Denis McQuail Denis McQuail es reconocido internacionalmente por sus teoras en el campo de la comunicacin.

Su libro Teora de la Comunicacin de Masas ha sido considerado un manual de referencia en el mundo.

Hacen falta nuevas teoras para nuevos tipos de comunicacin Introduccin Denis McQuail es reconocido internacionalmente por su dedicacin a la teora en el campo de la comunicacin. Su libro Teora de la Comunicacin de Masas ha sido considerado un manual de referencia en el mundo. En sus ltimos trabajos, sin embargo, se constata una mayor preocupacin por la vertiente prctica de la investigacin. Su extenso conocimiento sobre el funcionamiento, a nivel mundial, del sistema de medios lo ha llevado a replantear su mirada sobre las teoras. As, McQuail ha pasado de centrar su atencin en la influencia que ejercen los medios en la llamada "comunicacin de masas" a preguntarse por los cambios operados sobre esta influencia a raz de la aparicin de nuevas formas de comunicacin social y a raz, tambin, de la nueva estructuracin global del sistema meditico. McQuail es profesor emrito de la Universidad de Amsterdam, donde ha ejercido como catedrtico durante veinte aos. Actualmente es investigador invitado en la Universidad de Southampton en el Reino Unido (su pas natal). McQuail ha sido Ctedra Unesco de Comunicacin 2005-2006 por el InCom-UAB. El pasado mes de noviembre hizo una conferencia e imparti un seminario de doctorado en la Facultad de Ciencias de la Comunicacin. La entrevista que aqu presentamos es fruto de una conversacin posterior mantenida a raz de las principales aportaciones de sus intervenciones en Bellaterra. El mejor fruto de esta conversacin ha sido no slo el hecho de dejar abierto un interesante debate intergeneracional sobre el presente de la academia, sino tambin el hecho de dejar viva constancia (a travs de su larga trayectoria) del trabajo y del reto constante que supone producir y transmitir conocimiento sin limitarse a reproducir aquello que viene dado. 1. El lugar del conocimiento terico en la actualidad Est en crisis el conocimiento terico? No creo que lo est. Eso no quiere decir que la situacin de la teora sea muy satisfactoria, pero no creo que estemos en un momento particularmente difcil. Pienso que una de las dificultades que hay es que las fronteras del campo de investigacin, o los problemas, no son fijos. El campo de la comunicacin tiene reas donde se hace mucha teora, pero tiene otras donde no se hace nada. No hay una nica respuesta a esta pregunta, ya que el campo de investigacin no es uniforme. Por una parte hay muchas perspectivas tericas bien tiles y vlidas, y no una sola teora para todo el campo. Por otro lado, no hay una unidad terica real, ni pienso que habr nunca. No creo que podamos aspirar, o querer, o esperar una nica teora. Hay, ms bien, diferentes enfoques: psicolgico, positivista, emprico, hipottico, experimental, construccin de modelos Todos estos enfoques producirn pequeos fragmentos de teora, pero nunca podrn explicar por s mismos el fenmeno de la comunicacin meditica, ni tampoco pueden pretender dar una explicacin a las estructuras de los medios de comunicacin de masas. As pues, no dira que haya una "crisis", como tampoco veo ninguna previsin de solucin para las carencias que tenemos de teora. Estas carencias siempre estarn. De hecho, pienso que toda teora es buena teora, pero deviene til a partir del momento que se combina con el trabajo emprico. En algunos casos no tenemos muy buena teora, es cierto. Tambin es cierto que los trabajos tericos no son suficientemente reconocidos

No son bastante reconocidos dentro del mundo acadmico?

Dentro la academia o incluso en cuanto a las fuentes de financiacin. Los proyectos son financiados mayoritariamente sobre la base de produccin de resultados, lo cual puede ser medida en nmero de publicaciones. Estos trabajos publicados pueden ser de cariz terico, pero a menudo se trata de los resultados de macro-proyectos empricos que son financiados y evaluados, y que producen puestos de trabajo remunerado, producen datos, etc. Que conste que eso que digo no es una queja; es, sencillamente, la constatacin de un hecho. Por lo tanto, siempre habr un cierto desequilibrio entre la investigacin que genera datos y la teora que hay detrs. Pero no creo que una cosa sea posible sin la otra. Incluso la ms rudimentaria investigacin emprica est basada en algn tipo de teora.

Los estudiantes de comunicacin a menudo consideran que la teora es una asignatura "dura". Cree que las jvenes generaciones estn perdiendo el inters por las teoras? En parte, creo que el estudio de los medios no atrae precisamente entusiasmo terico. Eso es as porque el objeto de inters es intrnsecamente prctico, conecta con la vida cotidiana y se expresa ms bien en los trminos del de da a da. En cierta manera, el estudio de los medios est muy influenciado por los acontecimientos, por las tecnologas, as como por todo aquello que pasa en el mundo real. Todo eso necesita ser teorizado, pero tal vez esta necesidad no resulta tan obvia a los ojos de los estudiantes. De hecho, estoy seguro de que no les resulta nada obvia. Tambin creo que el problema que tiene la teora es que nunca es segura. Nadie puede decirte cul es la correcta. Es bastante frustrante que te digan siempre que hay una teora alternativa. Cuando aprendes teora descubres que hay otra que puede funcionar mejor. Es su incertidumbre, creo, aquello que resulta difcil para los estudiantes. Ellos no ven la necesidad de que la teora los aborrezca, y en cierta manera, probablemente, no pierden el tiempo con ello. No hay nadie que pueda honestamente presentarles un corpus terico diciendo: "sta es la verdad, y sta es la manera en que la tenis que aprender". Eso no es como una religin. Ciertamente, no lo tendra que ser. Si se percibe un inters limitado a la hora de estudiar teora no se puede decir simplemente: "Bien, tal vez las teoras no valen mucho la pena: es mejor que nos dediquemos a criticarlas". Pero plantear este tema desde una perspectiva que, de entrada, no abata el pensamiento terico es una de las actividades intelectuales con las qu no todo el mundo quiere implicar-se.

Al explicar teoras en las aulas de la universidad, lo que hacemos a menudo es resumirlas a listas de autores y de obras que se ordenan debajo categoras estticas ste es otro problema. Los estudiantes necesitan realmente conocer la historia que acompaa las teoras, pero plantearlo histricamente tampoco es la mejor manera de atraer el inters de la gente. Como bien dices, en cierta manera aquello que funciona es la comprensin esttica, puntual, de cada teora. Si te das cuenta que existen diferencias complejas y fundamentales entre la perspectiva mecanicista y la perspectiva interpretativa, entonces puedes llegar en apreciar el hecho de que no hay una nica manera de acercarte a las teoras. Aun as, es difcil mantener el inters por la teora en tanto que tema vivo.

2. La investigacin aplicada Ms arriba usted mencionaba la necesidad de relacionar la teora con el trabajo emprico. Hoy en da parece ser que vivimos en el tiempo de la investigacin aplicada En qu casos la investigacin emprica puede llegar a significar la prdida de la reflexin crtica? sta es una vieja cuestin, un viejo dilema. Existe cierta distancia entre el hecho de recoger datos y tener una visin crtica, pero no entiendo por qu eso puede llegar a ser problemtico. A mi parecer, una actitud crtica recibe de buen grado la recoleccin emprica de datos. A ojos de la investigacin emprica investigar no significa "ser crtico", sino actuar de una forma profesional como observador o como recolector de informacin. En cierta manera, dejas de lado la crtica para conseguir la objetividad cientfica. ste es un problema muy viejo: Hasta qu punto la objetividad es compatible con una mirada crtica? Pero no habra de haber ningn conflicto.

El Programa de Comunicacin Internacional en el que he estado trabajando es un buen ejemplo. En este programa se ha debatido la diferencia que hay entre aquello que los medios de comunicacin dicen sobre el mundo y aquello que, como investigadores sociales, explicamos sobre cmo los medios informan sobre el mundo. Interpretando los datos obtenidos en el trabajo de campo puedes llegar en desenvolver una propuesta crtica. En este caso particular, es bastante evidente que la investigacin emprica apoya a la propuesta crtica. Y aqu llegamos al prximo estadio donde nos preguntamos qu hacemos con todo este conocimiento, etc. O sea, hay una secuencia de pensamiento crtico y de trabajo de campo desarrollndose continuamente. sta es la forma en que el conocimiento avanza en todas las reas cientficas, y este movimiento no es ajeno a los contextos cambiantes de la sociedad. Por lo tanto, no veo por qu tendra que haber la percepcin que la obtencin de datos es una actividad irreflexiva. Trabajo de campo y reflexin crtica son inseparables, pese a que es cierto que a menudo se presentan como cosas separadas. La perspectiva crtica no tiene inters en la verdad: la verdad se construye dentro de la perspectiva crtica. Hay razones ideolgicas por las que puedes justificar tu postura, pero personalmente no estoy en favor de esgrimirlas.

En uno de los seminarios impartidos durante su visita a la Universitat Autnoma de Barcelona, usted habl de los estudios comparativos. En qu sentido cree que tendramos que tener en cuenta este tipo de investigacin? Me temo que puedo llegar a ser ambiguo en cuanto a este tema. Puedo argumentar en favor de los estudios comparativos, puedo hacer una causa (veo una causa), los encuentro interesantes, pero se tienen que dar ciertas condiciones para que acontezcan dignos de consideracin. De entrada, los casos se tienen que poder comparar, tienen que ser comparables. Tambin tiene que haber alguna razn para compararlos. No creo que la sola y simple comparacin sea suficiente (...y aqu volvemos al punto de la reflexin crtica). En el caso particular de los estudios sobre comunicacin, la investigacin comparativa consiste bsicamente en estudios transnacionales. Dentro de estos estudios internacionales a veces se argumenta a favor de la investigacin comparativa por s misma, en vistas en lograr beneficios secundarios como por ejemplo conocer otros lugares, hacer contactos, acaecer ms internacional, y ampliar la perspectiva. Todo eso es vlido, pero tal vez la comparacin no tiene bastante en cuenta el problema que supone tratar las diferentes unidades comparadas como si fuesen similares. He estado involucrado en varios estudios de investigacin comparada. Recuerdo una investigacin que fue desarrollada alrededor de algo que pareca ser un objeto compartido. Las diferencias de cultura y de lenguaje que surgan slo planteando las preguntas del cuestionario provocaron muchos desacuerdos y muchas desigualdades. El simple significado de las palabras y de las preguntas no era el mismo al cruzar las fronteras de cada pas. As pues, tengo mis dudas sobre la informacin producida por los estudios comparativos. Supongo que los problemas de la investigacin transnacional que he mencionado antes son un buen ejemplo: te encontrabas ms las diferencias que no aquello similar, y las diferencias pueden ser mucho ms importantes para el anlisis. Bien, tal vez los estudios comparativos te ayudan a llegar a esta conclusin. Creo que hacer estudios comparativos implica al menos tantas dificultades como ventajas. Tal como usted mismo ha planteado, la teora puede cobrar sentido para los investigadores en tanto que "contribucin a la (re)orientacin de la poltica de los sistemas de comunicacin". Como define sta "poltica"? Se trata de un concepto que se limita en dar cuenta de la actuacin de los gobiernos y de los partidos polticos, o bien se refiere a la accin comunicativa en la "esfera pblica" y al debate social en general? Aqu definira "poltica" sin restringirla a los procedimientos de las elecciones y de los partidos, sino en un sentido ms amplio, como esfera pblica. Al hablar de comunicacin poltica no me refiero a orientaciones electorales, o a propaganda, o a documentos polticos, o manifiestos, o partidos polticos... Me refiero ms bien a todo el fenmeno de implicacin, de participacin y de expresin de la opinin. De hecho, pienso que si te limitas a definir la poltica como un mero procedimiento electoral (slo porque as es ms fcil) obtienes los resultados triviales, y eso puerta a conclusiones errneas. Las cosas ms interesantes a menudo son las ms difciles, y si son ms difciles tienes menos posibilidades de conseguir fcilmente resultados significativos. La significacin de los resultados provoca el debate entre quienes dicen "sabemos que eso es cierto,

no sabemos si es significativo" y quienes dicen "sabemos que eso es significativo, no sabemos si es cierto". sta es la discusin en algunos mbitos.

3. La funcin de la investigacin en la sociedad Cuando hablamos de modelos tericos pensamos siempre en frmulas acadmicas. Continuamos construyendo torres de marfil al margen del mundo? Pienso que a veces s. Creo que es casi inevitable. La cultura acadmica hay una tendencia a ser auto-referencial, lo cual afecta tanto las humanidades como las ciencias puras. Las ciencias sociales estn un poco a caballo de ambas. Supongo que en las ciencias puras, hay elementos de autoreferencialidad que hacen que los debates tericos sean debates sin ninguna aplicacin, sin consecuencias. Ciertamente, dentro de las ciencias sociales se generan debates sin consecuencias reales que desaparecen dentro de la historia, entre las pginas de las revistas cientficas. Por la forma en que formulas la pregunta entiendo que, de entrada, consideras que la cultura acadmica es un problema. Para m, la cuestin es: "Por qu deviene un problema?" Creo ser autoreferencial es algo que pasa, y nicamente deviene un problema si no eres consciente.

Djeme, pues, formular la pregunta de otra manera: Para qu sirve la teora? Bien, pasa un poco como en la creacin artstica: no puedes estar seguro de que es lo que tendr xito o adquirir valor. sta es, de hecho, una de las razones por las que es muy difcil planificar la investigacin. Est claro que muchas veces se es ineficaz. Pero si tratas la teora slo como si fuera ineficaz y malograda, entonces te tienes que enfrentar al problema de encontrar una alternativa. Lo mismo pasa con la evaluacin de la produccin cientfica. Hasta dnde puedo percibirlo, nadie en la universidad ha conseguido an hacer nada ms que no sea contar la cantidad de artculos, de ponencias o de libros producidos. Eso es as porque no hay manera de distinguir objetivamente aquello que contribuye ms al crecimiento del campo de conocimiento. Es o no es conocimiento til? Eso es imposible de determinar. Tal vez ms tarde se podra responder esta pregunta, una vez pasado un periodo de tiempo y de distancia. Pero pienso que lo que me ests preguntando est orientado ms bien en este sentido: Como podemos saber si la especulacin y el debate son provechosos o no? Tengo una idea personal de lo que podramos considerar malogrado o no, pero no es fcil actuar al respeto. Estoy de acuerdo con el planteamiento que existe un gran distanciamiento de la realidad y un gran desaprovechamiento de la teora, pero no s cules son las dimensiones del problema. Pienso que eso es intrnseco al campo donde se localiza este problema y que, como es el caso de las ciencias de la comunicacin, se sita entre la aplicacin y la tcnica por una parte, y la creatividad y la actividad humanstica, por otra.

En una de sus intervenciones en la UAB usted mencion que la investigacin puede ser un reflejo de lo que pasa en la sociedad. Es esta una manera de decir que la academia no vive completamente aislada? Pienso que la investigacin tendra que relacionarse a largo plazo con lo que pasa en la sociedad. Cuando hablaba de la relacin entre academia y sociedad me refera a la teora sobre el periodismo y al sistema de medios. La forma en que funciona este sistema, sus normas y dinmicas, son un reflejo casi inevitable de lo que pasa fuera, en la sociedad: las preferencias de la gente, los valores, la estructura del poder, etc. En este sentido, la academia ser un reflejo de la sociedad, y eso vale tambin para las ciencias de la comunicacin; de hecho, se ve claramente cuando miramos en la historia de este mbito de investigacin. Cualquier pas europeo responde siempre a las prioridades y a los valores que definen un problema en trminos de, pongamos por caso, violencia, proteccin de la infancia, o los efectos de los medios -sean positivos o no-, o la manera en que los medios tienen un impacto sobre los procesos polticos. En cada pas la atencin se ha dirigido casi siempre hacia objetivos definidos y valorados socialmente, y la universidad, como institucin, est organizada de esta manera. Pienso que la comunicacin tal vez est ms cerca de la realidad que cualquiera otra ciencia social debido a que est tan imbuida de la poltica y la economa del sistema meditico.

Considerando que existen lneas hegemnicas de funcionamiento dentro del sistema comunicativo, podramos decir que existen lneas hegemnicas de investigacin dentro de las ciencias de la comunicacin? Bien, yo no utilizara el trmino "hegemona". Hay modas, y a veces hay tendencias ideolgicas. Hay habido momentos, por ejemplo en los aos 70, en que la teora crtica tenda a ser predominante y haba una cierta politizacin de la investigacin. Pero esta tendencia fue meramente temporal, aparte de limitada en lo que concierne a sus efectos. Pienso que existen corrientes de moda (digo "de moda" con connotaciones positivas, no crticas). Hay modelos de investigacin, un tipo de apropiacin de proposiciones generales con las cuales los autores a menudo consiguen mucha publicidad en los campos de investigacin que adquieren relevancia. Por ejemplo, la teora del cultivo es un ejemplo de como una idea acaeci todo un xito. La teora (que ya avanzaron Geroge Gerbner y sus colegas en los aos 70) explica que cuanto ms la gente mira la televisin, ms irreal se vuelve su visin del mundo. No haba muchas razones para esperar que el mismo fenmeno se produjese en otros lugares tal como estaba producindose en los Estados Unidos, pero la teora se aplic tambin en muchos pases de Europa. Bien, hay de otros ejemplos de modelos de investigacin que se aplicaron en muchos lugares, en parte porque (como decamos antes) estaba el terreno abonado para hacer investigacin emprica. As pues, para hacer investigacin emprica necesitas una hiptesis dominante. De esta manera, se recoge y se amplifica. De otros ejemplos son la hiptesis de la agenda setting, del framing... Todas ellas son ideas razonables, no malas ideas. En ellas encuentras cierta verdad. Pese a que no se trate de hiptesis que contengan una gran carga de explicacin cientfica (ya que no pueden ser probadas realmente), nos ayudan a definir los problemas de la investigacin y nos permiten presentar resultados de manera que sean publicables. Tienen cierta utilidad, pero an plantean ciertos desequilibrios en la atencin que dirigimos a unas cuestiones y no a otras. 4. Retos de los investigadores Existe la percepcin que los procedimientos acadmicos anglosajones marcan la pauta hoy en da dentro del mundo universitario. Por ejemplo, si una investigadora o un investigador quiere que su Currculum Vitae sea valorado internacionalmente necesita publicar en ingls y estar atenta o atento al sistema de citaciones y a los ndices de impacto del mundo editorial anglfono. Cree que hay un modelo anglosajn de aquello que "est de moda" dentro de los estudios en comunicacin? Recuerdo que en Holanda (donde trabaj muchos aos) era importante publicar en revistas internacionales, a pesar de que aparentemente no haba una garanta que las publicaciones internacionales fuesen superiores a las nacionales. Pero, de otro lado, si eras muy citado en revistas internacionales adquiras un alto estatus. Eso tambin quera decir que tu institucin acaeca ms reconocida, t obtenas ms xito, etc, etc. Supongo que las razones que eso sea as no radican tanto en la ciencia ni en la investigacin, ni en el campo de investigacin, sino en el marco institucional en el que estamos insertados coma investigadores. El hecho de que las universidades y la investigacin acadmica estn sujetas a muchas demandas sociales externas explica por qu estamos sometidos a crecientes evaluaciones y mediciones. Creo que dentro de mbitos lingsticos diferentes a los del mundo acadmico anglosajn existe cierta reserva enfrente de esta forma de hacer. Pero mi impresin es que eso no se debe necesariamente al hecho de publicar en ingls, sino ms bien al hecho de que la influencia de los modelos, de los marcos de trabajo y del tipo de investigacin, es hoy en da, bsicamente, una influencia norteamericana.

Cules son los retos que, en su opinin, van a tener que afrontar las nuevas generaciones de investigadores? Necesitamos nuevas teoras? Bien, pienso que s que necesitamos. Creo que hacen falta nuevas teoras para nuevos tipos de comunicacin. No me refiero slo a los cambios tecnolgicos, sino a los cambios reales en cuanto a la manera en que la comunicacin est acaeciendo ms influyente en diversos mbitos. O sea, pienso que ya no podemos establecer un campo de investigacin sobre la base general del

estudio de los medios de comunicacin de masas, o de la comunicacin masiva. La propia teora sobre la comunicacin masiva ha de adaptarse al creciente solapamiento con otras formas de comunicacin en red. Algunas de las teoras que tenemos seguirn siendo vlidas, pero tambin pienso que la estructura cambiante del mundo, los cambios en el equilibrio entre el poder y el bienestar econmico mundial, etc., estn alterando la distribucin de las culturas. Tal vez eso nos lleva de nuevo a la cuestin de si hay una crisis del conocimiento terico. No hay una crisis, porque una crisis quiere decir que llega un momento que las cosas se derrumban y se hace necesario llevar a cabo acciones urgentes. Pero pienso (teniendo en cuenta lo que hemos hablado antes) que a fin de escapar de la hegemona del pasado y de los modelos pasados es preciso que se introduzcan nuevos. Creo que es necesario mirar siempre con retrospectiva cualquier corpus terico para evaluarlo. Tenemos que animar a las nuevas generaciones a hacer este ejercicio. S que en el proceso de aprendizaje, antes de alcanzar los resultados de una tesis doctoral, uno tiene que adoptar una teora sobre la cual trabajar. Pero pienso que el paso inmediato despus de eso es situarse fuera y pensar; no ir siempre en todas partes aplicando de cualquier manera la misma teora, sino preguntarnos qu es lo que nos ha hecho adoptar esta teora. As pues, yo dira que s: es un gran reto. De hecho, tal vez lo ms difcil sea eso: sentir que lo que uno puede hacer es ser innovador. En cierta manera es liberador. De hecho, no es una cosa mala! As pues, s: la respuesta es s.

Entrevista realizada en exclusiva para el Portal de la Comunicacin InCom-UAB por Anna Clua. Octubre, 2006.