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60 / El Viejo Topo 308 / septiembre 2013

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Educacin y mercado
Entrevista a

Rosa Caadell
por Salvador Lpez Arnal

ctivista incansable, psicloga, profesora, delegada sindical y portavoz de USTEC-STES, Rosa Caadell es
autora de numerosos libros y de un gran numero de artculos publicados en revistas nacionales e internacionales. Nuestra conversacin se ha centrado en su ltima obra, Qu pasa con la educacin?

Claro, informado, excelentemente argumentado, mejor escrito Empiezo por el prembulo. Sealas en l que la educacin,
por definicin, es ideolgica. Qu significa eso?
La educacin transmite conocimientos pero tambin valores. La seleccin de estos contenidos, la metodologa utilizada,
los valores que se pretende transmitir, la organizacin de los
centros todo ello define una opcin ideolgica.
Esto lo saben todos los gobiernos, tanto de derechas como de
izquierdas, y la prueba es que cuando se produce un cambio
social y poltico importante, lo primero que se toca es la educacin. Esto sucedi durante nuestra ltima Repblica y lo
mismo con la dictadura franquista. Sucedi en la dictadura de
Pinochet y en la revolucin de Nicaragua.
Partes de que la educacin es fundamental para el desarrollo
integral de nuestros chicos y chicas. A qu te refieres con desarrollo integral?
El objetivo de la educacin no es solamente transmitir conocimientos tiles para trabajar, sino tambin tiles para una
vida en sociedad. Que la educacin trata de formar personas
cultas, sensibles, creativas, solidarias y no slo buenos trabajadores. Para ello es importante, no slo los contenidos instrumentales, sino todo aquello que pueda desarrollar el espri-

tu crtico, la capacidad de intervenir en la mejora de la sociedad, la capacidad de ordenar la propia vida, de disfrutar con la
msica, el arte, etc.
Afirmas que la educacin es esencial para la cohesin social
de nuestra comunidad. Por qu? Cmo se alcanza esa cohesin social?
La educacin pblica tiene (o debera tener) como objetivo
proporcionar las mismas posibilidades de desarrollo personal
e intelectual a todos los nios y nias, independientemente de
su origen social, econmico o cultural. Es lo que llamamos
igualdad de oportunidades. Cuando no es as, la divisin y segregacin social a partir de los recursos econmicos y culturales de las familias se consolidan y se incrementan las desigualdades, con lo que la sociedad est cada vez ms dividida y
segregada.
Sealas en el libro que la educacin debe servir para conseguir un trabajo digno y tener una vida plena. Pero cmo puede
ser posible si los trabajos que se ofrecen aqu y all tienen muy
poco que ver con la dignidad y con la posibilidad de tener una
vida mnimamente digna?
Varias cosas: por un lado, incluso en momentos de crisis y

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paro desorbitado, los y las jvenes con estudios tienen ms


posibilidades de encontrar un puesto de trabajo. As, segn
datos del INE, en 2011 un 43% de los jvenes entre 25 y 30 aos
que no haban aprobado la ESO estaban en paro, mientras que
este porcentaje se reduce hasta el 17 % en el caso de los jvenes que terminaron la universidad. Y, por otro lado, la vida va
ms all del trabajo, y una educacin global, que estimule la
lectura, la imaginacin, el placer por el arte, la msica, la capacidad de relacionarse, de implicarse socialmente, etc., ayuda a
tener una vida ms digna y ms satisfactoria.

templan los servicios pblicos como un obstculo para sus


intereses. Cualquier instrumento susceptible de compensar
desigualdades, que sea gratuito, universal, con garantas laborales y que resulte, a la vez, fuente de ocupacin pblica es acusado, contra toda evidencia, de poco productivo, oneroso,
escasamente dinmico y obsoleto. Esta creencia ha sido vehiculizada por los medios de comunicacin controlados por el
empresariado o las fundaciones privadas, y ha influido enormemente en la opinin pblica, lo que est dificultando una
oposicin masiva.

Sealas en el primer apartado del libro que la crisis ha sido la


En tu libro apuntas una paradoja: el profesorado de la enseexcusa perfecta para implementar un modelo neoliberal en el
anza pblica es uno de los colectivos ms valorados por la ciumbito de la educacin. Nos explicas brevemente las caractedadana, sin embargo la educacin pblica ha sido reiteradarsticas de ese modelo? Por qu lo
mente criticada y desvalorizada. Por
aceptamos, si es que lo aceptamos?
qu, por quines, con qu objetivo?
El modelo neoliberal parte de la
Las razones son las mismas. Los
Los
medios
de
comunicacin
y
una
base de que la educacin es un bien
medios de comunicacin y una gran
individual y su valor es bsicamente gran mayora de polticos se han dedi- mayora de polticos se han dedicado
econmico y, por tanto, debe estar cado a desprestigiar la educacin a desprestigiar la educacin pblica,
sujeta a las leyes del mercado como
con datos y estadsticas que no siempblica.
cualquier otra mercanca. La educapre se corresponden con la realidad, y
cin, as entendida pasa a estar al serque estn muy lejos de la experiencia
vicio de la economa en su doble verreal que tienen la mayora de padres y
tiente: por un lado, debe estar adaptada a las necesidades de
madres que s valoran la educacin que reciben sus hijos en las
las empresas y del mundo laboral y, por otro, debe ser rentaescuelas pblicas.
ble, o sea, gestionada con criterios empresariales y ser suscepEl objetivo, evidentemente, es desprestigiar lo pblico para
tible de negocio privado. Este modelo educativo no considera
poder privatizar sin demasiada oposicin.
ya que es el Estado el que garantiza el derecho a la cultura y a
la formacin, sino que son los individuos los que deben inverPor qu crees que tantos alumnos espaoles no tienen estutir en educacin, con lo que los educandos o sus familias, se
dios post-obligatorios?
convierten en los nuevos clientes, con derecho a elegir y a exiNo es el sistema pblico el que fracasa en este sentido sino el
gir resultados satisfactorios que rentabilicen su inversin. Y
sistema educativo en general. En este pas tenemos un problelos educadores, a su vez, pasan a ser meros trabajadores al serma con la formacin profesional, que est desprestigiada y
vicio de las demandas del mercado, que se limitan a implepoco promocionada. Por un lado, no ofrece ni suficientes plamentar currculos y metodologas que los expertos decidiezas gratuitas ni suficientes incentivos para que los jvenes curron y que los nuevos gestores de los centros educativos llevan
sen estos estudios, y, por el otro lado, durante los ltimos 10
a la prctica de forma eficaz: ms resultados con menos
aos, el mercado de trabajo ofreca ocupacin bien remunerarecursos.
da (sobre todo, en la construccin y turismo) a muchos jvenes
Se trata, en definitiva, de desmantelar la educacin como
sin preparacin, lo que desincentivaba enormemente el contiservicio pblico. Pero, adems, esta estrategia neoliberal, no
nuar estudiando.
trata slo de disminuir el dinero pblico destinado a sanidad,
El fracaso escolar y el abandono prematuro son dos de los
educacin, servicios sociales, etc. sino que responde, tambin,
males ms importantes en nuestro sistema educativo, que,
a otros objetivos que forman parte igualmente de la doctrina
adems, se concentran generalmente en las clases sociales
neoliberal, como es el desmantelamiento de nuestro incipienmenos favorecidas. Pero no es slo un problema educativo
te estado del bienestar y la privatizacin de todos los servicios.
sino tambin de mercado de trabajo.
En este sentido los laboratorios de ideas financiados por entramados financieros, empresariales e instituciones polticas conCuando se habla de la doble o triple red, uno se queda ms

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(subvencionar con dinero pblico) los centros privados que


cumplan una funcin social y que funcionen bajo los criterios
de gratuidad y no segregacin en la admisin de alumnos.
All donde no lleguen y mientras no lleguen.
Exacto. Sin embargo, el objetivo inicial de estos conciertos se
ha desvirtuado con el paso del tiempo y, finalmente, los centros concertados (salvo algunas honrosas excepciones) acaban
siendo centros privados que funcionan como tales, que cobran
cuotas a los padres y madres y que seleccionan al alumnado,
sin que por ello dejen de estar subvencionados con dinero
pblico (unos 3.900 millones de euros al ao).
Casi 4 mil millones!
Exacto, no me he equivocado. En Catalua, los 23 aos de
gobierno de la derecha nacionalista (CiU) sirvieron para
aumentar progresivamente el nmero de estos conciertos. Y,
ltimamente, otras comunidades autnomas con gobiernos de
derecha, como Madrid y Valencia, estn aumentando tambin
los conciertos. No es ms que una cuestin de ideologa poltica de aquellos sectores ms directamente vinculados con los
poderes de la Conferencia Episcopal y de las patronales religiosas. Algo del todo infrecuente en los dems pases de la Unin
Europea.

que sorprendido. Por qu Espaa es campeona mundial, sin


apenas competidores, en asuntos de escuela concertada? Por
qu es tan importante la privada concertada en el Pas Vasco, en
Navarra, en Catalua, y ms concretamente, en la ciudad de
Barcelona?
Los conciertos en el Estado espaol son consecuencia de los
40 aos de abandono de la educacin pblica por parte de la
dictadura. De hecho, la educacin en este pas, durante todo el
franquismo, se dej en manos de la Iglesia y slo para aquellos
que se la pudieran pagar.
Con la democracia, con la nueva situacin, se hizo un gran
esfuerzo en instalaciones y profesorado para cubrir una educacin pblica y gratuita de calidad.
Pero ante la dificultad de construir suficientes centros pblicos, frente a la gran demanda de plazas escolares, el PSOE
aprueba una ley en el ao 1985, la LODE (Ley Orgnica del
Derecho a la Educacin), en la que se establece que all donde
no lleguen los centros pblicos, el estado podr concertar

Por cierto: la privada concertada no es una contradictio en


sus trminos desde un punto de vista incluso neoliberal?
Dinero pblico para financiar un negocio privado? No va en
contra de la sagrada ley de la competencia?
Sera una contradiccin si nuestra derecha poltica fuera
realmente liberal. El problema es que el neoliberalismo, de
hecho, no defiende prescindir del Estado, sino que pretende
construir un Estado que est al servicio de sus intereses.
En este pas, cuando se habla de privatizacin, sea de la educacin o de la sanidad, nunca se habla de empresas privadas,
sino de gestin privada del dinero pblico, o sea, enriquecimiento de las empresas a partir del dinero de todas y todos.
Hay escuelas privadas sin concierto. El president Mas y sus
hijos fueron a una de ella. Aula concretamente. Cunto cuesta
una de estas escuelas privadas? Por cierto, se practica la denominada inmersin lingstica en esas escuelas privadas?
Siento mucho no poder contestar a esta pregunta. La verdad
es que no tengo ni idea de lo que puede costar la escolarizacin
en un centro privado no concertado, es algo que est muy lejos
de mi entorno. Este tipo de centro acostumbra a ser muy elitista y no religioso. Y normalmente se estudia en varios idiomas.
Desconozco si hay inmersin lingstica, pero imagino que no.

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No, no la hay o no la haba, yo fui profesor de teora de la


argumentacin durante dos cursos en los aos noventa. Afirmas
que en Finlandia el 97% de los estudiantes acuden al sistema
pblico. El 97%! Pero no dicen que la privada forma mejor y
tambin que Finlandia es el pas del mundo con mejores resultados escolares?
Es un dato muy relevante que normalmente se les olvida a
los especialistas en educacin. La verdad es que, no solamente Finlandia, sino la mayora de pases europeos tienen un
sistema pblico que llega a casi toda la poblacin. Como no
existen los conciertos, los centros privados son muy caros y
muy minoritarios.
En todo caso, no hay ningn estudio que demuestre que la
educacin privada es mejor que la pblica, de hecho todos los
informes demuestran que si bien en algunos indicadores los
resultados escolares en los centros privados concertados son
mejores, ello no se debe a una mayor calidad en la educacin
que imparten sino a que concentran el alumnado que proviene de familias con mejores condiciones econmicas y culturales, pero todos los indicadores (PISA incluido) demuestran que,
a igualdad de condiciones socioeconmicas, el alumnado
obtiene resultados similares en centros pblicos o privados.

acoge todas las culturas, clases sociales, ideologas y religiones


(tanto por parte del alumnado, como del profesorado) y por
ello es la que mejor puede favorecer la cohesin social, la igualdad entre los sexos, la no discriminacin por cuestiones de
raza, origen cultural, religin o eleccin sexual, ya que slo
educando en la diversidad se puede acceder al respeto y valoracin de la propia diversidad.
Esta diversidad es, adems, una riqueza aadida en el proceso de aprendizaje, tanto acadmico como social. Las estadsticas demuestran que los sistemas educativos ms heterogneos
obtienen mejores resultados acadmicos.
En Espaa se sigue impartiendo religin en la escuela.
Ocurre lo mismo en otros pases europeos?
Por supuesto que no! Esta es otra de nuestras especialidades y otra de las herencias del franquismo.
En realidad, la religin nunca estuvo fuera de la escuela en
nuestro pas, exceptuando un pequeo espacio de tiempo
durante la ltima Repblica. En el franquismo, el nacionalcatolicismo fue la base de toda la ideologa en los centros educativos. Con la transicin, el poder de la Iglesia no mengu, y
bajo el paraguas de unos acuerdos firmados con el Vaticano,
que nadie se molest en derogar, la religin catlica se contina impartiendo en todos los centros educativos pblicos para
todo el alumnado que lo solicite y en los privados religiosos,
normalmente para todo el alumnado, sin distincin.

Por qu, como creo que defiendes, el derecho a elegir no debera existir en un servicio pblico como la educacin?
En realidad, eso no slo lo defiendo yo, sino que incluso
desde la misma OCDE se alerta: la introduccin de mecanismos de eleccin en las escuelas puede dar lugar a la segregaDiscutes el uso del trmino fracaso escolar. Por qu?
cin y a ms desventajas para los que estn en peor situacin.
En primer lugar, porque transmite la idea de que el alumno
De hecho, en la mayora de pases
fracasado no ha progresado prctieuropeos, el lugar de residencia de la
camente nada durante sus aos
familia y su cercana a la escuela es el
escolares, lo que no responde en abelemento fundamental para asignar El neoliberalismo no defiende prescin- soluto a la realidad. En segundo luel centro, tanto en primaria como en dir del Estado, sino que pretende cons- gar, porque ofrece una imagen negasecundaria.
tiva del alumno, lo que afecta a su
truir un Estado que est al servicio de sus
La libertad de eleccin no es ms
autoestima y a su confianza para
que una estrategia para situar a la intereses.
mejorar en el futuro. En tercer lugar,
educacin dentro del mercado y,
porque centra el problema del fracacomo todo lo que funciona segn las
so en el alumno y parece olvidar la
leyes del mercado, los efectos negatiresponsabilidad de otros agentes e
vos recaen siempre sobre las clases con menos recursos.
instituciones como las condiciones sociales, la desigualdad
econmica y cultural de las familias, el sistema educativo o la
Por qu la heterogeneidad de la educacin pblica es un bien
propia escuela.
en s misma?
Los futuros ciudadanos y ciudadanas deben socializarse
Pareces estar en contra de la autonoma de los centros educadentro de la realidad en la que van a vivir el resto de su vida. Y
tivos. Dedicas pginas a ello. Qu hay de malo en la autonola sociedad es diversa y heterognea.
ma?
La educacin pblica es la ms diversa y heterognea ya que
Porque la autonoma que ahora se propone no tiene nada

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centros al margen del profesorado, de las asociaciones


de padres y madres, y de los consejos escolares. Es evidente que una gestin en la que las direcciones desempearn funciones propias de la patronal, supondr avanzar hacia un modelo de gestin autoritaria
que eliminar la participacin y la capacidad de decisin de la comunidad educativa en la gestin de los
centros y dificultar un trabajo en equipo que es, precisamente, la mejor garanta del buen funcionamiento
de un centro educativo.
Teniendo en cuenta que la educacin es una tarea
colectiva, en la que la participacin y el trabajo en
equipo son imprescindibles, otorgar excesivo poder en
manos de una sola persona no garantiza mejorar la
docencia en el aula y puede crear muchos problemas:
arbitrariedad, sumisin, imposicin, etc. Adems conlleva limitar la pluralidad pedaggica e ideolgica del
profesorado, que es una de las riquezas de nuestros
centros pblicos, ya que para educar por y para la democracia hace falta poder ejercerla por parte de toda
la comunidad educativa.

que ver con la que el profesorado siempre ha reivindicado y,


muchas veces, ha aplicado. Porque lo que est sucediendo es
que bajo el anuncio de la autonoma lo que realmente se pretende implementar es la jerarquizacin de las relaciones en el
centro, la potenciacin de la figura del director/a como jefe de
personal, la consecucin de ms recursos vinculados a mejores proyectos y mejores resultados, la evaluacin de todo y de
todos y una carrera docente del profesorado (lase condiciones
de trabajo) vinculada a los resultados del alumnado. Nada de
ello resuelve los problemas que se viven en los centros escolares.
Denuncias el fin de la democracia en la organizacin de los
centros educativos. No eres un poco alarmista?
En absoluto. Para poder implementar esta nueva autonoma se propone una gestin autoritaria en los centros pblicos.
Se pretende reforzar la autoridad y las funciones de las direcciones para que puedan tomar decisiones en la gestin de los

Criticas a lo largo del libro la LOMCE y la LEC. cul


es tu principal desacuerdo con la LOMCE?
La LOMCE es una de las peores leyes educativas
desde la democracia, pues contiene propuestas altamente preocupantes algunas terriblemente retrgradas, como las antiguas revlidas estatales y el cuerpo
de directores que nos retrotraen a tiempos predemocrticos. Las medidas que propone la nueva Ley persiguen una re-centralizacin y un mayor control del
Estado con respecto a las autonomas, son segregadoras para el
alumnado y proponen la desaparicin total de la democracia
en el funcionamiento de los centros.
En cuanto a la ley catalana, la LEC Si mi memoria no me
falla, no fue un gobierno conservador neoliberal quien la impuls, sino un gobierno nacional de izquierdas. Cmo se come
entonces este plato tan neoliberal y privatista?
Esto deberas preguntrselo al ex-conseller socialista Ernest
Maragall. La verdad es que es inexplicable que un gobierno
pretendidamente de izquierdas hiciera una ley que ahora el PP
est copiando y que CiU est implementando con una gran
satisfaccin.
Aconsejo leer el libro que el propio Ernesto Maragall y su
cmplice, Francesc Colom, han escrito explicando sus
razones, bajo el ttulo de Escola nova, poble lliure. Es muy
ilustrativo.

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Das cifras que dan un poco de miedo... y de rabia. Tal vez sera
pacin de todo el profesorado y la comunidad educativa en la
bueno repetirlas: cunto dedica el gobierno espaol a la educatoma de decisiones, propuestas e innovaciones que sirvan para
cin preuniversitaria en estos momentos? Cunto dedica
mejorar el nivel de nuestro alumnado. Disear unos currculos
Catalua? Qu cantidad de ese dinero va a parar a las patroms coherentes y ms acordes con las nuevas realidades socianales privadas y ms, en concreto, a la Iglesia catlica, romana y
les y tecnolgicas. Introducir metodologas pedaggicas para la
espaola?
buena utilizacin de las nuevas tecnologas y su mejor aproveEspaa arrastra un dficit importante de inversiones en educhamiento. Aumentar las becas y ayudas para el alumnado con
cacin. Ya en el ao 2000 el Estado
ms necesidades: comedor, transporespaol estaba a la cola de la UE, y en
te, material escolar, etc. Recuperar las
2009 (antes de la crisis) mientras la
condiciones laborales del profesoraUnin Europea destinaba un 5,18% No hay ningn estudio que demuestre do: salario, horas lectivas, sustituciodel PIB a educacin, el Estado espa- que la educacin privada es mejor que la nes, bajas laborales, contratos precaol destinaba un 4,72%. En Catalua, pblica.
rios para sustitutos/as. Aumentar las
desde siempre, la inversin en eduplazas pblicas para Formacin
cacin ha estado, y contina estanProfesional, educacin de adultos y la
do, por debajo de la media espaola, con un 3,95%. En
etapa 0-3, para que todo el mundo tenga acceso real a una plaza
Dinamarca este porcentaje es el 7,7 y en Finlandia el 6,1,
pblica en todas las etapas educativas. Eliminar y disminuir las
Por otra parte, adems de destinar un menor porcentaje,
tasas de Formacin Profesional y universitarias.
cabe aadir que una parte significativa va a parar a la subvencin de centros privados, un 14,6% en Espaa y un 18,5% en
Para que otro mundo sea posible otra condicin es necesaria,
Catalua.
sealas como lema final del libro. Necesaria pero tal vez no sufiPero a este dficit endmico debemos ahora sumarle las pociente. Por qu?
lticas de ajuste que, con la excusa de la crisis, estn impleYo creo que es imprescindible revertir la situacin actual y
mentando todos los gobiernos, central y autonmicos, de mavolver a conquistar el derecho a una educacin que haga posinera que la educacin espaola se enfrenta a un recorte sin
ble la equidad social y una formacin humana, tcnica y profeprecedentes. El Gobierno prev que entre 2010 y 2015 el peso
sional para todos los futuros ciudadanos y ciudadanas. Es
de la inversin pblica en educacin se reduzca del 4,9% al
imprescindible dotar a nuestros jvenes de todas las herra3,9% del PIB, segn el documento de ajustes enviado a
mientas necesarias, no slo para su futuro profesional y laboBruselas por el Ejecutivo.
ral, sino tambin, para que sean capaces de analizar, participar
y mejorar la sociedad.
Dedicas el captulo 16 a sealar cosas urgentes que deberaEs fundamental que la sociedad toda sea consciente de la
mos hacer. Nos haces un resumen de las ms imprescindibles en
importancia que tiene el tipo de educacin del cual nos doteestos momentos?
mos, de la importancia que tiene una educacin pblica y
Parar los recortes y aumentar los presuestos en educacin,
mayoritaria para la cohesin social, para el desarrollo econcomo mnimo al nivel medio de la UE (6%). Dedicar el presumico y para la mejora de las relaciones sociales. Una sociedad
puesto de educacin a la enseanza pblica, disminuyendo
dividida, con guetos y exclusiones, una sociedad que no puede
progresivamente los conciertos educativos, empezando por los
ofrecer una educacin de calidad a todos sus ciudadanos y ciucentros de lite y los que segregan en funcin del sexo. Evitar la
dadanas, que no puede ofrecer una educacin en valores posiseparacin temprana y diferir la seleccin de estudiantes hasta
tivos (de solidaridad en vez de individualismo y competitivila educacin media superior. Limitar y/o eliminar la plena
dad) para todos sus nios/as y jvenes, est destinada a la ineslibertad de eleccin de centro. Discriminar positivamente los
tabilidad, al aumento de la violencia y a la confrontacin
centros y el alumnado con desventajas socioeconmicas con
social.
recursos adicionales. Disear medidas dirigidas a evitar la de Y para todo ello es imprescindible que el debate sobre la
sercin escolar. Ayudar econmica y pedaggicamente a las
educacin traspase los muros de las escuelas y llegue a todos
escuelas con alumnado en desventaja
los sectores sociales. Que se pueda debatir, desde todos los
mbitos, para encontrar la direccin correcta hacia donde
Algo ms?
debe avanzar la educacin que necesitamos, y que seamos
S, claro. Devolver la democracia a los centros, con la particicapaces de luchar por ella

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