Mundo, que ya estaban all
participando. (E.06: 22)
Pues, de aqu, solamos hacer una cena a finales de ao, que el ao pasado
hicimos tambin. Este ao se hace la jornada ldica, que llaman, y despus est
en las evaluaciones, se qued para este ao llevar el bocadillo y quedarse ()
Pero, en fin, no hay mucha convivencia fuera del programa, no suele haber aqu
dentro. (E.09: 58)
Salvo el caso ya comentado de la voluntaria de ASITES, en el que, adems de aumentar los
contactos intergeneracionales, las relaciones con los voluntarios s transcienden el mbito de la
organizacin, ya que quedan fuera de ella para asistir a actividades culturales.
S. Las amistades que se crean ya son amistades, amistades familiares.
Amistades, pues, de poder salir al cine, a un museo, a una excursin, a un fin de
semana, a un balneario (E.16: 66)
424
425
ONLAS sea intergeneracional, como Cruz Roja. Quizs Amigos de la Gente Mayor sea algo
menos intergeneracional, en la que predomina, al parecer, un voluntariado femenino constituido
por personas maduras (50 a 64 aos) y mayores de 65 aos. En estos casos, el aumento de
contacto con otras edades es mnimo, quedando reducido a los dos o tres encuentros anuales.
Adems, los usuarios constituyen una generacin ya prxima a ellos, incluso, en algunos casos
la misma, puesto que no les separan ms de 15 20 aos. La voluntaria de Cruz Roja habla
precisamente de la proximidad generacional con su usuaria anciana.
Nosotros, para esto, por la edad, ya podemos comprender mejor a estas personas
mayores que un joven. (E.05: 143) Aunque, por ejemplo, conmigo tiene ms
confianza, pero a ella la veo ms alegre, cuando le cuenta cosas a esas
jovencitas que van, que la sacan a veces. A ella tambin le sirve mucho porque
les cuenta sus experiencias de jvenes, que, a lo mejor, a m no me las puede
contar porque sabe que yo viv esa poca; y esas novedades, a las jvenes, se las
cuenta. Uy!, yo les cuento y les enseo mi banda de cuando no Y eso a
ella ya sabe que, a lo mejor, ya lo he vivido y, a lo mejor, no (E.05: 144)
Adems, suelen asistir poco a las reuniones organizativas o formativas, en las que podran
tener algo ms de contacto con otros voluntarios de una edad similar y con los profesionales,
normalmente ms jvenes. Como ejemplo de la escasa asistencia, tenemos las narraciones del
voluntario de Cruz Roja y de la voluntaria de AGM.
Yo, la verdad es que vengo a pocas reuniones, porque, ms o menos, la cosa es
ponerte al da de tal y yo, la verdad, es que a reuniones vengo poco. (E.05: 32)
Yo, lo que pasa, es que he venido una vez y ya no he podido venir, porque me
pilla muy malas horas. (E.07: 68)
En esta subcategora de rol pro usuarios ancianos es donde menos contactos
intergeneracionales se producen, pero no se debe tanto al tipo de participacin o usuario, sino
a la renuncia de los voluntarios a participar de forma ms activa en su organizacin.
2. Contribucin al mantenimiento de percepciones positivas entre grupos de edad
diferentes.
En relacin con la solidaridad intergeneracional, se deriva tambin la contribucin al
mantenimiento de percepciones positivas entre grupos de edades diferentes, independientemente
del tipo red social generada por su participacin en la ONLAS. Esta contribucin al
mantenimiento de percepciones positivas tiene una doble direccin: hacia personas mayores que
los propios voluntarios y hacia personas ms jvenes.
El aumento de percepciones positivas hacia personas de ms edad incide,
fundamentalmente, en los voluntarios con un rol pro usuario en atencin domiciliaria a
426
ancianos, como se acaba de ver. Para no insistir en la misma cuestin, simplemente se aporta
esta narracin de la voluntaria de AGM, ensalzando la cordialidad de estos encuentros.
Pero una vez que la conoces a esta seora, que hemos estado comentando, es la
humildad, la simpata, todo est bien, todo es fenomenal y nos tenemos un amor
tremendo las dos. (E.07: 4)
El resto del anlisis se va a centrar en la contribucin al mantenimiento de percepciones
positivas hacia grupos de edad menor que los voluntarios, especialmente hacia la juventud. Por
ejemplo, recordando el tipo de relacin social que deriv de su participacin en la ONLAS, la
voluntaria de ASITES, con una red social considerada como de dependencia funcional,
confirma el mantenimiento de una percepcin positiva de los jvenes.
Muy buenas, muy buenas. Son capaces de expresar, vamos a ver, siempre que
expresemos las ideas nuestras o nuestros conceptos con respeto a la otra persona
y con cario, se pueden decir. (E.16: 82)
La misma voluntaria resalta su percepcin positiva tambin hacia las personas mayores.
Y los mayores nos estn aportando mucha ayuda tambin, porque, como hoy
hay prejubilaciones o jubilaciones antes de tiempo, pues, contamos con gente
que est muy capacitada para ayudar y dedicar unas horas, y tambin nos viene;
o sea, aqu hay de todas las edades. (E.16: 81)
El voluntario de Auxilia, con una red social ajena a su ONLAS, valora altamente la
contribucin de los jvenes en su entidad.
Yo los conozco: jvenes universitarios y no universitarios, que estn dedicando
su fin de semana a ir con minusvlidos, pues, al cine, a lo otro, a vacaciones
(quince das). Yo creo que responden bien, no soy ningn psiclogo, pero
bueno. (E.04: 48)
Y, adems, considera que los voluntarios jvenes tienen un impulso ms innovador y
generoso en comparacin con los voluntarios mayores, a quienes considera ms atados a sus
rutinas.
No es como la juventud que impulsa ms, son ms impulsivos, quizs ms
generosos incluso la juventud. Los jubilados tenemos ms rutina. El salir de
nuestra rutina nos desquicia un poco, un poquito. (E.04: 50)
No importa el tipo de red social que se derive de su participacin, en relacin con el
mantenimiento de percepciones positivas entre grupos de edades diferentes. En realidad,
cualquier otro tipo de participacin social intergeneracional, en el proceso de envejecimiento
activo, puede que contribuya tambin a aumentar los contactos con otros grupos de edad y, por
tanto, a generar una mejor percepcin de las personas que les rodean, especialmente los ms
427
428
La voluntaria del Grupo Martes es la segunda voluntaria con ms edad y est encantada de
trabajar ayudando a gente considerablemente ms joven que ella en el piso tutelado. Adems se
siente muy aceptada.
S. Me caen bien, me gastan bromas y me quieren desde luego, que yo me voy a
casa, hay veces que me voy a casa y digo: Seor, (claro, estoy sola) Seor,
no puedo pedir ms a la vida! Nada ms que ver lo que me quiere la gente y la
juventud. (E.13: 41)
Pero sin perder la perspectiva sobre el valor que supone las personas mayores para los ms
jvenes. Como dice esta misma voluntaria: esencia que tiene que coger la juventud.
Yo lo respeto, pero en la persona mayor hay mucha esencia que tiene que coger
la juventud, s. (E.13: 41)
Por ltimo, para acabar de ilustrar esta prevalencia de ayuda prestada hacia usuarios ms
jvenes que los voluntarios, se cuenta con la narracin del voluntario de Casa Caridad sobre la
empata hacia los usuarios que suelen acudir.
La gente que hay aqu, fundamentalmente, es que, desgraciadamente, todas esas
cosas negativas les han ocurrido a la vez, y te ha trastornado; es decir, a la vez
te has quedado sin trabajo, te has quedado sin piso, tu mujer se ha ido y tu hijo
se ha matado, y eso te ha trastornado. Te ha trastornado y te has quedado en la
calle, en la puta calle. (E.02: 89)
b) Ayuda recibida de personas ms jvenes.
Cuando se les pregunt si haban recibido ayuda de personas ms jvenes en alguna
ocasin, la reaccin de asombro fue casi general. Las personas mayores voluntarias no haban
cado en la cuenta, hasta ese momento, que ellos tambin pudieran ser objeto de ayuda. A
algunos, como a la voluntaria de AGM, hubo que repetirles varias veces la pregunta.
E.- T, en algn momento, has sido ayudada por personas, digamos, ms
jvenes?
R.- Yo ayudada?
E.- Ayuda, s.
R.- Yo, ayudar?
E.- No.
R.- Ayudada yo?
E.- Exacto.
R.- Afortunadamente, de momento, no. Y espero que no pase, no me gustara.
(E.07: 38-41)
El discurso del voluntario de Cruz Roja es otro ejemplo de los muchos que expresaron
asombro ante la pregunta sobre si haban recibido ayuda en algn momento.
E.- T, en algn momento, te has sentido ayudado por personas ms jvenes?
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Por su parte, la voluntaria y, ahora, directiva de Mdicos del Mundo valora el trabajo de los
voluntarios y el hecho que stos supongan un porcentaje muy alto en la organizacin.
Pues bueno, dices: Es una organizacin, en la cual el voluntariado tiene un
peso. (E.6: 42)
En definitiva, los casos concretos de solidaridad intergeneracional son percibidos por los
entrevistados en un sentido unidireccional, que parte de ellos hacia el conjunto de la poblacin,
quedando a salvo sus conceptos de personas socialmente activas. Esta forma de considerar la
solidaridad intergeneracional sigue, en lneas generales, lo establecido en la teora de la
actividad. As, los casos narrados de ayuda puntual y concreta por parte de personas ms
jvenes se han producido, principalmente, en los ltimos aos de su carrera profesional o en
mbitos privados, mientras que aquellos derivados de su participacin parecen fruto de la
cortesa y de una buena educacin cvica. Sin embargo, si se analizan las narraciones a un nivel
ms profundo, se infiere una solidaridad intergeneracional de carcter simblico, como
consecuencia de la interaccin con los usuarios, resto de voluntarios y profesionales, que les
genera una manifiesta satisfaccin. Por otra parte, sera difcil esperar beneficios de solidaridad
ms concretos, ya que el papel esperado de los voluntarios, independientemente de su edad, es,
precisamente, que ellos son los prestadores de ayuda.
433
Con anterioridad se analizaron otras formas de participacin social relacionadas con la multiafiliacin
como voluntarios y socios de las personas mayores. Vase apartado: 8.4.2. Cooperacin con otras
organizaciones sociales.
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o jubilacin. Como muestra de este anlisis, se exponen las narraciones del voluntario de AFA y
de la voluntaria del Grupo Martes, como se podran poner de cualquier otro de estos diez
entrevistados, que no ha tenido una trayectoria asociativa
Eso s que no conozco a nadie, ni me conocen all. Es que yo en el barrio!
(E.01: 104) Es que all hay dos Centros de Mayores, a m no me conocen
[pequea risa], all no estoy apuntado ni nada. (E.01: 105)
E.- Y, usted, adems de colaborar aqu, colabora con la asociacin de vecinos,
la falla, la iglesia, asociacin de jubilados? Con alguna otra?
R.- No. Ya tengo bastante. El sbado este nos vamos a Picassent. (E.13: 150)
En definitiva, estos diez voluntarios presentan una baja cultura asociativa, debido a las
prohibiciones explcitas del rgimen franquista en su juventud, adems de una vida laboral y
familiar que les ocup gran parte de su tiempo.
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COMUNITARIA
BAJA
Como se observa en la tabla, la mayora de la actividad fsica que realizan las personas
mayores entrevistadas implica un bajo nivel de intensidad. Se trata de caminar solo o
acompaado, formando pequeos grupos informales, con el nico objetivo de hacer ejercicio
para mantener la forma o bajar el colesterol, pero carente de una orientacin tcnica. As,
siguiendo la conceptualizacin del envejecimiento activo que propone la OMS, suscita una serie
de recomendaciones que orienten los objetivos de los programas de las Administraciones. En
este sentido y ante este anlisis, sera conveniente el fomento de clubes de senderismo
urbano, fciles de implementar desde las asociaciones de vecinos, clubs de jubilados y Centros
Municipales de Actividades para las Personas Mayores. De esa manera se podra tener una
supervisin tcnica y servira, tambin, para el fomento de otras actividades fsicas
complementarias y de otros aspectos relacionados con la salud. Aunque no emplean mucho
tiempo en su actividad fsica, s que tienen una concienciacin generalizada para evitar el
sedentarismo, caracterstico de la poblacin de esta poca postindustrial.
Por ltimo, aadir que no se ha encontrado ningn tipo de relacin entre las actividades
fsicas de los voluntarios entrevistados y su participacin en sus organizaciones de accin
social, ya que stas se realizan al margen. Sin embargo, suponen un factor importante en el
proceso de envejecimiento humano, dado que afecta a la salud, por lo que merece una atencin
importante.
442
3. Estimulacin cognitiva.
Cada vez va mereciendo ms consideracin los beneficios de la estimulacin cognitiva.
Recientemente, a los ejercicios de lpiz y papel se han sumando soportes informticos que han
sido difundidos en los medios de comunicacin social. La neurloga Nuria Gramunt (2010)
recoge las ventajas que reportan: mejoran la movilidad y la agilidad, estimulan la percepcin
sensorial, ejercitan las habilidades cognitivas y potencian el contacto social y la comunicacin.
Aunque tambin considera que aquellos ejercicios que se asemejan al juego pueden tener
consideraciones perniciosas e, incluso, patolgicas.198Estas actividades de estimulacin
cognitiva las suelen hacer en sus hogares.
Se ha encontrado relacin entre estas actividades cognitivas y el nivel alto de formacin de
los voluntarios. Los voluntarios de Casa Caridad, Auxilia, Mambr y las voluntarias de Cruz
Roja, Mdicos del Mundo y AVIM tienen una titulacin a nivel de estudios superiores
universitarios y suelen hacer crucigramas, sopas de letras, sudokus (algo menos) o dameros
malditos (una voluntaria). Ya en la revisin bibliogrfica, especialmente los trabajos del
IMSERSO (2006a) revelaban que a un mayor nivel de instruccin se asociaba un mejor
funcionamiento cognitivo. Aqu se ha constatado que las personas mayores con nivel de
estudios universitarios siguen ejercitando su mente con actividades cognitivas, a fin de
mantener sus capacidades intelectuales. Ninguno ha descrito el uso de soportes informticos
para estas actividades, si bien ya se vio que el voluntario de Mambr tena un importante
dominio de la informtica.
Como ejemplo, se puede tomar la narracin de la voluntaria de Mdicos del Mundo que
hace crucigramas, pasa palabras, sopas de letra, pero se le atraganta los sudokus.
Me encantan los crucigramas. El sudoku, no s por qu, lo tengo atragantado.
[Pequeas risas] Pero yo los crucigramas, los pasa palabras, esto no, las sopas
de letras, todo eso, bien; pero el sudoku se me atraganta y me siento muy intil
con el sudoku. [Pequeas risas] (E.06: 34)
La voluntaria de AVIM prefiere el damero maldito, que viene haciendo desde que tena
catorce o quince aos.
Hombre, ya lo creo! Crucigramas, no, pero sabes lo que ms me gusta en la
vida? El damero maldito. T lo haces? Pues, el damero maldito sala en La
Codorniz. Lo haca Conchita Montes, porque, eh!, de prepararlo debe de ser
muy difcil. Y sala en La Codorniz, en la posguerra. Yo tendra catorce o
198
El juego se considerar pernicioso cuando se experimenta un intenso placer que lleve a la persona a
evadirse de cualquier problema que le afecte; llegue a desarrollar una dependencia emocional, que afecte
de forma negativa a la vida personal, familiar, profesional o social; desarrolle conductas compulsivas
acompaadas de intranquilidad o irritabilidad; se llegue a mentir a familiares o amigos; o se sacrifique
obligaciones familiares u ocupacionales.
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mejor salud por el hecho de estar activos y (3) se autoexigen para poder cumplir con su tarea a
pesar de sus dolencias.
1. Perciben apoyo de los miembros de su ONLAS ante un problema de salud.
Un ejemplo de percepcin de apoyo por parte de las voluntarias, psiclogas, trabajadoras e
incluso, la acogida de algunos enfermos de Alzheimer como relata este voluntario de AFA.
Verme a siete chicas, psiclogas y trabajadoras, all en el hospital el mismo da
que me operaron, yo lleno de morfina, porque era un dolor bestial. Pero verlas
all, uf, eso! En fin, yo, sabes algo, porque sabes cmo te tratan. Despus, en
fin, enfermos llamndome a casa (dos o tres que estn an, en fin), llamndome
a casa que cmo estaba. No me vean, preguntan. (E.01: 112)
Este mismo voluntario aade que la percepcin de este apoyo y su espritu de superacin le
llevaron a participar en una carrera pedestre tras superar el cncer.
S, despus del cncer, llegu tambin a correr, con esto, con Corre Caminos, no
s si lo has odo nombrar. (E.01: 53)
Esta disposicin de apoyo por parte de sus compaeras, cuando tuvo que someterse a una
operacin, es relatada tambin por la voluntaria de ASITES, valorndola con una alta
consideracin personal.
Para nada. Aqu dices que tienes una cosa de sas y encuentras a todos
dispuestos a ayudarte, por eso he dicho que la relacin que hay es fantstica.
(E.16: 109)
Este apoyo y el hecho de sentirse activa han contribuido a aumentar su espritu de
superacin y optimismo ante estos problemas de salud segn esta misma voluntaria.
Hasta el momento los he superado todos. He pasado mis operaciones, he
pasado, pero siempre de manera positiva, satisfactoria, porque ah hay que
decir satisfactoria. (E.16: 108)
2. Perciben una mejor salud por el hecho de estar activos.
No se pretende hacer un registro mdico de los entrevistados, sino analizar las narraciones
de qu manera su activismo social les ayuda a minimizar sus posibles problemas de salud. La
voluntaria de MEUV verbaliza varios problemas de salud (dolor de cervicales y artrosis), pero
acaba negndoselos a s misma.
Hombre, con sesenta y seis aos, alguno hay: cervicales, artrosis, todas esas
cosas; pero, en general, no tengo, no suelo tener problemas de salud. (E.14:
105)
Al voluntario del Lloc de Vida, su actividad fsica y social (dedica media jornada laboral)
han contribuido a que le disminuyeran considerablemente los problemas de hipertensin. No
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obstante, el mdico le ha indicado que tiene de caminar deprisa y tomar medicacin por su
hipertensin; no obstante, manifiesta que todos los anlisis le salen bien.
Ya correr ahora, no es un tema para correr, pero s andar un poco de prisita, y
me ha ido muy bien, muy bien, porque ahora todos los anlisis me salen de
maravilla, no tengo ningn problema de ningn tipo. Tomo medicacin, porque
tengo que tomar medicacin para la circulacin y para el tema de hipertensin,
pero muy bien. (E.11: 83)
El hecho de que las personas mayores se mantengan activas fsica, mental y socialmente
ejerce influencia en la percepcin de su salud, como manifiesta claramente la voluntaria de
MEUV. Cree que ser muy activa es bueno para la salud fsica y mental.
Bueno, pues, primero, que soy muy activa. Yo creo que tener una obligacin,
aunque te la hayas buscado t misma, creo que es bueno para la salud fsica,
mental y de todo tipo. (E.14: 108)
Para el voluntario de Casa Caridad, la actividad social le hace sentirse sano y bien, a pesar
de que tuvo que ser operado de una perforacin de estmago.
No tengo ninguna enfermedad, no me he tomado, no me tomo ni una sola
pastilla para el dolor de cabeza, no tengo ninguna Todo eso est
fundamentado por esta actividad sana que realizo y, como tengo la teora
extraa de que un constipado se cura en una semana con medicacin y siete das
sin medicacin, pues prefiero estar siete das sin medicacin, porque el
resultado es el mismo. Pero no, en alguna ocasin, lgicamente, pues ha que
tratarse mdicamente si te pada alguna cosa grave. Yo he tenido una cosa grave,
como fue una perforacin de estmago, por cosa de una salmonella que me
entr hace quince aos y me operaron, y ya est. Me operaron. (E.02: 51)
3. Autoexigencia para poder cumplir con su tarea a pesar de sus dolencias.
La motivacin de la voluntaria de Mdicos del Mundo por incorporarse lo antes posible a
sus tareas en la organizacin le llev a acortar su tiempo de recuperacin tras una operacin de
cadera.
A m me operaron el 23 de marzo y el otro da, repasando unos papeles, vi que
el 18 de abril haba venido aqu a una reunin de junta, dije: Cascaras, no me
tir en casa! Que te lo facilitaron, eso que te ayudaban, me dijeron: Te
recogemos en casa en un taxi y te devolvemos en un taxi. Porque entonces yo
todava iba con mis dos muletas y tal. Pero no, la verdad es que no soy mucho
de quedarme en casa sin hacer nada y no me acort excesivamente la operacin.
Cre que me iba acortar ms, pero no me acort mucho. (E.06: 33)
La voluntaria de Cruz Roja ha sido operada de un pie. Dice que tiene molestias hasta que
ste va entrando en calor.
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Yo, cuando empiezo a caminar, siempre voy coja, coja, coja; entonces, me
esfuerzo y luego, como es artrosis, pues ya se calienta. Es que me lo romp. Me
lo fractur por tres sitios el pie, me operaron y todo. (E.05: 70)
Sin embargo, esta contrariedad no le impide seguir ayudando y empujando la silla de
ruedas de la anciana, a quien acompaa tambin en sus paseos. Esta autoexigencia por ayudar a
su usuaria le ayuda a mitigar la percepcin de esta molestia.
Hombre, de momento, no, con el tiempo ya veremos por el pie. Hay veces que
llevar el carrito de A. me ayuda porque, como voy apoyada, voy mejor que sin
carro. [Pequeas risas] (E.05: 83)
Cuando se le pregunt al voluntario de Mambr si tena algn problema de salud que le
impidiera o molestara en su colaboracin con el programa, coment que la falta de visin de un
ojo, sordera en un odo y una rodilla con molestias desde hace veinte aos. Todo ello no son
obstculos para l. Acepta estas molestias y sigue con sus actividades.
Una rodilla, desde hace veinte o treinta aos que, cuando quiere, me falla. Un
ojo no veo de nacimiento, ste no veo casi nada. Te voy a contar: estoy sordo de
aqu, ciego que no veo, la memoria se me va Vas a llorar encima? (E09:
105)
La voluntaria de Jere-jere es otro ejemplo de exigencia personal por colaborar y ayudar a
otras personas, a pesar de tener mala circulacin de la sangre.
Pues, me tengo que aguantar. Pero son pequeos problemas: mala circulacin
de la sangre. Tengo que llevar medias de esas que aprietan y cosas de esas. Dos
operaciones. No me impiden. Intento, intentoYa me cost. (E.15: 114 y 115)
En definitiva, la participacin en organizaciones de accin social supone un elemento ms
que contribuye al envejecimiento activo, al mitigar sus percepciones negativas sobre la salud,
evitando otras consecuencias como su empeoramiento por inaccin, el aislamiento social, los
pensamientos autodestructivos o la depresin.
447
En 1975, se produjo la abolicin de los artculos del Cdigo Civil que consagraban el papel del varn
como cabeza de familia y que impedan a la mujer casada disponer libremente de sus bienes anteriores al
matrimonio, aceptar herencias, firmar contratos o comparecer en juicios.
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449
Y sabe lo que hizo el seor? Escribir a su pueblo a ver qu chico era, a pedir
informes del chico. Se los dieron muy buenos, los informes. Y, cuando tuvo los
informes, le dijo, que ya vena a acompaarse, me dejaba en la puerta, lo llam
arriba, habl con l y le dijo: Si en realidad la quieres y la quieres para
casarte, a mi el noviazgo fuera no, aqu arriba. Cuando vengis, no os quedis
en el portal. Subs arriba, estis un ratito. Porque para m C. es mi hija, y tengo
que protegerla. (E.13: 50)
Esta misma voluntaria, aunque era considerada como un miembro ms de la familia que
ayudaba en las tareas domsticas y acompaaba a los nios al colegio, no aprendi a leer hasta
que ella, avergonzada, lo dijo en ese grupo de autoayuda mencionado. Entonces, otra voluntaria
se encarg de ensearle. Aprendi a leer y escribir en cinco meses.
Yo, en los grupos de autoayuda, porque esto para m fue una cosa Yo all,
pues, te desnudas, dices cmo va tu casa () Y ya la que llevaba la libreta
deca (que es amiga ma, es mi confidente, mi madre, mi hermana, es mi todo),
me dice: Bueno, como no Yo tengo que decir algo, pero me da mucha
vergenza. Y dice: Cmo no lo quieres decir. Dice: El mircoles que
viene empezamos con lo tuyo. Entonces a m me entr, me entr un nervio, y
yo digo: Pues, no voy a esperar hasta el mircoles, lo digo ahora. Pero
primero me vais a perdonar por no haberlo dicho antes, pero es que yo no s ni
leer, ni escribir. Tena yo cuarenta y nueve aos, metida en los cincuenta. Y
dice F., cuando sali, me dice: Quieres aprender Digo: S Digo: Mi hija
me ha dicho que vaya a lo de los viejos, pero a m me da vergenza. Y dice:
Desde maana, dnde quieres que empecemos en tu casa o en la ma? Y
digo: Pues, en la ma. Y, en cinco meses, aprend yo a leer y a escribir.
(E.13: 15)
La voluntaria de AGM, hija de un militar republicano, tuvo un primer marido que era
adicto al anterior rgimen franquista. Cuando se cas, no la dej trabajar de azafata de tierra,
despus de haber aprobado los exmenes.
Yo soy hija de un militar rojo () Y me cas con un franquista, que yo
recuerdo, acababa de tener al nio, naci el mismo ao que Franco muri, y mi
suegra llorando (E.07: 82) Y, cuando hice el examen, porque era azafata de
tierra, para volar; entonces, mi marido ya no me dej, muy machista y me cas.
(E.07: 82)
Algo parecido le ocurri a la voluntaria de Jere-jere. Una vez casada, no la dejaron
continuar sus estudios de doctorado en pedagoga.
Cuando me cas, yo quera seguir estudiando, y no me dejaron. Despus de
haber terminado la carrera, yo quera continuar. Y, claro, una mujer casada y
con hijos, de continuar estudiando, as por las buenas, pues no era tan fcil, y
tuve que aceptar la situacin, pero haba hecho mi carrera. (E.14: 91)
450
La voluntaria de AVIM apunta que tambin haba mujeres asumieron el rol machista de la
poca. Hay que considerar que, en aquella poca, la crianza y la educacin se dejaban en manos
de las mujeres y de los colegios, por lo que, segn ella, no se les puede echar la culpa
exclusivamente a los hombres. Aunque cabra aadir que las estructuras sociales diferenciadoras
s que estaban en manos de los hombres en esos contextos histricos.
Tambin hay mujeres machistas, eh! Tambin hay mujeres que dicen: No,
eso no! Pero es que no podemos juzgar a hombres y mujeres todos por el
mismo rasero, cada uno es quin es y cada uno tiene una historia detrs, y ha
actuado con arreglo a lo que ha podido vivir. (E.08: 63)
2. La dedicacin exclusiva al hogar como limitacin a la promocin social de la mujer.
Los sujetos construyen slo sus biografas de gnero individuales, sino que tambin (re)
producen prototipos para las biografas de las mujeres y de los hombres, que producen les
prescripciones sociales para las reglas masculinas y femenina. Estos prototipos no son
universales, sino que est ms o menos vinculados a los entornos de accin especficos (Alheit y
Dausien, 2007a: 86-87). La voluntaria de Jere-jere cuenta cmo no la dejaban ir sola por la
noche, si no iba con su hermana, y reconoce que, en los aos cincuenta, haba ms restricciones
que ahora.
Antes tambin tenamos muchas restricciones las mujeres. Yo no poda salir
sola por la noche antes. Tena que venir mi hermana conmigo. Despus nos
separbamos y decamos: Bueno, nos vemos a tal hora [risas] para venir a
casa juntas. Pero, en los aos cincuenta, haba ms restricciones que ahora.
(E.15: 97)
La narracin de la voluntaria se de ASITES tambin hace referencia a que las limitaciones
que tuvieron las mujeres eran mayores en su poca juvenil.
He nacido mujer. He nacido mujer y en una poca en que las limitaciones hacia
la mujer eran ms grandes, pero he encontrado gente que lo ha sabido
comprender, que lo ha aceptado, y que no pasa nada por ser mujer. (E.16: 100)
El acceso a la educacin era difcil tambin para los varones que vivan en pueblos. A
diferencia de sus hermanos, el voluntario del Casal de la Pau pudo estudiar, gracias a que su
madre lo envi al seminario. l, ahora, relata que su mujer pudo estudiar ATS una vez ya casada
y, ms tarde, dedicarse a esta profesin. Algunas de estas mujeres pudieron estudiar y
promocionarse social y profesionalmente con posteridad, despus de abandonar su pueblo y
venir a la ciudad, donde haba ms oportunidades de estudio y laborales. Fueron las dcadas de
la inmigracin interior desde los mbitos rurales de interior de la pennsula a las grandes
ciudades.
451
Tengo dos hermanos ms y el que ms estudi fui yo, porque fui al seminario.
Y eso, diramos, fue un regalo muy importante, porque, en aquel tiempo, lo de
estudiar todos no era fcil. Y yo creo que eso es lo que ms determin tambin,
pues fjate: estudiar en el seminario, salir de cura, cura obrero, hacer
sindicalismo, hacer despus poltica; pues eso determin mucho, diramos. Y
eso, pues, efectivamente, mi mujer no ha tenido esas oportunidades, pero, sin
embargo, estudi, siendo mayor, para ser practicante. (E.12: 69)
La voluntaria de MEUV ratifica que el destino de las mujeres de su generacin, cuando se
casaban, era quedarse en casa y dedicarse a su familia. Considera que las mujeres tienen
derecho a estudiar (ella slo tiene estudios primarios) y a trabajar. Por eso, ahora ella ayuda a
sus nueras en la crianza de sus nietos. Representa un ejemplo de esas mujeres que han ayudado
al desarrollo profesional de sus hijas o nueras.
Bueno, antes, prcticamente, la mujer, cuando se casaba, se quedaba en casa.
Yo es lo que hice, me qued en casa; pero luego he visto que una mujer tiene el
mismo derecho a trabajar, a estudiar, a desarrollarse, a tener una cantidad de
amistades y de cosas, que es eso: se ha ido evolucionando. Yo, como mujer,
pues dej de pensar que yo me tena que quedar en casa. (E.14: 98)
Otro ejemplo de que el matrimonio era el destino para algunas de las mujeres de la
generacin de la posguerra, lo ofrece la voluntaria del Grupo Martes. sta sali nicamente de
la casa donde se dedicaba al servicio domstico, para casarse.
E.- Pero, usted trabajaba en una casa, no? Los ltimos aos dnde trabaj?
R.- Yo estuve con este matrimonio hasta que me cas. (E.13: 68)
Esta otra voluntaria de ASITES, actualmente divorciada, tuvo que abrirse camino
compaginando la crianza de su hijo y la vida laboral.
S, transformaciones a travs de nuestra vida las ha habido. Yo he tenido que
continuar la labor de mi casa adelante, ayudando a mi familia, ayudando a que
la casa continuara adelante con mi trabajo, con mi esfuerzo, con mi forma de
ver las cosas y de ser capaz de transmitirle a mi hijo una responsabilidad de
criterios, de que l tena que abrirse camino en la vida por el bien de l. (E.16:
101)
Este destino de dedicacin exclusiva al hogar ha sufrido una transformacin, segn la
voluntaria de Jere-jere. Ahora la mayora de las mujeres, que ella conoce en su organizacin,
compaginan la crianza de los hijos y los cuidados del hogar con sus trabajos y esta colaboracin
altruista. Cosa que a ella le hubiera gustado hacer, cuando estuvo casada.
Ahora aqu la mujer ha cambiado mucho, muchsimo. Ahora todas tienen
trabajo. No es como antes, que no tenan trabajo. Ahora, las que estn aqu,
todas estn casadas con hijos, y estn aqu. Me entiendes? O sea, no es como
antes. Antes, si tenas hijos, te quedabas en casa, por lo menos, hasta que fueran
ms mayores. (E.15: 98)
452
Sin embargo, el voluntario de Lloc de Vida considera que todava pervive, en nuestra
sociedad, la cultura de que las tareas de la casa corresponden a la mujer, por lo que, en su
organizacin, ofrecen los trabajos domsticos y cuidados a ancianos dependientes antes a las
mujeres que a los hombres.
La cultura nuestra es que todava la mujer de casa; el hombre, al trabajo, no?
Entonces, normalmente, requieren mucho ms mujeres que hombres, porque no
solamente cinco horas a limpiar, no. Habitualmente, los trabajos, la mayora,
son para internos o internas, mejor dicho. Entonces, personas que estn da y
noche en la casa, cuidando a las personas mayores y, despus, atendiendo el
tema de la casa: limpieza, cocina, comida, el aseo personal de las personas, si
hay que llevarlos al mdico, si hay que dar los medicamentos; porque muchas
veces estn solas con los abuelos. (E.11: 6)
3. Discriminaciones en el mbito laboral.
Este mismo voluntario de Lloc de Vida considera que ser hombre le ha aportado la ventaja
de poder disponer de una completa dedicacin a su carrera profesional, gracias a que su mujer
se encarg del cuidado de la familia. Reconoce el sacrificio de su mujer. De otra manera, con su
formacin inicial, quizs no hubiera conseguido llegar a desempear tareas de direccin.
Considera, tambin, que las mujeres tienen ms dificultades, pues reconoce que sigue siendo
ms fcil para un varn subir a nivel profesional que para una mujer.
Con mi estilo de vida, ventajas, porque, de cara a ir al tema profesional, sigue
siendo ms fcil para un varn subir a nivel profesional que para una mujer. Y,
aparte de esto, yo he tenido la suerte de tener una mujer, que ellaYo he estado
mucho fuera de casa y he disfrutado con mi trabajo y ella, sin embargo, ha
estado muy sacrificada en casa y ha tenido que educar a mis hijos. () Quiero
decirte que, entonces claro, eso fuera de casa, trabajar fuera de casa y tal, siendo
hombre, mucho ms fcil que siendo mujer. O sea, para lo que yo he hecho en
mi vida, seguro que ser hombre me ha beneficiado. (E.11: 76)
Gracias a un anlisis orientado desde la teora de la biograficidad se puede reconstruir
retrospectivamente el proceso biogrfico que contienen tambin remisiones a la vida no vivida,
es decir, tambin las posibilidades no realizadas (Alheit y Dausien, 2007a: 70-71). Ya se ha
comentado que la voluntaria de AGM no pudo ejercer de azafata, porque su marido no se lo
permiti. Pero tambin hay otros casos entre las entrevistadas. La carrera profesional de algunas
mujeres se vio truncada, no slo por la dedicacin al hogar y la crianza de los hijos, sino por una
serie de condicionantes de la propia familia y de la sociedad de la poca (prototipo). La
voluntaria de AVIM no se atrevi a continuar su brillante carrera como pianista, al no estar bien
visto entonces que una joven se fuera a continuar estudios al conservatorio de Pars, a pesar de
haber sido educada por una madre instruida y defensora de principios progresistas. Sin embargo,
asumi parte de su rol de gnero, es decir, no pudo librarse de todas las prescripciones de su
453
prototipo de gnero en aquel contexto, aunque entraran en contradiccin con sus creencias.
Ejerci de administrativa en una empresa de suministros mdicos. Posteriormente trabaj el
resto de su vida laboral con su marido en su empresa de representacin de muebles. Las
consecuencias fueron ver cortada su carrera profesional como pianista y una pensin baja como
trabajadora autnoma.
Cuando estudiaba, si hubiera sido un chico, a lo mejor, porque mi ilusin era
irme a Pars, trabajar all y hacer la especialidad en el Conservatorio de Pars.
Eso era un sueo loco, pero era un sueo. Si hubiera sido un chico, me hubiera
atrevido a hacerlo; siendo una chica, no me atrev. Ves? Lo digo como lo
siento. Entonces era muy joven y yo pensaba: Yo sola por ah, qu hago? Y
no, no me atrev. (E.08: 61)
Por su parte, la voluntaria de ASITES narra que fue objeto de discriminacin laboral.
Despus de haber superado todas las pruebas, cuando lleg a la entrevista con el empresario, no
la contrataron por ser mujer. Las quejas ante el empleador y el INEM no dieron resultados, pero
le sirvieron a ella para reafirmarse y tomar conciencia crtica.
Reuna las condiciones que necesitaba, pas las pruebas y me dijeron que s y, a
la entrevista personal con el dueo: Ah, es usted una mujer! Lo siento. Y eso
me dej pensando: Vamos a ver, no tengo personas mayores a mi cargo, no
tengo nios a mi cargo y tengo salud: hay alguna razn por la que yo no
pueda realizar algo que acaban de decirme que estoy preparada. S, s, que
es usted mujer. Lo siento muncho. Aquello me decepcion un poco, pero yo no
iba a discutir con el seor, porque no tena opcin, pero s que me fui a INEM a
decir que aquello era injusto. (E.16: 102)
No se han encontrado narraciones que se hagan eco de otras diferencias como, por ejemplo,
la discriminacin salarial. Hay que tener en cuenta que la muestra de este estudio no
representa a la poblacin general de personas mayores, sino que es un subgrupo de voluntarios
mayores de 65 aos con, al menos, dos aos de experiencia. Todo ello implica que no se pueden
hacer inferencias, tanto en un sentido como en el contrario. Simplemente, se recogen dos
testimonios de entrevistadas que dicen no haber padecido esta discriminacin salarial. Uno de
estos dos relatos pertenece a una maestra de un colegio concertado, que actualmente tienen pago
delegado, es decir, la propia Consellera ingresa directamente la cuanta de las nminas en su
cuenta bancaria. Tampoco dice que la sufri cuando estuvo varios aos en una empresa privada
antes de ser maestra. Sin embargo, a pesar de tener una larga experiencia profesional y tambin
contar con la titulacin superior de psicloga, siempre estuvo ejerciendo con nios de segundo
de Primaria en un centro educativo de los ms grandes del rea metropolitana de Valencia.
Yo eso no, porque hemos ido conforme a la Ley y la Ley marcaba, pero incluso,
cuando no trabajaba en magisterio, que trabajaba en tiendas y en oficinas, a m
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nunca, no tuve nuncaEs que si no, vamos, hubiera reclamado [pequeas risas]
(E.05: 65)
En cambio, es consciente de que existe esta desigualdad en otros mbitos laborales, porque
lo escuch en un programa de noticias de la televisin.
Porque hoy, precisamente, o anoche, no s, en televisin hoy en 24 horas o, en
el debate ese que hacen, o que decan esto de que todava ahora con la crisis se
acenta ms el disminuir los sueldos en las mujeres. Lo oste t tambin?
(E.05: 65)
La voluntaria de AVIM tambin sabe que, hoy en da, sigue habiendo discriminacin
laboral en algunos sectores productivos, pero ella tampoco la padeci, cuando estuvo trabajando
para una empresa privada muy importante, dedicada al suministro de material mdico. Ah cada
uno cobraba segn su grado y la responsabilidad que tuviera.
Incluso, el otro da, estaban hablando que an hoy, en ciertas profesiones, las
mujeres ganan menos, por el mimo trabajo, que los hombres. Y recuerdo que,
en la Fundacin G. M., donde yo trabajaba, eso no pasaba. Uno ganaba segn el
grado que tena. Si eras director, si eras oficial administrativo, si eras tal, si eras
ayudante, si eras el chico de los recados, cada uno tena un sueldo; pero chicos y
chicas cobrbamos lo mismo, dentro del mismo rango de trabajo. O sea, que no,
en todas partes, ha sido igual, s. (E.08: 62)
4. Consecuencias de las discriminaciones de gnero en la vejez.
A pesar que predominaban los voluntarios con niveles de estudios medios y superiores,
tambin se encontraron, como se coment, una voluntaria, ama de casa, con estudios primarios
(MEUV) y otra voluntaria que se haba dedicado al servicio domstico y que aprendi a leer y a
escribir a los cincuenta aos (Grupo Martes). Y sobre los niveles bajos de formacin de las
mujeres mayores, la voluntaria de AVIM comenta que se encuentra a mujeres mayores de 65
aos con un bagaje cultural bajo, cuando da cursos de ofimtica. Destaca que son las mujeres
las que ms inters ponen, precisamente, para compensar estas carencias culturales. Como se
vio en la revisin bibliogrfica, ya all Daz Vega afirmaba que las mujeres, de forma
creciente, realizan actividades de tipo formativo como medio de acceder a conocimientos y
materias que no pudieron adquirir durante su actividad domestica (IMSERSO, 2009e: 32).
Esta voluntaria no sabe si culpar a una sociedad machista o a los gobernantes de su tiempo, el
caso es que atribuye esta discriminacin para con el gnero femenino a las consecuencias
urgidas de las contradicciones estructurales (diferencias) y de la estructura del poder (patriarcal)
de los gobernantes (jerarqua).
Las mujeres son las que ms inters ponen. Y las mujeres de mi generacin son
las que empiezan desde ms abajo, es as. Entonces, estas mujeres vienen con
un bagaje cultural muy pequeo, muy pequeo. En eso, la culpa la ha tenido,
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all de este tema, pero la investigacin debe circunscribirse a las percepciones narradas, no
pudindose lucubrar sobre otras realidades sociales no descritas por los entrevistados.
Anteriormente, en varios discursos de estos voluntarios entrevistados, se recoga la opinin
compartida que el curso de sus vidas les haban convertido en personas ms pacientes,
tolerantes, ms preparadas en conocimientos y experiencias vitales. El voluntario de Auxilia
manifiesta que ha ido modificando sus criterios, y se considera ahora menos intransigente.
Es decir, ests aprendiendo con la experiencia y, no s, vas modificando tus
criterios incluso, eres menos intransigente. Si aprendes de la vida, porque si no
aprendes nada, entonces es al revs, lo que va creciendo es el lado negativo,
pero si vas aprendiendo, pues, te vas mejorando, creo que se puede ir
mejorando, limando un poco el perfil peor que tengas. (E.04: 64)
Este mismo voluntario considera que la sociedad espaola era muy machista. Estuvo
viviendo unos aos en Inglaterra, donde era ms normal que los hombres colaboraran en tareas
domsticas. Aunque fue una persona muy ocupada durante su vida laboral y se pasaba el tiempo
viajando sin tener tiempo de deshacer las maletas, aprendi a ayudar en casa, al menos, los fines
de semana y ahora colabora ms al disponer de tiempo.
Hombre, tambin est la circunstancia de que trabajaba. Yo, en la casa, pues la
generacin nuestra al ser machista, era no hacer en casa nada; sin embargo, en
parte debido porque viv tambin en Inglaterra; en fin, en el extranjero, y era
ms normal, pues s que me acostumbr en ayudar un poco en la casa los fines
de semana algo y ahora, al ser mayor, ms, claro. No se me caen los anillos por
fregar, cosa que antes, cuando eras ms joven, si haba que fregar los platos, se
quedaban all. (E.04: 66)
Este otro voluntario de Lloc de Vida manifiesta que colaborar en tareas domsticas no slo
era cuestin de tiempo y que, cuando estaba en casa tampoco lo haca.
Y, cuando estaba, ni de fregar, ni de limpiar, ni pasar el mocho a los cuartos de
bao, ni de eso nada. Primero, no estaba; y, segundo, que no lo haca. Ahora,
pues, intentamos... (E.11: 79)
Para este mismo voluntario con una alta dedicacin laboral, que apenas le dejaba tiempo de
estar en casa, la jubilacin le supuso tener que reestructurar, no slo el tiempo libre, dedicando
bastantes horas a colaborar en su ONLAS, sino a redefinir, tras dialogar con su mujer, los roles
de pareja que haban tenido hasta entonces. Aunque ahora contribuye ms en las tareas
domsticas, se encuentra que ha de aprender a hacerlas, como les ocurre a otros tantos hombres
de estas generaciones.
Entonces, cuando yo vine a casa, el problema que poda surgir es que yo iba a
cambiar mi vida y ella poda cambiar su vida. Y dialogamos tranquilamente; o
sea, un nivel de Encuentro Matrimonial, un dilogo bien estructurado, y
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dijimos: No, no, no. T vas a seguir con tu estructura de vida que tenas y yo
voy a cambiarla, porque voy a estar en casa, que antes no estaba, no? Pero yo
voy a cambiarla, pero tambin dejndonos libertad para que cada uno tenga su
parcelita de, cmo te dira?, de libertad, por decirlo de alguna forma. O sea,
ella antes tena una vida estructurada y esa vida ha quedado estructurada igual
que estaba y yo tena mi vida estructurada al trabajo; y, ahora, mi vida
estructurada en el trabajo, parte est en el Lloc de Vida con lo que te he contado
y parte est ayudando algo en casa, que antes no haca. (E.11: 79)
El voluntario de San Juan de Dios no lo atribuye a la falta de tiempo, sino a la concepcin
del reparto de las tareas domsticas. Hace veinte aos no estaba bien visto que los hombres
colaboraran en estas labores. Segn este voluntario, no es una cuestin de su generacin, sino de
la historia ms reciente, donde se encuentran a hombres que no las saben despear. Se podra
decir que este voluntario pone el acento claramente en la integridad y la identidad del sujeto
en el proceso histrico-vital (Alheit y Dausien (2007a: 125).
Y, bueno, no tengo ningn problema en hacerlo, porque esto mismo, que hace
veinte aos, hubiera sido imposible, ahora yo ya lo tengo claro, que ahora
pensar que no son cosasSe hace lo que se puede y se debera hacer, y lo que
no se puede es porque no se sabe. (E.10: 86)
Por lo visto en el apartado anterior, el estado civil es un factor que incide en la
aproximacin de gneros. Se ha visto que las mujeres divorciadas y viudas han tenido que
asumir trabajos y tareas que no haban desempeado hasta entonces, ya que solan estar
consideradas socialmente adscriptas al rol masculino e incluso las tuvieron vetadas en su
juventud al no disponer de libertad econmica. En este sentido, se cita el caso del voluntario
soltero de Cruz Roja. l tuvo que hacerse cargo de sus padres dependientes y las tareas
domsticas, a pesar de que laboralmente tena un horario prolongado en la farmacia, donde
trabaj hasta su jubilacin.
Por supuesto, por supuesto, por supuesto. Yo cocino. Si quiero comer, cocino;
compro; y pongo la lavadora; tiendo; limpiar no, porque, ya te digo, mi casa es
muy grande. Limpiar, lo que se dice as limpiar en general viene una seora, por
las circunstancias que te he dicho. Se separ mi hermano y tal, la casa es
grande. Pero, bueno, que el resto de los das, si hay que quitar algo polvo, lo
quito; si hay que fregar algo, lo friego; y todos los das cocinar, y hay que
comprar. (E.03: 58)
Adems de una mayor disposicin de tiempo, se suman las tareas que desempean,
derivadas de su participacin en la organizacin de accin social y que inciden, de alguna
manera, en la aproximacin de roles de gnero. El voluntario de Casa Caridad estuvo ayudando
el comedor social, en el que se dan cerca de quinientas comidas diarias, antes de colaborar en el
mdulo de convalecientes, donde lleva seis aos.
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entrevistados durante su vida laboral, no se muestra como razn suficiente que explique su falta
de dedicacin a las tareas domsticas en sus historias de vida. Tareas domsticas que tuvieron
que aprender recientemente en varios de los casos narrados. Quizs habra que buscarla en las
prescripciones sociales sobre asignacin de tareas vinculadas a los roles de gnero en las pocas
que les toc vivir. No obstante, hay que valorar que la mayora de estos entrevistados, aunque
sea con su colaboracin parcial de tareas domsticas (salvo dos que realizan casi la totalidad de
stas), muestran un reconocimiento, en su proceso de biograficicacin, a favor de una mayor
convergencia de los roles de gnero.
2. Percepciones de las voluntarias entrevistadas sobre las transformaciones
biogrficas de los roles de gnero.
Las percepciones descritas por las mujeres voluntarias entrevistadas no se limitan al
espacio domstico como narraban los hombres, sino que recoge transformaciones de mbito
educativo, laboral y social.
Por contra, en el discurso de la voluntaria de la Grupo Martes (sin estudios y dedicada
exclusivamente a tareas en el mbito domstico) se denota cierta continuidad. Ha sustituido el
rol paternalista, en que vivi su infancia y parte de su juventud, por el rol maternalista que
despus ha asumido en relacin con sus tareas en la organizacin. Ejerce un rol maternalista de
control y supervisin, similar al rol paternalista que ejerci en su juventud el seor, cabeza de
familia, para el que trabaj en su casa como asistenta domstica.
Y es un chico muy espontneo y habla y se abraza a m y le dice a su novia:
Mira, sta es mi segunda madre. Dice: Pero cunto me ha castigado
dicindome: No te olvides de la humildad. Llvala siempre en el bolsillo y te
vas a evitar muchos choques. Tienes que ser humilde.(E.13: 52)
En cambio, el resto de los discursos de las voluntarias recogen elementos de
transformacin del rol de gnero femenino, no de sustitucin. Cambios que han conseguido una
igualdad educativa, resultado de la lucha de las mujeres, que se inicia ya con las primeras
sufragistas. Aunque, como dice la voluntaria de AVIM, en este proceso tambin se ha contado
con la ayuda de algunos hombres. En este sentido, coincide en lo afirmado por Alheit y Dausien
(2007b), quienes consideran la construccin del gnero como un proceso de interaccin entre
actores sociales, como hombre o como mujer, en contextos concretos. Ahora esta voluntaria
afirma que hay ms chicas que chicos estudiando en las universidades.
Si vas a cualquier centro a cualquier lugar, ms mujeres que hombres. Ya estn,
en la Universidad, ms chicas que chicos. Claro, eso se va produciendo poco a
poco, una por el trabajo de las primeras sufragistas, fjate, y otra, tambin,
porque muchos hombres han ayudado. (E.08: 63)
463
La voluntaria de Mdicos del Mundo considera que ha habido una transformacin social a
favor de una aproximacin de gneros, que ha supuesto una igualdad educativa de hijos e hijas.
De esta manera cada uno pueda ser independiente si lo desea, como ella tuvo oportunidad de
serlo, gracias a la educacin que procur darle su padre.
Hoy en da las familias no se preparan los hijos, las hijas, fundamentalmente,
para casarse. Se piensa que lo que tienen que hacer es tener es una vida propia
independiente. Y s, yo creo que, en ese sentido, s se ha evolucionado bastante.
Ya te digo, yo no lo he notado mucho, quizs por el tipo de educacin que he
recibido en mi casa. (E.06: 31)
La igualdad educativa ha sido un factor fundamental en la convergencia hacia una igualdad
de gneros, puesto que ejerce su influencia transformadora en otras esferas sociales, como la
igual de oportunidades, trabajo fuera del hogar, la igualdad econmica, estatus en la jerarqua
social, etc. La voluntaria de MEUV, valora que la mujer no quede circunscrita al mbito del
hogar, por el mero hecho de haber nacido mujer. Ahora las mujeres pueden trabajar fuera de
casa. Y ella ayuda a sus nueras a compaginar sus trabajos con la crianza de los hijos, como se
vio en el apartado anterior. Precisamente, las madres que no pudieron tener una actividad
laboral fuera del hogar son ahora las que proporcionan apoyo a sus hijas y nueras, permitiendo a
las nuevas generaciones de mujeres poder desarrollar una carrera profesional. En definitiva,
considera que se ha cambiado mucho y positivamente.
Entonces, pues s, se ha cambiado mucho. (E.14: 98) Yo creo que
positivamente. Hay sus cosas negativas, como siempre, pero yo creo que es
positivo lo que se ha avanzado. (E.14: 99)
En cambio, para algunas de ellas, la incorporacin a la actividad laboral se produjo a raz
del cambio de su estado civil. As, la viuda de AGM, como tambin se coment, se introdujo en
el mercado inmobiliario tras el fallecimiento de su marido, ya que antes no la dej trabajar.
Entonces compraba casitas, las decoraba, las arreglaba y las venda (E.07: 18)
Pero el trabajo no es slo un medio para ganarse la vida con independencia del varn, sino
que implica toda una serie de elementos que contribuyen a la promocin social de la mujer. La
voluntaria anterior, a raz de sus tares de decoracin, acab dando cursos en diversos
ayuntamientos.
Estuve cuatro restaurando, que gan dinero, porque trabajaba mucho. ()
Luego, di muchos cursos de restauracin en todos los ayuntamientos de all, de
alrededor. (E.07: 54)
La voluntaria de Jere-jere considera que, adems del trabajo fuera de casa, ha habido
cambios que propician la participacin social, como observa en otras voluntarias en su
ONLAS, que trabajan, tienen hijos y participan socialmente.
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En esta lnea, destaca la voluntaria de Mdicos del Mundo (79 aos), que no se considera
con estatus de una persona mayor.
Yo es que normalmente no me siento con estatus de persona mayor. (E.06: 25)
Las atribuciones sociales realizadas por los dems parecen incidir en sus percepciones
sobre la edad estimada menor, como se desprende de las narraciones de los voluntarios de AFA
(71 aos) y Mambr (71 aos). La gente les atribuye a ambos menor edad de la que realmente
tienen.
Yo es que, la verdad, un cambio, ahora empiezo a notar, porque a m me dicen:
Oyes, P., pero no hombre, no, t no tienes setenta y un ao, setenta y dos,
setenta y tres aos; pero, qu va! Pero si mi marido est no s qu y funalo
Yo, en fin, me he cuidado, he hecho mucho deporte, sigo haciendo, lo que
puedo ahora. Entonces, eso me ha dado una caracterstica, un, no s, un algo,
que me ha mantenido bastante. (E01: 121)
R.- No. Nac en el cuarenta y dos. Tengo setenta y uno cumplido. Este ao me
tocan los setenta y dos. No, tengo setenta y uno, y cumplir los setenta y dos.
E.- No los aparentas.
R.- Gracias. Eso me dicen. (E.09: 8 y 9)
En definitiva, la edad social atribuida parece incidir en una percepcin de edad
asumida menor, prevaleciendo sobre de la edad objetiva cronolgica para la mayora de las
personas entrevistadas. Sin embargo, aqullos que ya haba pasado de los ochenta aos,
hablaban del estatus de edad, como una posicin de ventaja en sus interacciones con los
usuarios ms jvenes.
2. Satisfaccin y tranquilidad emanadas del sentirse activos y tiles socialmente.
Todas estas personas dedican una parte de su tiempo a otra serie de actividades, pero su
colaboracin en su ONLAS supone el elemento central de su participacin social, que les aporta
un reconocimiento de su entorno ms prximo y un sentimiento de utilidad social muy
importante para ellos. El voluntario de Auxilia dice que esta participacin le aporta la
satisfaccin de saber que todava la puede hacer. El da que no pueda se resignar a acabar con
su coleccin de monedas en su casa, por ejemplo.
Yo tengo una coleccin de monedas, como he viajado y mucho, tengo por ah
una coleccin, pero una bolsita con monedas de no s dnde, la otra no s qu:
desorganizada. () Qu me aporta? Pues, un poco de alegra de decir: Lo
puedo hacer. El da que no pueda ser porque ya tenga ciertas carencias, y
har lo otro. De ah viene la respuesta de decir: El da que no pueda y que est
aqu sentado y no pueda hacer otra cosa, me dedicar a la coleccin. (E.04:
127)
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472
aquellos entrevistados que vivan en localidades del rea metropolitana o en barrios situados en
el lmite de la ciudad, que an conservan sus propias tradiciones y formas de relacionarse. Es
ms, como la mayora vivi su infancia en un mbito rural, recordaban las muestras de ayuda
informal como un hecho cotidiano y generalizado en la vida de sus respectivos pueblos.
El envejecimiento activo considera la transversalidad como la participacin de las personas
mayores en diversos mbitos ciudadanos. La mayora de los entrevistados comunicaron una
escasa participacin en actividades compartidas con el resto de la ciudadana. Se circunscriben
fundamentalmente a la participacin en asociaciones altruistas, culturales, antiguos miembros de
empresa, religiosas, etc. Suelen coincidir ampliamente en el rechazo a participar en asociaciones
de carcter ldico o poltico. Se nota la huella biogrfica dejada por la falta de libertades, su
larga vida laboral (ms en el caso de los hombres) marcada por una alta dedicacin y
continuidad, as como la dedicacin a su familia. Sin embargo, su participacin en la ONLAS
ha llevado a tres de los entrevistados a participar en actos reivindicativos compartidos con el
resto de la ciudadana.
La participacin en actividades formativas suele ser mayor entre quienes presentan un
mayor nivel de estudios. Por otra parte, no se aprecian diferencias entre los entrevistados sobre
su participacin en actividades culturales y de ocio como espectadores. nicamente se observa
una incidencia derivada de su participacin en la ONLAS en relacin con este tipo de
actividades culturales y de ocio en aquellos voluntarios con una red social categorizada en el
anlisis como de dependencia funcional.
Asimismo, la participacin en ONLAS no incide en la prctica de las actividades fsicas y
de estimulacin cognitiva, puesto que los entrevistados dicen realizarlas en su mbito privado.
La actividad fsica ms citada en los discursos es caminar solos ms que en grupo. En su
conjunto, las diversas actividades fsicas las realizan con una intensidad de esfuerzo bajo.
La salud supone un factor fundamental en el envejecimiento activo, entendido como un
proceso de optimizacin de las oportunidades de la salud, de la participacin social y la
seguridad (OMS, 2002). Solamente tres entrevistados dicen no tener ningn problema de salud.
El resto declara padecer algn trastorno orgnico o leve problema de movilidad; sin embargo, la
totalidad manifiesta que el participar activamente en la ONLAS les ayuda a mitigar estas
percepciones negativas sobre su salud al valorar el apoyo de los miembros de la organizacin, el
percibirse como personas activas y autoexigentes para seguir cumpliendo con estas tareas. En
definitiva, esta participacin contribuye, al parecer de forma importante, a prevenir y evitar el
empeoramiento por inaccin o pensamientos autodestructivos, al mismo les hace sentirse tiles
para los dems.
473
Referente a las transformaciones biogrficas de gnero en el marco del curso de sus vidas
analizadas en los discursos de las personas mayores entrevistadas, se percibe una evolucin de
estas diferencias hacia una mayor aproximacin de roles. En este sentido, mientras los discursos
de los hombres se centraban fundamentalmente en la tareas domsticas que ellos ahora
compartan, las mujeres perciban un conjunto de logros conseguidos: igualdad educativa,
trabajo fuera del hogar, promocin y participacin social, etc., ya que, en gran parte, ellas
haban sido agentes activos de estos cambios sociales en pro de la supresin de situaciones de
desigualdad anteriores. As pues, en relacin con la aproximacin de roles de gnero en el
proceso de envejecimiento activo, las mujeres consideran como un logro esa mayor
colaboracin de los hombres en las tareas domsticas, pero valoran otros elementos ms como
compartir intereses, gustos comunes, preocupaciones, el tiempo libre, etc. Desde la teora de la
biograficidad, se puede considerar que las mujeres entrevistadas, a partir sus procesos internos
de autorrefenciales, han sido agentes sociales activos que han contribuido a transformar las
estructuras sociales, generadoras de desigualdades, en pro de una mayor convergencia
igualitaria de los roles de gnero.
Por ltimo y para concluir el resumen de este ltimo apartado sobre anlisis de los
discursos, queda considerar otros beneficios percibidos en sus procesos de envejecimiento
activo derivados de su participacin en las ONLAS como son una percepcin de edad sentida
menor en gran parte de los entrevistados, la satisfaccin y tranquilidad que les da sentirse
activos y tiles socialmente y, por ltimo, el conocimiento directo de otras realidades sociales
diferentes.
474
Precisamente este enfoque abierto del anlisis permiti desvelar los ochos ejes sobre los que se
estructuraba la categorizacin discursiva de los voluntarios entrevistados: (1) caractersticas generales de
los voluntarios de la muestra, (2) elementos de las ONLAS que inciden en el voluntariado, (3) trayectoria
participativa de los voluntarios, (4) capital personal invertido en su participacin en las ONLAS, (5)
desarrollo personal en la organizacin, (6) percepciones y valoraciones de los voluntarios mayores sobre
sus contribuciones en las ONLAS, (7) percepciones sobre el contexto social y aportaciones al mismo
derivadas de su participacin como voluntarios y (8) aportaciones derivadas de su participacin en
ONLAS al proceso de envejecimiento activo.
475
sociales que lo determinan. Para ello lo que se pretende ahora es, partiendo del anlisis ya
expuesto sobre tales discursos, valorar la relevancia de las siete hiptesis, que se definieron
considerando el objetivo general y de los objetivos especficos de este trabajo.
Hiptesis 1.- Las experiencias de las personas mayores, descritas en sus discursos,
aumentan sus percepciones sobre su utilidad social, evitando sentimientos de disgregacin
respecto a la poblacin general.
El aumento de las percepciones de utilidad e integracin social se hallan presentes en
diversas dimensiones de los discursos analizados, especialmente cuando los voluntarios hacen
referencia a la satisfaccin que obtienen en la interaccin con aquellas personas a las que
ayudan. En este sentido, en los discursos de los voluntarios se destaca que su actividad altruista
engancha, interesa (AVIM), permite sentirse ms realizado como persona porque hacen
algo que vale la pena, especialmente por estar a gusto trabajando con las persona (Lloc
de Vida). La efectividad, el ser testigos de la utilidad que su actuacin tiene para personas
concretas resulta un elemento clave para ellos: No s cmo explicarlo, el ver que les has sido
til, que has llegado t y estaban tristes y les dola todo y te vas y te dan dos besos y
preguntan (Cruz Roja).
Cuando se abordan los beneficios percibidos derivados de su participacin en las ONLAS,
se plantean numerosos argumentos que permiten valorar la relevancia de esta hiptesis, tanto
por lo que se refiere al sentido de utilidad social (otra cosa, que a m me ayuda mucho, es el
sentirme til), como por lo que aporta el contemplar la experiencia de entrega altruista de otros
voluntarios, que son personas con una dedicacin muy grande, lo que tambin te enriquece
(narracin de la voluntaria de Mdicos del Mundo). Como bien sintetiza el voluntario del Casal
de la Pau, a quien la organizacin le encomienda, adems de la atencin directa a los usuarios,
tareas de comunicacin exterior o la realizacin de estudios: Hombre, para m, lo ms
importante ya te lo he dicho antes, es decir, es que yo me siento til a mis setenta y tres aos en
cosas que para m son muy importantes.
Hiptesis 2.- La presencia en asociaciones de voluntariado ser mayor entre aquellas
personas mayores con experiencia asociativa anterior a su desvinculacin laboral.
Solamente dos entrevistados varones de Cruz Roja y Auxilia y la voluntaria tambin de
Cruz Roja manifestaron en las entrevistas no haber participado antes en actividades asociativas
de ninguna ndole, ni siquiera en su juventud. Los otros trece entrevistados s que haban
pertenecido a alguna asociacin, al menos, en su juventud. De estos trece, diez tuvieron su
primera experiencia asociativa en un mbito religioso (nueve en la Iglesia Catlica y una en la
Iglesia Evanglica). De estos diez voluntarios con experiencias asociativas en mbito religioso,
cuatro tuvieron continuidad asociativa durante su edad adulta y madura en la misma ONLAS de
476
carcter religioso (tres mujeres: Grupo Martes, MEUV, ASITES y el voluntario del Casal de la
Pau), otros cuatro se reincorporaron, tras la prejubilacin o jubilacin, a ONLAS tambin de
carcter religioso (tres voluntarios varones: Mambr, San Juan de Dios, Lloc de Vida y la
voluntaria de Jere-jere) y dos se reincorporaron a ONLAS de carcter laico (el voluntario de
AFA y la voluntaria de Cruz Roja), aunque estos dos ltimos voluntarios mantenan sus
creencias religiosas. Finalmente, los tres voluntarios que no tuvieron experiencias asociativas en
su juventud o edad madura fueron los voluntarios de Casa Caridad (asociacin profesional y
fallas) y las voluntarias de Mdicos del Mundo (asociacin profesional) y AVIM
(excursionismo). Estos tres se incorporaron a ONLAS de carcter laico tras su jubilacin. En
resumen, los voluntarios que pertenecieron a algn tipo de asociacin religiosa, mantienen su
colaboracin en ONLAS religiosas, pero tambin suelen incorporarse a ONLAS laicas atrados
por el perfil de usuarios o las actividades y forma de trabajar, sin que ello conlleve renunciar a
sus creencias religiosas. En cambio, aquellos entrevistados que siempre estuvieron en
asociaciones laicas, no suelen incorporarse a ONLAS de carcter religioso.
Por otra parte, solamente hay un voluntario (Casal de la Pau) y tres voluntarias (Grupo
Martes, MEUV y ASITES) que pertenecieron a asociaciones equivalentes a las actuales
ONLAS de carcter religioso con anterioridad a su prejubilacin o jubilacin.
En definitiva, las narraciones permiten recoger elementos de coherencia biogrfica en el
sentido dado a la participacin actual, que se apoya en muchos casos en la experiencia previa,
con ms o menos continuidad temporal, si bien son pocos los que haban colaborado en
asociaciones equivalentes a las actuales organizaciones de accin social, por las diversas
razones expuestas a lo largo del anlisis.201 Lo que nos permite sealar que esta segunda
hiptesis se revela tambin como significativa.
Hiptesis 3.- La participacin solidaria incide en la aproximacin de roles de gnero.
Las narraciones de los voluntarios varones entrevistados sobre la aproximacin de roles de
gnero hacan referencia casi exclusivamente al mbito domstico. Ellos manifiestan que han
asumido algunas tareas asignadas tradicionalmente a las mujeres. Se observa en todos ellos una
concienciacin a favor de esta aproximacin de roles de gnero. En definitiva, no se constata
una incidencia directa de esta aproximacin de roles relacionados con las tareas domsticas
derivada de su participacin solidaria. Podra haber alguna incidencia en cuanto a la
concienciacin, pero no ha quedado sufientemente constatada en el anlisis de sus discursos.
201
Las razones que se han expuesto en diversos momentos del anlisis hacen referencia a las
restricciones polticas del franquismo que negaban la libertad de asociacin. Pero, adems, en aquellos
aos no haba una conceptualizacin tan delimitada entre participacin como voluntario o colaboracin
ocasional, puesto que tenan una estructura organizativa ms laxa e informal.
477
478
tercera opcin. Les sigui la comunicacin, un poco ms destacada que la fuerza de voluntad e
iniciativa. Y, como ltima eleccin, se encuentra el altruismo, que quizs se haya considerado
implcito ya en otros valores o asociado a la propia participacin.
En resumen, los valores observados en los voluntarios de otras edades, segn la
bibliografa consultada, tambin estn presentes en los discursos de las personas mayores
voluntarias en organizaciones de accin social, por lo que esta participacin social supone un
elemento ms de envejecimiento activo, que contribuye a mantenerse socialmente integrados.
Hiptesis 5.- La participacin de las personas mayores en organizaciones de accin social
contribuye a estructurar su tiempo libre, ayudando a reconstruir el vaco ocasionado por la
desvinculacin laboral y evitando los sentimientos negativos de soledad.
Un primer elemento de la hiptesis es que la participacin de las personas mayores en
organizaciones de accin social contribuye a estructurar su tiempo libre. Como se vio en el
anlisis de los discursos,202 la totalidad de los entrevistados manifestaban una percepcin de una
alta e importante estructuracin de su tiempo libre. Han buscado y han conseguido tener todo su
tiempo libre ocupado, hasta el punto de quejarse de no poder hacer actividades ms personales,
como organizar su despacho o completar su coleccin de monedas, por ejemplo. En la mayor
parte de los entrevistados, esta percepcin de falta de tiempo era real y objetivamente
comprobable. Solamente el voluntario y la voluntaria de Cruz Roja, que eran los ms jvenes de
la muestra y, por tanto, los jubilados ms recientes, mostraban una percepcin menos realista de
la estructuracin de su tiempo; es decir, se consideraban ms ocupados de lo que objetivamente
se poda constatar. En conclusin, podramos sealar que los voluntarios entrevistados van
acumulando actividades que les mantienen ocupados conforme pasan los aos de su jubilacin,
desarrollando una percepcin de falta de tiempo libre.
Segundo elemento: la participacin en actividades de accin social ayuda a reconstruir el
vaco ocasionado por la desvinculacin laboral. Esto ha quedado constatado en el anlisis, ya
que los voluntarios asumen una serie de roles participativos que inciden en el sentido
mencionado: directivo, gestor, colaborador, pro usuario o funcional.203 Y, aunque se han
recogido algunos intentos de participacin fallida en otras ONG, la probabilidad de poder
participar de forma exitosa es mayor que en el mundo laboral, como apuntalaba la voluntaria de
ASITES.
Tambin se ha valorado el tercer elemento de esta hiptesis, ya que la participacin evita
los sentimientos negativos de la soledad entre las personas que no tienen una red social.
202
Vase apartado: 8.8.2. Estructuracin y percepcin del tiempo libre: Jubilarse de la jubilacin.
Vase, principalmente, el apartado: 8.5.2. Relaciones entre la aplicacin de sus conocimientos y
experiencias laborales, sus roles desarrollados como voluntarios y su dedicacin.
203
479
Concretamente son aquellos entrevistados que se han categorizado como que tienen una red
social de dependencia funcional la han conseguido gracias a su participacin.204 Son los menos,
porque la mayora de los entrevistados, aunque han incrementado sus contactos con el resto de
voluntarios205 de diversas edades, tienen una red social anterior a su participacin y, por tanto,
ajena a la misma.206
Consiguientemente, estos tres elementos, que constituyen la presente hiptesis, han
quedado evidenciados en diversos apartados del anlisis, por lo que podemos afirmar que sta
resulta significativa.
Hiptesis 6.- La participacin en las organizaciones de accin social aumenta la
solidaridad intergeneracional, propugnada por la conceptualizacin del envejecimiento activo.
En relacin con esta hiptesis, el anlisis207 permite sealar que:
1. La participacin aumenta los contactos con personas de diversas edades (otros
voluntarios y usuarios), generalmente ms jvenes que los voluntarios entrevistados, salvo en
los casos en que los voluntarios se dedicaban a la atencin de ancianos, como es lgico.
2. Con excepcin de los casos mencionados de atencin a ancianos en programas
especficos, la ayuda prestada por las personas mayores como voluntarias de accin social est
dirigida a usuarios ms jvenes que ellas.
3. La reaccin de asombro manifestada, cuando se les pregunt si haban recibido ayuda de
personas ms jvenes que ellas en algn momento, refleja que no se haban planteado esta
cuestin y que tienen una percepcin de una edad asumida menor. As, la mayora de las
respuestas fueron negativas en este sentido.
4. En los pocos casos que haban recibido ayuda concreta, sta se haba producido por la
necesidad de actualizar sus conocimientos profesionales en sus ltimos aos (mbito laboral),
por la necesidad de aprender algunas de las nuevas tecnologas gracias a algn hijo (mbito
domstico) o por la necesidad que le ayudarn con la interpretacin del ingls en algn viaje
(mbito privado).
5.- Tambin se infiere del anlisis de los discursos generados por los voluntarios una
solidaridad de carcter simblico, derivada de sus interacciones con los usuarios,
principalmente, y con el resto de voluntarios y profesionales, que les genera la satisfaccin
necesaria para sentirse motivados a continuar con esta colaboracin social altruista. A modo de
204
480
ejemplo, que ilustra esa solidaridad simblica, tenemos las narraciones del voluntario de
Auxilia: Me he sentido ayudado moralmente en cuanto a sus opiniones o en cuanto a su fuerza
de trabajo o en cuento a su alegra. O el voluntario de AFA que habla de una ayuda que se
queda dentro, una ayuda simblica que para l alcanza un valor superior a cualquier otra: Ni
ayuda material, ni fsica; en fin, fsica, entre comillas, no la he necesitado. Pero esa ayuda, que
es la que yo valoro un montn en todos, en enfermos y en sanos, esa ayuda, s
En definitiva, esta hiptesis tambin se muestra como significativa, ya que, segn el
anlisis de los discursos de los voluntarios entrevistados, la participacin en las organizaciones
de accin social aumenta la solidaridad intergeneracional de las personas mayores hacia el resto
de la poblacin, demostrada a travs de conductas y hechos constatables. Por otra parte, tambin
aumenta hacia ellas mismas, aunque tiene un carcter ms simblico, como resultado de las
interacciones sociales generadas en este contexto de participacin social.
Hiptesis 7.- La participacin social altruista incide en el proceso de envejecimiento
activo al mitigar las percepciones negativas de salud.
Once de las diecisis personas mayores entrevistadas manifestaron padecer algn tipo de
dolencia o haber tenido una operacin quirrgica importante. El anlisis de los discursos ha
desvelado cierta incidencia en el sentido de que esta participacin social les ayuda a mitigar las
percepciones negativas de salud.208 All se desvelaron tres formas de afrontar estos problemas
en relacin con su participacin como voluntarios, que se muestran significativas para valorar
esta hiptesis.
1. La percepcin de apoyo por parte de los miembros de sus ONLAS ante un problema de
salud es percibida por los voluntarios entrevistados como muy importante, aumentando su
espritu de superacin y optimismo ante estas situaciones. Estas muestras de apoyo han sido
relatadas fundamentalmente por aquellos sujetos que se vieron sometidos a una operacin
quirrgica en dos sentidos: percepcin de reconocimiento personal y apoyo funcional. Las
visitas de sus compaeros voluntarios y profesiones de sus ONLAS en esas circunstancias les
hace sentirse apoyados, al percibir este reconocimiento personal: Verme a siete chicas,
psiclogas y trabajadoras, all, en el hospital, el mismo da que me operaron (voluntario de
AFA).
Tambin se encontr algn caso de apoyo ms concreto o funcional. En este sentido, la
voluntaria de Mdicos del Mundo valora que la organizacin estuviera dispuesta a ponerle un
taxi tras su operacin de cadera, pues ella estaba decidida a reincorporase lo ms pronto posible,
incluso llevando todava muletas. La voluntaria de ASITES considera que el voluntariado de su
208
481
organizacin supone un buen equipo de amistad profunda y, si hay una necesidad por una
operacin, por enfermedad, defuncin, reciben las atenciones o cuidados de sus compaeras.
2. El hecho de que las personas mayores entrevistadas se mantengan activas fsica, mental
y socialmente influye positivamente en la percepcin de su salud. La mayora hace algn tipo de
ejercicio fsico (aunque sea moderado como caminar), asiste a conferencias y actos culturales,
lee, realiza alguna actividad de estimulacin cognitiva, adems de su participacin en su
ONLAS y, en algn caso, tambin en alguna otra organizacin. La voluntaria de MEUV resume
en su frase lo que han manifestado otros entrevistados: Soy muy activa () Creo que es bueno
para la salud fsica, mental y de todo tipo.
3. La autoexigencia para poder cumplir con su tarea como voluntarios a pesar de sus
dolencias les lleva a acortar los plazos de recuperacin tras una operacin, como se ha visto en
algunos casos. Esta autoexigencia les lleva mitigar sus molestias para seguir ayudando a su
anciana, como es el caso, entre otros, de la voluntaria de Cruz Roja: Yo, cuando empiezo a
caminar, siempre voy coja, coja, coja; entonces, me esfuerzo y luego, como es artrosis, pues ya
se calienta. Y a seguir colaborando a pesar de ciertos problemas de salud que van surgiendo:
Bueno, cuestin de tomar pastillas y punto. (Lloc de Vida)
Los discursos de los voluntarios entrevistados con algn problema de salud han generado
mensajes en el sentido de que su participacin social altruista incide en el proceso de
envejecimiento activo al mitigar las percepciones negativas de su salud, otorgndoles una visin
de s mimos ms positiva y activa, enfocando su atencin ms all de sus circunstancias
personales. Esto no slo se ha dado en los casos ms leves o que se podran considerar como
propios de la edad, sino tambin en algunas circunstancias de superacin de operaciones o
enfermedades de mayor importancia o gravedad (cncer). Por todo ello, esta hiptesis se ha
valorado como significativa.
482
10. CONCLUSIONES.
En esta investigacin se ha trabajado desde las narraciones de personas mayores acerca de
su experiencia participativa, construidas mediante entrevistas en profundidad y generadas desde
su propio contexto personal y social. Se ha considerado, siguiendo a Alheit y Dausien (2008),
que las narraciones de las personas mayores entrevistadas recogen parte de su aprendizaje
biogrfico; es decir, reproducen biografas construidas desde la influencia del entorno social
reelaborado cognitivamente por los sujetos, considerados como agentes sociales activos. Por lo
que el anlisis ya presentado ha pretendido acercarse tanto al significado que los entrevistados
dan a su experiencia, como a los elementos socio-histricos ms relevantes en los que esa
experiencia ha tenido que ser vivida y entendida (interpretada). En esta interaccin de ambos
elementos se construye la biografa como realidad social que va ms all del individuo.
Tras la exposicin del anlisis de los relatos biogrficos desde los que estas personas
mayores dan sentido a su historia, y de la valoracin de las hiptesis iniciales de la
investigacin, se pretende ahora, para concluir, resaltar las claves que parecen ms significativas
para comprender cmo influye la participacin voluntaria de las personas mayores en el
envejecimiento activo.
La participacin de las personas mayores como voluntarios les permite sentir que continan
contribuyendo a la sociedad, a la vez que les proporciona la percepcin de una mayor
comprensin de la realidad social actual. Ambas lneas discursivas se apoyan en argumentos
presentes en todas las narraciones recogidas en las entrevistas. Y son fruto de sus respectivos
aprendizajes biogrficos, en los que se cruzan elementos estructurales, vinculados a su posicin
socioeconmica, contexto poltico, gnero con las dimensiones subjetivas desde las que cada
cual interpreta su particular experiencia.
En primer lugar, la necesidad de sentir que continan contribuyendo a la sociedad les
lleva a sustituir los viejos roles de profesionales y adoptar estos nuevos roles participativos.
Durante el anlisis qued patente la relevancia de esa asuncin de nuevos roles como
voluntarios, en relacin con la aplicacin de sus conocimientos y experiencias laborales. Una
experiencia que se seala como clave de bienestar y satisfaccin en buena parte de los discursos
de personas mayores para las que la prolongada vida laboral constituy un elemento biogrfico
muy importante. Es el caso de aquellos voluntarios que aplican sus aprendizajes profesionales
adaptndolos lgicamente a las circunstancias de su participacin, aunque manteniendo, hasta
cierta medida, los modelos de actuacin adquiridos en su larga trayectoria laboral, en coherencia
con lo referido por la teora de la continuidad. Tomando como punto de partida la clasificacin
de Perrot (2006), el anlisis de los discursos permiti establecer una categorizacin de cinco
roles participativos (directivo, gestor, colaborador, pro usuario y funcional) que permiten
483
describir cmo entienden los voluntarios entrevistados su participacin y cmo sta les ha
permitido reelaborar o sustituir el rol profesional que fue tan central en su experiencia previa a
la jubilacin. De esta manera mantienen la estima de su autoconcepto (estrechamente
relacionado con los roles ejercidos) y el sentimiento de utilidad social, evitando los sentimientos
de disgregacin social, en lnea con la teora de la actividad (Havighurst y Albrecht, 1953;
Cavan, 1962) y con la conceptualizacin del proceso de envejecimiento activo (OMS, 2002). La
prdida de su rol profesional ocasionada por su jubilacin, permite la asuncin de estos roles
participativos, aunque ese proceso de transicin est influido por las circunstancias e intereses
personales, como ya se expuso en el anlisis. As, mientras unos mantienen una continuidad
entre roles, otros aprovechan la oportunidad de cambiar. Al mismo tiempo, si no tienen xito en
estas nuevas tareas, tratan de cambiar de actividad en la misma organizacin o de incorporarse a
otra. De hecho algunos consideran que hay ms oportunidades de xito en el trabajo como
voluntario que en el mundo laboral. En cualquier caso, no se observa una ruptura radical con la
etapa laboral anterior, sino la oportunidad de hacer cosas similares, pero con un carcter
voluntario y de forma adaptada al contexto de su ONLAS.
El desarrollo de nuevos aprendizajes se realiza fundamentalmente desde la implicacin
personal activa en las tareas de voluntariado, y no mediante propuestas formativas externas
ofrecidas por las organizaciones. stas tampoco parecen influir mucho en la socializacin de las
personas mayores en los valores altruistas, que se enrazan en su bagaje de experiencias y la
asuncin de modelos aprendidos, principalmente, en el mbito familiar.
Una segunda clave de envejecimiento activo que se deriva de la participacin de las
personas mayores en voluntariado es que les proporciona la percepcin de una mayor
cercana y comprensin de la realidad social actual. Su experiencia participativa les exige
realizar un trabajo cognitivo en torno a la realidad con que se encuentran en su voluntariado, as
como una implicacin afectiva con esa misma realidad a travs, fundamentalmente, de las
personas destinatarias de su accin. En definitiva: su labor les permite mantener un sentido de
implicacin en una realidad que sigue siendo la suya, evitando sensaciones de alejamiento o
alienacin respecto a la misma. Estas experiencias de vida generan un compendio de
conocimientos sobre la vida en general y de estrategias sobre cmo afrontar las dificultades de
la existencia personal y de las relaciones sociales que, en ltima instancia, acaban por suponer
una parte importante de su aportacin participativa. Como ya se expuso, al hacer referencia a la
perspectiva del curso de la vida y a la teora de la biograficidad, este aprendizaje supone un
proceso altamente organizado de reelaboracin, de la vinculacin y de la (trans) formacin de
los procesos primarios de aprendizajes en una figura biogrfica de experiencia (Alheit y
Dausien, 2008: 28). Y contribuye a moldear, en diverso grado, los caracteres y cualidades
humanas de estas personas mayores, consiguiendo una mayor adaptacin y aportacin social, de
484
tal manera que su mera presencia en funcin de su estatus de edad, supone ya un valor en s
misma.
Un tercer factor que permite una mayor comprensin de cmo esta participacin ayuda a
los procesos de envejecimiento activo es el que se refiere a la obtencin de satisfaccin
mediante la accin voluntaria. Es fundamental, para los entrevistados, el sentirse a gusto con la
ayuda prestada a personas necesitadas y con lo que hacen en la organizacin. Son elementos
clave para su satisfaccin y, por tanto, determinantes para su continuidad en las entidades. Los
elementos ms significativos del factor de satisfaccin en las narraciones de los entrevistados
fueron agrupados en dos categoras de anlisis: (1) satisfaccin personal y relacional y (2)
satisfaccin por la transformacin social.
La mayora de los discursos destacan lo que se ha categorizado como satisfaccin personal
y relacional. Los elementos que la describen provienen de narraciones que enfatizan el sentirse
tiles, mantenerse socialmente activos, valorar las relaciones con los usuarios, saber aprovechar
el tiempo libre, dar utilidad a sus conocimientos y sus experiencias vitales, poder realizar lo que
les gusta, devolver los dones recibidos, cumplir sus propsitos altruistas personales o morales y
reconocer su colaboracin como una experiencia enriquecedora, principalmente. Por otra parte,
no se han encontrado relaciones significativas entre los roles participativos y esta categora de
satisfaccin, ya que se encontraron tanto en roles directivos, como gestor o pro usuario. Ahora
bien, los entrevistados con un rol pro usuario en el acompaamiento de ancianos suelen poner
el acento en la satisfaccin producida por la relaciones de familiaridad con estos usuarios.
Otros discursos enfatizan como clave de su satisfaccin en la contribucin a la
transformacin social. Se trata de la percepcin de logros conseguidos gracias a su
colaboracin en la ONLAS que producen dinmicas de cambios positivos en la realidad y
personas sobre las que se trabaja, as como en otros contextos similares o en la poblacin en
general. Implica una conciencia de que la colaboracin no queda circunscrita a mbito
asistencial particular, sino que transciende ms all de la organizacin, lo que contribuye a su
sentimiento de utilidad social. En esta categora aparecen asociados roles directivos, pro
usuarios y funcional, principalmente.
Por otra parte, las relaciones y contactos intergeneracionales suponen un elemento de
consideracin en el envejecimiento activo. Sin embargo, para la mayora de voluntarios
entrevistados la pertenencia a la ONLAS supone la posibilidad de complementar su red social
ms que aumentarla, por lo que se categoriz en el anlisis como red social complementaria.
Sus redes de amistades y apoyos son anteriores y, por tanto, ajenas a esta participacin, adems
de tener un carcter bsicamente homoetario. nicamente en el caso de los entrevistados que se
dedicaban al acompaamiento de ancianos, las relaciones y contactos intergeneracionales con el
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ANEXO I
GUION DE LA ENTREVISTA
PERSONAS MAYORES DE 65 AOS VOLUNTARIAS EN ONLAS.
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7. Percepciones sobre el contexto social y aportaciones al mismo derivadas de su participacin como voluntarios.
- Percepciones sobre los usuarios.
- Percepciones sobre el contexto social actual.
- Percepciones del impacto social del trabajo realizado.
- Percepciones de su aportacin como voluntarios mayores al contexto social actual.
8. Aportaciones de su participacin al proceso de envejecimiento activo.
-Incidencias en sus relaciones: redes de amistades, redes de apoyo social, solidaridad intergeneracional y otras relaciones.
- Incidencias en las actividades cotidianas y estructuracin tiempo libre.
- Incidencias en un estilo de vida saludables: actividades fsicas y estimulacin cognitiva.
- Incidencia sobre la percepcin de la propia salud.
- Incidencias en otras actividades de cierto carcter productivo.
- Incidencias en su participacin ciudadana (transversalidad).
- Incidencias en otro tipo de actividades.
- Incidencia en la sensacin subjetiva de seguridad.
- Incidencia mantenimiento / cambios del rol de gnero.
- Incidencia en las prioridades vitales y valores.
- Incidencia en la identidad poltica, religiosa, cultural...
- Incidencia en la valoracin del propio itinerario biogrfico.
- Otras indicias en la percepcin de s mismo o colectivas.
- Percepcin de otros beneficios o cambios.
9. Cierre de la entrevista.
- Preguntar sobre qu otros aspectos le habra gustado comentar, matizar o completar.
- Agradecimiento.
- Dejar tarjera con nmero de telfono y direccin de correo electrnico.
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ANEXO II
CODIFICACIN DE LA ENTREVISTA
1. Datos del voluntario.
1.1. Sexo.
1.2. Edad.
1.3. Nivel formativo.
1.4. Situacin laboral / modo de acceso y tiempo de jubilacin.
1.5. Percepcin de nivel de renta.
1.6. Estado civil.
1.7. Tipo de hogar.
1.8. Uso de las nuevas tecnologas.
2. Datos y caractersticas de la ONLAS.
2.1. Iniciativa de creacin y desarrollo.
2.2. Carcter laico.
2.3. Carcter religioso.
2.4. Caractersticas propias:
2.4.1. Caractersticas propias: perfil de usuarios.
2.4.2. Caractersticas propias: objetivos.
2.4.3. Caractersticas propias: actividades.
2.4.4. Caractersticas propias: estructura organizativa y participativa.
2.4.5. Caractersticas propias: financiacin.
2.4.6. Caractersticas propias: otras cuestiones.
3. Trayectoria participativa de los voluntarios.
3.1. Contacto inicial con la ONLAS. Motivos y circunstancias de la decisin de colaborar.
3.2. Historia y tiempo de afiliacin en la ONLAS.
3.3. Tiempo dedicado durante su vida laboral.
3.4. Tiempo dedicado desde su desvinculacin laboral.
3.5. Pertenencia a otras asociaciones durante su vida laboral.
3.6. Pertenencia a otras asociaciones desde su desvinculacin laboral.
3.7. Motivos de abandono de otras organizaciones.
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6. Percepciones sobre el contexto social y aportaciones al mismo derivadas de su participacin como voluntarios.
6.1. Percepciones sobre los usuarios.
6.2. Percepciones sobre los problemas de los usuarios y sus causas.
6.3. Percepciones del contexto social actual.
6.4. Percepciones del impacto social del trabajo realizado.
6.5. Percepciones de sus aportaciones como voluntarios mayores al contexto social actual.
7. Aportaciones derivadas de su participacin al proceso de envejecimiento activo.
7.1. Incidencia en sus relaciones:
7.1.1. Incidencia en sus redes de apoyo social.
7.1.2. Incidencia en sus dinmicas de solidaridad intergeneracional.
7.1.3. Incidencia en sus redes de amistad.
7.1.4. Incidencia en sus actividades culturales comunitarias.
7.1.5. Otras incidencias en sus relaciones.
7.2. Incidencia en las actividades realizadas:
7.2.1. Incidencia en las actividades cotidianas.
7.2.2. Incidencia en la estructuracin del tiempo libre.
7.2.3. Incidencia en el desarrollo de un estilo de vida saludable.
7.2.4. Incidencia en la realizacin de actividades de carcter productivo.
7.2.5. Incidencia en su participacin ciudadana.
7.2.6. Otras incidencias en sus actividades.
7.3. Incidencia en la percepcin de s mismo:
7.3.1. Incidencia en la sensacin subjetiva de seguridad.
7.3.2. Incidencia en la percepcin de la propia salud.
7.3.3. Incidencia en el rol de gnero asumido.
7.3.4. Incidencia en la aproximacin de gneros en el envejecimiento activo.
7.3.4. Incidencia en las prioridades vitales y valores.
7.3.5. Incidencia en la identidad religiosa.
7.3.6. Incidencia en la identidad poltica.
7.3.7. Incidencia en la valoracin/percepcin del propio itinerario biogrfico.
7.3.8. Incidencia en su vivencia del presente (satisfaccin).
7.3.9. Incidencia en sus expectativas de futuro y metas personales.
515
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ANEXO III
MUESTREO
1. Entidades del listado de la Plataforma del Voluntariado de la Comunidad Valenciana.
En el listado se recoge aquellas asociaciones consideradas ONLAS y que, adems, tienen
su sede y desarrollan su actividad principal en la ciudad de Valencia.
NOMBRE OFICIAL
NOMBRE CORTO
Asoc. internacional del Telfono de la EsASISTES
peranza.
Asoc. valenciana de esclerosis lateral
ADELA
amiotrfica.
Asoc. de familiares de enfermos de AlAFA
zheimer.
Asoc. para la salud integral del enfermo
ASIEM
mental.
Asoc. valenciana contra el SIDA.
AVACOS
Mdicos del Mundo.
Mdicos del Mundo
Movimiento contra la
Movimiento contra la intolerancia.
intolerancia.
Proyecto hombre. Fund. Arz. Miguel RoProyecto hombre.
ca.
Red de apoyo a la insercin sociolaboral
RAIS
AVASSV
Casal de la Pau.
S. Vicente de Pal.
Salud.
Salud.
Salud.
Salud.
Salud
Inmigracin.
Salud.
Transentes / sin
techo.
Salud.
Reclusos y ex reclusos.
Conjunto de la poblacin.
ASPANION
Salud.
CALCSICOVA
Salud.
LAMBDA
APNAV
C.C. ISLMICO.
FEDAVIS
Nueva Opcin.
Gnero.
Disfuncionalidad.
Inmigracin.
Disfuncionalidad.
Salud.
AFIM
Disfuncionalidad.
ARACOVA
Misin evanglica.
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SECTOR
Conjunto de la poblacin.
Refugiados y asilados.
Conjunto de la poblacin.
COLEGA
AREAV
AVAPE
ALANNA
Grupo Martes.
Grupo Martes.
ACVEM
AUXILIA.
AVAF
Bona Gent.
Critas.
COTLAS
Cruz Roja de la C. V.
Cruz Roja.
S. Juan de Dios.
USO
AVAR
Gnero.
Salud
Reclusos y ex reclusos.
Exclusin social.
Exclusin social /
Drogodependencia.
Salud.
Salud.
Infancia.
Disfuncionalidad.
Conjunto de la poblacin.
Mayores.
Conjunto de la poblacin
Salud.
Conjunto de la poblacin.
Refugiados, asilados e inmigracin.
NOMBRE CORTO
SECTOR
Casa Caridad.
Conjunto de la poblacin.
Fundacin Bancaja.
Conjunto de la poblacin.
AVIM
AGM
Mayores.
CARENA
Alcohlicos Annimos
Valencia Acoge
Valencia Acoge.
Salud.
Drogodependencia.
Inmigracin.
AVAPACE
Disfuncionalidad.
Cruz Blanca.
Conjunto de la poblacin.
Lloc de Vida
Conjunto de la poblacin.
518
ANEXO IV
TRANSCRIPCIONES DE LAS ENTREVISTAS
Entrevista (E.01)
AFA: Asociacin de Familiares de Alzheimer de Valencia.
- Actividad general de la ONLAS: atencin a enfermos de Alzheimer.
- Actividad del voluntario: atencin a enfermos de Alzheimer y comunicacin exterior.
E.- Te llamas?
R.- P.
E.- Ests en la?
R.- Asociacin de Familiares de Alzheimer, AFA, de Valencia. Estoy, pues, ya voy para once
aos all. Voy jueves y viernes por las tardes, de tres y media a siete y media. Y hace tres aos
que voy tambin una hora los martes por la maana, porque hay Coro de la Memoria, que es el
nico que hay en Espaa de los enfermos cantando en un coro y tal, y voy ah, pues, de sombra,
a ayudar, eh!, a mezclarme con ellos para poder, si se pierden, que la voz pueda seguir; y voy
un da ms, pero una hora slo por la maana.
Entonces, yo estoy casi once aos all y mi trabajo, mi misin o mi accin all, pues, empezar a
ayudar a la gente. Yo mi postura es ayudar all a las personas que estn all, auxiliares,
psiclogas y para lo que me piden, no s, cuando viene el 21 de septiembre las mesas petitorias:
hace ya ocho aos que me mandan ah, a Tarongers, a la Facultad que tienen Los estudiantes
todos los aos tienen unos cursos que les valen crditos, que duran una semana; y, en fin, de
todo: de droga, de enfermos, de demencias, de tal, inmigracin. Yo, pues, de all, de la
asociacin, me mandan a dar la charla, conferencia entre comillas, el fin de semana. All nos
juntamos con Cruz Roja y tal, tal, tal. Y ya siete aos u ocho que voy all: otra actividad.
Y eso, pues, en fin, voy cogiendo confianza, confianza, pues, yo all lo que hago es eso, en fin,
sobre todo mucha accin cognitiva, mucha estimulacin cognitiva, porque yo hago, pues, lo
mismo que hacen los trabajadores de all; en fin, entre comilla, no? Siempre: Oye, t no tienes
nada. T ah, y tal, con ellos Y hace tres aos, por la observacin y, en fin, me gusta mucho
contactar y personalmente con la gente y tal, con las personas, preguntando si le gustaba leer,
pero, claro, vienen all con un deterioro ya Pero hay dos fases: unos que es la primera fase y
E.01: 519
la otra, la segunda, no? Yo estoy siempre en la sala de la primera fase, no? Y tengo bastante
contacto con las personas. Entonces, preguntamos: Te gusta leer, tal y cual? Entonces, vi un
grupito, que dije: Es una lstima que esa actividad Bueno, lectura en general. Sus quince,
veinte o dieciocho de la tarde, que estn un poco mejor, se les habla, se les hace aforismos,
frases y tal, van repitiendo. Pero vea que podan dar un peln ms; entonces, lo dije all y me
dijeron que s, pero que ya: Y por qu has tardado tanto en? Llvate al grupito que t
creas. Y eso, pues, ha sido una buena, buena, noticia, porque hago una hora, mircoles (que
ser maana) y otra, jueves, ya desde hace tres aos. Y esto, como yo ya conozco a la gente que
es la que puede dar un poqun de s, vamos a una sala aparte. Son ocho o siete, segn Maana
sern menos, los jueves hay ms gente. Y es una hora de, en fin, trabajo con ellos,
personalmente con ellos. All cerramos, hombre cerramos!, que estamos en una sala aparte, los
dems se quedan con su actividad cognitiva de esa tarde, eh!, y les va muy bien. Y es lectura.
Yo soy el que preparo hojas y tal para lo que quieran, no? Y leen uno por uno, que an pueden
leer, unos con ms dificultad que otros. Y despus, cuando terminan de leer, comentamos; claro,
eso es ya otro problema, otro cantar, no? Hay personas que dejan de leer la hoja, en fin, o el
ttulo y ya no pueden, ya no se acuerdan de nada y otro al lado se acuerda de algo y tal y tal, en
fin, comentamos. Y despus, un cuarto de hora o veinte minutos antes, porque eso siempre de
cuatro a cinco, cinco y cuarto, que es cuando meriendan, despus siguen las actividades
grupales en
Hago tambin, en fin, una caja, una cajita, llena de accesorios pequeitos, pequeitos, no?;
total: una pinza, un reloj, un tal, una calculadora, todo. Eso, pues, les extra y, al mismo
tiempo, lo valoraron mucho tambin all en el centro, sobre todo las psiclogas, y lo saco por
all, lo saco all, y tienen que memorizarlo, porque eso es atencin, memorizacin; hombre, en
fin, recordar, memoria visual, no? Y, en fin, hacemos all unos cuantos y tal, quince, veinte,
doce, segn el tiempo que nos queda; memorizan; los contamos; yo los escondo; y despus
tienen que decir qu han visto all, claro, segn el problema hay quien se acuerda de dos, a
quien de ninguno, en fin, dice tres o cuatro. Yo, entre medio, pues: Oye, y cuntos hemos
contado? Porque contamos en voz alta para que se Sesenta Y eran, en fin. Esa
actividad es la que yo ms, entre comillas, doy mucho all y, adems, es casi mi ilusin en el
sentido, porque he visto un apoyo tambin.
Sobre todo y primera, por parte de los enfermos que los veo contentsimos, cuando me ven. Yo
he estado seis meses sin poder ir, desde que me operaron, cinco meses, porque lleg agosto y en
septiembre ya me incorpor desde marzo que me operaron. Fui: Eh, P.! Y an se acordaban
de mi nombre y enseguida se levantan dos o tres personas, que eso lo maana harn o la semana
pasada: P., vamos a lectura? Porque, a veces, si hay algo montado, que no se puede hacer a
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las cuatro, pues se hace a las cinco y media, despus de merendar. Pero que me ven, lo primero,
en fin, lo que haga falta.
Pues, mira, entrevistas me han dicho: Oye, que han llamado, puedes ir? Tiempo atrs
tuvimos ah, en el centro, Son actividades mas all en el centro estuvimos ah en el centro
que antes fue el Siglo Valenciano, que ahora es no s qu de Acci Cultural o no s cmo se
dice eso, pues se va a presentar un libro
E.- Nou dOctubre?
R.- Nou dOctubre, s. Se va a presentar un librito, tipo cuentos sobre el Alzheimer. Una
escritora muy famosa, que estaba en Madrid, vino el director de la Editorial a estar ah. Y all,
en el centro, me dijo: P., t leeras all? Y yo digo: Ah, s! Porque yo es que me lanzo
enseguida, oye. En fin, no por nada, no por parece tal y cual, sino es mi forma de ayudar: Yo,
digo, todo lo que sea ayudar a la genteQue lo haga bien o mal, pues ya juzgaris, yo
E.- ste es un centro de da?
R.- Ahora, s; antes, no. Antes, desde hace unos aos, no muchos, comen all al medioda. A las
siete y media de la tarde se cierra.
E.- Antes cmo era?
R.- No, pues, al medioda, pues, venan a por ellos o los autobuses pequeitos que los llevan a
casa, porque hay quien lo lleva los familiares, pero hay all unos autobuses de estos, minibs,
que los recoge y los trae, pues los llevaba a casa. Y, como no eran los mismos los que venan
por la maana que por la tarde, hay un cambio de Ahora, claro, al ser centro de da, hay
quien, pues, que va por la maana hasta la Y hay quien va de lunes a viernes y hay quien va
slo dos das a la semana. La mayora de personas que van dos das a la semana, pues lunes y
mircoles, martes y jueves y tal, y no se quedan a comer. Es un grupo el que se queda a comer.
E.- S, s. Hay muchos voluntarios y tambin personal laboral?
R.- All hay meses que por la maana Hay voluntarios, otra cosa es que vayan, que estn all,
no? Porque se ilusionan Yo, cuando hacemos eso ah, en la Universidad, la gente joven se
ilusiona, pero algunos vienen a verlo o alguna, porque normalmente la mayora son chicas de
todo lo que es psicologa, en fin. Hay carreras que son ellas, no? Entonces, vienen, ven
aquello, a lo mejor vienen dos o tres das. Lo que s que viene mucha, mucha, juventud es a
partir de octubre hasta abril o mayo que son estudiantes, que ya han terminado la carrera, eh!,
sobre todo, psicologa o salud o en fin, para auxiliares y estn, claro, haciendo trescientas o
cuatrocientas horas tienen que hacer para el practicum (o como se llame), que hacen final.
Tienen que hacer un estudio y tal. Entonces, s que juntan ah tres o cuatro por la maana, tres o
cuatro por la tarde. Lo que es voluntarios, tambin hay, en fin, porque Pero yo que est all
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tiempo, tiempo, tiempo, por las tardes, los dos das que voy y la maana Por la maana s que
va una mujer de unos cincuenta aos, por ah, que tambin est de voluntaria mucho tiempo. Me
dijo que iba por las maanas un par de das, menos horas, no?, porque no poda y tal. S, s,
voluntarios hay. Ah hay una caja de zapatos llena de nombres de voluntarios, pero yo los
martes, si no son los estudiantes, no. Algn, pero no
E.- Sois muchos?
R.- De qu?
E.- Hay muchos profesionales?
R.- En el sentido de?
E.- Laborales, contratados.
R.- Ah, laborales! S, mira, por la tarde son Yo, claro, conozco a todas las personas, a toda la
gente, por las tardes son cuatro auxiliares; hay dos salas, dos en cada sala: cuatro. Despus en el
despacho, psiclogas que entran all, en fin, hacen cosas, renuevan, en fin, hojas, las actividades
y todo eso lo llevan, claro, las psiclogas, que hay dos por la tarde, por lo menos, y, por la
maana, dos o tres en el despacho; bueno, y all en las salas entran y salen para, en fin, ver todo
aquello cmo funciona, cambiar papeles, cosas, hablar con las[auxiliares, se entiende] Cuatro
por las tardes, profesionales que son trabajadoras, ms el msico terapeuta. se tambin trabaja
all, en fin, a horas, pero va tambin, de lunes a viernes va tres o cuatro das; los jueves
coincidimos tambin en el coro por la tarde, que hacemos coro tambin; y los martes que lo
lleva l.
Yo es que me embalo un montn, eh!
E.- No te preocupes!
R.- [Risas]
E.- Qu edad me habas dicho que tenas?
R.- Yo, setenta y tres dentro de un mes. El da cuatro de marzo har setenta y tres aos.
E.- Te jubilaste a los?
R.- A los sesenta.
E.- En casa convives con?
R.- Con la mujer, s, s.
E.- Los hijos ya son mayores?
R.- Es uno, pero, s, ya tiene cuarenta y cinco aos y
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ir y otra para volver. Yo salgo a las dos y veinte de casa, eh!, para llegar all sobre las tres y
cuarto, tres y veinte; y, si hay suerte que van locos los autobuses, diez minutos antes. Tampoco
me empuja nadie, pero yo, antes de la media, quiero estar all. Hablo un poquitn con los
enfermos, con las chicas, tal, sabes? Y, despus, pues, en vez de salir a las siete y media, igual
all a las siete y cuarto me marcho. Yo tambin me canso, porque por la maana he estado por
ah haciendo cosas tambin, no?
E.- La asociacin recibe subvenciones?
R.- Reciba, bueno, y seguramente recibe, no?, porque todo esto deben ser convenios que
hacen. Aquello de all, de San Isidro, creo que hubo convenio con el Ayuntamiento y tal. Yo eso
no estoy metido dentro de la direccin.
Esto tambin ha sido un centro que est tres aos cerrados, no s si habrs pasado por ah,
enfrente del colegio del Carmen, Alqueras de Vellver, bajando del tranva, eh!, entre la
avenida de Burjassot; el frente que se ve desde all dentro, se ve lo que estn haciendo el
campo de ftbol ese, el que est. Y est tres aos cerrado, porque, claro, yo, al vivir cerca de
all, me interes mucho. Me interes en el sentido que yo digo, le dije a la mujer: Yo, cuando
abran eso, yo me voy all a ver si me admiten como voluntario Pero si ests liado ya all
Y mira por dnde ha ido a parar a AFA. Se lo han cedido.
E.- AFA tiene los objetivos de atender a las personas con Alzheimer?
R.- S, s, en concreto. Esa pregunta est bien en el sentido de que, prcticamente, all el que
entra est diagnosticado de Alzheimer. Puede ser que tenga algo de tic, pero Alzheimer, no es
como otros centros.
Yo, por ejemplo, voy tambin ah a las Hermanas Hospitalarias. Todo aquello es grandsimo.
Hay noventa o cien personas. Est, pues, de todo: de vejez, de demencia, de Y, claro, llega un
momento que ya no pueden estar all tampoco. Cuando pasan a la segunda fase, que decimos, y
llegan a un momento que se los llevan a centros de estos socio-sanitarios, en fin, lo que antes
llambamos la Beneficencia. Como decamos ah en el pueblo, la Beneficencia: Ah iremos a
parar todos. Ya decan mi abuela y mi madre.
E.- Cmo contactaste con AFA? Cmo fue tu primer contacto con esta asociacin?
R.- Yo ya te digo que buscaba estudiar y estuve en varios sitios. Estuve ah, en la Politcnica,
para mayores de cincuenta aos, y all dan, en fin, haba un programa, pero no me convenci,
porque casi, no era un estudio completo, eh!, como aqu. Si quieres terminas la carrera, si no
te quedas en una diplomatura, haciendo el trabajo final para la diplomatura y tal. Yo, pues,
quera esto, no? Entonces, yo, en segundo Estuve haciendo, fjate, era el nico de todos los
alumnos de la Nau Gran, mayores de cincuenta aos, que haca prcticas. La gente iba, en fin,
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de oyente, alguno se comprometa y tal, pero yo, pues, hice prctica, lo pregunt al profesor y
profesora: Oiga, yo puedo? Claro que s y tal. Recuerdo la ancdota, en psicologa de la
evolucin, con la profesora: P., no me falles a prcticas, porque, ms que nada, la gente joven,
pues, espera experiencias, eh! Cmo has pasado de edad? Que has tenido hijos. En fin, la
evolutiva, la psicologa evolutiva. Iba a prcticas y entonces, cuando hice neuro,
neuropsicologa, pues, el profesor me dijo si quera ir a prcticas al Hospital Clnico, all al lado,
en Blasco-Ibez, y dije que s. Bata blanca y, cuando me tocaba, iba all, en fin: Qu le
pasa?, cuando salamos, no? Iba examinando Bueno, y aquello es cuando yo empec a
pensar ya en que estaban enfermos y casi, pues, demencia, no de Alzheimer. Y ya, cuando
estaba en tercero, porque yo hice cuatro aos, y despus hice quinto, pero ya era cuando: No,
no. Porque mezcle ya esto, salud; que, por cierto, gentica la hice all en Burjassot. Y ya, pues,
en una de las charlas de stas que ahora voy yo, pues ah haba de todo. Y estuve entre Cruz
Roja, porque conoca un mdico que quera que fuera de chfer para urgencias; claro, yo he
tenido carnet desde primera hasta segunda; ste de ahora, lo que pasa es que el otro lo abandon.
Me conoca como cliente mo y entonces: P., por qu no te vienes a la Cruz Roja y tal?
Total: Es que yo no. Y eleg AFA. Llam por telfono, A., total la directora, hace once aos.
Me dijo: Ah, s, s! Por si poda ir de voluntario y tal, me dijo: S, s, puedes venir. Yo te
har una entrevista, quedamos Pero yo tengo sesenta y tres o sesenta y dos. Va, eso no
importa. Qu da quedamos? Total que fui el da que me dijo, me hizo una entrevista y me
dijo: Mira, aqu; (que por cierto de pepo, porque yo no me pierdo ni conferencia, ni charla, ni
simposium, en fin, tengo un montn de historias de stas, a parte por m) aqu, si no se hace un
curso, que hacemos dos al ao; (bueno, hacan tres por las ayudas que han ido recortando, por
lo de la pregunta de antes; bueno, ahora ya hace unos aos que se hacen dos; y hacen un curso
bastante, de una semana para, en fin, gente de all, ms de voluntariado y tal) aqu no entra
un voluntario si antes no hace este curso, eh!, pero t maana, si quieres, te vienes. Si haces el
curso, bien; si no, tambin. Tena informacin tambin de as, de las facultades y tal. Bueno, y
entr por eso.
E.- Esto ya jubilado, no?
R.- S, s. Esto es todo a partir de los sesenta.
E.- Y los estudios tambin?
R.- Todo. En nueve aos me he cargado [risas]. No, pero, en fin, tampoco
E.- Antes, mientras trabajabas, pertenecas a alguna asociacin?
R.- S, yo, lo que ha sido darse a los dems, en fin, el voluntariado, no?, yo toda la vida. Yo
soy de Bocairent, no? All, de chaval, ya me daba por ayudar, tengo muchas ancdotas, pero no
entrarn aqu seguramente. Alguna es interesante. Ya ayudada. Cuando la gente se iba a la mili,
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yo tambin tena que ir, pero mi padre era muy mayor. Eso, antes, con sesenta aos, te librabas
y tal. Yo fui uno de los que me libr, pero yo estaba en contacto con veinte o treinta jvenes que
estaban uno en El Aain, otro no s qu: les escriba todos los meses treinta cartas a mano y tal.
Y, en fin, siempre en Critas Y, cuando llegu aqu, a Valencia, hace cuarenta y cinco aos,
me hice cargo, en fin, de Critas, en la parroquia, un montn de historias, de catequesis, en fin,
bumbn, bumbn, porque estaba trabajando.
Y ya empezaba, trabajando, sin saber nada de demencia y tal, pero ya me gustaba estar con las
personas que, acompaar a personas que estaban muy solitarias, porque eso lo observaba yo
en el barrio, en la gente y tal, pero menos, eh! Una actividad muy, muy, limitada, porque haca
veinte horas, dieciocho y veintisiete. S, de autnomos, s. Y trabajar domingos y sbado por la
noche con la persiana cerrada. S, s, a m me viene todo de a partir
E.- Y continas con esas actividades que llevabas antes durante tu vida laboral: la parroquia y
tal?
R.- S, s. Bueno, la parroquia he limitado mucho: los fines de semana y el coro, que catorce
mujeres y un hombre solo. Y voy todos los sbados, todos los sbados, a cantar. La pianista me
dice: Oye, trae algn hombre que hace falta, que no hay voces de hombres. Porque todo son
mujeres. Yo no, si no me tiris, yo estoy bien. Hombre, eso faltaba vinieras!. Es
prcticamente lo nico que hago, eh! porque es que no puedo ya. Mi mujer est ms implicada
all, pero, en fin.
Hubo unos problemas all, en el barrio, problema en la parroquia, que, en fin, falt un cura,
despus aquello estuvo muy abandonado. Yo llevaba all muchas actividades trabajando, llevaba
grupo de matrimonio, preparaba, en fin las charlas, todo eso trabajando; claro, los fines de
semana. Pero, despus ya, cuando empec todo esto, de jubilado, pues a ver aquello medio
muertecito y tal, pues, en fin, lo busqu, busqu. No es que busqu fuera, sino que all donde
haba ms campo para lo que yo
E.- De todas estas actividades que me has comentado, tambin das conferencias?
R.- He dado, s, en la Facultad, ya hace unos aos, cuando estaba haciendo psicologa y, en
tercero, ya me matricul en salud, pues, en fin, entonces, ms. Y es cuando ms entrevistas me
hicieron, aqu, en Valencia, en la tele, en la radio y s, porque, claro, estaba muy activo yo por
all, sabes? S, y eso es lo que
E.- Y quin te inculc este sentimiento de ayuda a los dems?
R.- An no me lo he planteado. Espero tener No s si valdr la pena que me pare a pensarlo.
Hombre, yo, no s. Es que no lo s. Ahora empiezo, empiezo, a ver algo; es decir, por qu.
Porque a veces dices: Caray, qu pesado salir de casa corriendo, esto, llegas a casa de
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noche! A m me gusta mucho, mucho, leer. Leo menos ahora por la vista y tal, pero a m la
lectura me ha vuelto loco y me vuelve, pero leo menos porque no estoy en casa, es que no estoy
en casa. Los domingos aprovecho todo lo que puedo; pues, prensa, libros. Tengo un montn as
de libros. Veinte pginas de aqu, tres de ah, dos de ah. No lo s, mira. Dime, dime.
E.- No, eso
R.- El motivo
E.- No, motivacin, no. Quin te inculc o dnde viste modelo de ayuda?
R.- Pues, eso es lo que dice alguien: es que no me haFsicamente, fsicamente, no me Yo,
en mi casa, ya ves, trabajando desde pequeajo, mi madre, mi padre. Nos hemos respetado
desde pequeo. Mi madre me daba un poco ms de Mi padre, montaa all en Mariola,
Bocairent; mi madre de Sagunto, ms espabilada, aunque vivamos Algo de mi madre, ms
aventura para arriesgar: Pues, yo me dedico a esto. No s, pero no por ella, ni por l, ni por
tal; al contrario, haba que trabajar y trabajar y trabajar. Y yo ya, trabajando y trabajando, con
diecisis aos ya intentaba hacer cosas raras, raras, que con esa edad ya me costaron unas
ancdotas que igual no entran ah. Si no lo pides, no lo digo.
E.- S, adelante. T di lo que quieras, faltara ms.
R.- No ya, eso se sale un poco. Yo, para m ha sido semilla, semilla, del por qu soy as, sabes?
Una familia muy necesitada, que vino all Se hizo un puenteYo no s si conoces el pueblo
aquel. Al entrar al pueblo, haba un puentecito por bajo, uno de estos romanos y tal,
Onteniente, Bocairente, Baeres, Mariola Esto es de Valencia, es el ltimo, despus ya viene
Alicante. Y vinieron muchas familias de Albacete, Ciudad Real y tal para trabajar y hacer un
puente grandsimo para un barranco, en fin, para poder entrar all al pueblo con coches y cosas
de estas. Y haba una familia muy necesitada con cuatro o cinco hijos, viviendo en una casa que
se estaba cayendo y tal, Y mi padre ha sido labrador de sueldo, no es que tuviera bienes, sino
trabajando. Yo conoca algo. Trabajaba en el textil haciendo mantas, de jovencillos ya te metan
all, a los catorce aos Seguridad Social, eso no fallaba, y despus ayudando a mi padre a lo
bruto; en fin, lo que te exigan en aquel entonces, tuvieras doce, once o diez. Y yo ya con
quince o diecisis aos, (como entenda un peln, no me quise ensear [aprender] mucho de
agricultura, porque yo no quera parar por ah, sabes?; por eso nos salimos pronto del pueblo,
fue casarnos e irnos a Ganda, despus a Valencia y tal) y, entonces entenda algo, mont, en
verano, mont con otros amigos (esos s que algunos saban, porque venan de agricultura y tal)
a segar el trigo, eh!, la siega [de] un campo. Yo habl El que lo mont todo, no?, para que
lo que sacramos de ah, drselo a esta familia. Entonces: Hombre, claro que s. Despus
hacemos un almuerzo En fin, chavales todos, porque ramos todos [de] diecisis, diecisiete,
quince; y mont [con] tres o cuatro que saban mucho, porque yo no saba. Despus, cuando se
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siega, se hace un montn de esos, se lan y tal; eso, en fin, lo justo. Yo ayudaba a mi padre en lo
justo, y mi padre me persegua Bueno, total que, resumiendo, era un domingo. Los domingos
no se poda trabajar. Yo tena la experiencia de ver a mi padre a las tres de la maana irse un
domingo para coger los tomates de la huerta, porque llevaba un trozo a medias. Si coga tres
kilos, kilo y medio era para el [amo]. Y se tena que ir muy, muy, de noche, muy de noche, muy
de noche, porque a las cinco o las seis ya se ponan guardias para ver si la gente se iba a
trabajar, en fin. Y era un domingo, claro, nosotros, yo me compromet y no s si nos daban
trescientas pesetas, no s, pero aquello era pasta [dinero], eh! Un campo que calcularon, los que
saban ms que yo (los chavales que sus padres y ellos trabajaban la tierra), que aquello en
cuatro o cinco horas nos lo hacamos, no? Y, a las once y media o las doce, (fuimos muy
pronto, era en agosto, fjate, a las seis de la maana estbamos all: chaparrn, chaparrn,
chaparrn; por lo menos siete u ocho) y ya, sobre las once, vino la Guardia Civil: Qu hacis
aqu? Hoy es domingo, a las doce es la misa. Quin es el? Yo dije: Yo Pero as,
saltando. Quin es el que ha montado todo esto, y trabajando y tal? Yo, soy yo Y,
claro, todo eso, yo creo que eran vitaminas. Yo, ahora lo pienso, eran vitaminas. Me dio
vitaminas. Claro, no pas nada, que nos furamos. No, no, tenemos que terminar, que tenemos
un compromiso. A las dos Ah!, todo esto, todos all. Qu pasa? Qu pasa? No
pasa nada, chaval. A las dos, te quiero ver en el cuartel!. Terminad, terminad! Bueno.
Vamos acabar y tal. Yo, de all, a las dos, sin ir a casa a avisar, yo a las dos estaba all, en el
cuartel. El sermoncito: Hala, sintate ah! Un domingo. Uno de los compaeros, amigos,
fueron a casa: Oye, que ha pasado esto, pero no ha pasado nada. Bueno, para resumir un
poco, estuve toda la tarde all. En los pueblos y a esa edad ya de quince, diecisis, diecisiete
aos, pues, ya los domingos era pasear por la tarde a ver las chavalitas ya, que empezabas, eh!
Yo all castigado hasta las ocho y media, nueve de la noche ese domingo; y me hicieron ir tres
domingos ms de seis a ocho y media, para fastidiar, no? Pues no pasa nada, pero yo lo pienso
y digo: Pues, s, igual Eso vena de arriba para abajo. En aquellos momentos, quin
mandaba? Pues, tres o cuatro, personalidades civiles y tal y tal. Pero que eso a m, me ha
ayudado. No s, a m me inculcaron. Me han inculcado, pero he tenido problemas como todo el
mundo; en fin, por creer, tener fe y tal. Y eso se ve que no, pero no, no. Ahora empiezo a
darme cuenta, ser por la edad? [Pequeas risas] Esas emociones, esos sentimientos, que
podra ser dentro de ese gen, que he dicho, podra ser de la pregunta que me has hecho.
E.- Pagas cuota en AFA?
R.- No, no.
E.- Contribuyes con tu trabajo, no? Y tu nivel de renta cmo lo valoras?
R.- Mi nivel de renta?
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actividad las chicas, no?, y, claro, tienen que atender otras cosas o ya, en fin, lavar los platos al
medioda, a las cuatro, que se han quedado ah; pues: Oye, P.; yo estoy por all en las mesas,
controlando no, viendo cmo hacen las actividades de sumar, restar o escritura y tal y tal. Oye,
P, en fin, qudate aqu, porque me voy, en fin, tres minutos, diez minutos, a la cocina. O donde
sea, o la llaman de la otra sala, que hace ms falta, a lo mejor, porque va ms, y hay que
sacarlos al bao y tal, en fin. S lo que hacen, los cambios que hacen cada tiempo, porque leo,
pregunto, en fin, me lo dicen a m. Hay una confianza que me lo dicen.
E.- Los voluntarios os reuns?
R.- Hacen al ao el da del voluntario. Lo que pasa es que yo no s si he estado en una, porque,
en fin, me hicieron voluntario del ao a los cuatro meses de estar all. Yo entr en mayo o en
junio del 2001, no del 2004, perdn, o 2003, no me acuerdo. Entr en mayo o en junio. Vinieron
las vacaciones y en noviembre es cuando estuve veinte das hospitalizado de cncer, que me
detectaron el cncer, que no estaba detectado an, en fin. Llevaba un ao experimentando en m,
porque se volvieron locos, no encontraban, de prstata y tal, porque no tena, en fin, sntomas.
Y, cuando volv del hospital, al cabo del tiempo de darme, en fin, un montn de sesiones de
todo, pues me hicieron el regalo que no me pudieron dar en la presentacin de esto.
E.- Tienes algunos problemas de salud, pero t?
R.- No, no, fjate, hombre, salud, no, no. Yo, con el cncer, ya te digo, me he hecho todo, desde
Francia hasta Santiago, todo el camino sin problemas. Esto ha salido despus de siete u ocho
aos, eh!, estaban las clulas, porque haba un control cada tres meses, cada seis, al ao no
me han dejado, pero Y, a los siete aos o por ah, esto fue en el cuatro [2004], pues, en fin,
unas clulas que se han escapado, rebeldes que digo yo, anrquicas; y, en fin, ahora, cada vez,
hacen as con la cabeza, igual la oncloga que el urlogo que la Estuve ahora, en diciembre,
el da 23 o el da 22, el da de la lotera o no s qu.
E.- De la vista tambin te han operado ahora?
R.- De qu?
E.- De la vista, de la catarata.
R.- Ah, bueno, s! Ahora me ha venido, de las diez plagas de Egipto, cuatro o cinco las tengo
yo ahora; pero es que no, toco, no me merma a m, no me merma a m, ya te digo.
E.- Continas
R.- S, s. Adems, a m me dicen: P., nos estn engaando. Hombre, no me haris llevar
el La gente que me conoce a fondo, no?, igual all las chicas, en fin, todo, la gente que
conecto all en la facultad todava (en cuando en cuando, voy yo a hablar con alguna profesora o
profesor de psicologa, sobre todo tuve un gran contacto, en aquellos tiempos), y dicen: No me
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lo creo, no me lo creo. Tampoco hablo yo para que me creis, no? [Risas] Adems, a
veces, ahora estoy con el efecto, y me canso un poco ms. Llego por la noche a casa y estoy un
poco cansado. Para descansar subo ciento quince escalones, que es lo que he empezado hacer
desde que la pierna me va un poco mejor. Yo he subido toda la vida los siete pisos [en el] que
vivo a pie.
E.- Eso te iba a preguntar
R.- Eso lo hago ahora desde hace meses ya, con la pierna medio an.
E.- Qu hbitos saludables haces, si haces dieta, gimnasia?
R.- Yo creo que, en eso, me he pasado. S, porque yo he hecho Gimnasia sigo haciendo todas
las maanas siete u ocho minutos en casa, mucho senderismo y mucho senderismo y mucho,
esto, montaismo, eh! Despus, ya, corra hasta los sesenta y seis S, despus del cncer,
llegu tambin a correr, con esto, con Corre Caminos, no s si lo has odo nombrar.
E.- S.
R.- Es famoso. Con Transporte El Minuto, en fin, en Seur tambin he estado haciendo alguna
cosilla de deporte. Y, bueno, en casa subir escaleras, pero all ya me tena como loco, me vean
en el ascensor y no me esperaban, no? [Risas] S, no, dieta, pues yo he sido, yo he comido
siempre de todo, siempre, pero con mucho control. De todo, de todo, y sigo comiendo de todo,
de lo que dicen que es malo, malsimo, hasta lo que dicen que es bueno, porque yo ya me creo
lo que el cuerpo responde, pero con un control, eh! No he fumado nunca en la vida. De alcohol,
soy de un vasito de vino comiendo al medioda y algo de noche si ceno o as, segn lo que ceno,
pero lo que es alcohol puro nunca, nunca, nunca.
E.- Aqu, en tu trabajo diario en la organizacin, has podido has podido aplicar tus
conocimientos y tus experiencias laborales?
R.- Laborales?
E.- Laborales, s.
R.- No, no. En las actividades de ahora?
E.- S.
R.- No. Hombre, en teora, s, porque me han preguntado al saber no? Yo he sido mecnico
de coches, mecnico electricista, toda la vida. Bueno, toda la vida, desde que me dej el pueblo
[Bocairente], que era [trabajaba en el] textil y tal, juventud. Ya, en Ganda, sal de all, porque
quera tambin; all hice, lo que se dice ahora, en fin, no s entonces lo que era esto, esto que
estudian los jvenes para?
E.- Formacin profesional?
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R.- Lo haca de noche, porque de da tena que trabajar, porque estaba recin casado con el
nado. Bueno, recin casado? Con el nano recin nacido, y tena que llevar a casa algo a casa, el
paro. Un pequeo paro que tena de cuando la industrial textil y tal. Trabajaba y, por la noche,
de siete a once y pico de la noche en Ganda. Eso fue en Ganda. Y, pues, dedicndome yo ya al
automvil. Me quera dedicar al automvil. Y, despus all, estuve trabajando algo en camiones,
autobuses y despus ya me vine a Valencia. Estuve en la Seat, en la Renault, en la Morris, en a
Fiat-Seat; bueno, era Volkswagen, despus vino Fiat, despus Seat: la misma empresa fue
cambiando. Y, a los siete y ocho aos, me puse autnomo hasta ahora. Claro, eso no, eso en la
vida real no, porque yo cuando chap [cerr su propio taller], no saba si haba sido carpintero
o, porque es que, en el barrio, no me conocan y yo no. Sabes que no quera molestias, en el
sentido de los que conocan saban que tena un taller y venan all, y a m no me molestaba
nadie all. El que tena problemas, a m no me molestaba, pero, a lo mejor, si comentaban algo:
Aqu hay un mecano, por qu no le llamas? Un domingo ests comiendo: Eh!, es que tal
y Y no era una persona conocida o cliente, sino que vena por medio de tal: No, mira, el
lunes, yo a las ocho abro y tal Fuera, porque estaba por Prez Galds, tena el taller. Y,
entonces, pues no, esto, alguna ancdota cuento. En fin, cuando me preguntan: T sabes
mucho de coches y tal? Hombre, ahora ya no s nada. An toqu mucho, porque estuve en
San Pablo, all en Moncada, en San Pablo, porque yo tuve que hacer las primeras tcnicas,
cuando ya eliminaron carburadores y entr la inyeccin, me tuve que ir a Madrid tambin. Ya
era autnomo, tuve que cerrar ocho o nueve das el taller, me cost un pastn para ponerme al
da. Es que aqu, en Valencia, no haba nada. Despus ya empezaron, yo no me dejaba por las
noches all, en Moncada, que es cuando hacan los cursos, cuando empez el airbag, el tal, la
suspensin inteligente, todo. He estado al da, hasta el ltimo da ya.
E.- Y de las nuevas tecnologas de Internet y?
R.- No, eso trabaj En nuevas tecnologas, me hicieron Estuve en Barcelona en todo esto
del automvil y me hicieron, que lo tengo en casa; en fin, para m son tonteras, porque no
tienen un valor, un diez en tecnologa. Yo digo, yo ahora lo veo y digo: Pero esto? Yo
trabajando los ltimos aos, en Internet y todo eso, yo estaba conectado desde el taller, desde el
trabajo, porque todo lo importante, yo he tocado mucho coche de importacin, y no te dejaban
entrar en las casas oficiales; entonces no te daban: No, no, no podemos dar informacin.
Tenas un problema, una instalacin, algo: No, no. Entonces, a travs de Internet, pues, yo en
la Boch, en Alemania, pues he tenido que consultar un mogolln de datos, de recambios, de
todo, porque aqu no te daban o no queran darte, no?, informacin. Y he estado, pues, unos
aos muy fuertes, dos mviles: uno para recambios, otro para clientes tal, el fijo. Termin de all
y no quise saber nada.
E.- En la asociacin, aplicas algo de lo aprendido en Internet?
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comunicacin en las personas: en las enfermas, en las sanas. La comunicacin es que te abre,
pero, claro, tiene un problema y es que hay que escuchar. Est, est por ah? [Se refiere a la
lista presentada de valores] No or, sino escuchar. Esa para m tambin deba de estar. Escuchar
y despus viene la comunicacin, porque or para m es una cosa y escuchar es otra. Y la
comunicacin es porque entra dentro de un beepfeu, no s qu.
E.- Feedback?
R.- [Pequeas risas] Es que a m, a veces, las neuronas! [Risas] Digo: Tengo ms neuronal
que la Renault! Una laguna, la marca la cuna!
E.- Despus habas dicho la?
R.- Yo he dicho comunicacin, he dicho altruismo y la confianza. Confianza.
E.- Altruismo y confianza. Por qu ests?
R.- S, porque la confianza ya es en el ambiente donde te desarrollas. Y, concretamente, en
demencias confianza, eso se pierde, no? Ahora, el ambiente que pueda haber: trabajadores,
trabajadoras, terapeutas, tiene que haber una confianza y hay una confianza. Yo eso lo valoro
mucho y donde me desarrollo de actividades tiene que haber una confianza para, en un
momento dado, poder expresar tus sentimientos, tus emociones, tus, en fin. No por nada, sino
por Hay gente de confianza, pues yo le cuento cosas que a otra persona no.
E.- Y qu valores crees que tienes t como voluntario?
R.- Ni me lo he planteado. No s. Valor? Hombre, no es un valor. Me abro mucho, no? Yo
soy muy extravertido, me abro mucho, mucho, mucho, en fin, eso s podra ser un valor. Que
soy muy terco, yo me comprometo a esto: rayo y centellas, cojo y sin ojo, Si puedo llegar al
sitio en el que me he comprometido llegar, ser voluntario o cantar; en este caso, ser voluntario,
voy hasta sufriendo, no?, o con un paracetamol antes de irme all. Esos s, yo no s si eso es
bueno o malo, pero yo soy a tope en eso: la responsabilidad (no s si entra).
E.- S, s.
R.- Y empiezo a otros valores, que es lo que no he explicado del todo, de lo que podra ser, no
s, esa creencia, eh!; en fin, ahora me doy cuenta de que voy, en fin, soy creyente, no?, de
toda la vida y tal, con sus problemas a los 18 aos, a los 20, lo dejas, lo sueltas, lo traes, ests
con otras historias. Y ahora, pues, tambin por lo que ves, pero no por lo que ves te lleve a eso,
sino que salga algo de ah dentro, que no lo tengo claro an, por eso no me explico ms.
E.- Hblame de cmo son las relaciones con los enfermos de Alzheimer en la asociacin. Qu
tipo de relacin tienes con ellos?
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R.- Yo, en fin, yo dira una relacin, entre comillas, fsica; es decir, hay personas que puedes
cogerlas de la mano, sea mujer u hombre, pero le puedes, eh!, palmadita y tal. En fin, hay que
tener en cuenta lo que es un enfermo de Alzheimer, eh!; entonces, la relacin, esa relacin
fsica, en el sentido de un poco de ternura, cuando los ves as: Ay, P., es que estoy todo el da
aqu! Es que me han encerrado! Es que me han abandonado!, porque eso es la
Entonces, esa relacin de t a t, intentar calmarla un poquitn. Despus la presencia. Y,
despus de cinco o seis meses de no estar all, yo no llevo Hay que llevar Hace cuatro o
cinco aos que me he quitado Entran nuevos y se han ido otros, pero all hay que llevar el
cartoncete este ah con el nombre y tal, yo hace tres o cuatro aos que no lo llevo, y nadie me ha
dicho nada. A m me dicen el nombre los enfermos, y a las chicas, que estn de lunes a viernes
cinco o seis horas con ellos, me dicen: P., cmo le dicen a esa chica? Van con bata blanca.
En fin, eso es una relacin, hay algo ah, eh!: mi presencia, les hago rer, les cuento historietas;
pero todo con lgica, no ha nadie tonto, eh! Memoria no tienen; tonto, tonta, ninguno. S,
pueden ser ms cositas, pero esas relaciones, presencia, sentido del humor (eso lo captan muy
bien), ternura en el sentido de escucharlos y son ochenta veces lo que te ha dicho esa noche la
historia: yo disfruto, yo disfruto. Te sales a veces, y a m me decan muchas compaeras: P.,
cmo aguantas? Che, yo qu s! Mientras estn con esoS, eso, las tres o cuatro Y
habr ms cosas, no?, lo que pasa que todo. Perdn, perdona, perdona; crtame porque es que
yo me lo como una persiana.
E.- No, no. [Pequeas risas]
R.- Como una persiana! Ya te habrs dado cuenta. [Risas]
E.- Qu consecuencias crees que tiene el trabajo que se hace en AFA?
R.- Conciencia?
E.- Qu consecuencias?
R.- Ah! Lo que se hace all como organizacin?
E.- S.
R.- Hombre, pues que aquelloYo, por lo menos, todo lo que [es] el comportamiento de la
gente desde arriba, que conozco a todos, hasta el ltimo voluntario; por ejemplo, las acciones
que se llevan all; lo que se preocupan; el cuidado que tienen; las actividades que les dan a los
familiares (fundamental); el reparto que tienen de profesionales por las casas, porque mucha
gente no quiere salir de casa, muchos enfermos, y van a sus casas, sobre todo, psiclogas;
personas auxiliares, que no estn all, sino que pertenecen all, pero van a ayudar, a lo mejor, a
levantarlo, a limpiarlo o lo que sea (tambin hay personas de AFA que estn fuera de all, del
centro, pero pertenecen al centro). Entonces, en fin, yo veo que vas leyendo cosas: Y, oye, en
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la residencia no s qu, no s cunto! Coo, esto pasa? No, en serio, no es por nada, si
hay cosas, las veo y las digo conforme soy, porque a esta edad tampoco voy escondindome
nada, no?, en ese sentido. Veo que llevan mucho, mucho, cuidado en lo que hacen, lo llevan a
rajatabla por lo que estn sufriendo en la parte econmica, que eso s que, a veces, oigo voces,
eh!, de la direccin, no de a t a t, de radio macuto.
E.- La Administracin Pblica les ayuda poco?
R.- Va cortando, van cortando. Se empez con unas ayudas, se ve que las cortan, y s lo
estrecho que, a veces, Sobre todo, cuando viene el veintiuno de septiembre, que es el Da
Mundial del Alzheimer. Y se sale y, en fin, en la lotera de Navidad, y todo eso, hoy oyes a
unos. Uy, oyes unas cosas! Pero, en fin, ya te digo, son hroes en el sentido de que estn
aguantando un montn de cosas. No eso es la pura verdad.
E.- Hablas, comentas, sobre tu colaboracin como voluntario con otras personas?
R.- S. De mi organizacin? De mi voluntariado?
E.- S, en AFA.
R.- Yo, cuando me mova ms por la Universidad, ahora es que hubiera seguido, porque quera
hacer Humanidades, y no lo olvido, pero ya, por dos aos, cuando entr lo de Bolonia, por
apellidos yo me qued dos veces en la s de Silvestre, y por eso no pude entrar a hacer
Humanidades. Al final, me cog a Biotica, me cog a otras historias y tal, y, despus, ya me he
dejado dos aos la facultad. Entonces, yo lo que La pregunta a ver? Perdn.
E.- Si comentas tu participacin en AFA.
R.- S, s. Antes ms que ahora, eh! Es que ahora ya me conocen, y no me preguntan. Ya me
conoce gente fuera de la Universidad, por el barrio, en fin, all en la parroquia mucha gente y
tal: Oye, por qu no hacemos aqu una conferencia y tal, y t vienes? Yo manas no tengo
ninguna. Vendra una psicloga; en fin, un conocedor, un especialista en Alzheimer, yo no soy.
Yo, como Y ya te digo, no? No s, no hara yo mucho [No acaba la frase]
E.- Consideras que es una organizacin eficaz?
R.- Mucho, mucho. Est ah dudando. Sabemos que no hay solucin hasta ahora, no hay
pastillas. Si lees vers que, cada da, estn saliendo cosas nuevas, pruebas nuevas; pero,
realmente, no hay nada, nada, nada, que cure el Alzheimer. Se empieza a ver que, cuatro o cinco
aos, puedes parar un poquitn, pero es a travs de la cognicin eh! Estos centros, en serio,
estos centros que entra una persona bastante pronto diagnosticada y tiene una suerte de suerte de
cinco o seis aos bien. Tambin digo una cosa: cuanto ms joven (digo joven porque entran de
cuarenta y nueve, cincuenta, cincuenta dos, cincuenta y seis aos; antes eran abuelitos y
abuelitas, ahora no, desde hace unos aos) y, si los cogen pronto
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R.- S, bueno, en fin, yo Bajo mi ptica, porque yo gasto, no s, las fuerzas, que quedan, las
gasto en todo esto, no?, sobre todo en las personas. Pero, s, tengo bastante informacin,
porque me gusta mucho leer, ya te digo; en fin, leo varios peridicos casi diarios, los fines de
semana lo principal es que esos das yo me gasto la pasta y ya est, as ya tengo para toda la
semana. Dicen: Es que en Internet, en Internet, Pero sabis esto y esto? Ay! Yo
digo: Coo, para qu tenis Internet? Cuando me cascan a m tambin. Y mucha gente no
se entera. Bueno, yo veo que es, en general, no s, yo no es que digo que se han perdido valores.
S, puede ser, valores; en fin, creo que es fundamental tener valores, no?: la vida de honradez,
de prudencia, de Pero, est tambin, veo un poco de falsedad en algunas actuaciones, en
algunas cosas. Hay mucha miseria. Eso que me lo digan a m que estoy muy metido, he estado
un montn de aos all en el barrio, cuando empezaron a venir emigrantes, ayudando y
contndote las historias. Y eso teniendo, pero, al mismo tiempo: Ven a casa y vers cmo
est Yo eso lo apoyo, ojo!, lo apoyo. Pantallas de esas que yo no las tengo en casa, dos
mviles encima la mesa. Bueno, y t?: Tengo Internet y me conecto. Y, claro, le estn dando
de comer. Es verdad. Y yo eso lo apoyo, hay que ayudar, pero, en fin, habra que ir Pero es
que, generalmente, no es un caso, ni dos, ni siete, hay un ambiente ah de
E.- Cules, crees t, que son las causas?
R.- De eso?
E.- S.
R.- Pues que, a lo mejor, hay un abandono de las personas. Yo no doy esperanza a nadie. Yo la
esperanza quiero llevarla a la persona en concreto y estar con ella. Y esa esperanza, porque la
esperanza, eh!, eso, eh? Entonces, yo veo que ah las personas se equivocan al pensar que
pueden confiar o tener esperanza en ciertas ideas o ideologas o personas; entonces, se quedan
ah metidas y dicen: Ostras, cmo nos han fastidiado! Y cmo lo estoy pasando! Me han
engaado! Pero esa persona es que ha vivido de cara a eso, no de cara a s misma para, en fin,
no s, hacer algo, buscar algo o intentar algo. No, como me dan por una parte Hombre,
estos son hechos reales, un poco metidos aqu, no s cmo, a lo Silvestre, que digo yo, pero son
hechos reales, que se habla mucho, pero, claro, al mismo tiempo, sabes y te dicen:
Cuatrocientos euros por aqu. Pero t habas cotizado? No, no, yo, qu va! Es que
siempre hemos estado para arriba y para abajo Uy, casi cobras ms que yo! Eso lo he
dicho yo a la cara: Pero no me molesta, eh!, ojal cobraras ms que yo, para no estar
Eh, mi hermano y tal y cual Se vive para m una falsedad, porque esa persona la ves... Yo
es estoy poco por el barrio. Una persona, pero no es una, eh! Yo estoy haciendo una idea
global, pero en algn hecho concreto que, supongo, habr por el mundo, por Espaa, por
Valencia o por los barrios, ms de uno. Los ves muy en bares, en cosas y siempre enganchados
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ah, el sndrome del dedo pulgar, que digo yo ahora, doblado; en fin, no s, claro, es que todos
estamos necesitados de eso. Y yo apoyo que la gente disfrute todo lo que pueda, pero hay un
algo general, el por qu: Oye, yo no, es que prefiero gastar la energa en S, a veces, dices:
Ostras, qu rabia me da esto! Porque yo, por ejemplo, cuarenta y seis aos cotizando, y que
est ahora en seis cientos euros, pues no s yo qu sentido tiene eso. Mira, quin tiene la culpa?
Pues, yo no culpo a nadie. Y me he preocupado. Igual la tengo yo. No s, no s.
E.- Me has comentado que te llevar muy bien con la gente joven, cuando coincides en la
Universidad
R.- No, no, y ahora sigo, sigo, sigo, s.
E.- Has percibido en algn momento la ayuda de personas de otras edades? Y en qu sentido?
R.- S, pero la ayuda?
E.- La ayuda de personas ms jvenes.
R.- Ms que ayuda. S, ayuda, pero de ayuda que se queda dentro, no? Ni ayuda material, ni
fsica; en fin, fsica, entre comillas, no la he necesitado. Pero esa ayuda, que es la que yo valoro
un montn en todos, en enfermos y en sanos, esa ayuda, s. Me lo han demostrado, pero que no
tengo para decirlo, me emociono. Me lo han demostrado cuando me operaron de la rodilla,
estuve nueve das (una cosa tan sencilla, una prtesis). Verme a siete chicas, psiclogas y
trabajadoras, all en el hospital el mismo da que me operaron, yo lleno de morfina, porque era
un dolor bestial. Pero verlas all, uf, eso! En fin, yo, sabes algo, porque sabes como te tratan.
Despus, en fin, enfermos llamndome a casa (dos o tres que estn an, en fin), llamndome a
casa que cmo estaba. No me vean, preguntan. Esa ayuda s. Adems la sigo teniendo. Ahora,
en el coro, ayer estbamos hablando: Ostras, empiezo yo a tener unas consecuencias de los
pinchazos que me estn dando y tal Sabes? Te dejan as. Ey! Esa ayuda s, otras que
realmente hemos luchado y no hemos ido a por nada, no? Hombre, fsico o cosa material nos
hemos adaptado, nos hemos adaptado totalmente, totalmente.
E.- Voluntarios no hay muchos, otros son muy itinerantes, entonces, quedar luego para tomar
algo entre los voluntarios ser difcil?
R.- No, no, nada, nada.
E.- O ir al cine?
R.- No. Exactamente. Cuando se hace esto anualmente, pues all se hace una merienda, all en el
centro, lo que pasa es que, ya te digo, un ao por eso; el otro ao me cogi, creo que fue en la
pierna; otra tena yo que estar en un congreso, y no pude asistir: han coincidido, por lo menos,
tres que no he estado. Pero, en fin, con las personas de all, del trabajo, s. S que hemos
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quedado un montn de veces. Nos hacemos un caf a las siete y media, sobre todo cuando viene
el mejor tiempo, no?, y an es de da. S, en eso, s hay una relacin muy maja.
E.- Y con los vecinos cmo es la relacin?
R.- Con los vecinos la relacin, s hay una relacin que es, cuando se hace reunin de escalera,
discutir algo juntos. Es que yo no discuto, es que no me lleva por ah. Si tienes ideas concretas,
las dices, pero aquello es un alboroto. Pues, mira, cuando te toca ser presidente, que, por lo
menos, lo que dices al principio no es que te hagan caso, pero, por lo menos, escuchan para ver
qu ha pasado. Es el momento! Es que yo ya he pasado por ah. Y nada, tienes el contacto ah;
bueno, en fin, de familiaridad y todo muy bien. Son veintiocho viviendas en la escalera, y muy
bien, muy bien. Ah, enfrente, un matrimonio ms joven que nosotros, pues oye, yo, al principio
de tener el ordenador: Oye, en fin, cmo me pasara? Me dan un pen de estos de
memoria, no? Oye, cmo me pasara esto para que se viera bien? Despus ya lo he cogido
yo, no?, y me lo hago yo. En fin, enseguida! Ahora pasa enseguida! En fin, muy bien,
muy bien.
E.- En tu vida, el hecho de ser hombre te ha dado alguna ventaja o desventaja?
R.- No, no, no. Es que ha sido muy sencilla mi vida, no? No. A lo mejor, pues, no s, desde
pequeo, en fin, eso que te deca y la forma de pensar de nuestros padres: trabajo, trabajo,
trabajo. Eso de estudiar no era para entonces o para algunas familias, no? ramos tres
hermanos; yo, el mayor. Y por ser hombre? No, no. Al contrario, en fin, yo he tenido siempre
la sensibilidad de ser muy simple en todo. Bueno, ha habido aos que ha estado ms de moda
que si el machismo, que si el feminismo; en fin, yo siempre he llevado una lnea que ni ha
molestado ni a unos ni a otros. Y he contactado con mucha gente, pero no han podido captar en
m y decir: Es que P. es as! Incluso, en poltica ni nada: Es que t piensas eso! Es que
tu eres! En otro da, eso tiene relacin, una persona del centro, cuando yo dije que iba
tambin a (una trabajadora), que iba a las Hermanas Hospitalarias, ah en la playa, al Hospital
ese de all, de voluntario, dice: P., nunca has demostrado tus creencias. Porque yo all, no
abro la boca para nada. Todo lo que hay all es diferente, porque yo entr all por una cosa
diferente. Yo tambin he hecho tres aos Pastoral de la Salud. Entonces, yo tambin igual que
quera poner en prctica Neuropsicosalud, quera poner en prctica Pastoral de la Salud, y, claro,
el nico sitio, que me enter yo en junio, era este centro, que all se hacan prcticas; bueno,
prcticas que los voluntarios podan estar y yo all he entrado como, entre comillas, conocedor o
un agente de Pastoral de la Salud, porque all tienen un montn de voluntarios y personas.
Entonces, una chica me dijo, cuando le dije: Mira, ahora voy los lunes all y tal Dice: Claro,
all monjas, no s qu, no s cuntos. P., yo nunca en la vida he sabido si t eras creyente,
budista, mahometano, jehovano y tal y tal. En fin, en broma y dice: Nunca, pero algo s que
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vea en ti. Eso ella a m hace veinte das que me lo dijo. Porque yo eso lo he tenido, no en
secreto, yo all lo dije en la direccin y tal, pero as en la copa [no se entiende bien esta ltima
palabra] y no lo he dicho a todas an, pero a esta chica s que se lo dije. Me contest eso. Yo me
qued un poco as. No, hombre, aqu se viene a trabajar y all, tambin y all, pero cada
uno
E.- Entonces, como hombre, crees que tu papel como hombre ha sufrido algn cambio a lo
largo del tiempo, a lo largo de tu vida?
R.- Cmo hombre? Es que, claro, ah hay un abanico muy amplio un cambio? No llego a
comprender.
E.- Si
R.- Bueno, la comprendo, pero no s.
E.- Tu figura, digamos como hombre, siempre ha sido, ms o menos, la misma o ha ido
cambiando durante el tiempo.
R.- No, no, no. En la parte de carcter, en la parte de personalidad, en la parte psicolgica, no.
E.- Algunas actividades que ahora haces y antes no hacas, ahora que ests jubilado?
R.- S, claro. Entonces haca menos, pero la mente haca ms. Ahora hago ms fsicamente, pero
no tengo tanto tiempo para Estoy poniendo en prctica todo lo que Muchas veces a m los
pensamientos me van por delante, pero cuatro pueblos, sabes? Entonces
E.- Qu cosas haces ahora que antes no hacas?
R.- Hombre, dedicarme totalmente, pero horas y horas semanales a los dems y actividades,
prcticamente, de cara a los dems, porque para m, para m, desde que he dejado de estudiar
S, la msica, pero es que tambin te das a los dems [sonrisas]. En el coro he estado en media
Espaa actuando y aqu, en Valencia, hemos actuado el Palau, as para arriba, para abajo. Con
los enfermos hemos ido a Alicante, t!, con los del Alzheimer; en fin, es para los dems, no?
Yo es que, la verdad, un cambio, ahora empiezo a notar, porque a m me dicen: Oyes, P., pero
no hombre, no, t no tienes setenta y un ao, setenta y dos, setenta y tres aos; pero, qu va!
Pero si mi marido est no s qu y fulano Yo, en fin, me he cuidado, he hecho mucho
deporte, sigo haciendo, lo que puedo ahora. Entonces, eso me ha dado una caracterstica, un, no
s, un algo, que me ha mantenido bastante. En fin, el pelo blanco desde los diecinueve aos, mi
madre tambin tena el pelo blanqusimo, mi padre a los noventa y tres aos que muri con el
pelo negro, an tena el pelo negro como el azabache, yo blanco como mi madre. En fin, esos
cambios fsicos. Hombre, ahora empiezas a notar algo, ostras, es que son muchas cositas! Yo
creo que est todo aqu [sealando la cabeza], entonces
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Yo te voy a decir una cosa, perdona, aunque no tiene nada que ver, pero para m s. En la
obertura esta que hemos tenido. Yo no s si te habr valido algo lo que hemos hablado.
E.- S, s. Por supuesto que s.
R.- [Pequeas risas] Pero yo, cuando me detectaron el cncer de prstata, porque no tena
historia. Es que son detalles, que eso s que lo he contado en las personas profesionales de
medicina, de salud, de psicologa, de psiquiatra, porque he conocido a mucha gente. Y, cuando
me detectaron esto, estuvieron un ao que no se aclaraban conmigo, porque la prstata tiene
unos sntomas, eh!, de levantarte mucho por la noche a mear, que si meas torcido, que si
dolores, que si no s qu, no s cuntos: yo nada de nada. No haba ido nunca, con sesenta y dos
aos, con sesenta y tres, al mdico. Me jubil a los sesenta, pero segua sin ir. La mujer, ella ha
sufrido y est sufriendo mucho ms, lo que pasa es que, en fin, an va por ah bien. Hombre,
P., una analtica, una analtica. Y voy al mdico de cabecera y me dice: Qu le pasa?
Digo: A m, nada. A qu has venido. Bueno, todo eso en valenciano, verdad? Pues que
me haga una analtica. Coge el ordenador. Yo es que no me callo muchas veces; en fin,
dentro, no s, de una educacin, un respeto: Doctor, yo no he venido nunca. Y, al cabo de
tres o cuatro minutos, de estar tecleando, me dice: Ostras, no tienes historial! Digo: Se lo
estaba diciendo, doctor. Hace: Che (un valencianot, eh!). Me va hacer la analtica. Es
cuando se volvieron locos: me mandaron al hospital Clnico, de all yo cog La Fe antigua, que
an est, que me operaron en La Fe antigua, despus ya estoy all, en la nueva. Locos perdidos,
pero pruebas a punta pala, biopsias a punta pala, porque es lo que ellos (en fin, y dedito, ya lo
sabes), lo que ellos, en la prstata del hombre, creen que es un detalle el que t digas esto y esto
y esto, me he notado, y es verdad. Y, claro, lo tena ya, que me rasparon, con alguna clula:
llevo cuarenta y tanto puntos, todo fuera. Y, en fin, se ve que alguna clula, con los aos, se
ha Te lo digo por esto, Ah, perdn! Y, delante del mdico, cuando ya me haban detectado,
vino la mujer y tenemos una sobrina, que est de biloga en La Fe; en fin, en laboratorio,
mdica. Y se enter y tal; total que vino por all y estuvo presente. Y, cuando el mdico me
dice: Tienes un tumor, que esto ya, pero ya. Ya fuera de pruebas, de historias, ya a operarle.
Pero no haba dicho dnde. Yo le digo as, pero as, eh!, palabra, yo digo: Doctor, mientras no
tenga el tumor en el cerebro, no pasa nada. La mdica se queda mirndome fija, casi a punto
de llorar, y mi mujer llorando. Eso es autntico. Y, oye, el mdico me mir, agach la cabeza y
sigui con su marcha [no se entiende bien] y ya empezamos, en fin, las revisiones que me tenan
que hacer de cardiologa y tal. Yo le dije, yo, claro, ya tena experiencia de poco tiempo, pero
ya, por lo que haba ledo o en clase y tal, el cerebro es lo ms.
E.- Te jubilaste a los sesenta, porque quisiste, evidentemente, no te interesaba seguir?
R.- No, no. Eso fue un planteamiento
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el centro AFA, que eso lo he comentado yo, se me ha ido a la hora o a las dos horas de estar all.
Un dolor horrible. Yo he sufrido mucho de pequeajo, casi siempre, de dolor de cabeza. Esto
me lo pusieron, dijeron en Alcoy, porque era donde tenamos hospitales y todo, los pueblos, me
pusieron por el dolor de cabeza que tena. Lo que pasa es que me acostumbr y tal, pero cristal
de ventana, que digo yo, toda la vida. Y, ya te digo, me he ido, pero adrede, eh! Me ha gustado
mucho estudiar un poco, en fin, el cuerpo y tal. Oye, se me ha ido el dolor de cabeza! No s,
hay ah cosas raras o que uno es raro ya de por s [Risotadas]. Bueno, s, a m me ha dicho: Es
que t eres muy raro, contigo no hay nada que hacer. Me lo han dicho desde arriba abajo, pero
es igual, yo a m me ha ido bien, va bien, la forma de ser, no? Y, el que me conoce, en fin:
Sigue as, P., que [Risas] Pero eso ya es personal.
E.- Qu otra pregunta te hubiera gustado que te hubiera hecho? Qu te hubiera gustado que te
hubiera preguntado o sobre qu tema de esta experiencia tuya como voluntario?
R.- Hombre, tema s, sobre la experiencia sobre la experiencia de voluntariado y tal, el tema,
que casi ms que me hubieras preguntado, te la preguntara yo a ti, si es que eso entra dentro
de Todo esto, por qu vas a hacerlo? Y, qu vas a hacer con ello?
E.- Esto es informacin que voy recogiendo de la experiencia de los voluntarios, hombres y
mujeres, en organizaciones de carcter laico o religioso; y, bueno, analizar lo que me comentis,
que se transforma luego en qu manera hay puntos de coincidencia o discrepancia; y elaborar
toda una serie de anlisis.
R.- Pero para teorizar o para practicar? Era la pregunta, en fin.
E.- Luego, al final, una serie de conclusiones.
R.- Pero para poner en prctica?
E.- De momento, es un estudio terico. Luego, ya, si tiene ms xito Ojal! Ojal!
R.- S, que estamos en eso.
E.- Ojal! Eso ya sera muy ambicioso. Es un estudio ms y luego, ya, otras personas, pues ya
vern. Valorarn las recomendaciones y las conclusiones, si
R.- S, porque eso tiene un fin, no? Y es que tienes que presentar la tesis.
E.- La tesis doctoral.
R.- ltimamente, estuve en una, en la facultad de Medicina de la Catlica, [en] Guilln de
Castro.
E.- Estuviste en la presentacin de una tesis doctoral?
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Entrevista (E.02)
CASA DE LA CARIDAD de la Asociacin Valenciana de Caridad.
- Actividad general de la ONLAS: atencin a las necesidades de la poblacin general.
- Actividad del voluntario: atencin enfermos convalecientes.
E.- Bueno, vamos a ver. Se llama F. y est aqu en Casa Caridad, no?
R.- S.
E.- Llevas muchos aos aqu?
R.- Pues, desde se inici el mdulo este de convalecientes hace cuatro aos, va a hacer ahora.
Luego, antes estuve en el comedor por la maana, al medioda. Y llevo, prcticamente, seis
aos.
E.- Seis aos. Muy bien. Ahora qu edad tienes?
R.- Tengo setenta aos. Me parece que no nos van a dejar.
[Interrumpe un acogido que quera entrar en la pequea sala de recreo. Prosigue la
grabacin de la entrevista]
E.- Me estabas diciendo que llevabas seis aos aqu.
R.- S, seis aos. Y tengo ahora setenta.
E.- Ah, muchas gracias! Cundo estabas en? Bueno, ahora me imagino que estars
jubilado, no?
R.- S, s.
E.- Perdona que te tutee, pero [Ya nos conocamos de una anterior colaboracin]
R.- No, no. [Pequeas risas por parte de ambos]
E.- Siempre es ms cmodo. Actualmente vives en casa con?
R.- Vivo con mi mujer. Tenemos cuatro hijos y los cuatro hijos estn cada uno en su,
independientes ya. Cada uno casado con cros. Y tengo tres nietos.
E.- Me podras explicar un poco tu labor aqu ahora?
R.- Mi labor, fundamentalmente, es aqu, en el mdulo de convalecientes. Vengo los martes y
los martes estoy toda la tarde, atendindoles a las necesidades que tiene cada uno. Unas veces
hay cuatro. Lo mximo que hay es cuatro. Y ahora, en este momento, hay tres y uno que se
acaba de marchar ahora mismo; quiero decir, que hay dos en este momento, que hacen su vida,
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unos, pues, con mayor dependencia, otros con menor dependencia. Y los dos que hay en este
momento no los conozco a ninguno de los dos, han venido esta maana. Y los otros estaban
aqu. Y es uno el que ha llevadobueno, estaba ah abajo, y los han pasado al mdulo de ya de
estancia aqu, sin estar ya en el mdulo de convalecientes. Es decir, esa es un poco la misin
que tenemos y dar el parte al que sustituye, al que viene luego por la noche.
E.- T ests aqu todos los martes?
R.- Todos los martes, s, todos los martes.
E.- Cuntas horas?
R.- Cuatro horas.
E.- Cuatro horas. Ests un poco como de supervisin o de animacin o de acompaamiento?
R.- Bueno, de acompaamiento. De acompaamiento para lo que necesiten, para que no estn
solos. Y si necesitan alguna cuestin que se necesite ayuda, y si no, pues, estn aqu y jugamos
al domin, jugamos a las cartas, vemos la televisin, charlamos. Si quieren leer, leemos lo que
ellos quieran. Hay veces que el idioma est un poco limitativo. Si no hablan bien espaol,
porque yo, evidentemente, rabe no hablo, de Mali tampoco hablo y bueno, pero normalmente
se entienden bastante bien en espaol.
E.- Cundo trabajabas en el comedor, colaborabas en el comedor, estabas en activo?
R.- S, s, estaba en activo. Vena al medioda de doce a tres, tambin los martes. Luego me
dijeron que si me quera, y fui el estar aqu en el mdulo desde el principio, desde se inaugur
esto en el Pues, en este momento, va a hacer cuatro aos.
E.- Tu ocupacin principal, cuando estabas en activo?
R.- Cuando estaba en activo, yo me dedicaba al mundo de la construccin.
E.- Qu estudios tienes?
R.- Soy ingeniero industrial.
E.- Te jubilaste por edad o por otra razn?
R.- Me jubil por edad.
E.- Te hubiera gustado seguir? Te encontrabas con fuerzas para seguir?
R.- Pues, yo me encontraba con fuerzas para seguir, lo que pasa es que haba una serie de
circunstancias. No estoy muy ducho en las nuevas tecnologas de ordenadores y, en la empresa,
ya se exiga mucho el tema de ordenadores y mandar faxes, mandar correos electrnicos: todo
se haca por ordenador. Y yo, la verdad, es que resista bastante a las nuevas tcnicas, que iban
ms adelante que iba yo, y estaba ya deseandoHaba una exigencia en la empresa demasiado
E.02: 550
grande. Todo se haca por tema informtico y a m me gusta el contacto con los clientes, con los
esos, y lleg un momento que no me senta ya a gusto, y estaba deseando marcharme. Estaba
deseando
E.- Actualmente manejas Internet?
R.- No, no tengo Internet. No quiero tener Internet. Internet lo manejo, porque, directamente, en
la Biblioteca Municipal, que tengo una al lado de casa, pues, cuando llego a casa, me meto en
Internet, busco lo que me interesa, contesto a los correos o mando algn correo; pero no soy ni
forofo de Internet, ni forofo de los mviles y todas estas cosas. No me interesa ese mundo.
Como digo yo: como el mundo de los vdeos juegos, pues no me interesa el mundo de los
vdeos juego, me entretengo, a lo mejor, en algn juego sencillo, como el Tretis, por ejemplo,
pues un ratito; pero, bueno, no estoy en ese mundo. No me interesa el Google, no me interesa el
Facebook, no me el Internet, no me interesa el Twitter: todas esas cosas. [Ha pronunciado todos
ellos perfectamente, lo que denota que los conoce ms de lo que dice.] No he comprado jams,
no tengo tarjeta de crdito, por ejemplo, no he sacado jams un dinero en un cajero automtico,
no he sacado nunca y no me interesa, no he comprado nunca por Internet, ni me interesa el
[mundo?: no se entiende bien] Mis hijos, s, todo ese mundo de buscar hoteles baratos y viajes
baratos. Y ellos se van a no s dnde y encuentran viajes baratos. Y, si tengo yo alguna
necesidad con mi mujer de irnos, pues yo se lo digo a ellos, nos buscan el hotel en Valladolid, y
nos vamos tranquilamente a Valladolid. Y, si no, yo llamo por telfono, que tengo mi No me
interesa ese mundo. No s si me interesar en algn momento. Con los nietos me falta tiempo
para estar con los nietos y para pasear, para ver monumentos, para ver museos, para ver se y
escribir, que es mi hobby. Mi hobby es escribir, evidentemente, escribo en el ordenador y
escribo, pero, vamos, a nivel sencillo. A nivel de escribir mis cosillas, de guardarlas en el
ordenador e irlo ampliando a medida que cojo alguna informacin nueva, que dan el peridico.
Pues, qu te digo yo?, sale algo de los benedictinos, por decir una cosa, pues las incorporo a mi
archivo de benedictinos o de templarios o de
E.- O sea, que manejas el ordenador como procesador de texto?
R.- Eso es. Fundamentalmente, eso es.
E.- Ests enterado de todos los programas? No los usas, pero estas enterado.
R.- Estoy enterado, estoy enterado, pero no los uso; es decir, no soy de los que se pasan toda la
vida (vamos, toda la vida), toda la noche ah buscando en Internet y chateando con unos,
chateando con otros; es decir, no. Utilizo el WhatsApp exclusivamente para mandar mensajes
con los hijos, con mi hermano, pero yo prefiero gastarme el dinero, el poquito dinero que se
tiene, pero prefiero hablar con mi hermano, que no mandarle un WhatsApp. Si hay que mandar
una foto del nieto, si hay que mandar una foto de Me acaba de mandar ahora mi hermano un
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par de fotos de cmo tiene el chal en Madrid absolutamente nevado con la nevada que ha cado
esta maana, pero, bueno, espordico.
E.- Hbleme un poco de cmo se cre la Casa de la Caridad. Conoces algo de historia?
R.- No conozco muy bien la historia. La historia se cre en el ao con una familia que cedi
este edificio en concreto para atender a gente sin recursos. Y se organizaron una serie de seores
que mantuvieron ese espritu de ayudar al necesitado, a la gente sin Lo que pasa es que luego
ha ido evolucionando, supongo que para bien, y se est acogiendo, pues, no a transentes, sino a
fijos. Esto estaba para transentes que no tenan familia y que, bueno, antes, por ejemplo, exista
la cosa de que aqu haba: como mximo se estaba cuatro das y ahora hay gente que est dos
meses. El sistema de por qu a unos s y a otros no lo desconozco. No estamos los voluntarios
muy metidos en ese mundo, aunque nos dan charlas de funcionamiento. Aqu se dan comidas,
se dan cenas. Se dan entre cuatrocientos y quinientos mens diarios, diarios, lo cual es una
pasada. Y hay setenta plazas personas que pernoctan. Los que tienen sitio, tienen sitio y los que
no tienen sitio, pues no tienen sitio. Se les dirige hacia otros centros de acogida, otras ONGs,
otras parroquias, otras Critas y otros centros de asistencia. Aqu hay setenta, setenta que
duermen. Se han hecho una serie de remodelaciones, se han cambiado
Y se financia, fundamentalmente, de ayudas de socios, fundamentalmente de socios y ayudas en
cuanto a Eso es, podramos decir, la parte fija del presupuesto de esta casa y, luego, la parte
variable que son, pues, donaciones espordicas de una persona da, herencias, que no se pueden
contar con ellas en cuanto a un presupuesto, pero vienen muy bien que alguien te deje, en su
fallecimiento, pues te deje una herencia, que puede ser de diez, de quince, de veinte mil, de
treinta mil euros y hay otro que te deja seis ciento mil euros de la herencia, y te ha resuelto ese
ao; con lo cual se ampla en nuevas mejoras de la casa. Se ha abierto ahora otro comedor aqu,
en Valencia, en la calle Islas Canarias, por la avenida el Cid [dicha calle est prxima a la
avenida del Puerto] y se ha abierto tambin otra casa en Torrente y una guardera en Torrente.
Se ampli la guardera de aqu. Y hay un proyecto que, cuando haya dinero, pues se ampliar
este edificio y se har un nuevo edificio. Igual que esta unidad de convalecientes, que en este
momento hay cuatro, cuatro personas de convalecientes, pero todos del mismo sexo, todos
hombres y hay un proyecto para ampliarlo a ms personas, pero, bueno, eso para largo, claro. La
crisis, en este momento, no deja hacer esa ampliacin, aunque, evidentemente, claro, habr
ampliaciones que hacer.
Esto del mdulo de convalecientes era una aspiracin que tena la directiva, sobre todo para
acoger aquellas personas que recin operadas, por las circunstancias que sean, le dan el alta,
pero no tienen dnde ir. Es gente que est en la calle y que, por las circunstancia que sea ste
que est ahora aqu, pues se ha roto la cadera y no tiene dnde ir. Bueno, pues ha tenido la
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suerte de que aqu hay una habitacin libre y est acogido aqu. Hasta cundo? Pues, hasta que
se mejore, en cuanto a su tema de cadera o tema de su cncer o tema de su operacin de cuello
y, bueno, hasta que se mejore.
E.- La semana pasada tuvisteis una celebracin aqu?
R.- La semana pasada tuvimos una celebracin de dar los premios, el jueves pasado, de los
premios Casa Caridad que, bueno, dentro de las limitaciones nuestras, pues, se dieron. Se dieron
premios a determinados organismos, que nos ayudan; a determinadas personas, que nos ayudan;
a determinadas instituciones, como, por ejemplo, Consum o la ONC. Y, bueno, una serie de
premios modestitos, pero se les hizo en la Asociacin [Fundacin] de Bancaja, ah es donde se
dieron los premios. Tuvimos el privilegio de que estuvo la alcaldesa, estuvo el presidente de la
Generalitat, Fabra, y luego, pues, se dio un vino. Bueno, fue muy simptico.
E.- Para ser aqu voluntario qu se requiere?
R.- Se requiere ganas de colaborar y ganas de simplemente. Entonces, hay, en este momento,
tenemos ms gente de la que la casa necesita, en cuanto a estancia fsica aqu. No est ah el
cuadro de personas que colaboran de voluntarios, pero hay, en este momento, ms voluntarios
que se necesitan. Y no se necesita ningn otro requisito nada ms que ser gente de bien; o sea,
ya est, quin quiera leer
E.- Tenis algn folleto, alguna publicacin, tiene esta asociacin?
R.- S, s. Tiene una revista, que eso te la podr proporcionar E., te la puede proporcionar y, en
este momento
E.- Se vende o se da a los voluntarios?
R.- Se da, se da. Y ah tienes una pgina web, donde se establecen los anuncios; no los
anuncios, las actividades que se van haciendo. Hay actividades por la maana en el Centro de
Da, que la dan voluntarios, como talleres para tenerles entretenidos. Hay aqu setenta personas
que, evidentemente, los unos salen, los otros entran y hay talleres durante la maana, que estn
hechos tambin, todos ellos, por voluntarios. Pues, por ejemplo, por decir una cosa, los martes
hay clase de, o sea, un taller de encuadernacin; bueno, pues te ensean a encuadernar. Aqu
se ha hecho la falla, pues se hace la falla. Entre quin hace la falla? Voluntarios, que son los
profesores, podramos decir, y los que quieren asistir. No es obligatorio, pero, bueno, es una
maneraHay lectura de peridicos. Hay clase de ensear espaol. Hay clase de bailes. Hay
clase de una rondalla. Hay un coro. Bueno, actividades que Todo eso viene en la revista. Y
hay un cuadro ah bajo, por donde hemos entrado, por el pasillo por donde hemos entrado, pues,
estn las actividades que se hacen todos los das.
Cgete esa silla.
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E.- No, no. Estoy bien, estoy bien, tranquilo. Estoy muy bien, gracias. Era por estar ms
enfrente y la espalda, que ya me la tengo que cuidar.
En qu actividades culturales participas?
R.- No, no participo.
E.- Fuera de aqu, me refiero.
R.- Fuera de aqu, en ninguna actividad cultural. Asisto a conferencias y asisto, yo me propuse
hace tiempo, en visitar todos los museos de Valencia y, bueno, visitos museos de Valencia.
Actividades culturales? Pues, lo tpico: el cine y el teatro, pero, vamos, como profesor, como
integrante de esa actividad, no tengo, en este momento, ninguna.
E.- Pero vas al cine y al teatro?
R.- S, s.
E.- Me refera a eso.
R.- No, s, s. Al cine y al teatro, a pasear. Tenemos un apartamento en Cullera y todos los fines
de semana a Cullera. A estar ah tranquilos y a pasear por el mar. Y, luego, ahora la actividad
fundamental son los nietos. Tenemos tres nietos y uno ya es algo mayor, ya tiene dieciocho
aos, ya hace su vida, pero, luego, tenemos otra de seis aos y otra de dos, que vamos a por ella
todas las tardes a las cinco de la tarde. Sale de la guardera y, hasta que salen sus padres de
trabajar, ah estamos con ellos.
E.- Cundo ha ido, alguna vez, al teatro o al cine, ha ido acompaado de voluntarios de aqu o
usuarios de aqu?
R.- No, no. De aqu, ya tenemos reuniones. Ayer tuvimos, por ejemplo, una reunin, se hacen
tambin para los voluntarios.
E.- Eso le quera preguntar. Con qu periodicidad hacen las reuniones?
R.- Una vez al mes tenemos una, dos veces al mes. Una vez al mes tenemos una charla a los
nuevos que se van incorporando o a darnos normas de cmo tratar a los usuarios de aqu.
Porque aqu hay varias actividades, no solamente hay convalecientes, sino que estn los de
almacn, por ejemplo, es un tema tambin muy importante, los de comedor, los de actividades
del Centro de Da, los de acompaamiento. Hay gente que acompaa. Hay usuarios de aqu que
necesitan hacer alguna gestin, pues eso, ir al carn de conducir, ir al carn de identidad, y hay
personas que se dedican a acompaar a esos usuarios de aqu, que, normalmente, son gente que
tiene muy poca cultura o no conocen la ciudad; y, entonces, se les acompaa. Y hay veces que a
travs de E., que es la coordinadora de todo el voluntariado, pues, manda por el correo
electrnico: Necesito voluntario que venga aqu maana o el jueves a las ocho de la maana
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para acompaar a fulano al Clnico, que tiene su revisin mdica de la enfermedad que tenga.
Pues se manda un correo, se contesta y esto es un poco el primero que contesta, pues es l, y
luego manda un correo: No os preocupis que ya tengo resuelto el tema.
E.- Aqu ayudas a personas de edades ms jvenes, no? Pero, en alguna circunstancia, se ha
visto usted ayudado por personas, al revs, por personas ms jvenes?
R.- Ayudado en qu sentido?
E.- No s, en cualquier circunstancia
R.- No, no tengo ayuda. Ayuda la que ves ahora.
E.- De un accidente, de un olvido.
R.- No, no.
E.- Se considera, usted, una persona con muchos o con pocos amigos?
R.- Con muchos conocidos ms que amigos, muchos conocidos; es decir, he estado muy
relacionado en el mundo laboral, he estado muy relacionado con el mundo de la construccin.
He sido presidente de una de las asociaciones de edificacin. Luego he sido vicepresidente de
Federacin de la Construccin, con lo cual, en el mundo de la construccin, soy una personas o
era una persona conocida, pero me he desligado ya totalmente. Esa fue una faceta que se cerr
en mi vida, se han cerrado varios libros y ahora inicio otra nueva vida, totalmente desligada.
Entonces, nos conocemos, nos llamamos. Compaeros de trabajo vamos una vez al mes a
comer, a hacer una comida, una cena. He pertenecido a la Cmara de Comercio. En la Cmara
de Comercio hicimos un curso que se llama el DAGE, la Direccin de Alta Empresa [la
denominacin oficial dada por la propia Cmara de Comercio es la de Direccin y
Administracin General de Empresas], pues, bueno, una vez al mes. Ya se va diluyendo, a lo
mejor, pues es ya una vez cada dos meses, sin ninguna obligacin de asistir. Asistimos a la
conmemoracin de antiguos alumnos del colegio, hemos celebrado los cincuenta aos de la
salida del colegio, y bueno, pues, por ah.
E.- Muchas gracias. Dnde considera que tiene ms amigos, fuera de aqu o aqu en la
organizacin?
R.- Bueno, aqu en la organizacin nos conocemos los que nos conocemos. No nos conocemos
mucho los voluntarios de aqu, solamente en las cenas que organizamos o en las comidas que
organizamos o en las reuniones que organizamos. Pero, bueno, aqu las reuniones que se
organizan esto parece lo que son las comunidades de vecinos. La comunidad de vecinos, a lo
mejor, son sesenta y, a las juntas generales, pues bajan nueve. Te conoces a los Pues, aqu lo
mismo. Hay, creo que somos ms de doscientos voluntarios, los que hay aqu, en esta casa, y,
bueno, a las cenas vamos treinta y cinco, cuarenta. Se organiza una comida y, bueno, pues
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cambiamos impresiones, en cuanto a los Pero, vamos, no Hay gente que se conoce ms o
que sabe ms, pero hay muchos como yo: viene a hacer su misin. El otro da, por ejemplo, E.
[responsable del voluntariado] con una voluntaria, que va a entrar tambin aqu al mdulo, pues
yo, como soy el ms antiguo, me toman un poco como referente y se pasa aqu la tarde y le
explico, ms o menos, lo que hacemos, que tampoco es mucho; es decir, tampoco es que
hagamos aqu una misin exhaustiva, sino que ya te digo: estar con los que vienen de acogida,
dar la cena los que viene a hacer el comedor y, luego, (yo no he venido nunca) hay voluntarios
que tres das a la semana, de 9 a 11,30, se hacen las duchas, que son gente que viene a ducharse
exclusivamente. No pertenecen al centro, sino que vienen a ducharse. Entonces, si te quieres
venir una maana, vienes y te duchas. Te dan tu quick, como si estuvieras en el hospital Nueve
de Octubre, que te dan tu jabn, tu toalla, tu se.
Aqu han hecho una cosa, muy buena, que se empez a hacer desde hace tres aos, y es que,
como caracterstica de aqu, que la verdad es que participamos mucha gente en esa idea, y es
que no se admite ropa. Es decir, ropa, que la gente da a la parroquia, que a nosotros ya no nos
sirven, pero que a la gente necesitada pues le viene muy bien. A ti ya no te viene ese pantaln,
porque te est grande, porque te est pequeo, te has cansado de l: lo que fuera. Normalmente,
tenemos cosas en el armario, que no te las pones y no te las vas a poner nunca, y ests ya
cansado de ese jersey, que lo llevas ya cuatro aos, que te han regalado por las circunstancias
que sean: y ese jersey qu haces con l? Bueno, pues lo das. A dnde lo das a Critas, a la
parroquia, lo metes en una bolsa y lo dejas en un contenedor de esos de all? Vale, pues eso se
haca aqu y eso se ha eliminado. Por dos razones fundamentales: una, porque todo lo que se le
da, todo lo que entraba aqu, se lavaba y se planchaba, con lo cual nadie se pona ese jersey
tuyo, tal y como t lo entregas, no se le daba a nadie, sino que se lavaba y se planchaba. Lo que
estaba mal, evidentemente, se retiraba y lo que estaba en uso, y ya te digo. Y eso era un gasto
grande, en cuanto
Ests incmodo?
E.- No, no, estoy bien.
R.- se era un gasto grande, en cuanto a que se empleaban muchas horas, muchas lavadoras,
mucho gasto, mucha plancha: todo eso por voluntarios; es decir, todo eso lo hacamos o lo
hacan voluntarios. Y se era un nido de conflicto. Por qu? Pues, porque no solamente, no
solamente, t necesitabas una ropa, cualquiera de las personas que venan aqu Y era un nido
de conflicto, porque se estableca el: Por qu te dan a ti ese marrn? A m me dan este
gris. Este gris me est pequeo. Yo quiero ese grande. Y aparecieron, en muchas ocasiones,
ropa tirada en el parque, ropa en los contenedores, ropa en no s qu, y era un tema de conflicto:
de camisas Entonces, se decidi, con un muy buen criterio, y es que se haba terminado de
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recoger ropa. No se coge ropa: no se cogen zapatos, no se cogen calcetines, no se cogen jersis,
no se cogen chaquetas, abrigos; todo eso no se coge. Y el dinero que se empleaba en el lavado,
en el planchado y en la distribucin (con lo cual, como digo, siempre haba conflicto) se decidi
que se compraba ropa. Se compraba el mismo jersey, con lo cual se obtena una buena rebaja,
tampoco es que fueran de grandes marcas, pero, bueno, un chaleco, una camisa, un jersey, un
polar, una cazadora: todos iguales. La talla cuatro, la talla seis, la talla ocho, la talla diez, pero
todos iguales; por consiguiente, toda la ropa que se da aqu es ropa igual. Todos llevarn aqu
una sudadera, una camisa El que quiere traer la camisa suya, se la trae, pero aqu no se da
ropa. Y, si necesitas unas zapatillas, pues todas las zapatillas iguales.
E.- Estaba hablando de sus amistades, que tiene bastantes amistades. Y con los vecinos cmo
son las relaciones?
R.- Con los vecinos? Muy buenas, s, s, con los vecinos, estupendas.
E.- Algo ms que vecinos, a veces?
R.- S, s. Nos juntamos a cenar en alguna ocasin. Hacemos las juntas. Los cros ayudan
mucho. Los cros, la verdad, es que vivimos en una zona bien y tenemos una casa, donde hay
servicios comunes. Tenemos una piscina comunitaria y donde, bueno, la gente se relaciona.
Siempre est el tpico pijo, que es pijo, pero bueno, y siempre est el tpico to que no paga la
cuota de comunidad, pues, y bueno, hay que vivir con l. Yo siempre digo que si todos los que
no pagan en todas las comunidades de vecinos, supongo que la suya pasar lo mismo, siempre
hay uno que no paga. No s, debe de ser un mal endmico. Entonces, si ese vecino, por las
circunstancias que sean, se juntaran todos los vecinos, esos que no pagan, y estuvieran en aquel
edificio, no s ese edificio cmo funcionaria, porque habr que tener unos determinados gastos
mnimos de luz, de escalera, de Habr que limpiar el garaje de vez en cuando y habr que
E.- S. Quera preguntar tambin, si a lo largo de su vida, el hecho de ser hombre, de ser varn,
cree que le ha aportado ms ventajas o desventajas?
R.- Ah, no s! Yo estoy muy contento con lo que he hecho. Todo lo que he hecho, en esta vida,
muy contento. Hemos conseguido un hito, un hito, y es que, al principio fue un poco
problemtico, como todo en esta vida, nosotros hemos tenido una hija sorda, sorda profunda. No
se sabe por qu, pero naci sorda. Estas cosas que tiene la gentica, y naci sorda. Bueno, al
principio, pero, en fin, con mucho esfuerzo, con mucha dedicacin y con mucha historia, la
hemos conseguido sacar adelante y hoy, a pesar de que es sorda y sigue siendo sorda, habla
perfectamente, se entiende con el mundo de los oyentes perfectamente, est trabajando a plena
satisfaccin de sus jefes y a plena dedicacin suya. Ya tiene treinta y seis aos. Pues, bueno, eso
es un xito personal y de familia. Le han ayudado los hermanos, le hemos ayudado todos y la
verdad es que es una satisfaccin absoluta y ya te digo: habla perfectamente, habla con un
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determinado deje, pero habla. Habla y eso es muy duro cuando una personas que no oye.
Simplemente, imagnate t, a ti mismo, que sin or, sin or nada, aprendas. Hoy est hablando
francs a base del movimiento de la boca y a base de unos estmulos elctricos y todo un
mudo Entonces, eso nos ha enriquecido mucho, porque, eso, ver que hay una dificultad
enorme y saber que hay cosas que se pueden hacer, aun no habiendo odo. Pues, ella, lo que
hace, en su mundo interior, es que ella no oye nada, nada ms que sonidos, ruidos, pero el ruido
que ellos hacen, ella, en el cerebro, lo transforma y cada ruido se convierte en una palabra.
Como ejemplo aclarativo para ti, en concreto, no s si eso te vale para tu historia o no te vale
para tu historia, pero t ya tienes una edad, bastante ms joven que la ma, bueno, ms joven
que la ma
E.- [Ciertas sonrisas porque la diferencia de edad es de slo 13 aos]
R.- No voy a decir si bastante, ms joven, y has conocido los discos de vinilo. Hoy se conocen
todas estas cosas modernas de ahora, pero t has conocido los discos de vinilo con el
tocadiscos Eh!
E.- Y tanto! Tengo, tengo todava.
R.- Y yo tambin tengo. Pero t has hecho muchas veces Los discos eran de cuarenta y cinco
revoluciones por minuto y ah cantaba Julio Iglesias o Los Cinco Latinos o La Samba del
Marinero [este ltimo, ficticio]. Cuando ese mismo disco, que t lo oas perfectamente, le
cambiabas de longitud de onda y lo ponas a treinta y tres, pues es evidente que estaba cantando
Julio Iglesias, pero lo que nosotros oamos, ese disco puesto a treinta y tres, era: Guababa,
guababa, guababa! Pero, evidentemente, ah haba unas palabras; bueno, eso es lo que hace mi
hija. Mi hija oye mesa, mi hija no oir jams mesa, sino que, cuando ella, a travs del cuerpo, le
llega al cerebro la palabra mesa transformada en una onda elctrica, pues ella lo que oye es un
ruido y oye: Ejh; por ejemplo. Totalmente distinto a cuando oye silla, que silla igual lo oye:
Iajh. Pues ella, cuando oye: Iajh, dice: Silla. Y, cuando oye: Ejh, dice: Mesa. Lo
transforma.
E.- S, s, muchas gracias. Actualmente, en tu papel de varn, como hombre, haces cosas que
antes no hacas, cuando eras ms joven?
R.- Hombre, lo que varn ya mayor, lo que pasa es que yo me niego a ser mayor, yo no soy
mayor, lo que pasa es que tengo mucha juventud, no, tengo mucha juventud, eh!
E.- [Sonrisas de complicidad]
R.- [Pequeas risas] Yo tengo mucha juventud, mucha. Hago menos cosas que haca antes,
porque, cosa rara, pero ya me canso. Yo he hecho dos veces el Camino de Santiago en su total
trayectoria. Muchas veces he hecho trozos del Camino de Santiago. Soy mochilero del
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Monasterio de Samos. Y todos los aos, al Monasterio de Samos, voy una semana de mochilero,
con lo cual estoy ah, pues haciendo lo que me mandan los monjes fundamentalmente en el
albergue para atencin de los peregrinos.
E.- Cul es tu tarea concreta ah en el albergue?
R.- No es mi tarea, es la que me mandan; es decir, yo estoy all al servicio, soy un monje ms en
cuanto a estancia de all. Es decir, el da que me dicen que Entonces, el ltimo ao que
estuve, el ao pasado, pues yo era el encargado de poner el desayuno a todos los monjes y a
todos los legos que estbamos all y recoger la cena. A parte de, a partir de las cuatro de la tarde,
estar en el albergue, recogiendo a los peregrinos que llegaban del Camino. Entonces, por mi
formacin y por mi religin y por mi formacin personal soy un poco drstico y entiendo;
entonces, no permito o no permita que nadie se colara; es decir, no permita que nadie se colara,
por ejemplo. Me pona No sola reservar los sitios, me pone nervioso eso que entres a un
sitio, no s, a un concierto, por decir libre, y resulta que entres el cuarto y luego que entre el
veintisiete, y los veintisis anteriores se han dedicado a poner chaquetas no s qu, no s
cuntos, va, va, reservar sillas para que los amigos, que vienen cinco antes, del se, pues tengan
su sitio reservado. No, no, yo me siento. Eso no lo he permitido a la gente que reservaba. All
era por riguroso turno de entrada. El que entraba a las cuatro de la tarde elega la parte de arriba,
la parte de abajo, igual que aqu.
Aqu [Casa de la Caridad], cuando llegas al comedor vas completando mesas, porque si no es
imposible; es decir, si los veinte primeros se distribuyen en veinte mesas del comedor y ponen
cuatro sitios para que, cuando venga el otro seor, coman los cuatro juntos: Si queris comer
los cuatro juntos, me parece estupendo, esperis en la cola a que venga el cuarto, entris los
cuatro y os sentamos en una mesa. Entonces, aqu la entrada se va completando mesas segn
entran. Entonces, hay algn conflicto: Yo con se no me siento. Si con se no te sientas,
pues vete al bar de enfrente y comis all, en el bar de enfrente.Aqu las mesas se van
rellenando, porque si no es prcticamente imposible de mantener ese
E.- Llevas alguna dieta o haces alguna actividad fsica?
R.- No, no. S, s, yo voy todos los das al gimnasio, hago mi gimnasio, mi tabla de gimnasia.
Hago una dieta relativa, tampoco es No tengo ninguna enfermedad, no me he tomado, no me
tomo ni una sola pastilla
fundamentado por esta actividad sana que realizo y, como tengo la teora extraa de que un
constipado se cura en una semana con medicacin y siete das sin medicacin, pues prefiero
estar siete das sin medicacin, porque el resultado es el mismo. Pero no, en alguna ocasin,
lgicamente, pues ha que tratarse mdicamente si te pada alguna cosa grave. Yo he tenido una
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cosa grave, como fue una perforacin de estmago, por cosa de una salmonella que me entr
hace quince aos y me operaron, y ya est. Me operaron.
E.- Y eso te condiciona, de alguna manera, tu trabajo aqu?
R.- No, no, para nada. Se cur aquello y estuve quince das o un mes, pues como el que se
rompe el menisco. Se le rompe el menisco, pero, al cabo de seis meses o de cinco meses, un
futbolista sigue jugando y ya est. A m no me ha condicionado nada en este
E.- Tambin practica algn juego, me has dicho ajedrez?
R.- S, s, yo juego a todo lo que me pongas. Y, adems, a todo lo que me pongas. He sido
campen de Europa junior. Hay alguno que se me dan mejor, otros que se me dan peor, pero,
vamos, no tengo problema en jugar al ajedrez, al domin, a las cartas, a lo que surja, al pdel, al
tenis, a la... Ya, lgicamente, pues evidentemente, como todo en esta vida con los mayores,
porque, claro, si juegas con tu nieto, te deja 6-0, 6-0. El to que es tan alto como yo, que se come
los filetes como t te comes en el desayuno las galletas. T te comes cuatro galletas en el
desayuno, l se come cuatro filetes, pues, claro, el to se cachondea de m, y hasta ah podras
llegar! Entonces, hay que cambiar de tctica, yo no tengo ningn problema de cambiar de
tctica. Cambio de tctica y, entonces, en lugar de jugar con l, lo entreno, con lo cual le tiro
pelota a la derecha, pelota a la izquierda, pelota a la derecha, y, claro, entonces dice: Yayo, ya
est bien! Es que me tienes agotado! Pues, claro.
E.- Muy bien, muy bien. Hace tambin crucigramas o sudokus?
R.- S, s, crucigramas, sudokus, todas esas cosas, pero, fundamentalmente, mi Leo mucho.
Todo lo que cae en mis manos, lo leo. No me dejan leer a gusto, tranquilo. Bueno, pues tampoco
es que tenga excesivo tiempo y el tiempo que tengo, pues siempre hay que hacer alguna cosa
para los hijos, para los nietos, para no s qu. Ir a recoger a la nia, ir al se, llevar a no s
quin, hay ir al supermercado, hay que ir a la compra. Cuando ests en casa tan tranquilo, pues
viene tu mujer y te dice: Oye, estos cristales. O sea, limpiar cristales de casa, hay que, en fin.
E.- Te consideras una persona con poco tiempo?
R.- No, con mucho tiempo, lo que pasa que mucho aprovechado.
E.- Muy aprovechado.
R.- Claro.
E.- Cmo es un da normal?
R.- Qu?
E.- Cmo es un da normal para ti?
E.02: 560
R.- Pues, nada, por la maana, tranquilamente, al gimnasio. El da que es martes hay que venir
aqu y, por la tarde martes, hay que venir aqu. Y otro da hay que ir a por la nia. Y unos da a
por una hija, otros das a por la otra nieta, porque nos compaginamos nietas. Todos los das hay
nieta. Y nos compaginamos una y otra con los consuegros, con los cuales nos llevamos muy
bien y si hoy toca uno, pues maana toca otro, pero nos compaginamos con la otra nieta; con la
pequea, pues salir al parque y con la mayor, pues estamos con las letras, con las sumas, con las
restas, con las multiplicaciones, esperando a las ocho a que vengan sus padres a por ella. El da
que no vienen a por ella, hay que llevarla a casa. La montas en la sillita, la montas en el coche y
la llevas a casa.
E.- Evidentemente est jubilado, pero hace alguna actividad as, que digamos productiva,
medio laboral, aunque no cobre por ella?
R.- Esto.
E.- Esto?
R.- Esto y el ser canguro de mis hijos, de mis nietos.
E.- O sea, de la construccin o de temas relacionados con ese mbito ya nada?
R.- No, nada. Adems es que ni opino, porque estoy ya desfasado, ya no s ni cmo se
construyen los puentes, ya s cmo se hacen los zapatos. Yo s cmo lo haca yo o cmo lo
haca mi gente, mi propia empresa.
E.- Del conjunto de todas estas actividades que realizas, qu beneficios personales te aportan?
R.- No me ve?
E.- [Pequeas risas]
R.- [Pequeas risas] Fuera enfermedades, fuera se, fuera traumas, fuera mente, fuera no s qu,
fuera poltica, fuera polticos, fuera no s qu no s cuntos, ya est.
E.- Me has comentado que durante tu vida laboral ya venas aqu, al comedor. Perteneci
tambin a otras asociaciones durante su vida laboral?
R.- S, bueno, he pertenecido a la Cruz Roja, colaboro con otra asociacin, he estado tambin en
centros de personas mayores en asilos, donde haba veces que, por mi relacin con la
construccin, he conocido a mucha gente que necesitaba ayuda, pues entonces he ido a dar de
cenar a algn anciano alguna tarde. Pero, fundamentalmente, con cuatro hijos me queda poco
tiempo de; o sea, hay que estar ms pendientes de ellos. Colaboro tambin con una
asociacin, que se llama Pequeo Deseo, que son gente, son cros de cncer terminal hasta los
ocho aos. Estn distribuidos en distintos hospitales. Siempre y cuando la familia lo acepte,
pues se cumple un pequeo deseo que tiene el cro, como por ejemplo, qu te digo yo?, un cro
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de ocho aos que no tiene nada, normalmente de gente sin recursos, pues la gente que tiene
recursos, tiene recursos, pues tiene la ilusin de tener un baln firmado por los jugadores del
Valencia, por ejemplo. Pues, ah que le compras un baln y te vas a Paterna una maana a
conseguir a ver cuntos te firman el baln. Hoy tienes tres firmas, maana cuatro, al final tienes
doce, le llevas al cro y est tan feliz. Hay otros cros que dices: Caray, a m me gustara ir a
ver el mar! Lo llevar a ver el mar. Hay otros cros, siempre y cuando con los mdicos,
siempre y cuando con la familia, siempre y cuando se le autorice al cro a poder salir a llevarle
al botnico. De eso me ayuda tambin alguno de mis hijos, en algn momento, se han llevado al
cro junto con la cra [se refiere a su propia nieta], pues se han llevado al cro al botnico o los
hemos llevado al Bioparc, los hemos llevado a la Casa de Fieras de Valencia, cuando estaba all
en Viveros, o los hemos sacado a dar un paseo. Colaboro con una familia tambin que voy todos
los mircoles por la tarde a una familia ya mayor, que estn en silla de ruedas, y que bueno vas
ah a hacer un poco el tonto o a sacarles por la tarde, cuando hace bueno, ahora ya no, porque
hace fro; pero, bueno, vas a visitarles y pasas un rato agradable.
E.- Muy bien, qu bonito que tus hijos colaboren contigo!
R.- S, s [Contina con el relato de los ancianos]Te dan para cerveza y, si no tienen para
cerveza, pues les llevas un paquete de cerveza y ya tiene para dos das [pequeas risas].
E.- No, s, le preguntaba que sus hijos tambin colaboran tambin colaboran con usted, no?
R.- Mis hijos ya tienen bastante con encontrar trabajo, con sacar trabajo y dormir cuando tienen
necesidad de dormir, pero s colaboran evidentemente. Evidentemente colaboran. Son gente
estupenda. No porque sean mis hijos y, en mi casa, desde pequeos, nosotros hemos sido cuatro
hermanos, cuatro chicos. Yo no tengo cuadas. Estn todos casados. Yo no tengo cuadas, he
tenido contrarias, ellas son las contrarias. ramos cuatro hermanos y las contrarias. Pues esto lo
mismo, yo tengo cuatro hijos y cuatro contrarias, con lo cual parece que es gracioso cuando se
dice: No tengo ni yernos, ni nueras, tengo contrarios y contrarias. Porque son contrarias.
Pero, bueno, bien, no hay grandes dificultades. Hemos tenido mucha suerte, quizs por el
ejemplo que damos, pero no hemos tenido problemas de droga, ni hemos tenido problemas de
polica, ni hemos tenido problemas de Cada uno con sus limitaciones, la ms tonta es la sorda
y es la ms simptica y la ms bonica, en fin.
E.- Te ayudaban en alguna ocasin?
R.- S, s, claro que me han ayudado. Es muy duro, pero lleg el momento que mi hija dijo que
ella ya no quera aprender ms, que con lo que haba aprendido ya era suficiente y ya est, ya
con eso
E.- Ya no perteneces a algunas organizaciones?
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R.- S, s, a todas. Lo que pasa es que, cuando me llaman, cuando me llaman. Es decir, yo no
tengoUn Pequeo Deseo, yo tengo mi telfono abierto permanentemente, y cuando el hospital
Clnico me dice: Oye, puedes venir el jueves que viene? Yo, menos los martes, yo lo nico
fijo que tengo son los martes. No le puedo decir qu da escribo, porque no me dejarn; no le
puedo decir qu da ordeno mi despacho, porque sigo teniendo mi despacho en casa para
ordenar mis cosas, no le digo qu da lo voy a ordenar, porque no me dejarn; o sea, lo nico
que tengo fijo, que es lo que le he dicho, es los martes. Los martes es fijo el venir aqu, salvo en
alguna circunstancia o estamos apuntados en los viajes del IMSERSO. Nos vamos mi mujer y
yo a disfrutar de los viajes de IMSERSO. Claro, si nos vamos una semana y nos vamos a
Almera, pues ese martes no vengo. Eso no hay ninguna
E.- Ahora, en algunas organizaciones colaboras menos, no?
R.- Colaboro lo que me llaman, es decir, yo no es que colabore los mircoles por la tarde
E.- No has dejado ninguna?
R.- No, no, yo lo nico que puedo decir es que si hay alguna que no puedo ir por las
circunstancias que sean, porque tengo que recoger O sea, establezco prioridades, lgicamente
las establezco yo, sin ninguna razn especfica de decir: Bueno, que digo que no, que mi mujer
esta tarde no puede ir porque tiene la esteticin; por decir una tontera, y yo tengo que ir a
recoger a mi nieta; es decir, y no puedo ir. Ya est. Que me gusta ir a las comidas de mis
compaeros de trabajo, pues, claro que me gusta ir, pero ya saben que los martes, si organizan
un martes una comida, yo no voy a ir, porque a las tres estoy aqu. Entonces, tampoco es
cuestin de que Entonces, procuran organizarlo los jueves. Entonces, si yo me he permitido
estar los jueves y hay alguna cosa que sale para de decir el jueves, pues entonces sopeso. Si es
importante y puedo llamar a alguien para que acompae a ese nio o acompae a no s qu. Los
mircoles por la tarde, pues los mircoles por la tarde voy a ver a esta familia de personas
mayores, que ya tiene una noventa y ocho y la otra ochenta y cuatro, que estn en sillas de
ruedas, que los vecinos para arriba y para abajo, pero si no voy maana, depende. Si me viene
usted, por ejemplo, eh!, y me dice: Oye, F., voy a hacerte una entrevista para mi tesina y voy
a ir el mircoles por la tarde. Pues yo digo: Hombre, voy a preguntarle si no puede venir el
jueves; por ejemplo. Entonces, te dira a ti Por qu? Porque para m es ms prioritario, en
este momento, ir a ver a estos ancianos. En fin, esa es la cosa.
E.- Quin le inculc este sentimiento de ayuda a los dems?
R.- Pues, uno muy sencillo. Es decir, a m me ha ayudado mucha gente en mi vida laboral. Yo
no soy nadie. No soy ni mejor ni peor que otros. Lo que he aprendido es porque lo he estudiado,
lo he ledo, lo he visto. Y a m, en mi trabajo, me ha ayudado mucha gente, porque ha habido
gente que me ha ayudado en mi trabajo, vale. Y yo eso, lo agradezco. La persona que, por
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ejemplo, ha metido a mi hija o hemos conseguido que mi hija est trabajando en una empresa
importante de este pas, est sorda, pues eso mis conocimientos con el director de esa empresa,
pues conseguimos, consigui meterla, vale; pues, con esa persona estoy inmensamente
agradecido. Por qu? Porque me ha metido a la hija, a los tontos, a un minusvlido, vale. Pues,
con esa persona estoy muy agradecido, y muy muchas personas, en mi desarrollo personal, me
han ayudado. Pues, ahora que tengo tiempo, lo doy. Esa es la idea fundamental. En vez de estar
tumbado ahora, viendo Slvame, pues no me interesa, o sea.
E.- Sobre todo personas del mundo laboral?
R.- No, personas del mundo laboral y del mundo de Cullera y del mundo He tenido mis
aficiones con el golf, por ejemplo. He jugado mucho al golf, no porque sea un snob, porque el
golf era un deporte de hacer negocio, as de sencillo; es decir, cuando yo estoy con usted toda
una tarde jugando al golf, paseando, podramos decir: Es que stos estn jugando al golf..
[Interrupcin porque entra brevemente un acogido. Se para la grabacin un par de minutos]
[Contina con el relato anterior] En el fondo un poco el tema. Tambin he tenido, como te digo,
gente del golf, pues es un tema de hacer negocio, y forma parte del juego y forma parte de la
actividad.
E.- Estupendo. Pagas cuota econmica?
R.- Bueno, soy socio y pago mi ayuda correspondiente.
E.- Todos los voluntarios pagan cuota?
R.- No, no. Los voluntarios; o sea, aqu no hay voluntarios, aqu son socios dependientes. Usted
puede hacerse socio esta misma tarde, da usted su nmero de cuenta y
E.- Hay socios y voluntarios, no?
R.- No, no, los voluntarios es otra cosa distinta. Hay socios que mantienen la Usted, baja a
bajo, da su nmero de cuenta y dice: Yo voy a ingresar todos los meses a la Casa Caridad diez
euros. Pues, diez euros, ya est. Y los voluntarios son voluntarios, vienen aqu a hacer lo
mismo a establecer un poco de tiempo suyo. Y hay otros que vienen aqu, y ya te digo yo, son
msicos y ensean los martes eso a quin quiera ensear; piano no, porque no hay piano, pero a
la flauta o a cantar. Pues, voluntarios son voluntarios.
E.- Cmo ubicaras tu nivel de renta: bajo, normal, media?
R.- Bajsimo, bajsimo, bajsimo.
E.- Por la jubilacin?
R.- Claro, por la jubilacin. Pero es suficiente, para mi mujer y para m es suficiente.
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R.- En Navidades, aqu hacen un beln precioso los internos y, adems, hechas las figuras por
ellos. El uno hace una figura de trapo, el otro hace una figura de cermica, el otro hace otra, el
otro hace el ro, el otro haceLas Navidades son estupendas.
Hay un equipo de ftbol, que bajan ah abajo. Hay un entrenador de ftbol que viene aqu,
entrena a una serie de seores. Hay un equipo de ftbol.
E.- De esta colaboracin tuya con la organizacin, qu actividades te dan ms satisfaccin?
R.- Los martes. Los martes, si no me dieran satisfaccin, los martes no vendra. Yo no voy ah
de peregrino, ni de esas cosas; o sea, el Camino de Santiago? El Camino de Santiago es una
experiencia fantstica, que si no la has hecho t, te la has perdido; como el que no ha hecho la
mili, pues se la ha perdido. El Camino de Santiago no tiene ms que un defecto, una pega, un
defecto grave, y es que se termina.
E.- [Sonrisas]
R.- Entonces, dices: Jo, aqu hay que volver. He estado un mes muy bien y ahora resulta que
tengo que volver mi vida all, en Valencia. Aqu satisfacciones todas.
E.- Hay alguna actividad o algn elemento que le d menos satisfaccin?
R.- No, ninguna, ninguna. Aqu, cuando dos discuten, pues claro no te llevas bien, por eso
discuten; bueno, pues tratas aqu de ponerles en orden. Y por qu discuten? Pues tonteras. En
la vida se discute por tonteras, por tonteras, porque uno quiere ver la pelcula, y el otro viene
aqu y cambia la pelcula, porque ahora empieza el baloncesto, que juega el Barcelona o el
Madrid o el no s qu no s cuntos; el otro se cabrea porque le ha quitado la pelcula. Bueno,
son cuatro tos que estn aqu, que duermen de dos en dos, y que vienen y te cuentan una
historia.
Las historias son tristsimas, las historias son no s qu: gente que est desarraigada. T, tu vida
no la s, pero, supongo, no s si tienes hijos o no tienes hijos, no s si tienes mujer o no tienes
mujer; vale, t tienes tu vida arraigada. Y aqu hay verdaderos dramas, verdaderos problemas.
Fundamentalmente, la gente que entra aqu, entra por un motivo fundamental, que tambin
quiero decir, es que en la vida nos han ocurrido, nos ocurren, pues cuatro o cinco hechos que
son un verdadero desastre y que nos trastornan la vida. A ti te habr pasado que te ha despedido
del trabajo y es un drama, te has quedado sin trabajo, no te han renovado de Coca-Cola y te
han; el otro que se ha matado un hijo; hay determinadas circunstancias: que te has quedado
viudo; y hay determinadas circunstancias que nos causan un verdadero problema; pero el tiempo
las supera, es decir, pasa. La gente que hay aqu, fundamentalmente, es que, desgraciadamente,
todas esas cosas negativas les han ocurrido a la vez, y te ha trastornado; es decir, a la vez te has
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quedado sin trabajo, te has quedado sin piso, tu mujer se ha ido y tu hijo se ha matado, y eso te
ha trastornado. Te ha trastornado y te has quedado en la calle, en la puta calle.
E.- Veo que las relaciones con, digamos, los usuarios de aqu son
R.- Fantsticas!
E.- Fantsticas.
R.- Lo vers ahora abajo. Ah se te acercan cuatro.
E.- He visto que te han saludado.
R.- Pues, eso. Tienes un contacto determinado con ellos y aqu hay una cosa que no se creen, no
se creen; es decir, que vengas por nada. Es decir, estamos en un mundo donde todo es un
inters, todo es un inters, y, entonces, o sea: Cunto cobras por venir aqu? Porque, claro,
no les Entonces, eso desmonta un poco El otro da tuvimos aqu un tema y es que vino
Danone y trajo un camin de yogures, Danone. Tuvimos un problema para descargar, porque
los chicos de ah abajo preguntaban cunto les pagaban si ayudaba: Caras duras, como que
cunto te pago. Ests aqu gratis? Te estamos dando de comer, de cenar, de se? Te
estamos dando una cama? Te estamos dando una manta? Te estamos dando vestido? Y ahora
que te pido ayuda, no vas a venir a descargar el camino ese? T vienes por narices! T me
acompaas a m, te subes encima del camin y empezamos a tirar bandejas. Pero es que
tendra que cobrar algo! Pues, claro Cmo es que tendras que cobrar algo,
espabilado? [Pequeas risas]
E.- Cmo se enter de la existencia de Casa Caridad? Cmo fue el primer contacto?
R.- No lo s. Pues, ayudaba en otro sitio. Ayudaba antes en Pequeo deseo, porque mi sobrina
est metida ah, en el programa este. Y, en Critas, no me acaba de convencer por el tema
religioso y soy religioso, soy catlico, practicante, pero no me gusta Critas y esto es un tema;
bueno, y, entonces, solicit entrar. Tampoco saba si, y me dijeron: Ya te llamaremos.
Dejas una pequea ficha hecha ah, los estudios y el no s qu, y un buen da me llamaron y me
dijeron: Oye, qu da puedes venir al comedor? El da que me digas. Oye, iniciamos el
tema de convalecientes. Vale, pues un da. Ms tiempo no me quiero comprometer, porque
lo que no quiero hacer es comprometerme ms cosas de las que yo pueda hacer.
E.- Cul fue la motivacin inicial?
R.- La motivacin inicial es que yo quera devolver el tiempo que me haban No tengo
dinero, pero s tengo tiempo.
E.- Y la motivacin da tras da? Porque una cosa es la motivacin inicial y luego la del da al
da.
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R.- Esto te enriquece mucho, esto te enriquece. Pero vuelve a ser lo mismo, como una persona
puede Y, luego, fundamentalmente, el esfuerzo de mi hija a prendiendo. T tpate los odos y
alguien que est repitiendo en francs, que no has odo nada de francs, no sabes nada de
francs y, sin escuchar nada de francs, al cabo de doce aos, acabas Claro, eso es un
esfuerzo que lo haces t, porque quieres meterle en el mundo de los oyentes, porque la vida de
ella o la vida de los sordos o de los minusvlidos tienen la vida muy difcil. El to que tiene un
problema personal de cabeza o de retraso mental, tiene la vida muy difcil. Los monglicos
tienen la vida muy difcil. Si los padres pueden ayudar, vale; y los hermanos pueden ayudar,
vale; pero hay mucha gente que no puede ayudar a se Y, cuando se mueren los padres o
cuando se mueren, las instituciones en este pas hay dinero para determinadas cosas y no hay
dinero para la dependencia; en fin, bueno, tampoco nos vamos a meter en el mundo poltico y
todas esas cosas. Bueno, pues, cuando te das cuenta de que te enriquece y cuando te das cuenta
de que el Camino de Santiago, pues, enriquece. Hay gente que se lo pierde y hay gente que
prefiere estar en el botelln, en vez de estar ayudando en un hospital, con la cantidad de que
E.- Y ahora que has sacado el tema social, cmo ve el contexto de la sociedad en que estamos
viviendo?
R.- No, no, no. No opino de eso, de ese tema. Ese es un mundo que no me interesa. He vivido,
he vivido Yo nac en el ao cuarenta y tres; por consiguiente, he vivido con Franco, he vivido
con Adolfo Surez, he vivido con los socialistas, con el P.P., con no s qu no s cunto: no he
tenido un problema con nadie. [Dice unas palabras fuertes que no quiere que se transcriban] No
me interesa ese mundo, tengo otra vida distinta de eso. Me dan satisfaccin.
E.- Pero cmo percibe la sociedad actual?
R.- Es que no tengo opinin. Mi opinin no vale para nada; es decir, yo lo nico que s, dentro
de mi corta formacin, es que acontecimientos dan risa, los jueces dan risa, la poltica da risa. Y
entre el amor y la ignorancia, puede vivir mi suegra. Mi suegra vive amor y la ignorancia, pero
no puede vivir en el amor y la ignorancia la princesa de Espaa. La princesa, la hija del rey, no
puede vivir entre el amor y la ignorancia, porque es mentira, es mentira; o sea, no es ignorante,
porque sabe las cosas. A lo mejor quiere hacer el tonto, quiere hacer el tonto, pero no es
razonable por mucho que
Entonces, los de blanco, donde yo siempre digo una cosa, si t has sido capaz de llevar Si a
m ahora me nombran jefe de Mercadona, una empresa puntera y se, y me nombran jefe de
Mercadona y llevo Mercadona a la ruina y me echan, lo que no entiendo es cmo un ao
despus tengo que estar diciendo al nuevo que viene de Mercadona cmo tiene que hacer en
Mercadona para reflotar mercado. Chalado, si la has llevado a la ruina! Si t la has llevado
a la ruina! Pues, cmo te atreves? Pues, como eso va en contra de mi concepto de persona,
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porque yo estara acurrucado all en el se, tengo que decirles a esas personas cmo tiene que
resolver Mercadona y lo que tiene que hacer Mercadona, los nuevos programas de Mercadona y
dnde tiene que comprar Mercadona y dnde que salir Mercadona y qu polticas tiene que
hacer de los empleados de Mercadona, y, claro, estoy dando ah el coazo, jo. sa es la poltica
que hay en este pas.
E.- Te ests refiriendo a los polticos, no?
R.- S, claro, a los polticos que son, en definitiva, No s, no entiendo. Los jueces tienen que
impartir justicia. Los jueces ahora establecen la poltica. Los jueces estn diciendo que no se
puede hacer esto, que no se debe hacer aquello y estn; en fin, no entiendo y, como no
entiendo
Cuando llego a Cullera y ceno con los amigos de all, del club de Cullera y los amigos, lo que
no quiero es discutir. Podemos discutir por el domin, porque no he puesto el 2-5, porque le he
tapado la salida de aquel seor y no me haba dado cuenta que l haba puesto el 2-4 y deba
haber puesto el 4-12. Hombre, bah, pero no vamos a discutir de poltica! Claro, t opinas
blanco, yo opino negro; entonces, no me interesa ese tema. Como el Facebook, no me interesa.
E.- Cmo describiras el trabajo que hacen tus compaeros voluntarios?
R.- Ay, no s! Cada uno lo que puede, mejor o peor. Simplemente con ser voluntario y venir
aqu, fantstico, fantstico. Te puede gustar mejor la charla de ayer o de la risoterapia o no me
puede gustar ms. Cmo las pelculas? A ti te gustan las pelculas de indios? Pero yo jams
voy a criticar la labor que hizo ayer a darnos el cursillo de risoterapia, bastante hizo con venir y
dedicar tres horas de una tarde, el lunes, fantstico.
E.- Solis coincidir en el trabajo de aqu?
R.- En el trabajo, no; porque yo no s quin viene el viernes. Yo los viernes no vengo, por
consiguiente el viernes. Lo que s s es porque el que viene los viernes en la poca que vengo yo
ahora, pues, luego, con los voluntarios, nos vamos con los [usuarios], dices: Caramba, Paco,
no hay quin hable con Paco. Bueno, pues habla con Paco. O: Estoy deseando que llegue los
martes para jugar con F. al domin. Por qu? Porque me dejo ganar. A m me da igual, si lo
que quiero es que pasen un rato agradable. Yo no voy a ganar nada, demostrando mi Y si hay
un da que hay que leer algo, leer, pues leemos. Yo tengo contacto con los que vienen los
sbados por la maana, los que estn por la noche Aqu hay voluntarios que estn toda la
noche aqu de guardia por si alguno de los que estn durmiendo entre los ochenta, pues hay
voluntarios que estn ah. Si no se levanta o si le da un terere. Y ah otro que est aqu por las
noches, mientras stos estn durmiendo. A partir de las diez de la noche, que tienen que estar
durmiendo, no hay televisin. Hombre, es que podra ver el partido del Barcelona de
maana! Lo televisan a las diez! En la habitacin, en la cama. Son las normas que me han
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dicho. Yo no te voy a dejar ver la televisin. Ahora, eso lo hace el que viene por la noche? No
lo s. Yo vengo de tres a siete y...
E.- Qu valores deben reunir un voluntario?
R.- Yo s lo valores con las carencias que yo tengo. Los voluntarios, con ser voluntario; es
decir, t ves, t ves ahora por la calle Coln, subiendo y bajando la calle Coln, y va la gente
cabreada, cabreada. Paseas por Benidorm, y va la gente contenta. Paseas por ah y van los
ancianos, los viejecitos, contentos. T vienes a la clase de ayer, que en la clase de ayer ramos
cuarenta y tantos, y todos estbamos contentos.
E.- Entonces, qu valores?
R.- Qu valores? Pues, gente que quiere dar su tiempo a cambio de nada. Hoy ya es difcil, hoy
ya es difcil. En este mundo, alguien te pide algo a cambio. Si das algo, esperas algo. Yo no
espero nada. No tengo ningn inters en esperar, no tengo ningn inters. No espero nada.
Espero cumplir con mi trabajo y que salga; o sea, a m, de mi trabajo personal, personal, yo no
he dejado a deber nada a nadie, yo en mi vida laboral. Y para m ha sido una satisfaccin que un
antiguo trabajador mo, que hoy tiene, pues, veinte aos menos que yo, que, cuando estaba
funcionando, era mi encargado, era el gruista, pues que me vea por la calle y nos demos un
abrazo. Hay otros que les tiran piedras, hay otro que le hacen no s qu: algo habrn hecho mal.
Yo que, evidentemente, he hecho cosas mal, pero no Como deca aquel chirangito, me habr
equivocado en muchsimas ocasiones, como me he equivocado con mis hijos. Yo siempre he
dicho que yo s perfectamente cmo educar a los hijos de mis amigos, porque s lo que estn
haciendo mal o como contestan, pero no tengo idea de cmo educar a los mos. Pasa aqu igual.
[Breve interrupcin porque un usuario quera entrar en la sala de recreo]
E.- Yo tengo una lista de valores. Me gustara que me dijeras los tres primeros, los tres
prioritarios para ti sobre los valores que debera tener un voluntario.
R.- Un voluntario?
E.- S.
R.- Pues, ste: una buena comunicacin, porque si eres un muerto, no
E.- A ver, me puedes explicar un poquito?
R.- No, bueno, tolerancia. Hay que ser tolerante con el ste. Una buena comunicacin, porque
tienes que tener una buena comunicacin, porque ests aqu y eres un muerto y se. Y altruismo,
porque eso, altruismo. Si quieres que te los valore: uno, dos y tres.
E.- El primero me has puesto?
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R.- S, pertenec. He tenido a mi hija, a sta sorda precisamente, fallera mayor de una de las
fallas, la sorda. Entonces, si he tenido, pero a m las fallas ya no me gustan, me voy. Me
encantan, me encantan, me encantan. Es la fiesta, creo, la ms bonita que puede existir, ms que
lo sanfermines; en fin, cada uno en su estilo. Me gusta el ruido, me gusta los fuegos, me gusta el
ambiente; pero no aguanto los ruidos discriminados [indiscriminados, pretendi decir]. Y, en
esta sociedad de ahora, que vaya ahora pasando por ah y me tiren un petardo o tiren un petardo,
y hayan cuatro nanos ah enfrente que se ran o que se lo tiren al del enfrente; o sea, eso sin
descontrol [sin control, pretendi decir], no me gusta, no me gusta. Me gusta ir paseando con mi
madre y que vaya un to por delante: el ao pasado con la familia y el nano de ocho aos iban
tirando petardos as para atrs donde caigan. Claro, para evitar decir al nado ese que se lo tire
debajo de la falda de su madre.
E.- No era por saber en qu actividades ciudadanas participas.
R.- No, he participado. He participado, como he dicho, he sido vicepresidente de la Federacin
de Construccin de Valencia y he sido presidente de la Asociacin de Edificacin de Valencia,
con lo cual he participado y mucho. He participado en convenios colectivos, he participado con
los sindicatos, he participado, pero ya no, en su momento, en su momento, porque formaba
parte de mi trabajo y formaba parte del trabajo.
E. Y, a parte de su familia, tiene oportunidad de relacionarse con gente de diversas edades,
digamos, ms jvenes?
R.- No. Somos de una generacin, los amigos de los vecinos, pues somos variopintos, no todos
somos del ao setenta y cuatro o del ao cuarenta y tres, del ao cincuenta y en Cullera, en la
urbanizacin, pues hay gente mayor, gente ms pequea, nos relacionamos. No tengo ningn
problema de relacionarme, menos con aquel que me tira piedras. Como Jesucristo, dejar que los
nios se acerquen a m [pequeas risas], menos aquellos dos que me tiran piedras.
E.- Para acabar, qu pregunta te habra gustado que te hubiera hecho? O qu tema te habra
gustado que hubiramos tratado?
R.- En un Madrid-Valencia, quin quiero que gane? [Entre risas]
E.- Eso sera muy comprometido [Tambin entre risas] No le quiero poner en esa situacin.
R.- [Tambin entre risas] Por eso.
E.- Aunque llevas la bata blanca, ya es un sntoma.
R.- No, llevo la bata blanca porque nos obligan a llevar el uniforme. [Continan las risas] Podra
haber sido azul y no quiere decirse que sea del gobierno.
E.- F. muchas gracias.
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R.- Soy Mi mujer es de Len, eh!, y yo soy de la Ponferradina [Risas], con lo cual yo soy de
la Ponferradina como mi equipo preferido.
E.- Pues, nada, darte las gracias por haberte prestado y ha sido un placer hablar contigo.
R.- No s si, en algn rato, he dicho alguna barbaridad.
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Entrevista (E.03)
CRUZ ROJA.
- Actividad general de la ONLAS: atencin necesidades de la poblacin general.
- Actividad del voluntario: atencin a familias con enfermos.
E.- Te llamas?
R.- J.
E.- Y perteneces Bueno, si prefieres contestar en valenciano, no hay ningn problema.
R.- No, no. T hblame...
E.- Como ests ms a gusto, eh!
R.- No, no, el que yo tenga el nombre
E.- No hay ningn problema
R.- El que me pusieran mis padres el nombre en valenciano no tiene nada que ver.
E.- Vamos que otro voluntario tambin me hablaba en valenciano y no hubo ningn problema.
R.- No, yo te hablo en castellano.
E.- Yo hablo valenciano, pero
R.- Que yo te hablo en castellano, que yo s hablar en los dos idiomas.
E.- Pero, cuando son cosas acadmicas, ya no
R.- Slo en valenciano, normalmente, es en casa; eso s, toda mi familia habla en valenciano.
E.- Como ests ms cmodo, eh!
R.- No, no, en castellano.
E.- J., qu edad tienes ahora?
R.- Sesenta y cinco.
E.- Me has dicho que te incorporaste aqu en el ao
R.- Bueno, en el nueve.
E.- En el 2009.
R.- Dos del nueve del 2009.
E.- Llevas cinco aos, no?
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R.- Exacto. Entonces, yo esto siempre me haba gustado, y dio la casualidad que se puso un
amigo enfermo, un amigo del grupo que tal, y lo llevaron a Porta Coeli, cuando ya no hubo nada
que hacer. Entonces, al ir yo a Porta Coeli a verlo y tal, y all, digamos, haba voluntarios de la
Cruz Roja, de Critas y tal. Y yo all, vamos, estuve hablando con un voluntario y tal, y ya me
informaron la forma de hacer los cursillos y tal. Vine aqu, hice los cursillos y tal, y, entonces
ya, a partir de all, empezaron a darme usuarios.
Mi preferencia siempre ha sido las personas, como te dira yo, terminales, terminales o, como
estoy yendo un caso, una persona con Alzheimer para un respiro familiar. Me ha tocado casos
de ir a casas a pasar el trato, porque, a lo mejor, llegaba y tenan puesta la televisin, y no. Vea
que aquello no me serva para nada, era perder el tiempo. Y, ahora, pues estoy bastante a gusto,
estoy bastante a gusto. Yo, cuanto ms la persona, veo que hace falta, que est ms enferma y
tal, pues es lo que ms me gusta. No me gusta ir a pasar el tiempo, de charreta all y ya est.
E.- Enfermos, digamos, graves?
R.- Bueno, ahora estoy llevando la persona esta de Alzheimer, es una seora en Burjassot.
Bueno, bajo en el metro Burjassot-Godella. Y es un respiro familiar. Es una seora tal y yo voy
para que la hija, que est siempre all con ella, pues, salga a despejarse un poquito, si quiere ir a
la peluquera, si quiere ir a comprar o un rato con las amigas, y eso es lo que estoy haciendo
ahora. Anteriormente estaba en casos muy graves. Me he visto en situaciones un poquito
delicadas, que me han motivado mucho; pero, claro, el ser voluntario tambin tiene unos
lmites: hay cosas que no podemos hacer; o sea, yo no puedo ponerme en el lugar del mdico, ni
hacer cosas que no puedes hacer. Pero s que me he visto en situaciones que he llegado a la casa
de ellos y, a lo mejor, se han hecho caca; y, claro, eso no es una cosa que la tengo que hacer yo,
pero qu haces en una cosa as? No vas a decir: cojo y me voy. Entonces, eh! Digamos que yo,
cuanto ms veo que estn necesitados, ya no materialmente, sino de ayuda; en ese aspecto es
cuando ms motivado me siento y es lo que ms me gusta, es lo que ms me gusta.
E.- Cundo estabas en activo laboralmente? Ahora me imagino que estars jubilado?
R.- S [Sonrisas] Desde junio, desde junio!
E.- Ah, de este ao?
R.- S! S, desde junio.
E.- Entonces, evidentemente
R.- Estuve una temporada prejubilado, que iba todos los das, pero trabaja menos horas,
trabajaba cuatro horas y media, nada ms. Y all [es] cuando empec a dedicarme. Ahora tengo
ms tiempo, pues, procuro dedicar ms, lo que pasa es que, igual V., que R., que tal, saben de
las personas que yo prefiero; o sea, yo, ir a pasar el tiempo, com te he dicho antes, ir a pasar el
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tiempo, ir all para ver Slvame [Magazine televisivo de personajes de moda y de los reality
shows], pues no. Me entiendes lo que te quiero decir?
E.- S, s.
R.- Yo prefiero personas A m, por ejemplo, de Porta Coeli me encantaba; pero, una que no
tengo carn de conducir (nunca me ha gustado conducir), y perda mucho tiempo. T conoces
Porta Coeli? Ahora se llama Doctor lvaro Moliner, se llama ahora
E.- Directamente, no, pero conozco por referencias de gente con casos graves.
R.- Ah hay gente, normalmente, llevan terminales. Hay gente que estn solos, que no van,
normalmente, a lo mejor la familia vive lejos, prcticamente no van all. Entonces, yo all me
senta muy a gusto, lo que pasa es que te tienes que acoplar a un horario de autobuses, de los
que van all entre Nquera y Btera y tal; se perda muchsimo tiempo, y no tal.
E.- Aqu tambin te cae lejos, no? De Burjassot aqu?
R.- Bueno, yo es que me saco un carn mensual que hay, que me vale para el metro, autobuses y
tal, y, como digamos que ahora tengo todo el tiempo del mundo, no? Por ejemplo, de mi casa
ahora que voy a Burjassot-Godella, me cuesta, prcticamente, una hora de ir y una hora de
volver a casa, pero bueno, que eso no es.
E.- Cul es tu nivel formativo? Qu estudios tienes?
R.- Yo, el nivel formativo mo era lo que se estudiaba entonces y tal. Era Bachiller, se llamaba
Bachiller, cuarto de Bachiller y Revlida. Eran cuatro aos de Bachillerato y uno de Eran
cuarto y Revlida. Yo no s si t eso lo conoces?
E.- S
R.- Cuarto y Revlida.
E.- La Revlida, no, pero hasta cuarto
R.- Pues, cuarto y Revlida.
E.- Yo era del primer ao que quitaron la Revlida.
R.- Yo era: cuarto y Revlida. Y luego ya, pues, me puse a trabajar en un centro farmacutico y,
por las noches, hice, me diplom en Auxiliar de Farmacia y ya todo desde los veintiuno aos,
veintids, he estado trabajando en farmacia hasta ahora.
E.- Muy bien, muy bien. Y de aqu, de la Cruz Roja, qu conoces como organizacin?
R.- Bueno, de la organizacin, la verdad, es que no, de la organizacin no conozco mucho. Yo,
normalmente, cuando hay reuniones venimos, pero se habla una cosa en general. De lo que es la
organizacin en s, yo no conozco mucho. Cuando hice los cursillos hace cinco aos, pues te
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explican generalmente tal, te dan una serie de cosas que te explican y tal, pero de la
organizacin en s, no conozco. S que cualquier persona voluntaria se puede presentar para
presidente de la Cruz Roja, porque es voluntario, pero de la organizacin no. Yo me comunico
con mis coordinadoras, que ahora es V., antes tena a R., y de la organizacin en s, la verdad es
que no te puedo explicar mucho.
E.- Pero qu objetivos tiene la Cruz Roja? Qu actividades hace?
R.- S, hombre, la Cruz Roja es una cosa internacional, es imparcial. No puedes hablar, por
ejemplo, de poltica. No es que no se pueda hablar, sino que tienes que respetar a todas las
personas, las ideas, la religin, de forma de pensar y de esto ya: solidaridad y ya est.
E.- Sabes cmo se financia?
R.- Bueno, se financia a partir, o sea, de ayudas de gente que est, digamos, abonada, por
decirlo as, a la Cruz Roja, que paga unas cuotas y, luego, por ayudas que pueden venir de
cualquier lado.
E.- T tambin colaboras, pagas cuotas?
R.- S, bueno, sobre todo cuando, sobre todo cuando la lotera y todo eso y tal, pues ayudo
tambin.
E.- Pero mensualmente pagas cuota?
R.- Pues, no, no.
E.- Tu trabajo?
R.- Mi trabajo. Tampoco es por nada en s, tampoco, ahora que lo dices, me lo [pequeas risas],
ni me ha venido a la cabeza. Ahora que lo dices [pequeas risas], que no me importara pagar
una cuota; pero, como nunca me han dicho: Oye, quieres? Ahora que lo dices, he cado.
No me importara pagar una cuota todos los meses.
E.- Simplemente, yo pregunto, simplemente [pequeas risas].
R.- No, es verdad. Nunca me lo haba, y es verdad. Oye, tantas cosas pagas que
E.- Y aqu os reuns cada cunto tiempo?
R.- Aqu, los primeros mircoles de cada mes, los primeros mircoles de cada mes. Yo, la
verdad es que vengo a pocas reuniones, porque, ms o menos, la cosa es ponerte al da de tal y
yo, la verdad es que a reuniones vengo pocas. Esa es la verdad.
E.- Una al mes y alguna que faltas, no?
R.- Normalmente, es los primeros mircoles del mes aqu, pero yo es que estuve, el primer
tiempo estuve donde est lo de Trfico. Cmo se llama la calle esa? Por Giorgeta.
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E.- Giorgeta, s.
R.- La Delegacin que hay all de la Cruz Roja, estuve all. Pero lo que pasa es que luego V. y
R., se vino R. aqu y tal, y V. me dijo: Pues, vente all con nosotras. Entonces, de all me
pasaron.
E.- Y all qu hacas?
R.- No, lo mismo, prcticamente, es lo mismo. Lo que es [que] las coordinadoras son distintas,
una y tal. Y yo, como tena [amistad], al venirse R. aqu, me dijo: Psate all con nosotras. S
quieres. Como tena mucha amistad de estar con ellas y fue de las primeras que conoc, pues
muy a gusto. Le siento bastante aprecio por ella.
E.- Muy bien. Con quin vives en casa?
R.- Yo vivo en casa con un hermano que est divorciado y yo. Bueno, sus hijos vienen bastante,
pero lo que es vivir, vivir, vivimos un hermano divorciado y yo. Cuando se divorci, se vino a
vivir. Bueno, la casa era de mis padres. Una casa grande de esas de pueblo; entonces, como hay
espacio, pues ah puede vivir l, los hijos y todos los que quieran.
E.- Qu maravilla! Vives con tu hermano y tal. Eres soltero o?
R.- S, soltero.
E.- Bien, gracias. Sueles asistir al teatro, al cine? Qu actividades culturales sueles hacer?
R.- La verdad es que al teatro hace tiempo que no he ido. [Breve silencio]
E.- Ms que nada, qu actividades culturales haces?
R.- Actividades culturales. Las actividades culturales que me gustan a m prcticamente las
hago en casa: leer y escuchar msica. Y otras actividades que no son culturales: me gusta
mucho la naturaleza, andar mucho, coger la bicicleta y eso. Esas son mis actividades normales.
E.- O sea, aqu con los compaeros voluntarios o laborales no
R.- No suelo yo participar en muchas salidas
E.- Salidas, tomar algo?
R.- Hombre, si hay que ir, por ejemplo, a ver un museo, que hay que llevar a personas mayores
a pasar la tarde, a pasear y tal o llega que se les hace dos meriendas en verano y otra por
Navidad y tal, eso s; pero as confianza y tal, porque nos vemos en [?], y tampoco da pie a
hacer una amistad; es decir, de compaeros se habla de tal, pero tampoco Bueno, te hablo por
m, por m.
E.- S, s, gracias. Qu opinin crees que tienen los jvenes de las personas de cierta edad,
como nosotros? Cmo crees que nos ven?
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R.- Bueno, yo lo que puedo decir es que, cuando yo hice los cursillos, haba muchsima gente
joven, hacindose voluntario. ramos, a lo mejor, en ese cursillo, treinta, pues yo creo que, por
lo menos, quince o veinte eran chicos y chicas jvenes, jvenes. La verdad que la Cruz Roja
tiene un campo enorme, por eso, cuando se hacen los cursillos, te dan una hoja de todo lo que
puedes t, de lo que te gustara hacer t en la Cruz Roja, y yo seal personas en mayores e
invlidos. Entonces, me entrevist un psiclogo, me hizo una entrevista un psiclogo; o sea, a
las dos o tres semanas de terminar yo el cursillo, y entonces me dijo, me hizo una especie de
entrevista, de test, que l me vea mejor para personas mayores; bueno, por lo que l pudiera
ver, me vea mejor para personas mayores; y, entonces, tan a gusto, tan a gusto.
E.- Qu te motiv a inscribirte?
R.- A m esto me ha motivado siempre, lo que pasa es que, vamos a ver, no tena tiempo. Yo
terminaba a las ocho y media de la tarde de trabajar, llegaba a casa a las nueve de la noche: no
tena tiempo de nada. Pero, s que es verdad que lo llevaba, quera hacer algo. Lo pensaba:
Pues, cuando me jubile y tal Como, por causas eso, pude prejubilarme antes de los sesenta y
cinco, tena todas las tardes libres. Y es cuando dio la casualidad de que, al poco tiempo,
empec a ir a Porta Coeli. Y, claro, a m aquello se me, se me, vamos, me encontraba: esto es
lo que yo quiero!; entonces fue cuando, te vuelvo a decir, me inform y tal, y me dijeron la
forma de inscribirse para hacer los cursillos, hacerte voluntario y tal. Entonces, ya vine aqu, me
inscrib, hice el cursillo y tal.
E.- Y cmo te enteraste que podas ser voluntario?
R.- S, por eso mismo, all, en Porta Coeli, lvaro Moliner, haba voluntarios de la Cruz Roja,
haba alguno, y de Critas. All mismo, pues, como yo iba bastante, casi todas las tardes, pues
all hice, habl con algunos y tal, y vine primero a dos o tres charlas y, como me pareci,
antes de hacer el cursillo; vine a dos o tres charlas y me pareci que era una ONG seria y muy
tal; y entonces es cuando ya me inscrib a hacer el cursillo. Me decid hacerme voluntario. Y, te
vuelvo a decir, que a m lo que me gustara es que Porta Coeli estuviera aqu en Valencia
[pequeas risas].
E.- Pero all era?
R.- Te comento
E.- Lo hacas a travs de una ONG?
R.- No, es que haba voluntarios, que iban
E.- Pero voluntarios del hospital?
R.- No, voluntarios de la Cruz Roja.
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yo, a veces, voy, sube alguien al autobs, que veo hace falta sentarse y yo estoy sentado; pero, si
va gente joven sentada, siempre me espero a ver si alguien se hace hacia adelante para decirle:
Seora, sintese. Poqusimas veces! Poqusimas veces!
E.- A qu crees t que se debe eso?
R.- Pues yo le echo la culpa a los padres, porque yo me acuerdo que yo, cuando era pequeo (lo
que te acostumbran los padres es lo que) yo iba en el tranva (entonces, hazte idea, era el
tranva) y madre, suba una persona mayor, y a lo mejor tena cinco, siete, ocho, nueve aos, y
lo primero que deca mi madre es: Levntate que se siente ese seor! Y eso se queda. Y es
lo mismo que, a lo mejor, va la gente joven y va con sus padres y estn comindose un pastel o
un helado, coge el papel, lo echa, lo tira al suelo; porque no puedes decir nada, pero los padres
tienen que decir (se acostumbran desde pequeos): El papel, a la papelera. Los padres.
Entonces, yo echo la culpa a la educacin que reciben de Otra cosa es el colegio, que ah,
como yo no eso, no; pero que son los padres. Hombre, yo lo estoy viendo tambin por alguno de
mis sobrinos que tienen hijos: la forma de criarlos. Y hay cosas que a los nios se les queda
todo. Los principios que les das de pequeos. Hombre, desde luego, alguien te puede salir mal,
pero, bueno, que Entiendes lo que te quiero decir? Por regla general, lo que te inculcan de
pequeo se le queda.
E.- T, en algn momento, te has sentido ayudado por personas ms jvenes?
R.- Ayudado por personas ms jvenes?
E.- S, por alguna circunstancia, por algn momento.
R.- Pues, que yo recuerde no, porque tampoco ha hecho falta en algn sentido que me ayudaran
hasta ahora, gracias a Dios [pequeas risas].
E.- Como hombre, como varn, t crees que has tenido ms ventajas o ms desventajas en la
vida?
R.- Parece que ms ventajas. Aunque ahora la cosa se est igualando, pero, cuando yo era ms
joven y tal, siempre los varones, o sea; y en casa sobre todo. Las mujeres no tal; o sea, tenan
que ayudar y los nios, pues, a... Entiendes lo que te quiero decir? Creo que sigue as
E.- Y ahora haces cosas que antes no hacas en casa?
R.- Por supuesto, por supuesto, por supuesto. Yo cocino. Si quiero comer, cocino; compro; y
pongo la lavadora; tiendo; limpiar no, porque, ya te digo, mi casa es muy grande. Limpiar, lo
que se dice as limpiar en general viene una seora, por las circunstancias que te he dicho, se
separ mi hermano y tal, la casa es grande. Pero, bueno, que el resto de los das, si hay que
quitar algo polvo, lo quito; si hay que fregar algo, lo friego; y todos los das cocinar, y hay que
comprar.
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E.- Eso ya lo hacas antes de ser voluntario o te ha ayudado o tiene algo que ver con ser
voluntario?
R.- Yo estoy haciendo eso, yo te dir, yo lo estoy haciendo eso, a ver?, mi madre hace
veintids aos que se muri y mi padre, once, doce, pues, completamente cocinndome y
comprndome, limpiando y lavando, pues pon eso, doce o trece aos.
E.- Sueles hacer gimnasia o alguna actividad fsica?
R.- Bueno, lo nico es que cojo la bicicleta, ando mucho. Eso s, el ao pasado me fui de
vacaciones y me compr una mquina de stas que vibran, y eso es el ejercicio. No voy a
gimnasio ni tal, andar mucho y la bicicleta.
E.- Haces sudokus o crucigramas o?
R.- No. Nunca he sido aficionado a eso, no.
E.- Qu concepcin tienes sobre tu salud? Cmo te encuentras?
R.- La verdad es que muy bien.
E.- No tienes ningn problema de salud?
R.- Nada, en absoluto. Hombre, lo nico que tengo es la; pero esto es de un Te has dado
cuenta que llevo audfono?
E.- S.
R.- Los audfonos son de un medicamento que me dieron de pequeo, porque yo, segn mi
madre, yo estaba muy gordito y me atiborraron a un antibitico que se llama kanamicina. Claro,
yo tengo sesenta y cinco, t date cuenta que, a lo mejor, empezaron a darme, prcticamente, a
los sesenta y cinco aos. Y, cuando tena, siete u ocho aos, notaban que no oa bien, me
llamaban y no tal. Y me operaron cuando tena doce aos o por ah, pero me dijeron Qued
muy bien! Pero me dijeron que, a partir de los treinta, treinta y cinco aos, [que] eso, que me
haba pasado tan pequeo, era como si yo hubiera nacido con ese problema; que, cuando
cumpliera treinta o treinta y cinco aos, poquito a poco me tal; y as fue. Entonces, me di cuenta
a los treinta, treinta y cinco, ya perdiendo audicin y, sobre todo, para trabajar, para hablar y tal
y cual o cuando voy a una casa y tal, y con esto oigo perfectamente. Es la nica enfermedad.
E.- O sea, no te impide en tu trabajo, ni en?
R.- Nunca me impidi el trabajo. Te ponen los audfonos, y oyes tan normal.
E.- Muchas gracias. Te consideras una persona muy ocupada?
R.- Ocupada? Hombre, la verdad es que yo quisiera ms trabajo en la Cruz Roja. Yo necesito
ms.
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R.- Bueno, lo que yo he ido no obligaban, los que yo he visto para m, no. Tampoco te lo puedo
decir, pero yo lo que he visto interesantes, que me podan interesar algo. Y te vuelvo a decir
que el que ms me ha, fue el de primeros auxilios, porque fue bastante completo. Y los
dems, ya te digo, la forma de tratar: la empata, la simpata; o sea, de una persona con otra. Fui,
pero eso, ms o menos, ya lo tena, ya lo tena, despus de tantos aos de trabajar, cuarenta y
tantos aos trabajando en la farmacia, ms o menos, ya tena la forma de poder tratar, ms o
menos, a la persona. Por eso digo que el que ms me ha interesado fue el de primeros auxilios.
E.- Fuera de aqu asistes a algn curso de formacin?
R.- ltimamente, no voy a ningn curso. No, no voy a ninguno, no.
E.- Bueno, tienes telfono mvil.
R.- S.
E.- E Internet qu tal?
R.- S.
E.- Tienes Internet en casa y tal? Para qu lo usas?
R.- El Internet, normalmente, mira, ahora para personas, familias o eso, que viven lejos, para
mandarnos correos, para recibir correos de aqu, por ejemplo, tambin. Si tengo que ir: Oye,
tal? Puedes ir a acompaar? Porque, a veces, a parte de las casas que vas, tambin te surgen
casos que hay que acompaar un da a una persona al mdico, que no tiene a nadie. A lo mejor,
hoy te dicen para maana o para pasado: Oye, puedes ir a acompaar a una seora al
mdico, tal y tal? Pues, para esas cosas, para esas cosas lo gasto.
E.- Y, adems de correo electrnico, para qu ms?
R.- No, nada ms. Luego, nada, el ordenador lo gasto, pues, para leer la prensa, por si sale, no
s, veo un medicamento que a m me llama la atencin, aunque ya no, pues, mira voy a ver las
propiedades que tiene, para qu se va a utilizar, para esto. Tampoco lo uso mucho. Hay das que
leer la prensa, eso s. Pero, por ejemplo, hoy no lo he puesto, ves!, hoy no lo he puesto en todo
el da. [Pequeas risas] Que no es que estoy obsesionado con l. No, que hay personas (que t
sabes) que estn horas y horas y horas, pero yo no estoy enganchado, vamos. [Pequeas risas]
E.- Bueno, adems, indudablemente tu contacto con las personas mayores y tal, que es lo que
ms te gusta, no?...
R.- Y cunto ms enfermas estn, ms.
E.- Qu otros elementos de aqu te gustan?
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R.- Hombre, vamos a ver, los elementos que me gustan de aqu, veo, por esos me hice
voluntario, fue que me pareci un organizacin seria, por decrtelo algo general. Me gust eso,
la seriedad. Y, entonces, es lo que me decidi hacerme voluntario. Eso es lo resume todo:
seriedad y tal. Lo que s pido es ms faena. [Pequeas risas]
E.- Qu acontecimientos, durante el ao, solis celebrar?
R.- Celebramos el da de la banderita, celebramos el da del voluntariado y luego ya son otras
cosas as un poco, pues que si cena de Navidad, la merienda del verano, la merienda para los
viejitos, la merienda de Navidad y ya est. Luego, casualmente, pues, alguna vez, si llevamos al
museo, como te he comentado, y ya est.
E.- O sea, que aparte de la atencin individualizada, tambin hacis alguna atencin en grupo?
R.- S, pero yo, ya te he dicho, que yo no; por ejemplo, a las reuniones no vengo prcticamente
a ninguna, prcticamente de vez en cuando, porque, ms o menos, si yo leo de qu va a ir la
reunin, si veo que no me
E.- Te lo envan por correo electrnico?
R.- Por correo electrnico o por telfono; o sea, algn compaero o compaera y tal, pues se
puede ir y tal, pero, normalmente, yo ya s que aqu es todos los mircoles primeros de mes a
las cinco de la tarde. Tampoco hace falta que siempre te lo avisen cada vez.
E.- Personalmente, qu te aporta esta participacin tuya como voluntario?
R.- Muchsimo, muchsimo, muchsimo. Y soy muy reiterativo, pero, bueno, lo que ms me
aportara es si tuviera ms usuarios; o sea, en lugar de dedicarme un da a la semana, pues, por
lo menos, me pudiera dedicar tres. Eso es lo nico, digamos, que no estoy contento del todo,
entre comillas; o sea, me gustara tener ms usuarios. Pero, en general, bien; en general, bien.
Tambin he ido a una casa que me acuerdo que slo fui un da y, desde el primer momento,
nunca me haba pasado en la vida, pero eso que vas a una casa y la forma Eran dos hermanas.
Y, nada ms entrar, la forma que me miraron y yo las mir, saba que no haba nada que hacer,
que no haba nada de empata. Una sensacin que, no s cmo explicrtela, pero eso que entras
a la casa, ves a las personas, la forma del cruce de miradas y tal, yo creo que, mutuamente, no s
por qu, no te puedo explicar el por qu, y as fue. O sea, yo no s ya hablaran con V. y tal y
cual, y que ya no Me hablaban mucho de un voluntario que iba normalmente, pero no s si
estaba de vacaciones, no me acuerdo lo que me dijeron y tal. Pero yo saba que esas personas y
yo, esas dos hermanas y yo, no haba nada que hacer. No me haba pasado nunca en la vida eso,
ni en el trabajo, ni en el eso. No s. Yo creo que a todo el mundo alguna vez le ha pasado eso,
que nada ms mirarte la primera vez sabes que no va haber. Lo tena clarsimo.
E.- No haba feeling que le llaman ahora?
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R.- No, no, pero desde que entr al comedor, eh! Era una seora que estaba invlida y la
hermana viva con ella. Entonces, haba que sacarla a pasear y tal y cual. Y yo, vamos, la saqu,
sal con ellas esa tarde, pero yo saba que no, que no tal. Y me hablaban mucho del otro
voluntario y tal y cual, que estaba de vacaciones, y yo ya no s si volvi o dijeron que no
queran fuera; el caso es que ya no.
E.- Adems de la pequea, digamos, insatisfaccin porque no te dan ms casos, sino una tarde
a la semana, hay otros elementos tambin que no te gustan o que te gustaran que fueran de otra
manera?
R.- Pues, no s qu decirte, porque, ya te digo, yo slo me limito a eso; o sea, al trabajo este y
tal, y a lo dems insatisfaccin ninguna, solo el descontento que pueda tener, entre comillas, es
se, no tengo otro. Tampoco yo estoy metido, ya te digo, yo vengo aqu, porque, cada casa que
voy, hacemos un parte: las horas que ests, la fecha, todo eso y tal. Y yo, normalmente, me
acerco aqu a entregar los partes y ya no vengo a nada ms, si no vengo a alguna vez a alguna
reunin.
E.- Las relaciones con los compaeros son muy ocasionales, no?
R.- Las relaciones con los compaeros son, como tampoco nos vemos as, lo que podemos
vernos, en caso de que viniera todos los meses, sera vernos una vez al mes y cuando
coincidimos esto, pues s, con cordialidad, todos fenomenales; pero as, yo te hablo por m,
profundizar en una amistad, Habr compaeros que la tengan. Una amistad de tal, por mi
parte es una cordialidad. Me llevo bien con todos, pero que no hay, como que se pueda decir,
amigo; o sea, que habrn, que habrn. Yo te estoy hablando por m. Tampoco yo he dado pie,
porque no vengo a todo y, no s si me explico?, no he dado pie a profundizar ms. Cordial,
cordial, ameno y, vamos, me parecen todos fenomenales.
E.- Qu opinin te merece todo este trabajo que hacis aqu? Cmo lo valoras?
R.- Hombre, yo el voluntariado, sea de donde sea, de la Cruz Roja o en otra ONG me parece,
te deja una satisfaccin. Lo que s, muchas veces, a m me cuesta Eso s me dijo el chico [el
psiclogo de la Cruz Roja], sobre todo tambin cuando he ido a casas que han ido falleciendo,
he ido a muchas casas que han ido falleciendo, pero el dejarte muchas veces el problema cuando
cierras la puerta, a veces es difcil, a veces ha sido difcil, ha sido difcil. En este caso que estoy
yendo ahora, no porque, ya te digo, es una seora que tiene Alzheimer y tal, y yo le hablo
mucho y tal, y me hace a veces, me ro y tal, me lo paso bien. Pero yo he ido a casas muy
difciles. Y era No te podas dejar el problema cuando bajaras y cerraras la puerta. Yo me iba
a casa con la forma de cmo estaban viviendo, como estaban de mal la situacin que tenan, la
casa que vivan. No s, yo imagino, pero creo que pocos voluntarios, que se den con casos as,
cerrarn la puerta y poderlo desconectar. No lo s, yo te hablo por m. Yo ms de una vez me he
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tengo a V. y muy contento tambin, s. En realidad, todas las de all; bueno, las de all, tambin,
no tienes tanta relacin, las conoces. El da de la banderita, por ejemplo, no estuve
E.- En qu consiste el da de la banderita, que me has comentado antes?
R.- El da de la banderita no estuve con nadie de aqu [pequeas risas]. Yo estaba en la mesa
que haba en Giorgeta esquina Jess. Sabes dnde est?
E.- S, s.
R.- En la mesa que haba all estuve all. Y, entonces, estaba con gente que estaba en Giorgeta,
aunque yo ya estaba aqu, pero, por lo que fuera. Como tambin hay una asistente social, que se
llama I., que vive en Xirivella, pues tambin se ve que dijo: J. que se venga para aqu. Y
estuve all, s.
E.- Qu valores crees que debe de reunir cualquier voluntario?
R.- Es que eso es un poco Yo qu s. Cada persona Los valores, que debe reunir, no s.
Vamos a ver, hay personas que pueden valer, por eso puedes elegir tanto en la Cruz Roja.
Hay personas que pueden valer ms para una cosa, otras para otra y tal, pero yo lo que s que en
lo principal es, si ests en personas mayores, paciencia, paciencia, y, no s, tambin tener buen
carcter, pero, sobre todo, con personas mayores sabes que es paciencia. Paciencia, sobre todo,
si vas a casas que resulta que estn mal. T llegas a una casa y, nada ms llegar: Ay, qu mal
me encuentro! Estoy fatal! Estoy malsimo! Qu mal estoy! Te pones a hablar con ellos y
tal: Me duele aqu, me duele... Le hago una manzanilla? Le hago un poleito y tal y cual,
y ests un ratito hablando con ellos y ya se le han ido todos los males, y es la soledad que
tienen. Entonces, les das tal, les cuentas cualquier cosa, se ren un poquito, les haces compaa,
y se les han ido todos los males, y es la soledad. A parte de los dolores de la vejez que puedan
tener, pero lo que es la soledad, la soledad.
E.- Y, para voluntarios, digamos, en general, no solamente los que trabajan con personas
mayores, qu valores crees que tienen que reunir?
R.- Yo creo que la solidaridad, la solidaridad, y no s. Yo creo que resume todo. Ser solidario en
todos los casos que veas. Ests donde ests te hace falta la solidaridad. No s si me entiendes
lo que te quiero decir?
E.- S, s.
R.- O sea, en toda Ya puedas estar donde ests que esto es ser solidario, porque ests donde
ests puedes encontrarte un da una cosa que no est dentro de lo que t normalmente das, pero
que te surge; entonces, es eso, para m, la solidaridad.
E.03: 590
E.- He hecho, no obstante, una pequea lista. Est desordenada. Podras decirme qu tres
valores consideras t ms prioritarios de esta lista de siete y explicar un poquito por qu los
consideras as ms prioritarios?
R.- Bueno, yo, en realidad,... Bueno, son tres, pero casi, casi, pondra cuatro. Esto tambin lo he
olvidado, la tolerancia es imprescindible.
E.- se pondras como primero?
R.- No, primero pondra la solidaridad, luego pondra tolerancia y luego casi pondra lo de
fuerza de voluntad. Yo creo que eso, porque lo de una buena comunicacin con las personas
mayores cualquier cosas que hables (yo te estoy hablando de lo de las personas mayores),
cualquier cosa que hables con ellos, cualquier cosa que les cuentes, cualquier tontera, [a] ellos
ya les hace hablar e, incluso, que se ran. Entonces, para m sera primero la solidaridad.
E.- Por qu este orden?
R.- La solidaridad. La solidaridad es lo ms importante, porque la solidaridad es solidarizarte
con las personas, con lo que ves en el entorno, el poderles ayudar que muchas veces que sabes,
te vuelvo a decir que tenemos un [lmite] que no nos podemos pasar de ciertas cosas, pero se es
solidario en, vamos, es que la palabra lo dice todo, en todos los aspectos; o sea, en ayudarles,
en hacer que se encuentren bien, que se encuentren a gusto, en muchas cosas. Es una palabra
muy bonita la solidaridad, no te parece?
E.- S, s.
R.- A m me encanta esa palabra. Ser solidario con las personas es un
E.- Luego habas dicho en segundo lugar?
R.- En segundo, la tolerancia. La tolerancia es porque, normalmente, la tolerancia, vamos a ver:
hay personas que son de distinta ideologa, de distinta religin, de distinta forma de pensar;
entonces, hay que ser tolerante es esos aspectos. Los aspectos de tolerancia hay que respetar y
nunca Yo, cuando veo que una persona mayor y empieza a recordar cosas de cuando tal, y yo
puedo estar de acuerdo o no de acuerdo, pero lo mismo que si estoy muy de acuerdo que si no
estoy nada de acuerdo, yo tengo que seguir de una forma: no cortarle la conversacin, pero no
dndole a entender a l si pienso yo lo mismo o pienso lo contrario. Tolerante igual en religin,
que en poltica, que en todo. [Risas] A no ser que sea el ftbol! [Risas] Que, entonces, ms o
menos, le haces rer, lo picas un poquito, y se re la persona, pero lo que ms se duele dar es en
poltica y en religin. Y, entonces, claro, t ah no puedes meterte. Adems, esto, cuando dan
los cursillos, nos lo dicen; o sea, tolerante es, vamos, una de las bases de [la Cruz Roja].
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Y, luego, la otra, bueno, fuerza de voluntad. Bueno, o confianza en las personas, tambin,
porque la verdad es que, aunque est mal decirlo, mi madre me lo deca siempre cuando yo era
ms pequeo: Que con tos desgraciados, la gente [Risas] Pero, bueno.
Si no, el altruismo. El altruismo No s es que estn todas bien.
E.- S, todos son interesantes. Ms que nada es establecer una prioridad.
R.- Yo creo que, ms o menos, me has entendido.
E.- S, s, s. Muchas gracias. Y, de estos valores, cules crees t que tienes ms? Qu tienes
t, personalmente?
R.- De estos valores, cul es el que?
E.- Cul crees t que tienes?
R.- Qu yo tengo?
E.- Bueno, de estos valores o de otros.
R.- Qu yo tengo?
E.- S.
R.- Yo creo, yo creo para m
E.- Que contribuyen a tu trabajo aqu.
R.- Yo creo que tengo Soy tolerante.
E.- S.
R.- Soy solidario o me creo yo que soy solidario y tambin soy muy confiado en las personas,
muy confiado en las personas. Y eso, yo creo que soy tolerante y solidario. Esas son las dos que
ms. Y, si tienes que poner otra, pues que confo en las personas.
E.- Muy bien. [Pequeas risas]
R.- [Pequeas risas] No, si ya te digo que mi madre me lo deca: Es que confas demasiado.
[Pequeas risas] Te fas de todo el mundo. [Pequeas risas]
E.- Muy bien Cmo ves el contexto social actual, la sociedad en que estamos viviendo en estos
momentos?
R.- Pues, la verdad que muy mal, muy mal. No quiero hablar porque si no ya me voy a meter
en No hace falta ver mucho. Lo que pasa es que el pobre cada vez es ms pobre, el rico cada
vez es ms rico, y hay una desigualdad tremenda y la verdad que yo no s por dnde va a salir
esto. Yo veo cada vez una desigualdad y una, te vuelvo a decir, el pobre cada vez es ms pobre
y el rico es cada vez ms rico, y lo de los bancos es tremendo, los que estn robando es
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R.- De forma voluntaria, hoy lo he visto en el Telediario, ha pagado el club de ftbol Barcelona
los nueve millones de euros a Hacienda por el traspaso del jugador ese, que viene tantos das
con el folln; o sea, de forma voluntaria? Por favor! Hay personas que por nada, los eso, y
aqu los equipos de ftbol, que yo veo tremendo, tremendo, que un jugador de ftbol gane esa
millonada de euros al ao cuando hay personas que Yo eso no, no, lo acabo de entender; o
sea, cmo puede ganar esa persona cuarenta, cincuenta millones de euros al ao cuando hay
personas que estn con cuatrocientos euros toda la familia al mes? O sea, me parece tremendo.
O sea, el trabajador de una nmina, no nos podemos escapar; de una nmina, no nos podemos
escapar. Y estos hacen chanchullos por ah y tal. Es que es tremendo, es tremendo! Lo que se
tiene que hacer es que la gente no robe tanto, que todo el mundo pague, que no haya trabajo
sumergido y que todo el mundo que le averigen ms eso; o sea, es que es tremendo.
A m, hace tres aos Te voy a contar esto como ancdota. Me mandan una carta de Hacienda,
pero una carta de esas que te amenazan. Hasta que fui: Qu habr pasado? Qu habr
pasado? Qu habr pasado? Y, total, sabes qu era?, pues que, en una de las hojas, cuando
haces la declaracin, que tienes que firmar, se qued sin firmar.
E.- [Pequeas risas]
R.- Y, claro, dices: Qu habr pasado? Porque si t haces tal, de la nmina no te escapas,
declaras tu casa y, ya ves, lo poco o mucho que tienes en el banco, ya no tienes nada ms que
declarar. Pero es que te manda una carta que, claro, la que estaba de funcionaria no tena nada
de culpa, pero yo digo: Oiga, porque tengo que firmar, no me pueden poner ah: le falta
firmar un folio de su declaracin? Me entiendes lo que te quiero decir? Y esta gente que debe
tanto, que roba tanto y que eso, esas personas que lo paguen todo y, encima, a la crcel por
haberlo hecho. Eso es lo que se merecen.
E.- Y, en este contexto, qu aportan las ONG?
R.- Hombre, las ONG en la parte poltica, nada; en la parte humanitaria, muchsimo. En la parte
humanitaria, ah tienes los bancos de alimentos, los bancos [de alimentos] lo que te ayudan. El
voluntariado hace lo que puede yendo a casa y, muchas veces, te extralimitas en cosas, porque
hay cosas que no las puedes hacer, pero te ves el panorama, y dices: Qu sea lo que Dios
quiera! Y te tiras al toro Me entiendes lo que te quiero decir?
E.- S. S.
R.- En las ONG, la poltica? Se supone que es una cosa apoltica, es para todo el mundo, pero
la que tiene la culpa es la clase poltica. La que tiene que solventar esto y que todo el mundo...
No dice la Constitucin que todo mundo debe de tener trabajo y una casa para vivir? Pues, eso.
E.- Y de qu manera el voluntariado ayuda a mejorar este contexto?
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R.- El voluntariado lo nico que puede ayudar es aportando ms, que hayan personas que
aporten dinero, que se pueda repartir ms comida. No puede hacer otra cosa el voluntariado ms
que ayudar con comida y con lo que sea y tal, otra cosa no se puede hacer. Por eso estn los
bancos de alimentos que son los que pueden ayudar, porque la poltica no puede ir una ONG al
Gobierno y decirle: Oye, qu tienes que hacer esto! Es apoltica una ONG, es apoltica.
Bueno, por regla general, debe de ser as.
E.- Bueno, el trabajo que hacis aqu, lo consideras eficaz, provechoso?
R.- S, vamos, yo, vamos, ten en cuenta que somos, no s los voluntarios, somos muchsimos
voluntarios, pues, si lo poco o mucho que hagamos nosotros ayuda a la gente, yo creo que ya es
bastante; porque, por ejemplo, los servicios sociales estn recortando mucho. Y, entonces, los
servicios sociales, por ejemplo, una persona tena que ir a limpiar del servicio social a una casa,
si antes iba, a lo mejor, una o dos horas a la semana, ahora va una, porque con el personal lo tal,
pues todo eso tal. Pero, claro, qu a m no me importara! A ver, si yo tuviera que limpiar una
casa por ayudar a la persona, no me importara, pero eso no lo podemos hacer; adems no lo
dicen, eso no lo puedo hacer. Me entiendes lo que te quiero decir? Una vez te puedes
extralimitar en algo, pero no puedo. Dicen que lo que tenemos que hacer nosotros es eso, si hay
que venir una asistencia social que venga y, si no, pues lo exijo. Que me parece muy bien que
haya, digamos, un cuadro y que digan: Bueno, t, del cuadro este, de las lneas estas, no te
puedes salir. Porque si no, sin darte cuenta, cualquier voluntario por lstima, por lo que
quieras llamarle y tal, se sobrepasara esa lnea y hara cosa que no, no; pero, vamos, que a m
no me importara si tuviera que ayudar a una seora, a una viejecita, su casa que hay que coger
el mocho, y hacerlo.
E.- T comentas con tus compaeros, con tus amistades, tus conocidos lo que haces aqu?
R.- Muchas veces, s. No siempre, pero muchas veces lo he comentado, sobre todo cuando, a lo
mejor, he salido de una casa y tal, y, por lo que sea, he visto algunos amigos o, incluso, he
llegado a casa y a la hora de cenar, pues, con mi hermano y tal le cuento lo que he visto, lo que
he Eso es normal, eso es normal, como el que cuenta cosas de su trabajo, alguna ancdota, lo
mismo.
E.- Qu te comentan?
R.- Hombre, algunos me comentan que muy bien y otros me dicen: Caray! Algunos me
dicen que s que lo haran y otros que no lo haran. Es como todo! Vamos a ver, que no lo
haran, no; si no que les cuento una cosa puntual que ha pasado, y me dicen: Yo eso no hubiera
podido hacerlo. U otros lo entienden, y s que hubieran podido hacerlo. Cada persona somos
un mundo.
E.- Hay ms miembros de la familia que son tambin voluntarios?
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despus de tres das. Y luego, claro, estuve yendo unos das de ms hasta que se lo llevaron a
Porta Coeli. Y me encontr con esas cosas.
E.- Esos casos extremos se los comunicas aqu a la coordinadora?
R.- Esas cosas. Esto s que no me gustara que lo [Pide detener la grabacin
momentneamente]
[Enseguida se reanuda la grabacin]
E.- Sois muchos voluntarios mayores, digamos, mayores de sesenta aos?
R.- S, s. Hombre, que yo no conozco
E.- Los que t conoces?
R- Normalmente, ms o menos, casi siempre coincidimos los mismos; o sea, voluntarios no s
cuntos sern. Normalmente, los que ms tengo amistad, pues, treinta, cuarenta [aos], los que
ms eso. Y de sesenta y cinco aos? S, claro. De sesenta y cinco aos. Y una edad intermedia,
de cincuenta, cuarenta. Algunos, que ahora estn en el paro tambin, pues van y se hacen
voluntarios. Lo que no coincido mucho es con gente muy joven. Ya te digo que ellos les pueden
gustar otras cosas y, como hay tanto campo, porque es una lista lo que hay de cosas; pues,
entonces, claro, no coincido con gente muy joven, con gente muy joven no coincido; pero, as
de cuarenta, cincuenta, sesenta, eso s.
E.- Y, para que hubiera ms personas mayores de sesenta aos, de sesenta y cinco, crees que se
podran hacer otro tipo de actividades u otra manera de llevarlas? Para que participaran ms
personas de estas edades.
R.- Cmo voluntarios?
E.- S.
R.- Bueno, vamos a ver, es que yo creo, como todas las cosas, el ser voluntario no te entra a uno
las ganas de momento: Me voy a hacer voluntario. Si no que t has llevado un proceso a lo
largo de tu vida, ms o menos, que te gustara hacer esto, ayudar a esto y tal, y, por lo que sea,
no has tenido tiempo; pero que te entren as ganas, no te digo que no hayan casos: Bueno, me
he jubilado, no tengo nada que hacer, me hago voluntario. Pero yo creo que deben de ser los
menos. Esto de ser voluntario debe de ser como que se lleva ya a lo largo de unos aos,
pensando: Pues, mira, Por lo menos pensando: Cuando yo me jubile, voy a procurar hacer
esto o voy a procurar hacer lo otro. No? Yo pienso que debe de ser ms eso. Porque otra cosa
es la gente joven que le gusta, ya te digo, para el mar, para la montaa, para esto; total, para
cuando pasa algo, hay una catstrofe y tal. No, la gente joven le llama, y me parece estupendo.
Y, cuando hay un partido de alto riesgo, por ejemplo, si ahora viene a jugar la Copa el Real
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Madrid y el Barcelona, que podra pasar algo y tal. Yo creo que eso a la gente joven le llamar
ms. Que siempre habr alguno tambin que estar con personas mayores, pero yo creo que
Yo, con gente joven, en el grupo que suelo coincidir, poquitos.
E.- Consideras que es una actividad ms propia de personas de cierta edad, de edad madura y
tal?
R.- Los que se dedican a personas mayores pienso que s, pienso que s, pienso que s.
E.- Y se podra hacer de alguna otra manera para que todava hubiera ms personas mayores?
R.- Ms voluntarios personas mayores?
E.- S.
R.- No s, yo creo que, sobre todo, las ONG, a las que, ms o menos, ms nombradas, si uno
tiene inters, puede informarse enseguida y tal, como yo vine, no? Yo vine la primera vez:
Quiero informarme sobre tal. Me dieron unos folletos, me los le, me dijeron: Pues tal da
hay una conferencia. Y vine a la con conferencia. Una persona tambin tiene que tener inters.
Hay personas que se jubilan y, pues no s, les gusta ir a jugar a la petanca o les gusta ir a
pasar
E.- Qu tipo de publicaciones hacen aqu?
R.- Yo, de cuando en cuando, me mandan, cada tres meses o eso, me mandan una revista de la
Cruz Roja y tal.
Pero, ya te digo, para que se alisten ms voluntarios, yo eso tambin, una persona le tiene que
Bueno, y hoy en da que en Internet pones ONG, y te salen cuarenta mil. Pues, si uno tiene
inters, a la que ms crees t que, que Me entiendes lo que te quiero decir? Eso ya cmo se
plantee cada uno la jubilacin o la forma de pasar el tiempo.
E.- Dime si participas en alguna de estas actividades o, al menos, similares: asociacin de
vecinos, falla, iglesia, asociacin de jubilados o alguna otra?
R.- En ninguna de las cuatro.
E.- Qu beneficios te aporta a ti toda esta participacin a nivel personal?
R.- A nivel personal, beneficios ninguno, a m lo que me aporta es mucha satisfaccin.
Satisfaccin y te vas, te vuelvo a decir, he ido a una casa que, de verdad, he visto, porque
tambin he ido a casa a pasar el rato. Yo a pasar el rato, a estar all viendo Slvame, cotilleo
toda la tarde, pues no. Pero hay casas
E.- Una satisfaccin personal en qu sentido?
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R.- Una satisfaccin personal; o sea, t sales de la casa y sales, no s cmo explicarlo, de ver
que les has sido til, que has llegado t y estaban tristes y les dola todo y te vas y te dan dos
besos y [preguntan]: Cundo volvers? Y ellos lo saben mejor. Como si quisieran que
estuvieras all a todas horas. Y [preguntan]: Cundo volvers? Y te dan dos besos y te
abrazan y Eso, eso, no se paga con nada. O sea, sabes lo que te quiero decir? Te sientes,
vamos, muy satisfecho y muy bien, vamos. Yo creo que mejor pagado que eso no hay nada.
Satisfaccin de ver que has llegado y que les dola todo: Qu mal me encuentro! Y qu no s
cuntos. Y les dices cuatro tonteras y se ren y tal. Le hago manzanilla? Le haces una
manzanillita, un poleito y ests all charrando de tonteras, de tonteras. Se ren un rato y tal. Y,
cuando ya te vas a ir, y ya no te dicen, pero los ves que ya no te dicen: Qu mal tengo aqu!
La artrosis que tengo en la cadera! Claro, t te vas y dices: Ves, ya no piensan. Ya no te
dicen que les duele nada. Y es la soledad, soledad, soledad. Porque que tambin hay familias
que tienen tres y cuatro hijos, y que no les hagan caso. Es que esas cosas, esas cosas son muy
fuertes, eh!, son muy fuertes. Y, encima, los pobrecitos, cuando nombran a sus hijos, nunca
hablan mal. T lo sabes, que no les hacen caso, que no van a verlos; pero, si los nombran por lo
que sea, siempre: Es que mi hijo, claro, como trabaja mucho, pues no puede venir. Siempre
los disculpan, siempre los disculpan. Claro, nosotros nos callamos porque no vas a decir, pero t
sabes que es mentira; o sea que todo son escusas y no van, pasan de ellos. As hay mucha gente,
mucha gente.
E.- Y para acabar, qu pregunta te hubiera gustado que te hubiera hecho o qu tema te hubiera
gustado comentar, y no te preguntado sobre l?
R.- Hombre, yo creo que, ms o menos, te he contado mi experiencia, que es de lo que se
trataba. Y otro tema? Nada, porque otro tema ya sera meterme mucho en poltica y
[Pequeas risas] Y eso no [Pequeas risas]
E.- Para la prxima. [Pequeas risas]
R.- [Pequeas risas] Para la prxima.
E.- Muchas gracias, J.
R.- De nada. Espero que te haya parecido bien.
E.- S, s.
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Entrevista (E.04)
AUXILIA.
- Actividad general de la ONLAS: atencin a discapacitados fsicos.
- Actividad del voluntario: gestin organizativa y accin exterior sobre la atencin a los
discapacitados fsicos.
a cooperar en otras reas, lo que se llamaba ncleo, entonces en Auxilia, lo que se llama ahora
la directiva actual y, de ah en adelante, pues, no s, alrededor de entre dieciocho, veintin aos.
E.- Y antes de jubilarte? Bueno, ahora estars jubilado, no?
R.- S, antes de jubilarme. Te estoy contando, justamente, antes de jubilarme, un poquito antes,
en el que el tirn del trabajo, ya estaba mi sustituto, digamos, en entrenamiento y as, entonces
el tirn del trabajo empez a disminuir, y fue cuando yo empec con sta, con Auxilia.
E.- A qu edad te jubilaste?
R.- Me jubil a mi edad, sesenta y cinco aos. Lo que ocurre, que s, por eso digo que tres aos
antes, me qued un ao ms para entrenar a mi sucesor, pero dos aos a los sesenta y tres.
Ahora, continu trabajando con la empresa ya de otra forma, no en la misma lnea en la que
segua, pero, bueno, continu trabajando, de una manera menos formal o digamos como
consejero y tal, ms, pero continu hasta los sesenta y cinco; o sea, realmente, tena sesenta y
cinco y algunos meses, cuando ped la baja.
E.- Y sigues teniendo contacto con?
R.- Con Auxilia? S.
E.- No, con tus antiguos compaeros de trabajo.
R.- S, s, sigo teniendo contacto.
E.- Os reuns alguna vez?
R.- S, s. Tenemos una organizacin de ex y nos reunimos y solemos hacer cosas. S, s.
E.- Alguna cena o alguna reunin?
R.- No, bueno, tenemos muchas cosas en comn; incluso, se habl de tratar un voluntariado. Y,
bueno, aqu entran otra vez mis cosas particulares, digamos, no?, o mis puntos de vista; es
decir, eso es una asociacin de ex de la empresa, que tenamos una responsabilidad y tal, y
ahora tenemos un grupo, que se dedica, pues tenemos nuestra fiesta, tenemos nuestra comida,
tenemos nuestro Y, como toda clase de inquietudes, tambin se present el por qu no un
voluntariado, cooperar, como asociacin, con un voluntariado; pero yo me di cuenta, pues ya
trabajaba en el voluntariado, que haba personas a las que no les entraba, pero, sobre todo, no
crean que fuera adecuado que una asociacin cooperara en bloque con un voluntariado, cuando,
realmente, los propsitos eran diferentes. Los propsitos eran fomentar, con los antiguos
compaeros, la amistad; los viajes, que s que lo hicimos y seguimos; las distracciones;
digamos, reunirnos para comidas, fiestas, pero que no entraba dentro de eso. Entonces, yo me
sent, incluso, un poco quizs desautorizado, porque me gustaba la idea, para que no siguiera
adelante la idea; cosa rara, pero fue as. Es decir, si alguien se siente incmodo, yo creo que un
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voluntario no tiene que sentirse incmodo, tiene que salir de l. Entonces, que a una asociacin
se le proponga, y que veas caras que estn disgustadas; no, no, ni econmica, ni personalmente.
Yo creo que eso sale de cada uno y, si quiere, lo hace, y si no, no lo hace; si no, no hay
voluntariado. Entonces, lo dije as y lo dije y tal. Yo creo que (lo dije al revs), yo creo que los
fines de esta asociacin no son esos; entonces, no ha lugar a que cooperemos, porque no todo el
mundo est de acuerdo. Sigamos con los fines y el que quiera, pues, que pregunte, coopere
como voluntariamente [desee].
E.- Y aqu, cuando entraste en Auxilia, te pidieron algn requisito?
R.- No, slo me dijeron: Bueno, tenemos bastante necesidad de voluntarios que tengan
contacto directo con el usuario, pero tenemos tambin una enorme necesidad de personas que
piensen, que planifiquen un poco. Porque el voluntariado para tratar con el usuario es muy
difcil, pero siempre se encuentran jvenes; pero personas que piensen un poco en clave de
organizacin hay menos (o haba menos en esa poca); entonces, puedes escoger. Me dieron
un cursillo, un cursillo de cmo tratar Claro, estamos hablando de invlidos y grandes
invlidos, al mismo tiempo, no? Entonces, te dan un cursillo de cmo tratarlos, de cmo tal. Y
me dieron a escoger en qu parte quera cooperar mejor. Yo sent mejor, sent que, con mi edad
sobre todo, crea que cooperara mejor en administracin, en la parte administrativa, en la parte
de proyectos, de comunicacin (perdn), de comisiones.
Y, bueno, como te he dicho antes, empec con un usuario a ensearle [informtica] Luego me
enter que este usuario tambin iba a, a pesar de estar en silla de ruedas, iba a la Escuela de
Idiomas y haba hecho no s si segundo o tercer curso; entonces, estuve ayudando con un
sistema de voz, porque l no poda mover mucho, casi nada, las manos, cuando los sistemas de
voz en informtica eran algo rarsimo. Y, precisamente un profesor de la universidad se lo iba
adaptando y yo era con l, los que bamos probando la modificacin. Y, posteriormente, cuando
me enter de la Escuela de Idiomas, tambin le ayud con el ingls y luego ya, pues, como te he
dicho, ms cosas.
E.- Muchas cosas. Y hablando de edad, te importara decirme qu edad tienes?
R.- Setenta y siete. Cumplo setenta y ocho en un mes.
E.- En casa convives?
R.- En casa tengo a mi mujer y tres hijos casados ya.
E.- Ya no estn en casa?
R.- Mi mujer, s.
E.- Digo tus hijos.
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R.- No, mis hijos ya estn casados. Ahora tengo nietos, tengo dos nietos y una nieta.
E.- Qu nivel de estudios tienes?
R.- Soy ingeniero. Un estudio superior.
E.- Trabajaste en una gran empresa, no?
R.- S, trabaj en una gran empresa, en fin, internacional. De hecho, toda mi vida he estado en
empresas internacionales. He trabajado en Ford, he trabajado en Hertz, que es una empresa
americana de vehculos de alquiler, en Easy on Ranz, Massey Ferguson, aunque mi currculum
incluye trabajo en Inglaterra, no slo en Espaa, donde viv y me cas, y estuve doce aos.
E.- Muy bien. Volviendo a Auxilia, el mbito de esta organizacin es slo Valencia o est
tambin en otras provincias?
R.- Creo que el origen es, creo recordar (ahora me coge un poso as), creo recordar que el origen
es francs en s, como asociacin. Est en toda Espaa. Los ncleos, digamos, asociaciones
principales, agrupaciones principales, estn en Sevilla, Madrid, Barcelona, Lugo, Valencia.
Creo que en casi todas, si no en todas, las capitales de provincia, muchas; pero sas, dira yo que
son las principales. En La Corua tambin est, s.
E.- A la asociacin cmo sueles ir: andando, con vehculo propio?
R.- En este caso, la asociacin est cerca del puerto, en el barrio del Cabaal; bueno, estaba
hasta hace dos o tres aos. Y ahora est, pues, all por (ya lo dir) por, a las afueras
tambin de Valencia, por el otro lado, por ah por donde est el tranva, por la zona aquella no
de las universidades, sino por Alfahuir y por all; y, claro, s se puede ir en transporte pblico o
en transporte privado.
E.- Qu tiempo te cuesta, ms o menos, desde tu casa all?
R.- Pues de tiempo, media hora, aproximadamente, menos quizs, depende del trfico, como
todo; pero de media, unos veinte minutos, media hora, depende del trfico. Por las tardes,
cuando ya llegas tarde a alguna de las reuniones, pues puedes tardar menos [pequeas risas]; a
las cinco o a las cuatro, ms.
E.- El carcter es laico o es religiosa?
R.- Laico, bueno, digamos no es religiosa; o sea, yo creo que estaremos de todos, pero se sigue
un Yo no s si habr catlicos practicantes o protestantes practicantes; o sea, no se habla de
religin. Quizs salga alguna vez, se roza como el tema se roza en toda la sociedad, pero de una
manera inocua; es decir, se habla, se dice, no s: Es que estuve en misa, estuve no s qu. Y
por eso sabes que va a misa alguien, pero no se toca el tema en cuanto a ser religioso.
E.- Muy bien, gracias. Hblame un poco de tus actividades culturales.
E.04: 603
gusta hacer lo que pueda por s mismo y, en esos aos y ahora todava aun, que hay ms
facilidades, no se pueden desplazar a su gusto. Entonces, pensamos cmo podan hacer ellos,
sentirse libres, que no tengan que ir con una persona empujndole la silla, cuando ellos,
realmente ahora que hay sillas elctricas ms modernas, se pueden desplazar y se siente y
sentirse (es muy bonito), el sentirse libres. Entonces, en ese sentido, pues tenamos dos
comisiones, tenemos dos comisiones en Auxilia, luego integrada en COCEMFE [Confederacin
Espaola de Personas con Discapacidad Fsica y Orgnica]. COCEMFE es la confederacin de
minusvlidos provincial, de minusvlidos, una de ellas sigue siendo de residencias y la otra es
de transportes y (te lo he dicho antes), transportes y barreras (barreras y transportes como
primero que se llamaba, aunque ahora, creo, hemos cambiado el nombre, pero, bueno) barreras
y transportes, para eso para mejorar. Y ejemplo? Pues, mira, te voy a dar dos o tres ejemplos
as rpidos, no?: residencias.
Nos envolvimos o nos metimos a hacer una encuesta, en principio (te hablo de los aos
noventa). No hacer una encuesta, hacer una encuesta, hacer una evaluacin-encuesta sobre
cuntas residencias habra y cuntas se necesitaban. Cuando, realmente, los datos de
minusvlidos no estaban ni tan siquiera en el Ayuntamiento, ni en la Provincial, ni en la
Generalitat; o sea, tuvimos no inventarlo, sino investigarlo todo hasta que pudimos saber qu
cantidad de minusvlidos o qu universo tenamos para la encuesta, claro, para poder hacer la
encuesta: qu cantidad de minusvlidos fsicos haba en la Comunidad Valenciana para as
empezar a saber cuntas iban a necesitar o no una residencia. Claro, a medida que progresaba el
trabajo, en el cual tardamos ms de un ao, pues nos encontramos con ms dificultades. Es
decir, eran minusvlidos fsicos, pero eran tambin dependientes? Cuando empezamos a
preguntar y algunas cosas. Eran tambin dependientes de su padre y de su madre o no? Perdn,
de sus familiares en general, padre y madre. Pues, claro, nos encontramos con personas que
tenan cuarenta aos, dependientes de sus padres que tenan sesenta y los cuales eran candidatos
a una residencia al otro da. Eso nos llevaba a pensar en las residencias. Pero haba de sesenta y
de sesenta y cinco. Y te digo un caso en concreto, que me acuerdo de l, que murieron los
padres y no saban qu hacer con la chica, era una chicha, y tuvo que ir a una residencia en La
Corua. O sea, es decir, era demencial: no haba residencias. Entonces, hicimos la encuesta, la
mandamos a todo el mundo a la Generalitat, el estudio ms que una encuesta. La mandamos a la
Generalitat, la mandamos al Ayuntamiento de Valencia, lo mandamos a todo el mundo que se
mova o que creamos que se poda mover, y algo influy. Pero aqu no haba ms que una
residencia para minusvlidos. Y, entonces, empezaron a moverse lentamente, como acostumbra
la Administracin, y hay residencias. Y empezaron a adaptarlas a las de la tercera edad, con las
cuales pedimos que no fueran integradas, porque un minusvlido ser minusvlido, pero ser un
chico de veinte aos o de veinte o de treinta aos es una persona de esa edad y no de la tercera
E.04: 605
edad. Entonces, hicieron alguna ala, alguna sta especial para ellos. Y hoy no estamos
satisfechos, pero la situacin del noventa a la que es hoy, s, s: algo sentimos que se ha hecho.
E.- Mientras estabas en activo, me ha comentado que haba colaborado con alguna ONG, no?
R.- No, cuando estaba en... Bueno, s. Cuando estuve en activo, vamos a ver
E.- Antes de prejubilarte?
R.- Antes de prejubilarme no, porque no poda. No poda, no tena tiempo.
E.- Luego, ya, cuando le redujeron la jornada
R.- Cuando yo ya me prejubil, ya le digo, aunque segu trabajando, el trabajo no era tan
demandante, no viajaba tanto, por supuesto no tena la responsabilidad tampoco y, adems, mis
hijos haban crecido; o sea que fue la edad que tena uno, que era el pequeo, pero ya tena
veintitantos aos, ya estaba en la Universidad; o sea que tena tiempo libre y quera, claro.
Entonces, fue cuando
E.- Qu tipo de organizacin era?
R.- Auxilia, no!
E.- Ah, era Auxilia! Era la misma, no has estado en otra.
R.- No he cambiado. En Auxilia
E.- Intent estar en otras dos o tres?
R.- Intent no estar en dos o tres, me ofrec, digamos, voluntario, porque a m me daba igual
colaborar con la lucha contra el cncer o la Cruz Roja o en cualquier organizacin de stas que
suenan, y que son las primeras en que piensas cuando piensas en un voluntariado. Pero,
desafortunadamente, a pesar de que parecan, decan necesitarlo mucho, hacan unos cursillos
muy bien explicados, muy bien todo, pero, al final, pues, se quedaron con la ficha, y a m no me
llam nadie nunca. No s si entonces no haba necesidad! Lo que no recuerdo cmo di con
Auxilia, ya te lo he dicho, no lo recuerdo; pero alguien me hablo, alguien la conoc como fuera
y me present all, y lo mismo que haba hecho en las otras: Oye, yo quiero cooperar. Puedo
o no? Bueno, pues sintate conmigo. La que entonces era responsable de Valencia, pues me
sent con ella (por cierto, minusvlida en silla de ruedas), y me hizo unas cuantas preguntas:
Qu le mueve a venir? Qu puede hacer? Usted qu hace? Sac un poco mi perfil y me
dijo: Hombre, bienvenido. Cuando quieras empezar Pues, cuando digis.
E.- Y all la actividad que realizas, digamos, es administrativa y de animacin.
R.- Digamos, vamos a ver, organizativa y cooperacin en reas como sta de estudio, en
comisiones; o sea, en Auxilia hay comisiones para cada ramo, digamos, comisin de los
E.04: 606
voluntarios para trabajar con los usuarios; o sea, hay una comisin de tiempo libre, se llama en
realidad, tiempo libre. Es una comisin que se preocupa de conseguir voluntarios para que
nuestros usuarios minusvlidos, casi todos, en silla de ruedas, todos, puedan tener algo durante
la semana. Entonces, gracias a Dios, se consigue gente joven que maneja la silla de ruedas, a
pesar de todo, y que les acompaan; pues, van al cine con ellos, tienen unas Incluso en las
vacaciones de verano se consigue voluntarios para ese tiempo. Es una comisin de tiempo libre.
Luego tenemos, pues, comisiones de apoyo, como te deca, barreras y transporte, que es
importante, porque, bueno, desde ir al cine al poder ir al teatro no podan ni ir. Si quieres te
cuento por qu, pero era difcil ir a un teatro en Valencia, pareca mentira, incluso al cine. Y, la
otra parte que te deca, preocuparnos de estudio de residencias y ver si se podan hacer ms
cosas por ellos.
Auxilia tena estas comisiones de origen y, cuando se fund o se comenz la territorial, una
confederacin que tiene, hoy en da, treinta y tres asociaciones, pues Auxilia fue de las primeras
que se integr en esta confederacin. Y, entonces, para no duplicar, porque tambin la
confederacin vio que las comisiones eran muy buenas y deba de continuar, pues las formaron
ellos; entonces, nosotros tenemos nuestra comisin, pero que, de alguna manera, estamos
integrados en la otra. Nuestra comisin es chiquita, somos tres personas, pero que estamos
integrados o, digamos, formamos la de COCEMFE; de hecho, un compaero mo, presiden la
comisin esta de residencias en COCEMFE, porque la conocemos. La conoce Auxilia mejor
que otra organizacin. Entonces, nos preocupamos de que esa comisin est siempre muy [?]
Es la labor que comenz en Auxilia, continu en COCEMFE y, de hecho, como digo, nosotros
somos una comisin de dos o tres que vemos es cmo aplicarla en nuestra asociacin, aunque
despus repitamos lo mismo en COCEMFE. En COCEMFE somos ocho o nueve o diez de
varias asociaciones, asociaciones, s. Qu trabajo hacemos? Pues, por ejemplo, en barreras, el
salir una persona en silla de ruedas le era imposible, como te he dicho, aunque fuera con
acompaante. l no poda hacer nada, aun con el acompaante tena el acompaante hacrselo
todo. Pero es que llegaban a un cine y no podan ni entrar, o entre dos personas entraban la silla,
o no poda. Pero es que, despus llegaban al cine mismo o a la sala, y no podan entrar porque la
sala no tena acceso. Y, si lograban entrar, tenan que quitarlo de la silla de ruedas y ponerlo en
una butaca normal. Bueno, hoy da, en varios, no dira todos, pero en varios cines hay ya un
sitio reservado a una silla de ruedas. En la primera fila? Bueno, pues es en la primera fila, qu
le vamos a hacer?; o en la segunda. Esto de las escaleras tampoco se puede pretender que
Seguimos luchando, vamos.
En los teatros, otro tanto. Pero es que una persona, que fuera sola y pudiera ir sola (y pueden de
hecho, no muchos, pero pueden) en silla de rueda, llegaba y no poda ni sacar la entrada. Hoy,
en los teatros, tenemos una taquilla a nivel de una silla de ruedas que lo puede pedir. Hoy
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tenemos, en algunos teatros, una entrada para minusvlidos, que tienen escaleras, me acuerdo
que hay muchos teatros
Hay cosas que hay que sentarse en una silla de rueda para verlo, de verdad. Yo no saba el
mundo ese tan complejo que haba; o sea, bajarse del autobs, todava en Valencia, puede ser
Depende de muchos factores. Aunque el autobs est adaptado, hay veces que le han puesto
bolardos, papeleras, no s qu ms, y no se pueden bajar. Y dices: Pero, bueno, no han
pensado en ellos simplemente? Es que no se ha pensado. Entonces que se tome conciencia de
que hay una persona que le gustara ser independiente, que puede ser independiente hasta cierto
punto, peor que llena su vida esa independencia, y que no se le hace caso.
E.- Y eso es poco su trabajo en la comisin?
R.- se es el trabajo en la comisin de residencias, adems estoy en la comisin de transportes y
barreras. Es decir, transporte adaptado, bueno pues, entonces haba muy poco hasta que
logramos que hubiera una promesa. Eso no lo logramos nosotros, sino a travs de COCEMFE, a
travs de la asociacin, todos empujando. Pero creo que fuimos pioneros, lo decimos con
orgullo, a lo mejor no, pero creo que s, en enfocar el tema, porque no haba conciencia; o sea, el
autobs adaptado para que pudieran subir, subir con la rampa y tal, casi no exista. Logramos un
compromiso de que la nueva flota se ira renovando. Hoy existen ms y tambin hay problemas:
que no funcionan, a veces nos miran como A veces s funcionan, pero hay mucho trabajo,
digamos, no hay todava la conciencia que debiera haber y es que hay que sentarse; o sea, habra
que sentarse en una silla de ruedas para pensarlo. Cuando se empieza a pensar en esa clave, si se
baja una en una parada de autobs, pero, bueno, aqu como saldra yo con una silla de ruedas?
Me tendra que quedar sentado.
Vale, tenemos el autobs, pero lo mismo pasa en la RENFE, en cercanas, en la RENFE
nacional, tambin en la regional. Esa labor la hemos tenido que ir haciendo y todava, hoy en
da, yo tengo en mi correo, ahora mismo, un tema de una visita a RENFE cercanas. RENFE
cercanas, no a la Generalitat, porque se sigue tratando el tema. Logramos que tuvieran
plataformas, porque, claro, ocurri, son hechos que ocurren, claro, es cuando te dice un usuario,
solemos llamar nosotros, un minusvlido, que ha llegado a una estacin, a la cual avis, (y ha
ocurrido, eh!), a la cual avis que iba y en la cual no haba plataforma para poderlo bajar del
tren, y se pasaban la pelota uno a otro y, al final, el tren se fue y la lleg a la siguiente estacin o
a la otra, en la que, por fin, la pudieron bajar. Pero, bueno, en qu mundo vivimos? O sea,
podemos gastarnos en muchsimas cosas de flores, de no s qu, pero no podemos gastar en un
ser humano? Eso es lo que hace pensar.
E.- De alguna manera puedes aplicar tus conocimientos de ingeniero? No?
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R.- S, digamos que de alguna manera. Bueno, he conocido tambin, por ejemplo, eso, la
empresa Ford acaba de sacar Digamos que todo influye un poco. Parece que no, pero todo
influye, porque las cosas se comentan, se transfieren y, al final, pues hace muy poco la empresa
Ford ha sacado un coche adaptado para minusvlidos. Ha estado en la prensa; o sea, no te voy a
hacer ninguna publicidad, ha estado en la prensa: un coche adaptado para minusvlidos. Es
decir, de no haber nada, de nadie preocuparse, de nadie, tenemos que hasta salen ya de serie.
Un coche de serie, te dice: Eso es demagogia. De verdad que me pega una patada en
semejante sitio. Cmo que demagogia? Es que estamos hablando de que un ser humano tiene
que pasar por ese tipo de cuestin y me dices que yo porque te diga que porque ests comiendo
fuera, porque tienes la dieta
[Breve interrupcin]
Cuando no conviene una cosa, se dice que es demagogia, cuando no conviene profundizar en
ello. Entonces, cuando le hablas de Ya, claro, cuando le hablas del hambre mundial, ya te
dicen: S, pero es que eso es demagogia, porque eso no se puede hacer. Cmo que no se
puede hacer? Que haya personas murindose de hambre y que estn tirando comida o que
estemos en el primer mundo Vale, eso es demagogia! Pero a nivel local tambin es
demagogia, claro! Hay colas en la Casa de para comer, para subsistir. Hay colas, y algunos
se quedan sin comer. Pero es demagogia si le presentas a un poltico, que l bien que va con su
coche y su no s qu. Es que eres un demagogo! No soy un demagogo, perdona. Yo creo
que la persona es algo mucho ms sagrado que una situacin, que una comunidad, sea de quin
sea. Pero, vamos, a m, personalmente, me ofende mucho.
E.- Estis luchando por ello y que habr, me imagino, seguir luchando bastante tiempo.
R.- S, hombre.
E.- Te iba a preguntar: qu opinin crees que tienen los jvenes de las personas que ya tenemos
cierta edad?
R.- Hombre, vamos a ver. Yo te dira una cosa: la misma que tenamos nosotros cuando ramos
jvenes. As de claro; es decir: Esa edad la veo tan remota que casi yo creo que no voy a
llegar a ella. Si alguna vez, ligeramente, hemos pensado en ello: Uh, lo que queda!; o sea,
no se forman un plan, un decir: Son as, son as. No. Son mayores.Y eso ya incluye todo lo
que conlleva. No han pensado a fondo el hecho son mayores, tienen derechos, tienen deberes.
Los deberes nos lo encuentran enseguida, lo dems, pues bueno. Opinin, en general.
E.- T, en Auxilia, tendrs contacto con personas ms jvenes?
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R.- Todo el mundo, todo el mundo en Auxilia es mucho ms joven, bastante ms joven, porque
mayores, pues, estaremos Yo no s si jubilados hay alguien ms que yo, con sinceridad; pero
los mismos de la comisin y tal, entre cincuenta, cuarenta.
E.- Qu perfil hay de voluntarios?
R.- No el voluntariado es muy bueno. Cuando me hablas de los jvenes, el joven que toma un
poco de conciencia en la Universidad, por ejemplo, en cualquier sitio que tome un poco de
conciencia, responde muy bien; o sea, yo los conozco: jvenes universitarios y no
universitarios, que estn dedicando su fin de semana a ir con minusvlidos, pues, al cine, a lo
otro, a vacaciones (quince das). Yo creo que responden bien, no soy ningn psiclogo, pero
bueno.
E.- Y qu porcentajes de edades, ms o menos, o qu perfiles de edades tenis all?
R.- Hombre, hay jvenes. Yo dira que, realmente, menos de los cuarenta muchos, la mayora;
yo dira la mayora. Luego, pues, entre lo que es la directiva, quizs porque requiera ms trabajo
y la juventud tiene menos tiempo (jvenes estudian, trabajan, etc.), pues pasan ya de los
cuarenta o cincuenta. Ya digo, jubilados creo que estoy solo por hoy, no s si hay alguno ms,
no recuerdo.
E.- Y crees que, si se plantearan algn otro tipo actividades u otra forma de llevar las
actividades que se hacen, se incorporaran ms jubilados?
R.- No lo s. Es un colectivo. El jubilado es un poco difcil; o sea, un poco No es como la
juventud que impulsa ms, son ms impulsivos, quizs ms generosos incluso la juventud. Los
jubilados tenemos ms rutina. El salir de nuestra rutina nos desquicia un poco, un poquito;
entonces, yo creo que s, que se podran obtener. Por otra parte, la salud no es la misma. Yo s
que he conocido. Recuerda que no slo estoy en el Consejo Provincial representando a
COCEMFE, ay, perdn!, representando a Auxilia en el Consejo Provincial de minusvlidos y
ah s que hay algunos mayores, alguno tambin mayor. Pero los que he conocido como
voluntario, por desgracia, se han tenido que ir pronto, quizs por problemas de salud, por
cansancio o por problemas familiares; porque, claro, si eres mayor, su mujer tambin es mayor.
Entonces, creo que por ah van un poco.
E.- Y t, en algn momento, te has sentido ayudado por personas ms jvenes?
R.- No lo he necesitado, pero, digamos, moralmente, s. Fsicamente, no lo he necesitado,
gracias a Dios. Pero a m me entusiasman; o sea, me he sentido ayudado en cuanto, moralmente,
en cuanto a sus opiniones o en cuanto a su fuerza de trabajo o en cuanto a su alegra cuando lo
van a hacer. Yo he visto, cuando han salido, eso, un fin de semana con minusvlidos o dar un
paseo o hacer un taller, que tambin hacer un taller de manualidades: una alegra con que lo
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hacen, el humor, la paciencia. Madre ma, si yo a mi edad no tengo esa paciencia! Quizs la
tuve, no lo s, cmo no. S que me he sentido moralmente ayudado.
E.- Gracias. Sueles comentar con tus amistades tu colaboracin con Auxilia?
R.- No. No, al menos que la oportunidad se preste; o sea, es decir, yo lo s, en mi familia lo
saben, porque, lgicamente, tengo que decir me voy y vengo a tal; bueno, hoy voy aqu o voy
all. Pero yo, con mis amistades, pues, a menos que coincida por algn tema, creo que no les
importa, es lo que deca antes: El voluntariado es voluntariado. Cada uno tiene su opinin y
cada uno tiene que hacer lo que crea conveniente y si lo debe de hacer. Lo pongo en la
conciencia de cada uno. Por decir algo, no es la conciencia, pero bueno.
E.- Y, cuando lo comentas, qu dicen?
R.- Hombre, hay una reaccin positiva, siempre hay una reaccin positiva: Ay, qu bien!
Pero es una reaccin que tampoco me gusta en el fondo, porque es un poco: Qu bueno
eres! Yo considero que no es yo quiera ser bueno, es que creo que se lo debo a la sociedad.
Gracias a Dios, yo no soy minusvlido o no he tenido una vida tan estresada, en ese sentido. Yo
creo que se lo debo a la sociedad. Y eso de que te digan: Ay, qu buenecito! Aunque no te lo
diga, pero ponga cara de decir: Ay, qu buenecito! Me molesta. S he orientado a personas
que me ha preguntado: Hombre, yo quiero hacerlo tambin, qu puedo hacer? Hombre,
pues, mira, puedes venir aqu, este es el tipo que hago, pero hay otras muchas formas de
ayudar. Yo puedo contar, ahora mismo, tres o cuatro personas que estn haciendo
voluntariado, porque la interpretacin del voluntariado siempre es bastante directa y no tiene por
qu ser directa; es decir, yo tengo que ayudar al usuario: esa es la interpretacin. Entonces, con
toda franqueza, una de las personas me dijo: A m me gustara, pero yo, a mi edad, tengo una
cierta (Cmo lo dira yo? No repeler, pero bueno); es decir, no me gusta, no aguantara
(Sera la expresin y creo que fue la que us), no aguantara el tener que hacer ciertos trabajos,
porque no los he hecho nunca; o sea, no lo podra soportar. Entonces, bueno, es que en una
organizacin se necesita de todo. Hombre, suponte que eres mdico: Hombre, mdico s que
ira. Suponte que eres administrativo, hay que llevar cuentas y, si las llevas t y no hay que
pagar a un administrativo, ya ests haciendo algo, ests cooperando de alguna manera; o sea, es
decir, avanzar en otro sentido, hacer Yo, lo que realmente hago en Auxilia es accin exterior.
Se llama accin exterior es las relaciones con la COCEMFE, que es la provincial, y hasta ahora,
que ya, por fin, he conseguido con la Plataforma del Voluntariado e internamente con nuestras
comisiones, que son dos o tres reas. Pues es otra forma de hacer voluntariado.
E.- Bueno, esa persona se apunt?
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R.- S, de hecho, est cooperando con una residencia de la tercera edad, que es una residencia
que creo que es privada. S, tiene patronos, por lo tanto es privada. Y est cooperando mucho,
s, s.
E.- Y, cuando comentas tu cooperacin con Auxilia y tal, has recibido alguna crtica negativa?
R.- No, pero, te vuelvo a decir, es que no lo comento.
E.- Ya, si no surge el tema, no.
R.- Alguna vez, cuando sale, ya te digo es que no me agrada la sensacin de: Uy, qu bueno
eres! Y esa es la sensacin que percibo del contrario y a m no me agrada esa sensacin; o sea,
no me agrada, no quiero que la gente me considere bueno por eso, yo no soy bueno. Porque voy
a ser bueno, si a lo mejor soy un bicho en otra rea, quiero decir, en otro sentido para ello, que
ello interprete, joder yo no soy bueno: estoy haciendo una labor, porque creo que es mi
obligacin. Yo creo que la obligacin de todo ser humano es ayudar en lo que se pueda. Si
tuviera dinero, a lo mejor me sera ms cmodo dar dinero, posiblemente me fuera mucho ms
cmodo, pero yo considero que una aportacin personal es ms moral y ms satisfactoria.
E.- Pagas cuota?
R.- S, s, s.
E.- Mensual?
R.- S. Bueno, pago ahora, bueno, disminu un poco la colaboracin personal, por eso, porque
eran dos o tres reuniones mensuales, unas en el centro, otras en la plataforma., no poda ir a
todas; entonces, dije: Oye, a ver si puede ir alguien y yo paso a pagar una contribucin. Pero,
bueno.
E.- O sea, al principio no pagabas cuota?
R.- No.
E.- Muy bien. Tu papel como hombre, el hecho de ser hombre, crees que te ha dado ms
ventajas o algunas desventajas?
R.- Yo creo que en este caso En la vida o en el voluntariado?
E.- No, no, en la vida.
R.- En la vida?
E.- Y en el voluntariado tambin, si quieres.
R.- Quizs en la vida, s. En la vida, hay que reconocer que nuestra generacin era machista y
sigue siendo machista. Y hay una idea del machismo o del feminismo que est equivocada,
desde mi punto de vista. Entonces, s que los hombres hemos tenido, en nuestra generacin, ms
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ventajas que las mujeres. Las mujeres no han sabido aprovechar lo que tienen de bueno que es
que son superiores al hombre, pero nunca, han aprovechado otras cosas menos esa. Ellas pueden
llevar, y yo las admiro por eso, pueden llevar la vida dentro y dar la vida, nosotros, no; podemos
cooperar, pero no es lo mismo. Entonces, quin es superior? Eso no lo han sabido explotar
ellas nunca, siempre han considerado que eran inferiores por no s qu, pero bueno. Ha sido una
visin general.
En cuanto al voluntariado, pues he encontrado ms mujeres que hombres en s. As, as, pero s,
s. Son ms sentimentales en ese aspecto, les toca ms, quiero decir, personalmente, se siente
enseguida ms afectadas, sobre todo, si estamos hablando de personas que son invlidas y as.
E.- Crees que tu papel como hombre se ha mantenido estable o ha sufrido alguna modificacin
a lo largo de tu vida?
R.- Hombre, modificaciones hay. Yo creo que una persona tiene casi tanto modificaciones como
aos [pequeas risas]; es decir, ests aprendiendo con la experiencia y, no s, vas modificando
tus criterios incluso, eres menos intransigente. Si aprendes de la vida, porque si no aprendes
nada, entonces es al revs, lo que va creciendo es el lado negativo, pero si vas aprendiendo,
pues, te vas mejorando, creo que se puede ir mejorando, limando un poco el perfil peor que
tengas; pero, bueno, esa es mi sensacin, a lo mejor estoy peor que cuando era joven [pequeas
risas] y no lo s.
E.- Y haces ahora algunas cosas que antes no hacas?
R.- Bueno, aguanto ms, discuto menos; en fin, s.
E.- En tareas, me refiero?
R.- En tareas, tambin, s. Hombre, tambin est la circunstancia de que trabajaba. Yo, en la
casa, pues la generacin nuestra al ser machista, era no hacer en casa nada; sin embargo, en
parte debido porque viv tambin en Inglaterra; en fin, en el extranjero, y era ms normal, pues
s que me acostumbr en ayudar un poco en la casa los fines de semana algo y ahora, al ser
mayor, ms, claro. No se me caen los anillos por fregar, cosa que antes, cuando eras ms joven,
si haba que fregar los platos, se quedaban all; pero, bueno, eso es una tontera, pero s.
E.- Haces alguna actividad fsica o deportiva?
R.- Poca, en realidad, debera hacer ms, pero, bueno, hago poco. Suelo andar, senderismo. En
la asociacin que tenemos, hacemos senderismo tambin, pero antes era un poquito ms de
nivel, ahora [durante] los inviernos soy ms perezoso. En el verano s, me suelo andar diez, doce
kilmetros diarios, voy cogiendo ritmo: al principio menos, luego diez o doce; pero no mucho
ms.
E.- Qu asociacin es sta?
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me encontr, y no he sido yo solo, puedo decir que tambin mis compaeros, alguno de ellos.
Pues que te encuentras en un impasse, en el que dices: Ahora qu? Qu hago? Como te
digo, me fui al CEU San Pablo, por la parte cultural. Estuve tres aos, acab con una
diplomatura y tal. Aprendo francs; o sea, tienen necesidad de hacer algo. Al principio, a m
hubo dos cosas que me encantaron y no las he perdido todava: comer en casa al medioda y
dormir la siesta. En mi vida laboral, muy pocas veces poda comer en casa y, si poda comer en
casa, era de paso de que vena o vena, excepto los fines de semana, claro. Y, desde luego, eso
de la siesta, salvo algn fin de semana, qu bueno era, pero Y, cuando eran los chicos
jvenes, ni eso. O sea, dos cosas que encontr que eran magnficas. Pero, claro, si acababa a las
siete, y deca: Bueno, esta tarde qu hago? A las siete o las ocho de la tarde: A ver, qu
me queda para maana? Ah, pero si maana no estoy aqu! Maana me voy. Encima, qu me
queda para dentro de una semana, que es cuando vuelvo. O sea, es este tipo de preocupacin,
pues no es que lo eche de menos, es que el cuerpo lo sigue, lo sigue pidiendo ese ritmo.
E.- Muy bien. Vamos a ver, te iba a preguntar, si, despus de jubilarte, has hecho algunas
actividades productivas, aunque no cobres por ellas?
R.- Despus de jubilarme, no. He hecho alguna. He ayudado un poco, pero por lo que me han
pedido, a lo mejor, por la experiencia o tal. Te lo mando por Internet o as, te mando un
informe que he hecho, dime qu te parece O algo parecido.
E.- Alguna cosita puntual.
R.- Algo puntual a peticin, nunca
E.- Y hacis actividades formativas en Auxilia?
R.- Bueno, formativas son, a ver, propiamente del voluntariado y talleres manuales para los
usuarios: este tipo de cosas, que admite formacin dentro de eso. Principalmente, a los usuarios
y a los voluntarios.
E.- Y de las nuevas tecnologas, utilizas mvil y?
R.- S, yo me he S, las nuevas tecnologas es algo que me gust mucho, un poco a la fuerza
tuve que aprenderlas por el trabajo, pero tambin por Es curiosa la ancdota, porque si la
oyen en la aduana hoy, se llevan la mano a la cabeza, pero, cada vez que sala al extranjero,
alguien me encargaba un Sinclair Spectrum, aquellos que eran los primeros ordenadores, que,
adems, para programar una suma, tardaban media hora, pero eso s, luego te sumaba lo que
queras; lo curioso era es que no tena memoria; o sea que se acaba, lo borrabas y se acab, no
tena memoria. Pues aquello lo quera todo el mundo para juegos y aqu, pues, valan un
cuarenta por ciento ms que en el extranjero. Yo, cada vez que sala, me encargaban uno. Estaba
ya de traer. Cuando ya traje cuatro o cinco, mi hijo, mi propio hijo (tendra catorce o quince
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aos o menos, no s) me pidi uno; entonces, lo traje, me llam la curiosidad. Te quiero decir,
nuevas tecnologas? Me llam tanto la curiosidad que me gust, aprend a programar con
aquello y tal, y bueno: no soy un hacha, pero s estoy al da. Uso telfono inteligente; por decirlo
de alguna manera; Internet tambin; no s programar, ya se me ha olvidado, pero s saba.
E.- Y, adems de correo electrnico, qu ms cosas haces en Internet?
R.- Bueno, estuve en el Facebook, no me gust, porque, adems, es lo mismo que el Messenger
cuando sali ya hace muchos aos. Creo que, actualmente, el correo y demasiado. Hombre,
buscar cosas, s; por ejemplo, yo, te lo tengo que confesar, no haba ledo la Eneida, que te
acabo de decir que era uno de los grandes libros, que dieron aqu [Ateneo] una conferencia muy
bonita, aunque tena alguna idea, pero no la haba ledo; pues me la baj de Internet tambin.
Bajarme libros? S. Luego tengo el pack, me lo pongo el e.Book y me lo leo, no?; o sea,
aparte de eso, del correo, pues tengo algn tipo de eso. Consultas, s, hay muchas en Internet.
Consultas, que, a veces, dices: Uy! Y esto y lo otro? Incluso culturales, no?, que te quedan
dudas, pues se entra.
E.- De todo lo que haces en Auxilia, qu es lo que ms satisfaccin te produce?
R.- Lo que ms satisfaccin produce en todos los sitios, no slo en Auxilia, es ver resultados.
Y, por desgracia, los resultados de, digamos, del mundo, de ese mundo, son muy a largo plazo;
o sea, no es decir, hago una accin hoy, y hay una reaccin maana, no. Como casi siempre
todo esto de organismos oficiales, casi siempre, para que las cosas puedan progresar; pues es lo
que te deca, el organismo oficial, pues, dice: Si ya hemos dado, por qu he de dar otra vez?
Entonces, tardan muchsimo tiempo en reaccionar; o sea, no se puede. Yo veo hoy, hoy, que
despus, quizs, quince aos (no recuerdo, pero, bueno, quince aos) presentamos un informe
sobre residencias, todava siguen faltando residencias, aunque han adaptado en las residencias
privadas. Asume la Generalitat el coste de la diferencia y tal, y hay en las residencias privadas
muchos minusvlidos, pero te estoy hablando de quince y diecisis aos, y an no hay
suficientes y an hay algunos problemas con residencias, que seguimos abiertos porque ni hay
suficientes, ni para nuestro gusto son lo que debieran de ser. Seguimos trabajando en este tema.
Entonces, me preguntabas: En qu te sientes satisfecho? Pues, de momento, con muy pocas
cosas; o sea, te sientes satisfecho cuando haces una gestin de tipo transporte, por ejemplo:
Oye, que no hay tal! Y colaboran la Estacin Central de Autobuses o la estacin del metro,
Repartidor que le llaman, pues ah conseguimos que hubiera un representante, cuando estaban
haciendo la estacin, porque si no, no poda ni ir en el metro, pero ni con una persona, en silla
de ruedas. Lo ltimo que hemos trabajado, pues son ya cuatro o cinco o seis aos (no recuerdo),
una adaptacin en los andenes del metro para que pueda entrar una silla de ruedas a un metro, si
no, no podan, por qu?, porque entre el metro y el andn queda un espacio, la silla se quedaba
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atascada. O sea, esas cosas no son de hoy para maana desgraciadamente, aunque se vean
lgicas, aunque lo vea que s, que hay un colectivo que tal, aunque le pudiera dar una solucin.
De momento, pues, como todo lo que va, hay que estudiarlo, hay que ver.
E.- Consideras que es una organizacin eficaz?
R.- Yo creo que s, s, por lo menos dentro de, entre eso y, como digo, integrada en
COCEMFE, a la cual pertenecemos tambin, pues, al menos, se deja or.
E.- Qu elementos o qu actividades te gusta menos de las que hacis en la organizacin?
R.- Pues, yo no s, menos, no s decirte. Hombre, no digamos que me gusten menos, pero que
sean un poco ms cansadas, pues las reuniones, a veces, en las que se repite y se repite la misma
cosa.
E.- Cada cunto os reuns?
R.- Casi todos los meses debe de haber una reunin, sobre todo de las comisiones hay una vez.
Entonces, qu es lo que me gusta menos? Pues, en las comisiones (y no slo las de Auxilia,
sino en la regional, en la confederacin) si alguien se pierde una comisin, saca lo mismo para
la siguiente; entonces, pero hombre, si esta comisin debe de durar hora y media, est durando
dos horas y media, por el hecho de que esta persona no se haya enterado. O sea, ese tipo de
cosas. Un poco la impaciencia de decir: Hombre, por qu tenemos que repetir otra vez?
Luego me doy cuenta y digo: Por qu no? Que se entere todo el mundo. [Pequeas risas]
Pero, bueno.
E.- Qu acontecimientos celebris a lo largo del ao?
R.- Pues, el Da del Discapacitado, que se celebra en toda Espaa; el da no s si de la Mujer
Discapacitada, tambin. Haba una comisin de discapacidad. No recuerdo. Hay otro, no me
acuerdo as, de bote pronto. Tambin ha habido algunas concentraciones, no de tipo poltico,
sino de tipo reivindicativo; es decir, se ha tratado, lo mismo en religin que en poltica, pues s
con el tiempo si conoces a la persona, pues acabas teniendo una idea del signo poltico, pero se
respeta todo y se callan todos; o sea, no se critica a nadie. Se plantea una accin reivindicativa y
las ha habido, y han estado con sillas de rueda en la Generalitat, impidiendo el trfico,
manifestndose en la plaza de la Virgen tambin ha habido. Ah est el Da del Discapacitado,
se hacen una especie de estantes y se venden cosas de los talleres; o sea, ha habido
reivindicacin, y justamente afectan a todo el mundo, sea del signo que sea o de la religin que
sea. Se procuran que no sean parciales y no lo han sido.
E.- Y, en Navidad, digo, en invierno?
R.- S, en Navidad, claro, s. En las Navidades pasadas tambin hubo fiestas.
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E.- Y en verano?
R.- En verano estn las vacaciones; entonces, ah lo celebran ms, bueno lo celebran tienen ms
la conveniencia los usuarios: apuntarse, hacer un taller, ver dnde van; o sea, a ellos les hace
muchsima ilusin ese tipo de reuniones para planifica: Pues, mira, tenemos la oferta de esto,
tenemos la oferta de lo otro. En fin, s.
E.- Personalmente, a ti qu te aporta esta participacin como voluntario?
R.- Satisfaccin?
E.- Satisfaccin.
R.- Deber cumplido. No lo s, es difcil de explicar es una mezcla, digamos, entre el deber
cumplido y satisfaccin; o sea, te sientes satisfecho por hacerlo, porque crees que, dentro de lo
que debieras aportar que quizs fuera mucho ms, ests haciendo un poquito. Esa deba ser la
parte principal. A veces piensas: Podra hacer ms; pero, bueno. Entonces, es una, digamos,
tranquilidad interna. No s si se puede llamar satisfaccin o deber cumplido, pero tranquilidad
interna: Algo hago!
E.- Me has dicho que para actividades culturales no sueles quedar con los compaeros de
Auxilia, normalmente, salvo que sea
R.- Bueno, es que perdona, vers las actividades culturales nosotros en Auxilia les llamamos
actividades culturales para los usuarios.
E.- Para los usuarios.
R.- Entonces, lo que tenemos es el voluntariado, que, hoy en da, casi la mayora son
universitario. Incluso alguno que quiere hacer prcticas, y que le viene muy bien, universitarios
de temas sociales: psicologa, sociales y tal; entonces, hacen un periodo de voluntariado y
acompaan a nuestros usuarios en actividades suyas, directamente les acompaan o
directamente hacen la actividad con ellos, en el taller o en la salida o tal. Entonces, en esa parte,
estoy menos involucrado.
E.- Y alguna vez habis quedado para tomar algo los voluntarios a parte?
R.- S, s. Sobre todo los voluntarios jvenes. De hecho, en Auxilia, los jvenes de cuando yo
empec, que ahora estarn en los cuarenta o cincuenta, cincuenta por ah, eran todos amigos,
quedaban entre s o varios de ellos quedaban entre s. Siguen sindolo, pero menos, claro.
Algunos desaparecieron, otros, en fin, pero s. Suele haber verdadera amistad entre ellos.
E.- Me has descrito bastantes cosas sobre el trabajo que hacis los voluntarios, pero te gustara
aadir algo ms de lo que solis hacer.
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R.- Qu trabajo hace el voluntario? Pues el voluntario hace todo lo que se le pide o casi todo lo
que se le pide y lo primero que se le dice, a m me dijeron, no s si seguirn dicindolo en los
cursillos de entrada: Es que esto es un voluntariado, si un da te sientes cansado, no lo hagas.
Es decir, me pareci muy bien que me lo dijeran, porque, claro, yo sala o vena de la vida
laboral, en que tenas obligacin de hacerlo; entonces, si no te dicen eso, posiblemente al mes,
alguna vez lo suelo repetir, posiblemente al mes el voluntario desaparece. Por qu? Porque te
dicen: Oye, puedes venir este domingo o este sbado para ir con los usuarios al cine? Y
dices: S. Y: Puedes venir este sbado? Y te vuelve a decir: S. Y a la tercera vez: Jo,
esto es un Y no es que diga que no, es que no va. Entonces, si se le imbuye un poco la idea
de que el voluntariado no es eso, el voluntariado tiene que hacerse con cierta alegra; es decir, si
puedes, puedes; si no puedes, no pasa nada. Nadie te corre, nadie te pide nada, es voluntario.
Entonces, esta semana no puedo.
E.- Cuntos das vas a la semana? Cuntas horas dedicas?
R.- Ahora ya menos. Antes eran seis, dos, tres, cuatro horas. Ahora ya, mensualmente,
tendremos cuatro, doce horas.
E.- Y antes ibas?
R.- S, antes doce horas a la semana, no, pero seis o diez a la semana, s, entre unas cosas y
otras, s.
E.- Seis o siete horas. Bien, gracias. Qu valores consideras que deben de tener los
voluntarios?
R.- El principal como te digo: la alegra; o sea, es decir, que se haga una cosa, que se crea en
ella y que, adems, se haga voluntariamente, que no se haga por inters. Vamos a ver, si un
universitario tiene un inters, me parece muy bien; pero que lo haga primariamente no por su
inters de progreso en su experiencia en la carrera, sino porque le gusta y, adems, le va a
darAdems, la palabra est ah. Adems le va a dar una experiencia. Qu caractersticas tiene
que tener un voluntario? Es que yo creo que hay tantas caractersticas como voluntarios, cada
uno tiene una cosa. En su gran mayora, y esto no s si, en el mundo del voluntariado yo creo
que la gran mayora de los voluntarios tiene un caso cercano, han tenido una experiencia
cercana, no es mi caso, pero s he percibido que, en la mayora de los casos, excepto, claro, los
universitarios, gente ms joven (ah es donde se llevan la palma), los mayores siempre tienen
alguna conexin o han tenido alguna conexin con los usuarios del mundo del voluntariado,
llmense minusvlidos, llmense cmo les llames, unas veces son minusvlidos otras nos. Pero
s, han tenido alguna experiencia bien padre mayor que tuvo esa experiencia o una madre o un
amigo o alguien, que al verlo han pensado: No ha tenido apoyo. Y han reaccionado ante eso.
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E.- Mira, aqu he hecho una lista de valores. Si no te importa, los lees detenidamente y me dices
los tres que t consideres ms fundamentales y un poco las razones de por qu los eliges.
R.- Confianza en las personas; por supuesto, solidaridad. Yo escogera se, porque si no tienes
solidaridad con todos los compaeros y usuarios; o sea, solidaridad.
E.- Solidaridad para ti sera el primero?
R.- Solidaridad para m sera el primero, confianza en las personas y tolerancia. Creo que seran
los tres primeros.
E.- Por qu?
R.- Por qu? Solidaridad, si no te sientes solidario con otra persona que tambin es voluntaria,
ya no voy hablar del que est ayudando directamente, es decir, a la persona que est ayudando,
sino, incluso, con tus propios compaeros. Si no tienes solidaridad con ellos, no puedes hacer
nada, no puedes ayudar; o sea, tienes que formar el grupo y que el grupo sea solidario o llegar a
un acuerdo con el grupo, por lo tanto, entonces, debes de tener tambin tolerancia; es decir: Es
que lo que est diciendo ste o esta personas no tiene sentido. No qu va! Algn sentido
tiene. Llega al fondo. Ten la tolerancia de llegar al fondo de esa persona y ver por qu lo dice,
porque por algo es lo que cree que se debe hacer o no. Entonces, lo mismo la solidaridad que
la tolerancia son casi imprescindibles, no?, en el voluntariado.
E.- Y qu valores personales crees que tienes t como voluntario?
R.- Ninguno, ninguno [pequeas risas].
E.- Aqu puedes ser inmodesto lo que quieras.
R.- No, no. Vamos a ver, yo qu quieres que te diga: he aprendido a ser tolerante. No lo era
tanto. Es una de las cosas que me alegro de estar dentro del voluntariado porque he aprendido a
ser tolerante. He aprendido a ser solidario, quizs lo llevaba dentro, porque, yo mismo lo pienso,
vanidad por vanidad, quizs lo llevaba dentro, porque eso no es algo que se aprende; entonces,
el hecho de querer hacer algo es sentirte solidario de alguien, no?, pues quizs lo llevaba
dentro, ah va mi cuota de vanidad para ser solidario.
E.- Y dnde crees t que aprendiste este sentido de ayuda a los dems, este sentido de ser
solidario, en tu familia, en la escuela, el trabajo?
R.- En el trabajo; es decir, yo tuve que salir al extranjero. Yo tuve que trabajar, aunque suena
mucho eso de hacer una carrera de ingeniero, s, pero tuve que trabajar. La hice trabajando y
despus de casado, la termin, y estaba ya casado. Me cas joven. Entonces, todo eso te marca.
Adems tuve que trabajar, tuve que hacer varias cosas y me sent, pues, eso. Pude ver que haba
otro mundo. Tuve que trabajar en el hospital, con lo cual pude ver lo que era un trabajo en un
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hospital, tambin, y la necesidad que haba. Que no fuera un trabajo de enfermero, de mdico,
por supuesto que no, pero tuve que hacer labores que me llevaron a ver otro del que yo conoca
poco. Eso me enriqueci de alguna manera, me cost, pero, bueno.
E.- Gracias. En relacin a los usuarios, cuntame tu experiencia con ellos, el trato con ellos.
R.- Vamos a ver, los usuarios nuestros se dividen, digamos, no pequeos, como se llamaban,
pero minusvlidos y grandes minusvlidos. El gran minusvlidos te llevas una sorpresa, porque
la Te contar el caso de una persona, para ser ms directo, el caso de una persona que fund
la Confederacin de Minusvlidos de Valencia. Tiene un nombre y apellido, que no lo uses as
tan eso sin su consentimiento. Es una persona que me recuerda muchsimo, muchsimo, a
Hokins. Sabes? El famoso cientfico. Es igual. Tiene una multiesclerosis, cada vez est peor.
Fund l, l la presidi. Cuando reciba su correo electrnico diario, pero, bueno, si no se puede
ni mover, tiene una inteligencia nata dentro de un cuerpo como el de Hokins, con
arterioesclerosis progresiva, que es que no te lo puedes creer. Y una de mis experiencias, de las
peores experiencias que yo he tenido en el voluntariado, precisamente ha sido con l, y te dir
por qu. Porque, por turno un poco, nos toc a la asociacin nuestra ser secretario de la
provincial y l habla muy mal, tiene un sintetizador, habla muy mal; entonces, el miedo, que me
daba a m, era no entenderle. Yo he ido a reuniones con l temblando, porque, claro, yo lo vea
que l se desespera, porque es una persona, ya te digo, con una mente creo que hasta
privilegiada, pero encerrada en un cuerpo que no puede ni hablar, que no le entenda lo que
hablaba. Entonces, haba un primo suyo, haba alguien que lo interpretaba. A m me molestaba
eso muchsimo, yo sudaba y todo, porque le tena que decir: Qu has dicho, J.? Me pona!
Pas muy malos ratos en esa situacin. Ese tipo de persona, veas que es la inteligencia que
tiene, el cuerpo que tiene, lo que te hace pensar: Qu rarezas hay en la vida!
Qu experiencia con el usuario? Pues ah hay una experiencia muy buena. Te hace pensar
en todo: Bueno, si esa persona que yo creo que es ms inteligente que yo, est encerrada ah y
no puede demostrarlo casi. Gracias a Dios, ste ha podido de alguna manera. Pero hay otros
grandes usuarios como l, es decir, gente que, cuando habla o alguien te traduce lo que habla,
porque no todos los entienden: Oye, qu sentido comn! Qu bien! Qu razonamiento!
Cuando es, te lo digo porque el mundo es as de cruel y lo era, en algn sitio quizs lo siga
siendo, que, cuando eras pequeo veas una persona de esa y tirabas a rerte, a hacer burla de
ella, porque creas que era eso, algo extrao, no? Cuando pasas por una experiencia as, es que
no son extraos que son muy inteligentes algunos de ellos, otros, pero eso te lo descubren que
algunos son muy inteligentes. Tienen eso, el cuerpo que no va con su mente.
E.- Has tenido alguna experiencia negativa con algn usuario?
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R.- No, no. Hombre, tampoco mi contacto ha sido tan diario, tan directo. Hombre, de los
usuarios digamos que los veo los usuarios en la asociacin y usuarios en las comisiones.
Procuramos que siempre haya usuarios en las comisiones, porque son los que mejor lo
entienden; es decir, si estamos hablando de algo que les afecta a ellos, pues lo mejor es que su
punto de vista est all. Entonces, las comisiones yo creo que la gran mayora, excepto una o dos
personas, si estamos ocho o nueve son usuarios a la vez, por lo cual no ests trabajando para
ellos, ests trabajando con ellos, que es lo bueno; es decir, su punto de vista all es el que debe
prevalecer y acabas reconocindolo. Es otra forma de trabajar con ellos para ayudar a ellos.
E.- Qu aportan las personas mayores como voluntarias?
R.- Yo dira que experiencia principalmente. Experiencia y tolerancia, pero, principalmente,
experiencia, porque, hoy por hoy, hoy si llega, y pongo por ejemplo, se incorpora alguien nuevo
a una comisin, por ejemplo, a la Plataforma del Voluntariado, pues se ha incorporado un
voluntario que, bueno, ya lo sabe y tal, pero la experiencia de decirle: Mira, la Plataforma del
Voluntariado va por aqu, estuvo un tiempo que estuvo un poco politizada, pero Darle esa
experiencia tambin es bueno, porque no se cometen los mismos errores que en el pasado. Qu
aportan? Pues eso, la experiencia de aos, de estar, de que no se comentan los mismos errores,
de que se adelante una cosa ms, y decir: No, mira, si quieres ir al Ayuntamiento o quieres ir a
un organismo oficial, ste es el adecuado. No vayas a se, que te va a remitir al otro.
Experiencia.
E.- Si no estuviera Auxilia, qu pasara, digamos?
R.- No lo s. Yo creo que hubiera terminado con cualquier otra. Yo tena ganas, digamos, de
ayudar, de hacer algo
E.- A la organizacin, me refiero.
R.- Ah! La organizacin en s? Bueno, pues cabra, que yo sepa, podra haber treinta o
cuarenta usuarios, que hubieran mucho ms, pero, bueno, por ahora me parece que son treinta y
tantos; o sea que habra muchos usuarios que hubieran necesitado ayuda, habra muchos padres
y muchas madres que han necesitado ayuda y orientacin, que, si no la hubieran tenido, no la
hubieran recibido; y habra, pues eso, muchos usuarios que, muchos porque se van renovando,
que hubieran quedado descuidados, completamente descuidados; al menos, hubieran tenido que
buscar otro, si lo haba, claro.
E.- Gracias. Entonces, las consecuencias de tu trabajo, cmo las definiras?
R.- Consecuencias? Pues que vamos mejorando la vida de un sector social, que tiene necesidad
de mejora constante y que adems, pues, va consiguiendo sus pequeas, sus pequeas?,
grandes compensaciones y que se pueden integrar en la vida normal algunos. Algunos, al
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menos, en la vida normal, otros quizs no lleguen a ser normales, pero tienen su compensacin
tambin. Tienen sus ilusiones y sus necesidades; o sea que se trata de cumplir las dos cosas:
primero sus necesidades, pero luego tienen ilusiones. Necesidad? Necesidad fsica de que los
saquen, de que los traten y de lo no s qu y tal Ilusiones? Pues ir al cine alguna vez al mes o
poder ir a un teatro o por salir a la calle, porque llevan una semana sin salir. Hay ciertas cosas
que son necesarias y otras de ilusiones. Si se cumplen todas, mejor.
E.- Como miembro de la sociedad, cmo ves la sociedad actual?
R.- Poco, nunca, en cuanto a las minoras, pero, en cuanto a las minoras no tnicas. No eso que
sale en el peridico que hay que ser tolerante con uno porque sea negro, con el otro porque sea
mujer. Yo eso, de verdad, me parece que son, yo no usara la palabra ordinaria, creo que son
posiciones que estn ah establecidas que si viene el Da de la Mujer. Bueno, y por qu no el del
hombre tambin y por qu no el del Nio: cada uno tiene unas caractersticas. No acabo de
verlo, no s. Quizs me he ido de la pregunta.
E.- S, que cmo ves la sociedad actual. Como miembro de la sociedad, cmo ves la sociedad
actual?
R.- La veo poco preocupada, pero, como deca, no por esas minoras que son, en realidad,
mayoras, porque las mujeres hoy en da son ms que los hombres. Las [personas] veo
preocupadas por tpicos y menos preocupadas por cosas reales, hasta cierto punto, no? Los
tpicos son esos: el Da de la Mujer, el Da de no s qu; y, sin embargo, las cosas reales que
existen ah afuera: es que est pasando hambre, es que lo van a echar de su piso, el que no puede
salir de su casa. Y que no lo sabe nadie o si lo saben: Ay! Qu quieres que haga yo? Esa
actitud: Qu quieres que haga yo. No, que haya un organismo en que se pueda: Oiga, que
en mi casa vive una persona que tiene una necesidad urgente. Y que ese organismo tenga all
cuatro o cinco personas corriendo a auxiliarlo. Hoy no existe. Dirn que existe, pero es mentira.
Hoy da, si hay una necesidad y se sabe de un vecino, que lo est pasando mal: Ay, vngaselo,
cunteselo a fulana, cunteselo a mengana! No, no es eso.
E.- Y las causas dnde las ubicaras?
R.- Son tan difciles, quizs en nosotros mismos, porque mientras no se conoce el tema, pues no
se da solucin, pero, claro, vuelvo a decir lo mismo, es que creo que es en nosotros mismos,
tenemos que pensar en nosotros, tenemos que pensar que la vida humana y el ser humano es
algo individual e irrepetible, y que es ms importante que todo lo dems que tengamos
alrededor; o sea, toda la vestimenta de alrededor, la ambicin de alrededor, el ser y el no ser.
Bueno, vale. A todos nos gusta tener nuestra vanidad; pero, bueno, creo que lo primero que
requiere es que el ser humano no sufra, eso es lo principal, que no sufra; o sea, que tenga sus
necesidades bsicas, como mnimo las bsicas, que no pase hambre, que tenga un sitio donde
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poder ir a dormir, aunque luego no vaya, pero, bueno, que se sepa que lo hay, que tenga esas
necesidades bsicas cubiertas. Luego empezamos a hablar de otras cosas. Pero no slo cubiertas,
sino cubiertas por lo que deca antes: que cualquiera que sea capaz, como se llama al 010 de
informacin al no s qu, haya un telfono al que se pueda llamar y decir: Oiga, que he visto
un seor que est aqu. Mire usted lo han visitado y est ah, hace mucho fro, pero no quiere
salir de ah. Que sea capaz de contestar as. No que llames a un telfono: Oiga, que hay un
seor que est en una cabina medio desnudo, cado y Ah, s!, pero esto pertenece, llame
usted a la Guardia Municipal. Que no, por favor! Que no! Vamos, que si yo le digo que:
Oiga, quiere usted un milln de pesetas? Ver como enseguida tengo all diez personas en la
plaza, que le d un milln. No, no es eso. Hay que prestar ms atencin, pero de verdad, no de
cara a la galera, que es lo que se hace hoy en muchas cosas.
E.- En este contexto social, qu aporta Auxilia?
R.- Aporta su parte. Est fijada como especialista, digamos de alguna manera, en ese contexto
de minusvlidos, en vez de estar, podra estarlo tambin en personas discapacitadas mentales,
que tambin hay sus asociaciones pertinentes, pero, en este caso, minusvlidos, y aporta, pues
eso, al mundo del minusvlido las muchsimas carencias sociales. Si ya hablamos que, si una
persona normal tiene sus carencias sociales que necesita, que no las cubren y que hoy da no se
cubren, que comen poco o que no tienen electricidad o que se la han cortado, [todo esto] en una
persona normal, digamos en un minusvlido todava ms desatendido, necesita ms. Estn en la
misma situacin, pero con el aadido de que es minusvlido.
E.- Hay algn miembro de su familia que tambin sea voluntario?
R.- Directa, no.
E.- O colaboran de alguna manera?
R.- S.
E.- Con Auxilia o con otra?
R.- Bueno, UNICEF, se me ocurre. Yo s que aportan.
E.- Algn hijo?
R.- S, claro. En ese caso, te puedo decir que casi los tres. S, aportan un poco, porque, bueno,
yo, UNICEF, no quiere conste en la organizacin, pero s he colaborado siempre, antes, incluso,
cuando trabajaba con UNICEF, pareca una organizacin seria. Mi mujer aport a una
organizacin de esas que desaparecieron cinco o seis millones de euros [pequeas risas], no s
qu, que era de nios, y tambin estaba all y, bueno, la organizacin resulta que era un timo,
no? Pero, s, s aportan.
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cuando no pueda, me dedicar a eso porque me distraer; pero hoy prefiero dedicarme a otras
cosas que me sean ms activas en el sentido fsico tambin y mental, claro, las dos cosas.
E.- Y, por ltimo, la organizacin recibe subvenciones, publica folletos o revistas?
R.- Recibe muy pocas subvenciones; o sea, es decir, privadas algunas, subvenciones, pues
estamos a los proyectos estos que salen, y cada vez menos, lo mismo de la Generalitat, que del
Ayuntamiento, que tal. Algo aportan estos ltimos [aos], pues, terriblemente mal.
Y folletos en el aspecto de publicidad?
E.- De revistas.
R.- Revistas, s. Tiene una a nivel nacional. Antes tenamos una en Valencia slo, pero ahora
est integrada; o sea, la hacen en Sevilla, porque el presidente nacional era de Sevilla, hace un
par de aos. Entonces, hace una con las diferentes secciones de Barcelona, Madrid, Lugo,
Valencia, principalmente.
E.- Pues, si quieres comentar de algn tema ms.
R.- No, solamente recalcarte que hay mucha solidaridad, gracias a Dios, que la juventud,
siempre lo han dicho, siempre se ha dicho lo mismo que la juventud no aportaba, que los hijos
estn ya; bueno, menos de lo que creemos los mayores. O sea, la juventud est sana, buena
parte de ella, pero tienen unos hbitos que, a lo mejor, nosotros consideramos insanos. Cuando
digo nosotros, digo los mayores. Eso no quiere decir que sean insanos. O sea, simplemente, eso.
Dices, bueno, se habla de la vida sexual: Oye, hoy da van con biquini! Bueno, y qu?
Est haciendo algo mal? No s, la sociedad se ha desarrollado as y es normal para ellos,
como era normal para nosotros, a lo mejor, pues la minifalda: una escandalera. Bueno, es
normal. Yo escandalizarme por esa tontera, digamos, tontera, pero es hoy y ahora, y entonces
era entonces y entonces. Trasladar un hecho histrico de entonces ahora muy malo y trasladar
un hecho histrico de ahora a entonces, pues creo que tambin. Por eso digo que s, creo que la
juventud no es tan mala como dicen o como la mayora de las personas mayores creen; no la
mayora, pero muchas creen. Yo conozco chicos muy eso, muy dedicados a dar sus cosas para
los dems.
E.- Pues, muchas gracias, E.
R.- Muy bien.
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Entrevista (E.05)
CRUZ ROJA.
- Actividad general de la ONLAS: atencin necesidades de la poblacin general.
- Actividad de la voluntaria: acompaamiento de ancianos en el domicilio.
E.- Te llamas?
R.- M. A. C. P.
E.- Trabajas en la Cruz Roja, no?
R.- S, voluntariado.
E.- Muy bien. En qu consiste tu actividad ah?
R.- Pertenezco a la rama de voluntariado con personas mayores, de personas mayores, y
consiste, pues eso, en atender a algunas personas, a quien te corresponde como usuario y tienes
que ir, lo prescrito es una vez a la semana. Se presta ms de tres horas normalmente. Y, nada,
atender a la persona esa un da determinado. Lo que ocurre es, lo que te deca antes, que
depende de las caractersticas del usuario.
El mo, por ejemplo, como no tiene a nadie, voy, a lo mejor, voy un da que no es el habitual,
porque claro ah la gente dice: Ay! Y si voy y no me contesta? Para eso hay un da. Y yo ya
les dije: Oye, que yo no tengo un da determinado. Yo igual voy un da, pero porque le
interesa a la seora, porque tiene ir al mdico, tiene que ir al banco o tiene que ir a un sitio
determinado, y es ese da. Y eso, no hay un da determinado. Yo, por lo menos la ateniendo,
ahora ya no camina por la calle, necesita carrito. La saco con carrito, pero a ella le gusta mucho
caminar y, aunque no puede, pues volvemos, hacemos un ratito caminando y el resto en sillita.
Salimos al parque, sale a la peluquera. Ella dice: Cundo vas a sacarme? No eres un
perro. Vamos a salir. Saldremos a pasear. Yo no vengo a sacarte. Y lo tiene muy eso, por lo
menos la mujer ve que hay alguien que se acuerda de ella.
Normalmente, no pueden llamar por telfono a los voluntarios. No pueden, pero, claro, tambin
el voluntariado tiene su vida personal.
Esta mujer s que lo tiene el mo. No molesta nada. Ya te digo, es una mujer muy sensata, no
molesta, pero, cuando ha tenido momentos, pues, de esos de decir: No puedo ms. No puedo
ms, porque se encontraba fatal, s que me ha llamado. Pero, cuando he llegado, ella ya haba
llamando a la Cruz Roja, a cualquier sanitario de cualquier hospital, al 112. Y, bueno, la Cruz
Roja, pues, iba porque, constantemente, se caa. Se cae porrazos. Y antes tena la teleasistencia,
que perteneca a la Cruz Roja, gratuito, pero ahora se lo ha retirado el Ayuntamiento, se lo ha
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quitado a Cruz Roja y lo tiene otra empresa. Y, no s, tambin llama la mujer cuando se ha
cado la mujer, han ido a asistirla y tal.
Y en eso consiste en hacer una labor, a veces, por telfono. Pero los llamas y ellos adolecen,
sobre todo, de soledad. La soledad es el principal problema de todos, porque
Una me deca: Pero, para qu quiero yo el telfono, si no me llama nadie? Digo: Pero no
tienes una hermana? sta no, sta s que la mujer la llaman mucho. Es una mujer muy
agradable. Pero no tienes una hermana? Ah, pero mi hermana! Pero por qu la tengo
que llamar yo siempre a ella y no me llama a m? Es que a esa edad es de armas tomar, claro
que la llamaba poco, para discutir [pequeas risas] Pero esta mujer es muy agradable y s la
llaman. Pero es que se vean acompaados, acompaamiento. Aunque casos como ste, pues
tambin es la cosa, adems de acompaar, asistirlas en momentos en que no Pero eso ya va
fuera de nuestra misin. Eso es ya porque se hace una amistad con ella. En dos aos, en dos
aos y pico, pues, ya he hecho mucha amistad con ella, y ya nos une. Hay veces, cuando llega
un papel: Mira, que me han dicho que esto que lo vea mi familia. Ten y mralo. O sea, la
mujer soy como de la familia.
E.- Atiendes a ms personas mayores?
R.- No, a no ser que sea para ayudar cuando hay una fiesta o tal, para ir a ayudar para montar la
fiesta o a llevar alguno que su voluntario no puede, porque ese da tiene trabajo, vaya!, y no es
su da o eso, que entonces, s, lo que quedamos libres o que podemos colaboramos en llevar a
otros y en excursiones, que ests con ellos y todo eso, pero nada ms.
E.- Esto es de la Cruz Roja, no? Y Cruz Roja es de carcter laico?
R.- S, totalmente.
E.- Y qu otras actividades se hacen all en Cruz Roja?
R.- Bueno, pues otras que hay all. Pues, unas sobre medioambiente (defensa del
medioambiente), otras son de asistir a grupos (no s cmo de llaman) de estos que estn
marginados, que estn bajo el puente, por ah; es que no s eso exactamente
E.- Personas sin hogar?
R.- S, s. Visitarlos, ver las necesidades, ver la salud cmo va.
Tambin dan clases de castellano y de valenciano. Pues, tienen muchas actividades, no s yo.
Tengo por ah la revistilla, pero, claro, yo me baso en la ma. Formacin de los voluntarios,
tambin tenemos, nos forman.
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Ahora vamos a tener un cursillo del 24 al 29 [marzo del 2014] para cmo atender a estas
personas mayores. Nos dan cursillos tambin de primero auxilios. Bien, pues eso, que intentan
formarnos.
Luego tenemos reuniones todos los meses. Una reunin para ver, para programar y ver lo que se
necesita, ver casustica y ver todo eso. Ahora, ltimamente, no dijeron algo muy importante que
a m me gust mucho, porque es muy necesario. Vino una farmacutica. Va a ver, porque eso lo
estn ahora montando. Una farmacutica, una ATS y una doctora en medicina que iban a
establecer que todos los ancianos fueran a llevar todos los medicamentos, que toman, a decir
qu padecen, qu tal, para que luego, cuando all conste todo, y decirle eso s debe tomarlo; eso
no, porque es contraproducente con esto; o esto ya lo est tomando aqu, porque muchas veces
duplican o se contraponen los efectos de lo que estn tomando. Porque hay, a lo mejor, van a
especialistas, y no consta en el mdico de cabecera, es decir, ahora ser el de familia o cmo se
llame; entonces, no consta en un sitio y s consta en otro. No lo saben. Y le dan otra que, por
ejemplo, a mi abuela, a mi usuaria, mi abuela [pequeas risas], [a] mi usuaria le estaban dando
una medicacin que no era buena para los ojos y se estaba quedando, perdiendo visin pero
constante y, entonces, menos mal, (ella es muy lista, ley el prospecto y lo pregunt. Eso es
para que, cuando haya una duda, despus decir: Mira, tomo tal y tal cosa. Me han dado esto,
puedo tomarlo? O: Me ha bajado la tensin, me tomo la dosis que me tocaba o no lo ves
bien. En cualquier momento, estar en contacto con ellos y, lo primero, para ahorrarme
medicacin, porque no seraAbusan. Y hay veces que se toman lo mismo dos veces. Y,
entonces, se ahorraran medicacin, no tendran por qu tomar tanta medicacin, y ms, aparte,
que sera la necesaria. Y, en momentos dados, pues eso, atenderles y decir: Pues, no te la
tomes, no te la tomes si encuentras as. Porque yo, mi abuela una vez, mi usuaria, ella cogi y
no se quiso tomar algo que toma para el corazn o se lo tom doble, no s, porque no se
encontraba bien. Cuando se disgusta, se pone la mujer muy mal. Madre ma, tuvimos que
llamar al 112 por la calle! Y se la llevaron a La Fe y tal.
E.- En las reuniones, qu solis tratar? Para qu son las reuniones?
R.- Para ver, pues, cosas puntuales que vengan o segn fechas, porque tenemos cada trimestre
una merienda, que se hace comn para todos. Para todos los usuarios se hacen, pues, por
ejemplo, en Navidad, se hace una de Navidad. Se les hace un regalito. VaEste ao fue la tuna
de Derecho, no s quin all. Otro ao van coros de no s cuntos. Bueno, as. Y se les da all
una merienda en un casal, que nos ofrecen. Y se les da una merienda y distracciones. Unos
regalitos y se les felicitas las fiestas, y eso. Y otra, en junio. Y luego salidas tenemos, pues,
tenemos salidas a museos, a parques. Bueno, a museos y a parques o actividades as. Una vez
fuimos a la Casa de Concha Piquer, otra vez a visitar la Catedral, ahora creo que nos toca el
Marqus de Dos Aguas, creo que nos toca ahora. Todo guiado. Luego siempre se busca una
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cafetera cerca para poder merendar, la salida completa. O sea que as va. Ahora no s si dijeron
que iramos al Museo Fallero, que tambin se ha ido ya otra vez. Pero, claro, ellos tambin
tienen actividades: unos cantan, otros tocan la guitarra, as.
E.- Estos que acompais tambin?
R.- S, s. Ellos mismos, esta gente mayor, ellos, ellos. Y luego, cuando les parecen, pues,
actan, y tal.
E.- O sea, cada uno est en su casa y alguna vez acuden all?
R.- Ellos se preparan, no s dnde se prepararn, yo eso no lo s. S cantan, bailan y de lo que
toque. Estos son dinmicos.
E.- T vives aqu, en casa, vives sola, no?
R.- S.
E.- Tu estado civil?
R.- Soltera. [Pequeas risas]
E.- Y tu edad, te importara decrmela?
R.- No, hombre, si sabes que me he jubilado total este ao, sesenta y cinco. [Pequeas risas]
E.- Te jubilaste cuando ya tenas la edad o un poco antes?
R.- Me jubil, bueno, parcialmente, a los sesenta, pero total, a los sesenta y cuatro, que es
cuando ya me puse a A los sesenta y cuatro, no; antes de los sesenta y cuatro, empec, que ya
me apunt aqu de voluntariado, porque lo nico que tengo bueno es el tiempo libre, lo que
siempre hemos luchado por ello. Mira, que nunca hemos tenido tiempo, nunca! Y ahora que
poda, pues, ahora aprovecho y, por lo menos, voy a dar lo bueno que tengo a alguien, y
aprovech y me
Antes estaba en Critas, en Santa Rita, en Paterna. Que la crearon unos compaeros y unas
gentes, que se haban jubilado tambin, y la organizaron y la crearon, cuando yo me haba
prejubilado. Entonces, como todava iba a Paterna, pues, empec all con ellos y estbamos all
trabajando con estos, pero ahora.
E.- Cuntos aos estuviste con ellos?
R.- Pues, un ao lo ms que estara. Y, despus ya, como ya no iba a ir all, y no iba a ir slo por
eso, pues ya me busqu aqu esto.
Y, aqu, otra cosa es el reparto de alimentos. Reparto de alimentos que ahora hay mucho.
Reparto de alimentos, juguetes en Navidades. Se hace la Maratn esa que se hace, que se paga
un tanto para correr y tal. Se hace lo que se puede para sacar dinero, pero
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estn en su casa y solos, es porque tiene algo para poder pasar, si no, no estaran solos, estaran
en alguna residencia donde Pero all era gente que no, no; eran familias, familias, y que no
coman. Aquello s que era por la Iglesia. Aquello lo daba la Iglesia y los martes, los martes; los
martes, no. Qu te estoy diciendo! Sbados y domingos, una vez a la semana, al mes. Una vez
al mes, un sbado y un domingo, la recogida era para Critas. Y con eso empezamos. Luego ya
se recogi que el Ayuntamiento ya daba tambin ayudas. El Arzobispado tambin iba dando
algo, porque se vea la cosa como iba. Y all, a veces, estbamos con los servicios sociales,
porque, a veces, venan. Y all, lo que pasa, es que se peda mucha documentacin para saber si
te estaban diciendo la verdad; si la situacin era real, que no tenan ningn miembro de la
familia trabajo o qu. Aqu no s cmo lo harn. Tambin piden documentacin, pero no s
cmo ir. All estaba distribuido, porque si no muchos iban a dos o tres sitios: a dos o tres
Critas, a dos o tres parroquias. Y, entonces, lo tenamos cuadriculado en un mapa, para saber
quin perteneca, a dnde perteneca, para no repetir y que no.
E.- Y aqu me has dicho que va una tarde o dos con la abuelita?
R.- Con mi abuelita no tengo horario. La norma es No, mira, cuando la ha operado
E.- La norma, ms o menos, cul es? Una cosa es la norma y otra la que haces?
R.- La norma es tres horas a la semana, la norma, pero eso, pues eso, cuando tienes un sitio que
dices: Voy a ir Vamos a salir Quieres que vayamos a pasear maana o que vayamos a una
exposicin? O lo que le guste a la abuela o al Centro Aragons a or bailar jotas o ver bailar
jotas: eso es una cosa, pero otra cosa O en la casa jugando al parchs. Si esta mujer, hasta he
cosido yo con ella: le he metido las faldas, le he metido Si es como si fuera mi ta. Ella a m
me dice: Hija ma, si yo te trato como si fueras mi hermana pequea- me dice. Pobreta, s es
que. Y es bastante muy dispuesta de Que, a veces, est muy dispuesta muy bien, muy bien.
La operaron de los ojos, t imagnate, de cataratas. Cmo voy a contar yo tres horas ese da? Si
ese da era desde las ocho y media de la maana hasta las ocho de la noche o as que me vine,
porque ya haba llegado la chica que busca para que se quedara a dormir con ella; o sea que
Luego del otro ojo lo mismo. Cuando hay que llevarla al especialista, pues esos das si hay que
ir a La Fe, hay que salir pronto por la maana y, aunque cojas taxis, eso es toda la maana all; o
sea que no Maana, por ejemplo, maana dice que tiene el mdico a las diez, que si puedo ir,
y le dije: S, A., no te dije que s. Pues dice que a las diez estar, pero t no corras, t no te
preocupes. Ella siempre la pobre siente mucho molestar. Ana, que me da igual ir maana,
que otro da. No te lo digo yo. Bueno, pues. T, cuando puedas, que el mdico aun si no nos
visita a la hora, pues los ltimos. T no te preocupes. La mujer es muy comprensiva, muy
maja.
E.- Y cmo te enteraste de ste programa de la Cruz Roja?
E.05: 632
R.- Pues, hombre, se sabe que Cruz Roja, yo lo s porque siempre ha habido voluntariado de
Cruz Roja.
E.- Pero este programa concreto?
R.- Llam. Llam a Cruz Roja y a preguntar por ello, y eso, me dijeron que si me interesaba, por
ejemplo, dar clases. Y digo: A m me da igual, pero lo nico que os digo es que lo ms
necesitado es los ancianos, personas mayores. Dice: Pues la verdad es que s. Oye,
mteme en se. Y ah estoy, porque era el que ms falta haca personas. Y eso, nos van
formando tambin. Y esto hicimos un cursillo, pero mira aqu lo puedes sacar [vuelve a referirse
a la revista], si te interesa.
E.- Era curiosidad.
R.- Estructura estatuaria y Es que as sabes, es que yo no lo s de dnde cobran o si no
cobran [pequeas risas]. Yo que s. La normativa de la Cruz Roja: qudatela. rganos
coordinadores. S, esto te interesa, mralo. A m, yo.
E.- Gracias, pero me interesa la experiencia vuestra de voluntariado.
R.- Pues la experiencia depende de quin te la cuente, pero es enriquecedora, te lo digo de
verdad, porque no es ya lo que t haces. Te reporta ms de lo que t das. Y eso yo deca: Uy,
la gente qu modesta! No, no, eso es real. Cuando lo analizas, dices: S que es real. Porque
hay veces que, cuando vengo en el autobs: Pobre A.! Pero vengo as, como diciendo: He
hecho algo por alguien. O sea que no es por alabarse: Ay, qu bueno soy! No. O se da
porque yo he tenido a mis padres, que no les pude dar toda la atencin que necesitaba, porque
tena que irme a trabajar. Y haba das que me iba y a mi madre me la dejaba con mi padre, que
estaba mejor, pero a la pobre me costaba dejarla sola, pero, bueno, as fue. Entonces, eso ahora
tambin nos tiende a los de mi edad, que ya hemos pasado por perder a los padres, y tambin
decir: Y esta pobre persona! Bueno, y los que tengan all algn hijo dirn: Si ste est
como yo he estado antes, si le puedo aliviar un poco.
Pero, aparte de eso, te recompensa. Te recompensa, porque, a veces, no encontramos a quin
ayudar Sabes? Y eso, eso, cuando lo estn haciendo, es cuando te das cuenta. Dices: Si fjate,
por lo menos, claro, en la situacin que est el mundo y tal. Dices: Si yo que ahora estoy tan
enrecuatro en mi casa. Viendo cmo son las cosas. Igual que, a veces, damos una limosna,
porque dices: Mira, me da igual, me lo quito y paso. Paso y me quito esta pena de encima. Y
no es quitrtela, la situacin social es la situacin social, pero parece que el momento le elude.
Pues, yo ahora tambin yo pienso: Y estas pobres gentes
Y, adems, tambin egostamente, porque dices: A ver si sigue esto para adelante y, cuando
yo lo necesite, tambin existe! No creas, yo creo que de todo [un poco], porque el altruismo,
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Ah, tambin vamos al circo! Ay, madre ma, eso s me gust poco: ir al circo a vender globos!
Bueno, a vender globos porque a vender globos, era un puesto de la Cruz Roja ofreciendo
globitos y caramelitos por ah por la Ay, eso, yo no! Eso yo, menos que vender lotera. Pero,
bueno, haba que hacerlo. Dijeron que iban a ser los jvenes, los chavales, que lo veo ms bien
para chavales, Ay, ese da, fjate, hasta lo pas mal!
E.- S, s. Y tu nivel de formacin? Has estudiado psicologa, no?
R.- S, ya lo sabes t. [Pequeas risas]
E.- Magisterio y psicologa, no?
R.- S. Y ahora, ingls; ahora, ingls; ahora idiomas [pequeas risas]. La asignatura pendiente.
Eso, e informtica, tambin.
E.- Cmo vas con la informtica?
R.- Bueno, me defiendo, me defiendo, s. Me defiendo, pero, en fin, lo justo; pero, bueno.
E.- Qu manejas de informtica?
R.- El ordenador y la tablet. [Pequeas risas]
E.- Qu programas manejas: Windows [procesador de texto], Excel, el correo?
R.- El Excel lo he aprendido; correo y eso, s; y Windows, s. Y todo que sea de oficina y eso.
Pero yo es que fui de oficinas, en mi tiempo
E.- Ah, s!
R.- y fue traspasarme de la mquina de escribir, pues, al ordenador. Hice algn curso, que nos
los ofrecan gratis en Magisterio, si no, no los hubiera hecho [pequeas risas], y bien, en eso no
hay mucha pega.
E.- Y tambin utilizas la informtica para comunicarte con Cruz Roja y tal?
R.- S. Hay los informes del seguimiento suelo hacerlos con ella. Yo, normalmente, me apunto
todos los das un diario, semanario, mejor dicho, de la abuela de todo lo que le pasa, de la
usuaria, de mi A., de todo lo que ocurre. Y, entonces, luego, primero me es ms fcil sacar el
resumen de cuando tengo que hacer el seguimiento; y, entonces, le puedo decir: La semana
primera estaba muy bien de nimo; sta otra ha decado, la encuentro un poco triste, no s qu
pasar: va a ir al mdico a ver si le falta hierro, sabes? Y luego lo voy sacando todo, porque
si no, te olvidas. Yo todos los das, todos los das que voy, cuando vengo por el camino, adems
hay que marcar horarios, las horas que est, y es una forma tambin de
E.- Bueno, t ayudas a personas de otras edades, en algn momento, te has sentido ayudada
por personas de otras edades ms jvenes o ms mayores?
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R.- Pues, si quieres que te diga la verdad, en viajes s, porque dominaban idiomas y yo, no
[pequeas risas]. En ese aspecto, s. No iba vendida porque, bueno perdimos un vuelo, pero aun
as, menos mal que estaba una que acababa ingls, que si no. Y, en lo dems, no s en qu
aspectos me pueden haber ayudado. Pues, s, en el colegio tambin en informtica, cuando nos
metan algn programa y tenamos que trabajar algo raro, ellos enseguida lo cogan y a m me
costaba ms, y tambin: No, A., que tienes que meter antes Para meter las notas. Los
programas aquellos que, cada vez, nos cambiaban, al mes siguiente otro; pues s, tambin me
ayudaban, claro, eso es lo que uno no Pero, en lo dems, no he tenido nunca necesidad, si la
hubiera tenido, pues posiblemente s.
E.- Dnde consideras que tienes ms amigos, en la ONG o tus amistades fuera de ella?
R.- Mis amistades, mis amistades de toda la vida. La ONG, al fin y al cabo, llevo ahora dos aos
y pico: septiembre, octubre, noviembre, diciembre, enero; pues dos aos y medio. Y no, no,
porque, adems, es que tampoco es tanta la convivencia que tenemos en comn, pues cuando
salimos de excursiones con ellos, cuando vamos a los cursillos o esa puesta en comn que
tenemos una vez al mes, pero tampoco es mucho ms.
Los que trabajan all, pues s, esos ya, pero esos es que estn all trabajando todo el da. No s,
unos son pagados y otros, no, eh! Hay de todo, porque hay gente que est cobrando su trabajo.
E.- Hay voluntarios y personal laboral, no?
R.- S, s. Lo que pasa es que ahora creo que se ha reducido, la cosa se ha reducido.
E.- En tu programa, hay muchos laborales?
R.- No, como no sea alguno de los que hay ah de jefes. De los dems somos todos voluntariado
pelado, pelado.
Y lo que tambin hay, claro, de sanidad no he dicho nada. La parte sanitaria, pero hay
ambulancias y hay Porque, cuando llaman los abuelos, con el teleasistencia enseguida acude
algn sanitario con la ambulancia.
E.- O sea, estis los programas, de alguna manera
R.- Eso es un programa ms.
E.- Pero estis, ms o menos, coordinados?
R.- No, lo que pasa es que s, a veces, nos envan: Mira, es que vamos a hacer el Da del
rbol. Por ejemplo, los del medioambiente, y nos lo indican a todos para que vayamos y, si
queremos, incluso con la familia, como es un sbado, todos a comer. Y eso ya une ms. Y
vamos, por eso, a El Saler. Fue hace unos sbados pasados, no s, el mes pasado fue, a plantar el
pino [pequeas risas], a El Saler. Y s, eso une bastante, ves?
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Luego, tambin hacen cursillos. Yo he estado en uno de duelo, por el duelo con abuelas. Y otro
que era de risoterapia, tambin para las abuelitas. Abuelas, digo yo, o abuelos, hay de todo,
pero, como la mujer es viuda [pequeas risas], los viudos son los menos. Y eso, que
E.- Y, adems de Navidad y esas excursiones, tambin hacis algn acontecimiento ms
durante el ao?
R.- S, las salidas, las salidas, s. Se hace una para fallas, otra en Navidad, y luego la de verano,
para junio o as se celebra otra fuerte, que tambin van cantantes y todo y cmicos.
E.- Cuntame un poco esa de junio?
R.- Pues la de junio, este ao de junio no fui yo, pero el anterior, que s que fui, fue el da de
ms calor que ha hecho en todo el ao, al lado del hospital en ese colegio que hay en el Hospital
General. Y nada, se preparan sndwiches, se prepara bebida, se prepara de todo: horchata,
fartons. Y, luego ya, cuando vienen los abuelitos, ya tenemos todo preparado. Cuando llegan las
personas mayores, pues nada, nos ponemos all a recibirlos y a aposentarlos, a sentarlos lo
primero y a servirles y a hidratarlos, porque vaya da que tuvimos: Hidratarlos enseguida! decan los sanitarios. Y, luego, la que tuvieron que tuvieron que atender fue a m por el pie: no
poda andar. No s por qu no... Encima no haba autobuses ese da Ese da fue! Y nada,
mientras ya van acabando de merendar, ya se prepara all los bailes y los Incluso ellos
mismos dicen poesas, se invitan a que digan Y alguno hasta se atreve a cantar. Y, bueno,
llevan siempre, pues, grupos de animacin para que los distraiga. Les dan cursillos. Ese da
mismo estuvo hablando un polica, tambin fue un polica y bomberos, creo que tambin fueron,
a decirles cmo tena que evitar robos; y, tambin aprovechando el da, lo de la hidratacin; y
eso, tambin se les habla sobre el fro, porque tambin cuidado cmo se encienden los fuegos y
cmo tienen que estar; y, bueno, todo. Pues, tonteras, que, a lo mejor, vemos tonteras, pero
para ellos son importantes, porque les puede pasar algo, para ellos y para nosotros que estamos
ms giles para salir corriendo de la casa.
E.- Como mujer, qu cosas haces ahora que, a lo mejor, de jovencita no hacas? Cmo ves tu
papel de mujer a lo largo de tu vida?
R.- Bueno, ahora hago ms cosas porque no tengo que ir a estudiar. Porque, imagnate,
trabajando toda la vida y estudiando. Tuve que estudiar Magisterio y estudi tambin Psicologa
y trabajando toda la vida, pues imagnate el tiempo que me quedaba para hacer de ama de casa,
y ahora hago ms de ama de casa. No s si porque tambin reposo ms en la casa, es que antes
no estaba nunca, la disfruto ms.
E.- El hecho de ser mujer crees que te ha trado alguna ventaja o desventaja?
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R.- Nunca me trajo ni impedimentos ni ventajas. Y eso que dicen que no se cobra el mismo
sueldo y que tal, que los tratan tal y tal, a m jams me ha ocurrido. A m se me consider
siempre igual donde trabaj, siempre. No puedo decir ni abusar de m por ser mujer, ni querer,
por el hecho de, no s, por tenerme como menos. Ni por mimarme, ni por tomarme por tonta:
Como es mujer, no se va a enterar de que estamos haciendo esto, y que lo haga ella. Ni por
eso, ni por: Ay, pobrecita, no, ella no, que es mujer! No, no, a m se me trata igual siempre.
Si haba que hacer pruebas, las tenamos que hacer todos, y si haba que salir de excursin,
tenamos que salir todos. Ah somos medidos todos por el mismo, ah cuando trabaj. Yo
tambin trabaj en la Administracin, igualmente no he tenido nunca. Porque hoy,
precisamente, o anoche, no s, en televisin hoy en 24 horas o, en el debate ese que hacen, o
que decan esto de que todava ahora con la crisis se acenta ms el disminuir los suelos en las
mujeres. Lo oste t tambin? Yo eso no, porque hemos ido conforme a la Ley y la Ley
marcaba, pero incluso, cuando no trabajaba en magisterio, que trabajaba en tiendas y en
oficinas, a m nunca, no tuve nuncaEs que si no, vamos, hubiera reclamado [pequeas risas]
Ahora, si yo estoy fregando el suelo y hay uno ah expuesto fregando los cristales es distinto
tambin el sueldo que han de cobrar; las cosas como son. Porque sean las mismas horas, no
quiere decir que sea igualdad, ni en el riesgo del trabajo, ni en lo que ests haciendo y, si no, me
hubiera yo subido al andamio a fregar cristales tambin, que me interesa ms. Eso tambin
Pero, bueno, en igual en horas de trabajo, igual en la categora del trabajo, siempre he tenido
igualdad de condiciones. Claro, yo cobraba menos que el director general, esto est claro,
aunque estbamos en la misma empresa.
E.- Te hubiera gustado seguir trabajando, te encontrabas con fuerzas?
R.- Yo fuerzas s que tena, incluso fui a la Consellera a decir que si haban aprobado algn
estudio, alguna posibilidad de jubilada seguir trabajando en mi colegio, por ejemplo, para
apoyo, para ayudar; eso s, sin quitar puesto a nadie. Porque a la gente que ponen de apoyo, sino
otro tipo de apoyo; por ejemplo, cuando ya se van a casa, tener una hora de eso que hacen
repaso, oye, ah estaba yo para repasar. Porque t sabes lo que es encontrarte con tantsimas
horas de golpe para ti, quieres compartirlas con los dems. Es que eso es un bien que yo jams
haba tenido. T sabes lo es vivir sin trabajar? Bueno, no paro. Es que tambin somos el
comodn ahora, como te jubiles eres el comodn. Pero pensar que me faltaban horas para vivir,
para respirar, para; es que no tenas horas, era contrarreloj. Y, entonces, verme con tantas
horas. Deca: Ay, cmo podra ayudar! Fjate, pensar cmo podra ayudar yo a los nios que
tenan mis compaeras que no chutaban o mis compaeras u otros. Yo pensaba en mis
compaeras por m, porque haba tenido tiempo y pensaba: Dios mo, si este nio yo podra
hacer algo! Pero cundo ms puedo? Incluso nios que has cogi, hijos de compaeros, que
l, a lo mejor, hasta que no se iba l por la tarde en verano. En verano, bueno en verano, en
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junio y eso, que estamos hasta por la tarde, pero con nios solamente por la maana. A lo mejor
el nio se quedaba por ah hasta que su padre se iba. Le deca: J., no haces nada? No.
Hala, vente a hacer los deberes a la clase! Y deca: J., y por qu esto no lo hacas
antes? Y coga y le explicaba. Es que los nios no me dejan entender - me deca. Qu los
nios, pues eso! Yo disfrutaba ese rato, porque era l solo. Pues eso mismo, yo deca: Fjate si
no podra yo echar una mano ahora, porque me sobraba tiempo por todas partes. Y fui y me
dijeron que no: Oiga, pues no se jubile. Digo: Es que no es lo mismo. No es lo mismo ser
tutora: las responsabilidades, los papeles que eso que te inundan y te.; a venir a ayudar,
simplemente a ayudar.
E.- Un horario, digamos, ms flexible.
R.- Me dijeron que no. Y adems les dije: Eso s, sin quitar puesto de trabajo. Porque si te
quitan alguien, hasta ah podramos llegar.
E.- Y has hecho alguna actividad ms o menos productiva o laboral, aunque no hayas cobrado
por ello?
R.- No, laboral nada y productiva mi familia. Por ejemplo, ahora, desde que cay mi cuado,
dos aos y pico, ya dos aos y medio tambin; mira, fue justo cuando me met en Critas, en
Crtias no, en Cruz Roja, ah he tenido que hacer, porque mi hermana Era, bueno, no era
leucemia, pero se convirti. Y, claro, tena que estar ingresado, y eso, necesitaban mucho apoyo
todos. En fin, ese ha sido. Pero as ha sido que s Por lo menos, te queda la satisfaccin de
haberlo podido hacer, de haberlo podido hacer, porque si no, piensas: Madre ma! S, estaba
mi hermana que lo podra atender, pero es que el acompaante necesita tambin ser apoyado.
Porque eso no es decir una enfermedad de un mes, es tiempo. Incluso, all en Cruz roja, a veces
me decan: A., t no te preocupes, si A No, si A. os llama, sabed que no voy a ir, porque
ya le he dicho que os llame si necesita algo, porque yo no estoy, por ejemplo, y ella llama,
mandar un sustituto. Y yo en verano, por ejemplo, cuando me voy de vacaciones
Normalmente, la gente que se va de vacaciones con su familia no va a venir a hacer el relevo,
entonces ponen un sustituto. Y los que no nos vamos lejos, yo, por ejemplo, a A., mi usuaria,
que no me pongan a nadie, porque estoy en Cullera y subo. Y, entonces, la mujer no tiene por
qu cambiar, sigue viendo que estoy aqu, porque ya no s si estoy aqu o no, porque la he
llamado por telfono y tal, y est ms tranquila. Pero, claro, si algn da no voy a ir, les digo:
Ojo, mandarle, si llama A., ella ya lo sabe que no voy a ir, pero enviarle por si os necesita o
tal o tal da que tiene que ir a tal sitio, llevarla. Y manda a alguien, aunque no ests t. Y eso.
E.- Bueno, haces gimnasia o actividades deportivas?
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R.- No puedo por el pie, porque caminaba mucho. Lo mo es caminar. Fui un ao a la piscina,
me la han puesto ah al lado. No me gust; bueno, no me gust, me gusta, pero, al empezar, cog
hongos en los pies. Anda qu! [Pequeas risas] Pero, bueno.
E.- Todo te va al pie, no?
R.- S. Y, entonces, caminar, camino mucho. Entonces haca yoga ah tambin. Y se lo dije al
traumatlogo y me dijo: Evtalo, si no puedes. Yo, cuando empiezo a caminar, siempre voy
coja, coja, coja; entonces, me esfuerzo y luego, como es artrosis, pues ya se calienta. Es que me
lo romp. Me lo fractur por tres sitios el pie, me operaron y todo.
Sabes quin haba quin haba? No te acordars t de un compaero que se incorpor a
psicologa, no te acordars, aunque te diga el nombre. Estaba en el hospital cuando me romp el
pie, y suba todos los das, el pobre, a verme. Pues, mira, era psiclogo y estaba de esos que
llevan lasno s
E.- De celador?
R.- Y l deca: Pues, pide, pide, que pongan psiclogos, que pongan psiclogos. Y si que es
verdad, hacen falta, eh! Igual que hace falta un sacerdote por el que sea catlico, pues,
igualmente, hace falta, que el espritu, y ms en esos sitios hay que tocarlo mucho, mucho.
Madre ma!
E.- Pero s que llevas dieta, me comentabas antes?
R.- Ahora. Y, bueno, caminar, camino mucho, eh! Eso tambin te lo digo. En verano, s nado,
playa y piscina. Y caminar sigo caminando mucho, mucho, porque ni la gente normal, una gente
que est bien de los pies, no camina lo que camino yo. Yo he sido muy andarina. Yo he llegado
a venir de El Saler a pie a Valencia, desde El Saler, que, en fin. E ir al Grao, tambin he ido a
pie. Pero lo m, lo fuerte, era caminar. Y me dieron por ah, por el pie. Y ahora, pues eso,
camino muchsimo, porque si no, no comera tanto.
Y dieta llevo. Adems ha sido muy rgida al principio, porque perder diecisis quilos no se
pierden fcilmente.
E.- Y cuando vas a ver a A., tu seora mayor, vas andando o ?
R.- Voy en autobs. S, porque, como siempre
E.- Cunto tiempo te cuesta, ms o menos?
R.- Depende, normalmente, tenemos una hora para el transporte. Una hora se cuenta por
transporte, de las que hagamos. Si haces cuatro, es que has estado tres con ellos. Y luego, de all
no s, de aqu a la calle La Visitacin. Depende del 80 el rato que haga a la estacin de
autobuses [pequeas risas]. Y, como voy a una hora que no quiero hacerle esperar mucho
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tampoco, siempre llego, pues, all a las once y media o as. Y luego, pues, a esas horas no
quiero ir a pie. Y luego, cuando regreso, como ya es tarde, que es hora de comer, pues tambin
me vengo en autobs. Al que no, se lo pagan, eh! Les pagan transporte, a los que Yo no,
porque yo tengo de la jubilacin, pero a los que no, Cruz Roja les paga el transporte.
E.- El bono dorado?
R.- No, el bono dorado lo tengo yo, la tarjeta del Ayuntamiento. A ellos les pagan los tiques que
llevan de cada salida de ellos.
E.- Bueno, haces actividad fsica, tambin haces actividad mental: crucigramas, sudokus?
R.- Ay, bueno, s! Uf, eso! Y sudokus, pero crucigramas hago muchos. Y qu es lo ltimo?
Es que hago otra cosa que no son crucigramas; pero, bueno, es igual, y sudokus s, tambin le
pego bien, pero eso cuando tengo tiempo en Cullera. Es que aqu no vaya a creer que tengo
tanto tiempo, porque el tiempo
E.- Eso te iba a preguntar: consideras que tienes mucho tiempo libre?
R.- Tengo, pero lo tengo ocupado, porque tengo Mira, ahora, por ejemplo, no te digo uno se
hace el comodn. Voy a ingls, pero eso ya s que son dos das. Soy dura y tengo que preparar
muchas horas, porque ya mi memoria, ya no Y tengo que preparar bastantes horas el trabajo.
De coser y todo eso, como ahora no sabe nadie, las jvenes de ahora no saben, ahora acabo de
recoger de una compaera ma los cancanes de fallera para arreglarlos para la nia. Cuando a
alguna compaera se le estropea algo, ah est A. que tiene que hacer. Acabo de hacer disfraz
estos en la aldea para la nena para los carnavales. O sea, ya te digo yo que no para una. Y,
cuando hay que coser a las sobrinas y todo eso, aqu estoy yo. O sea, que s, claro, es que no
saben.
E.- Te hace falta tiempo, no?
R.- S, s. Y, si quieres leer, leer.
E.- Le dedicas muchas horas a la lectura?
R.- Bastantes, pero, normalmente, se las quito al sueo. Se las quito al sueo, aunque duermo
bastante, sabes? [pequeas risas] Antes no haba por dnde, pero ahora s. Y camino mucho.
Porque no creas que caminar te quita un tiempo, eh! Caminar, si todas las noches sales Yo
salgo todas las noches una hora, pero, es que, aparte de que vengo Hoy he venido de all del
[hospital] Peset; ir no, porque si no llegara tarde; pero venir, vengo a pie. Compro y, por las
tardes, hago la comida o lo que sea y despus, por las tardes, a ltima hora a caminar. En fin,
pues, s que
E.- Consideras que tienes buena salud o tienes algn problema?
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R.- Gracias a Dios, hasta ahora nada. Tomaba pastillas para los pies; bueno, para las
articulaciones, me las han quitado. No tomo ms, toquemos madera. Revisiones a la vista s que
me hago bastantes. He hecho rehabilitacin ltimamente por el pie tambin. Por eso te digo
tambin, la rehabilitacin, que tambin te quita un tiempo. Solamente en ir a rehabilitar, pero a
m el pie es el punto dbil.
E.- Y esto te impide o te supone alguna molestia, alguna dificultad para poder atender aqu a
las personas mayores?
R.- Hombre, de momento, no, con el tiempo ya veremos por el pie. Hay veces que llevar el
carrito de A. me ayuda porque, como voy apoyada, voy mejor que sin carro. [Pequeas risas]
E.- Adems de esta organizacin, que me has comentado que ibas cuando te redujeron la
jornada?
R.- Critas.
E.- Critas en Paterna. Has pertenecido a otras asociaciones?
R.- No, no suelo. Es que no tena tiempo ni para m, ni los mos, cmo iba a ir? Bueno,
tambin he estado atendiendo hasta ahora una ta, que la mujer ya ha muerto. Es que es eso, no.
E.- Y esta ayuda a los familiares y tambin con otras personas, esta ayuda altruista, quin crees
que te la inculc?
R.- Mi madre, mi madre, mi madre e, incluso, uf!, mi madre, bueno, no lo deca, lo deca con
hechos: La familia es la familia. La familia somos una, y hay que atenderla todos. Pero no
solamente a tu padre y a tu madre, si sabes que tu ta est que te necesita. La familia es un
bloque, es lo que a m me han mentalizado. Esta ta ma ha tenido dos hijos, pero la mujer, pues
eso, eran hijos y, adems, se haban separado, si hubieran tenido mujer, a lo mejor hubiera
habido ms suertilla, pero as. Y ellos hacan, los pobres, lo que podan. Algunas veces deca:
Bueno, salid vosotros, que ya me quedo yo el fin de semana. Eso entonces an daba clases yo,
cuando Luego, despus la llevaron a una residencia y, pues eso, la visita, cuando iba yo, me
hacan el regalo de la familia a m [pequeas risas]; o sea que era a m la que consideraban;
porque, en esa residencia, hacan un regalito a la familia y me daban a m el regalo. Eso es, si no
lo hicieras, sera algo que no me perdonara. Si puedes, eh!, si no puedes bastante Cuando he
trabajado, pues mira, bastante, pero ahora, no. Ahora tengo tiempo, y no se puede. Igual que
con los sobrinos. Los sobrinos, pues, tambin. Qu tengo cuatro! Tambin hay que Y,
adems, lo vas haciendo Es que yo me veo con los sobrinos, veo que mi madre me lo traspas
a m, y que yo debo traspasarlo a otros, hay que pasarlo. Pero en la familia es que, vamos, es
que es una obligacin para m. Ya no es por voluntad propia, sino que, aunque te tengas que
sacrificar: Ah, es que es mi familia, es mi obligacin! Te lo tomas ya por obligacin. Y eso
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dependiente. Es que como somos como nios, pero un nio lo ves y; pero estos son nios
grandes. Ms difciles de transportar. [Pequeas risas]
E.- Aqu os pagan el tique y tal, pero vosotros tambin colaboris econmicamente con alguna
cuota?
R.- Ah, eso, quin quiere ser socio, claro! Eso ya te has de hacer socio, como si quieres
particular de cada cual; o sea, obligar, ah no te obligan.
E.- T, por ejemplo, no pagas cuota?
R.- Yo no, no soy socio. Pero por la calle no es que no te matracan con: Podras hacerte socio
de tal y cual. Yo no.
E.- Tus conocimientos y tu experiencia laboral, de alguna manera, has podido aplicarlos aqu, a
tu colaboracin en Cruz Roja?
R.- Mi experiencia laboral, pues hombre, mis experiencias de vida en general. La laboral piensa
que, si la trato como un nio, s (que en parte son como nios). Pero esta mujer est muy bien de
aqu. Pero, en parte, en parte por el que vean que te preocupas por ella, que te preocupas por lo
suyo, todo eso, s. Pero sta no, sta est muy bien de cabeza.
Porque, por ejemplo, yo lo que nunca hara sera ir al mdico y decirle lo que le pasa; no, porque
el que no pueda, vale, pero est ella: Es que yo qu soy? Un cero a la izquierda? Eso no le
sabe a nadie bien. Cuando le preguntan, entonces yo le dejo que ella hable y, si se come alguna
cosita: A., no le ibas a preguntar por no s qu? As, hija ma, menos mal que me lo has
dicho! Y, entonces, se lo dice, pero ellos tienen Igual que, cuando le preguntan al que le
acompaa: no seor, si est bien, tiene de aqu tiene que contestar ella. Claro, a veces, si ves que
no, pero no, no, hay que dejarles que sean Al banco, al banco no quiere que vaya con nadie
nada ms que conmigo. Y va all: Ponme la cartilla al da. Y se la pongo al da: Ten, no te
la he mirado, A. Pero, hija ma, si t ya sabes Nada, yo esto no tengo por qu -le
digo yo. Y, siempre, cuando va a la ventanilla, dilo t, dilo t: Pero es que a m, a lo mejor, no
me oye. Ya lo creo que te oye. T dile lo que quieres. Para que se vean, porque si no es
como si las anulramos. Ellas siguen sindolo, lo que pasa es que tienes que empujar del carro,
pero ella sigue siendo ella.
Y mi profesin, no; ahora, lo vivido, s. Lo vivido, por ejemplo, con mis padres. La experiencia
que he tenido de ellos. Hombre, y el ser un poco consciente de eso, de que se les ha de
considerar que estn vivos an y que puedan decidir y que puedan tomar sus decisiones. Luego,
t, a lo mejor, te la llevas a tu terreno: A., no sera mejor que cogieras eso, porque fjate. Y le
das la explicacin. Pero eso, dejndole de que sea ella la que elija, eh! No metindote t, no; de
eso, nada. Igual que si te dice que no se toma unas pastillas: A., pero, si te las han mandado,
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por algo ser. T no decas que tenas no s qu no s cunto? Pues, prueba a ver y si ves que
no; pero t, antes, si te las ha mando el mdico, intntalo. O sea, pero siempre dejndoles:
Tienes razn, peroTienes razn pero esto y por otro O sea, si le dices: No! Hasta ah
has llegado! Con las personas mayores hasta ah has llegado.
E.- Bueno, me has dicho o me has comentado una serie de cosas que te aportan bastante
satisfaccin, no?
R.- S.
E.- Con cul de todas estas cosas te identificas ms?
R.- No s.
E.- De todas las cosas que haces, cules sientes como ms tuyas?
R.- De todo lo que hago con ella?
E.- En tu colaboracin con la Cruz Roja en general.
R.- Ah, en Cruz Roja! Es que yo, te digo una cosa, es que yo no me veo de Cruz Roja. Yo
tambin me veo, como dice la mujer, una amiga. Bueno, una amiga, ella me dice que soy su
hermana, pero es que ya, yo ya no, cuando estoy all, no s que soy de Cruz Roja. Es la nica
que he tenido, a lo mejor, si hubiera tenido ms. Yo, la experiencia de esta mujer, voy all como
que voy, pues como cuando iba a casa de mi ta, as. Y voy all con ella, un rato y tal, veo que se
distrae, veo que salimos, veo que tal; y eso, pues, no s, me llena mucho. Pero lo que te quiero
decir, es que yo no voy por Cruz Roja, yo no me imagino, en ese momento, que soy de Cruz
Roja. Ahora, yo s que pido ayuda a Cruz Roja para cosas, por ejemplo, el andador, se lo han
dado all; el carrito, que lo han dado ellos. Todo eso s que pido ayuda all, y claro, pero yo para
lo dems, no.
E.- Y qu actividades te crean ms insatisfaccin, digamos?
R.- Pues, cuando le resuelvo problemas que ella se ve una montaa. El preparar, por ejemplo,
ahora, el otro da fuimos, no veas t, a buscar un restaurante, porque cumple, el da 26, cumple
los ochenta y cinco. No es muy mayor, pero la pobre ya est, tiene chepeta y todo, y el
equilibrio, si no se coge, no camina. Bueno, y viene su familia desde Ibiza, no vienen ese da,
pero vienen ms tarde; y los quiere invitar; y tuvimos que ir a buscar restaurante. Pues eso, ella
no puede hacerlo. Entonces, lo que ella no puede hacer, si ve que le acompaas Luego me
llama: Hija ma, dnde dejaste la tarjeta que nos dieron en el restaurante el otro da? A.,
has de decir cunto son y pronto, porque eso va a ser el da que ya hay masclet. Un sbado
con masclet no s si habr Se lo digo as para que se d aire: Uy, pues ya veremos si me
dicen cuntos vienen!. Bueno, y se la di: Ten la tarjeta, y llama en cunto lo sepas. El otro
da me llama: Qu te has quedado t la tarjeta, que yo no la encuentro? Y digo: Pues, A.,
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R.- En la casa, yo ya le dije bien: Yo, A., no te puedo baar. No nos permiten eso. No por
baarla, que no me costaba tampoco tanto.
Me fui una vez a un campo de trabajo. Me fui a una residencia de ancianos, la Reina Sofa de
Ibiza. Me fui un verano a un campo de trabajo. Me he acordado por baar. Y me baaba no s
cuntos abuelos cada da que acababa [pequeas risas] hecha polvo de baar tanto abuelos y
abuelas; o sea que no me importara, te lo digo por eso. No me importara, pero no podemos,
porque si se te cae.
Nosotros tenemos un seguro de responsabilidad civil, pero, si ests haciendo algo que no debes,
no te cubre. Ah ha sido algo que has hecho t, porque te ha dado la gana. O sea, por ejemplo,
yo voy con ella por la calle, nos atropella un coche: Es que has cruzado por donde no debas.
Vale, porque mi obligacin s que es sacarla a pasear si puede, pero baarla, por ejemplo, no es
mi obligacin; entonces, si se cae, y eso es peligroso. Ahora, le digo: A., t no te duches sola,
hija ma. Cuando venga la del Ayuntamiento, cuando est limpindote, t te metes y as, si
necesitas algo, le dices, pues S, s, s. S, cuando quiere me hace caso y, cuando no, no. O
sea, pero
Pero insatisfacciones no me da nada, porque es que no me da nada, porque no. Es que la pobre
mujer es buena para todo.
E.- En general, me refera, en general.
R.- All con ella?
E.- No, en general.
R.- O con Cruz Roja?
E.- Con todo.
R.- Es que con Cruz Roja, ya te cuento que es poco y con ella, es que no tengo
E.- El contacto con Cruz Roja es poco? Yo te iba a preguntar ahora: cmo describiras el
trabajo de tus compaeros?
R.- No te puedo decir, porque no lo s, pero, en fin, por lo que dicen all todos, s, unos estn
Ah s que hay problemas porque tienen, a veces, personas... Hay algunos que tienen problemas,
porque tienen gente que no quiere. Son ancianos, pues, que estn un poco deteriorados, a lo
mejor, mentalmente, y: Pues, no salgo. Bueno, pues yo me voy a quedar aqu. Me deca
una: Bueno, yo me voy a quedar aqu, as que si t quieres no salir, no salimos, nos quedamos
aqu. Pues bueno, no hablaremos. Seguramente que hay gente en esas condiciones, pero yo
no tengo. Otros que no quieren los consejos, quieren ir a la suya, pero, bueno, los menos.
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Uy!, Y, cuando me he reunido con ellas, por ejemplo, ese cursillo que hicieron de duelo:
madre ma! Haba una que deca: Ay!, si mi chiquillo Porque tena un chico. Una seora
mayor que tiene los hijos en Holanda y est sola. Y tena ese chico y deca: Si es que mi Jose,
es que mi Jose vale tanto. Y su Jose [por Jos] era el voluntario. Y es una abuela, pero esa
abuela es muy mayor. Toda Valencia se la pasea con autobuses, y muy mayor que es, pero,
como tiene las piernas bien.
Vamos, yo, en resumen, no puedo decirte que haya nadie que hable, aunque s que los hay que
tienen abuelos firmes, eh!; pero aun as no puedo decirte, porque conozco las casusticas que
ah cuentan no
S que cuentan, a veces, el choque de padres contra hijos y que intentan mediar, pero respetando
la voluntad de la persona. Porque, mientras que ellos razonen, no podemos hacer nada que no
quieran. Por ejemplo, cuando iban a operar a A., yo le dije: A., llamo a tus sobrinos? Y ella
me dijo que no. Y a m me dijeron: Tienes que hacer lo que ella quiera, mientras que razone.
Cuando la iba a operar, no; entonces s que le dije: Llmales y que lo sepan, por lo menos que
lo sepan. Y s que los llam, porque es que necesitaban, en uno de los papeles, firmar un
pariente. Pero fue cuando se encontraba mal. Se encontraba mal y le dije: Llama y Dijo que
no. Les llam yo a Cruz Roja y me dijeron: Mientras ella sea capaz y razone y eso, no tienes
por qu hacer lo que ella no quiera. Claro, si ya le falla la cabeza.
E.- Y qu valores crees que deben ser imprescindibles en todo voluntario?
R.- Pues eso, primero voluntariedad, que no vayan influidos por nada. Segundo, pues que sean
gente humana y que sepan que estn trabajando con personas muy sensibles, muy sensibles,
porque una persona mayor, cualquier cosa que t no te percatas, ellos se percatan y les hiere. Y
mucho respeto por ellos y, en fin, y eso, que se les trate con cario.
T, cuando salgas, pues piensa lo que quieras. Esta mujer, por ejemplo, va una que la saca. Y el
primer da coge y se saca un paueln y me lo planta aqu [seala el brazo], el primer da de
verano. Digo: Qu haces? Porque te va a sudar mi mano.Y qu? Tambin te va a
sudar a ti mi brazo. No, es que con la que sale dice que le dice: Ponte algo que me dejas todo
el brazo chopado. [Muy mojado] T crees que yo voy a tener valor para decirle a esa mujer,
que se ponga Digo: A., qutame eso, anda!Qutame esa tontera! Mujer, es que
Tambin te sudo yo, as que venga, cgete. T crees que yo le puedo decir a una persona
mayor que me suda su mano? Pues, lo que yo dije: Pues, tambin me suda a m tu brazo.
E.- Y qu otros valores ms?
R.- Pues, no s. Ve dicindome valores [sonrisas], a ver si. Dime y yo te dir: se, se.
E.- Bueno, yo te he hecho una lista.
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entiendes que es ms lgico, siempre dndole la razn. Eso s, siempre hay que darle la razn,
pero luego decirle: Y si no s qu no s cuantas. Mejor prueba a ver. Pero no decirle que no.
Tener iniciativa. Pues, s. Eso est muy bien lo de tener iniciativa, porque a ellos les falta tomar
las decisiones. Ellos tienen muy difcil la toma de decisiones, y eso para ellos les toma unos
problemas terribles, pero, a lo mejor, simplemente es si al da siguiente ha odo que va a llover:
Y qu me pongo? Y si me mojo. Y si no conseguimos taxi. Uy, y empiezan. Tienes que tomar
la iniciativa: No te preocupes que eso ya vengo yo con el taxi puesto. Por decir algo. La toma
de decisiones la tienen ellos muy difcil, los ancianos, muy difcil. No son capaces de tomar una
decisin por sencilla que sea. Se les hace una montaa. Y tienes que decir: Chica, no, ste.
Ella le hace regalitos al mdico en Navidad. Tenemos que ir a comprar el regalito. Pues, para
elegir el vino que quiere, lo tiene ella claro. Yo digo: De la tierra [pequea risa] Bueno, ella
se le hace una montaa. Y ya le digo: Igual a la enfermera que al mdico, no son los dos
iguales? Si, a veces, te hace ms cosas la enfermera que el mdico. Pues t igual el mismo
vino. Te lo digo por la toma de decisiones de cualquier cosa. Con el telfono, lo mismo. Que,
por cierto, hasta la polica tuvimos que ir una vez, la amargaban con el telfono, eh! Era a todas
horas por el da y por la noche. Por la noche sobre todo, que era llamadas de Sudamrica. De
publicidad deban ser, porque ella no Llamndola. T crees que una persona de ochenta y
tantos aos, mayor, sonndole el telfono? Pues que lo desconecten. Pues, no puede
desconectar que ya tiene la teleasistencia puesta. Ella si desconecta el telfono y le pasa algo,
no puede comunicarse. Pues, no haba manera. Fui al defensor del consumidor. Fuimos a la
polica a denunciarlo. Dicen que eso no era acoso. Oiga, no ser acoso para usted o para m,
pero para una persona de ochenta aos, que la estn por la noche.
E.- A mi madre le molestaba mucho, mucho, eso. Sospechan que les quieren engaar; entonces,
les da mucha ansiedad.
R.- Es que era a las cuatro de la madrugada!
E.- De madrugada, no, pero
R.- Llamaban de pases sudamericanos; claro, llamaban a horas que all estn de da. Mira, algo,
hasta Ya le dijimos: El nico sistema es filtrarle y pagar un seguro de no s qu, no s
cuntos. Digo: Pagar, encima! Pues, mira, ahora que no hay trabajo es un buen negocio:
estar molestando a cualquiera y, luego, decirle que pague el seguro para que le filtre las
llamadas. Bueno, en fin, se solucion porque quiso acabarse.
E.- Dime los tres
R.- De estos?
E.- S, los tres que consideres ms importantes.
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R.- Yo es que solidaridad la veo absurda ah y, fjate, ser la primordial. Buena comunicacin es
buena, eh, para empezar con ellos, porque hay que conectar enseguida.
E.- Buena comunicacin. Alguna ms?
R.- S, buena comunicacin. Hay algunas que no las entiendo. Fuerza de voluntad tambin es
buena. Confianza en las personas. Ah, mi confianza hacia ellas! Pobre, si los que deben de
tener confianza son ellos con nosotros [pequeas risas], porque no nos conocen y nosotros
somos los que invadimos su casa.
Yo antes te he dicho otras dos que no s cules son. Las has apuntado?
E.- Se queda grabado. [Pequeas risas].
R.- Ah! No me acordaba.
E.- Bueno, ms o menos.
R.- Te he dicho: buena comunicacin y Bueno, las que te haya dicho. No s lo que te he
dicho. Buena comunicacin, s; esa es muy buena. Despus te he dicho tolerancia, s, por qu
quien no es tolerante? Pues, s. Y yo qu tengo que tolerarle a la mujer? Eso tampoco lo veo
yo. Qu he de tolerarle yo? Si yo voy ah a tolerarle lo que sea. Tener iniciativa, anda ya! No
lo s Manolo, no lo s cules.
E.- Gracias, A. Y qu valores crees t que tienes como voluntaria?
R.- Uy! No me lo he preguntado.
E.- No te lo has preguntado. [Pequeas risas]
R.- No, no s. Tengo paciencia. Tengo paciencia y respeto por los dems, tambin. Mucho
respeto por los dems. Y es que no lo s! Fuerza de voluntad, muchsima. De esa tengo mucha,
eh! Fuerza de voluntad tengo mucha, porque dejaba el noveln [pequeas risas] y me iba
[pequeas risas]. Ay, por favor! A quin se lo cuente! La nica que he visto! Eso no lo va a
or nadie, verdad?
E- S.
R.- Que no se te ocurra, por favor! [Pequeas risas]
Respeto, s, por los dems; fuerza de voluntad, tambin. Manolo, me has pillado! Es que yo no
s cmo soy.
E.- Y qu experiencias como maestra crees que has podido desarrollar aqu?
R.- Ninguna. De no ser que le entro como a los nios; eso, s. Que yo hablo con ella, pues eso,
no imponindome, porque si me impongo no consigo nada [sonrisas], si no que intento que vea
la mujer Le respeto su postura, pero siempre intento que vea otra, que se abra a otra y, si
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quiere coger esa opcin, pues que la coja por ella misma, pero no porque se la imponga yo. Ah,
s que no. Imposicin, ninguna.
Pues, te iba a decir No s. Me ha venido una idea a la cabeza. Ya te digo si me acuerdo.
E.- Qu elementos crees que aportan las personas ya de sesenta, de sesenta y cinco aos, que
trabajis como voluntarios?
R.- Qu aportamos? Dnde, a la sociedad?
E.- A vuestro trabajo como voluntarias.
R.- A m trabajo como voluntaria, qu aporto yo? Pues, no lo s.
E.- Personas, digamos, ya jubiladas.
R.- Qu me aportan a m?
E.- No, qu aportas t o qu aportan las personas, digamos, jubiladas al voluntariado? Quizs
otro voluntario de menos edad no aportara.
R.- Es que depende de qu edad, es que los jvenes estn ms bien para cosas de la naturaleza,
de conservar la naturaleza y todo eso, para actividades ldicas estn ms los jvenes, sabes?
Nosotros, para esto, por la edad, ya podemos comprender mejor a estas personas mayores que
un joven. Y, encima, creo que estamos ms sosegados que un joven, que, a lo mejor, no tena
paciencia para escuchar. Eso es muy importante. Eso es una cosa que te puedo decir de m, que
escucho, la escucho, a la mujer, que es muy importante escucharles. Y los mayores, por
nosotros mismos, ya estamos viendo algo de eso: vivimos un poco el principio de lo que ellos
ya han llegado. Y a m, por lo menos, me gusta escucharle, darle importancia a sus cosas, a lo
mejor, tonteras, entre comillas, que para ellos es su mundo. Y no s qu aportamos. Tambin, a
lo mejor, ms confianza.
Aunque, por ejemplo, conmigo tiene ms confianza, pero a ella la veo ms alegre, cuando le
cuenta cosas a esas jovencitas que van, que la sacan a veces. A ella tambin le sirve mucho
porque les cuenta sus experiencias de jvenes, que, a lo mejor, a m no me las puede contar
porque sabe que yo viv esa poca; y esas novedades, a las jvenes, se las cuenta. Uy!, yo les
cuento y les enseo mi banda de cuando no Y eso a ella ya sabe que, a lo mejor, ya lo he
vivido y, a lo mejor, no Pero nosotros creo, pues, eso es lo que aportamos: confianza, en el
aspecto de que ya nos ve ms sosegados y ya no ve que somos cros y, encima, porque nos
ponemos ms en su puesto, somos ms Cmo se llama esa palabra? Somos ms Ponerse en
puesto de?
E.- Empata?
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R.- Hay ms empata con ellos por la edad o por lo que sea, y nos ponemos ms en su lugar por
la situacin que pasan y viven, porque, a lo mejor, un joven no se percata de sus necesidades o
sus incapacidades para muchas cosas. Porque, a lo mejor, dicen: Esta abuela va as, porque no
quiere correr ms. [Pequeas risas] Y no saben, como s yo, que no puede caminar ms, que,
a veces, ella va as y yo voy as [pequeas risas], sabes? Pero no s yo que les puedo aportar?
Pero bienestar s que les aportamos, porque, por lo menos, piensan que se acuerdan de ellos, que
eso es muy importante, que son alguien, que an piensan y ven que vamos a verlos. Y por dice:
Vas a venir a sacarme? A sacarte de qu! Vamos a ir juntas tal da. Vamos a salir - le
digo. A sacarme! Se saca a pasear al perro. Y ver que te acuerdas y el da de su cumpleaos
le compras una maceta o una tontera. Eso ella, uf! Le Es que ve que se acuerdan de ella, que
eso es muy importante el que sepan que an son alguien, que son personas an, no son algo que
hay olvidado que le pagan un tanto cada mes hasta que se muera. Y eso es muy importante.
Incluso hay veces que antes deca: A., unos pantalones. No, hija ma, unos pantalones no.
Anda, que ah en la sillita que siempre se te van viendo los calcetines!Pues, s que me voy
a comprar unos pantalones, s. Pues, a ver si un da vamos a Nuevo Centro. Si t Ay!, se
preocupa mucho por m, porque se me duerme la pinza de empujarle el carro por las cervicales
[pequeas risas], se me duerme la pinza. Y me dice: Cmo llevas los dedos, hija ma? A.,
bien. Si yo no te digo nada, es porque los llevo bien - le digo. Y se me duerme en cuanto
empujo, pero ella se preocupa. Pero ella se preocupa: Pero quieres de dejar de preocuparte
por los dems! T vas bien? Pues, venga, yo tambin voy bien.. No, no, padece mucho.
E.- Bueno, hablando de relaciones intergeneracionales, adems de las relaciones con tus
sobrinos, ahora que ests jubilada, tienes relaciones con otras generaciones de personas de
otras edades?
R.- Hombre, con otras no. Yo tengo pequeitos, tengo mis sobrinos, que ya tienen de cuarenta a
treinta y tanto, es que tengo variedad. Conservo mis compaeros. Y, bueno, ahora, ahora, hemos
empezado a juntarnos amigas de hace cuarenta aos, que se han quedado viudas [pequeas
risas]; o sea que volvemos a hacer pandilla [pequeas risas]. No creas t que! Ahora, el otro
da, nos juntamos aqu y nos fuimos a comer por ah. Haca cuarenta y algn ao que no nos
veamos. Imagnate!
Pero yo con jvenes, pues, s, alguno hay tambin en Cruz Roja, pero nada: de la reunin y chin
pun. Y qu te ha parecido? Pues, bien. Y ahora, en la escuela, que estoy tambin en
ingls, tambin me relaciono. Hay jvenes y hay mayores. Pero, s, que yo convivo con gente
joven, mediana y con mayores tambin, con todos. No tengo ya padres, pero tengo gente que
conozco: mis tos, tambin me quedan.
E.- De todas estas actividades que hacis Perdona que vaya saltando de tema.
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R.- S, no te preocupes.
E.- Algunas cosas y otras, que no se queden en el tintero. De estas actividades que hacis aqu
en Cruz Roja y aqu en el acompaamiento de mayores, las consideras que son eficaces?
R.- Necesarias.
E.- Necesarias. Por qu? Qu pasara si no las hicierais?
R.- Pues, imagnate. Esta abuela, por ejemplo, ma estara vendida, porque tendra la mujer del
Ayuntamiento, que va y le limpia y se va. Porque a m, a veces, me dice: No, porque se te va
hacer muy tarde, hija ma. A., qu no te cobro por horas! le digo. Que vaya sosegada y
tranquila. T sabes que el da que vengo aqu, te lo dedico a ti, as que t, tranquila. Y la
mujer Ella sabe que conmigo tiene la esperanza de que marca mi telfono y me tiene. Eso no
es as, eh!, pero ella conmigo, s; y yo, con ella. Aunque eso as no es, hay tienen un da que
pueden ir, pero la gente tiene su familia, que se dedica a ella; pero sta, como soy su hermana
pequea, dice ella. O sea, no me molesta, la pobrecita me ha llamado una vez, dos veces me ha
llamado. Oye, me llama cuando quiere para decirme: A., para tal da el mdico. Vale!
Pero ella no me suele llamar a pedir ayuda ms que una vez que estaba muy mal, cuando llegu
ya estaba la ambulancia all, mira, cmo iba la mujer! Yo le dije llama al telfono Ese da y
otro da que me cont: Ha fallecido mi hermana, que viva en Ibiza. T podras venir, hija
ma, el lunes si te es posible y me llevas a la Virgen a que oiga misa, ya que no puedo ir al
entierro. Pues, claro que s, A. Dice: Acabo de mandar por telfono Mira, mi abuela es
muy espabilada, por telfono haba mandado para que le mandaran un ramo de flores. Bueno,
los mandan, all los ponen. Digo: Fjate la mujer! Y, con la mujer, fui aquel da, la llev a
misa a la Virgen y tal. O sea que no me molesta nada. Pero ella sabe que a m me llama y me
tienen, y eso es muy importante, porque no abusa ni mucho menos, pero sabe que tieneIgual
que sabe que se cae un porrazo y toca, y llegan los de teleasistencia, sabe que el otro apoyo lo
tiene. Yo, si voy una vez a la semana, pero la llamo ms, as pago yo, porque [pequeas risas],
como tengo minutos gratis, pues, siempre le digo, si me llama: Cuelga, A., que te llamo yo. Y
ella eso, pues, ella ve Ella, la pobre, la invito. A veces salimos por ah y la invito: A., vamos
a tomarnos, que tengo hambre. No, no, hija ma. Digo: Que quiero tomarme un cortado.
Venga, aunque sea un cortadito. Venga, vamos ah. Y nos vamos y nos sentamos. Y ella le da
apuro, sabes? Y yo le digo: A., si no quisiera, no te invitara. Pero, hija ma, yo a ti no te
invito. Yo te he pedido que me invites t? He dicho que yo iba a tomar un cortado y te
vienes y te tomas t algo. Ella, a lo mejor, no quiere. O sea, tmate una manzanilla, venga.
La pobre, pero ya te digo que s.
Ella sabe que me tiene. Esa confianza, aunque le fallara, pero ella sabe, (espero que no, eso
faltaba!), pero sabe que estoy ah y que la escucho y que, por lo menos, sabe eso, que tiene un
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telfono a quien llamar. Pero eso no es as, eh!, te lo digo, no vayas a creer, [en] Cruz Roja t
tienes un da de dedicacin a ellos y, normalmente, es un da establecido. Pero est, ya te digo,
cuando estoy con ella, no estoy diciendo: Es que tengo tres horas que estar con ella, porque
tengo No, no. Yo estoy con ella, pues eso.
Salimos a mercadillos, salimos, bueno. Adems ella siempre piensa en qu cosas tiene que
hacer para que la acompae.
E.- Cmo es el contexto social actual de la sociedad en la que estamos viviendo?
R.- Pues, veo de todo, porque veo, por una parte, que los jvenes se implican mucho, eh! Veo
que los jvenes estn implicados y se estn dando cuenta de las necesidades que tiene la
sociedad. Pero, por otra parte, veo que est muy crudo todo. Hombre, ya viendo como han
quitado a los pobres dependientes todo lo que tenan de autobuses para ir a la escuela,
comedores y tal. Y, bueno, por eso.
Y ahora no hablemos ya otra de los [inmigrantes]. Ahora ya no vienen en pateras, ahora ya
vienen en masas. Hoy otra vez, eh! Hoy otros ciento cincuenta o dos cientos cincuenta han
entrado. Y, claro, est
E.- Cules seran las causas?
R.- Las causas? Es que, cuando hay Bueno, las causas yo creo que incluso La crisis, la
crisis, creo que est arrastrando muchas cosas de estas, pero que, incluso con la crisis, creo que
todava la gente va a cambiar, est cambiando el chip. Hay veces que pienso, me podra callar,
eh!, que esto hasta ha sido provocado, porque yo creo que esto tiene que haber como un
cambio, no de gobierno ni de nada eso, sino un cambio de vida en general, en pensar en otra
forma de vida, en otra forma de vivir; no pensar slo en trabajar y consumir, trabajar y
consumir, sino ver la vida de otra forma. Cambio de paradigma ya total, la vida no consista en
eso. A lo mejor, esta crisis est ayudando a que se percate la gente que eso no es vida y que
tenemos que cambiar. Y, a lo mejor, eso no se poda cambiar de otra forma y sta es una forma
de hacerlo. Yo creo que ha afectado, pero, a lo mejor, no para mal, sino para que se vea que
puede existir otra forma, que puede existir otra cosa, no para lo que se ha existido ahora para
trabajar, que es lo que a m me ensearon: hay que trabajar para poder vivir. Yo me sorprendi
mucho una vez cuando a un chiquillo le deca yo: Pero, vamos a ver, que t padre est
pagando aqu Pero es que en mi tiempo la mentalidad era sa, yo lo deca como un
racionamiento y luego resulta que un pecado [pequeas risas]. Que tu padre est aqu pagando
un dinero para que t aprendas y trabajes, por qu no trabajas, hombre? Trabaja. No es que
no entendiera o no entendiera, es que el to no haca nada. Bueno, pues eso, ahora no se puede
decir, es una ofensa. Claro, a m es que me educaron a que haba que trabajar para poder vivir,
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ahora ya no es as, pues es posible que se vea la cosa que es mejor la de ahora; claro, siempre
que no vivas de parsito de otro. Claro, si t puedes vivir sin ser parsito de otro.
E.- Y qu aporta en este contexto, en esta sociedad, las ONG o el trabajo que hacis como
voluntarios?
R.- Pues, yo creo que s que aporta, precisamente, para ese cambio, para que la gente no viva
solamente por ellos, sino que sepa que pertenecemos a algo que tenemos que mover entre todos
y que cada cual, en su circunstancia y en su situacin, puede hacer algo por ello. Porque si yo
digo, y no es poco, eh!,: Trabajar para mantener a tu familia y tal No es poco, eh!, que el
que consigue eso ya vale. Pero, si adems hay alguien, que no tiene esa familia o que no tiene
esa posibilidad, y se le puede echar una mano: siempre habr alguien que podr. Y, entonces,
entre todos sacarlo a flote. Es, pues eso, el barco. Todos vamos en el mismo barco, si nos vamos
ayudando, el barco podr llegar a buen puerto. Si no, lo dudo. Y, como en el barco vamos todos,
yo creo que es una necesidad el que todos pensemos en eso, en que todos hacemos falta. Todos
hacemos falta para algo y no slo por nosotros mismos, sino por los dems. No lo s. Eso es que
se ve as, a simple vista. Si en una casa slo va a trabajar el padre o la madre, la casa se hunde.
Si viven los otros a cuento de ellos. Ahora, si el padre o la madre estn llevando lo que pueden y
el resto de hijos colaborando en sus posibilidades, pues esa casa funcionar. Y as lo veo yo
siempre, relacionado con una casa.
E.- T, entre tus amistades, sueles hablar de lo que haces aqu, en Cruz Roja?
R.- A veces, a veces, s.
E.- Qu te dicen?
R.- No, si a mi A. ya la conocan mis compaeros. Ya, cuando la cog, a veces, hablaba de ella.
Y eso, nada: Y qu no est mejor? Y qu no tal? Pues, s, ya va mejor. Pero
comentarios. No me dicen nada, no, no. No opinan de
No ves que saben que tengo tanto tiempo libre [pequeas risas] Es que tener tiempo libre, se
hacen cosas muy raras [pequeas risas]. Cuando trabajaba, eso s que no, era imposible, ves?,
era imposible. Entonces, cuando estaba trabajando, es cuando me fui all, en verano, al campo
de trabajo a Ibiza en una residencia.
Pero no me dicen nada, ms que eso, comentamos. Comentaba ms, cuando estaba en Critas,
porque entonces es que era unos cuadros. Haba cada cuadro all! Que decas: Dios mo!,
cmo es posible? Y eso es cuando empezaba la situacin de crisis! Qu ahora ya! Y acaba
de crearse la ONG esa, Critas, acababa de crearse entonces. Y entonces no tenamos, mira,
justito lo que nos iban dando, y eso. Aun as, aun as, vena la gente, pobres! Y era poco lo que
podamos dar all. Se daban vales, en vez de dar comida, se daban vales de El nico
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supermercado que quiso darnos era Dia. Dia te daba unos vales por diez euros, por ejemplo. Y,
segn el nmero de personas que venan de cada familia y, si haba nios o no haba nios, se
daba un nmero determinado de vales; entonces, no tocbamos los alimentos ms que, porque
ah ya se necesitaban neveras y de todo, ms que en tiempo de Navidades. Y, cuando es Santa
Rita, que es la patrona, ah s que se daban bolsas de alimentos. Uy, hay dimos una animalada!
Un cambin de naranjas, de turrones. Nos venan con carritos de supermercado llenos,
annimos, para hacer bolsas, s. Ah s contaba a mis compaeros, pero es que
E.- Qu te decan los compaeros?
R.- Ay! Los pobres: No me digas! Y que nosotros tengamos de todo! Pues, no lo podemos
pensar, no podemos pensar que tan cerca haya gente. Bueno, tenemos de todo, pobrecito, pues
un maestro, ya sabes, pues bien. Pues vivir, vivir. Ya sabes t, igual que yo, pero, en fin, no nos
falta para comer, cosa que a esa gente s que les falta. Y ellos decan: Ay, A., cllate, cllate!
Porque pensar lo cerca que los tenemos. Pues, s, es verdad. Y ah estn.
Una vez me vino una seora y me dice: Qu le pasa? Pues, hija ma, nada. Pero es que
la he visto que est usted as, un poco apoyada. Ves, a esa gente haba que darle conversacin,
ms que lo que le dabas: la bolsa o los vales. Aquella mujer me dice: Pues, no s si te lo
podrs creer, hija ma, pero hoy no puedo decir que no he comido, porque me he comido un
polvorn. La pobre mujer! Digo: Tiene nios? Dice: S. De qu edad? Ah,
entonces, no! Mi nena le das lo que le des Tenemos cosas de nios, pero es de pequeitos,
algo de lactancia, claro. Me dice: Se come lo que le des. Digo, mira, con una criatura. Otros
viviendo en una escalera, porque los haban echado del piso. Los nios se los haba llevado la
familia y ellos en la escalera. Y para qu queris los alimentos, si no podis cocinarlos?
Dicen: Los damos a la familia que nos tienen a los nios. Es que, es que. Y yo deca:
Ojal, me engaarn! Fjate. Quera que me engaaran, Manolo, que no fuera verdad.
Haba un pobre que era empresario, que entonces ya empezaron a venir empresarios. Un
empresario que tena su empresita con cinco hijos o tres hijos, los que fueran, claro, cuando se
hundi la empresa, se fueron todos a la calle. El hombre se jubil, pero deca: Si el
Ayuntamiento se me queda con no s cunto de la jubilacin. Y vena, el pobre, de verle la
cara que tena el pobre hombre. Porque de los otros se les vea ms, pero este pobre hombre
se le vea, pues que haba sido un empresario. Daba una pena slo de verle!
E.- Y, cuando t comentas lo que haces como voluntaria y tal, en alguna ocasin tambin has
tenido crticas?
R.- No, nunca. No, tampoco es que suelo comentarlo mucho, por lo menos delante de m. Ojo,
todo hay que decirlo! Vamos, si fuera pavonendose uno, a lo mejor, s.
E.- No de ti, si no del trabajo.
E.05: 657
R.- No, no creo. Delante de m, no. Que lo comento con gente conocida. Tampoco lo voy
comentando por ah. Como me conocen a m, saben que no va uno de tarde.
E.- Y?
R.- Lo que s me han dicho, a veces, perdona
E.- S, s.
R.- gente, a lo mejor, compaeros de clase y eso, porque es que coincidimos dos compaeros
de Cruz Roja en ingls. S que han preguntado: Y qu hay que hacer para eso? Eso s que
nos lo han preguntado.
E.- Y se ha apuntado alguno?
R.- No lo s, pero que lo ha preguntado ms de uno s. No s yo por qu. Porque, a veces, la
gente desconoce las posibilidades que hay. Y, siempre que me lo han dicho, eran jvenes,
encima. Porque me acuerdo que una vez fue en la escuela de anterior de ingls, y ahora en sta,
igual.
Dime, dime, que te corto.
E.- No, no, nada. Estoy encantado.
R.- Por el orden que llevas? [Pequeas risas]
E.- Sois muchos voluntarios? Y de qu edades, ms o menos, sois los voluntarios de este
programa? Aunque me has dicho que no os veis mucho.
R.- Pues, los que siempre vamos fijos, que siempre vamos ah, que nos vemos en cursillos y eso,
todos son mayores. Mayores hay ambulancieros, hay de todo, y son ya mayores. Hay algunos
que no s si llevan doce aos de voluntariado. Pero ahora est llegando gente muy joven. Ya
haba algunos, pero ahora estn llegando ms, porque, ltimamente, hay un grupito que digo:
Mira esos. Y que an no tenan puesto; o sea, por eso te lo digo. Lo que no s si lo dedicarn
a esto o los metern para las otras actividades. Pero, exactamente, con ancianos, que son las
reuniones que tenemos del mes, eso s que est viniendo gente joven, est viniendo. Que otros
estn atendiendo al telfono. Hay gente que est atendiendo el telfono todo el da. Estos otros
que me preguntaron si yo quera, pero yo es que ya no puedo, para llamar a cinco personas,
adems te dejan los datos ah puestos, toda la conversacin de todo, para que, si otro da va otro,
quiere continuarla sepa, hablando con ellos por telfono y, a la vez, escribiendo los datos que
sacas.
E.- Aunque hay jvenes y de cierta edad, tambin, piensas que, si hicieran otro tipo de
actividades u otra forma de plantearlas, podra atraer a ms personas jubiladas a esta ONG o a
otras ONG, en general?
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Porque sabes que all, por ejemplo, es la vendimia, la uva se pasa, pues, si se han enterado que
un vecino se ha puesto enfermo, ah que van en cuanto acaban; incluso, algunos mandan su
cuadrilla, eh!, para acabar a esa persona lo suyo.
E.- Y aqu, en la ciudad, la ayuda de los vecinos cmo es?
R.- En ciudad, aqu en la finca, por ejemplo?
E.- S.
R.- Aqu nos vamos conociendo los jvenes. Bueno, yo tengo una chica ah bajo tambin, pero
es que me es un poco el contar cada cual lo que hace, ste, Manolo, tenlo en cuenta, que
tampoco es que est, parece que est aqu contando mi buen corazn.
E.- Pero os conocis o tenis alguna relacin?
R.- S, pero no s. Los nuevos Es que yo aqu me qued sola. Yo he vivido aqu, en este
piso... El de ah enfrente, nada; el de ah abajo, tampoco; y el otro, tampoco: yo estaba en un
palomar solita aqu. Se me han muerto las abuelitas.
La abuelita, que yo tena enfrente, esa abuelita yo haca ms que una enana; o sea, yo no era de
Cruz Roja, pero esa abuela dependa de m; incluso, la llev a una residencia, pero es que se la
llevan a Talavera de la Reina. A Talavera de la Reina, no, al lado, a no s cuntos kilmetros, a
Navalmoral de la Mata, se la llevaron. Hombre, si esa mujer es de aqu, cmo os la llevis all?
Pero, bueno, fue un sobrino, no tena hijos. Qu iba a decir yo? Pues, se la llevaron, se la
llevaron. Vendrs a verme? Pues, no s, muy lejos se la llevan. Imagnate, que no haca
un mes, me llama, que yo estaba de vacaciones en Cullera, y me llama y me dice: A., o me voy
de aqu o me muero. Ven. Yo me voy para Valencia, Pero, C., cmo va a venir a Valencia,
usted? Si la mujer necesitaba que le ayudaran. Pero no estaba mal, eh!, ella estaba en su casa
an. Y. Qu yo me voy! Qu yo salgo loca, hija ma, loca! Yo me voy! Digo: Dgaselo a
su sobrino que la llev. Porque es que el sobrino viva en Talavera, ella se la llevaron a
Mavalmoral de la Mata, cuarenta o cincuenta minutos de tren. Y: Yo aqu no estoy ni un da
ms, y yo me voy. Pero dgaselo a su sobrina. Mi sobrina no est, que se ha ido a
Francia. Digo: Pues, a su sobrino. Mi sobrino est hecho un animal. Claro, la haba
llevado, y claro, le viene que se la devolviera, hombre. Dice: As es que yo voy a coger una
furgoneta, me cargan los trastos Se llev muebles, televisin, se llev algo. Y me voy para
Valencia. Yo aqu no sigo. Llam a la sobrina, me dijo: Yo no voy a llevarla. Cmo la
dejaba que se viniera sola? Me fui a Navalmoral de la Mata, estbamos en Cullera. Recogimos
Cullera, cerramos Cullera, me traje a mi madre aqu, me fui a Navalmoral de la Mata a traerme
a la mujer. T crees que se iba a venir en una furgoneta? Ah, ella se vena! Nada, no aguant.
Y, cuando me vio! Pues, esa mujer, esa mujer, le compraba, tena una mujer de la limpieza
(eso s), pues yo le haca compaa. Se caa por las noches, iba a levantarla. Por las noches se
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caa de la cama. Ay, mira! Bueno, un nmero! Yo a esa mujer haca ms que con sta de Cruz
Roja, por eso, te quiero decir, que yo Cruz Roja, s, es una organizacin; por ejemplo, esta
mujer que necesita, me la han presentado y, bueno, hago cursillos y tal, pero que yo, cuando
estoy con ella, no me imagino que soy de Cruz Roja y de nada, yo estoy en casa de una mujer
que conozco, como cuando conoc a mi ta.Bueno, pues luego, aqu abajo hay una chica. No
quiero hablarte de eso, pero como me preguntas ambiente de vecinos. Pero esta mujer, se muri
ya de mayor, bueno, nada.
Entonces, los que van viniendo son gente ms joven, vamos hablando. Aqu se lleva todo el
mundo bien, pero no nadie habla con nadie. Yo con C. s, porque me llamaba Hasta mi madre
le tena celos, madre le tena celos a C. Con que ya con eso, te lo digo todo. Y, fjate t, porque
lo nico que haca era, porque yo entonces an trabajaba. Pero C. conmigo estaba muy a
gusto, porque C. no aguantaba nadie en casa, pero, como iba yo, le daba conversacin un rato, le
llevaba la compra y tal. Y, bueno, C., me voy. Pues, adis Y saba que, en cuanto que:
A.! Y la A. iba.
Luego, tenemos ah abajo una vecina, que est mal. Es una pena. Ms joven que yo. Como un
cencerro! Esa chica, lo que pasa es que yo no quiero que dependa de m, que yo no quiero. T
fjate, si lo hago con Cruz Roja, no lo hara con ella? Pero no quiero, porque esa chica lo que
quiere es que la cuiden. Ella se hace vctima. La verdad es que lo es. Pero esa chica hace lo que
le da la gana, lo que le da la gana, porque ella le pregunta a todo el mundo lo que ha de hacer,
pero luego hace lo que le da la gana. Me tomo la pastilla o no me la tomo? Si te la vas a
tomar, si quieres t, si no, no. Esa chica no tiene voluntad para nada. Esa chica no le
trabajaron la voluntad. Entonces, no tiene voluntad de nada. T crees que yo le dije hace veinte
aos o treinta que la conozco: P., sal, porque si no sales, hoy no te atreves a salir a la calle,
llegarn das que no te atrevers a salir al rellano de la escalera. As ha sido, necesita alguien
que vaya del brazo, si no ella no se atreve a salir a la calle. Agorafobia, para empezar, pero para
seguir hay unos trastornosToma lo que le da la gana. En la farmacia ya no le queran vender
pastillas, porque yo, una vez, cuando no la conoca: Oye, esto y tal No sern para P. Digo:
S. Hala, que se muera si quiere! Yo ya estoy harta de de decirle que no tome! Esa chica
se va a envenenar. Y esa chica sabe, yo se lo digo: T, P., cuando me necesites, sabes que me
tienes. Muchas veces se me he tenido que ir con ella al Consuelo y a su casa bajarme hasta que
llega el mdico, le ha dado medicinas, que es lo nico que quiere, ya se toma las medicinas, ya
se queda bien. Pero yo no quiero que tenga dependencia de nadie, quiero que sea autnoma, y
no. Y luego viene una sudamericana, la que la trata como debe, no, no. Podras coserme
este? No, no, yo estoy limpiando, t no haces nada, cselo t. Nada, no hace nada, nada.
No s lo que har, es que no hace nada, ni lee. Hombre, leer, lee, por lo menos, hija ma. Lo
ms es escuchar msica. Esa mujer, claro, la que le dice que lo haga ella y tal, porque ve que no,
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para que se entretenga aunque sea, sa no le gusta. Ahora, si viene alguien, que es brando, otra
que es una chica muy bonica, sa, s, pero porque hace lo que le manda. Eso es lo que no puede
ser con ella. Y, como an tiene algo de dinero, por lo visto, para poder ir pagndoles, pues, no.
Y no quiero que tenga dependencia de m. A m s que sabe que si se pone enferma, yo bajo,
llamamos al mdico, la atienden. Te encuentras mejor o me subo? Sbete. Bueno,
vale. Otras veces, cuando viene la primavera, por San Jos o as, se pone mala: estacional.
Bueno, pues vamos. P., vamos al Consuelo que te empiecen ya a tratar que estamos ya en
primavera. T crees? S. Bueno, vale. As. Y eso es una verdadera pena.
Por eso te digo que s, que atiendes ms gente. En la finca, por ejemplo, y las relaciones aqu
son escasas, por eso. Depende, porque yo, con esa chica, s, pero no quiero ir, como quien
quiere decir, y esta otra mujer me necesitaba y me tena. El resto, pues, soy a la que ms llama.
Hasta gente, que viva aqu de inauguracin de finca, me ha llamado a m para ver si le pona
unas gotas en los ojos. Cosa que yo era la ms nueva. O sea que Y estos de aqu abajo,
nuevos, vienen a mi casa a pedirme a m algo. Y yo, lo ms que hago, es saludarlos en el
ascensor. Tampoco es que me conocen de mucho. Pero, claro, a lo mejor los saludas: Sois los
nuevos Qu tal? Pues, bueno, yo soy de tal puerta. Ah!, buenas, adis. Y no dicen ni
quin es, pues, claro, cambia un poco. Yo es que soy de pueblo an. [Pequeas risas].
E.- En qu otras actividades ciudadanas participas: asociacin de vecinos, las fallas, la
iglesia?
R.- Oy! No, no, fallas, no. Iglesia? Voy a misa, y cuando puedo; bueno, que quiero decir, que
soy catlica y, vaya, que no tengo nada en contra de la religin, pero que no pertenezco,
perteneca a eso, a esa Critas y eso. Y yo s deslindar lo que es la Iglesia; claro, que sacbamos
el dinero de la Iglesia, de los fieles para drselo a ellos, s, pero que una cosa no tiene que ver
con la otra.
E.- Y, de todas estas actividades que haces
R.- De falla: nada! nada! Grupo de amigos lo nico, nada ms, yo no pertenezco
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E.- Y, de todas estas actividades que haces: ingls, ayudar a A., los vecinos, los conocidos?
R.- Pero, Manolo, vas a poner todas esas cosas? Van a decir: Esta mujer, ay, por favor, cmo
se dora!
E- Qu beneficios te aportan a ti?
R.- Me hacen ser un ser humano, simplemente. Hombre, el ir a ingls, no es hacerme un ser
humano [pequeas risas]. Quiero decir que lo dems me No el ir a ingls, el ir a ingls no,
que quiero saber ingls, porque hay que estar al da en todo. Y, oye, si viajas o algo, a lo
mejor Que es mi espinita, sabes? Pero eso no.
Ordenares? S, porque te puede Llegar un momento que tendr que ir todo Fjate, hasta la
declaracin de Hacienda, los que hacen mdulos de esos tiene que ser ya por ordenador, si no,
no. Eso es por no ser analfabeta.
Y el ingls, pues, tambin. Hombre Es que, a ltima hora, todo va a ir Por lo menos, leer
carteles, aunque hablar, poco.
Pero lo dems que hago, no lo s, soy un ser humano y, como ser humano, pertenezco a ellos, y
es lo que te deca: Hay que hacer por salir todos a flote, todos. Y el ms dbil, pues no s.
Hoy hay uno ms dbil que yo, pero la otra vez ser yo la ms dbil. Ah te digo yo que
altruismo, poco, porque, otra vez, ser yo. Y yo, siempre que he necesitado algo, poca veces,
pero, cuando he necesitado algo, porque, gracias a Dios, he necesitado poco de los dems, pero
ha gustado. Me acuerdo una vez, cuando me romp el pie, me pusieron una escayola y estaba yo
sola. Yo me vine de Cullera y se me fue el peso de la escayola [pequeas risas], se me iba el
carrito, un gitano vino y me sujet. Ay!, muchas gracias, seor. Hija, que te ibas pa
lante! Pues, menos mal que me ha cogido usted el carrito, que si no Lo ves? Ah lo
tienes. Pero dices: Una tontera. Una tontera, pero es algo. Es algo, pero yo siempre pienso eso:
El que hace algo por los dems, el da que lo necesite, lo pedir con la cara bien alta Y te
dir: Puedes ayudarme a esto? Porque sabe que t lo has hecho. Y que te pueden decir que
no, aunque lo hayas hecho t por otros, pero, por lo menos, tienes t la valenta de decir: Oye,
aydame! El que no lo ha hecho por nadie, vergenza le tendra que dar luego pedir algo. No
ya de ancianos, ni nada, cualquier cosa. Oye, el cogerle el bolso a una mujer un hombre, cuando
la ves tirando de la maleta, y tirar de la maleta y ayudarle. Esas tonteras.
Oye, me est saliendo esto mal, Manolo. Me estoy poniendo aqu todas las condecoraciones.
Un da en La Fe, cuando mi cuado Bueno, ah estaba esperando la visita y conocimos a un
hombre, pobrecillo, con mascarilla y eso e iba con la mujer. Resulta que hablando, oyeron que
ramos de Requena. Y le dice, entonces, la mujer: Qu son ustedes de Requena? S,
bueno. Tambin nosotros, tambin. Y cuando se fueron: Adis, vamos a pedir una
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ambulancia, que se la pongan a mi marido Yo digo: Ay, una ambulancia! Que ahora no
se la ponen ni para un herido! Y dice la mujer: Nos vamos que nos van a poner la
ambulancia para mi marido. Es que no puede ir en autobs en medio pblico y mi yerno sale de
Paterna a las seis. Eso era por la maana. Acaba mi cuado la visita, lo mandan a que le
transfusieran sangre y plaqueta: Iros vosotras a comer. Se fue mi hermana, luego fui yo. Y,
cuando vuelvo, veo a la mujer y al hombre: An estn ustedes aqu? Dice: Hija ma, si han
llamado dos veces a la ambulancia. Y me sub a ver a mi hermana y a tomar un cafetito
despus. Digo: Mira, an est la mujer y el hombre este de Requena ah. Y eran ya, lo menos,
las tres y pico. Y cogimos un cortado y, entonces, el reponedor de la mquina nos regal dos
palmeritas de la mquina. Madre ma! Se lo dimos a la mujer. T no sabes la mujer, pero, por
Dios, por un cortado y la palmerita que nos la haban dado. Y le decimos al hombre: Mire,
como no sabemos si puede tomar, no le hemos trado. Y dice la mujer: l ha almorzado, la
que no he almorzado he sido yo. [Pequeas risas]
E.- [Pequeas risas]
R.- Claro, es que eran las tantas! Bueno, estuvimos ah con la mujer. Fjate por dnde, la
llamamos la de la palmerita, porque resulta que luego se encontr a mi hermana en Requena un
da. Madre ma! Saludarla como Fjate, tambin se ha muerto el hombre. Pero ahora resulta
que la hija trabaja con una nuera de mi hermana y, bueno, no sabes t por una palmerita. Por eso
te digo: es tirar de una maleta una persona, y eso ya te llena el alma. Le llena el alma al quien le
ayuda, si no puede. Y por qu una memez de nada, no somos as para hacerlo? T, imagnate,
cualquier tontera i que le: Mire, seora, tenga cuidado con lo que hay ah. Ya ven que se
preocupa alguien, que no vamos todos con la mala intencin de ponerle el pie para que se caiga.
Pues, cositas as. Si simplemente un conductor del autobs, vas y (eso lo ponamos de ejemplo
en psicologa): [Simulando el mal carcter] No tiene ms suelto? Ya te ha jorobado el da.
Ser posible! Ahora el hombre te devuelve [con buenas formas] o no te dice nada, pero, por
favor.
E.- Y ya para acabar, A
R.- Porque si no me vas a poner ya de teniente coronel. [Pequeas risas]
E.- Qu pregunta te hubiera gustado que te hubiera hecho o sobre qu tema te hubiera gustado
comentar?
R.- Es que yo no tena pretensiones de que me preguntaras nada, Manolo.
E.- Cualquier cosa que se te haya quedado en el tintero.
R.- No, no, es que no me haba preparado nada, Manolo.
E.- [Pequeas risas] De eso se trataba.
E.05: 664
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Entrevista (E.06)
MDICOS DEL MUNDO.
- Actividad general de la ONLAS: defensa del derecho a la salud.
- Actividad de la voluntaria: atencin a poblacin con riesgo de exclusin social.
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R.- S, hay una revista que sale mensualmente que se distribuye a todos los socios,
colaboradores y voluntarios, porque aqu, dentro de la organizacin, hay tres tipos de
participacin. Estn los colaboradores, que son personas que hacen una aportacin econmica.
Luego, los socios, que aparte de que pagan una cuota, se implican en lo que es la atencin
diaria, las actividades de la organizacin. Y, luego, los voluntarios, que no tienen una aportacin
econmica, ellos aportan su trabajo. Y, entonces, eso, en el estado espaol, estamos en doce
autonomas, en doce comunidades autnomas.
E.- Muy bien, muy bien. Actualmente, en su hogar convive con?
R.- Sola.
E.- Y su estado civil, si no le importa?
R.- Soltera.
E.- Hace mucho que se jubil usted?
R.- Y no me hables de usted, por favor.
E.- A bueno, perdona, s. [Pequeas risas]
R.- [Pequeas risas] Pues yo me jubil en el ao dos mil. Hace catorce aos. Empec el siglo sin
trabajar.
E.- Ah, muy bien, muy bien! Qu tipo de actividades culturales participas, a parte de su
trabajo en esta ONG?
R.- Ahora, este ao, estoy en la Nau Gran. Estoy haciendo un curso de Historia del Arte
Moderno. Bueno, estoyNo s si t conoces la Nau Gran.
E.- Algo, pero no mucho.
R.- La Nau Gran es un servicio de extensin universitaria para mayores de sesenta y cinco aos.
Entonces, hay distintos itinerarios y yo, este aos, inici el itinerario de Historia del Arte. Es
algo as como una actividad cultural, porque para m es una actividad cultural. Luego, pues las
otras actividades culturales son las tpicas de ir al cine, de leer, de ese tipo.
E.- Alguna de esas actividades tiene que ver con su colaboracin aqu, en la ONG?
R.- No.
E.- Alguna vez se ha sentido ayudada por personas de otras edades?
R.- Si me he sentido ayudada?
E.- S.
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R.- Bueno, yo es que sentirme ayudada Pues, fjate; por ejemplo, hace un ao o as, me
operaron, me pusieron una prtesis de cadera y yo, desde el momento que me operaron hasta
que empec a movilizarme, tena una persona amiga, amiga o familiar todos los das en mi casa.
En esos momentos, me sent muy ayudada. En otros momentos, a lo mejor no tienes una
necesidad y no piensas que la gente te ayuda o que no, ests conviviendo con gente y todos
participamos. Ahora, en este ltimo ao, me he sentido muy ayudada por esa, he necesitado
ms ayuda.
E.- Te consideras una persona con muchos amigos?
R.- S. Pues, mira, yo tengo amigosYo me jubil hace catorce aos y sigo manteniendo
relacin con mis compaeros de trabajo; o sea, mensualmente voy a verlos, nos reunimos. Y,
luego eso, en un sitio que dices: parece que dejas de trabajar, y ya est; pues, no. Yo he seguido
manteniendo relacin con ellos, tengo tambin amigas y, luego, aqu, en Mdicos, pues me
siento muy integrada con mucha gente a mi alrededor. Si la pregunta es si me siento sola, no me
siento sola.
E.- Solis quedar luego con los compaeros?
R.- De Mdicos?
E.- S. A tomar algo o al cine o alguna actividad.
R.- No, no; o sea, alguna vez podemos quedar a comer. Se hacen tambin reuniones de
voluntarios y esto, pero no. Verdaderamente tengo mucha relacin, lo que pasa es que
normalmente las personas con las que me relaciono yo aqu, en Mdicos del Mundo, voluntarios
no son de mi, esto, no tienen mi nivel de edad. Entonces, es mucho ms fcil que yo mantenga
relacin con otras personas que no estn aqu. Sabes lo que te quiero decir?
E.- S, s. Que comparten ms
R.- No, yo me encuentro muy bien aqu, pero yo lo que entiendo, claro, aqu hay gente que tiene
sus maridos, que tienen sus cosas, tienen todas sus limitaciones; pero, en cambio, yo, por
ejemplo, cuando me he apuntado ahora a la Nau Gran ha sido porque otras compaeras de
Mdicos del Mundo, que ya estaban all participando, me han dicho: Oye, esto te gustar y tal.
Te liberas un poco de las cosas ms
E.- Ah, en la Nau Gran, pues, me imagino que habr gente joven, no?
R.- No, los cursos de la Nau Gran son para mayores de sesenta y cinco aos.
E.- No asisten, puntualmente, gente con alguna asignatura?
R.- Tenemos unas asignaturas troncales, que stas slo son para la gente de la Nau Gran; pero,
luego, cuando haces una optativa, esa optativa la haces en conjunto con los alumnos normales,
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como si dijramos, con los alumnos que estn haciendo una regularidad. Yo, por ejemplo, eleg
una optativa de Historia del Cine. Y, en la optativa del cine, estbamos tres personas de la Nau
Gran, que habamos elegido esta optativa, y todos los dems eran los alumnos de esa materia
dentro de la especialidad de Geografa e Historia.
E.- Cmo valoras las relaciones con los compaeros de otras edades en la universidad?
R.- Yo, bien. Yo es que normalmente no me siento con estatus de persona mayor [pequeas
risas]; o sea, yo, si me llevo bien con una persona, me da igual que sea de mi edad que no sea de
mi edad. A lo mejor, me llevo mejor con personas de menos edad que yo; o sea, compartimos
ms inquietudes en este momento que personas que, a lo mejor, por su edad, estn ms metidas
en su casa y en no hacer nada.
E.- Cmo son las relaciones con tus vecinos?
R.- Con mis vecinos de finca?
E.- S.
R.- Pues, nos vemos en el ascensor y nos saludamos. Nada ms. S, bueno; por ejemplo, una
vecina ma, que estaba enferma y no poda ir a recoger las recetas, y me pidi: Me puedes ir
t a recoger las recetas? Fui a recoger las recetas. Son unas relaciones tpicas de vecindad: de
hola cmo ests, y todo eso. Adems es que en mi escalera somos muchos vecinos, somos
cincuenta y tantos vecinos, es muy difcil tener relacin. Adems dos escaleras, es ms difcil
tener relacin con todos.
E.- Me estabas contando que estudias en la Nau Gran. Anteriormente, qu nivel de estudios
tienes?
R.- Yo soy diplomada en Trabajo Social y licencia en Psicologa, pero mi trabajo lo he ejercido
siempre como trabajadora social; o sea, era trabajadora social y luego hice la licenciatura en
Psicologa, porque me interesaba. Me pareca que complementaba mi trabajo, pero mi trabajo ha
sido siempre como trabajadora social.
E.- El hecho de ser mujer te ha conllevado ms ventajas o desventajas?
R.- Pues, yo creo que ni ventajas, ni desventajas. Yo, como trabajadora social, he estado en el
Hospital La Fe, trabajando veintisis aos y los requisitos que te piden para trabajar all son los
mismos para hombres que para mujeres. Los sueldos son igual para hombres que para mujeres.
No me he sentido discriminada en ningn momento por ser mujer, ni tampoco he credo que
tena ningn beneficio por ser mujer, ninguna de las dos cosas.
E.- Y, a lo largo de su vida, ha notado cambios en la forma de ser como mujer; es decir, en su
papel de mujer?
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R.- Yo creo que, normalmente, he sido bastante independiente. Creo que eso viene dado
tambin por una educacin y ahora, visto desde aqu, pienso que mi padre era un adelantado. Mi
padre entenda que en casa estbamos mi hermano y yo. Casi de la misma edad, l tiene un ao
y medio ms que yo, pero mi padre nunca consider que yo tuviera que hacer cosas distintas
que mi hermano. Entonces, yo, desde siempre, slo he vividoLo que luego s te das cuenta es
que la gente que est a tu alrededor, pues, tiene una visin de las cosas: eso s que he visto cmo
ha ido evolucionando durante el tiempo; por ejemplo, la visin que tena de las cosas mi madre
no es la misma que puedo tener yo ahora, cuando ella tena esta edad. Cuando ella tena los
setenta y nueve aos, que yo tengo ahora, ella era una persona completamente dependiente. Yo,
a esta edad, no soy una persona dependiente. En ese sentido, s que veo que ha habido una
evolucin no ma, sino de la sociedad, que, en general...
E.- Y qu evolucin ha supuesto en la sociedad, en general? [Breve silencio] Me estaba
diciendo que el papel de la mujer ha sufrido una evolucin en la sociedad, en general, me
podra concretar un poquito ms?
R.- Yo creo que, por ejemplo, yo, que, ya te digo, he tenido la inmensa suerte de que mi padre
tuviera una mentalidad avanzada para su poca, porque estamos hablando de hace l s tena
clara una cosa que era: Si t quieres ser independiente, tienes que tener independencia
econmica. Entonces, se plante que tenas que tener algo, que te permitiera no depender de
nadie. Esa cuestin, en la poca de mi padre, no era normal. Lo ms normal era que prepararan a
las hijas para casarse. Mi padre, en cambio, pensaba: Si tienes independencia econmica, si te
casas, ser porque quieres casarte, no porque lo necesites. Yo creo que eso ha evolucionado.
Hoy en da las familias no se preparan los hijos, las hijas, fundamentalmente, para casarse. Se
piensa que lo que tienen que hacer es tener es una vida propia independiente. Y s, yo creo que,
en ese sentido, s se ha evolucionado bastante. Ya te digo, yo no lo he notado mucho, quizs por
el tipo de educacin que he recibido en mi casa.
E.- Muchas gracias. Realizas alguna actividad fsica?
R.- Pues, normalmente, lo que he hecho ms es andar, que me gustaba mucho andar, pero hace
un ao me pusieron una prtesis de cadera y no me he podido reincorporar del todo a mi
actividad normal. De joven s que haca ms ejercicio, jugaba al tenis y patinaba, pero luego ya
creo que me centro ms enEstuve yendo algn tiempo a aquagym en el mercado de Abastos,
en el esto, pero luego, normalmente, la mayor actividad siempre la he decidido a andar.
E.- Como veo, la operacin de cadera no te impide seguir aqu desarrollando
R.- No, no, yo pensaba De repente, decid que eso slo me afectaba de cintura para abajo, que
la cabeza segua tenindola libre, y la verdad es que esos das me di cuenta de que, despus de
operarme, A m me operaron el 23 de marzo y el otro da, repasando unos papeles, vi que el
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18 de abril haba venido aqu a una reunin de junta, dije: Cascaras, no me tir en casa!
Que te lo facilitaron, eso que te ayudaban, me dijeron: Te recogemos en casa en un taxi y te
devolvemos en un taxi. Porque entonces yo todava iba con mis dos muletas y tal. Pero no, la
verdad es que no soy mucho de quedarme en casa sin hacer nada y no me acort excesivamente
la operacin. Cre que me iba acortar ms, pero no me acort mucho.
E.- Realizas alguna actividad mental como sudokus o crucigramas?
R.- Me encantan los crucigramas. El sudoku, no s por qu, lo tengo atragantado. [Pequeas
risas] Pero yo los crucigramas, los pasa palabras, esto no, las sopas de letras, todo eso, bien;
pero el sudoku se me atraganta y me siento muy intil con el sudoku. [Pequeas risas]
E.- Te consideras una persona con mucho tiempo libre o muy ocupada? Cmo te consideras?
R.- Pues, la verdad, es que estoy ocupadsima.
E.- Cmo transcurre un da normal para ti?
R.- Puf!, pues mira, si te cuento, por ejemplo, hoy. Yo he llegado aqu a las ocho y media, me
he ido a la una a casa, he comido y a las cuatro he vuelto; o sea, normalmente, yo, en este
momento, es que la actividad de Mdicos del Mundo me coge mucho tiempo. Normalmente, por
ejemplo, ayer estuve por la maana aqu y por la tarde me fui a la Nau Gran. A la Nau Gran,
porque tena clase de cuatro a siete y luego me fui a casa. O sea, normalmente tengo que
organizarme el tiempo para decir esto puedo hacerlo y esto no puedo hacerlo, porque tiempo no
me sobra. [Pequea sonrisa] De todas las maneras, tener el tiempo ocupado es una, previene
el Alzheimer.
E.- Me da la sensacin que siempre ha sido una persona muy ocupada.
R.- Siempre. [Pequeas risas de complicidad] Es que lo voy mirando atrs y digo: Siempre.
E.- Te jubilaste ya en el ao 2000, como me has dicho. Si hubieras tenido oportunidad de
trabajar, te encontrabas con fuerzas?
R.- Pues, yo me jubil a los 65 aos. Yo, como funcionaria, tena posibilidad de seguir hasta los
70 y hubiera seguido porque mi trabajo me gustaba, yo me senta considerando capacitada, el
ambiente de trabajo tambin era bueno, que eso no siempre se da, pero para entonces mi madre
empezaba a estar dependiente; entonces, decid que tena que jubilarme. Pero si yo, en ese
momento, hubiera estado sola, yo no me hubiera jubilado.
E.- A parte de tus estudios y tu colaboracin aqu en la ONG, realizas alguna otra actividad as,
digamos, productiva, pseudolaboral, aunque no cobres por ella?
R.- No s. Yo, el tiempo que tengo, lo dedico aqu y como voluntaria, los voluntarios no
cobramos nada. [Sonrisas de reafirmacin]
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E.- Ya, ya. El conjunto de todas estas actividades que realizas qu beneficios personales te
aportan?
R.- Beneficios personales? Pues, yo creo que el darte cuentaYo, cuando me jubil, la verdad
es que pensaba incorporarme inmediatamente a una ONG, pero, de hecho, lo que pas fue que
mi madre empez a tener dependencia y yo creo que la gente tena tan claro que yo iba hacer
algo que decan: T mucho cuento que cuando te jubilaras, pero ahora no haces nada. Yo
creo que te da un beneficio que te produce, primero, yo los campos de trabajo que tenemos aqu,
por ejemplo: la prostitucin, la inmigracin, las personas sin hogar; las conoces de la prensa,
que no es lo mismo que conocerlas estando trabajando aqu, y eso te enriquece. Enriquece
mucho, mucho, mucho. Luego, las personas con las que ests trabajando (otros voluntarios, los
trabajadores), te das cuenta de que son personas con una dedicacin muy grandes, y eso tambin
te enriquece. Yo, quizs porque trabaj durante veintisis aos en un hospital infantil y luego
aqu, digo que, cuando ests viviendo una serie de experiencias como esas (como las de los
nios enfermos o como las personas en situacin de exclusin social), te das cuenta de que no
puedes quejarte de nada. Ya te digo, con todo esto que estoy viendo, no puedo quejarme de
nada. Y otra cosa, que a m me ayuda mucho, es el sentirme til; o sea, el pensar, bueno, llegar
el momento en que yo no ser capaz de hacer nada, pero, de momento, puedo ser til. Pues, eso
ya es algo que te den.
E.- Mientras estabas trabajando, colaboraste con alguna ONG?
R.- Con alguna ONG, no, pero es que yo, mientras estuve trabajando, estaba en el Colegio de
Diplomados en Trabajo Social. Yo estuve trabajando nueve aos. Primero fui secretaria, luego
fui vocal de formacin y luego fui tres aos presidenta. O sea que no era una ONG, era un
colegio profesional, pero tambin era una actividad gratuita, o sea que no era que cobrara por
ella.
E.- Cmo contactaste con esta organizacin? Cmo te enteraste?
R.- Pues, yo me jubil, cuando ya muri mi madre, decid que poda hacer algo, pues empec a
ver. Yo tena una compaera de trabajo, que saba que era socia de Mdicos del Mundo y su
hermana, tambin. Para m eran unas personas que me daban mucha garanta: si estas personas
estn. Entonces, llam y pregunt: Qu tengo que hacer para ser voluntaria de Mdicos del
Mundo? Y me dijeron: Pues, tienes que venir a una charla informativa y luego a un curso de
formacin. Vine al curso de formacin, decid que me interesaba. Porque yo antes haba hecho
otros intentos con otras dos organizaciones, pero que como que no me llenaban y fui [palabra
ininteligible: vienta?], y lo dej. A m aqu me gust mucho el tipo de trabajo que se haca. Que
me di cuenta que era una organizacin que valoraba mucho el voluntariado; o sea que aqu o
sea si tu vas a una organizacin donde hay la ratio trabajador-voluntario es impresionante,
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porque aqu estamos funcionando, en Valencia, con unos setenta voluntarios y unos ocho
trabajadores; pues bueno, dices: Es una organizacin, en la cual el voluntariado tiene un
peso. Entonces, esa fue una de las cosas que me decidi. Hice el curso de formacin, me gust,
empec: esto hace ya ocho aos. [Pequeas risas]
E.- Muy bien, ocho aos ya. Las otras organizaciones no te gustaron?
R.- No.
E.- No daban tanta importancia al voluntariado.
R.- No, no, eran varias cosas, eh! En una haba, el tipo de trabajo que yo poda hacer pensaba
que yo no estaba preparada para hacerlo o porque no me atraa o porque no tena capacidad. Y
en la otra lo que vea es que haba poca relacin con las personas. Yo, claro, despus de
veintisis aos de trabajadora social en un hospital, acostumbrada a un trato continuo con las
personas y tal, el hacer otro tipo de acciones de menos relacin con las personas, la verdad es
que no me atraa mucho. Y de una de ellas sigo siendo socia, pero socia, no vea yo, no me vea
yo en la lnea de colaboracin de all.
E.- Entonces, los motivos para afiliarte aqu fue la confianza de estas compaeras de trabajo
que te ofrecan garantas, no?
R.- Eso fue lo que hizo que dijera: Voy a llamar a Mdicos del Mundo para saber qu hay que
hacer para ser voluntario. Entonces, ya me hablaron. Les pareci muy bien que yo dijera: Yo
quiero ser voluntaria y ya est. Y que dijeran: Hay que hacer un curso de formacin, hay que
tener una preparacin. Y dije: Pues, muy bien. Me pareci bien.
E.- Luego solis tener ms cursos de formacin durante el curso?
R.- Normalmente se empieza con un curso de formacin y luego hay formacin continua, pero
que va respondiendo a las necesidades y deberes. Se ve la necesidad de trabajar sobre un rea,
pues se trabaja sobre esa rea. Luego tambin hay reuniones de voluntariado por reas; por
ejemplo, yo, que he trabajado fundamentalmente en el rea de inmigracin, pues cada cuatro
meses o as hay una reunin de voluntarios del rea de inmigracin, en las cuales se intercalan
cosas y tal.
E.- Y este sentido de ayuda a los dems quin te lo ha inculcado?
R.- Es que a m la palabra ayuda a los dems no me gusta. [Pequeas risas]
E.- Bueno, solidaridad.
R.- Quin me lo inculc? Bueno, es que yo no s cmoEs un poco de sentido de
responsabilidad: t ves cosas que estn pasando y piensas que, ante estas cosas que estn
pasando, t puedes hacer algo. Eso no s si es sentido de ayuda o qu, pero no Quizs porque
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yo, por la razn de mi trabajo, siempre he estado muy en contacto con personas en situaciones
problemticas; entonces, cuando ves a personas en situaciones problemticas, pues puedes
plantearte que t tienes unas posibilidades de hacer cosas que ellos no pueden hacer solos y que
t tienes que ensearles a que las hagan ellos. Quizs es tambin por mi profesin de
trabajadora social. El trabajo social te lleva mucho en esa lnea.
E.- Por qu elegiste ser trabajadora social?
R.- Pues, puesMira, yo, para entonces, yo estaba, yo viva en Alicante y yo era funcionaria de
la Diputacin Provincial de Alicante. Era oficial de contabilidad. Fjate de oficial de
contabilidad a trabajador social hay un mundo. Entonces, cuando a mi padre lo trasladaron a
Valencia, yo me vine a Valencia y empec a trabajar en un banco; o sea, que entonces estaba
apartada de todo lo que ahora estoy haciendo. Entonces, de repente, como aqu se poda estudiar
trabajo social, pues yo pens que era una profesin, en la cual yo me podra centrar y sentirme
til, y empec a estudiar trabajo social. Pero yo empec a estudiar trabajo social cuando ya
estara cerca de los cuarenta. Porque yo llegu a Valencia en el sesenta y siete y creo que
empec a estudiar; bueno, empec trabajo social en el sesenta y ocho o en el sesenta y nueve,
que yo para entonces ya tena treinta y cuatro aos o treinta y cinco; o sea que soy una vocacin
tarda.
E.- Pero quin te influy para elegir eso?
R.- Puede ser que leyera algo, que conociera algo En este momento, no te lo puedo decir,
pero yo supongo que conoc a alguien que estaba trabajando en esto o le algo que me pareci
interesante. Si quieres que te diga la verdad, no s tampoco, en aquel momento, por qu empec.
Adems, yo hice toda la carrera mientras trabajaba, entonces me pas del banco al
Ayuntamiento, porque haba una plaza de interina, a la que poda acceder, porque, como en el
banco trabajaba maana y tarde, no tena posibilidad de estudiar. Me pas al Ayuntamiento,
pude trabajar slo por las maanas. Yo hice toda la carrera mientras trabajaba.
E.- Cuando estbamos entrando, me has dicho que tienes una serie de responsabilidades, no?
R.- Yo, en este momento, bueno, ya te he dicho, estoy en la junta aqu, en Valencia. Tambin
formo parte de algunos grupos a nivel estatal.
[Toca la grabadora sin darse cuenta]
Ay, perdona! Y, en este momento, la responsabilidad es: soy la vocal del voluntariado. Estoy
tomando la responsabilidad del voluntariado, todo aquello que yo he recibido. Todas las
personas que quieren ser voluntarias del Mdicos del Mundo, pues, en mi responsabilidad, es,
primero, en la formacin esa que se recibe, pero luego en un seguimiento del voluntariado para
que rindan al mximo, para que se sientan a gusto, felices, para Oye, que yo creo que un
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voluntario, lo mnimo que se puede pedir es que la organizacin se preocupe de l. Y ese sera
ahora mi trabajo. Adems de eso, soy tambin vocal de inclusin social. En inclusin social en
Valencia, tenemos tres programas que son los de inmigracin, personas sin hogar y prostitucin.
Hay tres vocales de inmigracin, prostitucin y personas sin hogar, y yo, como vocal de
inclusin social, prcticamente, lo que hago es coordinar las funciones de las tres reas. sas
son, en este momento, mis dos responsabilidades.
E.- Y antes has tenido otras?
R.- S, en la junta anterior, era vocal de inmigracin y de inclusin social; o sea, hasta ahora yo
estoy en la junta ya seis aos y ahora empiezo el tercer ciclo. Y siempre he estado en el rea de
inmigracin e inclusin social. El rea de voluntariado es la que estreno este ao. [Pequeas
sonrisas]
E.- Muy bien. Pagas alguna cuota aqu?
R.- S, yo soyBueno, aparte de voluntaria, soy socia, porque, claro, si no, no podra estar en la
junta. Yo, cuando hice el curso de voluntariado, ya, en ese mismo momento, ya me hice socia, y
soy socia tambin. Entonces, como socia, pagas una cuota.
E.- Y tu nivel de renta, cmo lo calificaras?
R.- Mi nivel de qu?
E.- Tu nivel de renta. Bajo, normal, medio?
R.- Yo creo que medio-bajo. O sea, yo, en este momento, tengo mi pensin de jubilacin, pero
es lo que yo digo: Con la que est cayendo! Si t tienes una pensin de jubilacin fsica, fija,
(je, je), tienes una vivienda, que con el tiempo ya la tienes amortizada, de qu te vas a
quejar?
E.- Bueno, aqu tienes la suerte de poder aplicar parte de tus conocimientos y experiencias
laborales, no?
R.- S, s.
E.- Hasta qu punto los puedes aplicar aqu?
R.- Bueno, pues fjate, es una cosa, yo he trabajado veintisis como trabajadora social en el
Hospital La Fe. Entonces, claro, el campo, adems trabajaba en el hospital infantil; o sea, mi
trabajo era con nios y familia. Entonces, el colectivo es distinto, pero el mtodo de trabajo, ese
mtodo de trabajo todos los trabajadores sociales lo tenemos muy imbuido, se no cambia.
Entonces, yo creo que s, que mi formacin de trabajadora social y tambin la formacin,
aunque no haya ejercido nunca de psicloga, la formacin eso s que me ha ayudado a lo que
estoy haciendo ahora.
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septiembre del 2013. El uno de septiembre del 2012 fue cuando se puso en marca el Decreto. El
uno de septiembre del 2013 cuando haca un ao del Decreto. Pues, organizamos actividades
en, una concentracin en la Plaza de la Virgen; eso los uno septiembre.
E.- Cmo definiras las relaciones con los compaeros de aqu?
R.- Muy buenas. [Pequeas risas] Es verdad, me llevo muy bien con los trabajadores, con los
voluntarios, con los miembros de la junta. Me siento No es que me lleve bien, es que me
siento integrada y bien, bien. Me siento muy bien.
E.- Cmo describiras el trabajo que hacen ellos?
R.- Pues, hombre, yo pienso: Si hablo de voluntarios, cualquier persona que dedica su tiempo,
el que tenga (que puede ser ms, menos o regular), a una actividad para favorecer a otras
personas, yo eso lo tengo que definir como bueno. Luego, todos los trabajadores, que en estos
momentos estn en Mdicos del Mundo, puedes valorar que son personas que no rinden lo que
deben, sino que rinden al mximo. Yo creo que muchas personas hacen ms de lo; o sea, creo
que tenemos un voluntariado muy bueno, pero que tenemos un personal trabajador, trabajador:
eso es muy bueno y muy comprometido con la organizacin.
E.- Qu valores consideras que son imprescindibles en un voluntario?
R.- Un voluntario. Pues, yo creo que un voluntario que venga a Mdicos del Mundo debe de
tener muy clara la necesidad de solidaridad. Nosotros, un valor que nos parece muy importante,
es el cambio social; o sea que sean personas que sepan que la organizacin est luchando por el
cambio social, con los medios que sean, pero luchar por el cambio social. En este momento,
estamos trabajando bastante en el enfoque de derechos humanos y gnero, y eso es una cosa que
las personas van adquiriendo. Pero yo creo que un voluntario debe de tener ese sentido de
solidaridad, tambin el de responsabilidad. Ahora, cuando acaba el curso de voluntariado, me
deca una persona: Bueno, pues, si yo me comprometo y un da no puedo ir? Deca yo: Es
que la responsabilidad no es eso. La responsabilidad es que si t un da no puedes venir por
una justa causa, nos avises y me dices: No puedo ir. De modo que esa tarea, que t tenas que
hacer, se puede ver si se le pasa a otra persona o se suspende. Creo que la gente que viene son
personas que vienen con responsabilidad. Todo eso me parece importante.
E.- Te voy a presentar un listado de valores y te agradecera que me indicars los tres que t
consideras ms importantes: los tres primeros en orden de importancia.
R.- Marco tres o los numero, adems, por importancia?
E.- Como quieras.
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R.- [Se toma un tiempo para leerlos con atencin] La tolerancia, entendindolo, pero yo
supongo. Supongo que no ser: Bueno, si t eres as, qu vamos hacer? Ese es un tipo de
tolerancia que no es el que t defines aqu, verdad?
E.- No.
R.- Vale. [Pequeas risas.] Eso que conste, porque uno puede ser tolerante: Jo! Qu le
vamos a hacer? Si este to es as, qu le vamos hacer? Para m la tolerancia es saber ponerse
en el lugar de otro, y saber yo soy y la otra persona es as; o sea que la palabra me ha dado, me
ha dado, miedo. [Pensando en silencio].
E.- Faltaran dos ms.
R.- No, no. Estoy pensando. Hay cosas que me gusta, pero [Silencio] Te dira, por ejemplo,
tener iniciativa o una buena comunicacin, yo creo que esas cosas se ensean. Esto es algo que
t debes traer. Si t, a lo mejor, no tienes una buena comunicacin, pues, dentro de esa
formacin continua, puedes decir: hacer una jornada o un curso de habilidades de
comunicacin. El tener iniciativa es algo que se puede fomentar. Me parecen ms importantes
las cosas, los valores con los que t llegas, porque t eliges los tres valores. Es que para m, el
tener iniciativa y una buena comunicacin son ms aptitudes que valores, por eso te he puesto
estos tres. No, te explico porque no vean muy bien
E.- Me has puesto. Me dices por orden de importancia.
R.- Ahora te los pongo por orden de importancia.
E.-esos tres que has sealado.
R.- S, por orden de importancia.
E.- La solidaridad
R.- Confianza en las personas. Eso va para m muy unido a la tolerancia; o sea, yo tengo
tolerancia, porque yo confo en las personas. Y me parece adems que, teniendo en cuenta los
colectivos con los que nosotros trabajamos, es muy importante que ellos se sientan que t
confas en ellos. Porque t no puedes tener una persona de stas que tenemos en sin hogar, que
adems es drogadicto o tiene un problema de salud mental, y que l piense que t adems ests
desconfiando de sus capacidades y tal. Tienes que confiar en que esa persona, dentro de sus
lmites, haga las cosas que puede hacer. A m me parece muy importante tener confianza en las
personas.
E.- El tercero, tolerancia?
R.- Tolerancia. Pero, ya te digo, para m tolerancia es Bueno, yo entiendo que t, cuando
pones tolerancia, sabes lo que dice. La tolerancia para m estara ms dentro de lo que sera un
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entender las posturas de los otros, un saber que Que vamos a ver, por ejemplo, las diferencias
culturales; o sea, yo quiero aceptar las diferencias culturales, la diversidad cultural. A nosotros,
en el programa de inmigracin, t intentas, vas a hacer una analtica a un subsahariano y
puede ser que tengas que estar media hora explicndole, porque para l, eso de sacarle sangre,
es como si estuvieras sacndoles parte de su espritu o de su vida, y entonces tu puedes decir:
Mira, oye, el mdico ha dicho que tienes que hacerte la analtica, y te la haces o no. O
puedes sentarte con l y hablar y explicarle qu sentido tiene, por qu es importante eso y para
qu. Eso, para m, sera no tanto tolerancia, sino en aceptar la diversidad cultural y el aceptar
que otras personas puedan actuar de una manera que t no la entiendas, pero porque tienen
detrs toda una serie de valores y cosas, no s. No s si me entiendes?
E.- S, s, perfectamente. Y qu valores personales crees que tienes t como voluntaria?
R.- Cmo voluntaria? Pues, yo creo que soy bastante solidaria. Creo que me relaciono muy
bien con la gente; o sea que creo que me relaciono bien con la gente. Creo que soy bastante
responsable.
E.- Y qu elementos crees que aportan las personas madura, personas mayores de sesenta aos,
de sesenta y cinco aos como voluntarias?
R.- Yo creo que a parte de la experiencia: o sea, puede tener una experiencia, pero no quiere
decir que por ser mayor voy a ser ms tolerante o ms solidaria, no. Eso son cosas que las tienes
ya. La edad, yo creo que lo ms que te da, es experiencia. Es que, a veces, se magnifica mucho
la importancia en la edad.
E.- Hblame un poco de tus experiencias y tus relaciones con los usuarios que vienen aqu.
R.- Pues, no s las relaciones. Hombre, nosotros, las personas que vienenYo, por ejemplo,
cuando nosotrosYo, normalmente, si atiendo a personas inmigrantes, es una atencin ms
bien individual. La gente viene con un problema de atencin sanitaria y tal. Te sientas con ellos,
hablas y ves lo que le puedes decir; entonces, se es un tipo de relacin. Eh, luegoHombre, yo
creo que es una relacin normal. Lo que me he dado cuenta es que hay Yo antes vena ms
por la tarde, ahora vengo ms por las maanas; entonces, me llam la atencin, porque el otro
da uno de los usuarios de personas sin hogar que van siempre por la tarde y que yo slo lo
conozco de refiln, porque yoeso, realmente dijo: Amparo, ahora vienes muy poco! Digo:
Oye, ahora voy ms por la maana. Y dice: Ah, vale! Y yo pens: Pues este hombre se
habra fijado en m, no s por qu. Porque tampoco entraba mucho all. No s, las relaciones a
m me parecen que bien. Hombre, en algunos momentos pueden ser tensas. Tensa, pues, porque,
a lo mejor, la gente te viene pidiendo algo que t no se lo vas a poder dar, porque no est dentro
de nuestras posibilidades. A lo mejor no est dentro de las cosas que nosotros podemos hacer y,
cuando tienes que decir que no, pues la gente puede entenderlo o no entenderlo. No s: Yo,
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normalmente, me llevo bien, pero tambin ha salido gente dando un portazo, pero no s. Pero
son los menos, eh!
E.- Como miembro de la sociedad, cmo ves el contexto social actual?
R.- Fatal. El contexto social actual es fatal, porque hay una situacin de crisis. S que la palabra
crisis es muy sufrida, pero que ha habido una serie de reformas concretas. Concretamente, la
que a nosotros nos afecta que es la reforma sanitaria, que est dejando a la gente en la calle sin
una atencin sanitaria o con atencin sanitaria, pero sin posibilidad de hacer frente a los
tratamientos que se les piden. Y la gente est, est, desesperada. Hay mucha gente, en este
momento Yo, uno de los usuarios de los que yo atend, que tena problemas de atencin
sanitaria y tal, llevaba como diez aos en Espaa; de repente se qued sin atencin sanitaria y,
al cabo del tiempo de intentar solucionares las cosas, me dijo: Sabe lo que he pensado? Que
me vuelvo a Bolivia, porque para estar aqu como estoy, me vuelvo a Bolivia. Entonces, le
tramit eso: la ayuda para el retorno voluntario y tal. Hay mucha gente, hay mucha gente, que se
est volviendo a su pas, no porque quieran volverse a su pas, sino porque, de repente, se dan
cuenta de que aqu no tienen nada que hacer. Te estoy hablando de inmigrantes, claro que ms
conozco.
E.- Gracias.
R.- Por ejemplo, en el programa de prostitucin, qu pasa con la situacin actual? Pues que, de
repente, cuando a lo mejor se atenda a un setenta por cien de personas en situacin de
prostitucin extranjera y un treinta por cien de espaolas, el porcentaje de espaolas se va
incrementando. Por qu? Porque son personas que en su casa, de repente, no hay ingresos y
hacen lo que tengan que hacer. O personas que haban dejado la prostitucin y vuelven a la
prostitucin. Por qu? Porque necesitan dinero, pura y claramente. Entonces, la situacin yo la
veo que la gente est en un nivel muy mal.
E.- Lo atribuye a causas econmicas o falta de sensibilidad de la Administracin?
R.- [Contina sin atender demasiado a la ltima pregunta] Y luego tambin hay una cosa que
es, que claro, cuando hay una situacin de crisis, pues la poblacin fornea [confunde con la
palabra: autctona] dice: No, si no nos llega para todos, estas personas que se vuelvan a su
pas. Hay un incremento de la xenofobia impresionante porque la gente, las personas, el que
no tiene trabajo no se da cuenta de que l no tiene trabajo, pero otras muchas ms personas no
tienen trabajo, sino que piensa: Yo no tengo trabajo, pero, a lo mejor, mi trabajo lo est
haciendo un inmigrante, y se que se vuelva a su pas. Y esas cosas se oyen. Yo las he odo
por la calle, en autobuses y tal: De qu protestan: de qu les quitan la atencin sanitaria?
Pues que se vuelvan a su pas. O sea, el incremento de la xenofobia est clarsimo. Un sitio,
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E.- No la comprenderan?
R.- No, es que, vamos a ver; por ejemplo, ve aqu hay una diferencia de edades que yo digo:
Yo puedo Las personas ms jvenes de mi entorno familiar saben lo que estoy haciendo y
me preguntan por lo que estoy haciendo. Las personas de mi misma edad en el entorno familiar
yo creo que ni quieren saber lo que estoy haciendo, porque, adems, quizs no estn dentro de la
lnea de las cosas que yo estoy haciendo. Pero yo creoUna vez a m me dijeron una cosa:
Con la familia no hay que hablar ni de poltica, ni de religin. Pues, porque entonces se
puede Pero no, en mi entorno de amistades todo el mundo sabe lo que hago, a lo que me
dedico y, adems, les parece muy bien.
E.- Y hay algn otro miembro de su familia, de los miembros ms jvenes, que colabore con
Mdicos del Mundo o con otras ONG?
R.- La familia, los miembros ms jvenes los tengo en Estados Unidos, y no estn colaborando.
No estn colaborando, pero s que tengo un familiar que colabora econmicamente, cada vez
que la veo me da una aportacin econmica. En ese sentido, s. Pero yo es que tampoco tengo
tanta familia.
E.- Ya, ya. Aqu sois muchos voluntarios mayores, pocos o de diversas edades?
R.- Pues, s. Hay algunas personas mayores, pero yo creo que es realmente gratificante de que
haya personas jvenes o personas de mediana edad (yo hablo de personas de hasta treinta,
cuarenta aos). Personas que adems yo valoro, porque parece que esto del voluntariado es para
desocupados y mujeres, pero tenemos muchos, muchos voluntarios que estn activos, que estn
trabajando y luego realizando su voluntariado. Ese es el porcentaje mayor. En el curso ltimo
que hemos hecho de voluntariado, lo han hecho doce personas, slo haba una persona que
estaba jubilada; todos los dems son personas que estn ejerciendo una actividad y a parte de su
actividad van a ejercer el voluntariado.
E.- Crees que modificando algn tipo de actividad o presentando las actividades de alguna otra
manera podra atraer a ms personas mayores a colaborar?
R.- Bueno, es que tampoco Fjate, tampoco nos importa mucho si el voluntario es mayor o
joven, no lo s. Es que no lo s. No veo que pueda hacer eso. Nosotros, una cosa que s que
tratamos de defender, cuando la gente lee Mdicos del Mundo se cree que aqu todos los
voluntarios tienen que ser personal sanitario. Entonces, eso es una cosa que hay que tratar de
desmontar. Pero yo creo que dentro de lo que nuestra actividad, puede encajar igual una persona
mayor que joven. Y, si una persona mayor no encaja dentro de nuestra actividad, habr otras
organizaciones en las que s encajar, si lo importante es que hagas algo, no hace falta que lo
haga con nosotros. Lo que pasa es que nosotros no vamos a organizar cosas simplemente porque
vengan O sea, las actividades que se hacen responden a lo que la organizacin quiere hacer.
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Entrevista (E.07)
AGM: Amigos de la Gente Mayor.
- Actividad general de la ONLAS y de la voluntaria: acompaamiento de ancianos en el
domicilio.
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R.- No, no me jubil. Yo me cas con mi primer marido y me dej de trabajar en el aeropuerto.
Mi primer trabajo fue, yo no s si t lo sabas y te acuerdas, unos grandes almacenes en la plaza
del Ayuntamiento que se llamaban Eurotodo.
E.- Algo, s?
R.- En la avenida Oeste haba Galeras Todo y luego esto fue un segundo, donde est el
Deutsche Bank, y yo entr all de intrprete y estuve un ao trabajando, mi primer trabajo. Y
despus vinieron a buscarme, porque entonces no haba mucha gente que hablara ingls y
francs; o sea, no era muy comn, hoy s, afortunadamente. Entonces, vinieron a buscarme, un
compaero que se peda una plaza en el aeropuerto y, mira, ah fui. Y, cuando hice el examen,
porque era azafata de tierra, para volar; entonces, mi marido ya no me dej, muy machista y me
cas.
E.- Ser mujer te ha impedido hacer algunas cosas?
R.- S, s, totalmente. Lo que pasa es que luego me di cuenta, que poda hacer lo que me daba la
gana, porque era yo y mi libertad ma con un respeto; o sea, no libertinaje. Entonces, despus
siempre estuve haciendo cosas, o sea. Siempre estuve trabajando.
E.- Entonces, hace tiempo que no trabajas as, con una nmina?
R.- Vamos a ver, a m la burbuja inmobiliaria me pill, porque yo, que soy decoradora, pues,
entonces compraba casitas, las decoraba, las arreglaba y las venda, y me fui muy bien; pero
lleg un momento del boom inmobiliario que me dej fatal. Entonces, ya no venda, alquilaba
mal, porque ahora, por ejemplo, de cinco alquileres me pag uno este mes pasado, porque hay
uno que es carsimo y no lo alquilo, porque tiene seiscientos cuarenta metros, una especie de
hotel, y los dems son apartamentos econmicos. Entonces, qu pasa? Claro, la gente se ha
quedado en paro y no puede pagar. Y, entonces, a raz de eso, se me coman los gastos. Me
qued sin liquidez. Nada, todo ladrillo; entonces, todo lo que produce son gastos. Entonces, tuve
la oportunidad, hace un ao, de meter estudiantes en casa y contact con varias escuelas de los
que traen gente, y ah me estoy defendiendo bien. Trabajo mucho pero en mi casa. Es un trabajo
muy agradable, porque me encanta la cocina. No me gustaba nada limpiar, nada, yo soy de
cocina y pintarme la pestaa y a la calle; pero ahora donde estoy, me encuentro. Lo que hay, hay
que cogerlo sin asco. Entonces, ahora igual limpio que plancho, que hago lo que sea.
E.- Muy bien, muy bien. Entonces, de esta organizacin, qu sabes en concreto? Qu mbito
tiene de trabajo?
R.- sta?
E.- S.
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R.- Mira, yo, cuando empec que las obras haban, sin casarme todava esta segunda vez y
haba terminado y no tena trabajo, yo necesito actividad; entonces, quera una cosa de stas; o
sea, prestarme. Porque yo me fui a Argentina un ao y medio con Critas y estuve en comedores
sociales, dando de comer. Entonces, yo necesitaba dar; o sea, me apeteca mucho poder ayudar a
la gente. Y, entonces, una noche o una madrugada, que no duermes bien, seran las seis de la
maana, en Radio Nacional o esto; entonces, cog el correo y escrib. Y me dijeron: Estn en
Valencia en tal sitio. Vine, habl con M. . y me encant; o sea, me encant que se le pudiera
ayudar a esta gente. Y stas tres que tengo: una es la ma, digamos, la fija, la que, en una de las
meriendas, me dijo M. .: Mira, esta seora, tena una chavala joven, pero se ha ido. Es en
Xirivella. Digo: Es igual, tengo coche, no pasa nada. Y las otras dos fue una el ao pasado
y otra este ao para Navidad, que estn solas y, entonces, piden por correo ellos, M. .
concretamente el que te escribe, si podemos acoger o Nochebuena o Navidad. Entonces, yo le
dije: Prefiero Navidad, porque en Nochebuena viene mi hijo, mi nuera y mi nieto. Entonces,
era para hacer menos caso, me entiendes? Y el egosmo de los hijos, porque son egocntricos,
ya sabes, y la atencin para ellos. Entonces, vinieron el da de Navidad una el ao pasado, C.;
bueno, ahora le llevo la administracin, le llevo los inquilinos que no le pagan, me peleo con
uno, me peleo con otro, voy a hablar con el mdico. Y este ao ha venido otra seora, que yo la
invitara mucho, porque ella le gustara venir a comer a mi casa todos los das, pero el problema,
vive en [la calle] Salamanca, yo vivo en Conde Altea, que hay que coger el coche para ir a por
ella y para dejarla, porque va con el andador. Entonces, le digo: E., es que no tengo tiempo.
T puedes venir a comer? Entonces, le llevo comida de vez en cuando. Hoy est con una
colitis tremenda, le voy a llevar manzanas asadas, le he dicho; ahora, cuando llegue, antes de
que vengan los estudiantes, se las aso y se las llevo. As te vas involucrando poco a poco.
E.- Cunto tiempo aqu?
R.- Dos horas. A las seoras dos horas, cuando me voy a Xirivella. Si tengo que estar hora y
media o tengo que estar dos horas y media, el tiempo nos lo ponemos nosotras, dependiendo lo
que hagamos, el fro que haga, si me tengo que ir, si tengo trabajo. Y las otras dos, sin tiempo:
Ahora voy a verte -a una. C., ahora voy a verla. Ay, no, no, porque no sabes qu pelo
llevo! Porque es una persona que es as [seala su escasa altura], que est encorvada, que para
mirarte tiene que hacer as, de tanto bordar; o sea, tiene este brazo as, dos veces cncer, este
brazo as. Ahora no sabemos el por qu le salen unas fistulas, que le pican a morir, y ella es de
recibirte impecable. Tiene dos hijos que la quieren tirar de casa, porque econmicamente est
bien. Y la hija la tiene en juicio, que ya se ha gastado seis mil euros en abogado la madre, un
tocho as de papeles, que fui al abogado, porque se jubilaba y se lo daba: un espectculo! Es
que dices: Cmo es posible que una seora, que con ochenta cinco, ochenta seis aos, que
tiene cncer dos veces, cmo es posible que la hija te lleve al juzgado? Porque quiere la casa,
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que vive ella, que tiene un sitio privilegiado encima del Gulliver, en la avenida esa al lado
donde estaba la Normal [Escuela Normal de Magisterio]. Entonces, bueno, el sitio es
espectacular, la casa muy bonita. Una mujer con un poder econmico medio, que tiene una
planta baja alquilada y tiene un piso en Antiguo Reino alquilado y, total, tiene una mujer tres
veces por semana y () [el transcriptor omite la cantidad] en el banco, que he visto la libreta.
Pero no s qu quiere la hija, porque el dinero que se est gastando, se lo est quitando a ella
misma. Pero el secreto que se confes el otro da C. es que es ludpata la hija; entonces, claro,
necesita como el drogadicto. Y sas son mis tres viejitas que yo voy ahora.
E.- O sea, por lo menos tres das a la semana o ms?
R.- Uy, o ms! [Pequeas risas]
E.- [Pequeas risas] Aqu publicis algn folleto, alguna revista?
R.- No, esto [un pequeo dptico]. Se publica esto y luego nos dan conferencias de vez en
cuando, que yo ahora le estaba diciendo que hace bastante tiempo que no vengo.
Hay muchos voluntarios, en este momento me est diciendo M. .; es decir, hay tanta demanda
como oferta. [Dando golpecitos en la mesa]
E.- Anda, muy bien!
R.- S, s, eso es fenomenal. No, es que esto es un poco de droga, porque te metes y, como ves a
la gente tan desvalida y con tanta necesidad: una por dinero, la otra por enfermedad, la otra por
soledad. Porque ahora, la de la colitis de hoy de Salamanca: Ah! Ojal me muriera, porque
estoy sola! No tiene a nadie, es viuda, no tiene hijos y la nica hermana vive en Londres. Y a
ella le encantara irse y le digo: I., no dejes tu casa. Aqu (est alquilada) es tu casa, pero si te
vas a ir all y es la casa de tu hermana. Dice: S, eso es lo que estoy pensando y tal. Mira.
E.- Tenis contacto con otras organizaciones?
R.- Yo no.
E.- No, digo la organizacin.
R.- No tengo ni idea y no te puedo ayudar. Ya te he dicho: yo estuve en Critas mucho tiempo.
Y aqu [en Espaa] tambin. Aqu estuve con terminales de SIDA y mi hijo estaba con
transentes, los que salan de la crcel. Ahora lo que pasa es que mi hijo, con el trabajo y el
matrimonio, no tiene tiempo: trabaja una semana en Francia y otra en Espaa.
E.- Y tu hijo colabora aqu, en esta misma organizacin?
R.- No, no, no tiene tiempo ni para esto, ni para nada.
E.- Dnde colaboraba?
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R.- En Critas, los dos. l, en transentes, los que salan de la crcel y yo, en los terminales de
SIDA en Btera, estaba yo.
E.- S, s, muy bien. Sabes cmo se financia esto?
R.- No. Nunca lo pregunt, nunca pregunt. Yo s que los que colaboramos aqu, colaboramos
con la presencia nuestra y con la ayuda.
E.- Econmicamente?
R.- No.
E.- Con tu trabajo, no?
R.- Nunca me pidieron y nunca s Yo tengo dos organizaciones: una es la de Educa, la nia
del bocadillo mgico, y la Cruz Roja. Entonces, es que yo, econmicamente, como est la
situacin
E.- Con ellas colaboras econmicamente, con Cruz Roja y con la otra?
R.- S, s. Y, luego, con las seoras ma tambin; o sea, la que vive en Xirivella, que
econmicamente est muy mal, pues, le he llevado el microondas, le he llevado dos o tres cosas,
le regal el otro da una chaqueta que me cost ochenta euros; o sea, que a ellas, s, a las que
tienen necesidad, s. A la de la calle Salamanca, comida.
E.- Ya, ya. Cules son, un poco, tus actividades culturales? Vas al cine, al teatro?
R.- S, s, me encanta el cine. Leo mucho, en este momento, estoy, porque he descubierto que
en el mvil, ahora me he pasado a la tablet, porque es comodsimo, porque me gustan los libros
nuevos. Ahora estoy leyendo, precisamente: Dispara, yo ya estoy muerto. Y me he dado cuenta
que en el mvil tambin me lo lee; entonces, voy en el autobs y, en vez de estar oyendo
msica, estoy leyendo por el odo, estoy leyendo por el odo. S, me gusta el cine, vamos mucho
al cine, procuramos ir una o dos veces por semana. Y ahora, con los estudiantes, un poco ms
atada, porque les tengo que dar de comer a las ocho y me parte, y me dejan un da libre. Y ese
da tengo mil cosas que hacer. Y ahora hace dos o tres semanas que no vamos al cine y he
dicho: S., tenemos dos o tres pelculas que hay que ver.
E.- Pero vas con tu marido o tambin con gente de aqu?
R.- No, no, con mis amigos, porque yo tengo un grupo de amigas, que salimos mucho. Y
salimos a tomar una copa, por ejemplo, Es que yo vivo, para m la mejor calle de Valencia de
actividad de restaurante, la calle Conde Altea, ah lo tienes todo. Entonces, salimos, nos
tomamos un vino, los das que no vienen a cenar las nias jugamos, porque somos muy
jugadoras de cartas. Y jugamos las tres y luego nos vamos a tomar un picoteo a la calle para no
hacer cena.
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E.- Qu crees que piensan la gente joven de nosotros, de los que tenemos cierta edad?
R.- No me he parado a pensar, pero yo creo que estn bastante deshumanizados y tambin, mi
opinin, eh!, es que yo saba que mi hijo iba a ser fumador, porque su padre fumaba y yo
fumaba, y esto es una continuacin. Si ellos ven que t ests metida en esto, lo normal es que
estn metidos. O sea, yo te digo que mi hijo, por ejemplo, vio que yo siempre estuve inclinada,
y yo no s si me meti l a m o yo a l, eh! [en la colaboracin anterior con Critas] Entonces,
la gente joven se da, por supuesto que se da. Hay mucha gente Pero hay de todo. Y hay
mucho botelln. Es que somos muchos, hay de todo para todo.
E.- Y ellos que crees que piensan sobre nosotros?
R.- No, vamos a ver. Yo te puedo hablar particularmente de lo que piensa mi hijo de m o lo que
piensan, por ejemplo, los hijos de S. [su marido], que estamos muy bien y que no necesitamos
nada. Entonces, lo que es la propia familia se desinhibe un poco vindote bien, pero, cuando
ests mal, a veces llegas a ser una losa para la gente, eh!, para la familia. Yo te digo que mi
marido [su primer marido enfermo], al final de los tres aos o cuatro, yo ya no poda ms; o sea,
estaba totalmente saturada, por eso lo que estoy haciendo ahora, que veo que lo necesitan es a
tiempo parcial. Pero, cuando t tienes que convivir con una persona enferma, eso es otra cosa.
Pero que la gente quiere ayudar, estoy convencida que s. Porque esta foto [del dptico
informativo de la organizacin] es real, eh!, esta foto es de una chavala. Y la que vena a L.,
que ya no vino ms, creo que era holandesa, vino a hacer algo aqu. La gente est por la labor de
ayudar, pero, te vuelvo a repetir, hay de todo, es que no podemos cortar un patrn.
E.- T, en algn momento, has sido ayudada por personas, digamos, ms jvenes?
R.- Yo ayudada?
E.- Ayuda, s.
R.- Yo, ayudar?
E.- No.
R.- Ayudada yo?
E.- Exacto.
R.- Afortunadamente, de momento, no. Y espero que no pase, no me gustara.
E.- Bueno, tienes tus amistades de toda la vida, no?
R.- S, s. Hay algunas, con todo el descaro, la que digamos es ms amiga ma, un da, cuando le
dije de hacer esto, me dijo, palabras textuales, eso me qued: La vena del voluntariado nunca
la he desarrollado, ni estoy por la labor desarrollarla. Me qued. En cambio, otra amiga, que
se jubil hace dos o tres aos, que adems est muy enferma del corazn, sa es de las que no se
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quejan jams, est estupenda, sa va todos los jueves a casa de E., de la que hoy me ha llamado
con la colitis. Ella me quiere a m; o sea, es muy egosta, ella me quiere a m, pero, como sabe
que no me tiene, y C. va todos los jueves y le lleva fruta y est con ella un rato, y muy bien. Y
las dems, tengo una amiga, que fue con la que me fui con ella a Argentina, que tambin tiene
una viejita en Madrid, que es como de la familia, no es de Amigos de la Gente Mayor, pero es
igual.
E.- Muy bien. Eso te iba a preguntar que, cuando t comentas con tus amistades y con tus
familiares, que colaboras aqu, qu es lo que te suelen decir?
R.- No, no, independientemente, vamos, lo admiran. Por ejemplo, la nuera de L, la de Xirivella,
que la conoc en Ribarroja, estaba loca por conocerme, bueno, me puso en un pedestal: Que
Dios mo, qu merito! Yo tengo cosas que hacer, la verdad es que yo me quito el tiempo; o sea,
no es que est ociosa. Que yo creo que hay que tener una voluntad por hacerlo, no ser ms
buena, ni ms mala, una voluntad para hacerlo, porque hay momentos que levantarme con fro a
las cuatro y media de la tarde, que estoy viendo la televisin o cualquier programa que me est
gustando y me tengo que levantar para irme a Xirivella, me cuesta. Porque tiene una casa que no
tiene calefaccin, lo que tiene es una salita con un infiernillo de esos que un fro, ella, la pobre,
va con un abrigo. Ahora, no; ahora ya salimos; pero, en invierno, es muy duro. Y ponte a jugar
hora y media al cinquillo las dos solas, y ah estamos jugando al cinquillo, porque, claro, es que
se lo he contado todo y ella no tiene nada que contarme. Cuando me cont su trabajo, sus
amigas y sus hijos, ya no tena nada que contarme. Y yo llego siempre con el peridico con los
news y, entonces, a jugar al cinquillo.
E.- Y qu es lo que te motiva da tras da, que es pesado, como t has dicho?
R.- Es muy pesado. S, pero todo es pesado en esta vida. Para lo bueno siempre estamos
dispuestos, pues hay que meterse un poquito en lo malo. Entonces, me motiva el ayudar. Yo le
estaba diciendo a M. .: Es que la cara de Luisa, cuando oye mi taconeo subiendo las tres
plantas, es que se le ilumina la cara, se le ilumina. Y la otra, cuando me llama, C., la que tiene
el brazo as del cncer, que tiene incontinencia verbal. Yo, cuando veo C. y estoy haciendo algo,
le digo a mi marido: No contestes, ya la llamar luego despus. No, es que no sabe cortar. Es
tal el aburrimiento que tiene y la necesidad que tiene, porque tiene una soledad, porque sa es
peor la soledad que la de la calle Salamanca con la colitis, sa s que est sola. Su hermana vive
en Londres y est sola. Es que esta pobre est sola teniendo dos hijos y teniendo nietos. Y le
decimos todo el mundo: Desherdelos ya. Porque fue el primero que lo dijo el abogado. Y
ella: Pobres nietos! Pero qu coo, pobres nietos! Lo siento, yo tengo muchos tacos. Yo
digo: Pero si tienen veintiocho aos la nieta. Pero qu me ests contando? La tiene, no que
le da pena, porque la culpa la tiene su madre. Digo: No, la culpa la tienen ellos. Sabiendo que
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tiene una abuela, el privilegio de tener una abuela, porque eso tambin te das cuenta cuando lo
pierdes, que es un privilegio tener abuela; igual que luego viene con los padres, pero, bueno. Y,
bueno, la soledad. A m me vuelca ir la soledad que tienen, la necesidad.
E.- Haces alguna actividad fsica?
R.- Bueno, yo camino, por imposicin una hora todos los das, porque el gimnasio ahora, por el
tema de, el que me gusta que vale ochenta euros, pues no me lo puedo pagar y el otro es muy
cutre, y no me gusta ir. Entonces, mi actividad, a parte creo que se me nota, no?, yo soy
hiperactiva, no paro en todo el da; pero, vamos, me pongo una hora para caminar a la hora que
sea.
E.- Me has dicho que te gusta leer y tal.
R.- S, muchsimo.
E.- Haces algn crucigrama o sudoku?
R.- No, no me gustan. Bueno, jugamos a las cartas. Si hay tres en casa, jugamos mi marido y yo.
Si estamos en el juego, jugamos al rumicub, muchsimo, me encanta; adems, me enfado
muchsimo, porque pierdo. Y ah No s si conoces el rumicub? Un juego de mesa divino. Y,
a veces, le he metido tres, pero l encaja bien, y tres a cero, y yo me pongo como una gallina
clueca. Y, cuando pierdo yo, el pobre pone una cara de pena por m, porque lo llevo fatal.
E.- [Pequeas risas] Muy bien. Y, de salud, cmo andas?
R.- Yo creo que muy bien.
E.- No tienes ningn problema de salud?
R.- No, afortunadamente.
E.- Bueno, haces muchas actividades, adems de los pisos, decoracin, me has dicho.
R.- S, ahora la actividad es pelearme con los inquilinos, que no me pagan. No, y me dan pena,
todos.
El otro da, tengo un negro, pobrecito de mi vida, que tiene que pagar trescientos euros y me
est dando cien euros, pero tiene dos nios as gemelos de un ao y otro, un poquito mayor, de
tres aos. Y digo: Cmo lo voy a desahuciar? Cmo lo voy a tirar a la calle? No puedo.
Entonces, lo que he hecho ha sido hablar con ellos, quiero vender los pisos, voy a ver si los
vendo, los malvendo, pero me da lo mismo. Estoy harta de or a mi hijo: Mam, malvende,
gstate dinero en lo que sea. Entonces, les he dicho: Mira, yo lo voy a intentar vender para
inversor. Lo voy a vender muy barato. Si lo vendo y os echan, yo te pago el alquiler de un mes y
la entrada en cualquier sitio para iros. Y as lo voy a hacer.
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Pero actividades, ya no decoro. Ahora decoro mi casa, que tengo una casa preciosa.
E.- Sigues haciendo vidrieras?
R.- Ya no me caben. Tengo todo el molino... Es que tengo un molino, que es la casa de verano,
toda llena y mi casa, todo. Yo no tengo ni una cortina, es un espectculo entrar en casa como
una catedral y ver esos colores de las vidrieras, llama mucho la atencin. Y tengo bastantes
lmparas hechas tambin; entonces, ahora ese captulo ya
Y restaurar: estuve cuatro restaurando, que gan dinero, porque trabajaba mucho. Tena una
planta baja en el pueblo; entonces, lo que no era de Valencia, me lo llevaba all. Luego, di
muchos cursos de restauracin en todos los ayuntamientos de all, de alrededor: en Linares de
Mora, en Mora de Rubielos, en Rubielos de Mora, en Albentosa. Es que yo tengo la casa en
Albentosa. Entonces, toda esa gente que tena en la cambra, como ellos llaman, los muebles ah
deshechos, que no valan para nada, hoy tienen el mejor sitio de la casa, porque han valorado lo
que es un mueble antiguo.
E.- Y todas estas actividades que haces, a ti, personalmente, qu te aportan?
R.- Ah!, me han aportado muchsima satisfaccin. Ahora ya no las hago, pero, te vuelvo a
repetir, entrar en mi casa y ver los arcones restaurados por m o
Hoy ya no voy al rastro, porque me lo prohib como el ludpata en los casinos, yo me prohib
Es que no me cabe nada. Es que estn mis casas sobrecargadas. Yo reconozco que no son
cmodas en cuanto a que hay demasiado. Bueno, es la anttesis a un minimalista, todo lo
contrario, pero me encanta. Y todo el mundo, que entra en mi casa, le llama la atencin, una
casa muy bonita por eso, porque tiene, tiene, cosas especiales.
E.- Me has dicho que contactaste, que llamaste t
R.- S, en Radio Nacional, yo lo o en Radio Nacional a las seis de la maana en Madrid.
Entonces, haba dos chavalas hablando, y no me acuerdo como se llaman en este momento,
porque me dirig a ellas. Y, entonces, nada, me contestaron. Eso fue un domingo por la maana
y el lunes me contestaron dicindome que en Valencia estaban aqu, que lo llevaba un tal M. .
Entonces, le llam a M. . y me dijo: Vente. Y yo estuve en dos o tres reuniones antes de.
Entonces, hubo una merienda.
Y entonces todava no tena estudiantes, que es lo que ahora me est dando mucho trabajo en
horario. No un pico y una pala, pero son muchas horas, porque es desayuno, comida, cena. Ya
m me gusta tener las cosas muy bien, por eso tengo en dos escuelas la nota mxima me han
dicho, porque yo, cuando hago las cosas, trato de hacerlas muy bien.
Y nada. Y, entonces, vine y haba muchsima gente, que ya muchos de ellos eran voluntarios.
Entonces, nada, me pareci muy bien y nos fuimos a una merienda por San Jos. Eso fue por
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Fallas. Y ah fue en una comida Fue una comida, no fue una merienda, que conoc a L. [la
usuaria], que M. . me dijo: Ven, te voy a presentar a esta seora. Tiene un aspecto de
limpia! Se cay. Fue a ver a su hijo a Ribarroja y est en juicio. Ha ganado el juicio ahora. Las
escaleras, que creo que haba un montn de escaleras y cortitos, sin barandilla para cogerse. Se
cay de arriba abajo y no haba nadie, en ese momento, en la estacin. Y un seor, desde lejos,
desde una cafetera la vio Bueno, est muy tocada. Ella sentada est preciosa, pero adems
guapa, lozana, pero el tema es que no puede andar, porque se rompi las dos piernas por varios
sitios. Y ah la conoc y, bueno: Si quieres venir el mircoles? Pues, vale. Qu hora le
apetece? De seis a ocho. Pues, de seis a ocho. Entonces, despus ya el horario, segn t
conveniencia, en verano es de seis a ocho, pero en invierno salgo de casa a las cuatro, porque
ella, como est en esa habitacin recluida, es una tristeza la pobre! La soledad es muy mala,
menos mal que estoy yo, no?
[Breve interrupcin para atender la llamada de su mvil]
E.- Tranquila.
[Despus de la breve contestacin a la llamada de su mvil] Bueno, me has dicho que tambin
estuviste en Critas, por qu dejaste Critas?
R.- S. Yo te cuento. Critas, yo tengo un hijo y lo publico ya muy poco, porque me parece ya
una tontera, que muri de SIDA. El tema de las drogas, la generacin de mi hijo, ayer mismo,
en una entrevista en televisin, que vi, que me gust muchsimo Loquillo, el cantante este, que
dijo: Yo no me he metido en la vida. He visto tantos muertos a mi alrededor. Toda la gente la
generacin de mi hijo queda un veinticinco por cien. Entonces, me qued bastante tocada con el
tema este y me fui a ayudar a esta gente a Btera, en una casa que est de incgnito ah, y estuve
ayudando a esta gente, pero no pude soportar que los conoca un mes, dos meses, tres meses:
aquello era el cementerio de muerte. Ah iban a morir, eh!; entonces, me lo dej. Y mi hijo
sigui con transentes y yo quise cambiar de actividad, pero hay muchos voluntarios para
Critas, muchsimos; entonces, lo dej. Eso fue un ao antes de irme a Argentina. Entonces fue
cuando una amiga, que est en Madrid, que tiene una amiga, que es la que, cuando viene a
Valencia de vez en cuando, nos vamos a casa de L. y jugamos a las cartas las tres: ah es ya ms
divertido, el cinquillo queda ms repartido. Y jugamos a la brisca y cosas de esas. Entonces,
sta fue un da que vino a Valencia y dijo sta y su ntima amiga es la que va ahora aqu, que
se ha ofrecido ella, que ni conoce este centro, ni nada. Al ir yo a L., me dice a E.: Puedo ir
yo? Digo: Pues, s, porque, mira, yo tengo una seora fija de un da; entonces, yo a E. voy de
vez en cuando, le llevo la comida y tal, pero me vendr muy bien. Y es la que va ah. Entonces,
me dijo: Me voy a Buenos Aires de voluntaria con Critas. Digo enseguida: Yo puedo ir?
Ella dice que, de todo el mundo que haba alrededor, la que menos pensaba que iba a ir. Yo, en
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ese momento, no tena a nadie, estaba viuda, mi hijo casado, colocado, la crisis ya me haba
llegado, ya no venda ni nada; entonces, fue como un poco de huida tambin. Y yo tengo
cadencia por Argentina, mira por donde luego me cas con un argentino. Entonces, me gust
muchsimo y fui. Y, bueno, divino. El tiempo que estuve all en comedores, estuve en varios
comedores. Para m era un horario. Yo trabajaba solamente por la maana. Sala de mi casa a las
nueve de la maana, coga dos autobuses (all ya sabes que las distancias cmo son) y dos los
tenamos al lado de casa, pero dos los tenamos lejsimos: unas colas para comer! Hice amistad
con todos, porque ser espaola all es algoIgual que a nosotros nos gustan tanto los
argentinos, a ellos, el ser espaol, y encima cuando te pones de t a t con esta gente pobre, que
no tienen, que la mayora duermen en la calles, que son indigentes, es un respeto el que te
tienen y, entonces, los tratas todava con ms cario, con ms amor.
E.- Y en Cruz Roja tambin estuviste?
R.- Nunca estuve. Pago.
E.- Eres socia?
R.- Soy socia de Educa, se llama?
E.- S.
R.- Antes estaba en Mdicos Sin Fronteras, pero digamos que voy como alternando. Estoy un
ao o dos, me cambio y me voy a otra.
E.- En Mdicos Sin Fronteras, tambin colaboras?
R.- Estuve, estuve colaborando dos aos.
E.- S, s. Muy bien. Aqu has tenido alguna responsabilidad?
R.- Aqu?
E.- S.
R.- No. Yo creo que aqu las responsabilidades cada uno es individual. Para m el nico
responsable de organizar es M. ., pero los dems yo creo que cooperamos todos a lo mismo; o
sea, a intentar ayudar a la gente. La responsabilidad es como una empresa. Es la empresa y te la
montas t. Yo creo que cada uno tutelado, por decirlo de alguna forma, quiere que sea lo ms
feliz del mundo.
E.- Y os reuns y con qu periodicidad?
R.- Aqu? S. Yo, lo que pasa, es que he venido una vez y ya no he podido venir, porque me
pilla muy malas horas. Y hoy es que me pidi M. . y, como no llegan [sus inquilinos] hasta las
dos menos cuarto, digo: Va, me dejo la comida preparada y puedo. Pero es que ahora voy
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liada para ir L. S, ahora hace dos semanas que no voy, porque coma en mi casa y no poda,
pero ahora no he ido por las Fallas. Y dijo: No, no, no vengas, porque no puedes dejar el coche
y tal. Pero yo es una cosa que me la he organizado para ir me venga bien o me venga mal,
porque veo que nos hacemos bien las dos.
E. Aqu, a las reuniones no puedes venir?
R.- No, he venido dos veces, pero no puedo venir. Es interesantes, eh!
E.- Sabes si hacen cursos de formacin?
R.- S, te forman bien. En el que yo estuve, vena un seor que est veintitantos aos
dedicndose a esto. Y s, te forman. Pero volvemos a lo mismo, yo es que tengo prctica. Yo,
con un parkinson de veinte aos, ya vena aprendida.
E.- Y quin te inculc este sentido de ayuda a los dems?
R.- No, toda la vida, toda la vida. Si hay Luego, claro, el tenerlo en casa, ms. Porque un da
yo hice el Camino de Santiago con un mrito tremendo, porque mi marido, que andaba ya muy
mal, nos fuimos una amiga, l y yo en coche. Entonces, llegamos. Yo hice solamente los ciento
sesenta y siete, desde O Cebreiro. Entonces, yo dejaba el coche ah, nos bamos al Camino de
Santiago ella y yo, hacamos veinte kilmetros, dieciocho, diecisis, veinticinco; volva en taxi,
coga a mi marido y a la prxima etapa. Entonces, una noche, en la habitacin dormamos los
tres juntos, no s qu pidi mi marido, pero con una cara de pobre indefenso; entonces, dice mi
amiga: Madre ma, cunto indefensin! Todo el mundo dice que, si yo fuera como soy, mi
marido hubiera muerto tres o cuatro aos antes. Pero arrastrar una persona as es muy
complicado. Muy complicado y ya llega el momento que, cuandoYo tuve que ir a un
psiclogo, cuando muri mi hijo. Al ao siguiente fue este hijo que me dijo: Mam, t tienes
que ir. Te tienen que amueblar otra vez el pisito. Porque estaba trastocada, estaba muy
irascible, estaba muy mal. Y un da me la encuentro, despus de morir mi marido poco tiempo
despus, me la encuentro por la calle y le digo: Sabes que ha muerto P.? Y dice: Qu
sentiste? No lo pude evitar, adems no me arrepiento: Liberacin. Fue liberacin. O sea, un
hijo con SIDA, un ao desde agosto hasta junio, un da a da viendo que se va, viendo que se va,
y diciendo: Por favor, que se muera. Porque sabes que no se va a salvar, porque, si sufres
para que se salven, lo que haga falta, pero, cuando sabes que el final es se, y el deterioro de mi
marido. Mi marido haba sido un empresario de xito: cuatro gasolineras, el que hizo Azafata, el
restaurante de enfrente al aeropuerto; bueno, un triunfador, le llamaban Pepito el Guapo, con
una facha, y ver como se iba deteriorando, es tremendo. Entonces, eso te dan ganas de querer
ayudar a la gente, porque pobre gente, pobre gente.
E.- Bueno, me has dicho que hiciste un cursillo inicial, no?, me imagino.
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R.- Aqu, s, s.
E.- Un cursillo inicial. Y luego has podido hacer otros?
R.- No, no. Ya no he podido. Y tampoco tengo ninguna intencin; o sea, porque ese tiempo lo
quiero dedicar a otras cosas. Porque yo ya tengo tres [usuarias], si vengo aqu me parece que me
engancho con otras, no; que este ao que viene, en Navidad, volvern a pedir y, entonces, ya
tendr cuatro, porque, como vendrn a comer, nos haremos muy amigas.
E.- Y fuera de aqu asistes a algn curso?
R.- S, fui dos veces a dos comidas, que dan. Bueno, se mueren las pobres. De ese momento
social que tienen de reunirse. Adems una canta, la otra toca las castauelas y el otro te declama
una poesa que hacen ellos. Es gente viva.
E.- Bueno, eso son comidas que aqu con los acogidos.
R.- No, pero aqu no.
E.- No, all, en algn restaurante.
R.- En Alboraya, s. Le prestan los sitios, el Ayuntamiento coopera, creo, con muy poquito.
E.- Participas en alguna actividad formativa fuera de aqu de la asociacin?
R.- El da tiene veinticuatro horas. No llego.
E.- Y de tu experiencia de azafata, de decoradora, de restauradora, has podido aplicar aqu esas
experiencias laborales con estas seoras?
R.- No. Digamos que esas personas ya esa etapa, por muy interesante que fuera, est desechada;
o sea, difcilmente alguna lee algo. Yo a L. le he regalado dos aparatos de radio. Ella lleva
sendos aparatitos de sordera y le aburre la radio. La de la colitis de hoy s, esa la SER a las seis
de la maana, porque a las diez se mete en la cama. Pero no, son gente que no estn hoy
interesada por ninguna actividad.
E.- Pero, por ejemplo, les ayudas a decorar la casa o alguna de tus experiencias laborales
puedes aplicarlas aqu?
R.- No.
E.- Me has dicho que lees en la tablet y tal.
R.- S.
E.- Qu otras aplicaciones informticas utilizas?
R.- No, las normales: correos. Yo soy de las poquitas, ayer o a una cantante internacional
que estaba diciendo: Yo soy de los diez que no tiene Facebook. Yo lo odio. Yo, cuando veo a
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mi marido, l se justifica que tiene sus amistades en Buenos Aires y que tal, pero yo lo de
Facebook es lo ms ridculo que yo he visto en mi vida: Hoy he ido a comer a no s dnde y
me he puesto una falda rosa y vi a fulanito. Yo soy muy prctica. Yo lo que vale, vale, y lo
que no vale, lo desecho; total, en todo soy as de prctica. Al pan, pan, y al vino, vino. Yo no
tengo medias tintas. Entonces, leer me parece una cosa muy practica, lo he hecho toda mi vida;
de hecho, mi hijo me regal un libro, antes del que estoy leyendo ahora. Ahora es que me los
bajan gratis, me los mandan por correo y me los bajo gratis, pero veo pelculas de vez en
cuando, porque, a veces, veo hasta estenos, si no tengo tiempo de ir al cine; por ejemplo, vi El
Mdico el otro da, que no tena tiempo, porque la hacen a ltima hora y yo tengo que ir despus
de la cena de la gente y salgo a la una y media; entonces, yo necesito dormir siete u ocho horas,
o sea, porque estoy dndole al tacn todo el da; entonces, no puedo. Pero, no, actividades de
ordenador, las normales: Twitter para poner verdes a los polticos ladrones, corruptos, a todos,
pero es que, adems, todos. Mi marido se pone de los nervios, porque sale alguien en televisin:
Estafador, sinvergenza, pero t que ests diciendo. Es que los veo igual a la Cospedal que a
la Valenciano, es que los veo igual a todos. Esto es un negocio que han descubierto esta gente
con la poltica. Es que es injusto que L. tenga trescientos cincuenta euros de paga, que viva en
un tercero sin ascensor, que no puede pagar la luz, porque le vienen cien euros de luz, como
dice ella, porque es analfabeta: Es que tengo que pagar diez billetes de diez. Diez billetes de
diez. Ella habla de billetes. Es que es todo tan injusto, que esto tiene que pegar un petardo.
E.- Eso te iba a preguntar: qu opinin te merece?
R.- Puf! Yo estoy muy cabreada. Yo soy hija de un militar rojo; entonces, yo nunca he sido,
vamos a ver, mi padre siempre estuvo vigilado en la poca de Franco, claro, siempre estuvo
vigilado y se qued ciego con treinta y cinco aos, y aun as le seguan marcando el paso y
siempre amenazndole que cuidado no te desves, que... Bueno, yo siempre a mi padre lo oa
Radio Andorra, la clandestinidad total. Entonces, yo estaba apuntada a la Falange, porque es que
no haba otra cosa para el servicio social y todo eso, pero, entonces, lo de mi padre lo vea
monstruoso. Yo, adems, crea que los rusos llevaban plumas y cosas de esas, porque, claro,
como aqu se hablaba de los rusos, yo no tena ni imagen de los rusos. Era de otra forma.
Estudi, porque mi padre era muy listo. Fuimos ocho hermanos en colegios religiosos: monjas y
curas. Porque mi padre deca: Son que ms educan; o sea, porque la verdad es esa; pero a
fuerza de sangre: la letra con sangre entra. Entonces, a medida que me fui haciendo mayor y me
cas con un franquista, que yo recuerdo, acababa de tener al nio, naci el mismo ao que
Franco muri, y mi suegra llorando, cuando Franco muri, y mi madre, que era meapilas, pero
era roja total, pero, en cambio, era muy de Iglesia, le gustaba, los curas los odiaba, pero era muy
de Iglesia; entonces yo estaba muy metida en la Iglesia, yo llegu a estar en el Opus. Pero yo he
sido retardada en todo, en todo, he tenido dislexia y quizs eso me ha hechoYo he visto
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siempre las cosas Cuando la gente hablaba, yo no escuchaba, yo las vea por m, pero fuera de
plazo, digamos, no? Entonces, hoy no creo en nada. Creo que estos son todos unos
sinvergenzas los polticos, que un to entra, como ayer deca uno a los diecisis aos en
poltica y se va a los ochenta con uno sueldazos increbles, que no miran por el pueblo. Pero
qu es un poltico? Si un poltico tiene que ser una persona que trabaje para el pueblo y que
quiera lo mejor para ti. Ahora vena yo de un pas, de Argentina, peor todava, porque aqu la
gente todava vive con decencia, pero all hay mucho pobre. Y, cuando me hablan de la
economa sumergida, me da mucha risa, porque esa economa sumergida de un fontanero que te
hace un papel de treinta euros. Mira otra economa sumergida! La gorda! La gorda, que hay
mucha. No, soy muy inquieta con la poltica.
E.- Y, en este contexto, qu crees que aportis vosotros con el trabajo que hacis aqu?
R.- Pues, fjate, aportamos unas carencias, que deban el Gobierno hacer algo por ellos. T crees
que un pas del Norte: Filandia, Suecia, Noruega, y vers cmo estn atendidos de otra forma.
Aqu, no. Aqu es que gracias a nosotros y si no, nada. Ahora hay un programa en La 1, por las
tardes, que estn ah ayudando a gente, que es que, no que no hay derecho, que hayan quitado la
Ley de la Dependencia. Es que no se puede aguantar, que una nia, que el padre o la madre
Yo que me qued de los riones, me qued rota, porque mi marido era muy alto, meda uno
ochenta y cinco, era como t, pero se qued flaqusimo. Y ramos tres mujeres para levantarlo.
Y yo, porque tena dinero, lo poda hacer: pagarme mujeres, pero es que hay gente que no puede
ni comer y hoy ni pagar los medicamentos. No, yo no estoy enfadada, estoy cabreada.
E.- Y, volviendo a las nuevas tecnologas, Facebook no utiliza, pero Twuitter, s?
R.- S, Twuitter, s.
E.- Y correo electrnico y el e.Book a travs de la tablet y alguna cosa ms?
R.- Y pelculas.
E.- Y pelculas. Te las bajas t o?
R.- No, no, las veo directo, no me las bajo. Yo tengo un programa. Busqu muchos. Se llama
Peliculones; entonces, te dan las ltimas, las de castellano, las de, bueno, de todo. No, no. Yo
es el da que la televisin no me gusta o me he cansado de leer, pues me voy a la cama, por
ejemplo, me pongo los auriculares, porque mi hombre se queda dormido al minuto dos, y para
no molestar, me veo la pelcula en la cama, en la tablet.
E.- Hacis, me has dicho, alguna comida al ao con las usuarias, con las seoras.
R.- S.
E.- Qu acontecimientos del ao solis celebrar?
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R.- Fallas y Navidad. Aqu lo hacen Fallas y Navidad; o sea, por ejemplo, en Fallas, que este
ao yo no pude ir, pero E. me estaba diciendo que fue un desastre, porque casi no pudieron
llegar del trfico que haba y que no llegaban a los buuelos y al chocolate. Pero, vamos, esta
gente se ocupa. Se ocupa y la ventaja es que encuentra gente; entonces, se rezagan y van a por
otro, me entiendes? Entonces, ellos saben que, como esto es un voluntariado, cuando t te
ofreces, es como el que adopta un hijo. se s que quiere un hijo. Y esto es lo mismo, son gente
que ni te pagan, ni te obligan, es voluntario.
E.- Y qu da de Fallas, porque estamos ya en Fallas?
R.- Oh! Qu da de Fallas? Se me han pasado volando, porque no salgo. Yo cocino, ahora
cocino.
E.- Pero qu da lo solis celebrar, el da de San Jos?
R.- No, no, antes. Fue el da ocho.
E.- Ah, el da ocho! Bien. Y de tu colaboracin aqu, qu elementos te satisfacen ms? Qu
actividades te dan ms satisfaccin?
R.- No s, ninguna, es acompaar a la gente, entretenerla hablando contndoles cosas, si
necesitan algo, pues le ayudas, la carencia que puede tener una, la carencia que puede tener otra;
pero satisfaccin es toda de estar con ellos.
E.- Personalmente, qu te aporta a ti este trabajo de voluntaria?
R.- No, la satisfaccin personal, el poder ayudar a alguien, el dar, que yo creo que, en esta vida,
yo creo que es ms importante el dar que el recibir. Yo no s quin da a quin, si ellos a
nosotros o nosotros a ellos.
E.- Y hay algunas actividades que te gusten menos realizar?
R.- Es que no hay actividades, hay compaa con ellas y nada ms. Entonces, por ejemplo, la
seora que est con el cncer, pues yo voy a su casa y nos sentamos, te he dicho que tiene una
vista preciosa al cauce del ro, nos sentamos y hablamos; entonces, me ha contado su vida
veintiocho veces y, cuando me cuenta algo, dice: No s si te lo dije. No. Veintiocho veces.
Digo: No, eso no lo s. Claro. Te cuentan su vida, el captulo uno y diez, el primer da que
llegas y luego van desgranando, porque vaPero es escuchar a la gente, nada ms.
E.- Conoces a muchos compaeros?
R.- No, no conozco a nadie. Conoc, el da de la comida, a varios de los que estamos por ah y te
puedo asegurar que los veo por la calle y no s quin son, porque yo me dedico a ellas; o sea,
me he centrado en ellas y ya est. A M. . [el responsable del programa] es el nico que nos
hablamos bastante o me manda correos, ms que llamarme, me manda correos.
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E.- No es que me comentes todas, sino que me selecciones las tres que crees t que son las ms
importantes, que deben de tener un voluntario.
R.- Solidaridad, por su puesto. Y una buena comunicacin, por supuesto. Fuerza de voluntad,
fuerza de voluntad.
E.- Solidaridad?
R.- S! Y una buena comunicacin, fundamental. Ellas para lo que te quieren es para que
hables. Ellas te cuentan y t tienes que escuchar; o sea, ellas lo que quieren es que t las
distraigas de la forma que sea.
E.- Ya, ya. Fundamentalmente es eso, claro. Y qu valores personales crees que tienes t como
voluntaria?
R.- No tengo ni idea, no s yo.
E.- De entre todos estos que has dicho al principio, que has dicho voluntariedad y estos que has
sealado aqu Qu crees t?
R.- Yo creo que reno un poco de todo, porque yo estoy aqu como la palabra lo dice:
voluntaria. No pido nada a cambio; al contrario, me cuesta dinero. Yo, por ejemplo, las dos
personas que conoc, la que voy, llevo dos microondas, porque el otro se le rompi; y le regalo
macetas, porque tiene un jardn precioso de, cmo se llama esto?, de balcn; me fui y le
compr una chaqueta para su santo, que me cost ochenta euros; o sea, a m me cuestan dinero.
Y la otra hago la comida y corriendo, antes de que vengan las mas a comer, su plato se lo llevo
a ella antes, no espero y lo aparto, no de las sobras, por supuesto, pero aparte para que ella coma
igual que nosotros a una hora, me voy corriendo. Es que es voluntario, o sea, y en un
voluntariado tiene que entrar todo esto. T no dices: Ah!, para que mis vecinas sepan que
buena soy a ir ah. No, no, esto lo haces por voluntad propia.
E.- Bueno, adems de esa seora que sali con esa frase que me has comentado, cuando sale en
la conversacin de que t colaboras aqu, has tenido alguna otra crtica negativa?
R.- No, no, positiva, positiva, todo positivo. La gente le encanta. Esa que me hizo la crtica, por
ella.
E.- Por ella.
R.- A ella le encanta, le parece fenomenal, adems el mircoles, por ejemplo, que es cuando yo
voy, me dice: A qu hora vuelves de tu L.? Porque ella sabe que yo me voy a ver a L. Y la
llev un da, que me hiciera compaa, pero vi que no, su vena solidaria no se la haba
desarrollado.
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E.- Bueno, y aparte de este problemilla que tuviste con esta seora que no entenda la palabra
psicosomtico, has tenido alguna otra experiencia negativa con alguna?
R.- No, no, todo positivo al cien por cien, todo; o sea, esto me da satisfaccin y tengo, luego, un
marido que es incapaz de hacer, pero que lo aplaude. Claro, yo, cuando lo conoc a l en
Argentina, yo iba a dar de comer a los pobres. Iba a un barrio, como lo que era La Coma aqu,
te acuerdas?
E.- S, s.
R.- Pues, yo iba arreglada como voy hoy, nunca tuve ningn problema y l sufra, porque era un
barrio Pero yo deca: S., la gente que est all, no va a robar all. All no hay nada que
robar. Ellos se vienen al centro a robar, donde estn los ricos. No, l me ha conocido as, y lo
ve fenomenal.
E.- Qu elementos crees que aportan las personas que ya tenemos cierta edad al voluntariado?
R.- Qu aportamos?
E.- S.
R.- Una necesidad para ellos, unas carencias que tienen, y nosotros, digamos, que se las
tapamos, se las cubrimos.
E.- Qu perfil de voluntarios hay aqu? Qu edades suelen tener?
R.- He visto de todo, eh! Cuando he venido a la reunin y despus a la comida, he visto de
todo. He visto gente joven, joven, joven como de veintitantos aos y gente de mi edad; o sea,
que yo ya estoy para el geritrico y hay gente como yo, te quiero decir. No hay una edad, hay
una voluntad del individuo. Mientras te encuentres bien fsicamente.
E.- Qu tramos de edades hay ms aqu?
R.- No, no, es que hay de todo. He visto seoras de cuarenta, seoras de treinta, seoras de
sesenta. Hay de todo.
E.- Qu crees t que pasara si no colaboraris vosotros, si no estuviera esta organizacin?
R.- Que estaran solas.
E.- Que nadie se hara cargo de ellas?
R.- No, no. Es que de ah al geritrico y pagando, porque, como no tengas dinero, encima
tampoco te puedes ir, eh!
E.- Vamos a ver, para que hubieran aqu ms gente de nuestras edades y tal, qu tipo de
actividades habra que proponer o qu forma de realizar esas actividades, de manera que hubiera
ms voluntarios mayores?
E.07: 704
R.- Vale, yo te cuento. Por ejemplo, da la casualidad que las tres que yo tengo no tienen
movilidad, tienen mala movilidad las tres; entonces, el que est bien, se va a los centros estos y
juega a las cartas o sale con un grupo de amigos, pero digamos que esta gente que reclama aqu
un voluntario es porque no puede moverse mucho de su casa.
E.- No, pero para que hubieran ms voluntarios, digamos, mayores.
R.- No hay publicidad de esto para nada, eh! Esto, de casualidad en Radio Nacional, te he chico
que lo o, pero no es una cosa Pero, fjate, que yo me fui a dos iglesias aqu. Yo que s, contra
curas y tal. Y fui a la iglesia y dije: Oiga, de esta gente, que viene a misa todos los das, no
hay No, no, aqu estas cosas no, vyase a Critas.
E.- Adems de aqu, participas en asociaciones de vecinos, en la Falla, en la iglesia, en la
asociacin de jubilados?
R.- No, no, slo esto. Esto con tres personas, de verdad, estoy bien ya, estoy saturadita.
E.- Muy bien. Y qu otra pregunta te hubiera gustado que te hubiera hecho y no ha habido
lugar?
R.- No, la has hecho, la has hecho y hay que fomentar ms esto, porque la gente no lo conoce; o
sea, yo creo que hay muchos ms voluntarios, pero que desconocen. Por ejemplo, esta amiga
ma, que vive adems hay enfrente, y no conoca esto. Es que yo lo conoc por la Radio
Nacional, pero esto hay que fomentarlo ms, hay que divulgarlo ms. Por ejemplo, poner
papelitos estos en las iglesias, en muchos sitios. Esto hay que darle ms auge, aunque, fjate, sin
saber y sin tener auge. Ahora le he preguntado a M. . que ha llegado un montn de peticiones.
Pero cmo estis ahora de voluntarios? A la par. Eso ya es muy importante, eh!, que
estn a la par.
E.- Muy bien. Por mi parte, darte las gracias. Muchas gracias.
R.- Me alegro. Si te ha valido para algo?
E.- S, s, s.
E.07: 705
Entrevista (E.08)
AVIM: Asociacin de Voluntarios de Informtica Mayores.
- Actividad general de la ONLAS: cursos de ofimtica para personas mayores y colectivos
sociales desfavorecidos.
- Actividad de la voluntaria: gestin de los cursos de ofimtica para personas mayores y
cursos de ofimtica a presos.
E.08: 706
ahora aqu algunos compaeros, es ayudarles a repasar lo que el profesor ha enseado ese da en
la clase. se es uno de nuestros temas.
Qu ms? Pues hay otros bastantes. Tambin, si nos lo piden las asociaciones de
discapacitados o tambin de inmigrantes, nos piden que les demos unas clases de inicio.
No s si se oye bien, a lo mejor? Es que no hay ninguna aula que est vaca.
Bueno, a lo que iba. Y eso tambin lo hacemos. Hemos estado, aunque ahora esto lo hacen otro
tipo de voluntarios de La Caixa, porque los mayores muy mayores para eso les vena un poco
mal ir al Hospital Infantil de La Fe, ah ayudarles a los nios a familiarizarse con los
ordenadores y, adems, ayudarles con juegos tradicionales, juegos manuales, todo eso. A m me
gustaba mucho. Pero, bueno, eso fue una poca y ya le dejamos. Y luego, para nosotros, el
programa estrella es el que estamos llevando ahora en Picassent, que es el aula penitenciaria de
la Obra Social de La Caixa. Y en eso estamos. Nosotros hacemos turnos, porque somos, aqu en
Valencia, somos unos ocho voluntarios, pero los hay en toda Espaa y en todas las crceles de
las ciudades ms importantes, hasta en Canarias y Baleares. Y, entonces, vamos en grupos de
dos, un da a la semana y tenemos all un grupo de alumnos jvenes, chicos y chicas, que
pueden tener de dieciocho a treinta y algo aos, gente que no tiene penas graves o que estn a
punto de salir; o sea, lo mejorcito para trabajar, lo ms moldeable para trabajar con ellos, y en
eso estamos. Eso es, en principio, lo que hacemos, ahora t si tienes alguna
E.- S, s. Todo esto lo empezaste despus de jubilarte?
R.- S, s, por supuesto. Aqu, bueno, el hecho de integrarnos en este centro. Este centro es de la
Generalitat; o sea, se llaman los Centros de Atencin a Mayores.
[Interrupcin al cambiar a otra ubicacin ms tranquila]
Yo le he preguntado a la recepcin: Hay alguna aula vaca? Dice: No. Estn todos dando
clases Y, por eso, no haba pensado en este sitio, que esto es una sala de espera para los que
van al practicante o al podlogo y todo esto, y suele estar muy llena; por eso no haba pensado
en esto, pero, por la tarde, est mejor.
Vale, vamos a ver.
E.- Entonces, me decas, bueno, me estabas comentando todas estas actividades y que te habas
incorporado despus de jubilarte.
R.- Ah, s! De hecho, estos centros estn dirigidos a jubilados; bueno, jubilados o personas en
edad de jubilacin, porque hay personas que no han estado trabajando, pero, cuando ya tienen
sesenta y cinco aos, ya pueden ingresar en un centro de estos, que son gratuitos y que dan
enseanzas de todo tipo. Algunas de ellas, como en este caso la ofimtica, pues estn
promocionadas por La Caixa, por la Obra Social La Caixa. Y otras, pues, se realizan con el
E.08: 707
presupuesto que la Generalitat asigna a cada una de ellas. Entonces, empezamos a partir de los
sesenta y cinco.
E.- S, s, pero t, en tu organizacin, en AVIM, no?
R.- Eso es AVIM
E.- Ah tambin es obligatorio tener sesenta y cinco aos?
R.- No. Ah empec, bueno, y aqu tambin, porque no haba pensado en esto, empec hace
unos diez aos, porque es que mi marido escribe libros de montaa. Yo le ayudo a repasar y, al
principio, cuando no tenamos ordenador. Bueno, esto off de record, no? Cuando no tenamos
ordenador, pues, lo escribamos todo a mquina. l lo escriba, yo se lo pasaba a mquina.
Luego, eso que se dice en informtica cortar y pegar, lo hacamos pero en realidad. Hacamos
un bandern, no ste aqu, no, lo otro as. Hasta que dijo: No, esto no puede ser, vamos a
comprar un ordenador. Y, desde entonces, pues ya. Yo pens: Bueno, pues tengo que
aprender para poder ayudar a mi marido. Porque es lo ltimo en que yo haba pensado,
trabajar con la ofimtica. Y as fue. Unos diez aos hace. Vine a las clases. Entonces, vino el
presidente de esta asociacin a vernos a los alumnos que terminbamos el cursillo y a
ofrecernos que siguiramos formndonos para ser voluntarios y ensear, como te he dicho antes.
Que he empezado por el final, pero viene a ser eso.
E.- Entonces, cuando estabas en activo, no perteneciste a ninguna organizacin?
R.- No, porque, bueno claro, ten en cuenta que soy esposa de una persona a quien hay que
ayudar, madre de familia, ama de casa y trabajando. Claro, pues tampoco tena tiempo de sobra
para hacer nada de esto. Adems tenemos aficiones, tenemos muchas cosas que nos interesan,
somos de varias asociaciones, no como voluntariado, sino, qu te dira yo?, pues, los Amigos
de los Castillos, Real Sociedad Econmica de Amigos del Pas, todas estas cosas. Somos socios
de entidades benficas, pero no nos dedicamos al voluntariado. Hasta que yo, mi marido en eso
no entra, hasta que yo, ya jubilada, he pensado que poda hacerlo. Aunque, t has visto una
vieta de Forges que dice: Deberas jubilarte de la jubilacin.?
E.- [Pequeas risas]
R.- [Entre pequeas risas] Eso me pasa a m, que hay veces que digo: Pero, bueno, esto
E.- S, s. Eres socia de varias organizaciones benficas? Podras concretarme un poco ms?
R.- Pues, mira, estamos en Amnista Internacional. Ah trabajamos de vez en cuando, a nosotros
nos piden una colaboracin puntual y saben que estamos dispuestos a hacerlo. Y alguna otra
cosa, una vez se hizo una subasta de obras que donaron artistas valencianos y, entonces, me
encargu yo de reunirlos y tal. Mi marido, pues hizo hace poco una excursin a las trincheras de
La Vallesa, la organiz l y, entonces, vinieron dos o trescientas personas, porque el ir all a
E.08: 708
verlas era, precisamente, uno de los motivos de esa reunin de Amnista, que era el No a la
Guerra y el No a la Violencia, el No a la Pena de Muerte. Entonces, ah estamos muy
integrados. Estamos ah, en Mdicos Sin Fronteras, en la Cruz Roja, que te voy a contar. En
todo lo que se puede, en la Protectora de Animales. As que [Pequeas risas]
E.- Ah, pues! Efectivamente, digo: Creo que se parece a una persona Porque yo he sido
socio activo de Amnista Internacional.
R.- Ah, s?
E.- Creo que es la misma persona y hemos coincidido alguna vez.
R.- Pues, s, yo, cuando te he visto luego; al entrar, no, porque yo he entrado en tromba, como
iba con prisa y no me he fijado en nada, ms que en preguntar. Y me han dicho: S, s, ese
seor que est ah fuera. [Pequeas risas]
E.- Claro, como hay caras similares y tal.
R.- Claro, claro. En Amnista estamos ya muchos aos, muchos aos.
E.- Lo que pasa es que yo igual entonces llevaba bigote.
R.- Adems, al haber tanta gente y no tener una relacin directa por algn trabajo con alguien,
pues tampoco Pero bien, bien.
E.- Entonces, ahora, en casa, sois?
R.- En casa, somos mi marido y yo, Ya los hijos, pues, tenemos tres. Uno mayor, que tiene ya
dos nios. Otro, que es el segundo, y no tienen hijos, pero, en fin, tambin con Y una hija,
que reside en Madrid porque est en el Ministerio de Agricultura. Pero todos estn ya fuera del
nido.
E.- Ah, todos fuera del nido! O sea, tu marido y tu, no?
R.- S.
E.- No s si me has comentado la edad que tienes?
R.- Ah!, tengo ochenta y dos.
E.- Gracias.
R.- O sea, ochenta y dos, imagnate que estoy ya diecisiete aos jubilada y sin parar.
E.- [Pequeas risas de aprobacin] Para ser voluntarios aqu, en AVIM, te pidieron algn
requisito especial?
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R.- El nico requisito que se nos pide es, naturalmente, la voluntad de ensear y ser socios de
alguna asociacin y de AVIM. AVIM, que nosotros, humorsticamente, le llamamos:
Asociacin de Abuelos Informticos.
E.- [Pequeas risas]
R.- Entonces, el hecho de haber hecho unos cursos aqu y continuar aprendiendo con el objetivo
de ayudar y ensear, con eso es suficiente. No es una cuestin oficial, ni de tener unos
conocimientos o un curriculum determinado, no, es simplemente la voluntad, los conocimientos
que te han impartido y, con eso, es suficiente.
E.- Vamos a ver, Y tambin tenis subvencin de La Caixa?
R.- S, s, La Caixa nos subvenciona, la Generalitat nos proporciona el local donde tenemos
Que es donde me llamaste. Te acuerdas que me llamaste a un telfono?
E.- S, s.
R.- All voy yo todos los jueves por la maana, porque trabajo administrativo, podemos decir, o
burocrtico tambin hay. Yo me encargo de coordinar a todos los delegados de todos los centros
que tienen clases de informtica y que dan clases de informtica. Y, entonces, claro, solemos ir.
Mira, maana mismo tenemos una reunin de todos los delegados que vienen all y, entonces,
hacemos un panorama de todo lo que se ha hecho cada trimestre, de cmo les va, de qu ocurre,
maana.
E.- Cundo os solis reunir?
R.- El grupo este de la Comunidad Valenciana nos reunimos una vez al trimestre y aparte hay
una asamblea general, que suele ser en abril, mayo. Entonces vienen no slo los delegados de
cada centro, es que esto es muy complicado, eh!, sino todos los voluntarios. Porque, imagina,
por ejemplo, en este centro, aqu hay una persona delegada de todos los que hay aqu un poco,
podemos decir, como responsables de todos ellos; pero, aparte de eso, ella se rene con nosotros
una vez al trimestre. En la asamblea general, vine ella con todos los dems. Y, con todos los
dems centros, pasa lo mismo. Estas reuniones trimestrales son de los delegados, pero, cuando
se hace la anual, vienen todos, que somos ciento y algo somos ahora, exactamente no te puedo
decir, en toda la Comunidad.
E.- Es de mbito autonmico o nacional?
R.- Bueno, vers, nosotros, como voluntarios de la Comunidad Valenciana, nuestro mbito es la
Comunidad Valenciana: Castelln, Valencia y Alicante, pero, en otras comunidades, tambin
hay otros centros. Por ejemplo, los de Murcia se llaman Asociacin Voluntarios de Murcia,
AVM o algo as. En casa comunidad se llaman de una manera los voluntarios de informtica. Y,
en ciertos lugares, estn adscritos a un centro como estos o a un centro de sus ayuntamientos;
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eso a nosotros casi no nos afecta, nosotros, lo que significa para nosotros es ese sentido de unin
y de forma de trabajar conjunta que es la Asociacin de Voluntarios de Informtica, que, en
cada comunidad, se llama de una manera, pero somos eso.
E.- Estn federados, confederados o tienen alguna relacin?
R.- No, no. Nosotros, estos grupos nuestros lo que responden ante la Obra Social de La Caixa; o
sea, que todo lo que hacemos lo dejamos codificado, lo dejamos claro, lo mandamos, bueno,
naturalmente a un intermediario, que tiene La Caixa en cada comunidad, para recoger nuestros
datos, saber el trabajo que hemos hecho, la cantidad de asistentes a nuestras clases, la cantidad
tambin de actividades que se realizan, porque lo que ms se hace es el Word, pero tambin
hacemos Excel y Acex y Fhotoshop, todo el paquete de Office lo hacemos.
E.- Muy bien, muy interesante. Qu estudios realizaste?
R.- Ah, yo? Boh, muchsimos! Es que adems que no tiene nada que ver con esto. Yo soy
profesora superior de piano, de harmona y composicin. Y esto te lo cuento fuera de Y,
claro, con tantas dificultades que haba en mi familia, a pesar de que gan el premio fin de
carrera del Conservatorio, vi que no tena salidas, que no poda hacer nada. Empec a estudiar
enfermera, a ver si empezaba a trabajar enseguida. No me gust, no lo termin. Y luego, como
por desgracia me sirvi la agilidad en los dedos, aprend a escribir a mquina rpidamente y
entr en la Fundacin Garca Muoz. All fui secretaria de direccin, jefa del departamento, ya
lo dir, de correspondencia, porque entonces todo se haca por correspondencia. Ahora todo va
por ordenador, pero entonces todo era cartas, correo normal y todo eso. Trabaj en eso hasta
casarme. Luego, cuando me cas, empec a ocuparme del despacho de mi marido, que era
representante de muebles y decoracin. Y, bueno, empec a trabajar con mi marido, llevando su
despacho y luego, tambin, yendo a visitar a los clientes, porque, naturalmente, el trabajo cada
vez era mayor y, entonces ya, as, en esa profesin, es en la que me he jubilado como autnomo,
como autnoma, vaya. Y mi marido tambin, los dos somos autnomos, hemos sido.
E.- Muy bien. Publicis algunos folletos o alguna revista?
R.- Pero, a qu te refieres?
E.- En AVIM, en AVIM.
R.- En AVIM? No. Yo, lo que te he trado Bueno, tenemos una pgina, que si la miras es
muy interesante. La pgina es AVIM, en realidad. Yo, lo que te he trado, es una revista que
hace La Caixa, que ste fue el primer nmero. Y es una revista de Claro.
E.- [Pequeas risas.] Eres t [aparece, ocupando toda la portada, la fotografa de la
entrevistada].
R.- S. Es una revista sobre el voluntariado en general. No s si del ao Es el primer nmero.
E.08: 711
R.- Pues es una obra de Trapiello, en la que dice: presos polticos, que estn en las crceles de
los primeros tiempos del franquismo, que no podan ni escribir, no tenan ni papel, no podan
escribir. Y uno de ellos, que haba sido carpintero, tena un lpiz y lo llevaba. Y el autor, bueno
el autor, el protagonista de la novela, con ese lpiz, escribe todas las experiencias que ha vivido.
E.- S, s.
R.- Yo he visto muchas cosas en las crceles de entonces, cuando yo era muy pequea. Y por
eso te digo que el ver ahora todos esos chicos y chicas, a quienes nosotros ayudamos, que son la
materia ms moldeable, porque son los ms jvenes, pueden estudiar lo que quieran. El nivel
cultural suele ser bajo desgraciadamente, porque, claro, precisamente por eso estn ah. Pero
pueden estudiar Graduado Escolar o el acceso a la Universidad e, incluso, pueden hacer
Universidad a Distancia, los que estn mucho tiempo, porque, claro, un joven, no. Estos con los
que nosotros trabajamos, pues, es gente que est, a lo mejor, a la espera del juicio o a punto de
salir o es preventivo. No tienen penas largas. Pero, los que estn mucho tiempo, pueden estudiar
lo que quieran. A parte hay clases de cocina y clases de albailera, de carpintera, de teatro.
Hay todo lo que uno tenga inters en desarrollar, lo puede hacer; y, adems, claro, todo eso les
sirve tambin para hacer mritos y rebajar condena; por eso, te digo que a m eso me engancha,
me interesa, me gusta mucho lo que hacemos y lo que se hace hoy en da en las crceles
espaolas. Porque, si ves por la televisin, lo que ocurre en otros pases, en la desgraciada
Amrica, Sudamrica sobre todo, o en los pases orientales, pues, claro, nada que ver. No es que
sea la gloria estar aqu, porque los presos que estn en el primer grado, que casi no pueden salir
ni de su mdulo, pues eso es otra cosa, pero tambin lo que han hecho les obliga a estar en un
rgimen muy duro. Ahora, los chicos con los que trabajamos, no.
E.- Y suelen quedar tambin con las compaeras y los compaeros de AVIM?
R.- Yo?
E.- S.
R.- O sea, nosotros, s, claro. Nos vemos bastante, porque, como trabajamos en todas estas
cosas, nos vemos bastante. Luego, naturalmente, el da en el que nos reunimos, aparte de la cosa
personal, pues, una vez se acaba la reunin, nos vamos a comer a un sitio todos juntos,
comemos, departimos, hablamos, nos remos; en fin, normal. Es una asociacin, donde nos
llevamos todos muy bien, muy sana.
Adems, hay una cosa sobre la que bromeamos, decimos: Ya ves, somos una asociacin de
voluntarios y pagamos una cuota. [Pequeas risas] Bueno, realmente es, no s cmo dira, es
testimonial, pagamos seis euros al ao. Pero, sobre todo, es como para decir: No, esto me
interesa, por eso pago seis euros. Eso no paga los viajes que tiene que hacer, por ejemplo,
cualquier delegado, que no es de aqu, le pagamos los viajes, porque tenemos una asignacin.
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Con esa asignacin nos administramos muy bien y no dejamos ni un euro suelto por ninguna
parte. Entonces, les pagamos los viajes, la comida aqu o si vamos a tomar un caf o lo que sea.
E.- O sea, alguna vez que otra quedis los compaeros y las compaeras?
R.- S, no tanto, porque todo el mundo tiene sus cosas, sabes?, es lo que te deca antes.
Adems, ahora, mira, el viernes pasado estuve tambin en la Universidad, en la Facultad de
Psicologa, porque no s si conoces a Javier Biendicho, que est ahora de profesor en un mster
que se dando, creo, no s si tiene que ver algo tambin con nosotros, los mayores, estamos de
moda. Y all hablamos, tambin, de un poco de todo esto, que no es mi caso, porque nuestros
nietos trabajo no nos dan, nos dan alegra cuando vienen a comer o cuando los vemos; pero no
es como muchos abuelos que se ven obligados, amorosamente, pero se ven obligados a llevar a
sus nietos al colegio, a recogerlos del colegio, llevarlos a casa, comer en su casa, volverlos a
llevar, cuidarlos, porque los padres, si tienen suerte, trabajan los dos; y, entonces, si no estn los
abuelos, no pueden hacerlo.
E.- Muy bien. O sea, que alguna vez s que quedis los voluntarios para tomar algo?
R.- S, alguna vez; por ejemplo, aqu [Centro Municipal de Actividades de Personas Mayores],
no los voluntarios, los socios de aqu, voluntarios y no voluntarios, porque todos los socios de
aqu no son de informtica, pues, s, aqu se hace siempre, cuando hay una fiesta, pues tal.
Luego, en Navidad, pues vienen, por ejemplo, en esas aulas, se renen: los que van a clase de
ingls, pues se renen y traen cosas para picar, para merendar, para tal; los que van a otra clase,
pues tal. Nosotros mismos, pues, s, alguna vez, pero no con frecuencia, no es lo que ms nos
rene.
E.- Bueno, en la crcel trabajas con gente ms joven.
R.- S, s.
E.- Qu opinin crees que tienen los jvenes sobre las personas mayores? O qu sensaciones
te dan?
R.- [Pequeas risas.] Pues, s, mira, es curioso, porque, ya te digo, son jvenes, relativamente
para m todos son muy jvenes ya, pero, al principio, ahora ya no, porque ellos ya unos a otros
se lo cuentan. Ten en cuenta que yo ya estoy cuatro aos all, pero, al principio, llegbamos, lo
primero que hacamos era presentarnos: Somos de tal, somos voluntarios, somos tal. Y se
quedaban
sorprendidos
de
pensar:
Estos
ancianos
ensearnos
informtica,
voluntariamente? Sin recibir nada a cambio? Fjate sin recibir nada a cambio! Recibimos
algo muy gratificante, muy, muy gratificante y es ver que tienen inters, que aprenden rpido y
que nos devuelve el afecto que les damos con creces. Yo an veo gente a quien le di clases,
porque, hasta ahora, son cursos de dos meses o una cosa as, como veinte clases. Los veo por los
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pasillos y se vienen corriendo a abrazarme, no a m, a todos los que hemos ido all desde hace
mucho tiempo. Y, claro, eso te da mucha alegra. Piensas que lo que has hecho no ha sido en
vano.
E.- Y ellos que crees que piensan de vosotros, de las personas ms mayores?
R.- Pues, mira, una vez tuvimos una reunin donde vino el socilogo, que es el que nos dice
cmo hemos de actuar, porque eso es delicado (ya te lo explicar luego), pero vino el socilogo,
vino el director de la crcel y tal, y vinieron los alumnos; y, entonces, nos preguntaron a
nosotros y a los alumnos tambin. Y los alumnos decan eso, que estaban muy contentos, que
nos queramos. Y, con respecto a m, pues, me dicen: Pues, para m, es como si fuera mi
madre, mi abuela, que me est enseando informtica. Y, con los dems, igual. S, porque,
adems Bueno, yo te estoy contando todo esto
E.- S, s, t cuenta lo que te parezca, de eso se trata.
R.- Luego t purgas ah todo lo que quieras.
E.- No te preocupes.
R.- Pero es que lo curioso, pienso yo, a veces, en eso, es que aprender esta tecnologa, como hoy
est en el ambiente y est en los mviles y est en tal, saber informtica es muy difcil; pero
aprender estas cosas es agradecido, es gratificante. Y vienes, yo lo veo porque, en la clase, a
veces bromeamos o se divierten; siempre procuramos tener una cierta disciplina, que no se
salgan del asunto, que no se pongan a hacer un solitario cuando t ests explicando una clase,
pues no. Pero, s, s, yo creo que, en general, en general, estn contentos. Y veo que los que
vienen, que suelen ser un grupo del mismo mdulo, porque, claro, son mdulos distintos y,
cuando nosotros llegamos, los llaman; y, cuando estamos nosotros en el aula, ellos van
acudiendo. Antes los acompaaba un funcionario, ahora, con recortes, [pequeas risas] ya no
hay funcionarios que los acompaen, pero, como no son muy peligrosos, pues vienen sin
funcionario. Y, nada, vienen y vienen animados. Y yo noto que, entre ellos, hay una relacin
que parece buena. Claro, tampoco voy a asegurarlo, pero parece una relacin buena.
E.- Vamos a ver, cmo mujer crees que has tenido algunas ventajas o, ms bien, desventajas?
R.- En mi vida general o en esto?
E.- En tu vida general, a lo largo de tu vida.
R.- Ya ves, es curioso, porque ests preguntas, que me haces, tienen que ver con lo que
hablbamos el viernes, porque estuve yo con otros voluntarios, que no eran de aqu, que eran de
las Aulas de la Tercera Edad, porque tambin sabes Y eran tres hombres. Ellos tenan una
opinin distinta a la ma. Claro, yo he tenido la suerte de que mi madre era profesora, era
maestra y universitaria, era una mujer progresista, muy avanzada: as me educaron a m en
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tiempos muy difciles, te lo aseguro. La posguerra para nosotros fue muy mala. Pero, claro, yo
no he encontrado nunca diferencia en lo que yo he querido hacer y lo que ha querido hacer un
chico, nunca. Que te dir yo, pues bueno, cuando estudiaba, si hubiera sido un chico, a lo mejor,
porque mi ilusin era irme a Pars, trabajar all y hacer la especialidad en el Conservatorio de
Pars. Eso era un sueo loco, pero era un sueo. Si hubiera sido un chico, me hubiera atrevido a
hacerlo; siendo una chica, no me atrev. Ves? Lo digo como lo siento. Entonces era muy joven
y yo pensaba: Yo sola por ah, qu hago? Y no, no me atrev. Por lo dems, no, nunca.
Incluso, el otro da, estaban hablando que aun hoy, en ciertas profesiones, las mujeres ganan
menos, por el mimo trabajo, que los hombres. Y recuerdo que, en la Fundacin Garca Muoz,
donde yo trabajaba, eso no pasaba. Uno ganaba segn el grado que tena. Si eras director, si eras
oficial administrativo, si eras tal, si eras ayudante, si eras el chico de los recados, cada uno tena
un sueldo; pero chicos y chicas cobrbamos lo mismo, dentro del mismo rango de trabajo. O
sea, que no, en todas partes, ha sido igual, s. Es todo muy distinto.
Adems, estos seores que hablaban, yo pens Bueno, todo eso no hace falta lo cuentes, te lo
cuento yo. Yo pens: Ya ves, estos hombres Adems as muy convencidos de su voluntariado,
de lo que haca y tal. Y decan: No, no, claro, a mi mujer lo que le gusta es coser y estar en
casa. Yo pens: Este hombre, que vive, por lo menos, cuarenta, cincuenta aos con una
mujer a la que quiere, no es capaz de reunir sus gustos y los de ella? No ha sido capaz de
decir?: Bueno, mira, vmonos a esta clases, vamos a aprender esto. Yo te ayudo a ti a hacer la
comida o yo hago esto Mi marido lo hace, lo ha hecho siempre. O sea, yo creo que, hoy da, la
mayora de los hombres han ayudado a que las mujeres consigamos, consigamos digo en
general, yo lo que he tenido como si fuera otro, lo mismo da un hombre que una mujer. Pero
que la mujer, en general, consiga equipararse por su trabajo, por su inters en los estudios a un
chico, lo mismo. Y, si te das cuenta ahora, fjate, si vas a cualquier sitio, aqu, ms voluntarias
que voluntarios, aqu. Si vas a cualquier centro a cualquier lugar, ms mujeres que hombres. Ya
estn, en la Universidad, ms chicas que chicos. Claro, eso se va produciendo poco a poco, una
por el trabajo de las primeras sufragistas, fjate, y otra, tambin, porque muchos hombres han
ayudado. Eso que dicen: Es que los hombres tal! Los hombres! Tambin hay mujeres
machistas,eh! Tambin hay mujeres que dicen: No, eso no! Pero es que no podemos juzgar
a hombres y mujeres todos por el mismo rasero, cada uno es quin es y cada uno tiene una
historia detrs, y ha actuado con arreglo a lo que ha podido vivir. Bueno.
E.- Crees que ha ido evolucionando el papel de la mujer?
R.- Claro, claro, yo creo que s. Creo que s, cada vez ms, porque todo eso tiene un efecto
multiplicador, es lgico, es lgico. Y ahora la mayor parte de las mujeres, ya ves las mujeres
jvenes de ahora, las chicas que ahora Ese da mismo, el da que fui a la clase del mster, en
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la clase haba catorce o quince alumnos, cuatro chicos y lo dems, chicas. O sea que eso quiere
decir que las mujeres procuran recuperar todo lo que se ha perdido en otros tiempos, que ahora
quieren ponerse a nivel de personas, no de mujeres o de hombres, a nivel de las personas.
E.- Muchas gracias. Realizas alguna actividad fsica o deportiva?
R.- Ah, claro! Nosotros somos excursionistas montaeros de toda la vida y, adems, yo, mira,
en el centro ste de las aulas hay gimnasio de mantenimiento para mayores y yo ya, desde que
me jubil, estoy yendo ah.
E.- Alguna otra actividad fsica o alguna dieta?
R.- Bueno, yo creo que andar, hacer excursiones y dar clase de gimnasia para m es suficiente.
Adems, la gimnasia que se hace en casa [pequeas risas], que se hace mucha. [Pequeas risas]
E.- Vas a clase de gimnasia?
R.- Voy a clases de gimnasia y al gimnasio de ste de las aulas, que es gimnasia para mayores.
Aqu tambin hay, pero el sitio, donde yo voy, es mejor.
E.- Pero no tiene que ver con AVIM?
R.- No, no, eso no tiene nada que ver con AVIM. Es que, claro, AVIM se dedica concretamente
a la relacin, porque dependemos en parte, en pequea parte, dependemos en el sentido de que
nos dan una subvencin, no muy grande, pero nos ayuda a mantener el funcionamiento.
Dependemos, tambin, un poco de la Generalitat, que nos cede el local, donde estamos en la
oficina. Y, de ese poquito, del voluntariado [pequeas risas] de los seis euritos al ao, que, ya
ves, no es nada, pero somos, yo que s, ciento no s cuntos, bien!, y ya est, nada ms.
E.- Y haces crucigramas o sudokus?
R.- Hombre, ya lo creo! Crucigramas, no, pero sabes lo que ms me gusta en la vida: el
damero maldito? T lo haces?
E.- No lo conozco.
R.- Pues, el damero maldito sala en La Codorniz. Lo haca Conchita Montes, porque, eh!, de
prepararlo debe de ser muy difcil. Y sala en La Codorniz, en la posguerra. Yo tendra catorce o
quince aos, y mi hermano y yo comprbamos La Codorniz, lo primero que hacamos era
buscar el damero maldito, que est muy bien. Ya te facilitar uno. Y luego, bueno, en las
revistas esas kits tambin los hay, pero yo las revistas esas no las compro. Y ahora, en El Pas,
en el interior, donde salen las pginas que dicen Domingo, al final, salen los pasatiempos.
Cmpralo el domingo y mira el damero maldito que hay en l y, entonces, vers cmo te gusta
mucho ms que un crucigrama, porque, adems, culturiza, porque tienes que buscar unas
definiciones que, una vez puestas en los casilleros, las vas pasando a un cuadro y va saliendo un
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texto, y, de las iniciales de todas las definiciones, sale el autor y el ttulo de la obra, cuyo texto
est ah arriba. Es muy ingenioso, muy ingenioso.
E.- S, s.
R.- Bscalo. [Pequeas risas]
E.- Ya lo buscar, ya.
R.- Y me llamas y me lo dices.
E.- Vale, de acuerdo. Entonces, te consideras una persona muy ocupada?
R.- S, s, mucho. No es por presumir, pero mucho, s. Madrugamos mucho, trabajamos mucho
los dos: mi marido y yo. Por eso te digo que eso, que nos deberamos de jubilar de la
jubilacin, no es una broma, pero es verdad. No digo que trabajemos ms, pero, prcticamente,
lo mismo que cuando trabajbamos.
E.- Todo el da ocupado, no?
R.- S, s, s.
E.- Si hubieras tenido oportunidad de seguir trabajando, habras seguido trabajando?
R.- Tal vez, s, tal vez. Pero ten en cuenta que, cuando llega ese momento, es cuando dices:
Ahora, yo voy a dedicarme a cosas que me gustan. Porque, cuando ests trabajando, sobre
todo el trabajo nuestro era pesado, porque viajbamos, tenas que salir, que si coges el coche, los
muestrarios, los catlogos, entra en casa de un cliente, otro cliente, que tal, un decorador aqu,
un mueblista all. Luego, muchos das no comamos en casa. Mi marido viajaba, prcticamente,
toda Espaa. Por la noche, pasa los pedidos, prepralo todo. Al da siguiente, no puedes ir,
bueno, salir al cine, salir a cenar, bien; pero otras cosas no se pueden hacer con ese trabajo. Y,
claro, llega un momento en que dices: Deseas jubilarte. Aunque la jubilacin de un
autnomo es muy pequea, pero nos arreglamos, nos arreglamos. [Pequeas risas]
E.- Tu nivel de renta cmo lo calificaras: bajo, medio, medio alto, alto?
R.- Ms bien, bajo. Ms bien, bajo o medio bajo. Medio alto, no. Medio, medio bajo. Tampoco
voy a llorar. [Pequeas risas]
E.- Entonces, te seguas con fuerzas para seguir trabajando, pero, bueno, preferiste
R.- S, s. Si hubiera sido preciso, s. Pero tampoco me aportaba nada ya, no me aportaba nada;
al contrario, tena la esperanza, como as ha sido, de que podra hacer muchas cosas
interesantes, que podra hacer cosas por los dems, por m misma. Porque yo siempre, cuando
me preguntan, claro, me preguntan tanto! [pequeas risas], que digo: Lo primero que tenemos
que hacer los mayores, los jubilados, es cuidar nuestra salud fsica y mental, cuidarla pero bien,
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de verdad, y luego as ayudar a los dems, y nos ayudamos a nosotros; seguir aprendiendo;
seguir formndonos. Esa es nuestra mejor arma para vivir los aos que nos queden, eso es lo
mejor.
E.- Y este sentimiento de ayuda a los dems, quin te lo inculc?
R.- Cmo no, mi madre, mi madre.
E.- S, me lo has comentado antes.
R.- Mi madre muri hace ms de treinta aos y, bueno, yo todava me siento como hablando
con ella, porque era una persona inteligentsima, muy avanzada, con unas ideas que as le fue.
En la posguerra, estuvo en la crcel y luego, pues bueno, no te cuento.
E.- Vale. Hacis actividades formativas aqu, en AVIM, para actualizaros en los programas y
tal? Me podras hablar un poco de estas actividades formativas?
R.- Aparte de eso? Bueno, como yo, en mi tiempo, haba estudiado ingls Ingls, no; ingls,
poqusimo; ingls hice aqu un poco y Haba estudiado alemn en la Escuela de Idiomas y
haba estudiado tambin francs, bastante; incluso, llegu a traducir libros en francs. Pues,
entonces, lo que hice fue, a temporadas, segn vea que poda, pues, me matriculaba en francs,
me matriculaba en alemn, y as he ido acumulando.
E.- Y, actualmente, en AVIM hacis otras actividades formativas?
R.- No, AVIM se dedica, exclusivamente
E.- Para vosotras, para los voluntarios de AVIM?
R.- Ah, bueno, s, claro! Es como reciclar, eso est siempre, pero siempre dentro de lo que es la
informtica. Nosotros, por ejemplo, la Obra Social La Caixa tiene muchos otros temas; por
ejemplo, grandes lectores, historias de vida, no s tal; y, bueno, personalmente, si uno de los
integrantes de AVIM quiere entrar ah, entra. Pero el objetivo primordial nico de AVIM es la
enseanza de las nuevas tecnologas, llmese informtica u ofimtica, como quieras. Eso es lo
nuestro. Y lo que s que hace, impartida por profesores, son clases a voluntarios para reciclarse
y estar siempre al da.
E.- S, s, muy bien. Y, luego, aparte de estas actividades formativas, fuera de AVIM, tambin
participas en otros cursos o en otras actividades formativas?
R.- No, no.
E.- Tus conocimientos y de tus experiencias laborales, puedes aplicarlos aqu, en AVIM?
R.- Claro, claro que se aplican. Toda experiencia laboral se aplica en el voluntariado. Por
ejemplo, tratar con clientes de todo tipo; con decoradores; mueblistas; unos ms inteligentes,
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otros, menos; uno tiene buen carcter; otro te recibe bien, otro, mal; y t tienes que saber cmo
tratarlos. Eso en el tema de ventas. Pero, cuando estaba en la Fundacin de Garca Muoz, lo
mismo. Yo era la jefa de correspondencia, yo tena que dictar las cartas a las mecangrafas para
que escribieran las cartas y tal. Tena que relacionarme por correo, a travs de ellas, con los
clientes, que eran los mdicos de toda Espaa. Claro, pues, eso tambin te acostumbra a tratar, a
conocer a la gente y, cuando tratas a los alumnos aqu, naturalmente que esos conocimientos te
valen. A las personas mayores, todas las experiencias nos sirven.
E.- Muchas gracias. Bueno, ahora te iba a preguntar sobre las nuevas tecnologas, pero veo que
las dominas.
R.- [Pequeas risas] No, claro, en eso estamos. Mis conocimientos, no vayas a pensar, son
bastante modestos, pero, como bien deca mi madre, que enseaba muy bien: Para saber
ensear, no es necesario saber mucho ms que el alumno. Saber slo un escaln ms que el
alumno y querer ensear, y as se es buen maestro.
E.- Qu es lo que ms te satisface de tu colaboracin con AVIM?
R.- O sea, qu es lo que ms?
E.- Te satisface, que es lo que ms te gusta.
R.- Hombre, pues, realmente lo de la crcel es que engancha. No s si a m, por lo que he visto
en mi vida, por lo que conozco y por lo que veo, me gusta; o sea que diga: Ay, caramba, hoy
tengo que ir a la crcel! No, al revs: Hoy tengo que ir a la crcel. Mira, hoy ver a los
chicos. Porque, claro, muchos son espaoles, pero hay, casi siempre, un cuarenta, un cincuenta
por cien que son, sobre todo, rumanos y marroqus. Rumanos hay muchos. Pero, bueno, todos se
portan bien, todos se portan bien y estoy muy a gusto all.
De todas formas, con los compaeros de AVIM me encuentro muy bien. Cuando vamos al
despacho, pues, muy bien. Charlamos mucho. Es gente, tambin, muy afn en las cosas, en las
ideas, en los gustos. Estamos muy bien.
E.- Qu otros elementos, tambin, te dan satisfaccin, aparte de la crcel?
R.- En AVIM?
E.- S, en AVIM.
R.- Hombre, es que yo, ahora, me dedico practicante a eso, nada ms, s. A eso, algunas vez a
reescribir las clases que te digo y es eso lo que hago.
E.- Y hay cosas que te gustan menos de tu colaboracin con AVIM, algn tipo de actividad
que no te agrade tanto?
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R.- Pues, la verdad, no hay nada que me guste menos. No, estoy bien. Estoy bien, estoy a gusto,
los compaeros son todos muy agradables, me llevo muy bien. Cuando vienen, que suelen ser
dieciocho o diecinueve, en estas pequeas asambleas que tenemos trimestrales. Pues, nos vemos
como cuando ves a un pariente, qu alegra, cmo estamos todos, si uno no est. S cmo son
sus familias, cmo estn todos. Cuando nos comunicamos mucho por correo, claro, por e.mail,
pues ya s quin tiene su mujer enferma, quin est tal, quin ha tenido un problema, quin ha
estado de viaje: Pues, claro, y, entonces, aunque nos vemos una vez al trimestre, pero la relacin
es muy fluida, muy agradable.
E.- Y, personalmente, qu te aporta este trabajo como voluntaria?
R.- Pues, puedo decirlo sin ninguna clase de modestia: satisfaccin.
E.- Y, las relaciones con tus compaeros, cmo las consideras?
R.- Ah, muy buena! Los alumnos, como en mi demarcacin, ahora, la nica mujer que va soy
yo. Voy siempre con un compaero. Y algunos alumnos dicen que ese compaero que ese
compaero es mi marido [pequeas risas]. Y me dicen: Su marido me dijo el otro da Digo:
No, ese seor no es mi marido, es mi compaero de voluntariado, mi marido es otro [pequeas
risas]. Sabes? Pero eso. Y muy bien. He trabajado con tres o cuatro compaeros de aqu, y
muy bien.
E.- Qu valoracin te merece el trabajo que hacen tus compaeros?
R.- Bien, lo que pasa es Bueno, esto tambin te lo digo fuera de contexto. Es, como si
dijramos, que me tienen miedo, porque yo digo: Mira, cada da da la clase uno y el otro est
viendo a los alumnos y aconsejando. No, no, no. Dala t que tienes ms experiencia. Y no
quieren. Y yo digo: Mira, el prximo curso la vas a dar t, quieras o no quieras, eh! Ay,
es que tal, es no s qu! Pues, me parece que me tiene miedo [pequeas risas]. El decirte que
estoy muy bien con los compaeros, no es por dejarlos en buen lugar, es que es verdad, es que
es verdad.
Luego, ocurre una cosa. Algo que tambin hemos de tener en cuenta, algo que debemos tener en
cuenta, con nuestra subvencin pagamos un taxi que nos lleva y nos trae a Picassent. Entonces,
vamos y, en el viaje, pues charlamos mucho.
Oye, creo que hemos llenado mucho, no?
E.- S, nos queda un poquito todava.
R.- Bueno, pues, t dirs. Cuando t digas.
E.- Qu valores crees que deben de reunir los voluntarios?
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E.- Si no te importa, me dices los tres que seran, para ti, los ms importantes, los tres primeros,
que seran como ms importantes.
R.- Vamos a ver. Pero esto, nuestro, nuestro? O sea, lo que nosotros debemos de tener o?
E.- Los que crees que deben de tener los voluntarios, s.
R.- Pues, vamos a ver. Aqu, puedo aqu? [Marcar]
E.- S, s.
R.- O lo tienes para?
E.- No, no, puedes escribir.
R.- Pues, mira, yo no lo dira como uno por uno. Fuerza de voluntad, pues, como a los soldados,
se les supone; si no, no vendras. Y, sin altruismo, tampoco vendras. Eso se supone. La buena
comunicacin, claro, confianza, tolerancia, cmo no!, solidaridad, iniciativa Si todos son
buenos.
E.- Qu tres priorizaras t?
R.- Pues, no s. Por elegir alguna, solidaridad.
E.- Por? Podras explicarme un poquito?
R.- Solidaridad, porque todas, todas, son cualidades que son importantes y en las que creo que
debemos profundizar. Cmo te voy a decir: me interesa ms esta que la otra? Me interesan
todas, pero casi, es como el Padrenuestro y todas esas cosas o los Mandamientos, casi
solidaridad lo que hace es englobarlas a todas, no?
E.- S, s.
R.- [Pequeas risas] Como los Mandamientos: amar a Dios sobre todas las cosas [pequeas
risas]; pues, eso.
E.- Qu te iba a preguntar? Qu valores personales crees t que aportas aqu, al voluntariado?
R.- Hombre, creo que ya te lo he dicho, cmo te lo puedo volver a decir o repetir? Qu
valores personales mos?
E.- S, personales.
R.- No s, no s. Buen carcter, un cierto optimismo, aunque muchas veces, personalmente, ves
cosa que dices: No tienes motivos para ser optimista, como est el mundo. Pero hay que ser
optimista. Ah hay que comunicar ese cierto optimismo a los dems, pues, s. Y ser amable con
los dems. Eso es lo que creo.
E.- Bueno, este centro lo tienes cerca de tu casa, no?
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R.- S, est cerca. Est, pues bueno, est a cinco o seis paradas de mi casa por la avenida del
Puerto. Yo estoy en la calle I. C., creo que te lo dije, detrs de lo que es Bankia, all detrs, en
esa calle, vivo yo, nmero [Se omite]. Como tienes mi telfono, que si quieres un da a
vernos, me llamas, y ya nos vemos.
E.- Gracias.
R.- Y, nada, no me cuesta nada venir aqu, pero vengo poco, aqu vengo poco, porque, como
voy mucho al despacho, que est en la calle de San Dionisio [30 minutos en autobs] y, adems,
voy a la crcel, pues aqu vengo cuando me llaman, por ejemplo. Si hay que ir a la Direccin
Territorial de Bienestar Social a reclamar que no nos quiten el mdico de aqu, pues voy
[pequeas risas], pero es cuando me lo piden.
E.- Normalmente, ests en el centro y en la crcel, no?
R.- S, es lo que ms.
E.- Y aqu, ocasionalmente?
R.- Yo pertenezco a este centro, pero aqu vengo poco.
E.- [Pequeas risas] Digamos como si estuvieras adscrita aqu, no.
R.- Claro.
E.- Muy bien. Qu crees t que aportan las personas mayores como voluntarias?
R.- No s. Yo creo que, esto que me preguntas, la respuesta es una repeticin a todo lo que
hemos dicho. Qu es lo que aportamos? Nosotros, como voluntarios?
E.- Las personas mayores como voluntarias.
R.- Pues, eso, aportamos buen sentido, aportamos nuestros conocimientos, nuestras
experiencias, que tambin hay que reconocer que la experiencia de una persona tan mayor,
muchas veces, sirve, no? Pues, eso, los conocimientos, la paciencia, el afecto, el buen sentido,
la experiencia: eso es lo que aportamos.
E.- Bueno, me has hablado de tu experiencia con los alumnos de la crcel, pero con los alumnos
mayores, cmo son tus experiencias con ellos?
R.- Pues, mira, son muy buena y, ahora, volvemos otra vez a lo que decimos de las mujeres. Las
mujeres son las que ms inters ponen. Y las mujeres de mi generacin son las que empiezan
desde ms abajo, es as. Entonces, estas mujeres vienen con un bagaje cultural muy pequeo,
muy pequeo. En eso, la culpa la ha tenido, pues eso, la sociedad o vete a saber o el machismo
de ciertas personas, gobernantes en su tiempo. Pero, bueno, todo eso, yo no hablo de machismo,
hablo de igualdad de oportunidades y de que cada uno, cada persona, tiene que ganarse su
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puesto. Ya no hablemos de: Es que! No. Cada persona, sea hombre o mujer, se ha de
ganar su puesto. Entonces, estas mujeres de mi poca, que no tuvieron eso, que, en su familia,
tampoco tuvieron un ambiente cultural que les ayudara a formarse, cuando viene aqu a
aprender informtica, tienen un inters muy grande. A m me ha ocurrido, a veces, porque
tambin he dado clases aqu, ahora no, pero clases de repaso, que vas al repaso y empiezas y
casi; bueno, son analfabetos funcionales en un porcentaje importante. Y una seora dijo: Ya
ve, lo que yo he aprendido aqu me ha ayudado a tener mejor ortografa. Eso, muchas veces.
Es que insistimos mucho en conocer el teclado, en escribir, en que escriban, en que se expresen,
porque, de esa forma, te das cuenta del nivel en que se encuentran, y es como mejor les puedes
ayudar. Ya te digo, las mujeres son las que menos nivel tienen y las que ms deprisa quieren
recuperar el tiempo perdido.
E.- Qu opinin te merece el contexto social actual, esta sociedad actual?
R.- Cmo? Cmo?
E.- Cmo ves el momento social actual?
R.- Catastrfico! Si te refieres a Bueno, no s, si nos metemos en poltica [pequeas risas],
mal, muy mal Pero es que, realmente, el ejemplo de los polticos se refleja en la sociedad, es
as; y, sin embargo, esta sociedad est demostrando, la sociedad civil, una madurez, que no se le
ha dado, que la ha tenido que adquirir a golpes. A golpes, de eso, de estar en el paro, de ir
perdiendo los derechos, de ir perdiendo la sanidad. A esos golpes es a los que ha reaccionado la
sociedad libre. Pero, si hemos de esperar el ejemplo de los gobernantes, yo no s lo que
pensars t, pero yo s que s lo que pienso.
E.- Las causas estara ms en los gobernantes que en las causas econmicas?
R.- Eh?
[Hay ruido de fondo por la salida de un grupo de personas]
E.- Las causas estara ms en los gobernantes que en las causas econmicas?
R.- Hombre, claro, claro, es que la economa De que la economa est como est, quin tiene
la culpa? Ahora, yo no digo tacos, pero los chorizos que nos gobiernan, esos tendran la culpa.
E.- Y, en este contexto, qu crees que aportan los voluntarios?
R.- Los voluntarios nuestros o en general?
[Todava sigue el ruido de fondo]
E.- S, en general, tambin, las dos cosas.
E.08: 725
R.- Hombre, es, como decamos antes, uno puede ser voluntario en una asociacin, en una
organizacin o lo que sea, puede ser voluntario y luego, por su propia iniciativa, pues eso. Qu
puede hacer? Pues, estar en un grupo de gente que tiene que ir a manifestarse a un sitio o en
Amnista, a un acto en la plaza de la Virgen o con los del metro, que nosotros vamos, desde
hace seis aos, todos los das tres a sus reuniones. Pues, as. Esa es la sociedad civil, esa es la
que, si llega el caso, podr sacarnos de este momento, que esto es un Necesita una
regeneracin moral, adems de social y adems de poltica, porque, claro, el ejemplo que dan,
no es como para que la gente... Por ejemplo, qu ocurre con esto que dicen: No, es que no
pagan el IVA, es que no s qu. Es que hay, por ejemplo, un profesional que hace los trabajos
sin IVA y, luego, el otro le paga y tal. Dice: Pero qu ejemplo dais vosotros? Qu
ejemplo ha dado la princesa, princesa no, la infanta, con la seora que tena en su casa sin pagar
IVA? Qu ejemplo dan? Pues, por eso. An nos portamos mejor, como deca el romancero
hablando del pueblo espaol: Qu buen vasallo, si tuviera buen seor.
E.- Gracias. Qu incidencia tiene el voluntariado en este contexto social?
R.- Quieres decir?
E.- Qu pasara, digamos, si no se contara con vuestro trabajo?
R.- Pues, s, pasara lo que es de suponer, que estaramos mucho peor de lo que estamos en
todos los sentidos, porque ahora, por ejemplo, hay voluntarios que van sin cobrar a hacer
compaa a personas.
E.- Sueles hablar del trabajo que haces aqu, en AVIM?
R.- Hombre, en casa, algo; pues, s, pero no mucho, porque, claro, tenemos tantos temas, aparte
de que nosotros vivimos los dos en la casa, pues dos de nuestros hijos vienen a comer casi todos
los das. Viven arriba, la mujer es azafata y, entonces, no siempre tiene horarios buenos para
hacer la comida, comen en mi casa. Entonces, hablamos de muchas cosas y, si se tercia, s lo
comentamos.
E.- Bueno, quiero decir, si hablas con tus amistades de lo que haces en AVIM?
R.- Hombre, si me preguntan, s; porque no s si t habrs visto que hace dos o tres aos sali
un spot de La Caixa, donde sala yo. Y, entonces, pues claro, todo el mundo por la calle me
llamaba, me conoca: Ah!, pero usted es la que sale en tal, no s qu? Los amigos me
llamaban: Oye, pues has salido! Bueno, ya sabes lo que es la televisin. Entonces, claro, si
te preguntan. Te conocen, porque saben que has salido y tal, pues, s. Les dices lo que hay,
cmo no?
E.- Y qu te comenta la gente?
E.08: 726
R.- Oh!, les parece maravilloso, s [pequeas risas], s. Te admiran: Hay qu ver! Hay qu
ver, qu labor! Y hay gente que dice: No te da miedo ir a la crcel? Por qu? Pues,
no. Hombre, ya se supone que no voy a visitar a asesinos y violadores, no. Adems, esos estn
muy controlados y muy vigilados. A los que veo, pues, no, y muy bien. No, aquello es muy
agradable.
E.- Tu marido tambin colabora en alguna ONG?
R.- No, porque l tiene mucho trabajo con sus cosas, colabora. Colabora con el Centro
Excursionista, colabora con Amnista, pero, en fin, as como hago yo, que ocupo horas fuera de
casa, no. l todo lo que hace y lo hace, sobre todo, relacionndose con gente, como, por
ejemplo, est con los escritores y periodistas de turismo, porque l es escritor; en fin, que soy
yo. Lo que pasa es que tambin, a veces, me han preguntado: Buen, y en casa, qu les parece
que vayas a la crcel, y tal y cual? Hombre, si no les pareciera bien, no ira." Les encanta,
les parece muy bien a mi familia que lo haga.
E.- Gracias. Alguno de tus hijos tambin es voluntario?
R.- No, ellos estn en una poca en lo que necesitan es trabajar, criar a sus hijos y salir adelante
y luego, cuando puedan, como yo, ya lo harn. Eso es lo que veo. No es que no tengan voluntad,
sino que no tienen tiempo. Y su vida est organizada para atender a sus obligaciones actuales.
E.- Consideras eficaz el trabajo que hacis en estas aulas de informtica?
R.- Hombre, claro, que s. Ya te lo he dicho, por muchos motivos. No slo para darles un arma
ms, una pequea herramienta para su trabajo cuando salgan, sino porque a ellos se les da,
tambin, confianza, aprenden y se relacionan. A veces, los funcionarios, los que nos cuentan
cosas de los chicos y eso, dicen: Puede que, algn da, estis con ellos, se acerquen y digan:
Olis a calle Porque no es lo mismo trabajar con un funcionario, que te trate bien y que tal,
que de todo hay (hay algunos antipticos tambin), que con una persona que viene de la calle
voluntariamente, sin cobrar, a estar contigo; no es lo mismo. Y, entonces, ellos se sienten muy a
gusto con nosotros, estn bien.
E.- En AVIN, bueno, evidentemente todas sois personas mayores
R.- Viejos, jubilados. [Pequeas risas]
E.- Qu crees que se podra hacer, todava, para captar a ms personas mayores como
voluntarias?
R.- Pues, lo estamos haciendo, lo estamos haciendo. Entre otras cosas, nosotros, nuestro
presidente, yo soy la vicepresidenta, adems de coordinadora; nuestro presidente y yo y algn
otro voluntario visitamos los centros de los dems voluntarios (no que van a la crcel, sino
voluntarios en estas otras labores de La Caixa), para ver si quiere ir a la crcel. De todas formas,
E.08: 727
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Entrevista (E.09)
MAMBR de Critas Diocesana de Valencia.
- Actividad general de la ONLAS: atencin necesidades de la poblacin general.
- Actividad del voluntario: Taller socio-ocupacional para la inclusin social.
Amrica, ah di clases de castellano, fsica, latn. Despus me fui a ChileBueno, eso fue
Uruguay. Despus me fui a Chile, estove tres aos estudiando. Volv a Uruguay y segu dando
clases en un liceo, Jason se llamaba, que ahora ya no existe. Despus pas a unos preparatorios
universitarios, que s existen an. All el preparatorio equivaldra al COU de aqu, pero es de
dos aos; bueno, aqu ahora es de un ao slo. Pero all eran dos aos y ya estaban separados
por carreras. O sea, haba los preparatorios de abogaca, de medicina, de matemticas, de
qumica. Y esos dos aos tenan la mayora de asignaturas ya separadas y algunas comunes de
formacin. De ah volv a Espaa, estuve en la Escuela de Magisterio Pliego de Crdoba, dando
prcticas de laboratorio. Despus volv a Valencia. Con los salesianos estaba en el centro social
don Bosco, Primado Reig y calle Sagunto. Durante la transicin tuvimos muchos problemas
polticos y policiales. Ah estuve tres aos. Al mismo tiempo daba clases de pretecnologa.
Bueno, estuve un ao en Alicante tambin. Estuve en Crdoba, despus en Alicante. Entonces
empec a estudiar psicologa. Acab en el sesenta y ocho, no, sesenta y ocho?, setenta y ocho,
en el setenta y ocho. Acab, entonces estaba dando clases de tecnologa, lengua castellana, ah
en los salesianos, y despus me pusieron a dar valenciano. Estamos hablando ya del ao setenta
seis, setenta y siete. Cuando sali la Ley, el primero que dio clase de valenciano ah, fui yo.
Entonces, vino un inspector y me dijo: No haces oposiciones para profesor de la pblica,
ganars el doble y trabajars la mitad? Y, entonces, me present a oposiciones y saqu, un
castellano parlante recalcitrante, saqu las oposiciones de valenci con el ttulo de psicologa; y
empec a dar clases de valenciano en Sagunto, Puerto Sagunto. Despus estuve aqu, en
Valencia, en Antic Regne. Despus fui a Cheste, despus fui a Silla. Ah, en Silla, tuve la
opcin de pasar a psiclogo, de valenci a psiclogo, que era lo que yo haba estudiado. Antes
tuve otra oportunidad, pero me mandaban a Alcoy, y dije: Ni loco. Con dos hijos pequeos
me iba a ir a Alcoy! Entonces, me qued y, entonces, en Silla, ya pas a psiclogo. En Silla
estuve catorce aos. Los ltimos [aos] me amargaron la vida, porque me hicieron director de
ah, sin querer y sin equipo, punto y aparte. Lo pas muy mal, muy mal. De ah ped cambio, y
me mandaron a un instituto pequeito, que est detrs del IVAM, en el IES del Carmen, barrio
del Carmen. Y ah ya me jubil.
E.- Te jubilaste por la edad?
R.- S, s, a los sesenta y cinco y cuarenta y seis de maestro.
E.- Si te hubieran dado la opcin de seguir de seguir trabajando?
R.- Si la tena, pero digo: Ya estaba bien. Estaba muy a gusto, la verdad, pero digo: Tengo
otras cosas que hacer, no. La vida no slo es el trabajo.
E.- En tu casa vives con?
E.09: 731
R.- Ahora slo estamos mi mujer y yo. Mi mujer se jubil hace tres aos ya, casi cuatro. En
mayo, har cuatro aos. Los dos hijos ya se independizaron. Los dos son ingenieros, casados
con ingenieros.
E.- Tienes inconveniente en decirme tu edad?
R.- No. Nac en el cuarenta y dos. Tengo setenta y uno cumplido. Este ao me tocan los setenta
y dos. No, tengo setenta y uno, y cumplir los setenta y dos.
E.- No los aparentas.
R.- Gracias. Eso me dicen.
E.- Ests ms joven de cara que yo. [Risas]
R.- [Risas] Eso me dicen todos, s. Pero la, se nota.
E.- Tambin hiciste el doctorado, no, me estabas diciendo al principio?
R.- S, eso fue Acab la carrera, creo que fue en el setenta y ocho; en el ochenta y ocho, me di
cuenta que tena que reciclarme otra vez. Y empec a buscar cursos de reciclaje y eran
carsimos. Los buenos estaban en Madrid. Entonces, me dijo uno: Por qu no haces el
doctorado? Te cuesta ms barato. Porque entonces ya pagbamos el doctorado. No era como
antes, que era gratis para todos los maestros. Ya nos haban quitado la gratuidad. Entonces,
empec el doctorado, ms por ponerme al da, a ver cmo estaban, y eso. Lo hice en cinco aos.
Me cost: trabajando, con nios pequeos. Mi hija pequea, que me la llevaba all, a la facultad
de psicologa: Mira, ah en el patio, en bicicleta. O si no: Mira, vamos ah, a la biblioteca y
haces los deberes. Cuando iba mi director de tesis: Mira, mi secretaria. Este es don Jos,
que me dirige la tesis y esta es mi secretaria, M.(siete aos). Pero, en fin, hice una tesis.
E.- Esta ONG es de la Iglesia, no, Critas?
R.- S, Critas es de la Iglesia. Yo, antes de jubilarme, como soy muy organizado, me plante
qu quera hacer de mayor [Risas]. Entonces, la vida te va llevando. Y me plante, entre otras
cosas Bueno, me hice una lista de veintiocho cosas. Slo haba hecho tres o cuatro hasta
ahora. Tena veintiocho cosas por hacer y una era que tena que hacer algo por los dems. Y
tena varias, incluso invitaciones personales de algunos grupos, y digo: Bueno, y dnde me
meto. Entonces, al final, yo soy creyente, dije: Voy a meterme en Critas, que es una ONG de
prestigio en la accin social de la Iglesia, me sirve a m, como cristiano, dar testimonio y tal.
Y el motivo fue ste. Y ya son, ste har siete aos ya. Claro, de los sesenta y cinco a los setenta
y dos, siete. Muy contento.
E.- Esto fue lo que te motiv?
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R.- S. La idea era hacer algo por los dems en una ONG. Y a la hora de decir por cul, porque
hay muchas, muchsimas. No s, tengo compaeros que estn en Manos Unidas, que tambin
tiene una orientacin [cristiana], en Oxfam, estaban, yo que s, en Ca Revolta, que tena
compaeros all de esos revoBueno, tena gente muy comprometida en cosas de esas y, al
final, me decid por Critas. Eso fue.
E.- Y cmo la conociste?
R.- A bueno, pues llam a Critas. Llam por telfono, dije: Oiga, que yo quiero ir ah.
Pues tienes que hacer el curso. Bueno, quiero hacer el curso. Bueno, esprate que
empieza en enero, creo, en febrero. Me esper, hice el curso, y ah nos ofrecieron varias
[opciones].
E.- Un curso de iniciacin?
R.- S. De formacin bsica, del espritu de Critas, la metodologa, los valores, etctera. Eso
fue laY, entre las opciones que nos dieron, estaba la Casa del Sida, estaba los que visitan a los
sin techo en la calleMe pareci que en sta encajaba yo mejor en Mambr, y aqu, en
Mambr, estaba yo con S.
E.- Cules son los objetivos de este programa?
R.- Bueno, el programa de MambrHay tres programas integrados de las personas sin hogar:
PSH, que llaman (personas sin hogar). Est los que se encuentran en la calle y quieren estar en
la calle. Hay un grupo, un programa que se llama Simn. Hace un estudio individualizado de la
persona que est en la calle y se va acercando a l, cuando ya tiene un cierto conocimiento, y lo
acompaa. Acompaarlo es eso, estar junto a l y hacerle compaa y hablar con l y ayudarle a
que tenga alguien con quien hablar, comentar sus cosas, sentirse ms persona. La segunda parte
del programa, si quisiera salir de la calle, se le ofrece el programa de Mambr. Es un programa
que, cuando entran, se hace un estudio personalizado, se le pide que concrete los objetivos que
l quiere conseguir y los que le ofrece el programa, y entre los dirigentes, los educadores del
programa, y la persona sin hogar se hace un programa, al cual se compromete seriamente. Hay
unas normas de trabajo, de taller, de organizacin, de administracin de dinero, de conducta con
los dems, de higiene; o sea, volver a salir de la marginacin en que estaba, poder volverse a
integrar en la sociedad. Este programa no tiene una duracin estricta, depende del camino que
hace cada uno. Ordinariamente, en unos meses, puede ser entre tres, cuatro, hasta ao y medio
suele ser la duracin. Hay algunos que duran unas semanas y otros duran dos aos, pero, vamos,
la duracin media es entre un poco ms de medio ao, y pasan al tercer programa, que es el de
Benejacam. Es una vivienda tutelada, pero poco; es decir, los que integran la vivienda son seis
o siete personas, que han pasado ya de la etapa de Mambr. En el piso tienen que organizarse
ellos: limpiar, hacerse la comida, hacer la compra, y ya estn en la etapa de integracin; o sea,
E.09: 733
buscar trabajo, formacin, conseguir los papeles que les faltan (cosa que ya podan haber
empezado antes, pero si no es el momento). Y, en el piso, lo que se procura es que consigan la
independencia, pero ya con su techo, con su trabajo si fuera posible o con una beca auxilio de
esas que hay sociales.
E.- Sois muchos voluntarios los que estis aqu; por ejemplo, aqu, en el taller?
R.- Pues, es un nmero variable que depende de muchas circunstancias. Ordinariamente,
oscilamos alrededor de veinte, ms menos diez o ms menos cuatro. A veces hemos sido
veintisiete o treinta, otras veces hemos sido quince o catorce, por ah. Cada uno aporta su
experiencia. Tenemos alguna doctora, algunos ingenieros, algunos msicos, algunos maestros,
algunos carpinteros, electricistas. Entonces, en el programa de Mambr, el trabajo por las
maanas tiene lo que llaman talleres: restauracin de muebles, aprendizaje de montajes
elctricos, nociones de electrnica, informtica; o sea, toda una serie de recursos que podran
considerarse una formacin pre-profesional. No llegan a darle un grado, porque no pueden por
las circunstancias y los estudios, pero s que les ayuda a orientarse en el campo laboral.
E.- Y luego, en Benejacam?
R.- Ah tambin hay una educadora que se hace cargo del piso, que convive
E.- Es profesional, personal laboral?
R.- S, laboral. Comparte con los acogidos en Benejacam parte del taller y parte en el piso.
Durante las maanas, suelen estar fuera del piso y, por las tardes, est con ellos en el piso. En el
piso tambin, la organizacin de ellos va por unas reuniones organizativas, en las que se
reparten los turnos de limpieza, de trabajo, de cocina, de compra, etctera. Van rotando por los
distintos campos. Tambin tienen revisin de su convivencia, de cumplimiento de normas.
Tienen que dar cuenta de los ingresos que tienen y de la administracin que llevan. Y, al mismo
tiempo, hay voluntarios, que un da, cada uno a la tarde, les da un programa; por ejemplo, yo
tengo el de cocina o habilidades de hogar; otro les da informtica, creo, all. No s cules son
los otros, ahora no recuerdo. Y tambin hay voluntarios cuando el trabajador o la trabajadora
social se van de tarde, all las seis y media o siete. Y, despus, tiene la colaboracin de cuatro o
cinco trabajadores sociales. Cada uno se encarga de tutelar o ser monitor de cuatro o cinco
personas, a las cuales va acompaando en cmo van cumpliendo sus objetivos o, si nos los
cumple, les llama la atencin; les lleva la administracin de su peculio, lo que tengan; les
reparte los turnos de trabajo interno o externo, porque ya, en el taller, empiezan a hacer trabajos
fuera si hay ocasin, generalmente mejor remunerados que los de dentro, a lo cual les interesa
salir.
E.- Ellos cobran una parte de su trabajo, no?
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R.- S, s. La parte queAqu tienen todo gratis, digamos, y el dinero que sacan [ellos] tienen
que aprender a administrrselo, y por eso se les pide cuentas en qu lo gastan: forma parte del
programa de reinsercin.
E.- Cmo se les pide cuentas?
R.- Yo s, nunca he estado dentro, pero s que hacen una vez a la semana, por lo menos, hacen
la revisin, hacen las cuentas, que dicen. Entonces, si uno se ha comprado un paquete o dos de
cigarros, se ha tomado cinco cafs, etctera, tiene que presentar los justificantes, o se ha
comprado unas gafas o lo que quiera o ha pagado una tarjeta del mvil. Justifica los gastos.
Cuando el pide dinero, se lo dan, pero tiene que justificar los gastos que ha hecho. Y, entonces,
se le va diciendo el dinero que tiene en cuenta, el dinero que va acumulando y, segn lo necesita
y a criterio de su tutor, se lo da o se lo discute o se lo niega. Y, claro, ah vienen las
negociaciones. Eso es lo que yo s.
E.- En este programa, los acogidos lo tienen gratis, no? Tendr que financiarse de alguna
manera?
R.- Bsicamente es Critas la que financia tanto al personal laboral, que vienen a ser, a veces,
cinco o seis personas y los voluntarios son gratis, pero hay una serie de gastos. Tanto el piso, el
mantenimiento, porque aparte de los gastos de luz, agua, calefaccin, los detergentes, la comida,
los servicios, etctera.
E.- Hay alguna publicacin?
R.- Si tenemos un boletn electrnico, que est colgado en Internet. Dentro de ese boletn, hay
una parte slo para los voluntarios o educadores. Se ha hecho un blog tambin o no s cmo se
llama, que lo dirige Paco. Bueno, uno de los voluntarios ha montado un canal de intercambio
slo de voluntarios para comentar experiencias, intercambiar cartas o opiniones, etctera.
Tenemos reuniones, al ao, de formacin, dos o tres de formacin y otras dos o tres de revisin
del trabajo. Cada ao, all a fines de mayo, se hace una revisin de todo el programa: pros y
contras que ha tenido, propuestas de mejoras, con lo cual se hace la programacin del ao
siguiente. Se suele hacer un fin de semana, un sbado y un domingo. El ao pasado se propuso
que, adems de esta revisin seria de trabajo, hubiera alguna convivencia ldica, y se va a hacer
este sbado, el da veinticinco.
E.- Cada cunto son las reuniones?
R.- Pues, una vez al mes. Las de formacin o revisin, una vez al mes vienen a ser.
E.- Te pilla muy lejos de tu casa?
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R.- Pues, s. Yo vivo por Blasco-Ibez y Ramn Llull y, para venir aqu, cojo dos autobuses.
Cuarenta minutos, treinta o cuarenta minutos. Y, para ir a Benejacam, media hora, dos
autobuses, pero ms corto.
E.- Muy bien. Mientras estabas en activo perteneciste alguna asociacin?
R.- Cuando era ms joven, estaba de scout. Fui jefe de una, en Alicante. Hacamos
campamentos de verano, campamento de invierno. Despus, cuando estuve en el Centro Social
Don Bosco all, en los salesianos, estuve tres aos. Entre las actividades, tenamos que organizar
un campamento para nios. Iban cincuenta nios de acampada, de los cuales un veinte o as eran
gratis. Y los monitores pagbamos nuestra cuota y los dems pagaban la cuota, y habamos
ahorrado durante el ao y nos ayudaba gente, y con eso pagbamos el campamento. Hicimos
tres o cuatro campamentos.
E.- Te llevaba mucho tiempo?
R.- S, mucho tiempo, mucho tiempo; o sea, tenan antecedente de voluntariado. No se llamaba
voluntariado, porque formaba parte de otras actividades. Era actividad social gratuita, vamos.
E.- Y ahora, adems de estos dos programas de Critas, colaboras con otras ONG?
R.- No tengo otras actividades hacia fuera, dentro s. Tengo otras obligaciones patrimoniales, he
estado trabajando en el campo hasta el ao pasado. Lo que pasa es que ya no poda, ya est bien,
eh, los he arrendado. Encima que perdas dinero, trabajaba, y eso no puede ser.
E.- Llevas otras actividades?
R.- S, s. Tengo un nieto que, cuando viene,.. Ahora, en Navidades, hemos estado doce horas
diarias de nieto: qu ya es! Te ocupan. Y, despus, la casa. Mi casa nos lo hacemos todo mi
mujer y yo.
E.- As, digamos, actividades medio laborales?
R.- No. Me haban ofrecido una academia para dar clases y tal. Ya me he jubilado de eso. Es
que la vida es otra cosa.
E.- Te gusta hacer otras cosas?
R.- S. Voy en bicicleta, en verano me voy a la playa, cosas de, voy de viaje. Voy a los viajes
del IMSERSO. Bueno, este ao, no, porque estamos en enero, pero ya me he apuntado esta
maana para otro.
E.- Me has dicho que el motivo de tu afiliacin era por consonancia con tus creencias cristianas.
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R.- Y qu persona quieres ser, no? Yo me plante: Cundo sea mayor, qu persona quiero
ser? Pues quiero ser amable, quiero trabajar por los dems, no quiero ser un amargado, no
quiero estar quieto, te estropeas, no?. Igual te estropeas poco a poco, pero no tanto, no tanto.
E.- Eso era la motivacin inicial, pero la motivacin del da al da, de venir con esta
constancia?
R.- Es seguir con la vida. Es que una cosa es el ser; otra, el actuar. Entonces, para mi ser, para
ser yo necesito esto, para ser yo mismo, no? Lo mismo que necesito relacionarme con mis
hijos, con mis nietos, con los amigos. Cada mes ya quedamos un soparet con una pandilla de
ocho amigos, una vez al mes. Pero, claro, eso forma parte de la persona.
E.- Te consideras una persona con muchos amigos?
R.- S. No soy de hacer muchos amigos, pero los que tengo me gusta conservarlos [risas]. Eso,
s.
E.- Y, aqu, con los compaeros voluntarios y laborales tambin tenis alguna?
R.- Estoy muy a gusto con ellos, no?, lo que pasa es que slo coincidimos en las reuniones
ordinariamente. Cuando uno viene aqu, a veces, se encuentra se encuentra con uno, porque
cada uno va un da o una tarde. A veces, cuando, pues, te encuentras, ya comentas. Alguno nos
vemos fuera de casualidad, porque viven cerca de casa. O alguna vez, cuando a principio o final
de curso, pues vienes a ver a los otros: a ver cmo les va, que cuentan.
E.- Y este sentimiento solidario tuyo de ayuda a los dems quin te lo inculc?
R.- Hombre, desde pequeito me lo inculcaron. Es la educacin. Me gusta la educacin que he
recibido. No siempre era muy buena, pero form ese espritu de pensar en los dems y ayudarles
y colaborar en lo que se pueda.
E.- Y quin te inculc esto o en qu contexto?
R.- Hombre, los salesianos me dieron una formacin muy buena.
E.- El colegio?
R.- El colegio de salesianos.
E.- Contribuyes aqu tambin econmicamente, pagas alguna cuota?
R.- Aqu, no. Es decir, una de las cosas, que tena claras, es que con estas personas sin hogar no
tena que entrar en el dinero y en los regalos. Es decir, la ONG no me pide cuota, ahora, yo, por
mi parte, con la Iglesia s que colaboro a mi entender, lo que me parece razonable a m, para mis
posibilidades, claro.
E.- A travs de Critas o de la Iglesia?
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R.- No, la parroquia. Es que Critas, para m, slo es Mambr y tal, si cambio de organizacin o
de grupo o movimiento, ya es otra cosa.
E.- Y cmo valoras tu nivel de renta: bajo, medio, medio alto, alto?
R.- Medio, medio.
E.- Me estabas comentando las actividades formativas que hacis. Participas t en ellas?
R.- En la mayora, he participado, pero, cada vez, se me hace ms cuesta arriba. Se me hacen
pesadas. De verdad [risas]. Algunas veces, porque son temas que uno ya conoce bastante, no?,
sobre todo temas de psicologa y de tal, pues me vienen as pesadas. Otras, hacen dinmicas
muy infantiles, y tambin. Yo lo he comentado cada vez, pero, claro, el que lo organiza tiene sus
objetivos y su metodologa. S que suelo, cuando puedo participar.
E.- Es obligado a participar?
R.- Hombre, no es una obligacin estricta. Claro que si tienes otra ocupacin, no. Yo, alguna
vez, no me apeteca y he dicho: Oye, no voy a ir, eh!. Y no pasa nada. No, no te agobian.
E.- Me estabas comentando que te has dedicado, fundamentalmente, a dar clase. Aplicas esos
conocimientos, esas experiencias laborales, aqu tambin?
R.- S. En un tiempo, antes de las habilidades de hogar, creo que es el tercer ao que lo
hacemos. Antes, en Benejacam, tena, un da a la tarde, un programa que se llamaba de
maduracin personal. Se trataba de que tomaran conciencia de su situacin, de su personalidad,
de sus partes as fuertes de personalidad y de sus defectos o partes dbiles, que tomaran
conciencia, de que vieran qu podan cambiar e indicarles algn camino de cambio; aunque eso
es muy difcil, pero era una tarde a la semana y dedicbamos dos horas o dos horas y media.
E.- Y de las nuevas tecnologa como andas?
R.- Bien, bien, me gustan. Han sido, jo!, una liberacin.
E.- Aqu tambin aplicas las nuevas tecnologas?
R.- Yo tengo as, en mi horario diario, cuando me levanto, me preparo el caf con leche,
despus abro los ojos, despus me voy, enciendo el ordenador y miro el correo del da.
ltimamente, me estoy levantando a las seis y media. Demasiado pronto, pero, claro, me
levanto a las seis y media y lo primero que hago es ver el correo; y ya con el correo, pues
gestiono una serie de cosas con los bancos, la mayora [de asuntos] que puedo lo hago por
Internet; leo los peridicos por Internet: a nivel ese. Llevo una contabilidad de casa, que es un
poco complicado, a veces; tengo mis hojas de clculo y tal. A parte de tener todas las fotos
digitalizadas, me digitalic mi archivo, monto peliculitas y cosas de esas. Yo que s. A
principios del curso pasado, hicimos una pelcula para presentar la experiencia de actividades de
E.09: 738
hogar. Qu ms? Los Reyes me dejaron, no, los Reyes de este ao, no; los Reyes del ao
anterior me dejaron un eBook: ya tengo veinticinco mil libros. Y, para mi cumple, ahora me
dejaron un tablet, que ahora los uso de eBook, porque tiene la letra ms grande, y ya no veo
casi. Esto ya, tengo un 3G de esos, el WhatsApp y el Line, y todas esas cosas.
E.- Ests a la ltima.
R.- No es que es verdad, son medios muy tiles.
E.- Aqu, qu elementos de tu trabajo, de tu colaboracin, te dan ms satisfaccin?
R.- La gente; es decir, tena la doble experiencia. Por un lado, gente que has odo, al principio, o
las ves que son intratables; o sea, haba gente que, cuando llega aqu, est intratable. Y, despus
del proceso, te das cuenta que a los dos, tres, cuatro meses empiezan a ser tratables, y despus
unas personas amables. Eso lo he visto en varios: de mal genio, de mal, gruones y tal. Otros,
me ha pasado al revs, que pareca que entraban muy bien, muy tal y tal, y, de pronto, explotan
por sus problemas psicolgicos o lo que sea, y te dejanUno que denunci a Jos de traficante
de drogas, al director del programa. T no s si lo sabas?
E.- No, no.
R.- Fue a juicio; bueno, fue a pre-juicio y lo sobreseyeron. Se enfad con l y lo Cosas de
esas, no te lo esperas gente as. Uno que rompi todos los cristales. No me acuerdo ahora cmo
se llama. Es decir, hay de todo. La experiencia humana y el intercambio con la gente son
interesantes. Adems hay una relacin afectiva muy grande; o sea, cuando tienen un problema,
te duele y, cuando lo resuelven, te alegras.
E.- Qu actividades te dan ms motivo de satisfaccin?
R.- De aqu o en general?
E.- De aqu, de los dos programas.
R.- Yo qu s. Los cursos de cocina es que este ao lo hacemos en la cocina del piso, que es
muy pequea; pero los dos aos anteriores tenamos una cocina industrial grande, y all daba
gusto cocinar y pasarlo bien; o sea, lo pasbamos muy bien all. Y, adems, la satisfaccin de
que nos salan las cosas. Yo no es que sea cocinero, pero, como tena aficin, he aprendido
algunas cosas sencillas, que son las que les enseo. Pero, claro, nos hemos metido a hacer
dulces, y salen buenos y agradables y se lo comen todo: da una satisfaccin eso de Y,
despus, yo que s, alguien que ha aprendido a leer, que le has enseado. No saba ni las letras y
ya No t slo, porque van a otros programas de alfabetizacin, pero t colaboras con eso.
Cada ao, cuando hacemos la fiesta de Navidad, alguno de los que ya han acabado o estn
acabando el programa habla de su experiencia. Claro, somos veinte o veinticinco voluntarios,
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cinco o seis empleados, hay treinta y pico personas que hemos colaborado en eso, cada uno un
poquito y cada uno con lo suyo: has colaborado con una cosa bonita, la verdad. Recompensa esa
alegra tambin.
E.- A lo largo del ao, cules son los acontecimientos ms destacables, as ms especiales?
R.- De los ms emotivos que hay, siempre es la fiesta de Navidad, que se celebra con todos los
que estn en el programa y vienen algunos que han estado en el programa, lo cual es muy
interesante para ellos y para nosotros ver que han ido. Es una fiesta que se comparte una sencilla
cena esa de picotear y, despus, hay juegos, discursos, parodias, chistes, lo que hacen todo. Esa
es, digamos, una. Otra es si, alguna vez, vas de convivencia. Ellos todos los fines de semana
tienen actividades de excursin, de visitas o de ftbol. Si alguna vez has compartido una serie
de actividades, ves que es un ambiente distinto del programa. Y, despus, te las cuentan,
cuentan sus experiencias.
E.- De estos dos programas con los que t colaboras, qu elementos o qu momentos han sido,
digamos, de cierta insatisfaccin?
R.- Cuando ves que nos les importa nada. Es decir, he estado veces, las clases de repaso, hubo
tiempo que estaban obligados a venir. Tenas quince all, de los cuales diez o doce no queran
saber nada, y tenas, un poco, que imponerte a hicieran cuando no queran. Es un momento
desagradable, porque te tienes que poner fuerte, pero no sirve de nada; pero, si no te pones un
poco fuerte, es peor an; o sea, esos momentos eran desagradables. Tambin, yo que s, uno del
programa que se escap y apreci muerto a los tres meses. Cosas de esas. O uno que te lo cogen
y te lo pillan con droga. O no tiene droga y te lo pillan igual. O te lo deportan, como ha pasado
esta semana. O sea, son esas desgracias personales que duelen.
E.- Y qu actividades te gustan menos o te crean cierta insatisfaccin?
R.- Las formativas cuando ponen dinmicas de participacin para adolescentes. Vamos a
pegar este sellito ah. Vamos a escribir esto y lo repartimos. Bien, son dinmicas, pero
Adems, siempre las mismas. Cuando uno tiene un poco de experienciaYo las he hecho, pero
cuando trabajaba con adolescentes, que ahora te las hagan a ti [risas], te da
E.- Cmo calificaras tus relaciones con los compaeros voluntarios y con los compaeros
laborales?
R.- Buena. Son muy amables, son comprensivos. A veces, no te fas: Ser de verdad tanta
cosa que dicen!. No, va muy bien, va muy bien!. Pero esto y esto. Bueno, es que es
as. O sea, en las revisiones, cuando se hacen en serio, sale lo que est bueno y lo que est
malo. Pero lo que es la relacin personal y eso te hacen caso. Si pueden. A veces, no se puede
hacer caso. Yo que s. El ao pasado, uno de los que daba clase: Es que yo quiero intimidad
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porque si no ven todos lo que estoy aprendiendo.Te voy a buscar intimidad. Y estamos en
una mesa, otra vez, cara al pblico. Pero ste no se queja, no pasa nada; pero, en fin.
E.- Me has dicho que t tienes tu grupo de amigos para cenar y tal. De estas actividades que
hacis con los compaeros, con qu frecuencia quedis para tomar algo?
R.- De los de aqu?
E.- S.
R.- Pues, de aqu, solamos hacer una cena a finales de ao, que el ao pasado hicimos tambin.
Este ao se hace la jornada ldica, que llaman, y despus est en las evaluaciones, se qued para
este ao llevar el bocadillo y quedarse. Por ejemplo, la ltima evaluacin que hubo, yo no fui,
porque tena un cro que cuidar, un nieto; claro, no me lo poda llevar a la reunin. Pero, en fin,
no hay mucha convivencia fuera del programa, no suele haber aqu dentro.
E.- Me podras describir, un poco, cmo es el trabajo de los compaeros?
R.- Hombre, yo s que
E.- Qu valoracin te merece?
R.- Hombre, yo no he estado. Yo s cuando comentan lo que sea. Si estn haciendo
instalaciones elctricas, ves las instalaciones han hecho, instalaciones de tipo profesional, por
ejemplo. Ves que estn restaurando muebles, pero no ests en el taller de restauracin. Ves
cmo estn restaurando un mueble o una mecedora, un banco de iglesia, que estaban, o una
mesita de esa o un bur de esos histricos que hay. O sea, no los ves trabajar, ves los resultados,
los materiales. As, no. M. A. da clases de espiritualidad, entre otras cosas, les daba tambin
clases de tica. Yo que s. La doctora les hablaba de enfermedades, sntomas, prevencin
sanitaria, cosasPero, claro, s que lo hacen, pero nunca he estado. Ahora, el resumen de todo
es que las personas acogidas al programa lo ven en positivo en general, despus, por lo bajo,
criticarn: Es que ste no
E.- Y el trabajo de tus compaeros con los usuarios, con los acogidos, cmo lo valoraras?
R.- Se hace lo que se puede. Es decir, si yo doy clase, por ejemplo, teniendo en cuenta que el
repaso, actualmente, son dos horas a la semana o dos y media; o sea, una media hora por
acogido. Si empiezas con media hora a multiplicar, la tabla de multiplicar se la das una semana,
viene la semana: Bueno, has estudiado la tabla del siete? No, no he tenido tiempo
[Risas]. Pues, vamos a repasarla. Hala, te pongo una multiplicacin del siete, y tienes la tabla
al lado y la miras, pero despus te tapar la tabla y tendrs que repetirla. Cosas de esas.
Entonces dices: Cmo se ve?. Pues es poca cosa la que haces; realmente, es poca cosa. Pero
yo lo veo como una parte del programa, que esta pequea cosa. Alguno, que haca aos que no
sumaba, que no multiplicaba, les ayuda a agilizar un poco su cabeza. Algunos, que se creen que
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estn as muy bien, cuando empiezan a sumar, se dan cuenta que ya se les ha olvidado sumar,
que le patinan las neuronas, que han tomado droga o algo, y se les nota. Es decir, son cosas esas
que dices: Bueno, y qu haces? Poca cosa. El consuelo y la tranquilidad es que lo poco que
haces forma parte de algo que, en conjunto, ves que una persona ha cambiado. Y dices: Bueno,
no habr sido yo. Habr sido el de electricidad?. Yo creo que l tendr la misma impresin:
Para lo que les enseo!. El que restaura muebles: Han lijado unos muebles Pero, en el
conjunto, con el trabajo de los educadores, que les controlan, dicen: Oye, t hasTienes que
controlarte ms, tienes que aplicarte. No tienes que escapar. Eso s que va cambiando, ves?
Pero, claro, es un todo. Y, en la cocina, s que noto cambios, porque ellos, como tienen que
cocinar, dicen: Hemos cambiado de men. Nunca haban hecho arroz al horno: El otro da
estaba ms bueno!Me alegro! Pasteles nunca haban hecho y ya han hecho cada semana
uno. Y dices: Y eso qu cambia la?. No cambia nada, pero, dentro del programa, les
humaniza.
E.- Es un poco lo que te quera preguntar. Qu consecuencias conllevan las actividades que
hacis aqu?
R.- Lo que est claro es hacerles ms personas. Claro, ms personas en el sentido de que sean
ms responsables de s mismos, porque han sido un poco irresponsables muchos. Otros han
tenido problemas, se ha equivocado. Pero la marginacin es un conjunto de circunstancias, en
las cuales ellos han metido la pata a veces. Ellos tienen que aprender a corregir, saber qu se
puede cambiar, qu se puede mejorar, que hay que aceptar las limitaciones, lo mismo que tienen
que aceptar los valores que tienen. Pero, a veces, se creen lo que no tienen y tienen lo que no
saben; o sea, no se conocen. Todo lo que sea ayudarles en ese camino de hacerse personas,
hacerse responsables, saber convivir con los dems, saber servir y dejarse servir, que tambin es
unaEso lo van aprendiendo, s. Es un proceso de personalizacin para reintegrarse
socialmente.
E.- Se consigue?
R.- Al principio, te desanimabas, porque haba, entonces ramos aqu unos veinte o veinticinco
el primer ao, y se cambiaban muchsimo; o sea, volvas a la semana siguiente y se haban ido
cuatro y haban venido tres, se iban dos y venan cinco: haba mucha inestabilidad. Que
empezaran el programa, que siguieran al piso y que acabaran, creo que llegaba uno cada
veinticinco. Estoy hablando as, de impresiones, no? Uno de cada veinticinco. Bueno,
sacamos el tres, cuatro, cinco por cien. Es mucho o es poco?. Porque es que el cambio es
muy difcil. Ahora, en estos aos, se ha ido evolucionando, se ha hecho el personal ms estable,
se trabaja ms tiempo, y ha habido ms casos que han acabado bien.
E.- Por qu crees que el personal es ms estable?
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R.- Porque no se van, no se van. Y no se van, porque fuera estn mucho peor. Antes no
aguantaban la disciplina. Como el programa tiene una serie de normas, les cuesta, porque es
gente que ha vivido sin normas. Han estado siete, diez, quince aos en la calle; meterlo ahora
con normas, cuando no la ha tenido, desde lavarse, cambiarse, afeitarse, no beber Una serie
de normas que tienen, pues les cuesta. Y, si a la primera lo manda a paseo, se iban. Ahora les
cuesta. Tambin el programa se ha hecho un poco ms, digamos, comprensivo. Les admite un
error con sancin y vuelta: una semana fuera. Ahora uno me ha dicho: No, no, es que he estado
una semana fuera Ah!Algo habr hecho que no ha cumplido, no? Antes eran ms
radicales, ahora se hacen ms Porque ven que es mejor para la persona y mejor para el
programa, el programa para las personas siempre; y en ese aspecto, s que es eficaz.
E.- Si te dijeran: Bueno, M., tienes que elegir estos voluntarios Qu valores crees que
tendran que tener? O, Se han presentado estos voluntarios Qu valores buscaras t?
R.- Se han presentado voluntarios?
E.- S. Qu valores buscaras t en esos nuevos voluntarios?
R.- Lo primero que quieran [risas]. Voluntarios obligados, no [risas]. Lo primero que sean
voluntarios de verdad. Y, segundo, que quieran, realmente, buscar el bien de los dems. O sea,
un voluntario que venga slo para sacar, yo creo que se equivoca. No es que siendo voluntario,
no saques. Yo saco mucho de aqu, mucho conocimiento, alegras, tristezasSacas mucho del
programa, pero tienes que venir con la intencin de dar algo, aportar algo al programa; entonces,
eso. Y, despus, las capacidades dependen de lo que hagas; es decir, no puedes pretender hacer
lo que no sabes. Y, segundo, estar en funcin de lo que te pida el programa tambin. Cuando yo
empec, vena: Hombre, yo soy psiclogo, etctera. No les interesaba ningn psiclogo
[risas], queran uno que diera clase y queBueno, da una charla de eso. No, no Pues,
mira, aprovechamos (el segundo ao) y das eso. Vale. Oye, y eso de cocina Yo me
atrevo, me atrevo.
E.- Pero ms que capacidades, qu valores?
R.- Es la capacidad de transmitir algo que sepas. Que puede ser una actitud, un conocimiento;
puede ser un valor; o sea, hay maneras.
E.- S, s. Yo tambin, por otra parte, adems de lo que t has dicho, que me parece muy
adecuado, he hecho esta lista de siete valores. Cmo ordenaras los tres primeros segn la
importancia?
R.- Quieres que ponga nmero?
E.- No, si me lo dices.
R.- De memoria? [De palabra] Quizs la solidaridad.
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R.- S, dos horas, pero, entre una hora de venir y otra ir, son cuatro horas: se viene la tarde.
Despus tengo, por las maanas, las labores del hogar las hacemos en casa, entonces ya tengo
los das de limpieza: viernes o sbado. Aunque digo: Vamos a pasarla al lunes!. No hay
manera. Discusiones hogareas, no? O sea, tienes la limpieza, cuando vienen los hijos, que
suelen venir los fines de semana: viernes, sbado y domingo, ya no puedes Tienes que estar
ah para lo que sea. Despus hay que hacer un montn de gestiones. Tengo el bricolaje casero, la
casa es grande. Tengo otra casa en la playa, otra casa en el pueblo, otra casa en el pueblo, y
complicado. Tena los campos, que no eran muchos, pero dan mucha faena. Ahora me he
librado de todos, menos de dos, que a ver siMaana tengo que ir al pueblo a ver si me
quitoO sea, los negocios de la vida de uno, no?
E.- Cmo ves el contexto social actual, la sociedad actual?
R.- Que es injusta Te refieres a nuestra sociedad espaola actual?
E.- S.
R.- No s si has odo los ltimos datos, esos de que 85 familias del mundo tienen los mismo que
2500 millones de personas. Y, en Espaa, creo que era el 15% de o no s cunto, lo decan.
En Espaa tambin, no s si es el 10, el 2 el 3% tiene el 80% de la riqueza. Que la distancia
entre pobres y ricos est aumentando cada da, que los tcnicos superiores (los tcnicos, no),
los directivos de empresas han aumentado un 6%, mientras que la poblacin ha bajado un 2 un
3% sus ingresos. Todo eso va a hacer que, en diez o quince aos, vamos a tener los dos: una
sociedad injusta. La atencin social era mejor y ha empeorado. Es la crisis. S, pero ha
empeorado. Ms injusta. Cuando habra que tener recursos que no hay. Y no tienes esperanza
de que lo arreglen los polticos, es lo terrible: A quin iremos? A nadie.
E.- Cules seran las causas?
R.- Es todo. La sociedad es muy compleja. O sea, yo no dudo de que muchos polticos tengan
buena voluntad, pero no saben. Primero que no saben, segundo que no pueden, tercero que no
quieren. Ni saben, ni pueden, ni quieren: no lo arreglan.
E.- El voluntariado qu aporta a esta situacin social?
R.- Hombre, yo creo que es, por lo que tengo odo de ah, que hay una enormidad de
voluntariado en Espaa. No s porcentajes, pero los debe haber. En todos los niveles y en todos
los lados, encuentras voluntarios, no slo digamos de Critas, sino ONGs de esto, ONG de lo
otro, Cruz Roja; o sea, vas mirando y son una fuerza muy positiva. Para m es una Porque
no es que slo hay voluntarios jubilados (que yo un jubilado lo veo natural, porque dispone de
tiempo), sino gente que est parada y se pone voluntaria, jvenes, que no han empezado a
trabajar, y que se van voluntarios. Tengo una sobrina, que es mdico y el marido, arquitecto, y,
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R.- Yo creo que es que hay muchas personas que no se sienten capaces de ser tiles. Piensan
que no van ser tiles: Y para qu voy a ir yo, si no sirvo para nada! Quizs fuera un mtodo
til, segn el tipo de ONG que sea, por ejemplo: acompaar a otras personas. Simplemente estar
con ellas o acompaarlas al mdico. Eso s que puede hacerlo cualquiera que quiera y que tenga
un mnimo de ser persona, no? Yo creo que el mayor defecto Porque yo he visto gente que
se aburre, jubilados. O que no saben o que no tienen relaciones. Si esta gente supiera que podra
hacerlo, que puede hacerlo, lo hara; pero ni se le ocurre que puede hacer algo por ellas, ni ser
til. En cambio, cuando ests haciendo, dices: Pero esto es til o no? Te lo planteas. Dices:
Tiene que ser til! [Risas] Me lo planteo a veces, digo: Lo que yo hago es poca cosa
Qu gran obra! No, no es ms que esto. Pero si con esto y esto y esto consigues lo que
parece que se consigue, vale la pena. Ests colaborando con una obra ms grande. Tu piedrita o
tu granito de arena, que llaman: se es el convencimiento, no? Tambin convencerte de que no
les quitas el trabajo a los jvenes. Algunos dicen: Es que nos estn quitando el trabajo. Si
no hay quien pague, no hay trabajo remunerado, quiero decir.
E.- Qu otras actividades ciudadanas realizas como, por ejemplo, asociacin de vecinos,
fallas?
R.- En la Asociacin de vecinos estoy, participo, claro. Mi mujer est en un coro, en el coro que
canta y ensaya dos veces por semana, y cantan mucho. Y yo soy de la clac; o sea, el que
colaboro con ese coro en todo lo que se puede. Antes colaboraba ms, llevaba una revista y tal,
despus ya se pas a Internet y ya se encarg otro de Internet. Pero, en ese aspecto, s que
colaboro.
E.- En qu actividades culturales sueles participar?
R.- Leo mucho, soy un gran len. Pongamos, as, ms de treinta o cuarenta libros al ao. Me
gusta mucho leer. Me gusta escuchar msica. Voy a algunos conciertos. No a todos los que me
invita mi mujer. Por ejemplo, el domingo ella se fue a un concierto barroco. Digo: Mira, yo
prefiero escucharlo en casa. Cosas de esas, no?, por comodidad. Despus qu ms
actividades. Esa del coro con la y ya est. Voy, a veces, al cine o al teatro. El teatro tambin
me gusta. Bien!
E.- Algunas de estas actividades culturales son promovida por esta organizacin o tienen algo
que ver, alguna relacin?
R.- Con aqu, no, por otro lado.
E.- Aqu coincids voluntarios de varias edades?
R.- S, hay jvenes tambin, s.
E.- Cmo ves la relacin con las personas de otras edades?
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R.- Es que, cuando entras, yo que s, como entras con un trabajo concretado, porque te lo
concretan al entrar, no sueles coincidir en el trabajo. Ya, cuando es revisin y eso, pues es uno
ms, digo tanto de jvenes como de
E.- Y fuera de aqu?
R.- No nos vemos prcticamente.
E.- No, ya. La pregunta iba dirigida a si tienes relaciones con personas, digamos, ms joven o
una edad intermedia.
R.- Bueno, en la familia. Con otros, no. Porque el grupo de amigos somos de la generacin: los
de aqu, los del pueblo, los de all. Pero, no.
E.- En alguna circunstancia, te has visto, digamos, ayudado o favorecido por personas de edad
ms joven?
R.- [Breve silencio] Estoy pensando. Es que soy muy individualista en el fondo; o sea, mi idea
es siempre solucionarme los problemas yo. No, no recuerdo. Hombre, cuando vas al mdico y
eso, s. Ahora todos son ms jvenes, no?
E.- Pero que no sean profesionales.
R.- No, no.
E.- Bueno. A lo largo de tu vida, el hecho de ser hombre, qu ventajas o desventajas te ha
podido aportar?
R.- De ser hombre o mujer?
E.- S.
R.- Por cuestin de gnero?
E.- S.
R.- Nunca me lo he planteado esto. Hombre, yo siempre he visto que las mujeres son ms
complicadas. Yo las veo ms complicadas. Es verdad, los hombres somos ms estancos, ms
claros, ms No s, con mi mujer siempre le digo: Es que te complicas demasiado la vida.
Las cosas son as y son No, no, es quey esto y puede ser y por qu. Y digo: As, te
vas a amargar la vida. Se lo digo y, a veces, se amarga: Y no te amargues, no vale la pena.
Te lo comento, porque es una frase que yo he gastado mucho. Y, cuando yo ejerca de
psiclogo, deca: No, no. Cada uno, cada persona, tiene que ser responsable de lo que l
piensa, de lo que l siente, de lo que l quiere, de lo que l hace, de lo que l espera. No es
responsable de lo que te dice el otro Es un imbcil Bueno, se lo ha dicho l, pero yo no
soy un imbcil. Yo soy responsable de lo que yo digo, yo pienso, yo hago Y lo mismo: Es
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ahora! No me da todo igual. Pero una cosa es la teora; es decir, lo que yo querra, pero
no se puede. Qu se puede? Entonces, claro, tienes que adaptarte a lo que se puede, y dices:
Hombre, pues eso ya no luce tanto! No luce, pero es lo que se puede. Y lo que se puede
vale ms de lo que no se es. El ser vale ms que el no ser: eso est claro, no? Por esa lea, no?
Aumentando realismo, aumentando Vas descubriendo ms el valor de la relacin con las
personas. Yo, al menos, he ido madurando mucho: relativizar mucho las cosas. Yo recuerdo a
los treinta y cinco o as ya empec a tener perspectiva; es decir, lo que ahora me est
angustiando, de aqu diez aos ni me acordar. Y lo que ahora me parece tan bueno, de aqu
diez aos ya no me parecer. Y, por tanto, cuando est angustiado, olvdate; o sea, relativizar la
situacin, no? Y te encuentras que te ahogas, que hay circunstancias que te encuentras as: Y,
bueno, ahora qu? A dnde quiero ir, qu hago, qu no hago? A dnde quiero ir? Hacia
all. Pues, vale, hacia all. Ah! Despus te das cuenta de que ests eligiendo el camino, me
qued muy grabado, por eso, es que vas tomando decisiones muchas veces sin ser consciente de
la transcendencia que van a tener despus. Las tomas porque te parecen que van a ser mejor. Y
yo hace tiempo (eso lo discuto mucho con mi mujer) que uno, cuando toma una decisin, tiene
que tener claro que esta decisin, que toma ahora, la toma porque cree es la mejor que puede
tomar ahora con los conocimientos que tiene, con los deseos que tiene, con lo que quiere
conseguir Que de aqu tres aos te das cuenta de que te equivocaste, pero no te tienes que
echar la culpa, porque la decisin fue buena. Ahora que te has dado cuenta del error, tienes otra
decisin. Es decir, es una dinmica de comportamiento. Claro que cambias, todos los das! Yo,
de jubilado, me noto que he cambiado mucho; para algunas cosas, para mejor; a parte de la
decadencia, que no quiero hablar: no tiene arreglo. Vas al mdico: Tiene treinta y siete!
E.- Y qu has cambiado para mejor?
R.- Yo creo que sigo relativizando cada vez muchas cosas. O sea, muchas cosas: Eso es
importante! Ya no es tan importante. Ya no vale la pena ni enfadarse, ni pelear. Mi mujer se
enfada por eso, entre otras cosas: Es que a ti te da igual! Y digo: No, no me da igual. Esto
no me importa. [Golpecito de apoyo en la mesa] Pues te tiene que importa Pues no me
importa. Si a ti te importa, es problema tuyo, no mo Pero es que tienes! No!
Tenemos discusiones, cosas de estas. Yo le ayudo, le hagoYo el trabajar, el colaborar en la
casa, no hay problema, por eso no tiene queja. Ella es diez veces ms trabajadora que yo. T
has odo hablar del 8 de marzo, da de la mujer trabajadora? Lo inventaron para ella [sonrisas].
Se lo digo eso.
E.- Me has dicho que tenas una bicicleta, que haces algo de actividad fsica.
R.- S. Lo que pasa es eso, que tena veintitantas cosas que hacer: tengo que ordenar un trastero.
Desde hace dos semanas, he ordenado un cuartito as que tena tornillos todos mezclados, diez o
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doce los he organizado, pero es que tengo todo el trastero igual. Tengo una biblioteca, que tena
ordenada: dos mil quinientos libros o as. La desordenamos para pintar y despus ya me la
cambiaron, me abrieron las eso, me las pusieron y digo: Ahora quin ordena esto! Ahora ya
no uso los libros, ahora ya leo electrnico. Y entonces, claro, qu hago con esos libros? Al
pueblo, llevarlos, traerlos. Tengo que organizardigitalic todos los vdeos que tena. Pelculas
de supe rocho las pas a vdeo. Las pelculas de vdeo las digitalic: unas las hice yo y las
pelculas pequeas que no poda, las mand hacer. Total, que tengo unas treinta mil o cuarenta
mil fotos ya organizadas. Y tengo, no s si son ochenta o noventa, trozos de pelculas para
montar con msica, con todo. Eso es una de las cosas que empec hacer hace dos aos, la tuve
que interrumpir no s por qu, volv a empezar en septiembre o en octubre: Ahora, en este
curso, empiezo. Empiezo y me haba olvidado de los programas que usaba. Los tengo, pero
empec a usarlos y no me sala. Y deca: Qu pasa? Tengo que volver otra vez, pero, claro,
lo dejas, no me sale, y lo dejas; y viene una cosa y otra cosa: te van saliendo ocupaciones.
E.- Haces algo de deporte?
R.- La bicicleta y nada ms: caminar. Procuro caminar todos los das. Muchas veces puedo ir en
autobs, que tengo el bonobs, pero voy a pie. Caminar, ir en bicicleta cuando no hace mucho
fro, y nada ms. No hago nada ms. Flexiones hago a veces, cuando me pongo as: Voy a
hacer flexiones de rodillas! Cuando ya me cuesta levantar, hala!, veinte flexiones para
mantenerte en forma. Sudokus! Hago sudokus para la cabeza. Todos los das, cuatro sudokus
de diferente dificultad. Me salen o no me salen, pero te obligan.
E.- Alguna de estas actividades, alguno de estos hbitos saludables, tienen que ver con tu
colaboracin con la organizacin?
R.- No, los hago aparte.
E.- Qu consideracin tienes sobre tu salud?
R.- Te encuentras? La cuido, me cuido. Me cuido lo normal, no? No soy (cmo se llaman
esos?), no soy hipocondraco.
E.- Tienes algn problema de salud?
R.- Si empezamos, si empezamos de arriba para abajo o de abajo para arriba [sonrisas]. A esta
edad, el que no tiene miente o est muerto.
E.- Dificultan tu participacin?
R.- No, no. Una rodilla, desde hace veinte o treinta aos, que, cuando quiere, me falla. Un ojo
no veo de nacimiento, ste no veo casi nada. Te voy a contar: estoy sordo de aqu, ciego que no
veo, la memoria se me va Vas a llorar encima? Lo que tiene arreglo, se arregla y lo que no,
se acepta y ya est. Vas a llorar encima?: le digo a mi mujer. Es que! Que no te oigo!
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Ests sordo? Si ya lo s, pero no hace falta que me grites, con que hables un poco alto ya
me No me grites. Me explico, no? O sea, vas, hay una decadencia as: ri, ri, ri, ri. Mientras
sea as que dure. Pero estoy bien, bah!
E.- Del conjunto de todas las actividades que haces, qu beneficios crees que te aportan?
R.- Vivir, vivir, que la vida es lo nico que tenemos, no? Desde hace aos, cuando deca que
relativizaba, vivir es lo importante y vivir de una manera que t quieras. Si mientras puedas
elegir lo que quieres, es la ventaja que yo vi en la jubilacin: Puedo elegir ahora, y esto s y
esto no. Te sientes Y no te apetece? Pues no me apeteceEn serio. Yo, por
ejemplo, salir Yo, a veces, he estado tres das sin salir de casa, pero sin darme cuenta:
haciendo esto, haciendo lo otro. Voy haciendo cosas. Cuando llega la noche: Uy, no he salido
de casa! No he salido de casa? Baja la basura! Digo: Vale, ya he salido de casa hoy!
[Pequea risa] Pero as, no?; o sea que lo importante yo creo que es vivir en Claro, es vivir
cada uno con su idea, no? Yo tengo la fe: la vida es un don, una alegra, un montn de cosas,
pero lo importante es vivir.
E.- Tu participacin aqu, en Critas, que?
R.- Es parte de mi vida. No es mi vida nica, es parte, yo que s. Son dos das a la semana, ms
otros das, ms la preocupacin, ms preparar materiales. Cuando tena que ir a comprar, hacer
la compra para el curso de cocina: todo eso forma parte de mi vida. Pues mi vida qu es? Pues
es esto: es la familia, son los hijos, son los nietos, es esto, leer, encontrar, escuchar msica,
pasear; o sea, un conjunto de cosas, relacionarme con los amigos; o sea, son cosas. Dices: Ay,
este amigo ya hace! Es que he ido ahora, como he acabado antes: Voy aqu. [Es] que me
faltaban tres alumnos: uno est en Marruecos (lo han deportado), el otro est expulsado una
semana y el otro estaba no s dnde (no ha venido). He librado hora y media, he ido a ver un
amigo que tengo: no estaba en casa. Bueno, otro da ser! Entonces, ya me he vuelto a
Critas.
E.- Por ltimo, qu tema te hubiera gustado que hubiramos tratado o qu pregunta te hubiera
gustado que te hubiera hecho?
R.- Yo que s. Preguntar es problema tuyo.
E.- [Risas]
R.- Claro. Yo quera colaborar. Soy colaborador; o sea, me gusta colaborar, pero
E.- Y lo has hecho, lo has hecho. Muchas gracias.
R.- Adems, no saba quin era Manuel, pero al saber que era Manolo me alegra.
E.- [Risas]
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R.- Ves la relacin que hemos tenido? Poca, porque slo nos vemos as, de vez en cuando.
E.- Pues, muchas gracias, M.
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Entrevista (E.10)
SAN JUAN DE DIOS.
- Actividad general de la ONLAS y del voluntario: albergue y taller socio-ocupacional
para la atencin de personas sin hogar
son cinco minutos; entonces, los dos voluntarios que estamos por la maana, pues venimos
luego al comedor.
E.- Y t vives cerca de aqu, no?
R.- Yo vivo muy cerquita.
E.- Ya.
R.- A cien metros.
E.- S, s. El albergue y el taller pertenecen a los hermanos de San Juan de Dios?
R.- S a la obra social de San Juan de Dios, s.
E.- S, s. Llevas mucho tiempo aqu, porque antes haba un hospital de San Juan de Dios en la
Malvarrosa?
R.- Bueno, s, la obra de San Juan de Dios es ms conocida, quizs, por el hospital y, bueno,
est tambin el cuadro este de Sorolla y una serie de cosas, pues, han quedado en la mente de
mucha gente; pero el hospital se cerr hace ya, no s si cuarenta o cincuenta aos, no lo s, la
verdad es que lo he odo varias veces, pero las cifras se me han ido.
Y este ao se celebraba el veinticinco aniversario de funcionamiento de este albergue. Y, dentro
de lo que es el albergue, pues, el Tndem, antes de estar donde est, que es una planta baja, en la
calle Padre Urbano, cerca de la calle Sagunto, antes, el inicio de las labores se hacan aqu en
este local, en un anexo de la planta baja.
E.- Muy bien. Y, en el albergue, adems de dar acogida y comida, realizan tambin alguna
serie de actividades, aparte de cubrir estas primeras necesidades?
R.- Bueno, en el albergue, lo que se ha hecho es abrirlo un poco ahora al barrio, preparando
algunas comidas para familias con problemas econmicos fuertes. Entonces, se hacen, as como
aqu, lo que se da comida en el albergue a los que estn aqu instalados, a los que estn en el
albergue, estos son a los que se les sirven las comida. Entonces, esta comida, que yo digo ahora,
son comidas que se reparten en bolsas, y se reparten una serie de comidas del barrio.
Y, bueno, esta es una labor, que es bastante reciente. Pero, fundamentalmente, es el tema del
comedor con su alojamiento y la gente que est aqu, durante la temporada que est. Lo que
pasa es que lo normal de los que estn aqu, en el albergue, es que estn adscritos a un
programa. Y, entonces, los dos programas, que ahora estn funcionando mejor, me parece que
son el programa Fent Cam y el programa de Xaloc. Entonces, el programa Fent Cam se
traduce en que los que estn en ese programa van a una serie de pisos. Van, concretamente, a un
piso que est ah en Alboraya con Primado Reig. Entonces, son pisos que estn tutelados. Y esta
es la labor de Pero este piso, que es el de Fent Cam, ahora se ha complementado con otros
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tres o cuatro pisos ms, que son pisos que se llaman de Xaloc. As como de Fent Cam hay un
solo piso, de Xaloc hay tres o cuatro pisos. Y tambin lo mismo, son personas para que,
digamos, empiecen un poco a reinsertarse, pues lo que pasa es que comienza a hacer vida en los
pisos, concretamente, en los de Xaloc, con una autonoma bastante ms fuerte, porque ah no
tienen As como en el piso de Fent Cam, pues hay un voluntario que est con ellos todas las
noches, en el de Xaloc no. En el de Xaloc, si hay alguien, est acompandoles a la comida,
pero tienen libertad para entrar y salir del piso. Y, bueno, aqu hay una persona que les,
digamos, que est atenta a sus situaciones. No s cul es la palabra tcnica, pero, desde luego,
no tienen, no tienen que tener una estructura fija en cuanto a horario, en cuanto a vigilancia.
E.- O sea, digamos, que hay como una graduacin, no?
R.- Hay gente que est en el albergue y tambin est en el programa Fent Cam. Hay otros, que
estn en el programa Fent Cam, estn en un piso. Entonces, el piso es un piso tutelado y, luego,
hay una serie de pisos, que estos, pues yo creo que no deben de estar en la categora de pisos
tutelados, porque, vamos, tienen bastante libertad para entrar y salir.
E.- Muy bien. Antes me estabas comentando, antes de empezar la entrevista, que tenis tambin
bsqueda de empleo.
R.- S, dentro de las actividades del Tndem, pues, aparte de estas actividades manuales, que les
permiten tener unos pequeos ingresos y, sobre todo, creo que es ms importante es tambin la
ocupacin fsica y mental. Pues, como se trata de que se puedan incorporar, digamos, al trabajo,
a la sociedad o como queramos llamarle, bueno, para esto existe un departamento de bsqueda
activa de empleo, que es precisamente, pues esto, la elaboracin, digamos, de curriculum y
despus la entrega correspondiente con su correspondiente entrevista. Y esto se hace all con los
monitores que estn ah en Tndem, porque hay dos monitores especficos; bueno, hay uno
especficamente ah para el Tndem.
E.- T, en el albergue, vienes a la hora de la comida o participas tambin en alguna otra
actividad?
R.- Yo vengo a esa hora, a la una menos cuarto, porque prcticamente la distancia es tan corta
que en dos o tres minutos estamos. Entonces, normalmente estamos acompaados.
Concretamente, el da que vengo yo, estamos acompaados de otra voluntaria, que vive aqu en
el barrio, y hay un hermano que se encarga. Es un poco como el responsable del comedor. Y,
nada, a la una y veinte, una y veinticinco, normalmente hemos terminado. Cuando ya se ha
dado La labor nuestra ah, en el comedor, es repartir. La comida que se realiza es una comida
que se prepara en un mostrador, que se reparte en los platos, en funcin de todos los usuarios
que han de venir, porque todos los que han de venir, previamente deben de confirmarlo. Si aqu
hay capacidad para, no s cuntas plazas hay, pues bueno, en el comedor yo he visto das,
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pues, desde treinta y cinco hasta cincuenta y cinco personas, es variable. Entonces, ellos lo
tienen que confirmar, porque si no confirman que vienen, pues, ellos no Previamente, deben
de pasar donde el conserje en recepcin, donde les dirigen al comedor.
E.- Me has dicho que vives por aqu cerca. Vives con tu mujer?
R.- Yo vivo con mi mujer y hasta Yo tengo tres hijos, los tres estn emancipados, los tres son
profesionales. Mis dos hijas tienen, a su vez, hijos y mi hijo, no. Pero mi hijo, que no tiene
hijos, vive tambin por su cuenta, vive como a unos quinientos metros de distancia; o sea,
digamos que todos nos desenvolvernos en el barrio. Pero menos una de las tres hijas, que sta,
realmente, est en Madrid. Pero, bueno, tambin tiene mucha relacin cuando viene; lo que pasa
es que, claro, visitas de Madrid a aqu no pueden ser todo lo frecuente que yo quisiera.
E.- Bueno, haces mucho tiempo que ests jubilado?
R.- Yo me prejubil un par de aos antes de los sesenta y cinco. Y ahora ya tengo ms de
sesenta y cinco. Y, desde que me prejubil, pues bueno, una de la actividad que me enrol
enseguida, pues, fue aqu. Yo vivo en el barrio treinta y pico aos y yo, la verdad, no he
conocido la labor de los de San Juan de Dios en el hospital, pero para m me parece que era una
actividad aqu muy importante de la que estaban haciendo aqu y que mereca la pena dedicarle
un pequeo esfuerzo y, sobre todo, mi tiempo.
E.- Te importara decirme qu edad tienes en este momento?
R.- No, yo tengo En estos momentos estoy a punto de cumplir sesenta y seis aos, el mes que
viene. Y yo llevo aqu, en San Juan de Dios, llevo, pues, creo que debo de llevar, pues, unos tres
aos o una cosa as. Que fue desde el momento que yo ya, realmente, me jubil, cuando ya dej
de tener compromisos laborales.
E.- Y, cuando estabas en activo, laboralmente, perteneca a alguna asociacin?
R.- Desgraciadamente, cuando yo estaba en activo, pues, yo he tenido una inquietud, por los
menos, si no social, una inquietud personal importante de cules deben ser los objetivos y cmo
se ha de vivir cada da. Entonces, esto lo he tenido, pero realmente yo tiempo no dedicaba a los
dems y, entonces, cuando realmente tuve el tiempo, pues, y hablando con un amigo del barrio,
pues, l me explic que l estaba aqu y, desde luego, no lo dud un momento. Entonces no
estaba como responsable de los voluntarios, en estos momentos es el hermano Benjamn, en
aquel momento estaba el hermano Xema; y, bueno, me aceptaron y me enrol. Enseguida me
pusieron como actividad en el Tndem. Y, adems, cuando yo empec en Tndem, pues empec
despus de haber estado, pues, unos das de probando cmo funcionaba aquello con dos,
digamos, veteranos voluntarios, con los cuales, precisamente, sigo, porque el viernes estamos
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dos. Entonces, aqu, desde esa poca, debe hacer ahora como el orden de tres aos, pues, es
cuando yo estoy enrolado aqu con los hermanos de San Juan de Dios.
E.- Muy bien. Bueno, sois varios voluntarios, tenis reuniones habitualmente?
R.- S, tenemos reuniones con Esto, digamos, cada ao puede llegar a variar un poco, porque
tambin segn las circunstancias, porque yo creo que el objetivo fundamental es ser eficaz, ser
eficaces; entonces, las reuniones, pues no hay una reuniones peridicas. Por decir: Nos
tenemos que reunir una vez al mes y tenemos que evaluar cmo van las cosas. La verdad que
cada ao se crean unos objetivos. Lo que nunca falta, desde luego, son los objetivos, digamos,
de formacin. Y, digamos, cada ao ha habido unas charlas de formacin, a las que yo he estado
casi siempre, unas charlas, unos cursillos. Y esto es como est funcionando ahora. A pesar de
que no hay un programa fijo de reuniones, concretamente de Tndem, realmente una reunin al
trimestre, casi siempre es as; o sea, no pasa un trimestre, si no tenemos una reunin. Y, por
supuesto, una al trimestre y, por supuesto, una al cabo del ao. Y, despus, ya se trata de tener
unas puntuales para hacer un seguimiento de objetivos.
E.- S, s. Y aqu, en el albergue, tambin hacis reuniones?
R.- Hay unas reuniones que son generales de todos los voluntarios y hay otras reuniones que
hacemos nicamente los que estamos en el funcionamiento del Tndem. Aqu, en el Albergue,
hay ms voluntarios. Luego, hay gente en conserjera, en ropera, en biblioteca, en una serie de
servicios, en el comedor; pero, bueno, aqu puede haber, a veces, reuniones de estos otros
servicios que ya no son las reuniones del Tndem. Yo, a las que me convocan de forma fija, son
las del Tndem y a las otras generales, pues, si son generales y son para ir todos los voluntarios,
tambin.
Hoy en da, con el tema del correo electrnico, pues, la verdad nos manejamos muy bien desde
aqu. Yo los recibo, aunque yo, fsicamente, no tengo ningn problema en venir, porque me
cuesta venir de mi casa cinco minutos, pero, la verdad, con el correo te ayuda a organizarte
mejor. Y hasta ahora est funcionando muy bien el correo electrnico, cada vez yo creo que un
poquito mejor.
E.- Bueno, utiliza el correo electrnico para reuniones de aqu y, en otras circunstancias,
tambin utiliza, usted, Internet y las nuevas tecnologas?
R.- No, el correo electrnico es algo, que bueno, es obvio. No hay que decir perogrulladas, pero
yo creo que, en estos momentos, es fundamental. Yo tengo un compaero en Tndem que es
una excepcin, es uno de los pocos voluntarios que no maneja el correo electrnico. Esto es
como ancdota, porque lo dems, pues, tiene una actividad, realmente, muy importante, tiene
una personalidad. Bueno, pues, yo s que manejo el correo electrnico, porque yo, desde hace
cuatro o cinco aos, pues, estoy metido en esta red, por as, valga la redundancia. Yo, ms que
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las redes sociales, lo que s lo utilizo es para comunicarme con mis grupos de amigos, bien
sea Bueno, el tema de las actividades complementarias, no s si luego vendr el momento de
hablar de ellas. Pero yo, al correo electrnico, lo utilizo para casi todo. Yo entendera que hoy
en da es muy difcil de estar sin l. Desde luego aqu, aqu, funciona bien. Si ya funcionaba
bien con el hermano Xema, pues, con el hermano Benjamn, pues, creo que cada vez es ms. Y,
desde luego, todas las actividades que se van desarrollando y las que se desarrollaron Las que
se desarrollan ahora en el Tndem, pero las que se desarrollaron el ao pasado, a nivel de la
obra social, pues, todas ellas estn reflejadas en sus correos correspondientes.
E.- Y, en su casa, tambin utiliza Internet para otras cuestiones?
R.- Yo lo utilizo, fundamentalmente, ms que como una bsqueda, que esto podra ser uno de
los objetivos de tener el, pues creo que se llama el ADSL. Pues, realmente, al recibir muchos
correos, yo intento que todos los correos, que casi todos suelen llevar anexos, intentar, en vez de
leerlo o no leerlos y destruirlos, la verdad es que me los meto en carpetas y, al final, va siendo
un problema, porque es que tengo, en estos momentos, tengo una cantidad de carpetas, una
cantidad de anexos de correos seleccionados impresionante, en funcin de los temas que a m
me han parecido importantes para m. O sea que s, respondiendo a la pregunta, la verdad es que
el tema del ordenador para m, en estos momentos, es fundamental.
E.- Utiliza otros programas, adems del correo?
R.- Bueno, otros programas. Yo, inicialmente, cuando ya empec a meterme en Internet, en mi
ltima poca laboral, cuando empec a ver el Excel o, incluso, la creacin del Power Point, pues
bueno, en esos momentos ya Yo lo que utilizo, fundamentalmente, es el Word. Creo que hay
muchsimas cosas que tengo que aprender del ordenador de cosas que podra manejar, que
podra realizar y no realizo. Y, fundamentalmente, lo que me hago es recibir, descargar, enviar;
bueno, en fin, todas estas cosas. Yo, realmente, crear cosas en el ordenador la verdad es que no,
no me meto en el tema este de las fotografas del Fhotoshop, ni me meto a Yo, en su da,
llegu a intentar crear el Power, mi hija me ense a hacerlo, que pareca que no era difcil,
pero, bueno, ya me lleg la poca del descanso y ya me he olvidado del tema de crear los
powers. Yo lo que hago es recibir muchos powers, pero, desde luego, no me voy a meter a
intentar crear ninguno. Lo que hago es recibirlos. Si, realmente, tengo que comunicar algo, la
verdad es que mi comunicacin es nicamente a base de documento escrito.
E.- Me ha dicho que viene aqu desde que se afili tras la prejubilacin, pero, en otras
organizaciones, aunque no tuvieran este carcter social, ha pertenecido, usted, a algn otro tipo
de organizacin?
R.- Bueno, yo he tenido relacin con los movimientos de Critas parroquiales, concretamente en
este barrio, yo he tenido una relacin fuerte con la obra salesiana. Entonces, desde que mi hijo
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mayor, que ahora tiene, naci en el setenta y seis, en el setenta y seis, no en el setenta y cuatro,
pues, desde que tena siete u ocho aos, yo estuve bastante relacionado con el colegio salesiano,
estuve metido lo que entonces eran los APAs, no s si seguir existiendo. Entonces, he estado
relacionado tambin con todo el entorno de la obra salesiana, en cuanto a las comunicaciones
sociales, personales, morales, en fin. Pero a m, lo que ms luego me interesaban luego eran los
temas ticos, eran un poco los que ms me interesaban en el momento que empiezas a crearte
objetivos. Y, como yo vi que los temas de las Critas parroquiales en ese momento, las que
haba en mi barrio, en la parroquia que tenemos, es una parroquia vinculada a la obra salesiana,
pues tena ya su organizacin hecha, pues, yo, la verdad es que me enrol enseguida con los de
San Juan de Dios. Yo entiendo que, a pesar de que, a lo mejor, no hay demasiado contacto,
demasiado aprovechamiento entre unas actividades y otras, pues, yo creo que ha esta obra, esta
actividad la considero como ms positiva incluso que otras muchas. Tengo conocimiento de
otras situaciones como las de Valencia Acoge. Una actividad reciente que tuve fue una especie
de marcha que se hizo, la tpica por su puesto, hasta el centro de internamiento de extranjeros en
la calle Zapadores, bueno, donde hay tambin amigos que tengo mentalizados con esto, suelen
hacer una labor bastante frecuente; entonces, yo me apunt. Y esta labor es una labor que no
descarto de poder continuar con ella, porque me parece que es un colectivo importante de
animar y de proteger; al fin y al cabo, lo que no puede ser es que los machaquemos.
E.- En definitiva, los motivos de su afiliacin aqu, de su pertenencia a esta organizacin, cul
es su motivacin?
R.- S, es una motivacin social. La verdad es que es dedica un tiempo, el tiempo que se;
digamos, en teora, cuando estaba trabajando, no dispona de l o creo que no dispona, a lo
mejor s hubiera podido disponer, pero, en fin, esto ya no se puede volver atrs. Entonces, es
dedicar mi tiempo y la verdad es que, desde el primer ao, yo ya me di cuenta de que me poda
coincidir, pues, el da de mi cumpleaos, el da de Bueno, que realmente estaba yo con un
equipo de gente, charlando con ellos y viviendo con ellos un poco su situacin, me pareci
importante.
E.- Bueno, tuvo un cierto contacto previo con la obra salesiana y las Critas parroquiales, no le
acababan de convencer, se senta ms a gusto aqu?
R.- Bueno, la obra de Critas parece, realmente, tiene unas races importantes. Las Critas estn
haciendo una labor fenomenal, pero, bueno, realmente yo las Critas parroquiales, yo, en
paralelo con vincularme a San Juan de Dios, tambin estuve hablando con mi prroco para
hablar de la disponibilidad, fundamentalmente de los temas que me interesaban y, como no
La verdad, yo ya estaba aqu, hubiera visto si tena tiempo disponible para estar ah, pero
tampoco tuve una recepcin, una contestacin positiva, pues bueno, yo ah voy a intentar
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vincularme todo lo que pueda aqu, que realmente caminos o aspectos a trabajar debe de haber
muchos, pero aqu, aqu, es donde estoy.
E.- Muy bien. Quin le ense o inculc este sentimiento de ayuda a los dems?
R.- No, yo, el sentimiento de Yo, desde hace treinta aos o ms, treinta y cinco, yo ya estuve
relacionado con Estuve metido en grupos de Quizs hay muchas formas de llamarle:
grupos de profundizacin, pues, grupos de fe, grupos de La verdad es que cualquier adjetivo
donde se le vincule, digamos, a un cristianismo reglado, pues me parece que es un poco fuerte,
pero, bueno, la realidad es que, como los grupos donde yo he estado, pues casi todos eran
grupos parroquiales. Hemos estado hablando de la obra salesiana. Entonces, desde los
movimientos que se crearon hace treinta y cinco aos, cuando se empez hablar del snodo.
Desde que mi hijo mayor, repito el ao que naci, iba a hacer la primera comunin, yo ya
empec a relacionarme con grupos parroquiales, grupos de profundizacin de fe. Entonces, en
estos grupos est claro que lo importante, al fin y al cabo, es el examinar un poco la situacin
real y, bueno, un poquillo ver cmo vivirla y, bueno, la conclusin de estos treinta y tantos aos
es, luego, la mejor forma en que se puede vivir es estando con un colectivo como el que estoy
ahora, porque los temas ya de vivencia de personas religiosas eso ya es otro asunto.
E.- Pero en su familia, en el colegio, en la parroquia, dnde vio, usted, este modelo, este
ejemplo?
R.- Mi familia Yo vivo en Valencia desde hace treinta y siete aos. Yo la familia la tengo en
el Norte, cerca de Bilbao; entonces, all no tengo esta preocupacin, esta preocupacin no la he
tenido, no estaba. Entonces, el conocimiento de la existencia de estas organizaciones, claro, yo
la he tenido por la mentalidad que ya he indicado de toda esta mentalizacin, que estaba
teniendo. Aqu, al fin y al cabo, lo que puedo decir es que mis hijos tambin han salido con esta
preocupacin, a pesar de que ellos estn en la poca de que, profesionalmente, tienen que
desarrollarse y un poco me siguen, pero he sido yo, un poco, el que les he tenido que inculcar.
Mi mujer me sigue con estos temas. Ella s que est, precisamente, relacionada, en principio,
con las actividades de Critas. Ella s que ha encajado. Pero, bueno, hemos sido nosotros el
ncleo familiar, no el anterior al que tenemos, sino el nuestro con el que estamos viendo y ver lo
que sucede y quin funciona en el barrio. Y este aspecto, que yo he comentado antes un poco de
pasada, el haber hablado con un amigo del barrio, de haber preguntado por dnde se mova l,
amigo de la asociacin que yo tengo ahora, un amigo jubilado; pues, cuando me habl de que l
estaba trabajando aqu y que estaba muy contento, yo lo conozco lo suficiente como para que su
opinin me fuera suficiente para yo hacer lo que l estaba haciendo.
E.- Sus hijos tambin colaboran en alguna organizacin social?
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R.- Mis hijos han colaborado, hasta hace muy poquito tiempo, con los salesianos en el centro
juvenil, de monitores. Estn animando, todava, a pequeos grupos. Mi hijo sigue todava, ya
siendo veterano como es, con el tema de las obras de teatro; pero, bueno, realmente, en cuanto a
actividad social dentro de una ONG, la que hay es sta. Realmente, mis hijos estn en la
situacin ahora, que yo estaba hace unos cuantos aos, estn en una situacin, donde, por
obligaciones profesionales, tampoco tienen demasiada actividad en estos temas.
E.- Y esta organizacin de Tndem, del albergue de San Juan de Dios, colabora con otras
organizaciones?
R.- S, colabora con otras organizaciones. Yo encuentro que si tuviera que, pero yo no estoy
aqu para enmendarles la plana a ellos, ni decirles cmo tienen que hacer las cosas. Si tuviera
que decir algo, yo pienso que, a lo mejor, falta un poco de conexin con otras. Por ejemplo, en
el barrio hay algunas Y, a pesar de que yo he dicho que Critas no funciona demasiado bien
en la parroquia nuestra del barrio, pues, supongo que algunas cosas s que hacen y, entonces
aqu, la verdad que el contacto que veo entre las dos organizaciones es nulo. Pero, bueno, esto
es lo que hay, esto es lo que sucede.
E.- Tambin se hacen actividades formativas para los voluntarios?
R.- Para los voluntarios hay actividades formativas. Aqu, en San Juan de Dios, se organizan
para los voluntarios. Yo, las primeras, los primeros aos, yo las recib muy bien con el tema que
nos trajeron los expertos, creo que eran de Madrid y otra de Barcelona, con el tema de la
inteligencia emocional y, sobre todo, el tema de cmo establecer las relaciones de una forma
ms positiva. Ha habido charlas bastante frecuentes y creo que han sido todas positivas. Yo me
acuerdo de una, que tuvimos aqu. No ha sido muy lejana, ha sido ao y pico: una sesin de
risoterapia, que, la verdad, tambin estuvo muy bien. S, s, la formacin no se deja y, de hecho,
cuando hay reuniones generales, lo que ms se mantiene es la peticin, siempre, de reuniones de
formacin. Porque, la verdad, casi todos, dentro del paquete de voluntarios que estamos, lo
cierto que la edad media pasa de los sesenta. Desgraciadamente, no hay gente joven, que es lo
que, quizs, pues tambin Ahora s que, realmente, habra tiempo, dada la situacin que hay,
pero, bueno, la verdad es que el equipo de voluntarios que hay, cuando nos miramos todos, la
verdad es que no hay demasiada gente joven.
E.- O sea, que el voluntariado, fundamentalmente, sois, digamos, gente de edad madura.
R.- Ah! S, s, el voluntariado es de edad madura: La gente joven no hay muchos, s. De hecho,
pues bueno, esto tambin se nota, porque, a veces, en actividades, sobre todo de verano, pues
claro, esto tambin es importante, alguna de las veces, pues, estar en condiciones fsicas y
juveniles tambin es importante, algunos ya no lo estamos.
E.- Puedes aplicar aqu, de alguna manera, tus conocimientos y tus experiencias laborales?
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R.- Bueno, mis experiencias laborales, a m me gustara aplicar mis conocimientos, pero yo aqu
lo tengo difcil, porque yo he estado en un tema laboral quizs muy especializado y aqu no s si
podra aplicarlo. Aqu, desde luego, ni siquiera lo he intentado, porque, de hecho, yo estuve, en
los ltimos tres o cuatro aos de mi vida laboral, estuve impartiendo unos cursos de
profesionalizacin para la gente que quera hacerse instalador y, bueno, pues aqu Pero era
para instaladores, en concreto, de electricidad, calefaccin y aire acondicionado, y aqu
tampoco La verdad es que no lo he intentado. Y s que es un tema de dar formacin a otros,
que es importante. Yo, concretamente, aqu se est haciendo, en San Juan de Dios, se est
haciendo cosas con esta persona, que he hablado, que me coment, que est haciendo cosas de
formacin: el tema de castellano, el tema de formacin general, el tema de Creo que se estn
haciendo. Incluso, me han hablado de otros cursos, que, la verdad, a m me parecen muy
interesantes, que los estn dando. Yo, desde luego, todava no he entrado en esto.
E.- Porque, usted, qu nivel formativo tiene?
R.- No, mi nivel formativo, en cuanto a especializacin, yo acab ingeniero industrial. Yo
acab, pues, en el aos mil novecientos setenta y uno. En cuanto a recibir formacin, de hecho,
incluso llegu a impartir cursos de formacin para instaladores, para instaladores de esta
especialidad que yo deca. Estos cursos de formacin para instaladores yo tuve un hndicap
siempre es que yo poda impartir formacin a nivel terico sin ningn problema. Yo, incluso,
me saqu los carnets, que tena que sacarme en Industria, para poder impartir estos cursos, pero
lo que me faltaba era el bagaje de la prctica. Yo he tratado siempre estas tcnicas, pero desde el
punto de vista muy terico, porque, desde luego, yo no las he llegado a poner en prctica,
porque yo no he llegado a realizar las instalaciones. S que he llegado un poco a ver cmo se
deben realizar, cules son los factores que hay que tener en cuenta y cules son los criterios a
seguir. Pero, desde luego, yo no he llegado a hacer las prcticas yo. Entonces, yo he llegado a
dar curso, repito, de formacin, pero, yo, los cursos que he dado, ha sido cursos tericos.
E.- Muy bien. Gracias. Con qu actividades de aqu, te identificas ms?
R.- Yo, las actividades, precisamenteUna actividad importante, desde luego, es impartir la
formacin, pero, claro, hay que pensar en que la formacin ha de ser un poco adaptada a las
circunstancias. Entonces, yo no descarto en apuntarme en alguna actividad concreta, pues, para
poder aportar ms cosas. Porque, claro, la aportacin que yo realizo en el Tndem es una
aportacin de acompaamiento, es una aportacin de estar con y es una aportacin de intentar,
pues bueno, vivir con una serie de personas, que tienen una situacin concreta. Pero, aparte de
este acompaamiento, pues, la labor de formacin, evidentemente, hay que pensar en cules son
los puntos ms interesantes, los puntos concretos.
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Yo, como ancdota, puedo decir que, aparte de esta actividad aqu, en San Juan de Dios, yo, lo
que he hecho ha sido, en este mucho tiempo libre que tengo, pues, lo que he hecho es apuntarme
en uno itinerarios que est habiendo para mayores de sesenta y cinco aos en la Universidad de
Valencia. Y, concretamente, despus de haber estado muchos aos, con una carrera tan tcnica,
como la que he mencionado antes, pues ahora estoy en el itinerario de Psicologa. Entonces,
bueno, ahora estoy aprendiendo, precisamente, a or cosas que me parecen muy interesantes de
todo este itinerario. Y ya me gustara, lo que yo recibo, pues, pasar a impartirlo, pero todava no
ha llegado ese momento.
E.- En la Nau Gran?
R.- Estoy, estoy en la Nau Gran, s. Estoy, precisamente, en la Nau Gran. Yo estuve un ao en
la Snior, en la Politcnica, pero despus me he pasado a la Nau Gran, donde estoy en el
itinerario de Psicologa. Este es el tercer ao que llevo: Y, bueno, seguramente luego me
cambiar de itinerario, pero pienso seguir, porque es interesante.
E.-S, he tenido algunos voluntarios, que he entrevistado, que estaban cursando tambin en la
Nau Gra. Todo esto os lleva a conseguir ttulo o es una formacin complementaria?
R.- No, no. A m, de hecho, no he llegado a conseguir ttulos, pero, de hecho, a m no me
interesa en absoluto. Cuando hay alguien, que est recibiendo informacin ah y est
preocupado de los crditos y tal, yo no entro. Yo ah voy, precisamente, a las clases que me
interesan. Cuando hay alguna clase que, por lo que sea, no se imparte de una forma positiva y
que se aproveche, yo no tengo ningn problema en dejarla. Entonces, yo voy ah, porque,
realmente, es un tema que me interesa ir y, desde luego, en la Psicologa, a pesar de que hay
algn apartado que, a lo mejor, no es como muy importante, pero hay ciertos temas que se estn
desarrollando de una forma muy interesante.
E.- Hemos comentado actividades en las que te identificas ms. Con qu objetivos d esta
organizacin del albergue o del taller del Tndem te identificas ms? Con qu objetivos?
R.- Bueno, el objetivo bsico de la obra social de San Juan de Dios, pues es suficientemente
amplio como para que Bueno, lo que hace falta es, ahora, ver qu medios puedo aportar yo a
este seguimiento. Entonces, como aportacin, en estos momentos, lo que estoy haciendo es
hacer una labor de acompaamiento, de seguimiento a estos usuarios que van al Tndem, no a
los que viene al albergue, porque yo, a los que vienen al albergue, slo los veo el viernes en el
comedor. Creo que es ms importante, en cuanto al tiempo, las dos horas y media o dos horas y
tres cuartos que yo estoy en el Tndem. Y, bueno, en estos momentos, yo estoy en la labor, un
poco, de seguimiento. Ellos cuentan, en muchas ocasiones, te cuentan su situacin. En muchas
situaciones, hay gente que est buscando incorporarse [a la sociedad de personas sin hogar] y,
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entonces, estn en cualquier ayuda que se les pueda prestar es poca. Y, bueno, yo repito que, por
ahora, la situacin concreta es sta.
Ahora, en San Juan de Dios, hay una serie de actividades que estn previstas, que se empezaron
a realizar el ao pasado y, ahora, para este ao; y, bueno, a lo mejor hay alguna, en concreto,
que yo puedo hacer alguna cosa ms. Pero, fundamentalmente hasta ahora, en concreto, lo que
he hecho es estar vinculado, de forma totalmente a disposicin de ellos en el Tndem.
E.- Muchas gracias. Me estabas comentando, perdona que vuelva un poquito atrs, ests
estudiando Psicologa en la Nau Gran, est motivado, de alguna manera, por tu trabajo aqu?
R.- No, yo, cuando me apunt al itinerario de Psicologa, pues, prcticamente, debi ser a la vez
de cuando entr en el Tndem, o sea, fue en paralelo. Todo esto fue motivado por la situacin de
pasar de estar en activo a pasar a la situacin de tener todo el tiempo libre. Y, bueno, para
empezar estructurar mi ocupacin diaria, pues luego, una de las lneas de ocupacin era,
precisamente, todo este itinerario de la Universidad, que me pareci muy interesante. Yo pas,
un ao antes, por la Snior, que es algo parecido, en la Universidad Politcnica y, bueno,
realmente, pues, despus de estar un ao escuchando una serie de temas, que me parecan muy
interesantes, pues me pareci ms interesante el de la Nau Gran, porque aqu el que quiera
profundizar tiene ms posibilidades de profundizar, porque son clases y, bueno, no hay ninguna
obligatoriedad, por lo menos no me la tomo como obligatoriedad; pero, desde luego, la
obligatoriedad se la pone uno. Y ah es uno de los aspectos donde utilic mucho el ordenador,
porque la documentacin, que he recibido durante estos tres aos, la tengo, toda ella, la tengo
archivada, clasificada adems por temas y me parece una de las cosas que ms tiempo me
llevan. Ms que los libros que haya podido comprar, que han sido pocos, desde luego la
informacin que recibimos, a travs de lo que ahora se llama el aula virtual en la Nau Gran,
pues me parecen temas muy interesantes, que algunos, desde luego, cuando yo he hablado antes
de las charlas, aqu en San Juan de Dios, de la inteligencia emocional, pues no cabe duda de que
tiene algo que ver con lo que luego he visto en el itinerario este de Psicologa. Encima ahora,
hasta me present voluntario para un experimento que hacan de ver cmo evolucionaba la
memoria en la tercera edad o como se quiera llamar a nuestra edad. O sea, por esta parte, yo, en
principio, mientras est mentalmente en activo, yo, la verdad, quisiera seguir haciendo cosas.
E.- Pagis alguna cuota aqu?
R.- No, aqu, en San Juan de Dios, no. Aqu no se paga nada. Los voluntarios, evidentemente,
no pagamos nada, tampoco cobramos, pero estara relacionado con el tema de los benefactores.
Yo, como todava est muy reciente mi primera fase de jubilacin, yo todava no he dado el
paso de hacerme, pues, benefactor de aqu, de San Juan de Dios, que, desde luego, es una de las
cosas que voy a hacer, porque, si en el momento que empiece a sobrarme algo de lo, uno de
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los primeros sitios donde va a ingresar, desde luego, es aqu. Entonces, aqu, desde luego en
estos momentos, lo que s que a veces hago es mis pequeos dispendios en las actividades que a
veces se realizan en el Tndem, como, por ejemplo, los artculos para regalos, los artculos de
cestera, que se realizan en el Tndem; bueno, ah s que he podido, pues, intentar ser lo ms
generoso que he podido. Pero, desde luego, todava no tengo compromiso fijo y lo pienso tener.
E.- Cmo se subvenciona?
R.- San Juan de Dios? Bueno, yo no tengo todava, yo no he querido, yo no tengo demasiada
informacin, pero esto es un tema importante de cmo se subvenciona. Yo creo que una de las
caractersticas, que hay aqu, en San Juan de Dios, es que las Yo creo que todas las personas
que llegan aqu, al albergue, digamos que se inscriben en el alberge; luego ya unos irn a los
programas estos, que he dicho antes, de Fent Cam o de Xaloc y otros no. Otros, simplemente,
estarn aqu, en el albergue.
Pues, estos que vienen aqu, vienen despus de haber pasado por No s si las siglas sern
correctas o algunas no las dir bien, porque tampoco he querido entrar demasiado en ellas,
tampoco he profundizado. Me parece que vienen despus de haber pasado por el CAST, que es
una organizacin de tipo municipal. Entonces, bueno eso fue una decisin que tom San Juan de
Dios. Me parece que, en el fondo, es una forma, tambin, de ser eficaces, porque,
evidentemente, estos que vienen aqu necesitan, pero, por otra parte, de alguna forma se crea
una obligatoriedad. Yo siempre he pensado que quizs hay demasiada dependencia, pero,
bueno, esto lo pienso de vez en cuando, pero no me lo planteo demasiado, porque es tan
importante lo que hacen que el pensar en posibles variaciones sera otro tema y, desde luego, no
quiero que con esto me perjudique la posible aportacin que yo pueda hacer. Pero, desde luego,
creo que vienen desde el CAST. Creo que dependen de estos organismos del Ayuntamiento y,
bueno, incluso despus, los que estn en tratamiento para la dependencia del alcohol, que la
nica adicin que aqu se trata es la del alcohol, pues, estos tambin van a otro organismo que
tambin es de tipo oficial del ayuntamiento o no s qu; creo que se llama la UCA [Unidad de
Conductas Aditivas, dependiente de la Consellera de Sanidad].
Bueno, esto es lo que hay. Esto es cmo aqu funcionan. Como aqu no tenemos ahora hospital,
ni hay una unidad, como hay en Barcelona, de tratamiento, pues, a fin y al cabo, creo que es la
nica posibilidad que hay; aparte de tener aqu servicios de una psicloga profesional, que
tambin da Pero, bueno, aqu se hace, un poco, lo que se puede con esto. Se hace un
seguimiento de los que estn en el programa, pero desde un punto de vista mdico, pues, lo que
hay es esto, la dependencia que he mencionado. Que no s, hay detalles que un poco se me
escapan, pero, bueno, repito no hay A lo mejor, si uno quisiera organizar una tarea de estas, a
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lo mejor, podra haber algn matiz distinto, pero, bueno, yo creo que esto que se est haciendo,
repito lo de antes, es lo suficientemente importante como para no buscarle pegas.
E.- Colaboris con el Ayuntamiento, con la UCA, y alguna administracin ms?
R.- Bueno, que yo sepa es con la UCA y, en alguna ocasin, lo que hay es algn intercambio
con alguna otra ONG similar. El ao pasado o hace ao y medio, estuvimos con una
organizacin que hay en Mislata, entonces se organiz una convivencia de un da con los
usuarios, se organiz un partido de ftbol; y, bueno, son este tipo de coordinaciones, de
colaboraciones que se organizan. Porque, te repito antes, sin embargo, con organizaciones que
las hay paralelas, a lo mejor, por ejemplo, con las labores de Critas como Mambr o como;
bueno, pues, yo no s qu tipo de organizacin hay. Yo siempre he pensado que es una pena que
cada vez que veo el tema de Critas parroquial, yo la verdad es que veo que no hay ninguna,
ninguna, concretamente la de este barrio, no hay ninguna relacin con San Juan de Dios.
E.- Aqu, adems de voluntarios, tambin hay profesionales, no?
R.- S, s. Aqu hay profesionales. Yo ya llevo cinco aos, yo creo que ya me los conozco a casi
todos, pero, posiblemente, lo que es el organigrama en s, a lo mejor, no lo tengo claro. Pero los
profesionales, pues, estn los trabajadores sociales, educadores sociales, y hay unos cuantos.
Son gente muy preparada y muy apta para la labor que realizan. Y, bueno, nosotros,
precisamente, una labor de los voluntarios es, precisamente, ponernos a su disposicin.
Nosotros no somos quin, ni muchsimo menos, en ningn momento, que tampoco es verdad
que haya caso de intentar aportar nada o intentar modificar alguna de las labores que ellos
hagan, porque, desde luego, creo que, en estos momentos, no s si hay cinco o seis, por lo
menos, profesionales de trabajo social, aparte ya de los profesionales que puede haber aqu,
alguno hay, de administracin o de conserjera. De stos hay poquitos, pero un par de ellos debe
haber, aparte de la cocinera.
E.- Los voluntarios sois de edades, ms o menos, homogneas, me estabas comentando antes:
mayores en general. Qu relaciones tenis entre vosotros?
R.- Bueno, la relacin entre nosotros yo la tengo muy frecuente, muy amplia, con mi
compaero, el que viene los viernes conmigo al Tndem y la verdad que con los dems cuando
hay reuniones y cuando hay que Ha habido, quizs, pocas con alguna ms de reuniones.
Concretamente, este ao pasado, lo que se ha notado mucho es que una actividad, que aqu era
importante, eran las actividades de final de ao y nos veamos en varias ocasiones por un
motivo o por otro, pues este ao, por los motivos de situacin econmica general, pues la
verdad es que ha habido mucho menos. Pero, bueno, esto se ha podido compensar con las veces
que nos hemos visto por actividades conjuntas que se han realizado, como, el ao pasado, la
carrera solidaria que se hicieron en las pistas de atletismo del campo, la comida solidaria. No s
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si la anterior era la carrera solidaria, pero, bueno, eran actividades deportivas. La comida
solidaria, que se realiz aqu, en el barrio, y aqu, realmente, pues, nos veamos casi todos.
E.- Eso te iba a preguntar tambin, F., qu actividades, a lo largo del ao, solis dedicar una
atencin ms especial?
R.- [Silencio]
E.- Qu actividades ms destacadas solis hacer a lo largo del ao? No s si me he explicado
bien?
R.- S, a lo largo del ao ha habidoYa llevamos un par de aos haciendo unas actividades,
digamos, para que la sociedad conozca un poco que existe la obra social de San Juan de Dios.
Entonces, con, con Creo que ahora se llama flash movie, o algo parecido. Se han hecho,
concretamente un ao, se ha hecho en la plaza Pintor Pinazo en Valencia. Yo una vez estuve.
Este ao, que acaba de pasar, ha habido en la plaza de la Virgen. Bueno, ha habido momentos
en que, realmente, se ha tratado de que se conociera la obra. Tambin ha habido momentos en
los que, digamos, ha habido un acompaamiento, seguimiento, a otras actividades. Por ejemplo,
en las manifestaciones que ha habido con motivo de Pobreza Cero. Ahora, lo que he dicho
antes, la manifestacin ante los CIEs [Centros de Internamiento de Extranjeros] con las personas
que estn sin papeles, que, bueno, a fin y al cabo, son personas que no son un bicho raro. Lo que
pasa es que estn sin papeles, pues mira, no tienen la suerte de tener trabajo. Entonces, bueno,
todas estas actividades, se trata de participar en todas. Yo creo que si nos limitamos, o hablando
de m, si mi limito a estar nicamente los viernes donde estoy en Tndem y luego venir al
comedor, pues esto quedara corto; entonces, se trata de participar en la mayor cantidad de
actividades posibles de tipo conjunto. Y, este ao, ha habido una reunin, que yo no he podido
estar, una reunin de objetivos para poder planificar el ao. Entonces, pues, creo que la carrera
se va a cambiar por la... Porque este ao, en vez de haber la carrera, que repito: se hizo el ao
pasado, pues lo que va haber es que San Juan de Dios va a estar presente en la maratn de
Valencia. Entonces, pues bueno, tambin habr que realizar alguna actividad. Yo siempre he
estado disponible en todos esos casos para hacerla. Y, bueno, yo, en todas las actividades, que
se realicen, a m me gustara aportar algo, porque me parece que es importante, pues, para algo
estamos. Si todo esto tiene que depender de los cinco, seis o siete profesionales que haya, ms
los cuatro hermanos, esto no podra ser; o sea que, entre todos, yo, desde luego, intentar aportar
todo lo posible. Aunque hay algn compaero, repito, de stos que estn dando formacin, que
a m me parece, ya no estn haciendo, como el tema muy interesante, que ya se hizo el ao
pasado, que creo que se va a repetir este ao: la Escuela Amiga. Es dar a conocer la actividad de
San Juan de Dios en los colegios.
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E.- Y, habitualmente, stas son las actividades que hacis ao tras ao o son actividades
puntuales?
R.- No, las actividades, yo, mientras siga estando en el Tndem, pues claro, en el Tndem s que
hemos ido haciendo alguna cosa nueva, pero hay una pequea organizacin de reuniones de
evaluacin para ver cmo va lo del Tndem, qu cosas podemos mejorar, qu cosas podemos
ampliar. Y, entonces, lo que se trata es de, los que estamos en el Tndem, pues, hacer que esto
funcione un poquito mejor, sea un poco ms prctico.
E.- Bueno, me estabas comentando que los voluntarios os veis en estas actividades especiales y
tal, tambin coincids luego? Quedis para tomar algo o para ir al cine?
R.- Hombre, podemos, lo que pasa es que los voluntarios, la relacin que tenemos al final, pues
es una relacin ya ms particular con alguno de los miembros. Yo tengo, entre las actividades de
la Universidad de la Nau Gran una actividad complementaria, que he tenido en paralelo con la
Nau Gran, es una coral que se ha organizado; ms, luego, las actividades paralelas a la
parroquia, que he dicho antes, que las sigo manteniendo; ms, luego, Bueno, hay una serie de
actividades paralelas que son las de mi ncleo de actuacin. Con San Juan de Dios, realmente,
como vivo en el barrio, pues yo vivo las actividades que se realizan aqu con el barrio. Yo
intento promocionarlas dentro de mi grupo de amigos, en mi grupo de gente del barrio, de
compaeros, pero, vamos, es suficiente. Realmente, si aqu quieres realizar una actividad nueva,
que este ao, ya te digo: hace poco ha habido una reunin de objetivos a la que yo no he podido
estar, porque estaba muriendo mi madre. Yo estar siempre a disposicin de lo que organice de
las actividades de la obra social, pero yo no voy a Pero, vamos, en concreto no tengo
actividad personal muy especfica con ellos.
E.- Comentas con tus conocidos que vienes aqu? Comentas tu labor?
R.- S, s. Evidentemente, si algo tiene, es que San Juan de Dios puede mejorar el conocimiento
de esta obra en la sociedad valenciana. Entonces, claro, por mi parte es un orgullo estar con
ellos y, realmente, est bien, a cualquiera que le hablas de esta actividad, no hay que explicarlo,
esto est resuelto; y, bueno, ah est. Lo que pasa es que, bueno, esta actividad que realizamos,
en concreto, los martes, pues, al fin y al cabo, no deja de ser una maana completa, pero es una
maana a la semana que, desde luego, hay que completarla. Yo, por mi parte, me gustara poder
completar alguna ms, pero, por ahora, este ao, pues, sigo con ellos, sigo con las maanas de
los viernes, ms luego el comedor.
E.- Qu te dicen los conocidos, las amistades, cuando les comentas lo que haces aqu?
R.- Hombre, el comentar que se est trabajando en la orden de San Juan de Dios, pues, en
general, son comentarios admirativos. Cuando tambin sale este tema, siempre se ha sacado a
relucir en ambientes donde esto ves que se puede acoger bien, desde luego, si ests en un tipo de
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situacin donde no entran para nada los criterios, digamos, sociales, pues, evidentemente, no
se Esto es como el tema de las creencias: esto de presumir de ellas, una persona presume de
ellas cuando en ciertos ambientes, pero, desde luego, no en todos. Y, contestando, la respuesta
es que San Juan de Dios tiene un prestigio realmente adquirido y decir que uno est en ella, pues
no hay ningn problema, al contrario, siempre est bien, siempre se recibe bien.
E.- Alguien te ha comentado que querra colaborar de alguna manera?
R.- Bueno, pues, siempre te preguntan un poco lo que haces y hay gente que el que quiera,
digamos, dedicar un poco su tiempo, pues, desde luego, es una forma de hacerlo. Pero, la
verdad, la gente ya, sobre todo, los ms o menos mis coetneos, pues, ya todos tienen un poco
su idea, tienen su proyecto encarrilado y ya no estamos en fase de poder dar consejos a nadie.
E.- Muchas gracias. Cmo describiras el trabajo que hacen aqu tus compaeros voluntarios?
Qu valoracin te merece?
R.- Bueno, hay gente que tiene, quizs, ms facilidad para este tipo de trato, de actividad con la
gente. Bueno, para empezar, ya las caractersticas personales, pues, tambin ayudan. No es lo
mismo ser alguien que no tiene ninguna capacidad de comunicacin. Es difcil que personas de
ese tipo puedan estar en esta misin, pero, bueno, puede haber alguna. Entonces, los que si se
destacan son los que tienen mucho gancho con los dems.
Y, concretamente, yo con el compaero, con el que estoy, que es un personaje, en el buen
sentido de la palabra, dentro de esta organizacin, pues tiene una cosa buena. Hoy, por ejemplo,
se hace en paralelo con lo que estamos haciendo, pues se han organizado una serie de
actividades de poder dar taich o llammosle ejercicios fsicos o estiramientos. Y esto lo hace
paralelo, digamos, con las horas que se dedica. Entonces, claro, el tener una actividad paralela,
pues, esto es importante. Porque si t propones una actividad paralela, que puede ser interesante,
que t la puedes dar, pues siempre se busca un hueco para darla.
E.- Te iba a preguntar tambin: qu valores crees que deben de reunir los voluntarios? Qu
valores personales?
R.- Bueno, los voluntarios tienen que tener Aqu es una entidad donde no hay ninguna
obligatoriedad de defender unas creencias; es decir, esta organizacin de San Juan de Dios a
nadie se le obliga a ser catlico, apostlico, romano, ni nada parecido. Entonces, bueno, lo que
s es cierto es que a cualquier voluntario se le debera pedir tener una serie de capacidades
humanas fundamentales para poder aportar algo. Entonces, lo que yo le pedira a cualquier
voluntario es que fuera capaz de poder aportar, pues digamos, un saber estar, aportar unos
conocimientos humanos a este grupo de gente que lo necesita ms. Entonces, esto dicho desde
un punto de vista de ni ser una persona que le gusta dar rdenes, que no caiga en el cabreo o en
el mal humor; es decir, cualquiera que pueda aportar valores humanos y que los transmita de
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una forma lo ms cmoda posible; es decir, que sepa estar con la gente y que, bueno, si encima
de ello, pues tiene capacidad para resolver problemas concretos, si lo tiene, pues estupendo.
Pero, fundamentalmente, que tenga una disposicin.
E.- Yo, adems de estos que me has comentado t, F., me parecen muy interesantes, tambin he
hecho una pequea lista. Me podras ordenar los tres primeros valores que, para ti, debe reunir
un voluntario?
R.- Podran ser estos tres.
E.- Me los puedes comentar un poco para que quede grabado?
R.- S. La primera, confianza en las personas; la segunda, solidaridad, la tercera, una buena
comunicacin. Bueno, el orden siempre es un poco relativo. No es que sea la primera la que he
ledo en orden, sino que las tres seran importantes.
Entonces, hay que tener confianza en las personas porque, desde luego, cualquiera de las
personas que, digamos, atendemos entre comillas, sin ninguna petulancia, se ha pensar que
cualquiera de ellas es capaz de conseguir cosas positivas y que, si estn en una situacin, la que
tienen aqu, pues es porque las circunstancias lo han llevado ah; o sea, hay que tener confianza
con que esas personas pueden ser interesantes, pueden dar cosas.
La segunda que he apuntado es solidaridad, est muy relacionada. Solidaridad significa que
estas personas estn aqu, pues, porque tienen, digamos, poca capacidad econmica o, en
algunos casos, aparte de la capacidad econmica, capacidad mental para poder entrar en la
sociedad y poder dar las dentelladas. Entonces, hay que ser solidarios porque esta gente hay que
pensar que hay que ayudarles. Tenemos que ser capaz de ayudar a los que, realmente, no tienen
medios suficientes.
Y, luego, la tercera, una buena comunicacin, significa que, para poder tener solidaridad y para
poder tener confianza en las personas es importante, tambin, podernos comunicar con ellas. Y,
para poder comunicar con ellas, pues hay que tener la capacidad de poder hablar. Siempre
prescindiendo de los aspectos ms aparatosos como son Aqu no hay ningn tipo ni de
mando, ni de crear reglas que no se puedan saltar; hay que dar las mnimas suficientes y, por lo
dems, poder comunicar los valores, que es importante que los tengamos, claro, para poder
transmitirlos.
E.- Pues, muchas gracias. Ahora te quera preguntar: qu elementos aportan las personas,
digamos, maduras, personas ya de cierta edad, como voluntarias?
R.- Hombre, con la edad, las personas, lo que tenemos La diferencia entre mis sesenta y seis
aos y veinte aos antes, pues, antes yo tena una situacin, los objetivos que tena que cumplir,
digamos, tena unas metas hasta dnde llegar y, para llegar a esas metas, pues, si era sincero
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realmente, tena que hacer una serie de pasos para hacerlas. Los pasos que entonces yo pensaba
que eran necesarios, eran obligatorios para cumplir los objetivos, pues no son los de ahora.
Entonces, los de ahora se supone que debo de tener una serenidad, tener una visin de la
sociedad y del futuro, pues, mucho ms madura.
E.- Muchas gracias. Comntame un poco cmo son tus relaciones, tus experiencias con los
usuarios del programa.
R.- Bueno, mis relaciones con los usuarios son Yo intento que la comunicacin sea lo ms
fluida posible. Y, bueno, al final he conocido a bastantes, digamos, conocer su nombre, conocer
sus circunstancias, pues, ayuda y, bueno, pasa, a veces, por situaciones de acompaarles en los
temas de hospitalizacin, en los temas de cuando tienen algo que ver con algn tipo de
enfermedad. Bueno, estar muy en contacto con ellos, es importante para poder Y, despus,
pues, encontrrtelos. Yo, como vivo aqu, pues, la verdad es que me los encuentro muy fcil en
el momento de que salgo de casa. Y, entonces, yo conozco un poco su problemtica o intento o
debera conocer y, entonces, para con muchos, cuando salgo a la calle, es muy fcil encontrarme
con ellos y poder comunicarme.
E.- Cmo valoras el contexto social actual? La sociedad en que estamos viviendo en este
momento?
R.- Bueno, el contexto social El problema est que, como la situacin general es tan
deficitaria en plan econmico y, entonces, hay que pensar que los recortes que se estn
produciendo son tan bestias que, desde luego, difcilmente estas organizaciones se podran
mantener si no hay alguien que las pague, porque los servicios que se pueden conseguir, los hay
que no son gratis; entonces, para conseguirlos, si hemos dicho que, en este caso, esta
organizacin hay una dependencia con la administracin. Pero la dependencia econmica es una
dependencia con un porcentaje muy pequeo, con lo cual todo lo dems tiene que estar
dependiendo de las subscripciones y esto, bueno, es fundamental. Es fundamental el tener
capacidad para poder, porque, para hacer cosas, en la mayora de las cosas se necesita dinero,
con lo cual este dinero, pues, que realmente tendra que salir de la Una manera sera que la
Administracin lo hiciera llegar, pero esto, en estos momentos, me parece que va a ser ms
difcil. Yo, la nica solucin que veo es que, digamos, a nivel particular, pues, los que tengan
alguna posibilidad la compartan con los dems, los que tengan alguna posibilidad, pues,
compartan la parte econmica.
E.- Las causas seran econmicas?
R.- Las causas de lo que hay en estos momentos?
E.- S.
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R.- Bueno, las causas son econmicas en la situacin general, digamos, las causas de estos
recortes tan bestias, pueden ser econmicas, pues bueno. Lo que pasa es que ha dado, pues, por
una serie de razones, que son increbles, pero es as; o sea, el dinero se ha ido por donde no se
tena que haber ido, pero ya no vuelve. Y, como es as, hay menos dinero del que habra que
haber y las necesidades cada vez son mayores, con lo cual la respuesta, para m, es una
respuesta individual, ms que de la Administracin que tambin tiene esa obligacin; pero,
sobre todo, ha de ser una respuesta fundamentalmente individual.
E.- En este contexto social, qu crees que aporta el trabajo que realizan los voluntarios?
R.- Bueno, el voluntario aporta un trabajo. Si lo realizan personas, pues, competentes es su
labor, pues es importante. Estos servicios, si hubiera que pagarlos, claro, no habra ninguna
posibilidad de poner hacerlo. Entonces, el tener voluntarios significa que es importante. Lo que
hace falta es, luego, es que los voluntarios sean personas con capacidad para hacer las cosas que
se les encomiendan.
E.- Consideras que el trabajo que se hace aqu es eficaz?
R.- Bueno, no s. La pregunta de que si es eficaz, al final la pregunta que se plantea siempre al
que se mete en estos temas, al final siempre es igual; es decir, hago lo suficiente? Entonces
pues, claro, lo suficiente para qu. Depende, porque si uno piensa que es suficiente el poder
intentarlo, pues bien, est ah; pero si te das cuenta de que a pesar de todo aqu hay gente que
est, pero luego vuelve enseguida a la calle. Y, bueno, cmo es posible que hayamos dejado
escapar esta persona? Porque una persona, al cabo de estar en la calle, al cabo de unos pocos
das vuelve. Es imposible. Las condiciones no permiten que siga siendo persona. Entonces,
dices, bueno, al final de la historia, sigue habiendo muchas personas que vuelven a estar en la
calle y vuelven, digamos, olvidados de todos. Entonces, bajo ese punto de vista, pues, dices:
eficacia, a lo mejor se piensa que no hay; pero, bueno, si se consigue algo de algunas personas,
pues ya se consigue algo. Entonces, la eficacia siempre es una de las cuestiones que estar en
candelero, estar en cuestin.
E.- No s si ser el caso de esta organizacin, porque me has dicho que hay bastantes personas
de edad madura, pero de qu manera se podran adaptar algunas actividades o incorporar otras
o forma de plantearlas para que todava colaboraran ms personas mayores, ms personas de
edad madura aqu? Se le ocurre alguna propuesta?
R.- La propuesta pasa porque la sociedad conozca cada vez ms la obra y que, bueno, yo creo
que conseguir que las actividades habr que seguir hacindolas. Estas actividades que tengan un
resultado econmico, porque, al final, todas estas cosas significan que hay unas necesidades
econmicas, que hay unas necesidades concretamente materiales para hacerlas. Entonces, estas
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necesidades materiales tienen un costo y, bueno, para que ese costo se pueda sufragar, pues
habr de buscar de dnde salen los medios.
E.- Adems de aqu, actualmente perteneces a asociacin de vecinos, a la falla, a la parroquia,
asociacin de jubilados?
R.- Bueno, estas asociaciones van a tener cada vez ms vida. Concretamente en el Tndem,
llegan a pasar por ah asociaciones complementarias como asociacin de vecinos, los
movimientos del 15-M
E.- Pero t colaboras en alguno de ellos?
R.- Yo estoy implicado un poquito, nicamente intento relacionarme con ellos. En alguna
ocasin estoy, en otra ocasin, a lo mejor, es una cosa espordica. Yo, realmente, con ellos
estoy un poquito, solamente en ocasiones puntuales.
E.- Gracias. Realizas diversas actividades culturales?
R.- Las actividades culturales es, por una parte, de aprendizaje mo, de conocimiento de lo que
no he podido hacer antes, pues lo estoy haciendo ahora: intentar tener ms conocimientos. Y,
bueno, en ese sentido siempre hay muchas cosas que aprender. Eso es una de las cosas que hay
que tener claras, el que considere que no tiene nada que aprender, se est equivocado.
Entonces, actividades culturales, yo luego las sigo teniendo. Concretamente, este tema de la
coral, precisamente dentro de un rato estar en el tema de la coral, la verdad no s si se puede
considerar actividad cultural, pero, bueno, hago que para m esto est relacionado con el tema de
la msica y para m la msica es un tema muy importante.
E.- Y estas actividades culturales tiene alguna relacin con lo que haces aqu, en la
organizacin de los hermanos de San Juan de Dios o es una cuestin aparte?
R.- Las actividades culturales pueden estar ms relacionadas, quizs, con la Nau Gran.
Fundamentalmente, aparte de la Nau Gran, que la Nau Gran es un departamento de la
Universidad de Valencia, pues, hay un colectivo importante que estamos en la Nau Gran, que,
entonces, ah se ha creado una asociacin de amigos de la Nau Gran. Entonces, hay bastantes
actividades, digamos, pero de forma puntual, cultural. Entonces, hay actividades de tipo, bueno,
teatro, msica Yo intento, porque cada vez recibimos informacin de lo que hay. Son
actividades que son bastante asequibles, desde un punto de vista econmico, en ocasiones hasta
son gratuitas. Entonces, intento que estar en contacto permanente con ellas. Y repito, una de las
actividades de esas, es precisamente lo de la coral. Al final se materializa, lo tpico, una
excursin de final de ao, unas salidas, unos viajes y, bueno, yo creo que todo esto est
relacionado un poco con el mundo con el que yo ahora estoy metido.
E.- En alguna ocasin, se ha sentido ayudado por personas de otras edades ms jvenes?
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R.- Bueno, yo me he sentido ayudado siempre que he estado con alguien, cuya concepcin de la
realidad sea interesante, pues yo creo que me parece interesante de escuchar, me parece
importante. Yo intento escuchar y, en estos momentos, la situacin es tan complicada como para
que sea importante escuchar. Entonces, yo siempre intento asistir a conferencias o a charlas; de
hecho, en la Nau Gran, ah tenemos tambin, aparte de las clases, tenemos como dos ciclos de
conferencias. Entonces, algunas pueden llegar a ser interesantes.
E.- A lo largo de su vida, su papel como hombre le ha supuesto ms ventajas o desventajas?
R.- Cmo dices?
E.- Vamos a ver, a lo largo de su vida, el hecho de ser hombre le ha comportado ms ventajas o
desventajas?
R.- No, yo entiendo que los hombres y las mujeres tenemos algunas caractersticas distintas y,
entonces, yo creo que, en cuanto ventajas o desventajas, pues tampoco me las he planteado yo.
Tengo dos hijas y un hijo, y ciertamente hay algunas caractersticas que me parece, que de
forma clara, son diferenciales, pero, como creo que son complementarias, no creo que sea mejor
que uno sea hombre que sea mujer. Son formas distintas de ser y cada uno es como es.
E.- Y esa forma de ser, como hombre, se ha mantenido uniforme o ha notado, usted, alguna
evolucin, algn cambio?
R.- Yo, lo que creo que, a lo largo del tiempo, cuando te dedicas un poco, cuando ves pasar un
poco los aos, la historia personal, pues la verdad es que llega a tener una visin, quizs, un
poco ms, no s, un poco ms relajada o un poco ms de todo eso. Yo creo que no se pueden
cambiar muchas cosas, no se pueden cambiar muchas cosas y, al final, hay que tener unos
criterios de estar que, bueno, sean un poco positivos para los dems, porque lo que hay es lo
que, al final, es lo que hemos hecho entre todos. Y yo creo que echar la culpa a los dems es
muy poco positivo.
E.- Usted ahora hace las mismas cosas que cuando era ms joven?
R.- Oh, no, no, fsicamente, no! La verdad que el cuerpo evoluciona naturalmente de joven a
mayor, la verdad que la capacidad fsica vara mucho. Yo, la verdad, no es que hay sido un
deportista, pero, desde luego, est claro que ahora cada vez menos. Entonces, las capacidades
fsicas disminuyen. Y, bueno, ahora, lo nico que se puede hacer es, desde luego, tener una
capacidad un poco de raciocinio, de poder transmitir a los Y ahora que estoy en la poca de
tener nietos muy pequeitos, pues bueno, supongo que, si sigo estando en condiciones, podr
transmitirles un poco una serenidad y un poco de saber estar y dar una visin de las cosas que,
desde luego, lo que se tiene a los setenta aos, pues no se tiene a los cuarenta.
E.- Tiene, usted, algn problema de salud?
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R.- Bueno, problemas de salud? Yo me gustara, en estos momentos, tener ms capacidad para
hacer deporte de la que tengo, pero esto es un problema de edad.
E.- Y le impide a usted realizar su trabajo como voluntario? [Padece una notable cojera]
R.- Lo que yo deca: a veces se plantean actividades para verano. Y las actividades para el
verano, muchas veces, tienen un aspecto, digamos, deportivo, de actividades fsicas. Y esto se
tiene a los cincuenta aos, pero no a los setenta.
E.- Y hace aqu algunas cosas que, luego, en su hogar no hace?
R.- Cmo?
E.- Que si hace aqu, usted, que, a lo mejor, luego no hace en casa?
R.- No, lo que pasa es que llega el momento, quizs en otra poca podra haber pasado, pero
ahora, no. Ahora todo es un conjunto, ahora, digamos, es un prolongacin de lo que se hace en
casa y lo que se hace fuera. Digamos que, en casa, me he acostumbrado, tambin, a tener
actividades de ayudar en la cocina y hacer cosas, hacer Y, bueno, no tengo ningn problema
en hacerlo, porque esto mismo, que hace veinte aos, hubiera sido imposible, ahora yo ya lo
tengo claro, que ahora pensar que no son cosasSe hace lo que se puede y se debera hacer, y
lo que no se puede es porque no se sabe.
E.- Si usted hubiera tenido posibilidad de seguir en activo o se encontraba con capacidad de
seguir en activo, en su momento?
R.- Hombre, mi trabajo no era de los que fsicamente, pues, te desgastaban mucho. Entonces,
pues, no Pero, como, por otra parte, la situacin, cuando yo lo dej, ya no era buena, pues
bueno. Tambin es un tema de que econmicamente yo estaba deseando a pasar a tener una
seguridad econmica, aunque fuera lo pequea que fuera, pero que fuera una, no s cmo se
llama, la situacin de pensionista o de jubilado. Yo ya ped. De hecho, me jubil dos o tres aos
antes de llegar a la edad y no por tema de que mi trabajo fsicamente me lo impidiera.
E.- Considera que tiene mucho tiempo libre?
R.- En estos momentos? Pues, bueno, en estos momentos, yo, mi tiempo ya he procurado
Porque tener tiempo libre, desde luego, es peligroso. Tener demasiado tiempo libre sera
Entonces, en estos momentos tengo muy poco tiempo libre, porque me lo he ido ocupando, pero
no son obligaciones; o sea, en cualquier momento, las podra Tampoco se tratara como
cuando uno trabaja, que debes cumplir con tu trabajo, porque si no, atente a las consecuencias.
E.- Realiza, usted, alguna actividad, digamos, productiva o medio laboral, aunque no cobre por
ella?
R.- No.
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Entrevista (E.11)
LLOC DE VIDA de Buscant Alternatives.
- Actividad general de la ONLAS: atencin y promocin social dirigidas a la poblacin
general necesitada.
- Actividad del voluntario: gestin de la bolsa de empleo domstico y asistencial.
R.- Anteriormente, yo llevo aqu tres aos. Yo tengo ahora 68 aos. Me jubil a los 65 aos. Y
me jubil y me vine para ac, no? Entonces, cuando yo vine, gente espaola vena muy
poquita, pero hacia mitad del dos mil trece para ahora la gente espaola empez a venir
bastante; normalmente, ms mujeres que hombres. Y Espaa es ya casi el pas con ms nmero
de personas, que por primera vez, ha pasado a ser el que ms nmero de personas. Antes era
Bolivia, Ecuador, Marruecos, Cuba eran los pas como que ms gente acuda y, ahora, uno de
esos primeros pases es Espaa.
E.- Por qu ms mujeres que hombres?
R.- Normalmente, los trabajos que solemos dar nosotros aqu es personas que necesites para
cuidar a tu padre, para cuidar a tu madre, para cuidar a tus hijos, para hacer el trabajo de casa.
La cultura nuestra es que todava la mujer de casa; el hombre, al trabajo, no? Entonces,
normalmente, requieren mucho ms mujeres que hombres, porque no solamente cinco horas a
limpiar, no. Habitualmente, los trabajos, la mayora, son para internos o internas, mejor dicho.
Entonces, personas que estn da y noche en la casa, cuidando a las personas mayores y,
despus, atendiendo el tema de la casa: limpieza, cocina, comida, el aseo personal de las
personas, si hay que llevarlos al mdico, si hay que dar los medicamentos; porque muchas veces
estn solas con los abuelos. Muchas veces, no; casi todas estn solas con los abuelos. Por lo que
me han contado a m, anteriormente, en el Lloc se conseguan bastantes trabajos, porque, hace
seis o siete aos, las parejas jvenes trabajaban los dos y, entonces, si tenan nios, necesitaban
ayuda para los nios; si tenan padres mayores, necesitaban ayuda para los padres. Claro, hoy, el
trabajo de los dos, y hay muy pocos sitios que trabajen los dos; entonces, hoy trabaja uno o, a
veces, ninguno. Entonces, claro, el tema de ese tipo de trabajo, la necesidad que tenan antes,
ahora ya no la necesitan, ellos solos pueden hacrselo. Ha bajado bastante el tema de Aun as,
los dos [la responsable del programa y el entrevistado] podemos mandar gente para las
entrevistas y conseguir empleos entre diez a quince cada mes; o sea, todava hay una cierta
demanda. Claro, eso corre la voz y esto se llena.
E.- [Pequeas risas] Con la crisis de los trabajos!
R.- Ese es el tema.
E.- Nios tambin atendis, no?
R.- S, es que aparte de El Lloc hace muchas cosas; o sea, Buscar Alternativa y Lloc de Vida
hacen muchas cosas. Aparte del tema del trabajo que es, ahora, a lo que ms me dedico yo, hay,
en plan de apoyo escolar, pues hay entre cuarenta y sesenta nios, que vienen todos los das a
apoyo escolar. Entonces, todos los das, a partir de las cuatro de la tarde hasta las siete, hay
clases de apoyo escolar para los nios.
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Nosotros all hacemos cursos, cursos de habilidades sociales, sobre todo enfocado a la gente
extranjera que viene de nuevo, que no conoce nuestras costumbres, que no conocen cmo nos
gusta a nosotros como nos guisen y cmo nos gustan que nos limpien y cmo nos gusta Ellos
conocen y pueden ser profesionales, y buenos en su pas, pero, bueno, es distinto. Y, muchas
veces, el ejemplo que pongo siempre es el de Mjico. Si vas a cuidar a un abuelo, y en Mjico
que les gusta el picante que no veas!, le das picante al abuelo y te quedas sin trabajo, porque el
abuelo va y se muere; o sea, que no es Entonces, ese curso de habilidades sociales, que lo da
gente, voluntarios del Lloc, pero se imparte en las hermanas Reparadoras. Lo que pasa es que
aqu no haba espacio para hacer eso, se imparte all. Entonces, cada curso dura un mes y cada
da se toca un tema: economa domstica, cocina, algo de cmo tratar a los enfermos, cmo nos
gustan que nos laven y que nos planchen y que nos limpie.; o sea, que cada da de la semana se
trata un tema distinto y el curso dura un mes.
Estamos haciendo cursos, tambin, de escuela de acogida, que era un curso, que un poco la
Generalitat exiga para poder dar papeles a la gente que viene sin papeles.
Hacemos cursos de manipulacin de alimentos ahora, que ha sido nuevo y ha sido un xito,
porque viene muchsima gente para ese curso. Hay cursos para todo el tema sanitario, que viene
gente de la Generalitat a darlo. Incluso, hemos iniciado un curso de ingls; tambin, en las
hermanas Reparadoras, se da curso de espaol; se da curso de valenciano. Hay un abanico de
cursos tambin, que no se trata, nicamente, de buscar trabajo, se trata que la gente, que venga
de fuera, y necesite integrarse, que se vaya integrando y que se vaya; o sea, ayudarles a
integrarse.
E.- S, s.
R.- Muchas veces, el trabajo para esa gente que viene cada da, no hay, no?, seguro, si hay un
trabajo al da, es mucho, no? Pero necesitan que les escuches, necesitan que vengan a contarte
sus problemas: cmo viven, cmo no viven. Y, muchas veces, a lo mejor, el tema del
voluntariado no es solamente el Ojal hubiera muchos trabajos para dar! No? Pero mucha
veces es eso: atenderles y escucharles, y, como eso, creo que se conforman. Nosotros
intentamos ayudarles, eso, s.
E.- Para ser voluntarios peds algn tipo de requisitos?
R.- Hay un cuestionario hecho, que P. [la responsable del centro] es la que suele hacer el
cuestionario. No s, no son tampoco requisitos; o sea, es un por qu.
Por ejemplo, mientras no cumpl sesenta y cinco aos, ni se me pas por la cabeza, porque yo
viva ms tiempo fuera de Valencia que en Valencia, imposible. Entonces, cuando ya dej de
trabajar y me qued en casa, en mi caso no soy de tele, ni he estado nunca, yo he estado
siempre en mi trabajo. Entonces, al quedarte en casa, en casa no s estar, no saba estar. Siempre
E.11: 780
haba tenido un poco la idea de, cuando pueda, intentar ayudar a la gente. Y, entonces, un amigo
mo, R., que tambin est ah de voluntario con nosotros, pues me habl. Y s que l estaba en
Critas, no saba que estaba aqu en Lloc de Vida, yo pensaba que estaba en la Critas
parroquial y, como l vive cerca de la parroquia de San Vicente y yo, tambin. Yo vivo en F.V.,
en la parroquia de San Vicente. Yo pensaba que bamos a ir ah, a la parroquia. Quedamos para
venir el primer da y, en vez de ir hacia abajo, pues tir hacia arriba, hacia Llegamos a Lloc
de Vida, vi lo que se estaba haciendo aqu, vi la cantidad de cosas buenas que se estaban
haciendo aqu y P. [la responsable] me estuvo hablando de lo que podamos hacer y vamos, me
encant el tema y, nada, empec a ver lo que se hace aqu; o sea, a ver primero lo que se hace
aqu, primero lo que es la acogida. Pero, ya te digo, me enamor del trabajo que aqu se estaba
haciendo y contino y, adems, a gusto y muy bien.
E.- Y, antes de jubilarte, perteneciste a alguna ONG?
R.- No, estuve, durante muchsimos aos, metido en el Encuentro Matrimonial, pero no en
ninguna ONG. Soy catlico practicante, pero no haba estado nunca, ya te digo, porque mi vida
era el Los ltimos cinco aos estaba en casa sbados y domingos, el resto de la semana igual
estaba en Madrid, que estaba en Barcelona, que estaba en Lisboa.
E.- A los Encuentros Matrimoniales, no?
R.- El Encuentro Matrimonial, s; pero, en tema de ONG, no. No, porque mi trabajo, al final, me
jubil siendo gerente de D.H.L. Y, siendo D.H.L., imagnate lo que te puede pasar, menos estar
en casa; o sea, estaba, adems, en logstica. Y, claro, mientras estaba en logstica, estaba en
Madrid, estaba en Barcelona, pues Estuve trabajando en la base de logstica en Villanueva de
Castelln, pero ah s que vena a dormir a casa; pero, despus ya, se fue complicando la cosa y,
si quieres en una empresa, pues, tirar para arribar y seguir para adelante y tal y cual, tienes
tambin, lo que hablbamos, tienes no hacerte [ininteligible], pero s prepararte bastante para
seguir luchando y, adems, como tambin me reconocan mucho mi trabajo, estaba muy a gusto
trabajando con ellos y mis compaeros y mis jefes nos aprecibamos mucho y trabajaba muy a
gusto, pues encantadsimo de estar haciendo ese trabajo, pero tiempo material no tena para
Incluso, lo del Encuentro Matrimonial estuvimos siete u ocho aos que no, que era imposible; o
sea, fsicamente era imposible. Tambin coincidi que mis padres comenzaron a hacerse
mayores y mis padres tambin fallecieron. Y, claro, despus fue el jubilarme, mis hijos (tengo
un hijo y una hija) ya se haban casado, ya tenan su familia y estbamos M. C. y yo solos, y no
s. Haba, o sea, ilusin y tiempo, porque el tiempo
E.- Ahora, en casa, quines estis, los dos?
R.- Estamos los dos, estamos mi mujer y yo.
E.- Muy bien. Y, cundo te jubilaste, podas haber tenido posibilidad de seguir trabajando?
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R.- Yo poda haber seguido trabajando en la empresa sin ningn problema. Sin ningn
problema, adems me lo pidieron; o sea, yo estuve dos aos de prejubilado que trabaj ms que
en toda mi vida, porque nosotros, los aos de prejubilado, fueHubo un proyecto en la empresa
de que fue Se hizo un tema del perfil de gerentes que quera D.H.L. Entonces, particip en ese
proyecto nuevo de perfil de gerentes. Y, cuando terminamos el perfil de gerentes, pues dijeron:
Bueno, ahora lo que hay que hacer es el perfil de mandos intermedios, as que, V., t que has
hecho el gerente, pues para ti, para preparar el perfil de mandos intermedios de toda la
compaa. En Espaa, en aquel momento, ya ramos ocho mil y pico de personas, doscientos
gerentes; o sea, haba ya tela. Entonces, los dos aos eso de prejubilacin que me deca mi jefe
que necesitaba. Deca: T necesitas un tiempo para... (Utilizaba la palabra: desengancharte o
algo de eso, del trabajo). Y resulta que esos dos aos trabaj ms que nunca. Entonces, me
ofrecieron continuar. Pero, debido a mi patrn de comportamiento, a mi forma de ser: el trabajo
era lo primero y, adems, era feliz cumpliendo ese trabajo. Yo le deba muchsimas horas a mi
familia, muchsimas, muchsimas. Entonces, el propsito de que el da que cumpliera sesenta y
cinco aos haba acabado y que dedicara esas horas a mi familia, a la que lo haba podido
dedicar antes, bueno, lo tena metido en la cabeza y lo cumpl. No del todo, an estuve dos
meses y pico. El da que cumpl sesenta y cinco aos, mira si (Como estamos grabando, es
cierto lo que te voy a contar) Yo cumplo los sesenta y cinco aos el veintisis de octubre y no
termin completamente de comunicar a toda la compaa el tema de los mandos intermedios;
entonces, me jubil el da que cumpla sesenta y cinco aos y, al da siguiente, me dieron de alta
otra vez. Que se puede hacer, eh!, no hay ningn problema, lo que pasa que se puede hacer
solamente con el veinticinco por ciento de jornada laboral. Entonces, estuve hasta el da treinta
y uno de diciembre para terminar lo que me quedaba de comunicar al resto de la compaa; o
sea, que s que poda haberme quedado en la compaa. Pero yo tena un propsito muy claro de
que deba muchsimas horas, sobre todo, a mi mujer y a mis hijos cuando eran pequeos
tambin les deba muchsimas horas. Ahora ellos ya son mayores, pero, bueno tengo, tena
cuatro nietos y, hace cuatro meses, muri un nieto mo, iba a cumplir diez aos.
E.- Lo siento.
R.- Pero, no s, tena mi necesidad de dedicar tiempo a la familia. Qu pasa? Que ahora dedico
[entre pequeas risas] casi ms tiempo al tema de lo del Lloc, de lo de Critas, que... Pero,
bueno, no es lo mismo, ya es estar en casa, aunque yo venga aqu, lunes y martes y jueves y
viernes; pero vengo por la maana, por la tarde habitualmente, si no tengo una necesidad, no
vengo, y tengo tiempo para atender a casa, no es igual ya.
E.- Y tu nivel formativo es? Qu has estudiado?
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persona; entonces, en una maana, pues pasan, puedo atender a veinte, veinticinco, veintisis
personas, ms o menos.
E.- Y cuntos das me has dicho que vas?
R.- Yo, en ese trabajo, son dos das: los lunes y los jueves.
Despus hay otro trabajo, que tambin est relacionado con el empleo, pero que no Que es la
gente que viene por primera vez, no los has visto nunca; entonces, esta gente que viene por
primera vez, ya en recepcin, se les hace una ficha con su fotografa, datos personales
(domicilio, telfono): se hace una ficha. Entonces, esa ficha, hay debajo de esa ficha, que,
digamos, un pequeo currculum, pero que rellenamos juntos: la persona que viene y yo.
Entonces, a ella le pregunto si puede ser interna, si puede externa, si puede ser por horas, si
puede ser por las noches, si ha trabajado en algn hospital, si tiene referencias, si no tiene
referencias, lo que ha podido hacer de trabajo aqu o en su pas; o sea, esa entrevista que es un
poquito ms larga para conocer un poco a esa personas; porque, claro, esa persona la vas a
enviar a una entrevista a una casa, tienes que saber un poquito. A las personas que ya conoces
mucho tiempo, ya tienes una experiencia con ellas, no?, pero las que conoces por primera vez,
pues es una entrevista un poquito larguita y, adems, que no me gusta tampoco fijar un tiempo.
Explicarles lo que s el LLoc, que eso no es una oficina de empleo, ni es una bolsa de trabajo, ni
nada que se parezca; o sea, que es una ONG, en la que intentamos ayudarles si podemos y que
la gente, que estamos ah, somos todos voluntarios. En el Lloc hay cuarenta o cincuenta
voluntarios entre todas las reas, claro: entre los cursos; los nanos, digo, los chavales; los del
trabajo; o sea, al final, hay un montn de gente que son voluntarios en el Lloc. Entonces,
explicarles lo que somos e injertar averiguar qu perfil tienen, ms o menos, ellos y plasmarlo
tanto en la ficha, que esa ficha, al final, se meter en el ordenador y se archivar por pas, como
en una libreta, como sta que tienes t aqu, en la que yo voy anotando todo esto que te he
contado y voy dejndola ah, ponemos que es primera vez. Y de stas, habitualmente, llevo a
atender siete u ocho en una maana, o sea, el martes; y seis u ocho, el viernes. Viene bastante
menos gente, porque son gente que viene por primera vez. Y no slo yo hago entrevistas; o sea,
hace entrevistas P. [la responsable del programa] tambin; o sea, depende. Normalmente, yo
estoy dedicado, ms que nada, al rea del trabajo y otros voluntarios no estn relacionados con
el rea de trabajo: R. [el amigo que lo introdujo] ri, por ejemplo, hace todo el tema econmico,
P. [la responsable] hace de todo. P. no tiene ms remedio que hacer de todo; adems, hay
personas que quieren hablar con P. Son gente muy antigua, son gente conocida y quieren hablar
con ella y hablan con ella. Digamos, que se es el trabajo que ms tiempo le dedico.
Llevo tambin, no s, la estadstica de la gente que viene, de la cantidad de gente que nos pide
empleo y de la gente que le mandamos: el nmero de personas que mandamos, el nmero de
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personas que se quedan, el nmero de personas que pasan por ah cada da. Date cuenta de que
estamos hablando, en un ao, el ao pasado fueron cuatro mil ochenta y pico personas las que
pasaron por el registro de entrada. No tienen por qu ser personas distintas, porque una persona
puede venir tres veces al mes y se apunta; pero, vamos, hemos atendido cuatro mil y pico de
personas: eso s que es cierto. Entonces, ese tipo de estadstica y tal y cual, pues tambin la
suelo llevar yo.
Y, despus viene el tema de que cuando suena el telfono, gracias a Dios, suena el telfono!,
que nos llaman y dicen: Oye, necesito una chica para cuidar a mi padre, a mi madre y tal.
Ah, tambin, eso, habitualmente, lo hace P. y, si no est P., lo hago yo, si no, cualquiera que
coja el telfono. Se rellena tambin una ficha con lo que necesitan, con lo que ellos piden: que
sea espaola o que no sea espaola. Que han tenido una mala experiencia con una de Bolivia:
No de Bolivia, no, que no tal. Entonces, explicarles un poco, tambin: La experiencia es con
una persona. Ni todas son buenas, ni todas son malas. Entonces, una vez tenemos esa ficha de
la solicitud de trabajo, digamos que con los datos que tenemos ah, tambin nos formamos un
perfil de qu tipo de persona que necesitan: si la quieren con papeles, si la quieren sin papeles.
A veces, todava hay gente que las quiere sin papeles, aunque legalmente no puede ser, pero, y
cada vez hay menos, todava siguen habiendo alguna vez. Total, que, al final, es un perfil del
tipo de personas; claro, ese perfil del tipo de persona, buscando el perfil del tipo de persona que
hemos entrevistado cada da, intentamos mandar a entrevistas a personas que se parezcan al tipo
que necesitan. Claro, si acertamos y mandamos dos, de las dos, una se quedar sin trabajar. Si
no acertamos, por lo que sea, pues nos dirn: Oye, pues, no habis acertado. Podemos
mandarle dos ms o veinte ms; o sea, por mandar personas, que hay todo lo que necesites. Y
esa, digamos, ah se completara lo que es el rea de trabajo.
Es personas que necesitan trabajar, gente que necesita personas en casa y que nos piden unos
requisitos: el que sea honrada, el que sea limpia y tal; eso lo son todas. Despus hay otro tipo de
requisitos: La queremos mayor, porque la abuela es muy mayor y, a lo mejor, se entiende
mejor con una persona mayor. Vale. Eso te lo dice un hijo. Despus llama otro hijo: No, no, a
m mndame una joven, porque, precisamente, lo que necesita la mam es que la espabilen.
No s, cada hijo te puede pedir una cosa distinta. Y, tambin dependiendo de cmo estn los
abuelos, nosotros, tambin, hay una cosa que te tienes que fiar tanto de los que entrevistas para
el tema de ofertas, como los que entrevistas como la demanda: yo tampoco he estado en la casa,
tampoco s cmo estn los abuelos. Los hijos dicen: No, si los paps estn todava muy bien.
Despus, cuando vas a la casa, estn como estn. Pero el tema, lo que s est claro que
habitualmente te dicen si tiene Alzheimer, te lo dicen; si tiene alguna enfermedad grave, te lo
dicen; para que, tambin, mandemos a personas que tengan experiencia en ese tipo de
enfermedades. Es lo mismo que todas las personas que vienen no han estudiado geriatra, ni
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todas las personas que vienen tienen una experiencia en Tienen, a lo mejor, experiencia en
cuidar personas mayores, pero no con una enfermedad especfica.
E.- Y cuntas horas a la semana dedicas?
R.- Pues, en principio, cuenta que cuatro por cuatro: diecisis. Veinte horas, ms o menos.
Diecisis horas, pon diecisis.
E.- [Pequeas risas]
R.- Yo vengo de nueve a una y algo durante cuatro das a la semana.
E.- Esta ONG es slo de aqu? Bueno, s que trabajis en red.
R.- Buscant Alternatives slo de aqu. Lo que pasa es que nosotros estamos muy vinculados a
Critas; o sea, eso naci aqu, en las Critas parroquiales de aqu Qu ocurre? Lo que te he
dicho. En principio dijimos, bueno, o diran: No puede ser de la zona esta de aqu nada ms;
pues ampliamos a Burjassot, Benimamet, Paterna. A nivel parroquial se hizo el interparroquial este de las tres parroquias: las dos de Benimanet [barrio de Valencia] y esta de la
Natividad, que es parte y parte [feligreses tanto de Valencia como de Burjassot]. Y, claro, ahora
viene gente de toda Valencia y, ya te digo, de Torrente, de Manises, de Puzol, de Buol ha
venido gente. Cmo vienes de Buol?
E.- Te pilla muy lejos a ti?
R.- No, yo vivo en F.V. T sabes dnde est el nfora?
E.- S.
R.- Yo vivo enfrente del nfora; o sea, que vengo andando.
E.- Cuntos minutos te cuesta, ms o menos?
R.- De casa aqu? Seis minutos, siete minutos, un poquito, vengo andando.
Hay otra actividad que hago. Est dentro del voluntariado, pero no tiene nada que ver con esto.
Sabes que se est recogiendo de Consum alimentos para la parroquia.
E.- S, s.
R.- Pues, yo soy uno de los que va. Los martes por la maana voy a Consum tambin, a por
alimentos para la parroquia, para esta parroquia.
E.- Con el Banco de Alimentos o?
R.- No, no, Consum, Consum.
E.- S, Consum.
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R.- Consum est dando alimentos. Los dos Consum que hay en Benimamet estn dando
alimentos para las tres parroquias todos los das; o sea, el lunes y el mircoles, se recoge para la
parroquia del Ave Mara (bueno, va gente del Ave Mara a recogerlos, no?); los martes se
recoge para la parroquia de la Natividad (ah vamos dos voluntarios del Lloc: voy el martes y R.
va los jueves); y los viernes y los sbados se recoge para la parroquia San Vicente Mrtir. Y
Consum, nos dan los dos Consum todos los das.
E.- La propia empresa.
R.- La propia empresa, no, no, Consum, la tienda. Todo que la tienda tiene fecha de caducidad
corta. No que est caducado, que el caducado no te dan nada. Claro, si aqu recoges por la
maana el martes y por la tarde T lo has visto aqu en el patio: que viene la gente y se lo
lleva; o sea, que no hay ningn problema.
E.- Qu actividades culturales sueles hacer?
R.- Estoy dedicado tambin Uno se apunta o lo apuntan. Tambin estoy en el tema de
catecismo para padres. No soy un catequista de padres, sino acompaante de los padres de los
nanos que van a tomar la primer comunin. Entonces, un poco, como acompaante de los
padres. Me reno con ellos, con los padres de la parroquia de San Vicente. Hay tres cursos. All
hay tres aos de catecismo. Entonces, me reno con los padres de primero, segundo y tercero:
una vez al mes con cada uno de ellos; o sea, digamos, cada mes tengo tres reuniones con padres.
En esas reuniones tratamos un poco los temas que estn dando sus hijos en el catecismo, no los
temas que seran como catecismo de padres, sino los temas que estn dando sus hijos en
catecismo, por si los nanos les preguntan alguna cosa, que sepan un poco de qu va y qu les
estamos enseando a los hijos. Y, bueno, pues, va bien.
E.- Pero vais al cine, al teatro?
R.- Ah, el tema cultural! Mi mujer y yo somos de cine, somos muy de cine. Nos gusta mucho ir
al cine. Mi mujer es ms de teatro que yo. Adems, M. C. ha salido bastante en el teatro;
incluso, pertenece a un grupo de teatro de Terramelar. Han hecho obras. Y yo, como actividad,
el cine. Y ahora tengo ms tiempo para ir a andar, que no es una actividad cultural, pero un poco
deportiva. Y suelo ir a andar bastante. Leo, leo, no mucho, porque tampoco empiezas a tener
tanto tiempo, porque ya hay muchas cosas que hacer; pero, vamos, leo algo. Me gusta (ya te he
dicho que era religioso, que soy practicante), me gusta formarme un poquillo; o sea, no
quedarme con el traje de primera comunin, con lo que nos ensearon en el catecismo
[pequeas risas] de la primera comunin y, bueno, trato despus eso que leo y que aprendo y
creo vivir en mi vida, pues trasmitirlo a los dems.
E.- Y, con los compaeros de aqu, de Lloc de Vida, quedis tambin para ir al cine o?
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R.- No, normalmente no. Normalmente, solemos quedar para temas de reunin; por ejemplo,
ayer hubo una reunin del equipo directivo del Lloc. Yo no estoy en el equipo directivo; o sea,
no pertenezco a la directiva, no he querido meterme nunca. Tambin son manas, yo tengo
manas tambin: no he querido Participar en lo que sea, pero no quiero tener que hacerlo por
obligacin. Yo quiero hacerlo, pero libremente. Entonces, s que, cuando hay reuniones de
voluntarios, acudo a las reuniones de voluntarios; acudo a las reuniones de Critas. Cuando,
algunas veces, hay una reunin de Critas en la diocesana o tal, he ido en representacin del
Lloc alguna vez. Pero, el quedar nosotros, hemos quedado para merendar Hay un buen
compaerismo, pero ese buen compaerismo es en las horas que estamos all. Hay bastantes
horas; entonces, hay un bueno compaerismo, y nos llevamos bien. Y, si alguien, por un motivo
determinado, no puede venir en ese da, pues t cubres lo que esa persona tena que hacer, y ya
est, no hay ningn problema.
E.- Y la reunin de voluntarios, cada cunto tiempo la hacis?
R.- Normalmente, en el LLoc es una mensual fija, pero, despus, ante cualquier tipo de
problema, pues P. monta la reunin, y ya est. Normalmente, una vez al mes. Tambin, un poco
antes, se haca todos los voluntarios de todos los sitios. Y era imposible, porque el que vena por
los nios, tena no s qu. Al final, un poco, lo hemos hecho por reas. Entonces, los de acogida,
los del rea de acogida, pues nos reunimos con los de acogida. Y, a lo mejor, durante dos veces
al ao o tres veces al ao, s que es para todos. Que lo mismo vamos a las reparadoras, porque el
tema de espacio. Alguna vez lo hemos hecho en la sala que hay aqu abajo, tambin lo hemos
hecho la reunin aqu.
A ser una asociacin Buscant Alternatives, que es una ONG, tambin tenemos unos estatutos y
tiene tal. Y tambin tiene socios.
E.- Digamos, que sera la matriz, no?, Buscant Alternatives.
R.- Esa sera la matriz. Entonces, tambin hay una reunin anual para dar cuenta a los socios.
Hay un tipo de ayuda Cuando diga la cantidad, vers que es un tipo de ayuda [sonrisas],
porque la cantidad que hacemos como socio para la gente que viene es cinco euros cada tres
meses; o sea, que es un tipo de ayuda nada ms. T puedes poner lo que quieras y cada uno
puede poner lo que quiera, pero no hagas [?]. Pero si esta gente no tiene nada. Si vienen
muchas veces y no tienen dinero ni para volver en el tren o en el bus o en el metro, imagnate
para pagar. Si que, cuando trabajan, son buena gente, y esa colaboracin que tienen que son
cinco euros, pues nos aprovecha a nosotros, ah hay que pagar luz, telfono; o sea, se
aprovecha para algo.
E.- Pero eso los usuarios?
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R.- Los usuarios se hacen socios, se hacen socios, los que quieren. Eso es a voluntad propia y no
tiene ningn tipo de; o sea, el que sea socio o no sea socio no quiere decir que vaya a
conseguir un trabajo o no vaya a conseguir un trabajo. Es tener alguien, que cuando pida algo,
se parezca a tu perfil; o sea, seas socio o no seas socio. O sea, no tenemos ninguna preferencia
porque sean socios o porque no sean socios. Y lo que s les explicamos es lo que all se hace:
que todos los que estamos all somos voluntarios, que no cobramos nadie y que si ellos pueden,
voluntariamente, hacer una aportacin de cinco euros cada tres meses, pues nos ayuda a pagar la
luz y a poco ms, no?
E.- Y t, como voluntario, tambin eres socio?
R.- Tambin soy socio.
E.- Muy bien.
R.- Todos los voluntarios somos socios, todos los voluntarios colaboramos.
E.- Ms o menos, qu aportis?
R.- Pues, bueno, en mi caso somos socios mi mujer y yo y aportamos unos veinte euros.
E.- Cada uno?
R.- No, entre los dos al trimestre.
E.- Ah, cada trimestre! Muy bien, gracias. Publicis algn boletn o alguna revista?
R.- Tenemos unos folletos publicitarios de lo que es el LLoc y lo que hacemos all. Todo esto,
que si quieres, te lo puedo traer y
E.- Algo me ense P.
R.- Eso es lo que tenemos, no hay ms publicaciones.
E.- Qu opinin crees que tienen los jvenes de las personas que somos as ms mayores?
R.- Bueno, jvenes hay de todos los colores. Yo he tenido la suerte en el trabajo, sobre todo en
el trabajo (hablo del trabajo porque lo tengo muy reciente todava), la mayora de gente que
tena trabajando conmigo todos podan ser mis hijos; o sea, mi director general tiene treinta y
cinco aos. As que imagnate! El trabajar con esa gente joven a m, yo creo, me ha ayudado a
no sentirme mayor, porque trabajbamos juntos, hacamos un trabajo parecido y hay gente joven
muy buena, pero que muy buena, pero que muy, muy buena. La relacin de la gente joven
ahora, yo, si puedo los sbados, que es el da que mi hijo tiene libre y yo tengo libre intentamos
almorzar juntos y estar un rato juntos; porque, por lo general, durante la semana es difcil,
porque yo podra, no?, pero l est en su trabajo y tampoco puede. Y, en ese almuerzo, me
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reno con sus amigos, que son la gente que tiene ahora cuarenta aos. Si te refieres a ese tipo
de juventud?
E.- S, en general.
R.-Si te refieres a juventud Y ellos conocen lo que yo estoy haciendo, porque hemos hablado,
yo no tengo por qu contar lo que estoy haciendo en este momento, no? Entonces, yo creo que
s que ellos perciben Lo que pasa es que su forma de expresarlo es distinta a la nuestra y me
imagino que eso es as porque tiene que ser as. Si es ya en plan de tema religioso, es difcil ver
hoy jvenes en las iglesias, muy difcil. Pero yo creo que ellos estn viviendo su vida, pero no
religin, pero s religiosidad de otra forma distinta a la nuestra. Ahora con las madres del
catecismo, que son las madres de los chavales que tienen ahora cinco aos, seis aos, ocho aos,
pues notas mucho, cuando hablas con ellas, digo ellas porque tambin hombres vienen pocos. A
las reuniones esas de padres y madres, suelen venir siempre las madres, los padres estn
trabajando, tampoco pueden venir; o sea, utilizamos el tema de la reunin desde las cinco y
media hasta las seis y media que es cuando los chiquillos estn en el catecismo, no? Notas
donde ha habido una formacin, en casa, religiosa, a donde no lo ha habido, se nota muchsimo.
E.- Y, aparte de de tu poca laboral, tienes ahora oportunidad de convivir, adems de los
amigos de tu hijo y tal cuando almorzis, con gente de edad ms joven?
R.- De edad ms joven?
E.- S.
R.- Con mis compaeros de trabajo todava, con mis ex compaeros.
E.- As! Os reuns?
R.- Ya te he dicho que he estado bastante tiempo trabajando, cinco aos, en Villanueva de
Castelln, o seis aos, y todava voy o vienen. En estas Fallas, han estado compaeros de
Madrid, que han venido a ver la masclet. Y seguimos vindonos todava. Mi relacin con la
gente del trabajo ha sido impresionante; o sea, me he sentido muy querido por todos y ellos les
quiero mucho a todos. Esa relacin no se ha roto ni muchsimos menos, que, adems, uno est
en Madrid, otro est en Barcelona, otro est: es difcil, no?, el encontrarnos; pero, s. El ao
pasado me llam la esposa de un compaero mo, iba a cumplir cuarenta aos y quera que le
dieran una fiesta sorpresa en Barcelona, y a Barcelona que nos fuimos. O sea, que s, s.
E.- [Pequeas risas] Alguna vez que otras os reuns, no? Aqu en Valencia, tambin?
R.- S, s, tambin. Depende dnde toque. Dentro de esa relacin laboral, ramos cuatro o cinco
matrimonios y nos veamos ya con las mujeres tambin y con los nios. ste que dije yo de
Madrid, que vino a ver la masclet, ste tiene cuatro hijos y vinieron el matrimonio y tres hijos a
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ver la masclet. Normalmente, acudimos mi mujer y yo, y pasamos un da con ellos. Esas
relacione contino mantenindolas y, adems, muy a gusto y muy bien.
E.- Y qu opinin crees que tienen ellos, los jvenes, respecto a nosotros? T me has
comentado la opinin que te merecen los jvenes. Ellos qu imagen tienen de nosotros?
R.- Bueno, si los oyes hablar a ellos, si oyes lo que te dicen Yo no s si es lo que dicen o lo
que piensan o no. Si es lo que te dicen: Carroza, siempre cuentas historias, siempre Esa es
la versin del joven, no? Entonces, el que t cuentas batallitas y, adems, las batallitas las
cuentas varias veces que nos repetimos, no? Pero, yo creo que, ms que lo que les contemos, la
opinin que pueden tener sobre nosotros es lo que vean en nosotros. Lo digo, aunque se grabe:
Nuestra misin es ser ejemplo para ellos. Y yo creo que s que nos ven como ejemplo, sobre
todo, los que hemos estado conviviendo con ellos. A m, un joven que no me conozca, no puede
ver en m nada, porque no me conoce; por ejemplo, puede ver un abuelo. Pero los jvenes, que
digo que me conocen, te puedo decir que me conocen y me admiran [leve golpe en la mesa].
El tema de cuando yo sal del tema laboral, me metiera en el tema de Critas y del voluntariado
este y tal y cual, no sorprendi a ninguno de mis compaeros, eh!. Saban que aqu, en todo
caso no iba a estar y, adems, saban cul poda ser una decisin ma en este asunto. Y me
preguntan: Cmo te va? Va mucha gente?
E.- Eso te quera preguntar: cundo t comentas lo que haces aqu, en Lloc de Vida, la gente
que te suele decir?
R.- La gente piensa, bueno, lo que te dice es que ojal hubiera mucha gente as. A lo mejor
tambin te alaban, te adulan un poco, no? Pero la gente lo ve como que ests haciendo un bien
de cara a los dems, yo creo que la gente lo ve as, no lo ven Yo rechazo no he tenido. Te lo
dira igual si lo hubiera tenido. No, porque yo voy a Lloc de Vida, pues he tenido un rechazo:
Eh! Por qu tienes que ir all?A ti qu te importa eso? No, no, nunca, pero ni con jvenes
ni con mayores.
Nosotros estamos metidos, no s si lo sabes?, en la fiesta de San Vicente. En San Vicente,
bueno, pues tambin estamos metidos en el fregado. Y la gente de la fiesta de San Vicente sabe
que vengo aqu. Sabes lo nico que hacen?: Vicente, tengo que ir a llevarte ropa, tengo que ir
a llevarte no s qu, tengo que ir a se es, su comportamiento es eso.
E.- Nunca te han dicho ningn comentario negativo?
R.- Si lo han hecho detrs de m, no lo s, directamente no.
E.- Y alguna vez te has sentido ayudado por personas ms jvenes?
R.- S, en el Lloc hay poca gente joven, de voluntarios me refiero. En el tema laboral me han
ayudado muchsimo, muchsimo. Ten en cuenta que la mayora de gente que estaba conmigo te
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digo que eran jvenes. Esos s que eran todos con carrera, eh! Esos eran todos universitarios y
todos con msters y ms msters en Estados Unidos; o sea, quiero decir que esa gente, s; y, sin
embargo, a m me ayudaban, pero.! Me ayudaban? Me enseaban, eh! Yo poda tener una
experiencia, pero la formacin la tienen ellos. Entonces, yo iba cogiendo su formacin y ellos
iban cogiendo mi experiencia; o sea, que le tndem era bueno.
En el tema de lo de Critas [diocesana]. Yo, en Critas, s he visto, en las reuniones con Critas,
mucha gente joven; o sea, all no van solamente jubilados. O sea, ya, en las reuniones de vicara
o de tal de Critas, se ve muchsima gente joven. Aqu, en Lloc de Vida, pues somos todos
mayores. T conoces, me imagino, a Mara Jos y a Mara ngeles? Mara Jos ser de las ms
jvenes. Pero, yo, por ejemplo, con Mara Jos, me llevo, pero como si fuera mi hija; o sea,
maravillosamente bien.
Yo creo que, en este momento, quizs lo nico bueno de la crisis (por poner que tenga algo
bueno) es la sensibilizacin que ha tenido la gente, en cuanto a participar ms ayudando a los
dems. Creo que esto ha descubierto a mucha gente que Porque antes de la crisis tambin
haba necesidad, eh!, no toda la necesidad ha venido con la crisis, pero la gente no estaba
sensibilizada. Entonces no haca tanta falta, pero esa sensibilizacin que ha habido en la gente
en poder ayudar, en poder tal, cuando ven que lo ests haciendo, lo nico que te digo es eso:
Te puedo llevar esto? Te puedo traer esto? Te puedo dar esto? Te puedo? O
sea, a veces es tambin la comodidad. No te puedo traer esto. No quieras que vaya a por
ello, no? Pero s que la gente est mucho ms sensibilizada, seguro, seguro.
E.- Dnde consideras que tienes ms amigos: en Lloc de Vida o fuera de Lloc de Vida?
R.- Amigos?
E.- S. Dnde consideras que tienes ms amigos?
R.- Muchos ms fuera. Conozco a muchsima gente, conozco muchsima ms gente fuera, pero
que, en Lloc de Vida, tengo buenos amigos. En nmero s, en nmero ms fuera, porque yo aqu
llevo tres aos y, adems, con un crculo de gente muy reducida. Porque all yo, por ejemplo, a
todos los profesores que dan, lo que deca antes del curso este de habilidades sociales, los
conozco a todos, pero, a lo mejor, con ellos he hablado una vez, dos veces, tres veces, porque
ellos van hacen su trabajo y yo hago el mo. Pero, sin embargo, cuando nos vemos y sabemos lo
que estamos haciendo cada uno, pues nos alegramos de vernos y nos alegramos de estar juntos,
no?, si tenemos alguna reunin o alguna Pero amigos, como amigos, ms fuera que dentro,
aunque, ya te digo, en el Lloc de Vida tiene otras Alternativas, como le quieras llamar, yo
siempre hablo de Lloc de Vida porque aprend a decirle as al principio, que es lo que naci
aqu, se llama Lloc de Vida.
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Ah hay una persona que es la que; vamos, no habra Lloc de Vida sin P. Y P. en enamora. Y
solamente con contemplar lo que ella est haciendo. Yo voy solamente a dedicarme a ayudar un
poquito a P.
E.- P. es la responsable, la directora?
R.- P. es la directora, s. Qu no la conoces?
E.- S, s. Encantadora.
R.- Pues, es el alma de all y es una de las personas que, cuando ves lo que esa persona hace,
dices: Yo no podra echar una manita a hacer algo parecido? Y te va cogiendo y te vas
cogiendo.
E.- Qu te iba a decir? Y las relaciones con los vecinos como las definiras?
R.- A nivel de familia?
E.- De vecinos, de vecinos.
R.- De vecinos de casa?
E.- De casa.
R.- Normal. No estamos metidos en casa unos de otros, pero yo tengo llave de la casa de mi
vecino, el vecino tiene llave de mi casa, por si algn da nos dejamos y nos vamos sin llaves; o
sea, quiero decirte que una relacin muy, muy Donde vivo yo, solamente hay dos pisos
encarados y ellos tienen mi llave y yo tengo la suya.
E.- Y hay ms vecinos en el edificio?
R.- Hay ms vecinos arriba, pero, claro, nosotros Y la relacin con los vecinos, buensima.
Ah no hay, en principio, ningn problema.
E.- El hecho de ser hombre, de ser varn, crees que te ha aportado ms ventajas o desventajas?
R.- Con mi estilo de vida, ventajas, porque, de cara a ir al tema profesional, sigue siendo ms
fcil para un varn subir a nivel profesional que para una mujer. Y, aparte de esto, yo he tenido
la suerte de tener una mujer, que ellaYo he estado mucho fuera de casa y he disfrutado con mi
trabajo y ella, sin embargo, ha estado muy sacrificada en casa y ha tenido que educar a mis
hijos. Y, sin embargo, quizs porque tampoco estoy entrenado porque no lo he hecho; o sea, mi
trabajo ha estado siempre muy de viaje. Y un ao normalito, setenta, ochenta mil kilmetros de
coche: eso lo normalito. Quiero decirte que, entonces claro, eso fuera de casa, trabajar fuera de
casa y tal, siendo hombre, mucho ms fcil que siendo mujer. O sea, para lo que yo he hecho en
mi vida, seguro que ser hombre me ha beneficiado.
E.- Y ahora haces cosas, en casa o en la ONG, que antes no hacas?
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aprender a vivir en mi casa. Yo, mi casa era, muchas veces, muchos hoteles, pero aprender a
vivir en mi casa, s; un poquillo s que cuesta, pero bueno, bien. No, muy bien, muy bien; o sea,
funciona.
E.- Adems de caminar, tienes otras actividades fsicas o deportivas?
R.- No, yo, normalmente, en plan de deporte, me gusta el ftbol, pero no voy al ftbol, veo el
ftbol en la tele. Y, tambin antes, sala, de vez en cuando, a pasear la escopeta por el monte,
pero ahora ya, prcticamente, ni eso, porque no hay caza y ya hay que ser socio de cotos e
historias raras, y no: ya, prcticamente, no salgo. Pero s, el salir a, pero tampoco es que
Primero, me va bien. Me va bien, porque dej de fumar hace cinco aos y, bueno, pues voy a
hacer algo de deporte, ya que ya no fumo, pues voy a Ya parece que me cansaba menos y tal.
Salir, no salgo todos los das, ni mucho menos, pero, por lo menos, tres o cuatro veces por
semana, s que una horita cada da.
E.- Sales solo o en grupo?
R.- S, suelo andar solo y, adems, voy a Valencia [los habitantes de las pedidas prximas y
separadas por huerta hasta hace poco suelen utilizar esta frase] muchas veces, me voy hasta
Valencia y voy hasta Nuevo Centro y, luego, vuelvo en autobs. Estos das, por ejemplo, en
Fallas, pues algn da a la masclet, que me gustan, pues me he ido andando, pero me ha
costado una hora y cuarto, ms o menos, no me ha costado ms. No, no hago otro tipo de
deporte.
E. Y haces algn crucigrama o sudoku?
R.- No. No he hecho nunca. Veo, por la noche, me gusta ver alguna tertulia en la tele. Cuando la
veo y veo que es interesante, la sigo y, cuando no, cambio y me pongo a ver una pelcula o lo
que sea, pero ya a partir de las diez, de diez a diez y media de la noche. Normalmente, despus
de cenar, como tambin en el Lloc empezamos a las nueve, tampoco tengo que darme ningn
madrugn, suelo acostarme a las doce, doce y media; pero, ya te digo, si veo que alguna tertulia
me gusta, la oigo un ratillo y, si veo que se ponen un poco brutos, pues cambo de canal.
E.- Y cmo andas de salud, V.?
R.- Pues, soy hipertenso toda la vida. Y me dijeron que por ser hipertenso era para toda la vida,
tomo medicacin para la tensin y, por lo dems, me encuentro muy bien, muy bien, muy bien,
prcticamente, de todo; o sea, es como que aquel que te dice: Ests al mximo, pero sin ser
El colesterol, vale, no llego al mximo, pero falta poquito, estoy as un poco. Y el tema de andar
fue ms que nada por eso, me dijo el mdico que si poda hacer algo de ejercicio de caminar y
tal y cual. Ya correr ahora, no es un tema para correr, pero s andar un poco depresiva, y me ha
ido muy bien, muy bien, porque ahora todos los anlisis me salen de maravilla, no tengo ningn
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problema de ningn tipo. Tomo medicacin, porque tengo que tomar medicacin para la
circulacin y para el tema de hipertensin, pero muy bien. Normalmente, me hago un chequeo
una vez al ao.
E.- Y, adems de esta colaboracin aqu en la ONG, realizas alguna otra actividad, sobre todo
actividades productivas, aunque no cobres por ellas?
R.- No, no; o sea, si algn amigo o alguien me pide algn favor, vale; pero, como favor. O sea,
hablbamos de gente joven, gente de la edad de V. [su hijo de 40 aos] y tal, que, a lo mejor,
est metido en algn negocio por algn tema de logstica y tal y cual, que sabe que conoca el
tema este para hacer el presupuesto del ao que viene. Sabes que los presupuestos de las
multinacionales se hacen con muchsima antelacin; o sea, en el mes de junio estbamos
preparando el del ao siguiente. Pues me ha preguntado: V., me echaras una mano con eso
S, pero en plan de amistad y no de cobrar.
E.- No, no, ests jubilado... Digo: alguna actividad as de por ejemplo
R.- Si alguien me pide una ayuda, vale, pero, si no Como norma, no. Si, adems, ya te digo, si
aqu son cuatro das, que vengo a la semana; tengo lo de los padres, que no son las cuatro
reuniones, es que, adems, hay que prepararlas, no vas ah a pasar el rato, no?; entonces, estoy
metido en el Consejo Parroquial de la parroquia. Lo que pasa es que siempre somos los mismos
para todo. J. M. [director del colegio parroquial] tambin me lo encuentro en alguna reunin,
que ahora, a nivel arciprestal, tambin tenemos alguna reunin para un tema de nueva
evangelizacin y cosas de esas, y me encuentro a J. M. tambin en algunas reuniones de Paterna
o del Ave Mara. O sea, que tengo actividad, no me aburro.
E.- Quin te inculc este sentido de ayuda a los dems?
R.- Yo he visto en mis padres toda su vida; o sea, cuando no haba Critas, no se llamaba
Critas, se llamaba Conferencia San Vicente de Pal, que tambin recogan dinero para los
pobrecitos y compaa, mi padre era presidente de la Conferencia de San Vicente de Pal, ah en
Benimamet. En Benimamet, haba una parroquia nada ms. Haba, me acuerdo de una huchita
de madera. Y yo iba los domingos a algunas casas de Benimamet con la huchita de madera, y
las personas ponan dinero en la huchita de madera para los pobres. O sea, que eso lo he vivido
siempre. Qu pasa? Que despus pasa la vida y de aquello no te acuerdas, pero vuelves otra
vez a recordar de dnde vienen los orgenes y, bueno, pues eso. Es que lo he mamado, o sea, ha
sido cosa que la he visto en casa.
E.- Me has dicho que contribuyes econmicamente con la ONG, y tu nivel de renta cmo lo
calificaras: bajo, medio, normal, medio alto?
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R.- Yo me he jubilado, no tengo otros ingresos que la jubilacin, pero, en los aos que estuve
trabajando, he trabajado desde el ochenta y tres en multinacionales y tengo una buena
jubilacin.
E.- O sea, nivel medio o medio alto, no?
R.- S.
E.- Os solis reunir una vez al mes o cuando hay un tema puntual, Tenis tambin actividades
formativas?
R.- Normalmente, en Critas s hay alguna actividad formativa, como Critas. En lo que es
Lloc, Lloc, antes de la reunin, puede haber algn tipo de formacin, pero no mucho. En Critas
s que suele haber, ahora, por ejemplo, a nivel interparroquial estn haciendo una actividad
formativa de voluntariado. En Critas, cada tres o cuatro meses, s que hay alguna reunin
formativa de cara a informarnos cmo est el mundo, cmo se va moviendo el tema y s que
hay. Nosotros, en el Loc, s que se da formacin para la gente que viene de fuera, pero para
nosotros, como voluntarios, no hay una actividad, concreta no la hay. Pues, cada uno podr
leerse lo que quiera, podr coger, pero, como actividad formativa en el Lloc, s que, antes de
cada reunin, pues P. aprovecha para soltar un poquito el rollo de cmo van las cosas y tal y
cual, pero, ms que nada, yo creo que la formacin la recibimos de los propios problemas que
hay cada da, porque tela lo que ah ves y oyes.
E.- Y, fuera de la organizacin, asistes a algn curso de formacin?
R.- Por eso te digo yo que s que, no ya dentro de Lloc de Vida, sino en Critas
E.- En Critas?
R.- S que hay cursos de formacin y asisto en algunas ocasiones. He ido como representante
del Lloc, porque no ha podido ir nadie ms y he tenido que ir yo. Alguna vez he representado a
la parroquia, aunque yo sea de otra parroquia, pero, como estoy en el Lloc, y s, ah s que, en
Critas, tres o cuatro al ao he ido a algn tipo de reciclaje en tema del voluntariado, sobre todo,
ms que nada, con los temas de acogida. Es importantsimo el tema de acogida. La persona que
viene, yo lo digo tambin muchas veces en el Lloc: Que la persona, que viene por primera
vez, la imagen que se va a llevarse del Lloc, la primera persona que le atiende es la imagen que
se va a llevar. Porque, cuando viene por primera vez, la persona que le atiende, que es la que
est ah en el mostrador, es la imagen que te vas a llevar. Esto, de cuando en cuanto, lo
recalcamos para que la gente lo tenga en cuenta y que somos personas.
E.- Y, aparte de los cursos de Critas, algn otro curso?
R.- Mira, estuve Hay un tema nuevo Bueno, nuevo? Nuevo, en la Iglesia, no hay nada, lo
que pasa es que cada vez lo llamamos de una forma, pero, vamos, en la Iglesia, pocas cosas
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nuevas. Hay una cosa que se llama Nueva Evangelizacin. Hubo un sbado y un domingo. Un
sbado, maana y tarde, y un domingo en la catedral de formacin y de informacin sobre el
tema de Nueva Evangelizacin, y tambin acud para, no s, el trasmitirlo tambin a otras
personas de las parroquias. Me gust, me gust porque creo que fue interesante, creo que hay
demasiados temas para tan poco tiempo, que suele pasar, suele pasar, se quiere condensar,
condensar, condensar, para meter muchas cosas y, claro, al final se condensan tanto que sales de
all con la cabeza as, no? Para m todos los temas que se traten de que primero somos personas
y despus trabajamos de, me interesan todos; o sea, para m es mucho ms interesante ser
persona que trabajar de. Entonces, todo lo que est relacionado con eso, me interesa, me gusta y
trato de inculcarlo.
El tema de Ten en cuenta que, cuando yo tena veinte aos, antes estuve haciendo la mili,
veintin aos o veintids aos, tena ciento y alguna persona que trabajaba con ellos, yo era
jefecillo; entonces, era jefecillo, con veinte aos, imagnate, o con veintin aos. Entonces, la
experiencia que he tenido de trabajar siempre con mucha gente, se puede ampliar en No digo
que pueda presumir que una persona en una entrevista no me engae, en una entrevista te
engaa quien quiere y, si est entrenado, ms; pero he trabajado con muchsimas personas y
creo que conozco a las personas; entonces, eso me ayuda muchsimo en la labor que estoy
haciendo aqu ahora, pero muchsimo. El estar, no s, media hora, veinte minutos, hablando con
una persona y preguntndole y viendo sus movimientos y sus reacciones, eso me da mucho; o
sea, esa experiencia profesional me da mucho.
El tema de todos los aos, que vivimos el Encuentro Matrimonial, pues todas las tcnicas de
encuentro, de dilogo, de escucha; eso, en la vida profesional, te ayuda. Ya en una vida
profesional normal de trabajo, te ayuda y, claro, aqu lo mismo. Eso, al final, es valorar a la
persona. Al final, las personas, cada uno tenemos nuestra forma de ser, tenemos nuestro
comportamiento, tenemos; o sea, somos de una forma, pero tenemos muchas cosas buenas las
personas, muchas, muchas, pero hay que verlas.
E.- S, s. Muchas gracias. Bueno, veo que tienes mvil, trabajas con el ordenador?
R.- S, s. Tuve que aprender, tuve que aprender, claro, cuando empec, no haba ordenadores,
pero tuve que aprender y esta gente joven que tena a mi lado, pues me ensearon. Yo no he
hecho nunca un curso de informtica y me defiendo a nivel muy de usuario, eh! Me defiendo
en hoja de clculo: me defiendo en preparar una presentacin PowerPoint, si hay que hacerlo, se
hace; y todo esto me lo ensearon la gente joven que saba, yo no tena ni idea. Y, entonces,
tengo correo electrnico y tengo telfono mvil, pero de los estos, de los normalitos.
E.- De los que dura la batera.
R.- Duran de toda la vida.
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Y otro curso, que no te he contado antes, es el de informtica. Hay dos niveles de informtica:
uno de informtica bsica y otro de informtica avanzada. El de informtica avanzada toca el
tema de Internet y compaa. El de informtica bsica, prcticamente, lo que es el ordenador,
no?
E.- Y la celebracin anual de Lloc de Vida, es una fiesta o es una reunin?
R.- Es una fiesta, es una fiesta. Es una reunin, donde un poco cmo ha ido el ao, cmo
estamos, cmo los nmeros tanto de las estadsticas que llevamos de personas que vienen y de
todo esto, los cursos que se hacen. Todo esto se habla de ese tema tambin y del anterior. Ya te
digo, siempre es en el mes de mayo, de abril o mayo. Y es una fiesta. Se hacen unas paellas; o
sea, comemos todos juntos aqu; viene un montn de gente; por ejemplo, somos unas ciento
veinte personas o doscientas personas ah abajo, o sea, mucha gente. Acude mucha gente al da
del aniversario. La publicidad que se hace tambin es Se anuncia en el Lloc, que tal da es la
celebracin del aniversario. A los voluntarios se les avisa a todos para que puedan venir, por si
alguno no se ha enterado, porque muchos voluntarios que van directamente a Reparadoras,
porque hacen los cursos, y por aqu vienen poco, no? Se anuncia para que todo el mundo
conozca el tema. Y ah, ya te digo, grupos que actan de pases, pero con bailes y con sus trajes
tradicionales de Per o de Bolivia o de, vamos, maravilla. Segn el ao, el ao que viene, no;
creo que es ste, ste, creo que habrs visto el da tres de mayo; creo que es el da que lo
haremos. A ver si puedes y te vienes, te gustar. Es una maravilla, de verdad. Es una maravilla
y, adems, vas a ver gente de todos los colores.
E.- Pues, si puedo, me acercar. Qu te iba a preguntar? De todas las actividades que realizas
y de todos estos elementos, que me cuentas, de Lloc de Vida, cul es el que ms te satisface?
R.- A m me satisface la alegra con que viene la gente a decirme, bueno, que han conseguido un
trabajo. Es, digamos, el rato ms bonito. Me satisface cuando una persona viene, habla con
nosotros, notas que se siente escuchada, notas esa cercana que se produce y piensas que, en ese
momento, has realizado la labor que tienes. Y, sobre todo, ya te digo, gente que viene y de la
forma que te dicen o te llaman: Que s, que me han cogido, que voy a trabajar, que tal y
cual! Despus vienen otro da y los ves venir con otra cara, porque, a lo mejor, lo que te
contaba antes, trabajan con gente muy mayor y el abuelo ha fallecido, y se han quedado sin
trabajo. Pero, para m, la situacin es ver que la gente viene a gusto. Si no vinieran a gusto, la
persona no vendra, aunque fuera a buscar trabajo. Yo estoy convencido, dicen: No, es que
vienen a buscar trabajo! Bien, vienen a buscar trabajo, vale, de acuerdo, pero vienen a buscar
trabajo, vienen de lejos y vienen dos veces a la semana o una vez a la semana o una vez cada
quince das, porque les dices: No vengas tanto. Si vienes de muy lejos, llmanos por telfono,
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porque, si no hay nada, para qu vas a venir y gastarte dinero. Cuando la gente viene tanto y
vienen, ya te digo, esa gente que, a lo mejor, no son nmero de personas, pero
Gente que vinieron el ao pasado por primera vez eran seiscientas y pico de personas, las que
vinieron por primera vez. Hasta las cuatro mil que te he dicho, son personas que vienen muchas
veces, no? Pero, si no estuvieran all, no las atendiramos bien, no estuvieran a gusto y tal y
cual. Es lo mismo: t atiendes a una persona y lo lgico es que t atiendas, pero que se vaya,
no?; pues, no, se quedan, se quedan all, se quedan charlando entre ellas y se quedan all. Y,
adems, con la alegra con que te reciben. Hay muchas cosas que, no s, que son las que te
ayudan un poco a seguir en la lucha, no? Tampoco creo que ninguno de los que estemos all
hagamos eso porque nos lo agradezcan, pero tambin es verdad que, cuando notas en la gente
que te quieren y que, pues, la satisfaccin tambin la tienes; o sea, tampoco creo que eso sea
bueno, ni malo. Es como es, pero que s, hay muchas veces que se siento muy satisfecho con el
trabajo que estoy haciendo, muchsimas veces. Y, bueno, por eso sigo, si no
Antes te deca que yo no soy de la Junta Directiva, P.[la directora] me ha insistido muchsimo
para que fuera, pero yo no quiero tener la obligacin de ir a ningn sitio; o sea, las cosas se
hacen porque uno quiere hacerlas, no por obligacin. Y, si antes te comprometes a un tema de
Junta Directiva y tal y cual, ya tienes obligaciones; o sea, yo voy todas las veces que haga falta
y unas cuantas ms, pero sin que tenga la obligacin de ir. No s cmo explicrtelo?
E.- Sin embargo, confa mucho en ti: te ha dejado su mvil y
R.- S, s. Y, si estuviera en la Junta Directiva, hara, como mucho, lo mismo. Seguro que no
hara ms, pero s que Te pongo otro ejemplo a ver si lo puedes entender un poquito ms: yo
tengo una casa, el chico que est aqu de conserje
E.- J.
R.- J. es de Alpuente y yo alquil una casa en La Cuevarruz, que tambin tiene una casa en La
Cuevarruz, har veintisiete, veintiocho aos. Mira, si, en ese tiempo, yo hubiera comprado la
casa de La Cuevarruz. Bueno, yo no he comprado nunca ninguna casa en La Cuevarruz, sigo
teniendo una casa alquilada en La Cuevarruz, porque no quera nunca verme atado a ir siempre
a La Cuevarruz. Si me hubiera comprado una casa all, primero que podra habrmela comprado
en aquel momento, seguramente que s, y hubiera metido mucho dinero arreglndome la casa,
vale. Pero te obligabas ya a ir siempre a La Cuevarruz. Y yo, mira si llevamos aos yendo all,
pero, si maana digo: No voy ms a La Cuevarruz, porque he encontrado otra cosa y, como no
tengo ninguna obligacin. Pues, en esto, pasa lo mismo. No quiero tener obligacin.
Obligaciones ya he tenido en mi trabajo; o sea, esto no quiero que sea una obligacin, quiero
que sea eso: una forma de realizarme, una forma de sentirme feliz, una forma de sentirme a
gusto. Todo lo que t quieras, pero no por obligacin.
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tambin viene por ah y hace entrevistas de primera vez. Pero el tema de atenderlos, la atencin
diaria, cualquier persona de ah, del Lloc, R. o quien sea, digo: chame una mano que no...!
Y sin ningn problema, bien. Y gente responsable y cumplidora. Despus cada uno tenemos
nuestro carcter, nuestra forma de ver las cosas. Pero el que se compromete, el que ah tiene un
trabajo y se compromete, lo hace. Y, adems, es gente Nosotros hablamos de una persona que
(no s si has ido ah) est siempre en el mostrador, Po. Normalmente, nosotros tenemos que
abrir a las nueve o nueve y cuarto, y empezar a las nueve y media o las diez, no? Po., a las
ocho u ocho y cuarto de la maana ah est y, sobre todo, en invierno. En invierno dice: No, es
que estn ah en la puerta y hace fro, por lo menos les abro. O sea, quiero decirte que el
ambiente ah es bueno, cada uno hace lo que debe hacer.
E.- Qu valores imprescindibles debe tener un voluntario?
R.- Vamos a ver, vamos a hablar de valores. El primero la humildad; o sea, t no puedes ah ir
ni de sabiendo, ni de prepotente, ni de Lo primero que tienes que hacer es que la gente confe
en ti y, para que la gente confe en ti, si no fuera la humildad, el ponerte hasta el nivel de la
persona que tienes enfrente. Es el primer valor que tienes que tener para este trabajo; s de lo
que hablo, eh! A m me gusta y he luchado mucho y le pido al Jefe, el ser justo, ms que nada
en mi anterior trabajo. Entonces, para m, el ser justo a la hora de tomar una decisin, el intentar
ni favorecer, ni perjudicar a nadie. Ahora, en el Lloc, muchas veces, tengo que elegir a quin
mando a una entrevista. Y, al elegir, quieras o no, beneficias a uno, perjudicas a otro, porque vas
a mandar A lo mejor, en una entrevista, lo cogen o no lo cogen, pero, claro, si no lo mandas,
seguro que no lo cogen. Entonces, yo, muchas veces, tengo que andar y decir: stas tres, pues
sta. Por qu? Porque creo que Pero creo, con convencimiento de que lo creo, no porque
sea ni ms guapa, ni ms alta, ni ms, sino porque por lo que he hablado con ella, por lo que
he visto, creo que sa cuadra ms, su perfil es el ms parecido a lo que nos han pedido. Ser justo
en ese tema de decisiones es otra. Y, despus, el tratar a la gente como personas, sean del color
que sean. A m me pusieron un cartelito un da all, en el Lloc, me sent muy mal, muy mal. No
s quin lo puso, me sent muy mal. Me dijeron que nunca daba trabajo a los negros. Es cierto,
s. Me jorob, me jorob, porque si algo he perseguido o, por lo menos, luchado ha sido por eso,
porque no me pudieran nunca decir, no decir, sino decrmelo yo mismo, el que, a la hora de
hablar con una persona de una raza, de otra raza o de una religin o de otra religin. Tengo
mucha confianza con las chicas rabes, no son de nuestra religin, no tienen nada que ver y
tengo mucha confianza con ellas y hablo con ellas y nos contamos la vida. Entonces, para m el
voluntario o yo, como voluntario, primero, si yo no creyera O sea, en Critas y en el
voluntariado en ONGs, hay muchsima gente que no tiene por qu ser de ninguna religin, ni ser
religioso para ser un voluntario, no, no es por ah; pero una parte de mi forma de ser voluntario
es, no s, la Parbola del Samaritano. An, de cuando en cuando, la recuerdas y por ah van los
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tiros a la hora de ser voluntario. Imprescindible, para m, el pensar que siempre tienes delante
una persona.
E.- Yo he hecho una lista siete valores. Estn desordenados. Cules seran para ti los tres
primeros en importancia?
R.- Buensimos son todos. Los tres primeros en importancia? Yo, por lo que te he dicho, ya
sabes que el primero te iba a poner confianza en las personas; o sea, por lo que te he contado me
imagino que lo sabas. [Se toma su tiempo, leyndolos con atencin] Mira, ste sera el primero.
E.- Me los comentas un poquito.
R.- Segundo y tercero. El de confianza en las personas, te he dicho que, para m, lo importante
es la persona, porque siempre, toda mi vida creo, lo que te deca, para m es mucho ms
importante ser persona que ser mdico, que ser abogado, que ser ministro: o sea, primero eres
personas, despus ya veremos lo que eres, si sers mdico o ministro; pero, si no eres una buena
persona, no una buena persona, sino una persona, que es lo importante, despus ya veremos a
ver qu pasa. Yo tengo mucha confianza en las personas, mucha, mucha, mucha. Yo pienso que
cada persona tiene unos valores impresionantes, lo que pasa es que unos los descubren ms,
otros los descubren menos y otros, pues, no saben ni lo que es un valor; o sea, que, para m, la
confianza en las personas
La solidaridad. Solidaridad, muchas veces, se puede confundir con ser generoso a la hora de dar
ms dinero o menos dinero, para m eso es parte de la solidaridad; pero, para m, en vez de dar
es darse; o sea, no es dar. Dar tambin, dar tambin, pero darse, un poco ms que dar. Entonces,
para m, importantsimo para m en la solidaridad es el darse.
Y, en la fuerza de voluntad, pues, como Eso es lo que vence la pereza, Muchas veces no
tienes ganas; o sea, adems ya, cuando te vas haciendo mayor, quieras o no, tampoco ya no
tienes el empuje que tenas, no? Yo, cuando me llamaste: S, no te preocupes, que yo voy a
las cinco, por m no te preocupes que yo voy a las cinco Y si yo digo que voy maana a no s
qu, yo voy maana a no s qu. Si en ese momento, cuando tengo que ir, no tengo ganas, pues
es igual, yo voy maana a no s qu. se ha sido tambin un tema para m de toda la vida.
E.- Me has comentado por qu te afiliaste y cmo contactaste por medio de un amigo y tal,
pero qu es lo que te motiva a ti en el da a da, da tras da, en invierno, en verano, seguir
colaborando?
R.- Pues eso, las personas: o sea, yo pienso que, si cada da, una de las personas, de las muchas
personas que pasan por ah, y yo le ayudo as de pequeito para que sea feliz, pues yo estoy ms
satisfecho que el mundo. Por ese poquitn que le ayude para que sea feliz. Eso es lo que me
motiva a m para seguir cada da, cada da, cada da. Cada da te llevas disgustos, porque te
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engaan. Hay gente que te engaa. Hay gente que te cuenta que no tiene hijos, y es mentira; y te
cuenta que los hijos los tiene en su pas, y los tiene en Valencia; y vale. Al final, te crea un poco
de decir: Vale la pena o no vale la pena? Me estis engaando. Pero todos los das hay
alguien, seguro, seguro, seguro que hay alguien que ni te miente y que, adems, le ayudas un
poco a ser feliz, a sentirseMuchas veces, esta gente (ahora te hablo un poco de extranjeros),
entre ellos mismos no se sienten valorados para nada, eh! Se sienten una escoria, porque la vida
les ha llevado por ah, por esos derroteros, y la autoestima la tienen, vamos, en Sebastopol, que
ahora est muy de moda lo de Sebastopol. Entonces, si esa persona, al final, t la tratas como
una persona normal, pues, no s, le subes un poquito su autoestima, no? Y por eso vale la pena
ir a trabajar.
E.- Adems de la ancdota esta del cartelito, has tenido alguna otra experiencia desagradable
con los usuarios?
R.- La ancdota esta fue Adems, normalmente, estoy sentado de espaldas a una ventana, y
me lo pusieron en la ventana; o sea, la persona que lo puso, me estaba mirando, yo a ella no,
porque yo la tena a la espalda. Y me pusieron eso: que era racista y que no atenda a los negros,
que no daba trabajo a los negros; algo de eso, una tontera de esas.
E.- Y qu valores personales crees que tienes t como voluntario?
R.- Los que te he marcado aqu, ms o menos [pequeas risas]. Yo soy constante. Lo mismo en
el tema de trabajo, he trabajado mucho y he sido muy constante siempre; o sea, la fuerza de
voluntad. La constancia va por eso, por la fuerza de voluntad. Siempre no tienes ganas, pero,
si Claro, el valorarse uno mismo es complicado, porque parece que, un poco, sea ponerte
medallas, no? Pero soy solidario, pero no de dar, aunque tambin colaboro, pero di de darme.
Normalmente, soy bastante sincero e intento no engaar a nadie, eh! Intento ser sincero y no
engaar a nadie, y eso me ayuda mucho a que la gente, no s, me acepte como soy y me lo
reconozca. El tema del voluntariado es que (es lo que te deca) confo en las persona, pero,
aparte de esto, no s cmo explicarteSuponte que maana desapareciera Lloc de Vida, yo
buscara otro Lloc de Vida; o sea, en este momento, a m me hace falta Lloc de Vida para vivir
yo, para yo sentirme a gusto conmigo mismo necesito esto. Si no tuviera, lo buscara. No s si te
lo he
E.- S, s, me ha quedado clarsimo, V. Muchas gracias. Y aqu, en Lloc de Vida, sois bastantes
personas jubiladas.
R.- S.
E.- Qu crees que aportis las personas mayores como voluntarias?
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R.- En principio, una experiencia, seguro. Una experiencia, seguro, porque cada uno, en su vida,
ha tenido sus No todos venimos del mismo sitio, ni hemos trabajado en lo mismo, pero s que
tenemos una experiencia de vida, est claro. El que haya mucha gente [mayor], si el tema
laboral estuviera de otra forma en este pas, en este momento Aqu hay dos tipos de personas:
los que trabajan tienen que trabajar mucho y los que no trabajan, porque estn parados: o sea, el
que trabaja tiene que trabajar mucho. Si tienes que trabajar mucho, tienes poco tiempo para
colaborar. Yo estoy convencido de que, si hubiera el reparto del tiempo de trabajo, fuera otro
habra ms gente joven tambin colaborando. Claro, ahora hay gente mayor, gente jubilada,
porque somos los que tenemos el tiempo. Hombre, tambin puedes emplearlo yendo al Hogar
del Jubilado jugando a las cartas, tambin puedes emplearlo ah. A la pregunta T decas
E.- S, qu aportis las personas jubiladas?
R.- Qu aportis? Yo creo que, ms que nada, tiempo, que tenemos, y la experiencia, que nos
ha podido dar la vida, porque otra cosa. Claro, ya depende despus de la formacin de cada uno.
Formacin no me refiero ya solamente a religin, sino a la formacin que tiene cada uno, y cada
uno podr aportar, pues, no s, su valor ms caracterstico, sera lo que pueda aportar ms. Y
all, por ejemplo, hablando de personas concretas, Po., el que est en recepcin. Por Po. pasan
todos, eh!, ah pasan los de primera vez, los de segunda vez y todo el mundo que entra por ah,
Po. les apunta en el librito. Pues, Po. es una persona que la quiere todo el mundo. Po. es un
seor que, profesionalmente, creo que estaba en una fbrica de encargado, tampoco tiene
estudios de ningn tipo; o sea, digamos que profesionalmente no puede, su aporte no puede
serYo puedo haber tratado con muchsimas personas, porque he estado con muchas personas,
como operarios he tenido a muchsima gente en esta vida, pero, a lo mejor, Po. no. A lo mejor
ha tenido gente tambin, pero no tanta; sin embargo, la forma de tratar a la gente, la forma de
[tratar] a las chicas: les gasta bromas. Yo, para eso, soy ms serio, no? Po. les gasta ms
bromas y, bueno, lo quieren con locura. Pues, Pco. aporta alegra. Que es difcil a una persona
que va ah a punto de llorar, aportar alegra. No creas que es fcil, no? Yo creo que aportamos
eso, cada uno nuestra forma de ser y el tiempo, porque si tuviramos que ir a ganarnos la vida,
pues no podra ser. Yo, por lo menos, hasta ahora no he podido hacerlo hasta que no me he
jubilado.
E.- Como miembro de la sociedad, cmo ves la sociedad actual?
R.- Pues, la de la tele o la de verdad? [Pequeas risas] Mira, yo creo que la sociedad actual el
gran problema que tiene, que tenemos y, que si alguien no lo remedia lo vamos a tener ms cada
da, es la falta de valores; o sea, la crisis se termina, no s cundo, pero las crisis econmicas
terminan. nicamente las crisis econmicas es esto: se pasan aos. Los que tenemos muchos
aos ya vimos el caso Matesa, mira si hace aos. Y nos van cerrando los crditos, mira si hace
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aos. Y hemos visto muchas curvitas arriba y abajo, no?, pero la crisis de valores que hay en
este momento creo que es importantsima y lo malo, que veo yo en la sociedad en este
momento, es que, si esa crisis de valores est en gente, que en este momento tiene cuarenta y
algunos aos, qu pasar con los que tienen ahora once y diez? De qu vamos a hablarles?
De solidaridad? De tener iniciativa? No s. De altruismo? De la tolerancia? Es difcil, eh!
Y ya te digo, no confundas sociedad con el tema de valores. Para m, los valores humanos y los
valores cristianos se parecen muchsimo, por no decirte que son los mismos. Entonces, si la
educacin De eso sabis ms vosotros que nosotros. T, cuntos aos eres profesor?
E.- Bueno, [pequeas risas] ms de treinta.
R.- Qu diferencia hay entre los nanos de ahora y los nanos de entonces?
E.- Pues, s, s que hay bastante, s. Tambin cosas positivas, eh!
R.- No, no, hay cosas positivas. Cuidado! Cuidado! No estoy hablando Para m, hay gente
joven buensima, ya te lo he dicho antes, buensima, buensima, buensima, y buensima en
valores y en todo. Pero, en el conjunto me refiero, se le da el valor de No s. Es el vivir el hoy
para el hoy. Y el vivir hoy para hoy, tiene sus problemillas; o sea, no podemos tampoco estar
complicndonos la vida en qu va a pasar pasado maana, tambin es una gilipollez; porque
pasado maana pasar lo que pase.
Me ha atacado muy fuerte el tema, porque mi nieto fue al colegio un mircoles y vino a comer a
casa. l come en su casa. Y, despus de comer hizo as y se ahog. Quin podra prever eso? O
sea, complicarte la vida en qu va a pasar maana y que va a pasar pasado maana, pues que
pase lo que pase y pasado maana pasar lo que pase.
Pero lo que s que hay, para m, la honradez; la confianza; el ser justo; el creer en la justicia, no
en sta que tenemos, eh!, sino en una de verdad. Ese tipo de valores, pues, o se tienen o la
sociedad lo va a pasar mal. Se habla aqu de tolerancia. Hoy la gente no tolera nada, gente,
mucha gente. Claro, se ve mucho ms a la gente que no lo hace, que a la gente que lo hace y no
se les ve.
E.- Quin o qu crees que es el causante de esta crisis de valores?
R.- Pues, el que antes esos valores se transmitan en la familia y ahora no se transmiten en la
familia; o sea, antes se viva mucho ms en la familia; o sea, para m, es importantsimo la
familia. Vuelvo a decirte que no me entiendas cuando La familia tradicional, no me refiero ni
catlica, ni no catlica, ni que sea, la familia, familia. Lo que se vivan en familia antes: los
hijos estaban con los padres y haba un grupo, un clan familiar. Ahora los nios desaparecen de
ese grupo familiar, aunque vayan a casa a dormir, eso no tiene nada que ver, cuando tienen doce
o trece aos. Nosotros no despareceramos de ese grupo familiar a los doce, ni a los trece aos.
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Para m, la primera transmisin de valores tiene ser la familia, creo yo. O sea, en el cole podis
hacer mucho, en el catecismo se pueden hacer muchas cosas, pero t di: dnde est el nio ms
tiempo? Y lo que los nanos estn viendo en su casa, no es lo que t veas en la tuya o lo que yo
vea en la ma.
E.- Muchas gracias. En tu familia, hay algn miembro ms que pertenezca o trabaje en alguna
ONG?
R.- Como trabajar, no. Como estar haciendo, lo que estoy haciendo yo, no. Como colaborando,
s: mi hermana, mi cuado; o sea, estn trabajando tambin en Colaboran, colaboran bastante.
Tienen tierra y tienen historias, y colaboran, colaboran bastante, pero a nivel ms econmico. Y
el hermano de mi mujer, el que te deca yo que era haba hecho psicologa, ste, por ejemplo, da
charlas gratis de su especialidad; da charlitas gratis, primero en la Universidad y ahora ya tiene
un sitio, pero las da gratis. Cualquier da le dir de qu va a vivir, pero, bueno. Hay gente que
colabora con muchas cosas.
E.- Y, en este contexto social que me comentabas t, qu crees que aporta esta ONG?
R.- A nivel material: los cursos, los trabajos, que se dan; o sea, a nivel puramente material, no?
Se dan cursos, todo gratis, una maravilla pura, y los trabajos y tal. A nivel ms personal, ms
espiritual, creo que el acudir a un sitio que te escuchen; que te atiendan; que te intenten
comprender; que encima no te cobran; que encima, cosas que nosotros no podemos hacer, los
derivamos. Por ejemplo, viene una persona con un problema, ah vienen de todos los colores, de
que el marido les ha dado de cualquier cosa, no?, ah viene de todo; pues, derivarlos a tal,
mandarlos aqu, mandarlos all: Vete a Critas Vete a O sea, no s, intentar ayudarlos a
moverse, a que sepan hacer O alguno que viene y dice: Quiero volver a mi pas, porque ya
estoy harto de estar aqu y no encontrar nada. Pues, tienes que ir a inmigracin, tienes que
hacer esto y tienes que hacer O sea, todo ese tipo de atenciones creo que ayudan a la gente a
cubrir sus necesidades hasta el lmite que sea, no? El resto, hagan un curso o hagan esto o
hagan aquello, es un tema ms material. Ms material que creo que tiene mucha importancia
que lo haga, porque eso les va ayudar a poder conseguir despus el estar aqu mejor o conseguir
un trabajo o lo que sea; pero, ya te digo, es separar un poco lo que es ms material de lo ms
espiritual. Creo que las dos cosas son importantes.
E.- Consideras que es eficaz el trabajo que hacis aqu?
R.- Yo creo que s. Ya llevo ocho aos el Lloc y, cada vez, ms gente; y cada vez, tambin ms
voluntarios; o sea, que all empez P. y cuatro ms aqu, en la parroquia. Cuando empez esto
fue aqu. Lo que pasa es que se trasladaron aqu ya, porque aqu no caban, ya haba problemas
para poder atender a la gente aqu. Despus, como Critas se estructur como las Critas
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R.- Pertenezco, estoy dado de alta en los jubilados, que no voy nunca, porque es que no me
encuentro all, no voy; o sea, participo, o sea, pago y, al final de ao, me dan un regalito de
Navidad; o sea, M. C. y yo estamos en la Asociacin de Jubilados. M.C., mi mujer, s que est
en la asociacin de vecinos, yo no. Yo soy socio del Casino de ah abajo, un tema tradicional de
toda la vida. Estamos metidos en la Fiesta de San Vicente. Y creo que nada ms. Bueno, y en el
Encuentro Matrimonial que sigo colaborando y haciendo algo.
E.- El Casino es dnde est la banda de msica?
R.- S, la banda de msica. All tambin somos socios.
E.- Y todas estas actividades qu te aportan a ti? No solamente tu colaboracin con la ONG,
sino el conjunto de estas actividades.
R.- No s. Yo es que no soy de ir a casinos, ni al bar, ni eso, porque yo no he ido nunca, no me
ha gustado nunca. Pero, por ejemplo, en la Fiesta de San Vicente llevo toda mi vida; entonces,
cada quince das tener una reunin, estar ah, cenar juntos, cena de sobaquillo o sin sobaquillo,
cmo sea; o sea, como si fuera una falla; al fin y al cabo, es, ms o menos, igual, vale? Y ver
los amigos y estar ah, vamos matrimonios; y, bueno, ese ambiente me gusta y lo paso bien;
pero, simplemente eso, me gusta y lo paso bien.
E.- Representis, tambin, algn miracle?
R.- No, no. No es de San Vicente Ferrer, es de San Vicente Mrtir. Es el patrn de aqu, de
Benimamet. Entonces, somos de la Fiesta, te he dicho como si fuera una falla, porque, al fin y al
cabo, ms o menos, lo que pasa es que luego se hace una misa a San Vicente y la procesin y no
s qu; pero quiero decir, al final, es un grupo de amigos, que llevamos juntos no s cuntos
aos ya, muchsimos, muchsimos, muchsimos; que entra gente nueva muy poca, algn joven,
pero muy pocos; y conforme vamos cascando los abuelos, pues van siendo menos. Pero, bueno,
el rato que pasamos all, lo pasamos bien. O sea, normalmente es un una reunin cada quince
das: un viernes por la noche nos reunimos all.
E.- Y alguna cosa ms que quieras aadir o algn tema que te habra gustado que te hubiera
preguntado?
R.- En principio, no recuerdo, pero hemos hablado de todo, creo. Hemos hablado de trabajo,
hemos hablado de lo que vino despus del trabajo.
Ahora tengo ilusin tambin con los paps, pero ms mams que paps, del catecismo. Pasamos
un rato all, intentamos hacer alguna actividad, que nos distraiga un poco, no s, intentar que sea
un poco ms ameno que el coger el libro del catecismo. No es obligatorio, ni mucho menos, es
una reunin que se hace: el que quiere venir, vine; el que no quiere, no viene. Y, de veinte o
veintiuno de nios que van a cada grupo de catequesis, pues vienen quince, catorce, diecisis
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madres; o sea, que no est mal. Y, no s, parece que va funcionando y que nos sentimos a gusto
y que charlamos all un rato y ya empiezan a participar y empiezan a compartir. Nos cuesta un
poquillo, pero, bueno, lo estoy haciendo con ilusin ahora eso.
Y, bueno, aqu. Lo que quiero que tengas claro que lo del Lloc, lo que te he dicho, si no
existiera ste, me buscara otro, porque es, en realidad, hoy llena, me lleno yo; o sea, no me
cuesta esfuerzo ir al Lloc. Y, si algn da por la maana, me cuesta esfuerzo, pues fuerza de
voluntad [golpecitos con la mano en la mesa, apoyando las palabras] para ir, y ya est, voy. O
sea, es el, como te deca: me siento realizado, me siento feliz estando all. Ten en cuenta lo
que te he dicho antes: hasta los sesenta y cinco aos le deba muchsimo tiempo a mi familia,
muchsimo. Bueno, [pequeas risas] es igual, te lo digo igual: mi mujer deca que le pona los
cuernos con el trabajo. Y era verdad; o sea, dedicaba ms tiempo al trabajo que a nada.
Entonces, tampoco quiero el tener ms obligaciones para que no me dejen, otra vez, nada de
tiempo para poder estar en casa. Si a m, un da, me necesita mi hija, me llama y me tiene. Si un
da me necesita mi hijo, me llama y me tiene. Si un da tengo que llevar yo mis nietos al cole, V.
lleva los nietos al cole. Antes no lo poda hacer. Tampoco quiero estar tan liado que tenga que
decir no a eso. Y, como estoy ahora, puedo hacerlo. Ya te digo: yo estoy en el Lloc hasta la una
y media, hasta que nos vamos, no?; pero, si un da M. C., por lo que sea, tiene que ir por el
nio al cole y no puede, me llama y me dice: V., que tienes que ir a por N. al cole., que es el
hijo del que me envan al colegio; pues yo voy al Ave Mara a por el nio y vuelvo al Lloc; o
sea, no pasa nada por eso. Y eso si que no quieroTampoco me gustara el liarme tanto que
volviera a decir: No tengo tiempo para hacer nada de tema familiar. No. O sea, ahora,
digamos que la familia es lo primero, pero tambin sin obligaciones de todos los das. A mi hijo
no hizo falta decrselo, porque se lo dije primero a mi hija, y ya lo saba: Oye, nena, para
cuando me necesites, pero no estoy para llevar todos los das al nio al cole. Para cundo t
me necesites, s.
E.- Pues, muchas gracias, V. Ha sido un placer.
R.- Si te ha aprovechado para algo.
E.- S, s, y tanto, y tanto.
R.- Si te ha servido para algo, encantado.
E.- Muy bien.
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Entrevista (E.12)
CASAL DE LA PAU.
- Actividad general de la ONLAS y del voluntario: atencin a reclusos y ex reclusos.
- Actividad del voluntario: atencin a reclusos y ex reclusos, estudios y tareas de
comunicacin exterior.
Valenciano aqu, en el Pas Valenciano, y despus estuve en CC. OO., como corriente socialista
autogestionaria, tambin muchos aos. Y despus vine aqu, a Valencia, porque mis padres
estaban ya muy mayores. Porque eso fue en Madrid, la ltima parte. Y despus,
fundamentalmente, me dediqu ya, un poco, al tema de la exclusin social, tanto en el tiempo
que estuve en la Consellera de Bienestar Social y de Empleo y ah conoc el Casal de la Pau,
diramos, porque hacamos como una especie de talleres para integrar a la gente de la calle. Y,
cuando me jubil, pens: Qu mejor que continuar dedicndome a temas sociales, a tareas
sociales! Y, especialmente, tanto Jos Antonio como Honorat me pidieron a ver si les pudiera
echarles una mano en el Casal de la Pau.
E.- Honorat tambin es sacerdote?
R.- No.
E.- Es que conoc a uno que coincida en
R.- Pero estuvo en el seminario! T conoceras, a lo mejor, a un primo suyo, que es Honorat y
es de Vinalesa, es posible, s. No s si te he contestado a lo que queras?
E.- S, s, s, perfectamente. Bueno, por lo que me dices, antes de jubilarte ya perteneciste a
algunas organizaciones.
R.- S, s, s, tema sindical y dedicado fundamentalmente, despus, a la gente de la exclusin
social.
E.- En qu ONG colaboraste?
R.- No, no. Eso fue ya Colabor en el Casal de la Pau, pero, fundamentalmente, cuando
estuve en la Consellera de Bienestar Social; es decir, me dediqu a ese tipo de trabajo y es
cuando conoc bien el Casal de la Pau.
E.- Te jubilaste a los 65 aos o antes?
R.- S, a los 65 aos, a los 65 aos.
E.- Entonces, la conociste un poquito antes, no?
R.- Antes, antes.
E.- Me podras concretar cuntos aos, aproximadamente?
R.- Hombre, eso fue cuando vine de Madrid a Valencia, pues en el ochenta y seis o por ah, en
el ochenta seis fue.
E.- Muy bien. Perteneces a alguna otra ONG actualmente?
R.- No; o sea, pertenezco al Casal de la Pau. Bueno, en Critas, he tenido bastante relacin, pero
no he trabajado con la gente de Critas, porque me lo plante aqu, en Valencia, y aqu lo que s
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fui es voluntario siempre con, digamos, la asistenta social con la gente que aqu, en Foios, se
ocupa tambin de la gente, digamos, con dificultades, bueno, yo siempre me ofrec a ellos, pues,
para lo que hiciera falta. Y lo que nos han invitado a mi mujer y a m, muchas veces, para ir a
sacar a la gente mayor impedida y tal el Da de los Jubilados, el da que hacen una comida, pero
eso, vamos, poca cosa. Mi dedicacin, fundamentalmente, desde que me jubil ha sido y est
siendo en el Casal de la Pau.
E.- S, s. T, lgicamente, tienes una licenciatura, no? Cul es tu nivel de estudios?
R.- Vamos a ver. No te lo he dicho, fjate. Fui cura en el ao sesenta y ocho y fui cura obrero.
Me dediqu al trabajo Nada ms salir del seminario hicimos un equipo de gente y trabaj
como Hice un cursillo, que hacan entonces para la gente mayor, de tornero. Y, nada ms
salir, fuimos a Buol un equipo de gente y busqu trabajo, y all me dieron trabajo de tornero.
Por qu digo eso?
E.- Por el nivel de estudios.
R.- Porque entonces yo haba estudiado en la Universidad y, cuando me tuve que venir aqu, a
Valencia, que dej el sindicalismo en Madrid, lo que hice fue convalidar mis estudios con
Filosofa y Sociologa. Mis estudios en la Universidad Autnoma de Barcelona. O sea, que lo
que estudi fue Teologa y despus convalid y, digamos, hice la tesis de Sociologa y, bueno,
soy socilogo.
E.- Eres doctor?
R.- No, doctor, no. Hice la tesis, pero que no la acab.
E.- Ah!, no la acabaste.
R.- Me li, me li en el tema.
E.- Es que estoy haciendo la tesis en Sociologa, como te he comentado.
R.- Yo tengo la tesis ah, pero era una tesis de sindicalismo, porque era lo que yo haba
trabajado, diramos. Despus de ser cura, no s si me echaron o me fui, la verdad es que no es
fcil decir eso. Por qu? Pues, porque el tipo de trabajo que haca, lleg un momento que,
despus del Vaticano II El concilio Vaticano s que, diramos, ese tipo de trabajo social en los
curas, pues, fue bastante normal, pero despus ya eso fue cediendo, cediendo, y hubo un
momento en que me dediqu ms al sindicalismo y vi que era mejor dejarlo, porque no me
dejaban hacer lo que quera, no?
E.- Y, volviendo a la jubilacin, si hubieras podido hubieras continuado trabajando?
R.- De cura, quieres decir?
E.- No, en la Consellera de Bienestar Social, porque fue el ltimo trabajo que tuviste, no?
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R.- No, el ltimo fue en Presidencia de la Generalidad en la etapa de Lerma. Y, entonces, all
me dediqu, sobre todo, a temas de relacin laboral, los barrios de accin preferente; o sea,
digamos que mi trabajo ha sido siempre de tipo social. Primero la Consellera y despus en
Presidencia de la Generalidad.Y, bueno, pues, diramos que tambin fue una etapa para m muy
interesante.
E.- Hubieras podido seguir?
R.- No, porque me jubil ah, quiero decirte.
E.- Te sentas con fuerzas para seguir?
R.- S, s. Ese tipo de trabajo poda haberlo continuado hacindolo.
E.- Sin embargo, preferiste jubilarte o te jubilaron?
R.- No, normal. Se poda Haba gente que lo dejaba hasta los setenta ya, pero yo prefer, en
ese momento, diramos, mi mujer ya se haba jubilado y tena una invalidez absoluta; entonces,
era mejor estar en casa con la familia y despus, bueno, dedicarme a este tipo de cosas.
E.- Cmo surge el Casal de la Pau?
R.- Bueno, el Casal de la Pau, la historia es sencilla en el sentido de que Jos Antonio, que es el
que la fund y contina siendo el presidente de la junta y el director del Casal, diramos, estuvo,
en aquel momento, coincidiendo en el momento, en el que yo tambin era cura obrero, l,
fundamentalmente, se dedic a los chavales con dificultades en Godella, porque l era de
Godella. Entonces, con los chavales en dificultades, poco a poco, fue viendo que ya esos chicos
que trabajaban con l y tal, al final iban a la crcel. l empez a ir a la crcel para tutelarlos,
para ayudarles, y de ah fue saliendo el proceso, diramos, de que el Casal de la Pau, que era de
la Iglesia [catlica] antes, Domus Pacis, se llamaba; pero despus, poco a poco, en la medida en
que iba voluntariado, se independiz, digamos, de la Iglesia y es una ONG. Una asociacin que
se dedica, fundamentalmente, a la gente ms marginada que hay en la crcel, porque lo que
hacemos es que puedan salir de permiso gente, que no le visitan nadie, normalmente, en la
crcel, porque o son extranjeros o no tienen familia o la familia no va a verles; y, entonces, lo
que hacen, lo que hacemos es avalarles para que puedan salir de permiso y despus para que
salgan en libertad condicional. Porque ah hay un tiempo, no s si lo sabes eso.
E.- No, no.
R.- Es decir, si tienen siete aos de crcel, resulta que a la mitad de la crcel, a la mitad de que
cumplen, ya pueden salir de permiso; despus pueden entrar en tercer grado, que pueden salir
fuera; y despus en libertad condicional. Y nosotros, en el Casal, seguimos ese proceso con
ellos. Y esa es, diramos, una de las tareas ms importantes que hacemos en el Casal de la Pau.
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drogodependientes, marginados sociales y enfermos mentales. Ms del ochenta por ciento de los
que estn en la crcel, y que no estn ni por actos violentos, ni graves. Fjate si eso es fuerte. Es
decir, que, de un modo u otro, desde hace poco tiempo, para un tipo de faltas, que no son graves
ni violentas, ya los jueces, a veces, dan como castigo trabajos en beneficio de la comunidad, que
eso lo conocers. Bueno pues, la mayora de esa gente con ese tipo de trabajos en beneficio de la
comunidad cubrira mejor y se la integrara mejor en la sociedad que de la otra manera.
Entonces, es muy fuerte, pero fjate que slo Y esos estn siempre en segundo y tercer grado,
que llaman, porque los que estn en la crcel, que diramos que estn, como ms por robos
grandes, por muertes, por eso son en primer grado, y sos no llegan ni al diez por ciento, ni al
diez por ciento.
E.- Te quera preguntar tambin que esta dificultad de encontrar voluntarios, peds algn
requisito especial?
R.- No, no, porque las tareas son diferentes, pueden ser diferentes. Porque, en el Casal de la
Pau, diramos que hay varios equipos. Hay un equipo, que te deca antes que es un equipo
penitenciario, son los que vamos a la crcel. Pero, a la crcel, los que vamos, la mayora vamos,
diramos, a visitar y estar con los presos, con los ms dbiles: sos que deca antes, los grandes
desheredados, y que nos necesitan ms. Pero hay otro tipo de actividades dentro de la crcel,
que es, por ejemplo, ensear, diramos, para los que se preparan para la ir a la Universidad all,
para los que estn haciendo diferentes niveles de estudios. Tenemos gente que, donde no llega la
crcel, porque llega a poco, tambin se dedican a eso. E, incluso, otras actividades, otros talleres
como el tema de msica. Diramos que hay un abanico de cosas a hacer; es decir, gente que
tenga un cierto nivel de estudios, gente que se ha especializado en msica, por ejemplo, y ahora
est haciendo algn tipo de concierto y cosas, hay muy majos y, despus, los que visitamos a la
gente; es decir, hay un abanico de temas.
E.- De actividades.
R.- De actividades. Y, despus, est el Casal de la Pau, la residencia, que conoces.
E.- S, s.
R.- Donde viven, diramos, unos los mayores con dificultades, que estn bastante enfermos;
despus otros, que, diramos, han salido y estn en tercer grado o en libertad condicional; y
otros, que salen de permiso. Entonces, el trabajo con esa gente Mira, hace poco, que
habamos tenido problemas y tuvimos que hacer un E.R.E, porque tenemos voluntariado, pero
tambin, diramos, una estructura mnima de trabajadores sociales y enfermera, que, diramos,
trabajan en el da a da y dirigen el Casal, diramos, de acogida, de seguimiento, etctera. Deca
eso, porque ah tambin acta voluntariado, desde el que est recibiendo a la gente, hasta el de
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varios voluntarios que trabajan en enfermera con gente, de otros que van a cuidar a gente en
concreto, de gente que hace talleres y tal; quiero decir que es plural eso.
E.- Qu proporcin de voluntarios y trabajadores hay?
R.- Pues, la proporcin es grande de voluntarios. Hay, entre socios y voluntarios, pongamos
cien y pico y trabajadores cuatro o cinco fijos, diramos.
E.- Hay tambin socios voluntarios?
R.- S, s. Que hay socios que pagan una cuota y, despus, voluntarios, que muchos de ellos son
socios y otros no tienen por qu serlo.
E.- T eres socio tambin?
R.- Yo soy socio voluntario.
E.- El mbito, me has dicho, de Pas Valenciano? En Alicante y Castelln tambin tienen
sede?
R.- No, en Castelln, visitamos y tenemos gene avalada en Castelln. En Alicante, no; eso es
una cosa que est en perspectiva. Yo te deca que no era slo en Valencia, porque tambin viene
gente de los que estn enfermos, viene gente de Toledo, de Valladolid, de no s dnde, porque
somos los nicos que tenamos ese programa para gente enferma.
E.- Y tambin publican alguna revista?
R.- S, publicamos una revista. Quieres que te la ensee?
E.- Luego, si quieres. Me la ense una compaera tuya, cuando la entrevist.
R.- Cundo estuviste all?
E.- S, hace tres aos, para la tesina.
R.- Ah, muy bien, muy bien!
E.- Ahora le llaman trabajo de investigacin. S, s.
R.- Pero, fjate, lo digo porque hubiera sido interesante que hubieras hablado con (yo eso no te
lo pregunt) con Jos Antonio, que es el director y el responsable ltimo del Casal, vamos.
E.- Pero es que mi trabajo, sobre todo, es sobre la experiencia de los voluntarios mayores de
sesenta y cinco aos.
R.- Muy bien, muy bien.
E.- S, s. Ms que obtener datos y tal, es ver esos niveles de experiencia.
Tenis financiacin o subvenciones? Cmo se financia?
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R.- S, s, s. Por ejemplo, el libro ese que te deca, se es de la crcel, de la visin que una
compaera, que estuvo de responsable de la crcel como Secretaria de Estado o algo as,
digamos cmo reflexiona de lo bueno y lo malo, porque la verdad es que el PSOE Y yo lo
cog enseguida el libro por eso, por aqu siempre me quejaba qu haba hecho el PSOE para
dejar una crcel as y, claro, ella insiste mucho ah de los aspectos positivos que hicieron, qu
hay algunos!, bueno bastantes. Especialmente, aqu, en Picassent, donde mi experiencia, hay un
mdulo dedicado al Proyecto Hombre; es decir, antes te deca que la mayora de gente, ms del
ochenta por ciento: inmigrantes, drogodependientes, marginados sociales y enfermos mentales.
Enfermos mentales hay ah
E.- El mdulo de Proyecto Hombre est relacionado con la ONG, bueno, con la fundacin?
R.- S, s, con la fundacin. Bueno, Proyecto Hombre, la fundacin, tiene unos cuantos
profesionales, que, segn los que necesitan, la crcel los contrata y estn all; pero es el mtodo,
diramos, que utiliza Proyecto Hombre, el mismo.
E.- S, s. Y qu opinin crees que tienen los jvenes sobre las personas mayores?
R.- Pues, la verdad es que yo creo que hay ah dos cosas muy importantes; es decir, yo por el
trato, sobre todo, con mis hijas, mis dos hijas, mejor dicho, y, despus con el trabajo en la
poltica, en lo sindical ahora no, y en relacin con el Casal. All, el intento de conseguir gente
joven es dificilsimo y, sin embargo, en ONG y voluntariado, ah s que hay mucha gente ms
que entra, pero en el Casal es ms difcil por todo lo que te he dicho anteriormente. Y, despus,
en el trato con las hijas, yo creo, o sea, que tienen unas posiciones, yo dira, ms a la izquierda
que nosotros mismos, pero, sin embargo, eso de organizarse en partidos, eso es. Y, claro, eso
es de sentido comn, si los polticos, en este momento, son el cuarto problema del pas, a los
jvenes eso les queda muy lejos. Y eso es muy fuerte que sean el cuarto problema [pequeas
risas] del pas; entonces, eso hace que los jvenes el tema de la poltica lo vean de lejos y tengan
ms Por ejemplo, mi hija, las dos. La mayor de all est muy metida en temas sociales, est
en Sevilla, y mi hija de aqu, tambin, trabaja en el Casal conmigo haciendo vdeos, haciendo
cosas, mucho; pero, sin embargo, eso de Bueno, la mayor ya, la mayor madura en eso y la
poltica ya sabe que tiene su sitio y tal. Pero sta [la que viven todava en el hogar]. Quiero decir
que la gente joven, diramos, la ms indignada, porque los hay, los indignados; es decir, intentan
hacer cosas en ONGs, en movimientos, vamos, de confrontacin y de trabajo social, pero,
diramos, la poltica la minusvaloran. A mi entender se es un grave problema, porque si ya los
mercados mundiales nos gobiernan en el planteamiento tan grande que hay de globalizacin, si
ya son los mercados los que mandan y ya mediatizan a las naciones y a los gobiernos, pues, si
encima no valoramos lo poltico, pues sern ellos los que continuarn haciendo bien y a su
medida, no? Y se es un problema poltico a mi entender en este momento importante.
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R.- Buenas, buenas, los de aqu, todos los vecinos de la calleYa ves que aqu todo es planta
baja. Y son buenas, especialmente, ms por mi mujer en eso que por m, porque yo estoy mucho
fuera y poco en casa, pero mi mujer, que est permanentemente aqu, pues tiene un tipo de
relacin con todos los vecinos muy buena. Algunos, porque les da catequesis a los hijos, a los
otros porque les pone inyecciones, a los otrosQuiero decir que eso, muy bien, muy bien, aqu
no hay ningn problema.
E.- El hecho de ser hombre cree que le ha aportado ms ventajas o desventajas en su vida?
R.- Vamos, yo, la verdad es que he defendido siempre la igualdad del hombre y la mujer, y creo
que lo que ms determin, diramos, mi madurez fue que estudi. Tengo dos hermanos ms y el
que ms estudi fui yo, porque fui al seminario. Y eso, diramos, fue un regalo muy importante,
porque, en aquel tiempo, lo de estudiar todos no era fcil. Y yo creo que eso es lo que ms
determin tambin, pues fjate: estudiar en el seminario, salir de cura, cura obrero, hacer
sindicalismo, hacer despus poltica; pues eso determin mucho, diramos. Y eso, pues,
efectivamente, mi mujer no ha tenido esas oportunidades, pero, sin embargo, estudi, siendo
mayor, para ser practicante. No, cmo se llama?
E.- ATS.
R.- ATS, ATS.
E.- Y su papel como hombre cree que se ha mantenido, ms o menos, igual o ha sufrido
modificaciones a lo largo del tiempo?
R.- [Silencio]
E.- Las cosas que hacan antes y las cosas que hace ahora?
R.- No s, o sea, yo creo que, cmo te dira?; es decir, yo, en mi vida, veo una coherencia con
mis intereses fundamentales, que vienen de lejos, no?, tanto de creyente como de tipo social.
En eso he sido coherente en toda mi vida, fjate: cura obrero, pues, siete u ocho aos; despus de
sindicalismo, quince aos; despus de Quiero decir que me he visto realizado ah y he sido
feliz, haciendo eso. Eso yo creo que es lo ms importante. Y ahora, ahora, en lo de la crcel, la
verdad es que me parece que era como un aspecto que necesitaba, que necesitaba; es decir, en el
fondo, yo me doy cuenta de que, ahora, el trabajo social para un jubilado, diramos, resulta
difcil que la utilidad sea clara. A ver si soy capaz de explicarte esto? Es decir, por ejemplo, yo
podra estar con los jubilados aqu, pero me doy cuenta que mi formacin y mi tipo de tareas y
no s qu, el estar ah para, fundamentalmente, hacer una comida, una cena y un tipo de
convivencia casi de da a da, a m eso no me satisface. No s si me explico? Yo, cuando salgo
de la crcel, despus de estar ah cuatro o cinco horas dedicado a gente, que est muy mal, que
es tratada injustamente, pero tratada injustamente la gente. Antes te deca: Venan de la
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exclusin social la mayora. Pues, incluso ah, por el tipo de burocracia interna, son
machacados ah; o sea, la mayora de ese ochenta por cien ah es machacado y no sirve lo que
hace la crcel para integrarlos. Ver como el comunicarse con ellos, el ayudarles. Y cmo
ayudamos? Yo he dicho antes lo fundamental: tener permiso para poder salir, cuando ya pueden
salir, despus en libertad condicional; pero si no salen con nosotros, no salen. Y as hay gente
que ves ah que est ocho aos sin salir de all. Y, cuando te dicen por qu estn all, te caes de
culo, porque dice: Pues, estaba En los colegios esos, cuando el padre y la madre los dejan
y estn en Bueno, a partir de ah con cuatro fechoras: dos hurtos, dos no s qu; ocho aos. Y
no sale de ah en los ocho aos. No tiene familia, no tiene Bueno, con esa gente hacemos todo
lo que podemos. Podemos poco dentro, pero fjate, por ejemplo, conseguir que un educador
entienda que ese chaval necesita trabajar, porque si no, el tema de la droga se lo come (y ah hay
ms droga dentro que fuera); conseguir que se vaya a trabajar al taller y cobre, al menos, ciento
veinte, dos cientos euros al mes y eso le sirva para los dos vicios que tiene: que es fumar y no s
qu y cepillarse la droga, etctera; es decir, eso para m supone una gran satisfaccin. Es decir,
yo me doy cuenta de que eso para m es muy importante; es decir, yo, ahora, si eso no lo pudiera
hacer para m sera un problema.
E.- Realizas alguna actividad fsica o gimnasia?
R.- No, slo lo hice Como el tipo de trabajo que tena a los cincuenta, a los sesenta, era poco,
yo, de joven, s que haca mucho ejercicio; pero despus, no. Y despus, cuando me jubil, no s
si le lo he dicho, que me fui a trabajar una temporada, un ao y pico o casi dos aos restaurando,
en el pueblo de mi mujer, una casona que tenamos, dos casonas, una y media, y me lo pas
bien: fsicamente me desintoxiqu, perd diez kilos. Y, despus ya, me dediqu a esto que
estamos hablando. Y ahora no hago ejercicio; s, paseo con mi mujer muchas veces por aqu
cerca, al campo, pero no ms, no ms.
E.- Y haces crucigramas o sudokus?
R.- No, no, no. Leer, leer mucho.
E.- Las webs?
R.- Y lo de las webs y todo eso. Hombre, yo, antes, el ltimo tipo de trabajo que tena Te he
dicho que estuve en Presidencia de la Generalitat?
E.- S.
R.- Pues, lo que haca era un resumen, que primero era, diramos, a brote pluma, escribiendo
cul era la opinin generalizada de radiotelevisin y prensa y el resumen. Despus me invent
un mtodo, diramos, que, adems de ser un resumen as genrico, eran datos de cmo
valoraban los peridicos a los principales lderes polticos y sindicales. Eso, al final, fjate si es
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curioso, eh!: con Lerma, que era mi amigo, porque estuve en la clandestinidad con l, slo
estaba yo trabajando y hacindole esos informes; cuando vino Zaplana, me puso tres becarios
para que me ayudarn, le gust lo que estaba empezando hacer. Entonces es cuando pude hacer
esto que te deca, hacer esto que te deca, hacer una cosa un poco ms cientfica, no? Que
coincida, adems, despus cuando se vea bien con las valoraciones que hacen las encuestas,
no? Por qu te deca esto? Porque el tipo de trabajo que he hecho siempre era ms intelectual,
ms, pero en el que yo, diramos, me realizaba, que para m eso siempre ha sido importante.
A mi hija siempre se lo digo y ahora me est haciendo mucho ms caso: Cuando uno trabaja
en algo que le gusta, eso es el setenta por cien o el sesenta por cien de una vida llena, porque,
realmente, es decir, el trabajo es mucho tiempo Y, entonces, si uno lo hace a gusto y cumple
un fin social clarsimamente, pues, fjate, miel sobre hojuelas.
E.- En relacin con tu salud, cmo vas de salud?
R.- Bastante bien, porque slo tuve, en un tiempo, fjate, casi de joven, un poco de asma, que
me dej una bronquitis y, despus, ya no he tenido ningn problema, ninguno; o sea, que me
encuentro bien, vamos.
E.- Estupendo. Adems de estas casonas que me has comentado que estuviste arreglando en el
pueblo de tu mujer y de la web, que ests haciendo, realizas alguna otra actividad, digamos,
medio productiva como cultivar campos o alguna otra cosa?
R.- Eso lo hice en los primeros aos de jubilado all, en Pina. Tena ella un trozo de tierra,
plantar patatas; pero eso, con el tiempo, se pierde, porque la verdad es que vas menos all,
ests menos tiempo y, sobre todo, porque, diramos, cada vez ms, los campos aquellos estn
abandonados. Incluso, la gente, que est all, ya ni lo hace, no? Y s, lo hice una temporada,
vamos, no otra cosa.
E.- Bueno, me has comentado algo de cmo te afiliaste aqu, pero cules fueron los motivos
reales de tu afiliacin aqu, en la ONG?
R.- Pues, eso, la exclusin social. Yo, en eso, he sido coherente en mi vida; es decir, si empec a
ser cura obrero, era porque los obreros entonces no tenan libertad, ni capacidad de organizarse
y, para m, eso era lo ms evanglico. Era evidente que all, dirimos, la Iglesia tena que ir por
ese camino, est claro. Despus, eso me llev a que fundara un sindicato en la clandestinidad y
estuve en la crcel con los Diez de Alaqus, que decan, haciendo el Estatuto de Autonoma, y
nos cogieron y nos pusieron la polica, porque estbamos haciendo el Estatuto de Autonoma y
estaba prohibido. Quiero decir que, bueno pues, efectivamente, eso. Despus, me meto en el
sindicato y el tema del sindicalismo, la problemtica que eso lleva, y despus eso
E.- Tambin has pasado por crcel?
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R.- S, s.
E.- Pero mucho tiempo?
R.- No, no, en la polica slo: los Diez de Alaqus. A m me buscaban por Cuando me tiraron
de la segunda empresa, que estuve en Buol en una empresa y despus en otra empresa en Silla;
y, cuando me despidieron de Silla, el amo, el dueo, me deca que era rojo y no s qu, y me
buscaban como si fuera de la ETA de entonces, de no s qu. Y la verdad es que, cuando nos
cogieron todos juntos, para m fue una liberacin, porque entonces pude demostrar que yo
estaba all representando a la Unin Sindical Obrera, que entonces se consideraba cristiana. Y
eso me liber, porque ya, despus, los primeros de mayo venan a mi casa; bueno, no era mi
casa, era una comunidad que ramos. Venan all, me cogan, me llevaban al cuartelillo durante
el Uno de Mayo para que no hiciera cosas malas el Uno de Mayo.
E.- Y quin le inculc este sentido de ayuda a los dems?
R.- Mi madre. Mi madre era una mujer muy religiosa. Bueno, mi madre y, diramos, despus
T fjate, en aquel tiempo, aqu, en Foios, ramos, lo menos, quince seminaristas; o sea, haba
un ambiente religioso grande y, entonces, ya mi madre, que era la que ms, mi padre
trabajaba muchas horas, ocho horas en el campo y ocho en la yuntera de aqu de Foios: diecisis
horas. Y mi madre lo que haca eran trabajos, haca pantalones con tres tas, que vivan con
nosotros, hermanas de mi madre. Mira si mi madre tena que ser lista para poder convivir as. Y
para siempre el tipo de cosas que haca mi madre era un encanto. Y me llev a los jesuitas. Y,
en los jesuitas en Valencia, me dediqu para ser un mecnico, y llegu a ser tornero all. Y me
convenci un cura de entrar en el seminario a los quince aos. Hice dos cursos en uno, dos
ocasiones, y me puse al nivel de los otros, y nada, hice toda la Siempre con becas. Eso es as,
siempre con becas. Por qu? Porque, en mi casa, no podan.
E.- Bueno, me has explicado las actividades que realizas, tienes alguna responsabilidad dentro
de tu ONG?
R.- S, estoy en la junta y, diramos, estoy en la junta de la ONG, porque me lo pidi Jos
Antonio y, sobre todo, el tipo de trabajo. Ahora estamos empezando con la coordinacin de
voluntarios y tal, y para eso siempre me buscan [pequeas risas], porque yo, en eso, diramos, la
manera de trabajar para m siempre ha sido en equipo, y es muy importante el trabajo en equipo.
Y la coordinacin, si hay equipos, el coordinar una organizacin grande es importante. Yo lo he
experimentado de diferentes maneras, no?, pero ese ha sido Exactamente, la pregunta cul
era?
E.- Qu responsabilidades tenas en?
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R.- Pues, eso, estoy en la junta, estoy en el equipo penitenciario y ahora me voy a dedicar, sobre
todo, a la comunicacin, porque lo he hecho poco. Antes te deca que para el cuarenta
aniversario me dediqu a ir por ah predicando el tema, que, sobre todo, era, especialmente, el
tema de la crcel; porque, si la gente no se da cuenta que la crcel la han alejado de los
ciudadanos para hacer los quieran. Porque t fjate: la crcel est en Picassent. Y la imagen que
la gente normal, natural, de la crcel que tiene es malsima. Y los polticos eso lo aprovechan
mucho, porque, para ellos, cuanto ms, diramos, cuanta ms seguridad demuestran que tienen
para que la gente no robe, no tal y no cual, son mejores. Y, entonces, eso crea una imagen de
que en la crcel estn los malos y, en la crcel, estn los que la sociedad ya ha excluido, y ellos
los recogen porque no tienen gente para los enfermos mentales, porque no tienen gente para el
trabajo de la exclusin, porque no tienen No s si me explico?
E.- S, s, s.
R.- Y se es el problema. El problema es si el ochenta por ciento T fjate, mira, ahora slo
[Me lee parte de una de las fichas que utiliza en sus charlas informativas] Se piensa que el
sistema penal es eficaz e igualitario, y se constata que a mayor exclusin social ms fcil es ser
definido delincuente. Educacin primaria y exterior: personas presas, 53 %; poblacin adulta
espaola, el 16%; educacin secundaria y primaria de segunda etapa: personas presas (ya
educacin secundaria): el 33%; y poblacin espaola, el 48%; educacin superior: personas
presas, el 8% Y ah estn todos los que roban y los que tienen mucho dinero [pequeas risas].
Fjate t si es fuerte. Es un 34%. Eso, si te vas al tipo de ocupacin, es exactamente igual.
E.- S, s.
R.- Yo intento, explicando esto, que la gente entienda la mentira, que la opinin pblica les
mete en la cabeza lo que es la crcel, y que eso, diramos, es un problema, porque Fjate, est
el nmero de hermanos. Esto no me acordaba que lo haba hecho. Segn el nmero de
hermanos, tambin hay ms o menos en la crcel, est claro.
E.- Qu te iba a preguntar? P., tu nivel de renta cmo lo valoras: bajo, normal, medio, alto?
R.- Alto, alto. Alto porque cobro una pensin bien.
E.- T sigues formndote en la ONG, tenis cursos, no?
R.- S.
E.- Parece ser que tambin haces alguno?
R.- Yo, esto es. Yo he hecho y har ms, porque la verdad es que, diramos, todo lo que hay en
Internet de crcel, yo ya me lo he chupado. Quiero decir que es muy importante, porque mi
experiencia lo que demuestra es que la mayora de cosas que he ido leyendo de gente que,
diramos, han tenido esa experiencia y que son socilogos, que, de verdad, sacan datos. Y todo
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esto que te digo son cosas que, en Internet, te las han explicado de diez maneras. Yo he
intentado hacrmelo para acercarlo a la gente, no?, de una manera fcil, pero quiero decir que
son cosas sabidas y dichas, pero, en Internet, la gente, no. La gente no tiene ni puta idea de
cmo se trata a los pobres y a la gente con ms dificultades.
E.- Qu te iba a decir? Y, adems de esta formacin que recibes y que das tambin, asistes a
otras actividades formativas fuera de este mbito de la ONG?
R.- Fjate, vamos a ver, voy a pensar [un breve tiempo en silencio]. Ahora hace tiempo que no
he hecho ningn curso, pero, normalmente, cuando haba cursos y conferencias en Valencia, s
iba a muchas. Ahora, menos. Pero conferencias, diramos, en torno a la problemtica esa; es
decir, para m lo social prima, con mucho, a lo cultural y los cultural, primordialmente, a travs
del cine. Y la msica, pero, diramos, que para m eso es menos, lo necesito menos, lo necesito
menos.
E.- De alguna manera veo que ests aplicando tus conocimientos y tus experiencias laborales a
tu colaboracin con la ONG.
R.- S.
E.- En concreto, qu parte de tus conocimientos o experiencia laboral aplicas ms?
R.- Mira, por ejemplo. Hay una cosa que para m, y lo tengo hecho en un eso, que mi hija
tambin lo sabe hacer, en una dnde estaba eso?
E.- Un grfico?
R.- No, no, los grficos, o sea, si te he enseado antes unos grficos, pues ahora otros. T fjate,
por ejemplo, ante el sistema penal espaol, que es el ms represivo de Europa y no el ms
benevolente como da la impresin a la mayora de gente, t fjate la evolucin de la poblacin
reclusa y de la poblacin espaola. Eso lo pones ah y eso a la gente, a la gente, diramos, con
cierta cultura, es impresionante, es impresionante. Y, despus, por ejemplo, el otroNo, lo que
te deca es que esto [en] las charlas estas que he dado eran con cmo se llaman, que no me
acuerdo decirlo ahora?
E.- PowerPoint?
R.- Eso, PowerPoint. La otra [grfica]: la evolucin de la tasa de poblacin encarcelada en los
pases de Europa occidental y en Estados Unidos. Pues, mira, en Europa, la mayora es casi
plana, slo, slo, Reino Unido y Espaa y Estados Unidos es, es
E.- Va aumentando.
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R.- Es aumentando. Decir que, de un modo u otro, diramos, esas contradicciones son
importantes porque la gente, que tiene sensibilidad social, s le haces entender lo que es la
crcel.
E.- T, adems, has estudiado sociologa.
R.- Claro, claro por eso para m es pan comido. No hay que hacer
E.- De alguna manera, somos colegas.
R.- Porcentaje de presos por cien mil habitantes: fjate. Fjate: Dinamarca, Portugal Es
impresionante.
E.- S, s. Y sobre el uso de nuevas tecnologas me has dicho que te trabajas o te ayudas de
Internet para
R.- Mucho, o sea, fjate antes iba a decrtelo y por eso te he dicho de que, cuando estaba en
Presidencia, me dediqu en parte a, diramos, primero de un modo ms basto, diramos, a decir
cul era la opinin de prensa, de radio, de televisin; y despus lo hice eso un poco ms
cientfico y mejor. Bueno pues, en el fondo, en el fondo, eso, yo estaba acostumbrado a leer
todos los peridicos: las primeras planas, las cosas fundamentales y no s qu. Bueno, eso,
ahora, por Internet lo hago en nada, vamos. Quiero decir que utilizo Internet para la prensa y
para temas concretos, diramos, que necesito.
E.- El correo electrnico tambin, no?
R.- S, s.
E.- Y qu otros programas informticos?
R.- Nada ms, no?
E.- El PowerPoint, no?
R.- S, s. Esto es lo que
E.- El Excel, tambin para?
R.- El Excel, claro, claro. Pero fjate que, en el fondo, no es trasladar cosas que yo, como
socilogo he, sino, en el fondo, en Internet hoy encuentras en todos los temas a gente de una
experiencia y de un nivel intelectual impresionante que, bueno, que eso es muy importante. Es
decir, yo, por ejemplo, en el tema este de la crcel, el tema de encontrar a un grupo de gente,
que te explica la experiencia durante ms de veinte aos de lo que han hecho en la crcel, de lo
que es la crcel y lo que haba que cambiar de la crcel para que cumpla la misin de reinsertar
a la gente, es impresionante. Pero eso es que no lo conoce Es decir, la preocupacin de la
gente en eso, no est y, como no est, ese es nuestro problema porque lo del voluntariado, de
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La otra es ahora, con el almendro, que, en la casa de Jos Antonio, tiene una casona, tena un
almendro all y siempre, tambin, se celebra, diramos, el da de; bueno, que viene la
primavera. Eso es otro.
Y, despus, ellos, en el Casal Lo digo porque yo los domingos no suelo irTodos los
domingos hay como celebraciones de la gente que vive en la casa, en el Casal. No hacen misa,
pero s es una comunicacin muy bonita. He estado algunas veces, pero, diramos
E.- Leen el Evangelio o?
R.- No, no, no es religiosa, porque all hay gente que no y porque, adems, se quiere que no
sea. l es cura, pero, sin embargo, all dentro eso no tiene ningn efecto. No s si me explico?
Y eso es importante, porque, adems, hay otra gente que cree que debe ser una cosa muy, muy,
secular, no, no. Y eso Jos Antonio lo
E.- En qu consisten esas celebraciones?
R.- La de Arteas, s que se hace una misa, diramos, especial, que no es la misa normal.
E.- Y aqu, los domingos, cmo son esas celebraciones?
R.- Son de comunicacin, es decir, de reflexin de lo que la semana ha dado de s en
dificultades, en cosas positivas, en cosas negativas. Es, vamos, de un modo u otro, es un trabajo
que van siguiendo. Especialmente es el director, junto con otros dos voluntarios, que hacen
reflexionar a la gente y valorar, diramos, los avances, los retrocesos, los problemas, las
dificultades y tal. Y, despus, hay una chavala que dedica una parte de su tiempo a hacer temas
culturales, trabajos de todo tipo: de ocio, de; pero eso de un modo permanente para que la
gente que est all, que vive all. Hay algunos que no salen prcticamente de all; otros, s. Otros
salen a buscar trabajo, a hacer algn tipo de trabajo, pero los que estn siempre all, hay que
entretenerles y hay que; y eso s es el trabajo que hace una de las compaeras junto con varias
voluntarias; y ah, por ejemplo, ha colaborado mi hija mucho.
E.- Personalmente, qu te aporta esta participacin tuya como voluntario?
R.- Hombre, para m, lo ms importante ya te lo he dicho antes, es decir, es que yo me siento
til a mis setenta y tres aos en cosas que para m son muy importantes, que no es moco de
pavo. Es decir, yo te he dicho que he trabajado en la poltica, yo me daba cuenta que haba un
momento ya en que yo no tena que estar de responsable, que tena que ser gente joven y que yo
ah ya no. Yo mismo dudaba a veces: Vale la pena ir o no ir? Por qu? Pues, porque a los
setenta y tres aos no eres el que has de dirigir; y, sin embargo, all, all, eres necesario y til. Y,
si pudiera ir, en vez de dos das, cuatro, yo ira; pero no, eso tampoco. Primero, porque la
verdad que la crcel chupa; es decir, te crea necesidad y hay que ir con cuidado, eso puede ser
un problema. Y, despus, porque tengo la familia, y tambin con mi mujer y tal. Es decir, que
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diramos me da ms a m el trabajo que hago all que yo doy all. Eso es de cajn y eso es as; es
decir, yo lo noto, yo necesito ir a la crcel [pequeas risas].
E.- [Pequeas risas] De visita [pequeas risas].
R.- S, s, que no me dejen all [pequeas risas].
E.- [Pequeas risas] Entonces, qu elementos te dan ms satisfaccin sobre esta participacin
tuya?
R.- Son dos cosas: una es el trabajo, diramos, diario, inmediato, y el otro es la reflexin con la
gente; es decir, la reflexin con los voluntarios, con el equipo y, despus, ahora vamos a hacer
el esfuerzo de coordinar y yo, tambin, el de comunicar. Esto que hice en un momento
determinado porque hicimos el cuarenta aniversario, pues hacerlo de un modo, diramos, ms
habitual; es decir, ah el tema es ir a institutos, ir a jubilados, es decir, a explicarles esto; pero
eso hacerlo de un modo casi permanente. Entonces, ah voy a ver hasta dnde puedo llegar,
porque es ir para estar una hora y ya est, te vienes a casa. Yo, diramos, s lo podr ir haciendo.
E.- Y has tenido, tambin, algn elemento de insatisfaccin de alguna actividad que te ha
gustado menos?
R.- No, porque yo en eso Yo, cuando quisieron que les ayudara en el Casal, lo primero que
me dijeron era que me dedicara a comunicacin. Por qu? Mi experiencia, el trabajo en la
Generalidad, era de comunicacin. Te lo he dicho antes que era de comunicacin?
E.- S, s.
R.- Entonces, ellos lo tienen fcil: Dedcate a comunicar. Yo nunca he comunicado en nada
que no haya experimentado y conocido y convencido; por lo tanto, a m dadme un trabajo de lo
normal, que se hace en el Casal y, a partir de ah, ya hablaremos; y, ahora, me estn implicando
en comunicacin a partir del cuarenta aniversario. La verdad es que uno, para comunicar, ha de
creerse lo que comunica [pequeas risas].
E.- Cmo describiras el trabajo de tus compaeros, la labor que hacen?
R.- Yo, en el Casal, en el Casal, es una labor, diramos, en la que las disfunciones son muy
pocas, porque es muy personal. Es decir, por ejemplo, en el equipo penitenciario, cada uno
visita a una gente en unos mdulos y lo nico que hay es una revisin posterior. Y eso, yo lo
que noto, y lo digo, es que en eso hemos de profundizar ms; es decir, que no tiene que ser una
cosa... Por ejemplo, la trabajadora social, que nos coordinada, ella no sabe ms que seguir un
poquito: Bueno, ste pasa algo, no s qu, tal y tal. Yo, lo que creo es que hay que
reflexionar ms sobre lo que hacemos y lo que tendramos que hacer y no hacemos. Y, para m,
eso es importante. Quiero decir que limitaciones, en ese sentido, s que hay y yo tengo mis
manas, esa es una mana, de decir: No, no, ah el esfuerzo de reflexionar sobre lo que
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hacemos y qu podramos hacer y que no hacemos, eso es muy importante. O sea, quiero
decir. Y eso, bueno pues, diramos en eso tengo alguna insatisfaccin, pero no en otras cosas,
porque tambin hay un trabajo muy individual y que, cuando lo ponemos en comn, uno lo
valora de verdad, no? Creo que nos hace falta ms reflexin, diramos, para pensar en hacer
mejor algunas cosas y otras que no hacemos y deberamos hacer. Ahora hemos avanzado en dos
o tres cosas: una de ellas era tener a gente de voluntaria para ir a ensear a la crcel. La
consigues y si no es para eso, no. Entonces, hemos empezado a abrir el abanico. Y otro chaval,
que canta divinamente y le gusta la msica, y ah, enseguida, encuentra gente para hacer cosas.
Y eso no lo hacamos hace cuatro das. No s si me explico?
E.- S, s, s.
R.- Y, claro, eso es muy importante; es decir, abrir el abanico, porque, si uno se empea en
hacer voluntarios como l quiere, no. Lo que hay que ver es, diramos, qu motivaciones tiene la
gente mayor, porque todos estos que he dicho son jubilados, pero que pueden ensear, que
pueden hacer msica en la crcel, que pueden Y esos son maneras diferentes que antes no lo
haca el Casal.
E.- Quedis, luego, fuera los voluntarios para tomar algo?
R.- Poco, poco, porque, fjate, no puedo generalizar en eso; es decir, yo poco. Por qu? Porque,
diramos, los dos das que dedico, dedico toda la maana y toda la maana, y, entonces, no hay
casi opcin para tomar Bueno, por ejemplo, el martes, ms. Cuando no voy el martes all [a
la crcel] y es la reunin; entonces, s, y eso lo hacemos, eso lo hacemos. Pero quiero decir que
no es lo tpico en eso, porque los voluntarios, que permanecen ms en la casa, trabajos en la
casa, pues esos s que lo hacen mucho.
E.- Qu valores consideras que deben de tener los voluntarios?
R.- Hombre, vamos a ver. El voluntario que va, diramos, de voluntario por dedicar un tiempo
sin ms y sin el objetivo de qu cosas hacen falta en la sociedad, pues eso es cojonudo, porque
va bien para l; pero, para m, el tema, por ejemplo, slo en situar la crisis en este momento y
que los que tenemos un jornal bien podamos dedicarnos a gente que est mal, que no tiene, eso
para m es un valor, es el principal valor, para m, de los hombres: es la solidaridad, la
fraternidad, la igualdad; o sea, esos valores, en la medida en que el voluntariado, diramos, se
desarrollan y crecen, esa es la mejor manera de transformar la sociedad y de cambiar lo que est
mal a mejor; y, para m, esos son los valores de siempre.
E.- Mira, yo he hecho, tambin, una lista de siete valores, si no te importa, me los puedes
ordenar los tres primeros que consideres t ms importantes.
R.- S, pongo el uno, no?
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E.- S, como t quieras. [Mientras piensa en silencio] Me los explicas, luego, un poquito. [Sigue
pensando en silencio] S, con los tres primeros o cuatro, los que consideres ms importantes y
me comentas un poquito por qu los has elegidos.
R.- S, los de la solidaridad, que, para m, es tambin fraternidad, igualdad. Lo de la confianza
de las personas, es decir, que es ms importante que la tolerancia, porque la confianza en las
personas, en el fondo, es como un requisito para que los otros valores estn sustentados sobre
buena base, no? La iniciativa, es decir, que eso de la accin: ver, juzgar y actuar; es decir, si no
hay iniciativa en el voluntariado, pues la rutina, la burocracia, no s qu; entonces, el tener
iniciativa en todos esos campos, a mi entender, es muy importante. La fuerza de voluntad y la
comunicacin, pues claro, tambin, y la tolerancia.
E.- S, s. Muchas gracias. Y qu valores personales crees t que tienes como voluntario?
R.- Diramos que la capacidad de escuchar y de acoger a las personas con las que trabajo, es
decir, que ya no es la solidaridad o no s qu valores, es una actitud de acoger, de acompaar,
de seguir, de ayudar; es decir, de un modo y otro, creo que es una actitud que he construido en
mi vida. No s si me explico? Es decir, cuando digo actitud, digo ms que virtud. No s si me
explico? Es decir, es una cosa que lo he hecho de diferentes modos en mi vida, de ms joven, de
ms maduro y, diramos, que es una actitud de cambio de las personas y de cambio de la
sociedad. Es decir, el trabajo en equipo, que te deca que para m es muy importante, porque
slo en equipos, en organizaciones, se puede ir transformando la sociedad; y eso es muy
importante desde mi punto de vista.
E.- Y qu elementos crees que aportan las personas mayores como voluntarias?
R.- La experiencia, sobre todo. La experiencia y la madurez en la perspectiva de situar las cosas
en su sitio, no? Es decir, pues, un joven tiene otras, busca el cambio, busca Y un hombre
maduro, diramos, por ejemplo, eso de atender, de escuchar, de seguir, de no s qu: eso es ms
propio de un hombre maduro que de un joven. No quiero decir que haya jvenes que eso no lo
hagan mejor que un jubilado, pero quiero decir que eso, para un trabajo con tema de gente de la
exclusin social, marginada, no s qu, esa actitud, en un hombre maduro, cae bien. No s si
me explico?
E.- S, s, s. Podras hablarme, ahora, de tus experiencias con los usuarios, con los chicos
de?
R.- Con los que visito.
E.- S.
R.- Mira, hay una experiencia que, para m, me marc mucho. Fjate, te estaba hablando de
acoger y de Un chaval, que me cost mucho que se comunicara conmigo. Yo hablaba con l,
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le ayudaba, consegu que empezara a trabajar para tener un mnimo de medio all y costaba
mucho que hablara. Yo notaba que tena algo que no poda sacar. Hasta que un da con ms
tranquilidad, es decir, fuera, porque, a veces, les visitamos donde trabajan y, entonces, lo que
hace falta, de vez en cuando, sacarles de all, aunque les pese porque pierden media hora,
pierden media hora de trabajo. Entonces, yo me di cuenta que el chaval este empezaba a
explayarse o que yo necesitaba entender ms lo que le pasaba. Y, efectivamente, un da tuvo un
problema con un compaero, que se enfadaron, y, con ocasin de eso, tuve que estar con l
hablando ms y tal y cual; y entonces, claro, el peso que tena encima era que, de pequeo,
viviendo con sus padres, vio cmo su padre mat a su madre. Eso nunca lo haba expresado
antes a nadie y eso era lo que le coma por dentro. Yo me acuerdo que, cuando me lo dijo y
cuando lo expres, se senta mejor, se senta mejor, y yo le deca: Y por qu eso no me lo has
dicho antes? Pues, porque ahora tengo ms confianza contigo. Y eso era al cabo de haberle
visitado, por lo menos, un ao, un ao. Bueno, despus ste sali de la crcel, me hablaba Yo,
normalmente, damos el telfono del Casal y no, el nuestro, pero, como ste sala y tena
problemas porque no poda ir con su padre, no poda ir con su to y tena que buscarse la vida
despus del Casal con otra gente, le di un telfono, y me llamaba cada poco hasta que se
encontraba en una situacin bien, tal y cual. Y, despus, al salir de all, eso me lo deca con
tranquilidad, me deca: T no sabes, para m, lo importante que ha sido comunicar eso.
Porque, efectivamente, comunicar eso estaba liberndolo del miedo a su padre, de que, sin su
padre, poda hacer su vida y de que l no haba tenido ninguna culpa, porque, al final, el
problema de fondo es que l se senta culpable, y eso era lo que le Entonces, bueno, ste es un
ejemplo, as hay muchos; es decir, que, cuando uno se da cuenta de que acoger a las personas,
seguirlas; a las personas no, a los que estn muy jodidos; eso vale y eso sirve, bueno pues, eso
qu ms satisfaccin cuando uno ve que esas cosas, diramos, bueno pues son tiles. Antes te lo
deca: Estando en la poltica, ya no s si es mejor que vaya a la reunin o no, porque lo mejor
ser que ellos Pues bueno, cuando llegas al lmite, dices: Pues, hay que hacer otras
cosas. Y, cuando hay otras cosas en las que puedes ser til y de verdad, pues qu ms quieres.
E.- Has tenido, tambin, experiencias negativas con los que visitas?
R.- S, s; o sea, en personas, que por lo que sea, por lo que sea; y, bueno, te voy a hablar de
uno, que no vas a conocer ni nada, pero que, para m, era un problema. Yo perciba que
desconfiaba de m y no desconfiaba de l, claro. Y era porque, de un modo y otro, era de los que
visitaba y, cuando yo llegu, ya lo visitaban en el Casal. Y, entonces, yo nota que l, diramos,
como si no nos necesitara, porque all, donde estaba, haba cambiado de mdulo, l siempre era
un to que maniobraba, que, diramos, se bastaba para ah hacer lo que Un da, hablando con
la que nos coordina, le deca: Y eso por qu ser? Y me dice: Hombre, es que t no sabes
que se cobra una pensin buena. Bueno pues, ya est. Pero yo notaba desconfianza de l y
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explota porque hay un; o sea, las familias tienen una capacidad de reabsorber. Ese problema
es muy grande en Espaa, en otros pases, pues, es diferente, pero eso tiene lmites, eso tiene
lmites. Y es muy gordo que se vayan los mejor preparados a Europa, que no volvern y, a
parte, que perdamos una cantidad de capital social, de capital cultural, de iniciativa y de no s
qu muy grande. Lo estamos perdiendo. Y, fundamentalmente, es porque no slo los pases, los
estados, tienen menos margen de maniobra, sino que tambin, dentro de la Comunidad Europea,
se ha hecho una poltica, diramos, de que el recorte es la salvacin, el Fondo Monetario
Internacional, la seora Merkel. Los recortes son la salvacin, y eso es una mentira, pero hasta
que no ha llegado el lmite ya, diramos, no la van a cambiar. Y eso qu quiere decir? Pues, que
la crisis va para largo, porque slo uno que conozca, como conozco yo, qu supone la reforma
laboral, que han hecho para dar todo el poder a los empresarios, los sindicatos se estn yendo
a Por qu? Pues, porque los convenios colectivos, que eran una conquista muy importante
del sindicalismo, ya se los han cepillado: la mayora fuera. La flexibilidad interna es
impresionante y eso, diramos, est creando una situacin en que, claro, la competitividad slo
sirve si se bajan los salarios y, entonces bueno, pues fjate. Si nos hemos de comparar con los
chinos, si hemos de hacer el trabajo como los chinos y con los mismos euros que los chinos,
pues, esto se puede ir al garete.
E.- Consideras que es eficaz el trabajo que hacen aqu, en la ONG?
R.- Mucho! Mucho, porque, en el fondo, diramos, ests trabajando con los que los mercados,
la poltica, las instituciones han dejado, han dejado, es la exclusin social; es decir, cuando te
deba cifras antes Mira, otro cuadro. Fjate hasta dnde Esto es primer grado, que era lo que
te deca, que son los de la ETA y los que estn encerrados, pero segundo grado, que son ese
ochenta por cien, cada vez hay ms gente que no sale nunca, porque slo el tercer grado e
incondicional hay aqu unos aos que empieza a Es decir que la exclusin es tan grande que
hasta para; en fin, para qu quiero decirte ms? Decir que en el fondo, en el fondo, diramos,
dentro de la prisin lo notan de muchas maneras, pero es que, adems, diramos, est claro que,
diramos, esa gente est pagando lo que no pagan los otros. Con lo que hay de corrupcin, y no
hay manera que metan a gente, pues los meten a estos y va aumentando el proceso.
E.- Y comentas tu colaboracin con la ONG, con el Casal de la Pau, con sus conocidos, con
sus amigos?
R.- S, s, s. De hecho, me extraa porque eso yo lo hago poco, la verdad, lo hace ms mi
mujer, esa es la verdad. Pero yo, con la gente que hablo, claro, me ven pasar a las ocho de la
maana y tienen que preguntar a dnde iba. Pero no, lo que voy es a que, en el fondo, lo que
percibo es que mucha gente, a la que yo no hablo de ello: Y lo de la crcel, qu? O sea, que
hay mucha gente que lo sabe, esas cosas se
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R.- Es decir, de un modo u otro, fjate esto qu poco es [muestra otras hojas con datos y
grficos], pero te lo doy ya que no vale todo
E.- Ah, gracias!
R.- Por un lado, porque, en el fondo, el concepto que se tiene del derecho penal y de los
mtodos penitenciarios son tan mticos y tan falsos que, en el fondo, dices cmo convencer a la
gente de que el tema de la seguridad a los polticos les quema el seso y les importa un comino
las consecuencias que lleva, tanto en el derecho penal como en lo que es la crcel.
E.- [Leyendo el ttulo de las hojas que acaba de entregarme] Mitos del Derecho Penal
R.- Claro. Por qu? Son muy importantes porque
E.- Lo leer con atencin.
R.- Eso, eso es.
E.- S, s. Yo tambin te quiero dar, P., mi direccin y tal. Y agradecerte tu colaboracin.
R.- Muy bien.
E.- [Entregndole hoja con telfono de contacto y correos electrnicos] Para cualquier cosa.
Gracias.
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Entrevista (E.13)
GRUPO MARTES de los hermanos salesianos.
- Actividad general de la ONLAS: atencin de personas con riesgo de exclusin social: ex
drogadictos, reclusos y ex reclusos.
- Actividad de la voluntaria: atencin de personas con riesgo de exclusin social en un piso
tutelado.
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A parte de esta casa, que estoy sobre unos veinte aos, estuve en el piso Libertad, al lado de
Proyecto, otros siete u ocho aos. As que llevo yomis cuentas en casa, digo: Es que llevo
treinta aos ya con eso! Y cada da me Qu no estoy cansada! Estoy muy orgullosa, muy
crecida. Yo es que soy viuda. Soy viuda. Y, al ser viuda, estoy en casa. Y, como muchas veces,
no tienes nada que hacer, yo repaso: Cuntos aos habr estado yo? Pues, tantos en piso
Martes y otros ocho o diez aos que estuve en el piso Libertad, as que llevo treinta aos.
E.- Treinta aos.
R.- S, s, metidos.
E.- Y all, en el piso Libertad, qu haca?
R.- Pues, all, ms o menos, lo que aqu. Lo que entonces, en aquellos tiempos, el piso Liberta,
uy, el Proyecto, todos los mircoles nos exigan ir a dar grupos de ayuda para fortalecernos
nosotros, todos los que estbamos en un voluntariado. Porque, para estar en el voluntariado,
tienes que tener primero, mucha fuerza de voluntad. Y, para eso, tienes que ir cogiendo lo que te
van diciendo. Y yo all me mejor. Y, luego ya, como me iba haciendo mayor, una voluntaria de
aqu me dijo: Pero, C., si tienes el piso Martes al lado de tu casa y para ir al piso Libertad
tienes que coger Tres coches tena que coger! Y dice: Viene un invierno y el mircoles no
tienes que fallar y la noche que te toque piso, tampoco Total, que yo digo: Voluntad por
voluntad, me quedo aqu, al lado de mi casa. Y aqu estoy.
E.- Est cerquita. Es viuda, me ha dicho, y vive sola?
R.- S. Vivo sola. Ahora vive mi hijo conmigo.
E.- Qu estudios realiz usted?
R.- Estudios?
E.- S.
R.- Yo estudios no tengo. Le voy a contar una cosa que se va a quedar usted cuadrado.
E.- Dgame.
R.- Yo, en los grupos de autoayuda, porque esto para m fue una cosa Yo all, pues, te
desnudas, dices cmo va tu casa, porque yo tena un hijo metido en la droga, y ya eso. Pero yo
tena una cosa que para m era una vanidad y no lo quera decir. Y ya la que llevaba la libreta
deca (que es amiga ma, es mi confidente, mi madre, mi hermana, es mi todo), me dice:
Bueno, como no Yo tengo que decir algo, pero me da mucha vergenza. Y dice: Como
no lo quieres decir. Dice: El mircoles que viene empezamos con lo tuyo. Entonces yo me
entr, me entr un nervio, y yo digo: Pues, no voy a esperar hasta el mircoles, lo digo ahora.
Pero primero me vais a perdonar por no haberlo dicho antes, pero es que yo no s ni leer, ni
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escribir Tena yo cuarenta y nueve aos, metida en los cincuenta. Y dice Feli, cuando sali,
me dice: Quieres aprender Digo: S Digo: Mi hija me ha dicho que vaya a lo de los
viejos, pero a m me da vergenza. Y dice: Desde maana, dnde quieres que empecemos
en tu casa o en la ma? Y digo: Pues, en la ma. Y, en cinco meses, aprend yo a leer y a
escribir.
E.- A qu edad me ha dicho?
R.- A los cincuenta. Cuando cumpl los cincuenta, ya me manejaba yo todo un poco bien, s. Y
yo di la explicacin: pero si yo me he criado en una posguerra. Mis padres ms pobres que ratas,
enseguida me enviaron aqu a trabajar a Valencia y yo tena que estar trabajando, y no s lo que
es un colegio, cmo se maneja un colegio, porque no he ido. Pero Dios me ilumin aquel da
y, esos estudios son los que tengo.
E.- Muy bien. Usted trabaj?
R.- S, yo estuve trabajando con una familia salesiana, que tena muchos chicos. Y fueron al
pueblo a por m, porque yo era muy pequeita. Cumpla aqu los trece aos. Y estuve hasta que
me cas. Y, despus de casada, tambin estuve con ellos. S.
E.- Usted, cuando trabajaba en esta casa, tambin colaboraba con alguna organizacin?
R.- No, yo colabor cuando mi hijo empez con la marcha [adicin a las drogas].
E.- Ya, ya.
R.- S.
E.- Para ser voluntario aqu, se requiere algn requisito o simplemente querer ser voluntario y
apuntarse? Cualquier persona puede ser voluntaria aqu?
R.- No, antes de apuntarse, vienen, porque nosotros tenemos un grupo antes de tener el grupo
con todos los chavales. Y vienen chicas y ven el movimiento que hay. Nosotras las vigilamos y
eso, y el da que ellas deseen ser voluntarias, pues dan Y si hacen, as, alguna asamblea, que
ellas quieren ser voluntarias, pues acuden para formarse un poco.
E.- Y este grupo previo qu suele hacer?
R.- La reunin breve?
E.- S, la previa, la anterior?
R.- Pues, slo estamos el voluntariado y el que dirige el piso. Poner cada uno cmo van los
chavales, cmo estn en el piso, qu comportamiento tiene este, el otro.
E.- Cada cunto tiempo se renen?
R.- Todos los martes.
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R.- Pues, mire, el da dos creo que tenemos una salida a, no me acuerdo el pueblo que se
llama, a una caseta que tiene de un chico, que ahora es voluntario, que ha salido, que estuvo
metido bastante tiempo [en la droga] y ha salido, y tenemos una ayuda enorme con l. Y el da
dos nos vamos all a hacer la paella. Pues, vamos todos y lo pasamos muy bien.
E.- Alguna que otra vez sale tambin con el grupo de voluntarios y acogidos?
R.- Yo?
E.- S.
R.- Yo, con todos. Yo soy la primera que salgo. S, porque Si no saliese yo, a m me faltara
algo, porque yo, a veces no lo demuestro, pero, interiormente, estoy muy, muy, metida. Me
meto en cada persona que tiene ese problema, me meto mucho, s, s. Y lo primero que dicen
todos, porque me llaman la Ta C.
E.- Cmo se lleva con la gente ms joven?
R.- Muy bien, muy bien. Yo, en plan de broma, les digo: Ay, hijas mas es que estis ms
estropeada toda la juventud! Pero, un momento, a toda la juventud no la meto en el mismo
saco. Me llevo muy bien, s, s.
E.- El piso es de usuarias o tambin hay hombres?
R.- Hay hombres tambin.
E.- Hombres y mujeres?
R.- No, no, slo hombres.
E.- Voluntarias?
R.- Voluntarias hombres y mujeres, s.
E.- Voluntarias y el piso slo de hombres.
R.- S.
E.- Entonces, los jvenes, dice usted que le caen bien?
R.- S. Me caen bien, me gastan bromas y me quieren desde luego, que yo me voy a casa, hay
veces que me voy a casa y digo: Seor, (claro, estoy sola) Seor, no puedo pedir ms a la
vida! Nada ms que ver lo que me quiere la gente y la juventud. Porque toda la juventud no
piensa as, ven a una persona mayor y Yo lo respeto, pero en la persona mayor hay mucha
esencia que tiene que coger la juventud, s.
E.- Usted, alguna vez se ha sentido ayudada por personas ms jvenes?
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R.- S, s. Me he sentido ayudada. Ayer mismo, porque bamos a la compra, ayer vino un
chaval, que es un encanto de chaval, tiene sus ss y sus nos, pero es un encanto, y no, no
consiente, enseguida me hace as [hace un gesto de ofrecer el brazo]. Digo: Que no, que no me
voy a caer, voy andando bien. Dice: No, es que va ms segura, C. Y, en la compra, igual.
Es Digo: Fjate, tienen detalles. Yo eso lo valoro mucho.
E.- Muy bien, es digno de valorar. Se considera, usted, una persona con muchas amistades?
R.- Muchas, muchas amistades.
E.- Dentro o fuera de la organizacin?
R.- Dentro y fuera. Lo que pasa es que yo fuera, no puedo acudir como dentro. Es que dentro
me creo yo que son mos, que los chicos son mos, que me pertenecen. Cosa que no es as, pero
les tengo esa ilusin con ellos. Y mi hija, a veces, me dice mi hija y mi otro hijo, que tengo tres
hijos, me dice, me llama por telfono: Mam, maana sbado vamos a tal. Digo: Ay, Cr.,
es que tengo Picassent! Caray, es que nosotros como si no furamos familia! Es que el
Picassent, el piso, el martes tiene que ir a la reunin, el mircoles a la compra, el viernes a la
limpieza, pero qu pasa contigo? Y le digo: No lo olvides que vosotros sois mi familia de
sangre, de sangre, no lo olvides, Cr. Por qu te tienes que enfadar? Esta familia es diferente,
esto para m es mi familia, el piso Martes es mi familia. Yo ah me noto yo muy crecida y que
me ha ido bien todo. Ahora, me cuentas trabajo, eh! Para que vaya bien una cosa, tienes
quePorque hay veces, hay viernes (el da de la limpieza) que me voy a casa con un trabajo
enorme. Y, en casa, trabajo: Y ste por qu habr hecho eso y eso y eso. Porque yo tengo un
sistema, que yo como ah con ellos el viernes, pero yo, en la mesa, ya s cul est con ganas de
guerra y quin est ms tranquilo. Claro, si no estn en condiciones de que t le digas: Eso no
lo has hecho bien. Si yo se lo digo, es cuando viene el enganche. Y, al irme, les digo: A ti y a
ti, el viernes que viene hablar con vosotros. Me voy muy enfadada con vosotros. Y me llevo
faena a casa! A veces, que no siempre ests contenta, porque yo espero que ellos estn bien y yo
cmo se lo dir para que no ofenderlo y cmo tal y tal. Pero hay veces que s, que me cuesta.
E.- En qu consiste su colaboracin ah, en el piso de Martes?
R.- El Martes es el grupo, la reunin, nada ms. Y el mircoles me llevo dos chicos conmigo a
Mercadona a comprar, hacemos la compra y venimos, dejan la compra en su sitio y luego ya
hasta el viernes. El viernes, en la comida, yo distribuyo la faena: cada uno lo que tiene que
hacer; y tienen que hacerlo y, cuando lo hacen, terminan, vienen y me dicen: Ya puede pasar
la revisin, C. Paso la revisin. Si est bien, bien; si est mal, le digo: Vuelve a hacer eso. No
est bien hecho, hijo. Y no dicen nada. Eso s, ahora tenemos, los que estn en el piso, estn
ahora muy formales, no me enfado yo, ni nada. Hay uno que dice, ayer que le toc venir a
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Mercadona,: Ta C., no sabe las ganas que tengo de que venga el viernes, porque me gusta
comer contigo en la mesa. No me digas! Y eso, pues, a m me hace grande. S.
E.- Me dice que a los trece aos vino aqu, a Valencia.
R.- S.
E.- Ser mujer le ha supuesto ms ventajas o ms desventajas?
R.- Ser mujer?
E.- Ser mujer.
R.- Ser mujer?
E.- Qu le he ha conllevado ms ventajas o ms desventajas?
R.- Pues, para m yo creo que ser mujer me ha dado ms ventajas.
E.- Hay cosas que antes, como mujer, no poda hacer o poda hacer y ahora no, al revs?
R.- Lo mo es un caso muy, muy distinto, porque mis padres, ya le digo, me mandaron aqu a
trabajar, a servir. Que yo viv la posguerra y mi padre no poda tolerar quedarnos en el pueblo
mi hermana y yo, que somos de la misma edad, pasando hambre. Dijo: Aunque sea por la
comida, mis chicas que coman. Y mi padre tena aqu una hermana, y nos vinimos. Y yo me
vine recta aqu y en casa de estos seores, que son my salesianos. Tena muchos chicos. Han
tenido once. Y me qued. Me qued con ellos. Yo, para m, (mi madre, por supuesto, es mi
madre y es mi padre) yo aqu, en Valencia, esta seora ha sido mi madre. Ella me ha criado. Y
el marido igual. Porque yo, cuando cumpl los trece aos, a mi jams me han distinguido y me
han dicho: No, no... Que las chicas de servicio, antiguamente, coman en la cocina. A m:
No, no, C. con nosotros, porque ella tiene que estar con los nios. Me trajeron para los nios.
Bueno, yo me he criado con ellos. Pues, ah crec hasta que yo me puse a festear. Y todos los
jueves, que salamos, y domingos, el seor se iba ah, al filato, a esperar al Seis, porque a las
nueves tena yo que estar ah, y me recoga. Y, una noche, vino un chico conmigo a
acompaarme. Lo salud y todo. Y, en casa, habl conmigo y me dijo: Ese chico de dnde
es? Digo: Es de un pueblo de al lado de mi pueblo. Dice: Lo conocas? Digo: No.
Dice: Bueno. Y sabe lo que hizo el seor? Escribir a su pueblo a ver qu chico era, a pedir
informes del chico. Se los dieron muy buenos, los informes. Y, cuando tuvo los informes, le
dijo, que ya vena a acompaarse, me dejaba en la puerta, lo llam arriba, habl con l y le dijo:
Si en realidad la quieres y la quieres para casarte, a mi el noviazgo fuera no, aqu arriba.
Cuando vengis, no os quedis en el portal. Subs arriba, estis un ratito. Porque para m C. es
mi hija, y tengo que protegerla.
E.- Hoy en da cree que es igual esto?
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R.- No, eso ha cambiado mucho. Hoy en da tenga en cuenta Yo lo s, porque hay veces que
veo y digo: Antiguamente el proyecto no trabajaba as. Dnde se ha visto que unos chicos
que vienen, o estn durmiendo en el coche o debajo del puente o vienen de la crcel? Vienen
destruidos los chicos! Vienen destruidos. Yo creo que no les han enseado a tener, en palabras
que ellos lo entiende, porque ellos no entienden, no saben ni lo que es humildad. Y el tener una
persona humildad es muy difcil que tenga enemigos. Se tiene que ir por la vida con humildad,
eh! Y creer, creencia. Tienen que tener creencia en ellos mismos, tienen que empezar por ellos;
porque si no empiezan por ellos, estn desorientados, no saben ni qu camino coger. Yo les
repito Hace dos noches, dos martes, vino un chaval, que estaba fuera, pero volvi a entrar otra
vez a Picassent. Y, claro, le dio mucha alegra al verme aqu. Y es un chico muy espontneo y
habla y se abraza a m y le dice a su novia: Mira, sta es mi segunda madre. Dice: Pero
cunto me ha castigado dicindome: No te olvides de la humildad. Llvala siempre en el
bolsillo y te vas a evitar muchos choques. Tienes que ser humilde. Eso no lo hacen. Y una
confrontacin hoy tampoco la hacen. Es una cosa, que una confrontacin
E.- Qu es una confrontacin?
R.- Una confrontacin es: si un chaval ha dejado una cosa que l cree que est hecha y no est
hecha, el compaero, aunque sea compaero, tiene que ir y decir: No, hijo mo, eso es lo que t
te tienes que hacer y lo tienes que hacer bien.. Eso son las confrontaciones. Si no hay
confrontaciones, en vez de haber confrontaciones hay, que yo les digo muchas veces, radio
macuto. El radio macuto yo lo uso y se les digo: Sabis para qu vale eso? Para atacaros
unos a otros: s. Y yo aqu, en la mesa, no te voy a decir los colores que tienes t, ni t, ni t;
pero aqu es cuando cojo, cojo cosas, que me las llevo a casa y las trabajo. Yo s, yo les digo
muchas veces: Pero t quieres salir de la droga. Dice: S Pues, mira, ests haciendo
una cosa, porque salir de la droga tienes que querer t. Es esencial. Salir de la droga tiene que
ser l, pero tienes un pilar donde cogerte, porque t te vas a levantar un da y vas a estar
enfurruado, ya sabes por qu, y no podrs andar; pero tienes un pilar, cgete al pilar y no te
caers. Y una vez ests abrazado al pilar, reflexiona y dices: Pero, bueno, si esto no lo tengo
que hacer! Si no te coges al pilar, y no coges en cuenta las palabras que te dice un voluntario,
otro voluntario o yo. Yo soy la mayor del piso y la que ms tiempo estoy. Digo: Entonces, es
que no quieres. A m me lo ests demostrando.
E.- Y, usted, si ahora tuviese que ponerse a festejar otra vez, considera que sera igual que en
su poca?
R.- Mire que yo eso no lo he pensado nunca, porque yo soy una persona que, cuando estoy con
una persona y la quiero, eso para m es eterno. Cuando nos casamos, ya se hace una promesa:
hasta que muera. Claro que ha habido que queran decirme algo, pero no. Yo estaba muy bien,
E.13: 847
muy bien, con mi marido. Y luego he tenido tiempo, me he dedicado a alguien que necesitaba
una ayuda y creo que a m me ha valido ms.
E.- Cuntos hijos tiene?
R.- Pues, tengo tres. Dos chicos: uno ya est jubilado, es guardia civil. Y la chica, ama de casa.
Muy bien casados, muy bien colocados, pero ste ltimo
E.- S, me lo ha comentado. No quiero ahondar. Usted hace alguna actividad fsica o ha hecho?
R.- No, porque me muevo mucho.
E.- Camina mucho?
R.- S, porque lo del piso no es que vaya yo cuando ellos limpian a pasar la revisin, no, no,
tengo que estar al tanto: las sbanas que hay, el cambio de sbanas, les tengo que dar sbanas, el
orden de una casa. El orden de una casa, de sbanas y todo eso, lo llevo yo. Hay que comprar
algo del piso, yo estoy autorizada para comprar lo que sea, s.
E.- Usted va dos o tres das, me ha dicho. Cuntas horas a la semana?
R.- Pues, mira, esta maana Esta tarde tengo que ir, porque compr un colchn y es un poco
grande y tengo que ir a estrecharlo esta tarde. Y dedico horas? Pues, las reuniones se cuentan
las horas tambin?
E.- S.
R.- S? Pues, a la reunin nos vamos a las nueve y salimos a las doce. Luego, el mircoles me
voy a las tres y hasta que termina el, y a las cinco o cinco y media me voy a casa. Y el viernes
me voy a las dos, como con ellos, y a las cinco los dejo en los Salesianos en el frontn, que
juegan al frontn, y me voy a casa. Eso es.
E.- Muy bien, muchas gracias. Hace usted algn crucigrama?
R.- No. Ay, me ha preguntado y se me ha pasado!
E.- S, dgame.
R.- Se me ha pasado por alto. Ahora, en mayo, no s cuando estarn, hacemos ejercicios
espirituales en Godelleta. Y all pasamos tres das. All es para recrearte, hacer lo que t quieras,
s. Y ahora, en verano, nos vamos a (Cmo se llama?) a Albaida y estamos quince das: una
acampada. Ah vamos todos. Pues, ah tienes a C. haciendo de comer. S, s, s.
E.- Muy bien, muy bien. [Pequeas risas] Es usted una todo terreno.
R.- Eso dicen, porque el que est ah bajo, cuidando, dice, y lleva unos aos que lo va diciendo:
Huy, pero, C., no esperaba verte otra vez por aqu. Fjate cmo est! Y se mueve igual! Y
digo: Si yo dejara de moverme, entonces estara peor. A m me gusta mucho moverme, s.
E.13: 848
E.- Muy bien, muy bien. Adems de esta colaboracin aqu, en la ONG, qu otras actividades
lleva usted? Qu otras: su casa?
R.- Ah, mi casa!, s, s, mi casa.
E.- Hace alguna otra cosa, digamos?
R.- Pues, que hemos hecho tres o cuatro aos el Camino de Santiago. Y estamos unos cuantos y
siempre a la hora de que ya llevamos dos aos sin ir, me vienen y me dicen: C., va, tienes que
preparar una cena, pero aqu, en tu casa. No vea eso lo que a m me engrandece y lo alegre
que estoy yo que me pidan cosas. Hago la cena. Dicen: La carne la compramos nosotros.
Compran el cordero, se lo hago al horno y lo pasamos muy bien. Y yo soy una persona (est feo
el decirlo, pero se debe de decir, se debe de decir, yo lo digo), soy una persona que me gusta ver
a la gente, que est a mi alrededor, que no le falte de nada, que est contenta, que no se amargue
la vida, y tengo que buscar herramientas para hacer eso.
E.- Algn trabajo manual?
R.- Pues, s. En mi casa hago trabajo manual, hago jersis pequeitos para recin nacidos,
porque es que me aburro, me aburro. Hago tambin ganchillo. Ahora, de retalitos, tengo para
hacer un mantel de retalitos de todos los colores: a cuadritos, que cada uno sea de un color. Y
mi hijo dice: Pero, esto para qu lo quieres? Digo: Para entretenerme. Es que yo estoy muy
bien haciendo algo. Yo, delante de la tele, sin mover las manos, no puedo estar. S, s.
E.- Antes, digamos, de jubilarse, le hubiera gustado seguir trabajando en alguna casa, como
trabajaba? Cundo se jubil usted, a qu edad?
R.- Huy!, yo no me acuerdo cuando me jubil, pero
E.- Qu edad tena?
R.- Pues, tendra 65 aos.
E.- Le hubiera gustado seguir? Se encontraba, usted, con fuerzas para seguir?
R.- No, yo, estando aqu metida, ya no pensaba en la jubilacin, ni en nada. Porque, adems, es
una cosa, es una cosa que necesitan los chicos tener personas as.
E.- Pero, usted trabajaba en una casa, no? Los ltimos aos dnde trabaj?
R.- No, despus de casada, no. Yo me cas Yo estuve con este matrimonio hasta que me cas.
Yo para ellos era de la familia: qu hay contacto todava! Y me cas. Y nada, despus de
casada an quisieron, fjese, le dijeron a mi marido: Convence a C. que se venga a la Eliana a
veranear con nosotros. Porque entonces: Es que esa mujer no No le gustaban las chicas
que entraban, no le gustaban. Deca: Yo es que me he hecho con C. Claro, como me cogi de
pequea, de trece aos, y me educ a lo suyo. Por eso yo ah tengo mucho, mucho, que
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agradecer. A veces, me daba enfado, pero yo deca: Bueno, esta mujer, pero ya est bien todo
lo que En mi interior, eso ya me lo deca yo en mi interior. Luego acababa yo diciendo:
Pero si tiene razn, si esto lo que hace es para ensearme. Y ella, pues, me termin de ser
una mujer. Y, la verdad, he visto muy buen ambiente en su casa. Y, si vives con unas personas
con ese ambiente, ms pronto te tiras a ayudar que a rebotarte.
E.- Muy bien. Usted, antes estuvo en otra ONG y la tuvo que dejar porque estaba muy lejos?
R.- S, lejos, s.
E.- Y ha pertenecido a alguna otra, adems de sta?
R.- No, no, slo a sta.
E.- Muy bien. Por qu se apunt a sta?
R.- Porque yo me considero salesiana. Yo le digo que cumpl los aos trece en esta familia y
esta familia salesiana cien por cien. Yo, donde iba con las nias, era a los salesianos. A coger a
los nios al colegio, a los salesianos. A coger a las nia, a las salesianas. Y aqu ya me conoca
todo el mundo, la chica que est con F. y tal. Me lo pusieron en bandeja. Yo creo para m que
ah fue una ayuda que yo levant y, cuando tuve fuerza, dije: Lo mo es esto! Se muri mi
marido, que me espere. Cuando yo me muera, ya estar con l, pero ahora creo que me
necesitan aqu. [Dando unos golpecitos en la mesa]
E.- Gracias. Entonces, quin le inculc este sentido de ayuda a los dems?
R.- Pues, yo creo que tal vez que vi a mi hijo que estaba haciendo un poco el tonto.
[Problemas con las drogas]
E.- S, pero antes de esto, usted ya colaboraba, no?
R.- S, s. Yo es que he sido, yo qu s. Porque, fjese, con nueve aos yo Por eso digo que
viene de bajo, como el que est haciendo una finca y tiene que poner primero el cimiento bajo.
Yo a mi abuela, la madre de mi padre, est feo decirlo, pero yo creo que la quera ms que a mi
madre. Huy, a mi madre la adoraba, pero es que a mi abuela! Fjese, con nueve aos!, que
eso lo han criticado all, en el pueblo, la familia deca: Pero esta chica, cmo puede pensar
eso? Con nueve aos, le deca a mi madre: Madre, me voy que la abuela, a lo mejor, no tiene
agua. Y tenan que ir a por agua a un pozo. Digo: Y le llevo un cntaro y un (Un cntaro
es una cacharra as) Y digo: Y un botijo. A ver si te vas a caer al pozo! Mira que- deca
mi madre- mira que, cuando aqu no hay agua, no se te ocurre decir que no hay agua. Hala,
con la abuela! Que la abuela no puede andar como usted. Y yo me iba, pasaba el tiempo
con mi abuela. Le barra el patio, todo: Usted, ah sentada, abuela, que a m me gusta barrer el
patio. Tena un patio muy largo con muchos geranios. Y le llevaba agua: Hala, ya est usted
bien! Y dice: Y ahora no te va a ir sin comer! Ahora comes aqu Huy, mi madre dice
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que estoy ms con usted que con ella! Dice: No, no se enfada. A m no me mandaba nadie.
Y yo, mi abuela estaba sola y era muy vieja ya, tena ochenta aos. A m nadie me mandaba y
yo, con nueve aos, cmo discurra yo de ir a estarme con mi abuela, que no tendra ni agua. O
sea que eso me viene a m de[Se calla]
E.- Muy bien, muchas gracias.
R.- Es que, es que tengo un mi pensamiento es que, si se puede hacer bien a cualquier
persona, no sepas quin es la persona, sea quien sea, si ves que est mal, hazle bien. Alguien,
aqu bajo no lo s, pero alguien te lo tiene que agradecer.
E.- Muchas gracias. Usted asiste a estas actividades formativas que hacen en su organizacin,
no? Me ha dicho que tienen unas charlas formativas.
R.- S.
E.- Unos retiros?
R.- Bueno, al frontn yo no voy a ir!
E.- Hacen unas reuniones de formacin?
R.- S, de vez en cuando. He ido, claro, a muchas reuniones. S, s, s.
E.- Cada cunto tiempo las hacen?
R.- Pues, ya hace tiempo.
E.- Usted suele asistir? [Silencio] Suele asistir a ellas.
R.- Lo que pasa es que han hecho dos despus, pero yo no he ido. Ha ido mi hijo, yo no he ido.
E.- Para los voluntarios, digo. Hacen charlas formativas?
R.- Para los voluntarios. Deberan hacer ms.
E.- Cada cunto tiempo hacen, ms o menos?
R.- No lo s. Ahora A. [secretara de la ONG que entraba y sala durante la entrevista], si me
dice
E.- No, no. Y fuera de aqu, suele ir a alguna clase o alguna otra actividad formativa?
R.- No.
E.- Usted maneja mvil?
R.- No.
E.- Internet, tampoco?
R.- Bueno, Internet lo maneja mi hijo. Yo el mvil es que no me aclaro.
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E.- De aqu, de todas las actividades que hacen, cul es la que ms le gusta?
R.- Ay, cuando nos vamos al campo a hacer la paella!
E.- [Sonrisas]
R.- Me encanta! Y vamos, en vez en cuando, al chal de alguna voluntaria, y lo pasamos bien,
porque vamos todos.
E.- Y a usted, personalmente, todo este trabajo que hace aqu, en la organizacin, qu le aporta
a usted? De qu le sirve a usted, personalmente?
R.- Pues, a m me aporta mucha riqueza, porque creo que yo recibo ms que doy. Yo aporto
mucho, pero yo recibo ms, porque yo soy una persona que lo veo, es que lo veo todo
enseguida, enseguida lo veo. Y si hayHay chavales que tienen un distinto y tienen diferente
forma, tanto de hablar como de hacer las cosas. Y hubo uno, la semana pasada, en el piso, que
yo lo estaba observando: Este va a hacer eso, pero yo nada. Cuando ellos estn haciendo algo,
dejo que lo terminen, y lo hizo. Y dice: Ya he terminado, ta C. Digo: Quin te ha
mandado hacer eso? Dice: No, no tena nada que hacer y he dicho: Voy a hacerlo. Digo:
Pues, enhorabuena, hijo, cuando hacis una cosa bien, yo os pongo una puntuacin Pero
digo: Cuando lo hacis mal, tengo que reir. Qu prefieres? Dice: Puntuacin. Digo:
Sigue los pasos. Y ellos estn tan contentos.
E.- Hay tambin momentos menos fciles o complicadillos?
R.- S.
E.- Me podra comentar algn caso concreto?
R.- Pues, como le digo, yo, en la mesa, los conozco y se ponen a hablar. Y yo, cuando estn
hablando algo que me parece a m bien, porque estn: Y t qu has dicho Y t dijiste Y
t Yo me quiero enterar y yo no digo nada. Y t, y t y t [Figurada conversacin
entre los usuarios] Y ya terminan, terminan ellos y enseguida ellos creen Fjate, con todo lo
que saben, no piensan que yo me estoy enterando. Y se levantan y digo: Bueno, t a la
habitacin grande, t a la pequea, t al cuarto de bao, y J J. es un chico que es muy alto
y yo, para los armarios, me viene bien. Digo: J. conmigo. Y estn y empiezan a discutir y tal
y tal. Y el que va al comedor dice: Ah, t quera meterte aqu, en el comedor, porque pones la
msica y no s qu y no s cuntas! No me haba dado yo cuenta, la tena muy baja. No dije
nada ese viernes, pero al viernes siguiente, en la mesa, les dije: Por favor, cuando os levantis
para ir a trabajar, todos los mviles me los tenis que dejar. Cuando se est trabajando, no se
est bailando. Porque t, el viernes pasado, por qu queras ir al comedor, a qu, a bailar,
dame. No es agradable. Se lo digoYo no s cmo se lo dir, pero no se enfadan, y no se
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enfadan. Y dieron todos el mvil. C,. (en la habitacin nuestra de voluntarios) C., los podemos
dejar cargando. Digo: S, hombre, s, djalos cargando. Esto no volver a suceder, eh!
E.- O sea que usted, en cierta manera, tiene determinada autoridad sobre ellos.
R.- S, s, s.
E.- Y a qu cree usted que es debida esa autoridad?
R.- Es que Yo lo comento con V. muchas veces. Tengo largas, largas, charlas con l. Es que
yo los conozco a todo, no s por qu. Interiormente, los conozco, eh! Igual que si sales dos, que
salen de dos de [la crcel de] Picassent; en el piso, no los puedes tener a los dos en la misma
habitacin. Yo los separo, s. Al principio, me dicen: Pero, C., si nosotros somos compaeros
de Picassent, por qu no podemos estar aqu de compaeros?. Digo: Picassent es Picassent,
el piso es el piso. Sabis lo que puede pasar estando durmiendo juntos? Que no vais a estar
pensando nada ms que en el talegueo. Sabis qu es el talegueo? Les digo yo. Si no, si no
nos acordamos de Picassent. Digo: Anda! Y no se enfadan.
E.- Por qu cree que es debido eso? Con usted no se enfadan, pero, a lo mejor, con otros, s.
R.- Bueno, yo, yo creo, yo creo, porque ellos tienen, de vez en cuando, la cabeza despejada y
se dan cuenta de todo. Yo, cuando voy al piso, si estn sentados todos, se matan por venir a
darme un beso. Yo es que les doy mucho cario a los chicos. Creo que eso es lo que les va bien
a los chicos. Que venga, que acaban de decirle por la calle, a lo mejor,Ya se puede imaginar
usted lo que le pueden decir. Y que vengan, y yo le diga: Ay, pero cmo vienes as, tan
desustanciado! Me has dado un beso con desgana. Qu te pasa a ti, to? Ya les digo ah una
cosa que ya cambia. Ayer, cuando fuimos a la compra, el J., el alto, el que viene conmigo (nos
tenemos mucha confianza), estaba sentado al lado de V. S. en el sof.
E.- V. S. quin es?
R.- El director.
E.- Ah!
R.- Y digo (porque l se qued anoche con ellos), digo: J., pero, bueno, qu te pasa a ti? Te
encuentro as, muy callado y muy desustanciado, chico. Qu quieres que te diga? Y dice:
Huy, no, no, ta C. Digo: A lo mejor es que ests haciendo, tienes que ir a hacer algn
examen. Dice: No, no, no hago exmenes. Pues digo: Yo hago exmenes, mira, sin
profesores. Yo me pongo mi examen, eh! Y yo me hago mi examen, porque hay cosas que
repasar. Y t hztelo igual. T, aunque no tengas al profesor, t recapacita lo que has hecho
bien, lo que has hecho mal. Eso es el examen y t te lo escribes, y vers que bien.
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E.- Cmo considera su nivel de renta: bajo, normal, medio, alto? Su nivel de ingresos?
[Silencio] Econmicamente, cmo se considera?
R.- No lo entiendo yo eso.
E.- S. Si usted se considera que, econmicamente, tiene un nivel bajo, normal, medio, alto.
R.- Pues, yo lo tengo bajo. Mi nivel es bajo.
E.- Claro, una pensin de viudedad, no?
R.- Exactamente. Para comer no me falta, como dice V.: Faltara ms que te quedaras sin
comer! Pero con mantener la casa, que el piso es mo propio. Ahora, cuando me vienen
contribuciones, la luz, el gas, el agua y todo eso. Luego tienes que comprar para limpieza. Y
tengo que ir midiendo bien, bien, el dinero para que me llegue, porque yo, lo que voy a
procurar, creo que voy a seguir as: no molestar a nadie de mis hijos, ni nadie. Ni decir: Oye,
qu no tengo dinero, djame mil duros! No, no quiero hacer yo eso. Quiero yo tener lo que yo
haya necesitado.
E.- Muchas gracias. Y qu edad me ha dicho que tiene?
R.- Ochenta y uno voy a hacer el diecinueve de mayo.
E.- En el piso de Martes hay voluntarios y voluntarias, no?
R.- S.
E.- Cmo son las relaciones con los voluntarios?
R.- Muy buenas, por lo menos yo, muy buenas y todos.
E.- Entre ellos?
R.- Ellos tambin. Estn bien unidos, s.
E.- Alguna vez quedis para ir algn sitio?
R.- S. El sbado se va una de las voluntarias, no s si son tres o cuatro chicos, a bicicleta.
[Pregunta a la secretaria que entra y sale durante la entrevista] Vas t tambin?
[Secretaria:] No, yo no, C., el sbado no puedo.
R.- Ya! Y s. Y luego el frontn les gusta mucho.
E.- Los voluntarios son jvenes o de mediana edad? Qu edades, ms o menos, suelen tener
los voluntarios?
R.- Pues, hay jvenes. Solamente hay dos mayores: hay uno que estar rondando a los cincuenta
aos y mi hijo, que son amigos, amigos. Esos dos son voluntarios tambin. Mi hijo est de
voluntario ah.
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Por supuesto que lo que voy a hacer, se van a dar todos cuenta. Hay quien viene y me dice:
Pero, chica C., cmo has podido hacer eso? Pues, s, porque haba que hacerlo, vosotros
no podais. Es que no sabis Y yo me creo ah que estoy No todas las personas no me
valoran, hay personas que me valoran mucho, que no se explica cmo puedo yo tener este tirn.
Yo creo que esto ha sido un don de Dios, que ha dicho: Tu marido ya lo tenemos aqu. T, si
tienes fuerza, ayuda al que lo necesite. Y otra cosa: si hay cinco o siete chicos en el piso, y uno
est desbaratado, desbaratado, desbaratado, soy yo la que se encarga de l. Me voy al que ms
lo necesita. Acaba dicindome: Pues, hija, no est nada ms Vosotros, tranquilos. Cuando
vosotros habis necesitado de la ta C., ah he estaba.
E.- Y lo consigue?
R.- S, lo consigo. Acabo con l. Y ahora es cuando me doy cuenta lo que yo llevo sembrando,
ahora estoy recogiendo. Porque chicos que ya salieron, ya no estn, que lleguen navidades o
cualquier domingo o cualquier fiesta y me llamen por telfono: Ay, ta C., cunto nos
acordamos de ti! Felices fiestas! Felices no s qu! Eso es cosecha que yo recojo. Y yo, por
eso digo, que recojo ms que doy. Si se da la cosa de corazn y con buena voluntad, porque hay
quien da una cosa as, sin importarle mucho, dices: Bueno, esto A ver cmo me explicara
yo? Yo, para todo esto, para las reuniones Huy! Estoy muy bien hoy, porque me est
preguntando lo mo y yo contesto normal. Pero yo he ido a mesa redonda y me han hecho
preguntas, y soy muy espontnea. No habla mi boca, habla mi corazn. Porque primero no s
Si yo tengo que decir una palabra, la digo de corazn, no la digo de fachada, porque para decirla
de fachada tienes que adornarla. Y a m eso no me va. Yo la digo. Al final, acabo diciendo:
No s si me habris entendido? Y me contestan: Cmo un libro abierto! S, s, s.
E.- Qu cree usted que aportan las personas mayores al voluntariado?
R.- Mucho. Qu lstima! Yo le digo a Dios: Hazme ahora un parn, que tengo an muchos
aos que estar aqu. Me necesitan aqu a m todava. Vamos a la compra y los chicos, mira si
te digo que me quieren, enseguida hacen as: Va, cgete al brazo. Claro, cogida del brazo yo
voy, ando lo deprisa que quiera, pero si voy sin cogerme a nada, pues ya se me nota una mujer
con ochenta aos que va hacer los ochenta y uno.
E.- Y otros voluntarios tambin mayores, qu cree que aportan?
R.- Los mayores, J. V. aporta mucho en el piso y a los chicos igual. J. V. aporta y el otro, el
amigo de J. V., que es mi hijo, esos dos aportan mucho.
E.- En qu sentido?
R.- En qu sentido? Pues, en las reuniones que tenemos que el que tiene un problema habla. Y,
como esos han pasado por ah, les dicen lo que le tienen que decir. S, s, quedan descansados.
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E.- Slo con Proyecto. Usted que ha vivido un periodo largo y ha visto muchas cosas de la
posguerra hasta ahora, cmo considera la sociedad actual de ahora?
R.- Ahora la considero... Y cmo quiere que la considere?
E.- Cmo la ve?
R.- Pues, la veo mal, la veo mal, la veo mal porque Anoche vi un reportaje de estos de que
entraron dos a la crcel a ver cmo estaba aquello y eso est fatal. Eso est fatal. Ah, lo nico
que hacen, en vez de reinsertarlos, es hacia atrs. Van atrs como los cangrejos, que da agona,
no da lstima, s. Y la juventud de hoy en da, toda la que est en la calle, veo que no deba de
ser eso. Pero estn en calle y hacen lo que hace, y no lo deban de hacer, por qu?, por una
sencilla razn, porque no han tenido en casa quien les haya educado: unos, los padres separados;
unos, los padres con la droga; otros que han matado no s qu. Qu quiere que haga, usted, esa
juventud?
E.- Consideran que tienen xito a reinsertarlos en la sociedad?
R.- S. Yo, contentsima; yo, contentsima. Con ese J. V.
E.- Suelen reintegrarse bastante en la sociedad?
R.- S, s, s. Ese que le digo yo, se compr un pisito. Es separado, tiene dos hijas. Se compr un
piso. l trabaja, pero ahora no tiene trabajo, le han dado de baja. Pues, l va buscando como un
loco y dice que para comer no le va a faltar, s!
E.- Y ms casos?
R.- Pues, s. Ms casos?
E.- Usted tiene su hijo que tambin es voluntario en este momento, hay algn otro miembro de
la familia que tambin sea voluntario?
R.- S, voluntario, s. Est otro en el otro piso de reinsercin.
E.- Tambin de aqu, de salesianos?
R.- S, ah est.
E.- Usted suele comentar con sus conocidos, con sus amistades, con su familiares, qu
colabora aqu en la organizacin?
R.- S.
E.- Y qu le dicen?
R.- Ay, que si me gusta a m esto, que si ya! Dicen: Porque t, aunque te digamos lo
contrario, vas a seguir. Cmo lo sabis? Estn contentos, porque saben que estoy en
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buenas manos. Aqu todas las personas es que no te pueden querer igual, pero yo tengo unas
elegidas que me quieren a rabiar.
E.- Alguna vez ha recibido crticas?
R.- No, no, no.
E.- Hay algunas personas mayores, pero no demasiadas segn me ha dicho usted. Qu cree que
se podra hacer para que hubiera ms voluntarios as mayores de sesenta o d sesenta y cinco
aos colaborando? Para atraer a ms personas mayores como voluntarias?
R.- S, pues, ahora, de la edad esa que dice usted, est Amparo y el marido de Amparo, que es
polica, se quedan de noche; est otro chico nuevo que est que quiere entrar, pero ese es un
poco ms joven y est viendo el movimiento nuestro, y cuando V. vea que ya tiene tiempo, pues
le dir si puede hacer ya el voluntariado. Y quin ms est? As, est otro, otro, que estudiaba
abogaca y l est tambin. se ya mayor.
E.- Qu se podra hacer para que fueran ms personas mayores voluntarias? Hacer otro tipo de
actividad, otra forma de plantearlas? O considera, usted, que est bien?
R.- Pues, yo creo que la gente, a lo mejor, no se entera. Yo creo que es por eso.
E.- Falta de informacin, no?
R.- S. Yo creo que es eso.
E.- Y, usted, adems de colaborar aqu, colabora con la asociacin de vecinos, la falla, la
iglesia, asociacin de jubilados? Con alguna otra?
R.- No. Ya tengo bastante. El sbado este nos vamos a Picassent.
E.- De todas estas actividades que hace en casa, que me ha contado usted, aqu y tal, en
general, qu le aportan a usted? Qu beneficio le aportan?
R.- Mucha tranquilidad, mucha tranquilidad y mucha felicidad. Yo estoy ah y hago un jersey, y
luego lo regalo, si es que lo regalo. Hago un jersey de recin nacido y yo digo: Ay, pero C.!
Yo me hago la pregunta y yo me la contesto. Digo: Lo tengo as. Pero, C., cmo te has
atrevido a hacer ese jersey tan bonico? Porque, como tengo tanta prctica y he hecho tantos,
tantos, me salen muy bien.
E.- Alguna otra pregunta que le hubiera gustado que le hubiera hecho? Algn tema sobre el
que quisiera usted hablar?
R.- Yo creo que lo que ha dicho ha sido muy, muy, interesante.
E.- Gracias a usted tambin.
E.13: 860
R.- Muy interesante. Yo de m le expliqu que los trece aos los cumpl aqu y, la verdad, he
sido privilegiada. Encontrarme esa familia. Fueron a buscarme a mi casa, s. Tenerlos de padres.
Han sido mis padres. Yo he tenido dos padres. Y todo, todo, yo para m empec la vida. Yo qu
s. Ya lo dice: Dime con quin vas, y te dir quin eres? Yo he ido con muy buena gente y
eso es lo que tengo. Y yo todo lo bueno, bueno, que tenga, estoy dispuesta a regarlo, porque
todava tengo tiempo de hacer feliz a muchas personas.
E.- Pues, muchas gracias, C. Muchas gracias. Ha sido un placer.
E.13: 861
Entrevista (E.14)
MISIN EVANGLICA URBANA DE VALENCIA.
- Actividad general de la ONLAS y de la voluntaria: atencin a las necesidades de la
poblacin general.
E.14: 863
todo eso. Y uno de los que empezaron este proyecto fue Ral, que fue, quiz, el que a moverlo,
y as, de esa manera.
E.- Usted hable de lo que quiera, no se limite a las preguntas, se trata, ms que nada de
mantener una conversacin no? No es ningn interrogatorio.
R.- S.
E.- A lo largo del tiempo, ha tenido altibajos la organizacin?
R.- Bueno, la organizacin como tal puede que s, pero no estoy muy enterada. S que ha habido
algunos desacuerdos, quiz, entre, pero, bueno, eso creo que es bastante normal: unos piensan
de una manera; otros, de otra; se discute que si s que si no; y luego, normalmente, se suele
llegar a un acuerdo. Ahora, ltimamente, en estos ltimos tiempos, pues, la verdad, la crisis nos
ha hecho polvo a todos y a nosotros, tambin. Lo hemos notado mucho, mucho.
E.- En qu sentido?
R.- Pues, en el sentido ese, que ha bajado, a veces, baja el dinero que se puede aportar, bajan las
cuotas. Como es voluntario, que no es una cuota fija: T, si vienes aqu, tienes que pagar
tanto. Pues se ha notado, se ha notado, se ha notado, incluso, a veces, yo estoy en el ropero, y
se ha notado, incluso, en la ropa que viene. Se nota en todos los aspectos, en todo, en las cosas
que nos dan: los hornos nos dan para los desayunos. Se nota, se nota.
E.- Ha pertenecido, usted, a otras organizaciones?
R.- No.
E.- Qu es lo que le motivo, hace ya tanto tiempo, a afiliarse, a participar?
R.- Pues, eso, el ver que se necesita. Que no todo el mundo tiene lo que se necesita para vivir.
Entonces, para m, Dios nos dice que tratemos al prjimo como nos gustara que nos trataran a
nosotros. Entonces, si yo puedo dar tiempo o dinero o lo que sea, creo que debo hacerlo. Es
como una necesidad. Es algo que sale y que necesitas hacer algo. Esa es la motivacin principal.
E.- Y, el da al da, porque es pesado, conserva la misma motivacin?
R.- S. Yo es que, la verdad, vengo a gusto. Vengo muy a gusto. Parece que, cuando llega
agosto, que se cierra, parece que ests esperando que llegue el mes de septiembre para volver a
engancharte otra vez. La verdad es que es un algo, no s, que te da una sensacin de, no s
explicarlo, de estar bien, de estar bien.
E.- Y quin le inculc este sentido del servicio y de la ayuda a los dems?
E.14: 864
R.- Leyendo la Biblia, simplemente. Viendo cmo Jess trataba a la gente. Eso es algo que creo
que pone l en nosotros y, para m, es algo que no es mo, es algo que l me impulsa. Eso es lo
que yo siento. [Sonrisa]
E.- Actualmente, me ha dicho que est usted en el ropero, no?
R.- S, s.
E.- Ests en el ropero? Antes, has desempeado otro tipo de actividad?
R.- S, antes estaba en las duchas tambin. He estado sirviendo cafs, he estado haciendo
bocadillos en la cocina. Es que aqu, generalmente, donde hace falta, se echa una mano. Aunque
se tenga un sitio ms concreto; como, por ejemplo, el ropero, hay que saber cmo se lleva,
porque si no te metes y aprendes, puedes estropear ms que arreglar las cosas. Pero, cuando
hace falta echar una mano en otro sitio, pues se hace y ya est. Pero, en las duchas, he estado
tambin muchos aos: arreglando y dando la ropa y todo eso.
E.- Y alguna actividad ms?
R.- No.
E.- Pagan cuotas aqu o contribuyen econmicamente de alguna manera?
R.- Quin?
E.- Ustedes, los voluntarios.
R.- Nosotros, los voluntarios, unos, s y otros, no. Depende de las condiciones econmicas que
cada uno tenga. No es una obligacin, pero, bueno, generalmente, casi siempre, casi todos, yo
creo, algo aportan. Pero, el que no puede aportar, pues aporta su trabajo y su dedicacin.
E.- Vamos que no hay una cuota fija?
R.- No, no.
E.- La voluntad, de una manera discreta, no?
R.- Exacto.
E.- Suelen hacer actividades formativas?
R.- S, de vez en cuando, se hacen. Se hace alguna actividad formativa. Sobre todo, algn
cursillo, a lo mejor, hemos hecho cursillo de primeros auxilios; cursillo tambin para poder
evacuar a la gente si hubiera algn problema; cursillo tambin, en la cocina, por tratamiento de
alimentos y todo esto. Se hace, de vez en cuando.
E.- Muy bien. Tambin hay personal laboral?
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R.- Pues, actualmente Hemos tenido personal laboral, pero, con el problema de la crisis como
le he dicho, se ha tenido que suprimir y ahora creo que solamente hay una persona como
contratada.
E.- De qu manera ha podido aplicar su experiencia y sus conocimientos aqu, a su trabajo en
la misin?
R.- Pues, ya le digo, es el sentido comn, simplemente. Porque, para llevar unas normas, que
hay unas normas que hay que cumplir, efectivamente; pero, bueno, tampoco es una cosa muy
especial. Yo, como persona o ama de casa, pues tengo unas nociones de poder organizar alguna
cosa; pero, vamos, no es que haya habido un cursillo exacto para formar a una persona sobre
esto, sino que se hacen en general y, normalmente, se aplican cada uno en el sitio que est.
E.- Y, usted, suele participar en estos cursos?
R.- S, cuando hay algn curso, s.
E.- Tambin se dan otros cursos fuera de aqu?
R.- No, que yo sepa no. No lo s. Creo que no.
E.- No, me refera a usted.
R.- No, yo no he hecho ningn curso fuera, no.
E.- Cul es su nivel de estudios?
R.- Primarios.
E.- Bien. Maneja, usted, mvil?
R.- Manejo mvil, s.
E.- E Internet, qu tal?
R.- Internet? Internet tambin se me da un poquillo, no demasiado, pero
E.- Y aqu, qu tal? Aqu lo aplica al trabajo de la misin?
R.- No. Aqu, no.
E.- En su casa, s? Qu acontecimientos suelen celebrar ms durante el ao?
R.- Aqu?
E.- S.
R.- Pues, generalmente, se celebrar, pues, la Navidad y cosas as ms sealadas. A parte de eso,
no. [Sonrisas]
E.- No hoy, as, un tipo de actividad ms especial?
E.14: 866
R.- Bueno, hacemos una reunin de voluntarios una vez al ao en una casa de campamentos,
que est en Llria. Y all, pues, hacemos una comida, unas paellas y estamos todos juntos y
hablamos y comentamos. Porque, claro, todo el mundo yo no lo conozco, porque hay muchos
turnos y all, pues, normalmente, te renes con todos: te ves con el que est por la maana, con
el que est por la tarde. Y es muy, muy agradable. Eso se suele hacer una vez al ao.
E.- De convivencia o de?
R.- S, de convivencia, de convivencia. Si hay algn tema que tratar, se trata, pero, mayormente,
es de convivencia. Comemos juntos y charlamos y estamos bien.
E.- Me ha comentado que los objetivos es tratar de resolver los problemas econmicos de la
gente?
R.- S, s, exacto.
E.- Qu elementos de satisfaccin encuentras en el trabajo desarrollado aqu?
R.- Hombre, pues eso, el saber que, por lo menos, ests tratando de aliviar a alguien; aunque, a
veces, tampoco se consigue. Yo estoy en el ropero y hay das que salgo muy contenta porque he
podido dar mucha ropa y hay das que digo: Caray, al nio este de cuatro aos, es que no le
hemos podido dar un abrigo hoy, porque no haba! Pero, bueno, siempre bien por el sentido ese
de que, por lo menos, a alguien has aliviado ese da.
E.- El trabajo que realizan ustedes aqu es para satisfacer, digamos, econmicas de subsistencia
o tambin trabajan aspectos de otra ndole?
R.- Hombre, aqu hay, adems de eso, tenemos, un da a la semana, que es el mircoles por la
tarde en el local, lo que se llama grupo de encuentro. Entonces, ese da, lo que se hace es abrir
la Biblia, hablar, cantar. La gente viene la que quiere y sabe a lo que viene. Y eso, normalmente,
se hace los mircoles por la tarde, que hay muchsima gente. Hay veces que ya no se puede
dejar entrar, porque el sitio es pequeo e incumpliramos, pues, el aforo, y no se puede. S, la
verdad es que es un tema bastante agradable.
E.- Hacen algn curso dirigido a la promocin social, porque he visto que hay aqu bsqueda
de empleo?
R.- Hay bsqueda de empleo, s. Ahora, en este momento, no s si est en marcha ya. Y,
entonces, s. Hay una persona, que, adems, es psicloga, creo, que hace las entrevistas, que
tiene tambin contacto con empresas, y, a travs de eso, los pone en contacto con la persona,
con la empresa. Y s se han conseguido trabajos. Les ayuda a hacer el currculum.
E.- Actividades de promocin social, de insercin laboral?
R.- S, s.
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E.- Y, con los que son ms afines y coinciden que viven ms cerca, se renen con alguna
periodicidad para quedar o tomar algo?
R.- No, no. A veces quedamos por telfono: Oye, quieres salir esta tarde? Pues no
puedo. Pues s. Y as.
E.- Y de qu edades son los que ms se relacionan?
R.- Es que aqu la mayora de la gente es mayor. Entonces, pues eso, de sesenta, cincuenta y
tantos, sesenta. Los que ya son ms mayores, la cosa es ms complicada. [Pequeas risas] Pero
s, esas edades son ms afines.
E.- Qu opinin le merece el trabajo de los compaeros? Cmo lo valora?
R.- Pues la verdad es que cada cual, en su sitio, est bien. No tienen grandes fallos. Algn fallo
puede haber, pero, bueno, tambin se soluciona. Si algo no se hace bien: Oye, esto no se puede
hacer as Pues, vale. Y se soluciona. El trato es bueno y el comportamiento de ellos en el
trabajo, tambin.
E.- Cmo describira a sus compaeros?
R.- Cmo los describira?
E.- S. Cmo son?
R.- Bueno, son gente muy agradable. Cada cual tiene su carcter: unos son ms serios, otros se
pasan el da haciendo bromas; pero la verdad es que son gente muy maja, muy agradable de
tratar con ellos.
E.- Imagine que le preguntarn: cul es su voluntario ideal? Qu valores debera tener ese
voluntario?
R.- Uy, no puedo decirlo! Es que cada cual en su sitio, la verdad es que lo hace bien.
E.- Pero qu valores cree, usted, que debera reunir un voluntario, cualquier voluntario?
R.- Un voluntario? Hombre, pues cualquier voluntario creo que tiene, primero, tener ganas de
trabajar, ser responsable. No se puede decir: Porque como soy voluntario, vengo hoy, maana
tengo que venir, pero no vengo y vengo dentro de tres semanas. Normalmente creo que debe
de ser responsable y, bueno, acogerse a las normas, a las directrices que hay en ese sitio, donde
est. Si no se cumplen unas normas Porque soy voluntario y no cobro un dinero, voy a hacer
lo que quiera, lo que me parezca; pues eso no puede ser. Tiene que ser ordenado, tiene que ser
coherente con todo lo que quiere hacer y lo que dice que quiere hacer.
E.- Cualquier persona, que quisiera venir aqu, puede colaborar como voluntario?
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R.- Es que nosotros somos una ONG, pero tiene sus Es religiosa, digamos as. Entonces,
nosotros tenemos una motivacin, que una persona que no cree en lo que nosotros creemos va a
ser quizs difcil que pueda aceptar las normas, que nosotros tenemos. Entonces, normalmente
tiene que ser de nuestra misma confesin religiosa.
E.- Le voy a presentar una ficha donde he puesto siete valores, estn desordenados. Si no le
importa, me podra decir los tres que seran, para usted, primordiales?
R.- S, s. Pues la tolerancia es muy importante. La solidaridad, tambin; porque si no es un
desastre. Y el altruismo. Eso es lo que yo creo que un podra tener.
E.- Y, usted, qu valores personales cree que posee como voluntaria?
R.- Ah, ya me pilla, porque no lo s. Quizs el que sea capaz de eso, de ser constante, de tener
una e No me sale la palabra.
E.- Perseverancia?
R.- Perseverante, no. No es perseverante. Ya se me ha escapado. Pues eso, que vengo, cuando
Bueno, ser posible!
E.- Si luego se acuerda, me lo dice.
R.- Bueno, pues es igual. Eso, que cuando digo: Me he cogido un tiempo. Yo cumplo con esos
das que digo que yo voy a venir. Y luego, bueno no s
E.- Compromiso, quizs?
R.- Compromiso, compromiso. La verdad es que, si no hubiera estado esto, yo, seguramente, me
habra buscado para integrarme. Siempre me ha llamado la atencin, me ha interesado
E.- Una inquietud social, no?
R.- S, s. Se ve tanta cosa que La verdad es que, a veces, se te encoge el corazn nada ms de
verlo. S.
E.- Qu aportan las personas, digamos, mayores, en torno a sesenta aos, al voluntariado?
R.- Hombre, aportan, aportan experiencia tremenda, porque el que ha vivido tanto, ha vivido
tantas cosas, que puede aportar experiencia. Puede aportar, incluso, animar a la gente, porque,
precisamente, cuando uno se desanima o porque ve que las cosas no van como quiere, siempre
hay alguien que [te dice:] No te preocupes! Hemos pasado cosas peores y hemos salido y
Y eso es tambin muy importante. Esa confianza que te da ese nimo. Y tambin eso, el tiempo
que ellos tienen, normalmente, es ms del que puede tener un persona joven, que est
trabajando, que est estudiando, que tambin los hay que vienen; pero, bueno, ya es ms difcil.
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E.- Me estaba comentando antes su relacin con los usuarios: hblame de su experiencia, de su
contacto con ellos.
R.- De mi experiencia? Bueno, aqu ha habido de todo, uh![pequeas risas] Desde el que te da
las gracias y te da dos besos, porque le has dado un vaso de agua, hasta el que te dice: Cuando
salgas por ah, te rajo. Pero, bueno, la verdad esHay de todo. Ha gente muy agradecida y hay
gente que no lo es tanto. Me parece que tienes una tremenda obligacin de atenderles, pero,
bueno, todo se pasa y, al cabo del da, las cosas van todo bien. Cuando tienes ms eso [actitudes
de cierta violencia o tensin], pues tienes que tener ms paciencia con ellos. Hay gente, la
verdad es que hay gente muy agradecida.
E.- Ha habido alguna relacin posterior con alguno de ellos?
R.- Normalmente, no. Normalmente, no.
E.- Qu consecuencias cree que tiene toda esta serie de actividades que realizan aqu?
R.- Consecuencias?
E.- S, en el entorno inmediato; por ejemplo, en el barrio.
R.- Hombre, la verdad es que nosotros quisiramos ver que el barrio mejora, pero es lo de
siempre: se intenta ayudarles en lo que podamos. Hay veces que no les viene muy bien, porque
la gente se rene, pero, bueno, tambin se habla con ellos. Se trata de que la gente no arme
jaleo. Y ayudar a la gente del barrio tambin, que aqu hay gente necesitada del barrio que viene
a por los servicios.
E.- En conjunto aqu viene gente de toda la ciudad, no?
R.- De todos los sitios, de toda Valencia vienen aqu.
E.- Cmo ve, usted, el contexto social actual? Qu valoracin le merece?
R.- El contexto social?
E.- S. La sociedad actual.
R.- Pues no s cmo est la cosa. Parece que la sociedad, incluso se est haciendo un poco ms
solidaria. No s si al ver que hay tanto problema
[Interrupcin, entra el pastor responsable de la misin para buscar unos papeles. En
seguida se prosigue con la entrevista]
E.- Bueno, me estaba diciendo que
R.- Que parece que la sociedad se est haciendo un poco ms solidaria. Pero, no s hasta qu
punto es solidaria de boca o de verdad. A veces se habla mucho de solidaridad y, cuando rascas
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un poco, ves que no hay mucha: Yo soy solidario mientras a m no me falte lo mo. Con [de] lo
mo, no doy nada ms. Si me sobra, s; si no, no.
E.- Y, en esta sociedad, cul sera la aportacin de los voluntarios?
R.- Aportacin? Pues
E.- En qu contribuye a la sociedad?
R.- Simplemente, en eso, en tratar de aliviar a la gente. Es que es lo nico que hacemos. Es
tratar de aliviar a la gente en sus problemas de verdad.
E.- Usted, suele hablar a sus amistades, fuera de la Iglesia, a otro tipo de amistades, a vecinos
de lo que hace aqu?
R.- S, s. Incluso hay veces, pues, que, incluso, ellos colaboran a veces en algo: Pues, oye, que
he vaciado el armario, y te doy esto. S. A veces, s. No es mucho, eh. No es demasiada la
gente que suele, fuera de la Iglesia en amistades y tal; pero, bueno, se comenta y tal. Todo el
mundo lo ve muy bien, todo eso; pero, bueno.
E.- Una ayuda, no? Alguna otra consecuencia, adems de esa ayuda material?
R.- No.
E.- Bueno, yo estoy investigando sobre la participacin de las personas mayores en
organizaciones de voluntariado social. Qu tipo de actividades o la forma de llevarlas a cabo
podran hacer ms atrayente la colaboracin de ms personas mayores?
R.- Pues no lo s, porque creo que se divulga mucho el voluntariado, se habla mucho del
voluntariado. Y lo cierto es que s, que casi todas las personas voluntarias, la mayora, son gente
mayor. Vincular a ms gente? Pues, quizs, la nica manera es ya el boca a boca, no?, el
hablar, el hablar con amigos o con vecinos; pero es un poco difcil, la verdad.
E.- No, por si la forma de llevar, a lo mejor, otro tipo de actividades podran ser ms factible
que vinieran personas mayores, aunque me ha dicho usted que todo lo contrario: que hay
bastantes personas mayores.
Tambin me ha comentado que ha pertenecido y no pertenece a otras asociaciones, pero
participa en alguna actividad de asociacin de vecinos, falla, iglesia, comunidad de vecinos?
R.- En la iglesia, s; en lo que puedo: organizamos una cena, una comida. Siempre se hace entre
todos. O cuando hay algn acto especial en la iglesia, se hace entre todos. Falla, no. En la
comunidad de vecinos, tambin, cuando hay alguna cosa, pues se hace; pero, generalmente, es
que no hay actividades as. A fallas, es que estoy un poco cansada de fallas: no me va. Y las
asociaciones de vecinos, la verdad, hace poco, eh; por lo menos donde yo estoy.
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E.- Ms que nada la pregunta iba dirigida en el sentido de que si participa en otros aspectos de
tu ciudad, del pueblo de Paterna o de aqu, de Valencia.
Sueles ir al cine, al teatro u otras actividades culturales?
R.- Muy poco, muy poco. Es que tengo el problema, tambin, de que tengo a mi madre la mitad
del tiempo del ao y, cuando est ella, no se puede dejar. Y, la verdad, es que la economa
tampoco est demasiado boyante para ir mucho al cine o al teatro.
E.- Y, cuando no tenas esta responsabilidad, solas ir?
R.- Antes, s que iba ms al cine; bamos bastante, s. Ahora ya hace bastante Creo que hace
ms de un ao que no he ido al cine.
E.- Con algunos compaeros de aqu o con tus amistades particulares?
R.- No, normalmente con mis amistades, mi marido, mi hermana, mi familia.
E.- En algn momento se ha sentido usted ayudada por otras personas de otras edades?
R.- Ayuda? S. Si ha habido algn problema en casa, ha habido ayuda siempre. Cuando he
tenido los nios, que han sido pequeos y han tenido sus problemas y tal, pues si he necesitado
ayuda de alguien, pues se dice y la ayuda sale. Y yo he ayudado a otros tambin en estancias en
hospitales, en cosas de esas. S, entre nosotros tambin, entre amistades, en la iglesia y tal,
tambin se da.
E.- Con otros ms jvenes?
R.- S, s. Las edades que sean, ah ya no se mira la edad ni la afinidad, se mira la necesidad
nada ms y ya est.
E.- Habitualmente tiene relacin con gente ms joven?
R.- S.
E.- Cmo lo valora?
R.- La verdad es que somos como si furamos todos iguales, aunque tengan cincuenta aos o
cuarenta y cinco. Cuando estamos juntos, no parece que haya diferencia de edad. Estamos todos
bien.
E.- A lo largo de su vida, el hecho de ser mujer le ha reportado alguna ventaja o algn
inconveniente?
R.- No, no. En casa, todo ha sido compartido y no ha habido problemas de ese tipo.
E.- Su papel de mujer se ha ido manteniendo de manera contina o ha evolucionado o
cambiado en algn sentido?
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R.- Hombre, desde que yo empec, desde que me cas en el ao sesenta y siete hasta ahora la
sociedad ha ido evolucionando. Entonces, si no evolucionas, mal. Se ha tenido que ir
evolucionando e incluso cambiando maneras de ser, maneras de opinar; y s, claro, se tiene que
evolucionar. Si no sera un desastre.
E.- Y cmo mujer?
R.- Cmo mujer? Pues no s, quiz tambin, quiz tambin.
E.- En qu sentido?
R.- Pues en el sentido de queBueno, antes, prcticamente, la mujer, cuando se casaba, se
quedaba en casa. Yo es lo que hice, me qued en casa; pero luego he visto que una mujer tiene
el mismo derecho a trabajar, a estudiar, a desarrollarse, a tener una cantidad de amistades y de
cosas, que es eso: se ha ido evolucionando. Yo, como mujer, pues dej de pensar que yo me
tena que quedar en casa. Y, cuando mis nueras han tenido los nios y tal: Me dejo Chis, ni
se te ocurra dejarte de trabajar! Que no, que luego te quedad en casa, y no. Yo no me quedo
en casa, pero yo s quin si se ha visto que ha dejado amistades y ha dejado de todo. Y, cuando
llegar a esa edad en que ya no tienes a nadie, qu haces? Entonces, pues s, se ha cambiado
mucho.
E.- Positivamente o negativamente?
R.- Yo creo que positivamente. Hay sus cosas negativas, como siempre, pero yo creo que es
positivo lo que se ha avanzado.
E.- Y su trabajo aqu ha tenido algo que ver con este cambio de visin?
R.- No. Eso ha sido una cosa natural, sin tener que enfrentarme a nada. Simplemente, pues sali
el tema, lo comentamos mi marido y yo, l tambin ha sido voluntario (ahora ya no puede por
motivos de salud, ya no puede), pero es algo que comentamos con naturalidad: Oye, pues me
voy Pues, s Cundo puedo ir Pues, por la maana, por la tarde Pues viene mejor
as. Y no ha habido ningn problema, ha sido una cosa natural, sin tener que tomar unas
decisiones drsticas.
E.- Qu otras actividades suele hacer?
R.- Ahora, prcticamente, pues muy poco. Salimos de vez en cuando o hacemos algn viaje a
veces, pero actividades, la verdad, es que hacemos pocas.
E.- Y antes qu actividades sola hacer?
R.- Yo, normalmente, sala, a lo mejor, con amigas, a lo mejor, por la tarde. Quedaba con
alguien. Cuando dejaba los nios en el colegio, yo me iba. Ha sido una vida, pues, normal, de
una ama de casa normal, pero tampoco estar encerrada en casa las veinticuatro horas.
E.14: 874
E.14: 875
Entrevista (E.15)
JERE-JERE de Critas Diocesana de Valencia.
- Actividad general de la ONLAS: atencin necesidades de la poblacin general.
- Actividad de la voluntaria: atencin a la situacin de exclusin social por prostitucin
femenina.
E.15: 876
R.- S, el ingls.
E.- Publicis algn folleto o alguna revista?
R.- Pues, no lo s. En eso yo no estoy en contacto. Ya te digo, solamente veo una parte. Despus
tenemos reuniones para ver cmo va el programa, qu dificultades encontramos, y ellas tratan
de ayudarnos. La mayora son mujeres, las que llevan esto. La jefa que es Vicens, las dems
tambin, menos un chico. Entonces nos ponen en contacto con formacin, si queremos; con
balance de las cosas que se hacen, como planear, planeamiento del ao siguiente. O sea,
tenemos reuniones, yo dira trimestrales o cuatrimestrales para ver cmo va la cosa y tomar
conciencia de esto; si hay un problema con una o con otra, pues tratamos de solucionarlo o ver
qu enfoque le damos. Y nada Revista, creo que Critas tiene su revista y nos mandan,
tambin, por Internet el folleto, el boletn, en el cual da noticias de todo lo que pasa; si hay
algn acontecimiento; si hay alguna manifestacin, si queremos ir, pero nos dejan libertad
absoluta para hacer lo que creamos ms conveniente.
E.- En la formacin, t participas habitualmente?
R.- Bueno, eh!, De aqu quieres decir?
E.- S, s.
R.- Algunas veces, s. Depende si ve viene el tiempo, porque yo voy a clase tambin, a la
facultad. Y, entonces, si tengo libre y puedo estar, pero si no, me voy a la facultad.
E.- Muy interesante. Es enseanza?
R.- No, no, es recibir enseanza. Yo no quiero dar enseanza, yo
quiero recibir en la
Nau. De cara a una satisfaccin personal, una satisfaccin personal, de que antes no me gustaba
la Historia y la odiaba, y ahora me gusta. Entonces, pues, voy a Historia para aprender un poco.
E.- Pero es de cara a obtener un ttulo?
R.- No, no, yo no quiero ms ttulos. Yo quiero disfrute, una satisfaccin personal.
E.- Y a quin van dirigidos esos cursos?
R.- Bueno, a los de la facultad. Voy con los alumnos que estn dando Historia y voy tambin
con las de mayores, que son los cursos para mayores de cincuenta y cinco aos. Entonces, as es
como son las clases.
E.- Muy interesante. Cundo os reuns, es para revisar casos o tambin tomis acuerdos?
R.- Bueno, s, tambin. Un poco, antes de Navidad, nos reunimos con ellas. Hacemos la
Navidad. Ellas hacen comida nigeriana, tpicamente nigeriana. Y, despus, hay un voluntario,
que es un seor, que sabe hacer paellas y esto, entonces hacemos comida espaola, traemos
E.15: 878
cosas y nos reunimos, pasamos el da. La ltima fue, incluso, con alguien que conoca un tipo
de, no es payaso, sino que hace trucos y esto, y lo pasaron muy bien las chicas. Es muy
difcil, porque ellas tienen otro concepto de las reuniones de lo que es en Espaa. Las nigerianas
son muy distintas, pero, vamos, van adaptndose poco a poco, y se nota el cambio. Despus de
unos aos con ellas, se nota el cambio.
E.- Tienes bastante contacto directo con las usuarias?
R.- S, con las que doy clase, s, tengo bastante contacto. Incluso, pues, en una trat de ayudarle,
porque haba hecho un curso, una especialidad en Brasil, y me fui con ella a acompaarla a ver
la convalidacin de estudios y todo eso. Y me involucr mucho ello. Despus ya vimos que no,
no cuajaba con ella y march, lo cual me desalent mucho, pero vamos. Quiero decir, que s
estamos con ellas. Tratamos de apoyarlas en cuanto que se pueda. Pero, claro, siempre pienso
que las que estn con ellas, las jefas, son las que saben ms del comportamiento, y hasta dnde
podemos llegar y hasta dnde no debemos llegar; y, claro, eso lo aprendes constantemente con
el contacto con ellas y con las que llevan los casos, que las conocen ms.
E.- R.M., me estabas comentando antes tu primera impresin cuando regresaste a Espaa, ya
jubilada Cmo te enteraste de la existencia de Critas?
R.- No, Critas, yo ya la conoca antes de marchar, en el ao cincuenta. Incluso haba
participado yo. Yo viv, primero, en Sevilla dos aos y haba participado, pero, claro, lo que vi
no me gustaba. Era una cosa muy superficial, muy, muy no lo s. No puedo juzgar entonces,
porque era muy joven entonces y no, me resista a eso. Pero ahora, conocindolas, pues veo que
ha cambiado mucho la situacin y, despus, la gente que trabaja en Critas es muy distinta. Y ya
no buscamos solamente en la apariencia, sino en la realidad.
E.- Qu aspectos concretos te gustan ahora ms?
R.- Uy!, el contacto con la gente. Una gente mucho ms humana. La gente que viene aqu, no
es la normal que encuentras en la calle. Es gente que tiene unos cmo dira yo?... unas
inquietudes sociales, ms humanas, ms del otro, ms que del yo, un lado ms a la sociedad, un
lado ms a quien necesita, a quien le falta, a quien busca que la mayora de la gente. Esa es la
verdad. Cuando noto que siempre nos encontramos en los mismos sitios: je, je. Eso es lo que
pasa. Pero, vamos, estoy contenta. Uno crece a travs de eso. Enriquece muchsimo con lo Al
principio tambin, pensando que ellas podan tener SIDA, iban al mismo servicio que bamos
nosotras, pues, no conocindolo antes, daba cierto reparo; pero, despus, ya es parte de tu vida,
y no hay ningn reparo de contacto.
E.- Mientras estabas en activo laboralmente, pertenecas a alguna organizacin?
E.15: 879
R.- No, no, porque tena mucho trabajo. Despus estaba en Londres, que no hay mucho servicio
y tena mucho trabajo y tena dos hijos. No era posible. Adems all daba clase primero y
despus estuve en el Ministerio del Interior, y era todo el da, incluso ms: podamos hacer
horas extras, y despus eran flexibles. No es como aqu, tan rgido. Si haces tantas horas extras,
pues esas horas te valen, y puedes coger un da libre. Entiendes? Entonces, me vena a Espaa,
muchas veces, cuando mis hijos estaban ya en la Universidad. Entonces, no, no lo hice.
E.- Pero antes, s. De joven, antes de marcharte, s que estuviste en Critas.
R.- Bueno, tampoco. Porque, ya te digo, la idea que tena, no me gustaba. [Pequeas risas]
E.- Por qu no te gustaba? Bueno, has comentado algo.
R.- S, he comentado. Entonces no me terminaba de Pero, claro, depende tambinYo estaba
en la Universidad y haba salido y, cuando sal, ya era para casarme, y me cas y fueron unos
aos solos, pero lo que conoca, pues no
E.- Has pertenecido otro tipo de asociaciones, aunque no sean de accin social, durante tu vida
activa laboral?
R.- No, pertenecer en eso, no. Soy bastante libre en eso. Lo que pasa es que si sale una ocasin
de ayudar a una persona o una asociacin o lo que sea, pues me arriesgo a ofrecerme para
cualquier cosa. A veces, vamos a frums de hay una que vamos. Que, por cierto, va a venir
una amiga de Inglaterra, que viene todos los aos, mi amiga de Cristianismo y Mundo de Hoy,
que nos reunimos una vez al ao. Y siempre, ms o menos
E.- Muchas gracias. Y ahora, una vez ya jubilada, perteneces a otras organizaciones?
R.- No, lo hacemos a nivel, ms bien, personal, podramos decir: de que nos reunimos, de que
discutimos un libro o vamos a una parroquia, y nos reunimos all un da cada tres meses y
tratamos temas diferentes; pero, as, de pertenecer a ninguna organizacin, pues no.
E.- Te gustan las actividades culturales?
R.- S, ms bien, actividades culturales o de ayuda o de muchas cosas.
E.- Tu pertenencia a Critas influye en tus actividades culturales?
R.- No, yo tengo una inquietud, y voy buscando lo que encuentro que me favorece. Pruebo a
ver, porque, claro, todo es desconocido para m. Yo buscaba otras cosas que haba all, en
Inglaterra, pero como no encajan igual, pues tengo que buscar aqu lo que me encaje. Y,
entonces, lo busco, y lo voy encontrando. Si pertenecer a ninguna asociacin as, concreta.
E.- Y alguna de estas actividades culturales tiene alguna relacin con lo que haces aqu?
E.15: 880
R.- No. Ms bien es de formacin y es de crecimiento entre grupos ms que pertenecer a una
organizacin determinada.
E.- Bueno, tu trabajo aqu, como has comentado, tiene sus ms y sus menos, en algn momento
puntual. Qu es lo que a ti te motiva a seguir viniendo?
R.- A venir? La relacin con la gente y esa parte humana que hay con ellas y que ven que ests
ayudando y que se estn favoreciendo, y pones todo tu empeo en que ellas consigan algo por s
mismas, que sean independientes, dadas las circunstancias ahora, ms an. Entonces, tambin
buscas, a veces, si una persona tiene un empleo, pues una persona que conoces, como se hace
aqu ms, de t a t, de redes sociales, encontrar un empleo o encontrar una situacin que ayude:
eso es lo que ms me gusta.
E.- Cmo ves el contexto social actual?
R.- Pues ahora la cosa est peor, pero, vamos, yo lo que veo es que, hablando con las que nos
reunimos, ven a las chicas estas, no como grupo, en conjunto, sino como individuos que pueden
afrontar esta situacin o que no pueden afrontarla, y, entonces, muchas veces la prostitucin la
hacen por necesidad de comer o dar de comer a los hijos; o sea, ms casos, analizando el caso,
ms que el grupo. Son prostitutas y nada ms.
E.- Tu vinculacin, tu trabajo aqu en Critas, te hace ver la realidad social de una manera
especial?
R.- Ya te digo, nos hace crecer ms como personas humanas. Y las que estamos aqu, pues yo
veo que son distintas. Algunas empiezan, pero no continan; o sea, que no, se ve que no
encajan, no s. Pero las que continan son muchos aos que ya las conozco aqu y continan
viniendo; y si no es para esto, es para otra necesidad que hay. Y, entonces, hay una relacin, eh,
que te ves muy acogida, que te ves t, como persona, no eres un nmero. Y que todo, alrededor
de la persona, va funcionando y va colaborando todo el mundo. Y es una satisfaccin que te da
como persona humana de encontrarte y de ver. Eso con las jefas y con todo esto. Se emocionan
y lo viven.
E.- Estbamos comentando la motivacin del da a da. Pero entre la motivacin de cuando te
aproximaste aqu y la de ahora, la del da a da, has encontrado alguna variacin?
R.- No, solamente aumento y mayor conocimiento de lo que hacen. No es ya recibir un dinero
Critas; por ejemplo, del arzobispado o de quien sea, de personas privadas que vienen a dar
dinero, sino del trabajo que ellos realizan en cada departamento. Yo no conozco otros
departamentos, conozco slo ms que ste. Estuve tambin en el Proyecto Hombre, poco, pero
muy poco.
E.- Hblame de las actividades que has realizado aqu, en Critas?
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R.- Poco del Proyecto Hombre, que no es tampoco Familia es lo que empec por los nios,
que me gustan mucho los cros y la Familia, la mujer.
E.- En qu consista tu participacin?
R.- Pues, era hablar con ellas, a ver lo que pasaba, los conceptos, por ejemplo, de alimentos para
dar a los nios, las necesidades que tenan. Era en Critas de aqu, en un convento que estaba en
la Beneficencia, Beneficencia. Entonces una persona estaba encargada de ese... bamos all, les
ensebamos tambin a coser, a cocinar, lo que fuese que le ayudase a la familia y, tambin,
para los nios: para ver si tenan la escuela, tenan el comedor, no tenan el comedor, cosas de
esasuna vez o dos a la semana. Pero, despus ya, se separ de Critas, entonces ya me vine a
Critas prefer, porque ella era muy dada a la caridad. Yo no quera caridad, quera una cosa
mucho ms profunda que la simple caridad. [Breve silencio]
E.- Te entiendo. Luego tambin estuviste en Proyecto Hombre?
R.- Muy poco estuve. Me gustaba mucho el contacto. Estuve no s por qu, ahora no recuerdo.
Me gustaba mucho la cosa que hacan de psicoterapia con ellos. La vea muy afectiva. Algunos
salan, otros no salan; pero, vamos, como persona, pues sY me gustaba, lo que pasa es que
es ms duro, porque quedarse all, yo, desde luego, no me quedaba all por la noche, deca que
no. Entonces, vi que esto era mucho, para m era mucho mejor, dadas mis circunstancias y mi
forma de ser era mejor, que no aquello que es duro.
E.- T tienes una formacin muy slida Hasta qu punto has podido aplicar tus conocimientos
y tus experiencias laborales aqu?
R.- Mi experiencia laboral es poca. Bueno, primero di en un instituto all, en Inglaterra, di
clases de espaol y, despus, estuve en el Ministerio del Interior, que haca, ms bien de
intrprete y traduccin y con el pblico. Si haba alguien de Suramrica o de esto, pues me
llamaban all, y yo hablaba con ellos, porque estbamos de cara al pblico y con el telfono,
tambin, y de cara, tambin, a lo pblico, a los casos. Siempre te ayuda a abrir la vista hacia
otras cosas y ver cmo la gente es diferente y, al mismo tiempo, es igual; o sea, van porque
necesitan una ayuda. Era una extensin de visado, pero, al mismo tiempo, ves cmo se
comportan de un pas o de otro con unos parmetros y una finalidad y una forma de comportarse
diferente y tal
E.- Sueles utilizar Internet o mvil?
R.- Internet, s, a la fuerza, no me queda otro remedio, porque mis hijos estaban afuera y no
coincidan con el horario de dormir de ellos, y no me vala ni llamar por telfono, ni esto, y,
entonces, tena que ser Internet. Y ahora uno se me ha marchado ms lejos todava, y, entonces,
ya me han dicho que nada, y me han regalado un iPad para poderlo ver. Entonces, me quedo
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ms conforme vindolo, pues vindole que no le pasa nada. Pero por necesidad, por gustarme de
pasar ah horas y horas, no. Yo prefiero leer, pero la necesidad me hace mover.
E.- Utilizis aqu Internet?
R.- Aqu?
E.- Para tu trabajo en Jere-jere, te viene bien Internet?
R.- Pero soy muy mala, soy muy mala. La gente jovenesto ya no pasa, esto ya no me viene a
m ya. Yo digo que para la gente joven. A m me toca, me toca, pero estoy aprendiendo. Lo
tengo en casa. Pero aprendo lo mnimo para hacer mis pesquisas, ja, ja, nada ms. Los de aqu s
que utilizan mucho Internet. Incluso, a veces, vengo y digoEl otro da, que no me sala una
cosa en el iPad: No puede ser, no puede ser. Digo: Voy a ver a un nieto mo, que es de por
aqu. Entonces vi a, cmo le llaman?, Efrn. Digo: Efrn, tienes que ensear esto, porque no
s. Y me lo ense. O sea, que yo utilizo a ellos, para que me enseen a m, je, je.
E.- He visto que te identificas mucho con el trabajo diario que se hace aqu. Con qu otros
elementos de la organizacin te identificas ms, con objetivos, con fechas especiales?
R.- No te he entendido la pregunta.
E.- Me estabas comentando que te identificas y ests muy a gusto con el trabajo diario, con la
actividad que hacis aqu. Pero, adems, con los objetivos generales de la organizacin o con
momentos especiales de celebracin tambin te sientes igual de identificada?
R.- S, s, porque cada uno trae una cosa, participa, nos reunimos, bailan y cantan; o sea, hay
una participacin de todas y ellas tambin cocinan, y lo traen. Si, alguna vez, les falta alguna
cosa, lo traemos nosotras; o sea, que hay una participacin por ambas partes, tanto por ellas
como por nosotras.
E.- Y esta inquietud por ayudar a los dems de qu crees que te viene? Quin te la inculc?
R.- No lo s. Eso ya, no lo s. He pasado por muchas situaciones y pensando, viniendo de
camino, pens: Si yo hice, cuando me dijiste la tesis, si yo hice la tesina con vagabundos y
maleantes. Creo que se llamaba la Ley del Estado Espaol.
E.- S, en la poca franquista, s.
R.- S, en la poca franquista. Fjate. No la he ledo despus. Ahora ya, la hice y la dej, no la he
ledo, pero sera interesante leerla para ver qu
E.- En la familia, en el colegio o en el tipo de relaciones?
R.- Bueno, yo empec con monjas aqu, porque en el pueblo no haba nada. Me vine aqu
interna en un colegio, pero las monjas que yo estaba no iban vestidas de monjas. Eran monjas,
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pero son las Teresianas del Padre Poveda, que iban vestidas de particular. Entonces, con ellas,
salamos al cine, salamos a la playa, salamos a muchos sitios. Y, como no llevaban hbito,
pues pasaban ms desapercibidas. Pero viv con ellas esa humanidad y esa de que no haba
separacin, porque ellas se acostaban con nosotras tambin. Era tambin otra cosa distinta de las
monjas, eh, y ellas estaban en la mesa con nosotras tambin como una madre; o sea, que no vi
yo esa cosa de la cosa religiosa separada del alumnado. Y ahora me comunico con ellas. Cuando
estuve en Inglaterra; me comuniqu con ellas; cuando estuve en Buenos Aires, tambin me
comuniqu con ellas; o sea, ha sido una prolongacin de mi juventud, de una forma o de otra. Y,
despus, cuando estuve en el Ministerio del Interior, pues, tambin, porque gente que necesitaba
de ayuda, porque las leyes de Inglaterra eran muy estrictas, y no dejaban entrar a mucha gente, y
me lloraban diciendo: Que no me han dejado entrar, pensando que no tenemos dinero. O sea,
es la parte humana de la situacin que ellas viven, que las personas viven. Y, claro, eso te hace
pensar de que ellos, claro, como jefes de inmigracin: No entres aqu, porque la Ley es sa.
Tienes que traer dinero. Traen dinero, pero no tanta cantidad como, a lo mejor, esperan. No lo
s.
E.- Muchas gracias. Me imagino que trabajis en grupo?
R.- S. Si hay algn problema; si yo tengo algn problema; si noto que a ella, le est pasando
algo, pues hablo con Vicens, hablo con la persona que lleva el caso de esa chica, y, entonces, le
digo: La he encontrado esto, he encontrado lo otro, pasa algo. Entonces, ellas me explican.
Si no, ellas son prudentes y no, y no
E.- Y cmo son las relaciones con tus compaeros?
R.- Bueno, estamos a distinto nivel, pero, sin embargo, es muy humano, muy No hay trabas
en ese sentido. Nos dan las posibilidades y, despus, incluso nos dicen los problemas que
podemos encontrar o cmo afrontarlo. Este es el respaldo que tenemos de ellas, que es muy
grande, porque si no; sin conocer el pas de donde vienen; sin conocer la psicologa que tienen;
la situacin que tienen, porque, a veces, son casos muy, muy desagradables; sin embargo, ellas
nos lo dan de una forma distinta, aunque, luego, t te das cuenta de la situacin. No es tan, tan
radical. Y tenemos siempre el apoyo con ellas.
E.- Ests hablando de las trabajadoras?
R.- De las que forman el grupo de Jere-jere.
E.- Luego tambin hay otros compaeros voluntarios que trabajan?
R.- Tambin hay voluntarios. Tambin nos reunimos cada tres meses o cada seis meses, y
tambin hablamos. Cada una explica lo que hace con esa persona, con la otra persona, porque
las conocemos.
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E.- Quedis tambin con las compaeras y los compaeros en otro contexto, que no sea aqu?
R.- No. A veces, vamos a tomar una bebida al bar o lo que sea. O, cuando tuvimos una reunin
de una conferencia de alguien que vino, que era de Critas, despus salimos y nos reunimos en
un bar, porque erano me acuerdo qu haba pasado, y, entonces, nos reunimos, pero vamos.
S, nos reunimos, pero de una forma no preparada, sino ocasional. Nos reunimos de forma fija,
cuando es final de trimestre y esto, y, entonces, s, dedicamos una maana o una tarde a
reunirnos. Y cada uno expone cmo le ha ido, los problemas, en grupo.
E.- Pero, digamos, si no es una continuacin de lo que se hace aqu, no os veis para quedar al
cine y cosas de estas?
R.- No, no, no.
E.- T tienes tu grupo a parte, no?
R.- S. Si fuera con una, a lo mejor, s. Pero veo tambin que, a medida que eres ms mayor,
cuesta ms hacer Porque me he venido, claro, sin ninguna amistad, y cuesta ms establecer
una relacin de amistad con otra persona, porque ella tiene su familia, tiene sus contactos, tiene
sus amistades; y, claro, t vienes de afuera a los sesenta aos, y es muy distinto.
E.- Te ha ayudado Critas a formar tu red social?
R.- No, no. En ese sentido, s. Si tuviese un problema, yo vendra, a lo mejor, a Vicens y le
preguntara, porque la veo muy humana, la veo, pero es porque me gusta la persona como es;
y, entonces, s. Pero de ir, no; porque son ms jvenes tambin. Esta gente tiene cuarenta aos o
treinta, algunas; o sea, que no. Pueden ser mis hijas o mis nietos.
E.- Bueno, pero es interesante, no, mantener relacin con gente diferente?
R.- A m, me gusta. Una de las cosas que me gusta de la facultad es estar con gente joven. Y,
entonces, ves tambin el comportamiento de la gente joven, que no es igual que yo, cuando
estaba en la facultad. Es muy distinto, muy distinto.
E.- En qu sentido?
R.- Ahora son ms abiertos, hablan ms con el profesor de t a t, eh!, no lo s, hay ms
cantidad de alumnos. ramos unos cincuenta en toda la facultad, solamente haba dos
facultades. No haba ms. [Pequeas risas]
E.- Lo encuentras ms positivo ahora?
R.- A veces, la gente se queja Muchos profesores, que conozco, que, a veces, hablando, se
quejan que no tienen inters por el estudio quizs, quizs; pero es la generacin esta y aqu, en
Espaa, porque yo hice un posgraduado en Inglaterra y era muy distinto, muy distinto. La gente
all lo toma ms en serio, porque saben que si no pasan, no pasan. Y no hay exmenes en
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septiembre. Y, si no, te echan. Y, claro, puede ser tambin [que] influye eso. Aqu son ms
Como las matrculas son, cuestan poco. Y repetir, se puede repetir: hay menos inters en
terminar el curso. All eso no se puede hacer. Claro, yo llevo muchos aos all; entonces, me ha
marcado.
E.- Y este contacto con personas ms jvenes te hace ver una realidad distinta de la
Universidad?
R.- S.
E.- Y, a nivel personal, cmo lo ves?
R.- Tambin lo veo, que la gente, pues, es ms libre ahora, porque antes no ramos, se
preguntan ms las cosas. Pero, claro, cuando hay ms libertad, hay ms peligro. O sea, que eso
es otra cosa. Y, despus, tambin, la abundancia. Cuando yo viv, era despus de la guerra, y
entonces no haba abundancia. La gente iba con lo mnimo a todos los sitios. Y, despus,
ramos privilegiados en Valencia: salamos de la facultad e bamos en grupo desde que salamos
de casa. Un grupo que bamos todos juntos. Ahora eso no existe, es ms el individuo, pero eso
es parte de la sociedad que estamos viviendo. Es muy distinto. Pero yo los encuentro muy
honestos a la gente joven, los que estn en la facultad, muy honestos. No s, yo lo veo desde
fuera, como compaeros de ellos, como profesor, no lo s.
E.- Volviendo un poco al trabajo, a las actividades que se hacen aqu, en la organizacin, cmo
valoraras el trabajo que hacen tus compaeros y el que hacer t tambin?
R.- En qu aspecto?
E.- Qu es lo que realmente crees que aportan los compaeros al trabajo que hacis?
R.- Yo creo que es... Bueno, ellos tambinEs de darles un lugar, donde puedan hablar
tranquilamente. No estar pendientes de que si les va a coger la polica o de lo que est
prohibido. Tratar de ayudarles en la situacin en que estn, dentro de la legalidad. Y contar con
un espacio abierto para manifestarse ellos o ellas, porque aqu, generalmente, son mujeres, las
que vienen. Para darles respuesta, en lo posible, a su situacin y poder quedarse, si quieren
quedarse legalmente para poder trabajar y ayudarles a encontrar trabajo, ayudarles a encontrar
una casa o una habitacin. Ellos se lo buscan, pero despus ellas llevan el control de verlas en su
casa. Si una est en el hospital, van a verlas al hospital; si una tiene recuperacin; un ataque; lo
que sea, van. Y tienen esa referencia, ese apoyo. Como no tendran a nadie aqu, en un pas
extranjero. Un pas extranjero, un pas donde no tiene ellos tampoco medios econmicos. Una
persona, que viene con mucho dinero, no tiene problema; se alquila un piso y despus est...
Pero, sin medios econmicos, sin medios familiares, sin medios afectivosTodo lo ms puede
tener un nio, es muy distinto. Y ella tiene que apechugar para el nio tambin. Entonces, es
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muy duro, muy duro para ellas. Y sobre todo en prostitucin, que pueden tener una buena paliza
u otra cosa, no lo s; porque la cosa particular de cada una, generalmente, no se dice; a no ser
que t preguntes por esto o por lo otro, no. Respetan la individualidad.
E.- Las palizas sera entre ellos, entre los usuarios? Ves algn conflicto entre los trabajadores?
R.- Cada uno lleva un caso. Yo no s si entre ellos. Yo creo que lo hacen de forma muy
respetuosa, en el sentido de que a esta persona le ha pasado esto, cmo le podemos ayudar, si es
que ella no lo sabe. Est Vicens, que es la jefa. Entonces me imagino que uno se dirige a la jefa,
entonces ella lo comparte, si lo ve conveniente, eso yo no lo s.
E.- R. M., qu valores crees que deben ser imprescindibles para un voluntario? Es decir, si se
pudiera elegir un voluntario, y se dira: queremos que tuvieran estos determinados valores
Qu valores crees que debera tener?
R.- Yo primero, la humanidad; o sea, ser humanos, ser comprensivos, empata. Empata con la
persona que viene. Y, despus, no tener esquemas establecidos de antemano, porque eso impide
mucho el acercarse. T tienes el esquema de que una persona va sucia; una persona va, qu te
dira yo, mal peinada por lo que sea, no te acerques; o va con un chico, puede ser un amante.
Esas, que tenamos antes, mucho de eso, la sociedad era muy uniforme. Y entonces
establecamos un parmetro ya para esa persona, pero ahora no se puede tampoco. Primero,
porque la sociedad ya no es igual, y despus que la gente que viene no sabe por dnde ha
pasado antes para llegar aqu; as que, entonces, es principalmente la empata, la flexibilidad, la
humanidad, el querer ayudar y no tener esquemas formados de antemano, para establecer de una
premisa a la otra y, por lo tanto, la conclusin.
E.- Veo que tienes muy claros los valores. Yo, no obstante, como las entrevistas son muy
variadas, he confeccionado una pequea lista. Te pedira que consideraras los tres principales o
los tres primordiales.
[Se le entrega el listado con sietes valores]
R.- Confianza en las personas, en s mismas?
E.- En los usuarios. Confianza en la otra persona.
[Breve silencio mientras los lee y piensa su respuesta]
R.- Tengo que elegir tres?
E.- S, tres, que consideras t ms importantes.
[Breve silencio mientras los lee y piensa su respuesta]
R.- A qu te refieres de altruismo?
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E.- No, te lo preguntaba por lo siguiente. Consideras que si se hicieran otro tipo de actividades
u otra forma de plantear las actividades vendra gente ms mayor, as de sesenta aos, como
voluntaria?
R.- Ms joven?
E.- No, ms joven, no. Ms mayor.
R.- Es muy difcil, es muy difcil, porque las personas mayores si no estn o no han estado en
contactoPiensa que nuestra generacin, era una generacin muy cerrada en la poca del
franquismo; o sea, no es culpa de ellas, es culpa de la sociedad que vivieron. Entonces, t no
puedes pedirle peras al olmo. Era una sociedad muy cerrada. Y, para eso, tienes que o haber
vivido o haber estado en contacto con otras sociedades no aceptadas en esa poca, porque si no,
yo lo he visto, estaba en el colegio interna y, cuando vena de Inglaterra, me reuna con ellas y
despus me iba a casa, y deca: No, no, eso no es, eso no es. Porque ahora yo veo que toda
estn dedicadas a los nietos y a recogerlos de la escuela y llevarlos a casa, y otras inquietudes no
tienen, en general. Estoy hablando como normal; entonces, es muy difcil. Las que vienen aqu
son ms jvenes que yo. Yo ser de las ms mayores.
E.- No, por si algn otro tipo de actividad o lo que fueraSi lo hiciramos as o as, pues
podra atraer ms personas mayores.
R.- No lo s.
E.- Es ms una cuestin cultural, no?
R.- Yo creo que es una cuestin cultural. Ir cambiando mucho esto, con todas las ONG que hay
ahora y que la gente se dedica. Gente joven se va a las ONG.
E.- S, s. Y, bueno; no obstante, sois un grupo importante de personas de cincuenta y tantos,
sesenta aos. Qu crees t que aportis las personas ya, digamos, de cierta madurez a la ONG?
R.- Yo creo que aportan que pueden, cmo llamis?, que puede confiar en ellas; que si dicen
una cosa, se hace; y que si se entregan a ello, estn muy dedicadas un tiempo determinado a
Critas o a otra organizacin. Y despus que son dadas a la solidaridad. No necesariamente en
Critas o en otra situacin, que se encuentren en la sociedad. Son capaces de hacer una, cmo
dira yo?, una huelga o un esto, cuando hay una necesidad. En personas muy mayores, no creo
que se d, porque esto no se daba; o sea, es un aprendizaje en la vida. No es una cosa que viene
del cielo.
E.- Me has dicho antes que no participas en otras organizaciones, pero en tu ciudad Vives
en Valencia, no?
R.- Ahora.
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E.- Ahora.
R.- No la conozco mucho, por eso te digo
E.- Ya. Participas en la asociacin de vecinos o tambin en otras cosas?
R.- No. En la asociacin de vecinos, no.
E.- Aqu cuntas horas dedicas?
R.- Bueno, yo antes creo que vena dos horas, dos horas. Cuando vena para hacer los archivos y
esto, estaba toda la maana; pero ahora tengo clase y, entonces, las chicas Yo doy clase y el
seor que est, que da clase tambin. Da clase a grupos ms homogneos, y que pueden
adelantar ms o menos todas al mismo tiempo; pero, entonces, casos que, o bien por retraso o
bien por, porque tengo una, que para m, mentalmente no est bien, entonces yo cojo esos
casos ms difciles, porque solamente tengo una o dos en la misma hora. Ahora tengo dos o tres,
tengo, y vengo una vez a la semana. Vengo poco. Y, entonces, les doy a cada una hora; pero me
dedico a ella directamente. Y cada una, segn el fallo que tiene, trato de solucionarlo. He tenido
que cambiar, como te he dicho, de meta, porque ya no es solamente que aprendan espaol, sino
que se sienta acogida, que se sienta tranquila. Entonces, ya, si un da no puedo darle clase, no le
doy clase, y la escucho y hablo con ella. Y la que esta, la que pienso que no estn tan bien, se lo
he mencionado a sta, a Vicens, y entonces dice: No que pueda desarrollar su vida aqu, nada
ms; o sea, que pueda entenderse con la otra persona y poder llevar una vida, ms o menos,
como antes que la gente no saba leer y escribir, y tambin poda vivir. Entonces, me dedico a
eso, a cosas puntuales, a situaciones reales de lo que tenga que comprar, en casa qu es lo que
hace y el vocabulario correspondiente a su vida, ms bien que a aprender.
E.- Vienes un da y ocasionalmente me has dicho?
R.- No, no. Vengo un da determinado; por ejemplo, el lunes vengo desde las nueve hasta las
once, porque despus yo me voy a la facultad, que tena clase. Ahora, con el cuatrimestre nuevo,
no s cundo tendr clase. A lo mejor tendr que modificar la clase de aqu.
E.- Te consideras una persona muy ocupada?
R.- S, estoy ocupada. No tengo mucho tiempo libre.
E.- No tienes mucho tiempo libre?
R.- La facultad, aqu y despus tengo que marchar al pueblo, porque mi hermana vive all. Y all
tengo tambin tierras y mis hijos van a cuidarlas. Entonces, me tengo que quedar yo tambin
para cuidarlas. Y tengo nietos. Ahora me voy a Barcelona. Entonces, no tengo tiempo.
E.- Dentro de tu tiempo disponible, que veo que lo tienes bastante ocupado, qu incidencia
tiene o qu parcela ocupa tu contribucin aqu?
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Y, si tengo que viajar en el avin, qu hago? Dice: Bueno, pues vas moviendo las
piernas. Porque ahora me marcho a ver a mi hijo a China y, entonces, son catorce horas.
E.- Paga alguna cuota o contribuye econmicamente de alguna manera aqu, en Critas?
R.- No, lo hago en otro sitio. Pero ya tengo a mi hijo, que su compaa tiene que dar para cosa
social, y ya le he dicho: Bueno, pues ten en cuenta a Critas. Ya hablar yo con Critas a ver
si le dan. Son cosas de esas, segn como viene la situacin, aprovechas la ocasin. Me
entiendes?
E.- Contribuye en otra ONG?
R.- No. l est con una compaa americana y, entonces, se ve que una cierta cantidad de dinero
la distribuyen para cosas sociales. Y l est encargado de eso. Entonces, le digo: Bueno, ya
sabes (precisamente anoche). Bueno, ya sabes Critas. [Risas] Pero eso es lo normal. Yo creo
que es lo normal. [Risas]
E.- A nivel econmico, cmo te situaras?
R.- Bastante mal, bastante mal. Pero, si aceptas la situacin y te la distribuyes, no hay ningn
problema. Es eso. Porque yo he trabajado muy poco, en ese sentido, quince aos solo; entonces,
yo tengo la pensin de Inglaterra, que son quince aos. No tengo nada ms.
E.- Me has dicho antes tu edad?
R.- Ayer hice 76 aos.
E.- Ests muy bien.
R.- Trato de mantenerme.
E.- R. M., qu otra pregunta te hubiera gustado que te hubiera hecho?
R.- No lo s. No esperaba ninguna cosa determinada, eh. Vena con la mente abierta, porque no
saba. Nunca haba tenido yo, y solamente conozco esta organizacin. No he trabajado en
ninguna otra.
E.- Sobre lo que te he preguntado, hay alguna pregunta que te ha molestado o que querras
ampliar?
R.- No. Ampliar: que estoy muy contenta aqu, porque me encuentro acogida. Y, aunque no me
conoca, pues es como si me hubiesen conocido de toda la vida. Y te pregunta, pero si no
puedes, pues tampoco te fuerzan; o sea, tienes plena libertad.
E.- Por si queras matizar alguna cosa o comentar alguna cosa ms.
R.- No, no.
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E.- Pues, por mi parte, R. M., darte las gracias por tu colaboracin y por tu dedicacin.
R.- Si puedo colaborar, ya te digo.
E.- Muchas gracias.
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R.- S, claro, aqu llevo veintisiete aos. Dedicaba un da a la semana, unas horas a la semana,
que es lo que se solicita fijas. Fijas, igual que si fuera un trabajo remunerado, para poder llevar
la continuidad de las veinticuatro horas del da y todos los das del ao, segn nuestros
estatutos. Y, guardias, porque aqu se hacen guardias. Guardias tanto festivos como noches.
Claro, eso nos turnamos entre todos para cubrir el servicio.
E.- Te pilla muy lejos de tu casa?
R.- Media hora andando. Si cojo autobs o metro, menos tiempo.
E.- Qu estudios realizaste, A.?
R.- Pues yo hice Bachiller Superior en la poca que se haca Bachillerato Superior. Despus
hice Administrativo, hice contabilidad; bueno, ms o menos, la formacin anterior. Y, luego,
cuando entras en el Telfono de la Esperanza, tienes que empezar a formarte en lo que es una
atencin en crisis, y se pasan cursos continuados. Primero, est la formacin inicial; luego, para
ser colaborador. Y, a continuacin, pues como la sociedad, las personas, ni la sociedad ni todo
somos estticos, sino que todos vamos adelante, y ahora con una rapidez de vrtigo, pues los
colaboradores tenemos que estar continuamente perfeccionando, por decirlo de alguna manera,
o continuando nuestra formacin, porque si no nos quedamos anclados con lo que hemos
aprendido en un principio y nada ms, y eso no es real. De cuando yo empec a colaborar ahora,
la sociedad ha cambiado mucho, con lo cual la problemtica que no exponen es diferente.
Entonces, tienes que estar preparado para lo que pueda llegar de la sociedad, que te llama por
telfono con ese problema, el que sea, de atencin en crisis.
E.- Intuyo, A., por lo que me dices, que hay como dos niveles de voluntarios: uno inicial y otro
de
R.- De formacin. De voluntariado, no; de formacin. Toda persona, que desea colaborar con
nosotros, manda un curriculum, en el cual nos expone su motivacin, su disponibilidad, su
preparacin. Porque, bueno, pues dentro de aqu, puedes ser orientador por telfono, acogida de
las primeras llamadas, puede ser un profesional; bien, un psiclogo, un abogado, trabajador
social, orientacin familiar, que atiende en su despacho la problemtica que es citada desde el
telfono de atencin o pueden ser coordinadores de cursos y talleres. Entonces, las personas que
solicitan colaborar, mandamos esto, tenemos una entrevista, donde se nos explica en
profundidad a qu nos comprometemos y a qu tenemos derecho; con el fin de que la persona,
si desea quedarse, sepa para qu se queda y cul es a lo que se compromete, y entonces empieza
a formarse, digamos: seminario de relacin de ayuda, formacin inicial y, a continuacin, con
una serie de grupos, perdn, de cursos, donde vas formndote de cara a una formacin personal
para ser capaz de colocarte, por decirlo de alguna manera, en los zapatos de quien te llama y
poderle comprender sin etiquetar, sin prejuicios, de una manera serena, madura; para poder,
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continuar, y deciden continuar. Si nosotros fuimos el tercer Telfono, en estos momentos, hay
veintisis Telfonos en Espaa. Su hermano Pedro contina en activo, su hermano Jess
contina en activo y su hermano ngel contina en activo, que es el presidente de aqu desde
que l falleci. Con veintisis centros en Espaa, tambin tenemos uno en Portugal, en Oporto,
en Zrich, en Londres, en Miami y en las principales capitales europeas y, en formacin, otros
que nos van pidiendo.
Quiere decir que en los congresos, a los que hemos acudido, en las reuniones, que hemos
acudido, nos damos cuenta de que en las personas hay una laguna bastante grande de necesidad
de aprender a comunicarnos; que parece muy sencillo, pero que, cuando profundizas, te das
cuenta de que no es tanto. Porque contarle a una persona, realmente, tus intimidades, tu
problema, de lo que te est angustiando, no es fcil. Es como desnudarse delante de un extrao.
Incluso en momentos en que la persona no lo sabe su familia, no ha sido capaz de decrselo a
sus padres, a sus compaeros, a sus amigos por temor a ser rechazado y no ser comprendido.
Cuando las personas tenemos un problema que nos agobia, nos angustia, nos preocupa,
necesitamos que quien nos escuche, tener la sensacin de que no nos juzga, de que nos est
entendiendo y de que nos acepta. Y, en la comunicacin, una de las bases primeras que nos
ponen es aceptacin incondicional [separando las slabas de la segunda palabra] de la persona
que acude a hablarte de su situacin, de su problema. Y eso, que parece muy sencillo, pues, hay
que aprenderlo, y somos capaces de lograrlo; porque, cuando ves a una persona hablndote con
toda sinceridad de su situacin, preocupado, muchas veces te ves reflejada. Si yo le cuento mi
problema, quiero que me acepte, no que me juzgue, ni que me etiquete; quiero sentir la
proximidad, la cercana; y que estoy siendo entendido. Y muchas veces, equivocadamente,
creemos que, si nos dan la razn, es porque no entienden. Y no se trata ni de dar ni de quitar la
razn, se trata de escuchar en profundidad qu le ocurre a esa persona, qu sentimientos est
teniendo; porque es muy importante hablar de los sentimientos que la invaden para poder
situarnos en su lugar. Y, desde fuera, porque si simpatizamos con ella, pues, bueno, podemos
llorar juntos, angustiarnos juntos, bloquearnos juntos; pero no le estamos sirviendo de nada. Y,
si somos un tmpano de hielo, tampoco. Entonces, hay que encontrar el medio donde utilicemos
la mente y el corazn. Si no atendemos, de verdad, con respeto y con amor, con afecto a quien
es un ser humano que est sufriendo, aunque sea fcil a veces: Es por su culpa! Vale,
quitemos las culpas. Est sufriendo, para llegar a la conclusin, a lo mejor, que el cambio est
en l mismo y pueda llegar a sentir su parte, no de culpa, si no de motivacin en el problema,
tiene que llegar a sentirlo la persona, no yo, que tengo que acompaarle, ayudarle a que
encuentre su propia solucin. Porque la solucin est dentro de l, no de m. Yo reaccionara, a
lo mejor, ante esa situacin de otra forma; pero l es el que tiene su vivencia, sus relaciones, su
crculo social, sus limitaciones, su por qu eso le est afectando tanto. Tengo que ayudarle a que
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lo encuentre, para que no dependa siempre de m, sino para que le sirva de ayuda para aflorar,
salir y ser capaz de realizar los cambios objetivos, razonables y que le sean posibles para
encontrar mayor satisfaccin de su vida y de su situacin.
E.- Gracias. Estabas comentando, A., que esto lo promovi un religioso, un hermano de la orden
de San Juan de Dios y, luego, tambin estaban sus hermanos que eran
R.- Uno, de San Juan de Dios y los otros dos, que an estn capuchinos, franciscanos.
E.- Siguen en activo?
R.- En activo, en activo, s, dirigiendo.
E.- Siguen ellos dirigiendo el Telfono de la Esperanza?
R.- S, segn qu sitios, porque de los veintisis cada uno tiene
E.- Digamos que tiene un carcter religioso, de alguna manera?
R.- S, pero no. Vamos a ver, la institucin es aconfesional y apoltica. Ser aconfesional no
significa renunciar a que puedan ser De hecho, en el resto de Telfonos, pueden ser hombres
o mujeres que estn de presidentes de esos centros, que se estn inaugurando y que estn
funcionando. Ahora, el da veintids de febrero, se inaugura un centro en Bilbao y quien lo
inaugura va ser la presidenta; bueno, es la presidenta prcticamente, porque ha llevado toda la
formacin, para que se logre inaugurar: es una mujer casa, con hijos.
E.- Funcionis de una manera federal o confederal, dado que tambin hay en otros pases?
R.- No. Vamos a ver
E.- Tambin estn estas rdenes religiosas de capuchinos o San Juan de Dios en estos telfonos
de suiza, de Latinoamrica?
R.- No. Vamos a ver, esos s que son
E.- Es por ubicar la organizacin.
R.- No, la organizacin aqu es ASITES (Asociacin Internacional Telfonos de la Esperanza).
Y se es internacional porque los que han abierto en Latinoamrica, que hay varios, y los que se
han abierto fuera de Espaa siguen nuestros estatutos y nuestras pautas, pero atenindose a lo
que es la normativa, la legalidad dentro del pas donde se encuentran; porque no trabajamos de
espaldas a nadie ni contra nadie, sino que venimos aqu a hacer esto, en funcin de esto y se
estudia la situacin que en ese pas existe, al margen de llevar nuestros estatutos siempre al pie
de la letra, porque estn ah, y los seguimos. Luego cada centro, segn las caractersticas del
personal que acude, pues se crean unas normas internas de funcionamiento. En Espaa es ms
general, porque, ms o menos, es todo lo mismo; sin embargo, en Londres, por ejemplo, se cre
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el Telfono de la Esperanza como atencin a los castellanos parlantes inmigrantes que llegaron
a Inglaterra y que se encontraban con un doble problema: el problema de llegar sin medios
econmicos y el problema de hablar un idioma, que les distanciaba ms de ellos. Entonces, al
margen de poder atender a los que hablan en ingls, pues tambin hay un grupo de castellanos
parlantes, que atienden a todas estas personas que acuden y encuentran un punto que les oriente,
que les diga cmo tienen que hacer y que hagan, y que les atienda su problema, que conlleva los
inmigrantes.
E.- En Londres, por ejemplo, tambin hay un soporte, digamos, de una orden religiosa detrs?
R.- No, no. Es que, ya digo, somos aconfesionales y apolticos. Incluso, nosotros defendemos la
vida a ultranza. Pero, vamos a ver, defender la vida no significa slo defender al que nace, hay
que ayudar y defender a la madre; porque, si queremos mucho al que nace y pasamos,
obviamente, de esa persona, no estamos siendo autnticos. No es cierto, hay que atenderla, hay
que ayudarla, hay que guiarla y hay que comprender su situacin y estudiar su situacin, para
poder, realmente, tener un equipo de ayuda. Y, al decir aconfesional, aqu, comprender, que
entre los ciento treinta y seis colaboradores hay de distintas ideas, hay religiosos, hay
agnsticos, hay de todas clases polticas y religiosas; a ver, no hay terroristas. [Pequeas risas]
Eso s que no, ni mucho menos! Y hay muy buen ambiente entre nosotros. Tenemos prohibido
hacer proselitismo. Yo puedo tener una creencia completa y la persona que estoy atendiendo
completamente diferente, y no deja de ser un ser humano que est padeciendo, est su friendo.
Y mi labor es ser capaz de empatizar, no simpatizar. Como dicen en psicologa: empatizar,
comprender lo que ocurre para que de ah poder ayudar.
E.- En una organizacin tan amplia, cules son los mecanismos habituales de financiacin?
Tenis alguna subvencin?
R.- Vamos a ver, estamos en una crisis, verdad?
E.- S.
R.- Pues en las ONGs se nota mucho ms. Vamos a ver, nosotros, efectivamente, hacemos
demanda de ayuda a las autoridades de cada uno de los sitios; por ejemplo, a la Generalitat, al
Ayuntamiento, al Colegio de Abogados, a alguna fundacin de los bancos (antes era Bancaja,
puede ser Bankia). Prometen, porque te llega la concesin, porque nos conocen ya, llevamos en
Valencia cuarenta y dos aos. Este ao celebraremos el cuarenta y tres. Este ao se ha
pospuesto, en vez de tenerlo aqu el 15 de febrero, lo vamos a tener en abril: la semana que
dedicamos a la familia Telfono de la Esperanza. Realizamos unas conferencias, unas
actividades, donde se invita a gente especializada en tratamientos de problemas. Han venido
muchos especialistas: ha venido Javier Urra, ha venido Vallejo Njera, Alejandro Vallejo
Njera; bueno muchos, para dar unas conferencias sobre determinados temas en esa semana.
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Entonces, pedimos, aparte de mandar una memoria de todas las actividades que realizamos
durante el ao a las autoridades, un poco como constancia de que estamos ah y qu cantidad de
personas estamos atendiendo y qu cantidad de problemtica estamos atendiendo de gente, que
no tiene medios econmicos para costearse estas ayudas. Entonces, es un poco como de
denuncia de necesidad y, al mismo tiempo, hacemos una solicitud para poder ser ayudados a
realizar esto. El motivo por el que Bueno, de todos modos, ver que las instituciones nuestras
son muy elementales: usted tendr calefaccin, refrigeracin y una silla para sentarse
E.- Hblame de t. [Pequeas risas]
R.- Bueno, tendrs una mesa para sentarte. No hay ningn lujo aqu, pero s dignamente para
recibir a las personas y estar nosotros a gusto, por decirlo de alguna manera. Porque la ayuda
que nos pasan, la verdad, es insuficiente totalmente. La suerte es que aqu no hay nadie
asalariado, nadie, nadie cobramos nada por venir a ayudar.
E.- Ay, yo pensaba que los abogados y los psiclogos!
R.- Nadie, nadie cobra.
E.- No hay profesionales.
R.- S, s.
E.- Hay profesionales, pero, digamos, que no estn en nmina.
R.- No, aqu no hay nmina de nadie, aqu es todo un voluntariado.
E.- Ya, ya.
R.- Por eso se puede mantener el coste, porque no cobramos nadie nada. No podra ser.
Entonces, cuando hacemos una solicitud es para que nos ayuden no slo a la atencin por
telfono, sino porque, claro, gasto de telfono, de luz, de calefaccin, de agua y de alguna
reparacin, que pasa como todos los sitios: hace falta, hay que pagarla, y la pagamos. Y
pasamos una auditora anual de nuestra movilidad econmica, por decirlo de alguna manera.
Entonces, al ser gratuito, pedimos una ayuda para poder continuar realizando estos talleres y
cursos de formacin, que no solamente son iniciales, hay una continuidad de todos estos cursos,
no slo para los colaboradores. Es mucha la gente de fuera, bien por problemtica de Curso de
Padres y Educadores Hoy, el Curso Aprendiendo a Vivir con la Enfermedad, el Curso de Duelo
para las personas que han tendido un duelo. Despus de vivir, por decirlo de alguna manera, su
duelo, pues se quedan ah, ancladas, porque son casos, a veces, muy graves como puede ser: el
suicidio de un ser querido o muerte por un accidente. Entonces, esa persona hay que ayudarla,
hay un taller de duelo hecho por especialistas para que la persona vaya saliendo de eso tan
doloroso que le ha sucedido. Qu no va a olvidar nunca!, pero que tiene que ver las
herramientas que tiene a su alrededor para continuar la vida que le queda por adelante. Cursos
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hay muchos; entonces, son tanto para los colaboradores como para gente de fuera, bien porque
trabaja en sanidad o en colegios o en centros donde tienen una cierta relacin con gente, con
personas. Detectan el problema que hay y, si ven que no hay medios econmicos para ir a un
sitio de pago, los mandan al Telfono de la Esperanza. De los Centros de Salud, de hecho, nos
mandan muchas personas. Les atiende el psiquiatra, les diagnstica, pero les indica que
necesitan una terapia. Si la persona dice: No me la puedo pagar Pues, llame usted al
Telfono de la Esperanza. Y nos llega gente, mucha. Entonces, eso, claro, lo manifestamos
antes las autoridades, pero, ya digo, lo que nos mandan es muy poco.
E.- Pero son remitidos directamente o a travs del Telfono?
R.- No, no. Les dicen, les facilitan nuestro Telfono. Y nos dicen el 112, por ejemplo, que
atiende, cuando les llega una problemtica que no es de ellos, les da el telfono para que esa
persona nos llame por telfono.
E.- Eso le iba a preguntar: qu relacin tienen con otras organizaciones?
R.- Con los servicios que hay, que sale el listado del Ayuntamiento, tenemos el listado para
ponernos en contacto, pues, con las distintas instituciones que hay tambin: CARENA, que es
una atencin a enfermos terminales; estamos con el IVO en Valencia, mdico y los equipos que
hay que han venido a darnos charlas tambin; Alcohlicos Annimos. Dependencia de todo
tipo, ya no de alcohlicos nada ms ni de droga, porque la dependencia es, a veces, de
alimentacin, de compras compulsivas, de todo este mecanismo que hay ahora de mviles y de
ordenadores y de todo; pues hay una dependencia muy grande que no es beneficiosa, siempre
que para ser feliz necesitamos depender de algo, bueno, nos va a hacer dao en algn momento,
hemos de ser nosotros. Entonces, estamos en contacto con estas asociaciones. Nosotros tenemos
unas reuniones peridicas con el equipo, entonces invitamos a alguna de estas asociaciones para
que venga a explicarnos cmo funciona, qu contactos hay con ellos, cmo podemos remitir
gente que est necesitando esa ayuda ms especfica. O ellos, cuando atienden a estas personas,
si ven que necesitan la ayuda de un psiclogo, de un abogado, tambin nos los mandan para que
sean atendidos.
E.- Veo que tienen publicaciones, revistas
R.- S, hacemos una revista, que es, concretamente, esta revista. Esta revista no se vende en
quiosco, sino que es por subscripcin, pues, de los voluntarios, de la gente que, a lo mejor, ha
sido atendida aqu gratuitamente; y, luego, una manera de ayudar, es subscribirse a la revista.
Por qu? Pues, porque va teniendo noticias del Telfono, a travs de la pgina web tambin,
todas las actividades que tenemos: que puedan venir a charlas, que puedan venir a cursos. Y una
manera de quien hay que te dice: Esto ha sido gratuito. Yo no me lo crea. Hay gente que has
atendido y te dicen: Bueno, qu le debo? No, no, si ya le hemos dicho que esto no vale
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nada. Entonces, hay quien puede, hay quien no, te dice: Pues, bueno, yo me quiero subscribir
a la revista, quiero continuar con el mantenimiento de relacin con ustedes.
E.- Y eso tambin es fuente de financiacin?
R.- Entonces esto, nosotros pagamos a la editorial el coste de la revista. Hay una cantidad que
queda a beneficio del Telfono de Valencia o del Telfono de cualquier otra sede, como ayuda
para que pueda seguir pagando los costes de mantenimiento.
E.- Y cmo te enteraste de la existencia del Telfono de la Esperanza?
R.- De pura casualidad. En casa de una amiga, vi una revista, que me llam la atencin, que
empec a leerla y le dije: Djamela. Y pens: Pues es una manera de invertir una parte de
mi tiempo, porque esto lo veo interesante. Llam por telfono y, de verdad, cuando llam,
[pens]: Me van a decir que no. Pero, por donde, van y me dicen que s. Y empec entonces en
mis horas libres, mi compromiso semanal con el Telfono de la Esperanza.
E.- Cunto tiempo dedicabas cuando trabajabas?
R.- Pues, yo dedicaba, dedicaba una maana o una tarde semanal fija. Tiene que ser siempre la
misma maana o la misma tarde. Y, luego, compromiso con alguna guardia d das festivos.
Ahora, concretamente, estoy llevando la administracin, estoy llevando otras muchas cosas.
Pero el contacto con la gente de fuera, el contacto con el problema que tenemos cualquier
persona de nosotros Para estar informada y en contacto ms directo, contino haciendo
guardias, pero por la noche. El da lo dedico a otras actividades de aqu, que hay muchas,
porque tambin est la parte administrativa, como tiene que existir en todos los centros. Pero el
continuar con la orientacin por telfono, pues hago noche. Es una manera de continuar
dndome cuenta de que es mucha la gente que necesita una ayuda real.
E.- Bien, muchas gracias. Mientras estabas laboralmente en activo, pertenecas a otras
asociaciones?
R.- No. No, porque yo tena una jornada laboral partida. Afortunadamente, trabajaba. Entonces,
yo tuve que pedir esa maana o esa tarde para poder venir aqu, me dijeron que s. Claro, no
poda pedir ms para ir a otros sitios. Entonces, ya me compromet aqu. Conforme fui teniendo
ms tiempo fui dedicando ms tiempo.
E.- Y ahora que ests jubilada, perteneces alguna otra?
R.- No, porque mi tiempo aqu es completo. Aqu somos dos personas que dedicamos el horario
completo a estar aqu: que es el presidente de aqu y yo. Los dems tienen sus horas, sus das.
E.- Esta fue tu primera experiencia?
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R.- Lo que pasa es, claro, he conocido otras muchas ONGs, a travs de la relacin que hay entre
nosotros.
E.- Qu es lo que te motiv para afiliarte?
R.- Aqu?
E.- S.
R.- Pues, darme cuenta de que eso es una necesidad que est ah latente, incluso, a lo mejor, en
los grupos un poco ms escpticos, por decirlo de alguna manera, o que no necesitan nada, sino
darme cuenta de que nos cuesta mucho a muchas personas, en las que me incluyo, aunque con
los aos me resulta ms fcil, hablar de sentimientos. Si nos preguntan: Cmo ests? Bien,
mal, cabreado. Bien o mal no es un sentimiento. Qu te induce? Por qu te encuentras tal
mal? Qu te ha sucedido? Qu te est sucediendo? Cuntame? Quieres hablar conmigo?
Aprender a eso, me di cuenta de que nos era muy necesario a todos, porque, adems, nos ayuda
a relacionarnos a nivel personal, con nuestro entorno, nuestra familia ms cercana, con nuestras
amistades, con nuestros vecinos, con los conocidos. Y te vas dando cuenta de que, a veces, hay
una necesidad enorme de comunicarnos. No sabemos estar sin comunicarnos. Nos
comunicamos en todos nuestros actos, en toda nuestra forma de mirar, actuar, hacer, una
mirada, el tono, la forma de ver una persona, de escucharla. Si yo me siento en un tren contigo y
me pongo a leer el libro, no te estoy despreciando, pero te estoy diciendo que mi libro es ms
importante que orte a ti o que mirarte a ti; sin embargo, puede que nazca, simplemente, un
saludo cordial, que se puede iniciar una conversacin amigable.
E.- Esta motivacin inicial se ha mantenido de una manera homognea o ha ido cambiando?
En este momento, comparando un poco con tu motivacin inicial, que me estabas comentando,
con la motivacin de ahora, del da al da, ves que es la misma o se ha ido modificando?
R.- No. Se ha modificado la problemtica de cmo somos las personas. La comunicacin, lo que
he sido capaz de ir profundizando con un conocimiento ms profundo mo. A todos, una cosa no
sabes por qu, a veces te viene bien y hay otras veces que: A m esto me rechina. A m esto no
me resulta muy agradable. Por qu? Por qu me produce esa sensacin? Qu tengo yo
ah dentro que, a lo mejor, no he trabajado? En qu momento, cuando esto a m me recuerda
algo? Esa profundizacin que vas logrando, tuya, te ayuda a comprender y profundizar ms a
los otros, a las dems personas. Entonces, el cambio que ha habido desde que yo empec aqu,
pues poda tener el problema; bueno, decir: Te doy una entrevista con un psiclogo. Tenas
que evitarlo, tenas que decir: con un profesional nuestro. Porque se ha considerado, en
estos aos de atrs, el psiclogo era, poco ms o menos: Qu no estoy bien de la cabeza!
Qu se habrn credo! Si yo estoy muy bien! Y nada ms lejos de eso! Hemos ido
conciencindonos que una terapia, una atencin psicolgica, pues es igual que si vas al dentista
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o al oculista: acudes a esa necesidad. Antes, droga y alcohol. No, hoy en da las dependencias de
algo son mucho ms amplias, ms grandes. Luego ha venido la problemtica con las
separaciones de las parejas de hecho. Entonces, viene el problema de que las familias que hay,
aparte de esa separacin que puede haya sido traumtica, los hijos se pueden ir por una parte y
por la otra han de encontrar el calzo, la unin. El problema est ah y, si est ah, hay que
atenderlo. La violencia de gnero que est habiendo ahora. No solamente el hombre a la mujer o
la mujer al hombre, est la violencia contra los hijos, contra las personas mayores. Qu hemos
fomentado ah? Qu hemos creado ah para que en todos haya esa agresividad, esas
frustraciones tan grandes que pueden llevar a la persona a un intento de suicidio o a agredir a
otra persona? Eso lo estamos transmitiendo a los jvenes y eso es muy peligroso. Hay que
entenderlo. Tambin ha estado la problemtica de la inmigracin. El inmigrante, el que viene de
fuera, esa persona lleva consigo una serie de problemas muy grandes y el sentimiento de culpa,
que no lo parece. Por qu? Porque si llega, se siente feliz, realizado y disfruta, se siente
culpable de lo que ha dejado all. Y, si no es as, tiene el vaco de su entorno, de su familia, de
sus costumbres, de su pas: tambin ha habido que atenderle.
E.- Evidentemente, como me estas comentando, ha ido cambiando la problemtica. Entonces, en
relacin con tu motivacin, este cambio de problemtica?
R.- Me ha ido motivando ms.
E.- En qu sentido?
R.- Porque he ido comprendiendo que las personas tenemos muchas cosas en comn, muchas,
pero estamos necesitados sobre todo y bsicamente de encontrar quien nos comprenda, quien
nos acepte como somos, quien no nos etiquete. Es muy fcil, inmediatamente, ponerle una
etiqueta a esa persona y, luego, es muy difcil quitarla. Entonces, cuando esto me he ido dando
cuenta de que he sido capaz de acercarme ms a las personas, que no significa que yo cambie mi
forma de pensar y de ser. Yo puedo hacer cambios en mi vida, cuando vea que eso le est
haciendo dao a alguien y a m no me est beneficiando en nada; pero no me ha cambiado mis
creencias de muchas cosas; pero me ha ayudado a respetar las de otras personas, por muy
distintas que sean a m, a ti y a m, sencillamente, porque entre los ciento treinta y seis
colaboradores tenemos muchas formas de pensar, de creer, ante una situacin. Y he podido
comprender que, siempre que respetes a la personas, aprendas a poner lmites y t seas
respetada, se puede hablar de todo y aceptar a todos. Y es algo que ahora, cuando veo un
programa de debate en televisin o en la radio, me doy cuenta de que todos hablan, pero nadie
escucha. [Risas] Es verdad, se ponen todos a hablar a la vez, pero digo: Pero si no se estn
escuchando. Un poquito de calma, de tranquilidad, de escuchar de verdad al otro. Pero al decir
escuchar es leer entrelneas. Si una persona me dice: Esta vida es muy desgraciada, pues es
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que no soy feliz, es que no puede ser, esto no vale para nada. En realidad, no s nada de esa
persona. S que tiene un problema que le est angustiando. Algo ms tengo que saber! Pero s
que esta persona est sufriendo. Entonces eso, poco a poco, cuando ests aqu y encuentras tu
segunda familia, porque ya, con los aos que llevo, esto es mi segunda familia. Pero esa amistad
sincera donde ante una necesidad, ante un problema, ante una preocupacin, que todos la
tenemos (no por estar aqu dejamos de tenerlas) cuentas con esas amistades tan sanas y tan
profundas, pues quisieras extenderlas. Si he tenido la suerte de encontrarlo, de estar aqu y de
disfrutarlo, voy a ver de qu soy capaz de darle a los dems.
E.- Te quera preguntar: quin te inculc o dnde se te inculc este sentido de ayuda a los
dems?
R.- Supongo que tuvo que venir de mis padres, en la infancia. Muy claramente no lo tengo, pero
supongo que s, supongo. Fue una familia muy, llammosla, clsica, hoy en da; donde haba
cario, respeto. Se poda hablar, se poda estar de acuerdo o en desacuerdo, porque yo pas mi
adolescencia, donde no estaba de acuerdo con algunas cosas. Y me di cuenta de que, dentro de
las normas establecidas en mi casa, saba las que podan ser y las que no podan ser. Mi padre
tena la capacidad de demostrarme de que yo era muy importante para l, igual que mi madre,
que yo era querida; pero que tena que aprender a aceptar las diferencias, a respetar unas
normas, porque tambin se me respetaba y se me escuchaba a m. Y supongo que me tiene que
venir de ah, supongo. No tengo otra influencia por otra parte.
E.- Muchas gracias. Contribus tambin o pagis alguna cuota?
R.- La subscripcin a la revista.
E.- La subscripcin a la revista.
R.- Porque si, [golpe de tos] perdn, en las dems asociaciones s que hay una cantidad como
asociado. Pero aqu hemos decidido que lo que pagamos, recibimos la revista y eso sabemos que
es la parte que queda para el Telfono de la Esperanza. Se paga la revista a la editorial que la
manda, claro est, y se queda una cantidad para el Telfono.
E.- Y tu nivel de renta cmo lo calificaras: bajo, medio, medio-alto?
R.- Pues considero que tengo mis necesidades cubiertas [pequeas risas] Y, si tengo mis
necesidades cubiertas, afortunadamente, no quiero ms. Yo eleg que poda continuar trabajando
o que poda dedicarme a lo que a m me gustaba, y prefer dedicarme a lo que a m me gustaba.
Por qu? Porque crear unas necesidades continuadas de tener ms y ms y ms a m no me
satisfaca como meta, puesto que vas queriendo ms cosas y luego te vas dando cuenta, a veces,
que en realidad, son necesarias? Son bsicas?
E.- Pero tu nivel de renta, ms o menos, cmo lo ubicaras: alto, bajo, medio?
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R.- Yo calculo que es un medio. Tengo la suerte de que mi hijo trabaje, pero con su esfuerzo y
su trabajo es muy bueno ensear
E.- Vives en casa con tu hijo?
R.- S. Porque l estudi con beca, l trabaj en los veranos, porque consideraba que tena que
ganar un dinero para sus caprichos. Iba a trabajar en lo que sala. Sac su carrera con becas.
Sac sus estudios y sus msters, que hay que hacer tal. Bien, l se dedic a buscar trabajo como
hacen hoy en da todos, pero, yo creo en plan de guasa, me dijo una vez: Mam, me van a
conocer por la calle un da yendo. Y le dije: Y eso? Es que he mandado tanto
currculum que ya todos deben de tener mi fotografa! [Pequeas risas] Pero, bueno.
E.- Vivs los dos solos?
R.- En estos momentos, s.
E.- Eres viuda o divorciada?
R.- S, y mis padres han fallecido
E.- Viuda o divorciada?
R.- Divorciada.
E.- Ah!, divorciada, gracias. Es simplemente para los anlisis.
R.- Mis padres fallecidos, mis mayores fallecidos. Entonces, tengo muchas horas. Me encuentro
muy a gusto en mi casa: un da de fiesta, unas vacaciones; pero, luego, es que aqu
E.- Tu experiencia laboral y tus conocimientos
R.- Bueno, yo es que estudi letras. Yo estudi letras y luego trabaj en nmeros. Vale!
[Pequeas risas] Todo me sirvi, una experiencia nueva. Yo empec a trabajar como
administrativa y luego trabaj como asesor financiero, porque cerr la empresa y encontr un
curso para asesor financiero. Yo dije que yo de eso no entenda nada. Me dijeron que pasara una
formacin y que lo lograra, y lo logr. Hay cosas que te ayudan a saber que, a veces, nos da
miedo, nos da miedo, los cambios, pero tambin son positivos, porque no te quedas enclaustrada
en una cosa sola. Tuve que hacer cursos superiores de contabilidad, tuve que hacer cursos de
ordenador, tuve que hacer cursos de; pero lo hice y continu trabajando, y me sent contenta;
es decir: He sido capaz de aprender una cosa ms. Y he trabajado, principalmente, en
contabilidades, con la administracin, en una compaa de seguros fuerte en siniestros. Todo ha
sido positivo. He ido aprendiendo cosas y relacionndome con gente.
E.- Me has dicho que te jubilaste antes, pero que t te sentas capaz todava de continuar.
R.- Yo hubiera podido continuar trabajando.
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qu? Porque se dan casos y es algo que nos afecta mucho. Y cuanta ms formacin tengamos
tanto mejor, para poder ser efectivos a la hora de poder ayudar a una persona donde ha perdido,
pues, todo su estmulo y lo debe de estar pasando muy mal, para haber llegado a esa situacin.
Entonces, esto, digamos, lo constatamos reunindonos los representantes de las distintas
comisiones, de los distintos Telfonos por departamentos. Est el departamento de
profesionales, el departamento de orientacin, los cursos de formacin de coordinadores.
Entonces, ante todo esto, es muy bueno ver compaeros que hace aos que no has visto o que,
incluso, te dicen: Oye, yo tengo esta dificultad. T qu haces ante esta situacin? Cmo
podemos mejorar la atencin ante esta situacin. Porque lo bsico, como empez el Telfono
de la Esperanza y ms fuerte, fue la orientacin por telfono. Es el primer contacto que se tiene
con la persona que te llama y para ella es muy importante cmo la acoges.
E.- Ya, ya.
R.- Y muchas veces t la acoges, pero te puede desorientar por completo lo que te est
contando: A ver, vamos a centrarnos o vamos a decirlo Y es muy bueno esto, estas
reuniones que hacemos.
E.- Me has dicho que os llevis aqu todos muy bien. Hay buen ambiente.
R.- S, hay muy buen ambiente efectivamente.
E.- Quedis en algn momento tambin? Os veis luego fuera?
R.- S. Las amistades que se crean ya son amistades, amistades familiares. Amistades, pues, de
poder salir al cine, a un museo, a una excursin, a un fin de semana, a un balneario
E.- Con compaeros de aqu?
R.- Oye, me voy a tal sitio. Te vienes? Venga, vamos a ver, cuntos vamos? Qu
hacemos? O, no? Ahora, claro, hay gustos de muchas clases. Hay quien le gusta excursin
por la montaa, hay quien le gusta ir a museos, hay quien le gusta ir a teatros, Y, luego, las
relaciones a nivel de celebraciones de cumpleaos, de santos, de navidad Somos un equipo de
amistad muy profunda. Y, si hay una necesidad por operacin, por enfermedad, defuncin, lo
que sea; pues ms todava.
E.- Te consideras una persona con muchas amistades, con muchos amigos?
R.- S, y con mucha suerte con mis amigos.
E.- Tambin tienes grupos de amigos aparte de aqu?
R.- Fuera de aqu? Tengo a mi familia fuera de aqu, tengo a mis vecinos y tengo unas ciertas
amistades, con las que vas continuando la amistad con ellos, que las has conocido, pues, en el
trabajo o en estudios o que has coincidido con ellos en otro sitio, claro.
E.16: 911
E.16: 912
E.- Si te dijeran: Mira, se han ofrecido estas personas como voluntarias. Qu valores
desearas que tuvieran estos nuevos voluntarios?
R.- Cmo se valoran los voluntarios?
E.- No, no. Qu valores, crees t, deberan tener los voluntarios o tienen los voluntarios?
R.- Creer en el ser humano [breve pausa] por encima de todo. Si crees en el ser humano y
consideras que vale la pena ser querido por el hecho de ser humano, y el que viene tiene esa
misma posicin: vamos a empezar a trabajar!. Vamos a empezar sobre esa formacin que te va
a hacer falta, como nos hace falta a todos. No porque sea esa personas, sino a todos. Yo tengo
que creer que el ser humano es querido, tiene que ser creble, por el hecho de ser humano.
Estamos creados para querernos entre nosotros y est demostrado que las personas, que no
consiguen una unin, una conversacin, una charla, una empata, un vnculo con los seres
humanos, se sienten solas, vacas; porque es necesario para todos. Se han hecho pruebas a esos
niveles y se ha visto que la persona sola no puede vivir. Entonces, le pedimos al que viene que
crea, que sea capaz de sacrificarse por los dems y de realizar una funcin dentro de lo que es
esto. Puede ser que se forme y luego busque otro tipo de voluntariado. Todos son vlidos!
Quien quiera atender a personas enfermas en residencias. Quien quiera atender en casas de
acogida para chicos problemticos o recin salidos de la crcel. O quien quiera atender al que
est minusvlido en sillas: t lo habrs visto por la calle, igual que yo; de hecho, tenemos aqu
un compaero, que hace guardias, y que luego est en un piso compartido, atendiendo a chicos
que tienen una falta de movilidad, en sillas de ruedas. Y est atendiendo enteramente esta
problemtica. O sea, tiene que querer tiene que haber algo que te ayude a decir: Qu suerte
tengo yo! Porque, a veces, sales de aqu, de una guardia dura, cuando sales, dices: Qu
afortunada soy! Qu suerte tengo! Me voy a mi casa, con mi familia, con buen ambiente,
aunque tenga mis situaciones de problemas en algunos momentos, pero no estoy sola.
Entonces, si yo tengo esta suerte, tengo que ser capaz de dar algo a los dems.
E.- Yo he hecho una pequea lista con siete valores. Cules elegiras t como los tres ms
importantes, los tres ms prioritarios?
R.- Tres?
E.- S.
R.- [Pequeas risas] Bueno, pues empecemos que una buena comunicacin hay que aprenderla.
E.- Ese sera el primero?
R.- Esa hay que aprenderla, esa hay que aprenderla. A ver! Tolerancia o solidaridad? Es que
Confiar en la persona siempre! Estamos seguros de que la persona tiene unos valores mucho
ms altos de lo que, a veces, cree y mucho ms reales. Mi duda est entre solidaridad o
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altruismo: hay que tenerlo. Y yo lo veo entre mis compaeros, a veces, jvenes que no nos
dicen demasiado Los jvenes, los jvenes! Aqu tenemos personal joven con una carrera
recin terminada o estudiando que, si no tienen disponibilidad entre semana para venir a cubrir
unas horas, se ofrecen para cubrir los festivos o las noches. Aqu puede ser dura la Nochebuena,
la Navidad, el da de San Jos. Esas fechas en las que parece que todo el mucho lo que desea es
un viaje, una salida, una reunin con los amigos. Aqu los ves que te dicen: No, no, esa noche
la voy a hacer yo, porque, como no puedo venir entre semana, voy a cubrir esta necesidad de la
noche, este da de Navidad o este da de Nochevieja. Que la Nochevieja la hemos hecho o la
hemos hecho un poco solamente salir, divertirnos, gastar. No, si puede ser igual de bonita de la
otra forma. Mucho ms real. Eso sin detrimento de que, bueno, cuando hay una reunin y hay
un grupo de jvenes: Oye, por qu no nos vamos juntos aqu o a otro sitio? Compaeros de
aqu lo hacen, pero son capaces de sacrificar sus horas libres para atender a los dems, para estar
cubriendo un servicio aqu. Yo lo veo y me niego a decir: Los jvenes Pues, a veces, de los
jvenes hay mucho que aprender.
E.- Y, de estos valores que has comentado que seran recomendables que tuvieran los
voluntarios, qu valores consideras que tienes t?
R.- Yo? [Pequeas risas] Bueno, a mi me dicen aqu. Voy a hablar por la boca de lo que me
dicen los compaeros, tambin, de que soy una persona constante, que me esfuerzo por aprender
a realizar mis tareas con la mejor preparacin, objetividad y, por supuesto, no olvidando mis
sentimientos hacia esa persona. Seguir creyendo que la persona para m es muy importante, y es
real. Si ests atendiendo al telfono, una de las cosas, que nos ensean, es: En ese momento, no
hay nada ms importante que la persona que ests atendiendo sin mirar el telfono, ni el reloj,
ni nada parecido. No hay nada ms importante. Estoy aqu porque lo quiero, porque lo acepto
como es. Para m, en ese momento, es lo ms importante que hay delante de m. Luego dicen
que soy muy constante a la hora de aprender una cosa o de aprender una marcha, que soy capaz
de transmitirlo y de realizarlo; aunque, a veces, soy un poco dura: Se me ha des estructurado
toda la maana que yo tena organizada. Porque es lgico, aqu se depende ms de quien
llama o quien se presenta de improviso. Si se presenta de improviso, pues, a veces, hay que
atenderla y el equipo de orientacin, a lo mejor, no puede salir; pues, bueno, como yo tambin
soy orientadora: Puedes atender a la persona personalmente? Y atiendo a esa persona
personalmente.
E.- Y las personas como nosotros, que tenemos cierta edad
R.- Que tenemos cierta edad.
E.- [Pequeas risas] Qu crees t que aportan? De qu manera contribuyen las personas ms
mayores de sesenta aos?
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R.- Su experiencia! Cuando se hace un curso, pues pueden venir gente de veinte y algn ao,
gente de cuarenta o cincuenta, gente de sesenta. Entonces, los grupos tratan de hacerse
diferentes, que intervengan los distintos estatus de edad. De estatus por qu? Porque, donde se
habla con entera sinceridad y lo que se habla en los cursos, no se transmite a nadie nunca. Yo
atiendo aqu y nunca, a nadie de mi familia, ni conocidos, le contar nada de lo que yo he
escuchado o he atendido. En los cursos ocurre igual, es nuestra regla de oro: el anonimato, el
respeto, el silencio completo sobre las escuchas. Entonces, es muy importante, que muchas
veces nos hemos quedado sorprendidos, de esa persona mayor. Hoy en da que los abuelos
atendiendo tanto a los hijos como a los nietos, debido a la crisis, cuando ellos aportan su
experiencia y cmo han reaccionado ante las dificultades, ayuda a que el joven comprenda que
la frustraciones, las desilusiones, los esfuerzos tambin los ha habido. Al mismo tiempo, el
mayor o los que somos mayores, comprendemos el punto de vista diferente que tienen los
jvenes. Por qu? Porque estn en una sociedad diferente de la que nosotros hemos tenido, con
unas dificultades diferentes, y eso, abierto al dilogo, es muy enriquecedor.
E.- Cmo ves la realidad social actual en estos momentos?
R.- Lo de la crisis o la personal?
E.- Un poquito de todo.
R.- La crisis es dura, porque, quizs, hemos creado unas necesidades en torno a ser felices con
todas esas felicidades, y eso no es real. Eso ha llevado a un fracaso de querer ms por ms a
todos los niveles. Hablo de todos los estatus sociales, de todos los niveles polticos, sociales y
de todas las instituciones. Eso nos ha llevado a querer siempre ms. Alcanzo una cosa ms y
luego necesito otra ms para sentirme feliz. No, s feliz con lo que tienes; acepta como eres,
acptalo sin ms, y las limitaciones que tienes; y ensea a los jvenes que sepan las
frustraciones, las desilusiones qu las acepten! Si las van a tener, por mucho que como padre
quiera quitarle todos los problemas: no lo voy a conseguir nunca! Si yo soy profesor o
catedrtico de Matemticas y mi hijo no estudia Matemticas, nunca me podr examinar por l.
Aprender a ponerle eso lmites para que comprenda que su esfuerzo va a ser vlido. No que
pap me lo solucione todo y que yo aprenda a relacionarme con los dems. Hemos vivido con
un estatus superior al que, realmente, es lo necesario para ser feliz, porque oyes a la gente:
Pues me voy a comprar un chal. Me quiero comprar un apartamento. Quiero realizar
un crucero. Pues, vale, yo puedo querer realizar un crucero, pero: Voy a ser ms feliz por
realizarlo? Pues, a lo mejor, s y a lo mejor, no. Porque, muchas veces, se ha conseguido un
logro y despus se ha quedado decepcionado del resultado. El otro da nos pasaron un vdeo
muy interesante, donde te dice: Imagnate que ests deseando tener un chal impresionante
con piscina, extraordinario, en un sitio paradisiaco, pero no tienes nadie con quien disfrutarlo.
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satisfaccin muy profunda, muy grande, que, cuando llegas a tu casa, pues, duermes muy a
gusto. O, cuando tienes un problema, queda minimizado. Y eso es real. Si yo encuentro quien
sea capaz de escuchar y comprender mi situacin y de ayudarme, cuando hay una mano
tendida, el problema disminuye. Indudablemente, si te llama una persona porque acaba de tener
un accidente, un hijo, un ser querido, y ha fallecido, yo no le puedo devolver al ser querido, yo
puedo acompaarle en su dolor. Y acompaarle, realmente, en ese sentimiento y ofrecerle una
ayuda para que aprenda a cambiar todo esto que en su vida va a cambiar. Porque en el entorno
que tiene a su alrededor, tiene que aprender a disfrutar. Antes disfrutaba de una cosa y
posteriormente va a disfrutar del resto que tiene, porque si no se va a cerrar, van a ser
desgraciados todos y lo va a pasar peor de lo que lo est pasando en un principio.
E.- En tus relaciones con tus amigos, con tu familia, hablas de la ONG, hablas del Telfono de
la Esperanza?
R.- S, no. Me preguntan, No ve que llevo tantos aos! Enseguida me preguntan: Cmo va?
Cmo est? Tenis muchas llamadas? Mucha gente? S. Menos de la
problemtica que nos llaman; o sea, eso esNos ensean a saber mantener un secreto
completamente.
E.- Y, cuando hablas de esto con la gente, ha tenido alguna consecuencia?
R.- Algunas veces, la persona que te conoce al principio se queda un poco sorprendida y,
entonces, te hace preguntas concretas: Cmo lo llevas? Qu haces? Y eso te gusta.
Bien, es un poco curiosidad: Y eso qu es? Lgicamente. Claro, a nivel de los que ya me
conocen muchos aos y de mi familia, ya las preguntas se acabaron. Ya me preguntan a nivel
personal: Cmo ests? Cmo te encuentras? Qu tal?. S que es verdad que, al estar en
un sitio as, pues, cuando hay un problema, la gente te busca. Te busca y te lo cuenta. Es como
si se creara una relacin de decir: Yo le puedo contar lo que me est pasando. Y, por
supuesto, eso no ser transmitido nunca, ni comentado a nadie. Slo se puede romper eso, si la
persona quiere contarlo. Sea quien sea.
E.- Me has hablado con bastante amplitud de las actividades que hacis aqu. Pero se te
ocurrira algn nuevo tipo de actividad o alguna nueva forma de plantear las actividades que
hacis aqu, de manera que fueran ms atrayentes a las personas, digamos, a partir de sesenta
aos?
R.- No, no, por una razn, tenemos cursos y talleres, muchos. No damos abasto, pero es
imposible ampliarlo. Los talleres y los cursos que hacemos aqu, pues tenemos treinta y cuatro
coordinadores de grupos y talleres. Es imposible tener ms, porque no da ms para ms
capacidad. En estos momentos aqu hay gente reunida en seguimientos, muchos, y seis
despachos de profesionales atendiendo. Entonces, ya hemos dicho que, por mucho que le demos
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al muro, esto no se hace ms grande. Si no hay una sala, no se puede hacer. Y, en cuanto a la
formacin para las distintas edades, continuamente se estn estudiando, como te he dicho antes,
cul es la problemtica que aumenta y qu tipo de ayuda podramos llevar hacia esas personas.
Cindonos a lo es o lo que hace o lo que realiza el Telfono de la Esperanza, pues, se est
haciendo tambin el taller de entre amigos. Entre amigos es muy curioso, porque puede entrar
sexo, hombre o mujer, y de diferentes edades. A qu personas va enfocado? A toda persona
que tiene una dificultad para relacionarse con los dems: relaciones sociales. Cmo es capaz de
hablar uno de veinte aos con una persona de sesenta? S que hay medio de que puedan hablar
e, incluso, comprenderse, quererse, amigarse. Entonces, esto se hace dos veces al mes. Acude
todo tipo de personas, donde se le invita a un caf, se le da una charla de habilidades sociales, se
crean unos gruposBueno, pues de esos grupos salen cantidad de amistades, no importa la
edad. Luego s que es cierto que no tendrn las mismas actividades el que tenga veinte y algn
aos o el que tenga sesenta y tantos, a no ser que sea un deportista de toda la vida! Pero, bueno,
puede gustarle el hecho de relacionarse, sentarse en una cafetera o acudir a un cine o estar
juntos una tarde de charla, donde expresen, pues, lo que les est sucediendo o pasando, cmo
van sus cosas. Se crea una amistad y una manera de aprender a relacionarnos, es que es muy
importante. Y, a veces, no importa ni el sexo, y esos es un poco sorpresivo para algunas
personas. Yo tengo amigos extraordinarios hombres, extraordinarios; y ahora, s, pero haba
veces que me decan: Eso es imposible! Digo: No, no es imposible. Es un ser humano. Es
una persona a la que respeto y quiero. Soy respetada y me quiere. Y se hace ya no slo a nivel
de aqu, se hace a nivel familiar, a nivel de ampliar esa amistad tan buena o tan positiva y tan
real en un momento dado. Eso es un aprendizaje.
E.- Me has dicho que no perteneces a otras organizaciones, pero, aunque no pertenezcas a otras
organizaciones
R.- Doy un donativo, estoy apuntada a Critas, Asociacin Valenciana de Caridad, pero no
dispongo de tiempo para ir personalmente.
E.- Participas en alguna actividad de ellas?
R.- Dinero.
E.- Econmicamente?
R.- Econmicamente, porque los conozco, porque s quines son, porque s que lo necesitan y
que estn realizando una labor importante. Y, si yo comprendo lo que cuesta aqu tirar adelante
econmicamente, pues la mayora est en la misma situacin. Si puedo, ayudo. Estoy en
relacin con ellos. Hay un trasvase de ellos a nosotros, de nosotros a ellos, pero no, nada ms.
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E.- Podras comentar un poco cules son tus actividades culturales, en las que participas? Me
has comentado que te gusta la msica.
R.- Me gusta el teatro, me gusta la msica, me gusta la natacin, que practico en verano
principalmente. Aunque, a veces, tambin acudo a un spa, donde pueda practicar la natacin,
porque es una de las cosas que ms me ha gustado siempre realizar desde pequea. La msica
me gusta muchsimo y el teatro me gusta muchsimo, ms que el cine. Hay un contacto ms
directo con el actor, y me gusta.
E.- Y estas actividades culturales
R.- S, cuando hay una exposicin, me gusta acudir. Adems, siempre un grupo de amistades,
donde dices: Pues, nos encontramos Acudimos a una exposicin bien sea de fotografa, de
cuadros o cosas as. Me gusta.
E.- E
R.- Me gusta mucho la bicicleta, pero no la he podido practicar nunca. Cada vez que la he
cogido, me he dado el gran tortazo. As que eso, lo desist. Conduje el coche, pero no pude
conducir bicicleta. Luego me enter de que no tengo equilibrio. No saba que eso poda existir,
ves? Pero yo me di cuenta: Ah, pues es verdad!
E.- Estas actividades culturales tienen alguna relacin con lo que haces aqu como voluntaria?
R.- Hay compaeras que pertenecen a grupos de teatro. Entonces, cuando esas compaeras te lo
cuentan, te lo dicen, ves su emocin, y van a hacerlo, pues acudimos. Acudimos, porque me
gusta y, porque al mismo tiempo, tambin les gusta a ellas que acudamos gente de aqu. Acudo
a charlas de formacin [que] se dan en muchos sitios, me gusta orlas. Siempre hay una
formacin continuada, siempre aprendes de los dems, aunque sea un punto de vista diferente,
claro. Pero tambin me gusta estar en mi casa muchas veces, relajada, tranquila, leyendo un
libro: me gusta mucho leer.
E.- En alguna circunstancia, has percibido ayuda de otras personas?
R.- S, en momentos difciles de una operacin, de la enfermedad. He tenido la gran suerte de
verme rodeada de personas muy queridas y que sinceramente estaban conmigo.
E.- Y ayuda de personas de otras edades, digamos, con cierta diferencia de edad, ms jvenes?
R.- S, amistades de mi hijo, tengo amistades muy buenas. Tengo un hijo postizo, porque es un
amigo ntimo de mi hijo desde que tena seis aos. Ese chico se ha casado, ese chico ha tenido
trillizos. Son mis tres medio nietos, que llamo yo, a los que quiero muchsimo. Y el grupo de
amistades de mi hijo, de cuando estaba estudiando y, despus, tengo muy buena relacin con
ellos.
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Pues, bueno, tambin acept que, a veces, te llevas una desilusin, no? Aprender a llevarte esos
fracasos tambin es bueno.
E.- Como mujer, crees que tu participacin aqu, como voluntaria, ha tenido alguna
relacin?
R.- Por ser mujer?
E.- S, o ha influido en alguna manera, positiva o negativamente?
R.- No. Da lo mismo ser hombre o mujer, depende de la disponibilidad, depende de la
formacin que vayas adquiriendo. Yo he tenido la suerte de poder hacer todos los cursos que se
hacen aqu. Ya le he dicho que cursos y talleres hay muchos. Entonces, cuando van saliendo,
creo que es una formacin continuada que tengo que hacer, y la he hecho. Hay personas que por
su trabajo, por su situacin, a veces, les ha costado ms o no han podido realizarlas todas. Y eso
siempre es una formacin continuada interesante, porque siempre parece que queda por ah
algn rincn que dices: Ay va, lo que acabo de descubrir de mi misma! Pues, mira, esto es
por lo que yo tropiezo con esta piedrecita.
E.- Me has dicho que haces alguna actividad deportiva, la natacin
R.- La natacin, principalmente, en verano, s, s. En cuanto empieza, eso es bsico para m,
porque es el deporte que ms me ha gustado y he podido practicar, por lo dems, no. De
deporte, natacin. Bueno, alguna vez he ido a un spa y hago los ejercicios. Si tengo que
hacerlos, los hago, y me encuentro a gusto.
E.- Tu dieta la consideras equilibrada?
R.- S, eso s, por muchas razones [pequeas risas]. La considero equilibrada, porque eso he
tenido que tenerlo en cuenta siempre. Equilibrada, eh!, pero no seguir un rgimen especial de
nada, afortunadamente hasta este momento, no me ha hecho falta.
E.- Y estos hbitos saludables tienen alguna relacin con tu actividad aqu?
R.- No. Me ha gustado hacerlos, porque me gusta mucho andar. Y andar, tambin lo hago, pues,
sobre todo, cuando voy al pueblo. Me gustan los paseos por la montaa, por el ro. Cuando
estoy en Valencia, pues, ya que me he pasado metida aqu toda la tarde o la maana, pues voy y
vengo a casa andando, con lo cual es prctico y vengo ms optimista.
E.- Tienes algn problema de salud?
R.- Hasta el momento los he superado todos. He pasado mis operaciones, he pasado, pero
siempre de manera positiva, satisfactoria, porque ah hay que decir satisfactoria.
E.- Y, cuando tuviste esos problemas de salud o esas operaciones, te condicionaron tu trabajo
aqu?
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R.- Para nada. Aqu dices que tienes una cosa de esas y encuentras a todos dispuestos a
ayudarte, por eso he dicho que la relacin que hay es fantstica.
E.- Con ocho horas que dedicas aqu, ocupas parte del da, no?
R.- O, a veces, diez.
E.- A veces, diez.
R.- Porque, cuando viene y hace falta atender, pues eso es lo principal, el reloj no se mira.
E.- Realiza, si es que tienes tiempo, claro, algn tipo de actividad, digamos, laboral o
productiva, aunque no cobres por ella, que no sea de aqu?
R.- Qu no sea de aqu? Mi casa. [Pequeas risas] Si cobro, me encuentro muy a gusto en ella.
No, yo ahora, en estos momentos, tengo todas las actividades de aqu y las de mi casa.
E.- Qu te aporta a ti esta contribucin tuya como voluntaria? Qu otro tipo de beneficio?
R.- Encontrarme feliz, satisfecha, capaz de solucionar los problemas y dificultades que s que
he tenido y que vuelvo poder a tener, porque nadie estamos exentos. Ser capaz de transmitir
seguridad no slo a m, sino a los que me rodean, de que pueden contar conmigo; cierto,
siempre conmigo. Y contar con una fuerza interior y con unas amistades tan sinceras y reales
que, a veces, pueden ser superiores a la propia familia. Y tengo buena relacin con mi familia.
Pero, cuando he tenido un problema, que han tenido que venir, se han quedado sorprendida mi
familia y han dicho: Pero, bueno!Es que esta es mi segunda familia. Y se conocen, eh!
Ya conocen a muchsimos, porque tantos aos se ha creado una relacin muy profunda.
Entonces eso te crea serenidad, tranquilidad: saber que cuando llegue cualquier tipo de
dificultad, yo creo que voy a ser capaz de aceptarla. La superar o no, cuando llegue mi
momento, ser mi momento, por supuesto, como a todos. Pero aprender a saber que lo que es
superable, lo har y lo que tengo que aceptar, porque no lo es, supongo que tendr la ayuda
suficiente para aceptarlo. Y esa satisfaccin creo que se la puedo transmitir a mi hijo.
E.- Y, del conjunto de actividades que desarrollas, a parte de las de aqu como voluntaria, qu
satisfaccin o qu beneficios crees que te aportan?
R.- Cules?
E.- Tu participacin deportiva
R.- Si yo disfruto. Yo soy capaz de sacarle a un da de fiesta mayor satisfaccin que otros, que,
a veces, te encuentras y dicen: Es que maana tengo que volver al trabajo! Yo, a veces, es
que digo: No vivas el maana, que t no sabes lo que va a haber. Vive el aqu y ahora. Eres
feliz? Lo estamos pasando bien? Disfrtalo. No pienses en maana. Pero, si maana puede ser
una alegra que puedes recibir. Y, hoy en da, una satisfaccin de tener trabajo, no? A veces
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vivimos pensandoPara eso est el curso que estamos realizando aqu: Piensa bien, y vivirs
mejor. Piensa bien es una manera de trabajar las ideas irracionales. Las ideas irracionales, a
veces, nos las ponemos, porque somos as, de que: Tengo que presentarme a esto, y no lo voy
a lograr. No, si yo s que no lo voy a poder conseguir. Si me estoy rompiendo las narices y
luego todo me va a salir mal. Si es que esto Frena. Si te sale mal, tendremos que analizar
qu pasa con que te haya salido mal, realmente; pero ya has estado viviendo mal un mes antes.
Y, luego, si te sale bien, resulta que has estado un mes vivindolo mal, en vez de disfrutar lo
bien que ahora lo pasas. Y eso es una manera de trabajar esas ideas irracionales que nos
ponemos muchos delante: Me va a pasar Me va a suceder Ya vers... Si es que va a pasar
esto Si es que va a pasar aquello. Si es que va a suceder Y les vas diciendo: Para, por
favor! Te ests haciendo un lavado de cerebro tuyo, pensando slo en lo malo que te puede
ocurrir. Pero es que, a veces, yo digo: Vamos a ver, con tantas televisiones que tenemos no
hay una que sea capaz de transmitir unas ideas positivas. Porque las hay, eh! Muchas! No
pasan ni una. Pues, a lo mejor, alguien nos gustara ver que eso existe, que eso est ah, y que
nos puede hacer sentir ms felices. Si trasmitiramos esa felicidad a los dems! Si no, no
vamos a ser capaces de transmitir felicidad ni nada positivo.
E.- Y, por ltimo ya, qu tema te hubiera gustado que te hubiera preguntado y no lo he hecho?
R.- Yo vena dispuesta a que me preguntaras sobre el Telfono de la Esperanza. [Pequeas
risas]
E.- [Pequeas risas]
R.- Por eso dije: Pues, bueno, adelante.
E.- Como le envi en el escrito al director, es ms sobre la experiencia
R.- Que tenemos los que estamos aqu.
E.- Exacto. Es un estudio sociolgico.
R.- Pues, la mayora de los que estamos aqu es eso. S que es cierto que muchas veces dices:
Bueno, yo me uno al Telfono de la Esperanza, porque quiero ser capaz de ayudar a los
dems Y, luego, la sorpresa que hay en los colaboradores, cuando llevan un ao, dos aos:
Yo vine para ayudar a los dems, pero me he dado cuenta cunto se me est ayudando a m:
en mis relaciones, en ver que soy una persona vlida, que soy una persona querible, que soy
capaz de ayudar a los dems; pero que recibo mucho dems. Incluso de los nuevos
voluntarios que vienen y te piden: Voy a empezar a colaborar. Es una sabia nueva que entra
con un positivismo nuevo, con una visin diferente de las cosas, y eso es enriquecedor. Esa
unin que se hace entre nosotros, eso nos ayuda a no estar estticos, como una cosa que se hace
simplemente y ya no me esfuerzo nada ms. No, no, me tengo que esforzar ante esas personas
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que acaban de llegar aqu con una visin diferente y que estn a ver qu hacemos. Entonces, el
enriquecimiento es fcil. Y tienes que estar siempre activa y, cuando oyes una cosa: Y eso de
qu va? Esprate. Vamos a verlo, quiero saberlo. Y nos ayuda.
E.- Pues, muchas gracias por el tiempo que me has prestado y por tu colaboracin.
R.- Espero que te sirva toda mi experiencia, que es satisfactoria como vers siempre. Y, cuando
te han hablado: Te encuentras feliz? Mucho! Tengo mis momentos difciles o los he
tenido: s. Si dijera, miento. Claro que los he tenido.
E.- Pues, nada. Muchas gracias de nuevo, A.
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