Interviu - Interviu 166

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ELHIJtJ
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L los rehenes
I (tel Salvador:
MEDIAMOS
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E•••AMESTOY
<No soy un farsante»
~os b,oncead I'e
ob,oncean
ALEARES
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·---ntra nudislas
inferviu
El
DIreetor
DARlO GIMENEZ DE CISNEROS
CoordIaacIón genenol de ~
ELlSEO BAYO
Jefe de lafOl'llUldóe Política
JULIAN LAGO
prisma
lWbIc:tora jem
CARLOS ALFIERI, ALEX J. BOTINES, ANGEL
MONTOTO (INTERNACIONAL)
A_ de Fotopafia
CESAR LUCAS
Recbocdóo en B...:e\ooa
Rocafort, 104. Tel. 21J JI 9/ (Centralua). Telex 5J 18J-
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CARLOS BOSCH ARISO, LUIS CANTERO, PEDRO
COSTA MUSTE, JAIME F. GARBI (fotógrafo), VI-
CENTE GRACIA, JUAN ANTONIO HERVADA, JA-
CINTO PEREZ lRIARTE, JEAN-MARIE PULM (folÓ-
grafo). ANTONIO' SANCHEZ, ALBERT SANT ÁMA- de Manuel
Martin Ferrand.
RIA (laboratorio), ANTONIO TELLO, XAVIER VI·
NADER
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Potosi, 7. Madrld-l6. Tel. 4587158
LUIS OTERO, FERNANDO ABIZANDA (fotógrafo),
JOSE CALABUIG, JOSE CATALAN DEUS, ANTO-
NIO CATALAN (fotógrafo), ANDRES CARABA N-
TES, GERMAN GALLEGO (fotógrafo), JOSE LUIS
MORALES. EMILIO LAHERA, JOSE MARIA SU-
LLEIRO, MANUEL TRIVEs, YALE, SACO (ilustra-
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SANTIAGO MIRO, ANTONIO TORRES, SEBASTIAN
TERRASSA (fotógrafo)
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PERFECTO CONDE
. RecIaceIóa en z.n,oza
• •
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DANlEL LLAGUERRI
Redacdón ca Loadres
17, Mevnell Gardens.
Londrrs £·9. Tel. 986 8J 49
.Ni en paz ••• •••nl en gracIa'
FRANCISCO MU~OZ
Reclacelón ea P'"
Quizá Rafael Lafuente podría. brindarnos alguna' ra- Sólo hay dos maneras gloriosas de ser español: la
27 Fgb. Monlmarlre. Tel. 7704656 zón astrológica que explicara el fenómeno, posiblemen- emigración y la muerte. La primera la van poniendo diflcil
EVELYN MESQUIDA, MARIA EUGENIA YAGOI!,
FEKNANUO MARULL (fotógra/o) te Amando de Miguel conozca el vector sociológico Marcelino Oreja y sus muchachos y la segunda, a pesar
Redacción ... ~ determinante, es probable que Ricardo de la Cierva de Ribera Rovira y la Seguridad Social, se nos distancia
27 Vía della Purif'lCtlz/one, 67. Tel. 46 04 66
ROSEN DO DOMENECH, CARMEN GARCIA RI- haya encontrado una justificación histórica o que Zubi- . en la posibilidad del tiempo por eso del avance de la
BAS
RecIacelón ea WallllD&too ri intuya la esencia estival de lo español, pero parece ciencia médica y de la expectativa de vida.
1016 National Press Building
Washing/OIl DC. ZO.045. Tel. 18 18 so que el mes de julio no le sienta bien a este pars. No He leido en alguna parte las declaraciones de un IIder
IGNACIO FONTES es que aqul tengamos ningún mes en que se amonto- de la oposición en las que se afirmaba que nuestra polltl-
CoIabonc:lón esped8I
JULIO CEBRlAN, CAMILO J. CELA, XAVIER CU- nen los hechos a .Ias circunstancias gozosos, que ca exterior es desastrosa. Ojalá fuera sst Nuestra política
GAT, FORGES, JOSE M.' GARCIA, RAFAEL LA-
FUENTE, EQUIPO L1BELULA, ADOLFO MARSI- nuestra Historia está más llena de remiendos que de exterior es inexistente. Si exceptuamos la' grandeza de
LLACH, MANUEL MARTIN FERRAND, FRANCIS- esplendores, pero en julio la fatalidad· llega al paroxis- los viajes de don Juan £arios. que alcanzan su máximo
CO MARTINMORALES, JAVIER NART, ALFONSO
S. PALOMARES, JAUME PERICH, EMILIO ROME- mo, Por no irse demasiado lejos, y solo en el siglo, nivel de esplendor y eficacia en la pasada visita a la OIT,
RO, ELEUTERIO SANCHEZ, JOSE LUIS COLL,
FRANCISCO UMBRAL, MANUEL VAZQUEZ baste recordar que en julio se produjo el desastre de y algunas gestiones europeas de Calvo Sotelo. veremos
MONTALBAN, JOSE LUIS DE VILALLONGA Annual, pieza clave y no conclusa en la tragedia espa- que los chicos de Exteriores, ni aún en la capitalización
FC>tcÍpIIfOl
Manuel Armengol, José M.' C_llv~ Francisco' Elrin, ñola contemporánea, y que también en julio comenzó de eso tan lúcido que es lo de la transición democrática,
Maria España, Mont.se Faint, Angelo Frontoni, Xarier son incapaces de conseguirnos un lugar en el mundo.
Gassió, Jaime Larrain, Oriol Maspons, Ricardo Merke~
nuestra dramática y estigmatizadora guerra de tres
Xavier Miserach, Toni Riera, Colita años. Puestos a buscar en los almanaques aconteci- USA nos utiliza, Europa nos desprecia y el resto del mun-
I~
Carlos A. Solis, Carlos A. Bravo, Marta Castrillejo, Car- mientos felices que se suscitaron en este primer mes do recela de nosotros ..Conclusión: que ni vendemos una
les Fabregat, Miguel Ferreres, José Garcia, Pin, Néstor de las vacaciones sólo aparece la gesta de nuestra se- . escoba ni, como decía, podemos ejercitarnos en la gran-
_ Salas, Guillermo~ (Tex), Tom
lección de fútbol que eliminó a Inglaterra, en Rio de deza de Morat(n o de Ganivet. la de la más o menos
GREGORIO SALUE~A (DIreetor), JESUS ROVIRA,
MIGUEL PORRES Janeiro, en los Campeonatos del Mundo de Fútbol del confortable emigración. Con razón he dicho alguna vez
SenIeIo de DocouucaIacIóa año 50 y el muy académico fallo' de un' concurso en que los Estados Unidos son la nación más grande de la
Josep Dalrnau, Cari Correa, Cipriano Damiano, Merce·
des Giménez, Juan Puig-Serra, Blanca Rosa Roca el que un jurado con José Maria Pemén y Julio Ca- Tierra porque alii no tienen ni letra de cambio ni Cuerpo
Es una publicación semanal de
=;IONES
ASENSIO
ZET¡ A4iir
¿¡¡¡¡¡,
sares a la cabeza escogió la palabra «jeriñac» para
sustituir a ecoñacs en la denominación de esa
sustancia que exportan ios [erezanos mientras ellos,
Diplomático.
La via de la muerte a la grandeza, eso sf, continúa ex-
pedita. A Gabriel Cisneros le ha bastado un tiro en el
con buen sentido, se beben el vino fino que' tarnblén bajo vientre para ser reconocido en sus valores politicos
JE~~O~ES
Adjunto. la ~
A. ALVAREZ-SOLIS
L=========;~~
r- producen en sus bodegas. y humanos por los mismos que hace un mes le negaban
G_ ea Madrid el pan y la sal de la convivencia en aras de esos misticis-
GUILLERMO GARRIGA Con esos antecedentes no es de extrañar que el mos politicos que llevan aqur a las gentes a las Cruzadas,
Director de Publicidad
DIEGO CANO pesimismo se extienda como una maldición, como un A Bias de Otero un certificado de defunción le ha pues-
Producdón
JAVIER SALVADO manto maléfico, sobre la superficie del pars. La pavo-' to sobre la frente más coronas de laurel que todas las
Administración rosa catástrofe de Zaragoza a las demenciales y no cosechadas en una larga, dificil y amarga vida de senti-
CIPRIANO DAMIANO Jr.
sascrfpelonei suficientemente desmentidcs declaraciones de Teleafo- .mlentos, versos y posturas. Posiblemente, que todo hay
CARMEN ASENSIO ro M.onzón entran dentro del estilo de esta fatrdica Jlue reconocerlo, no hay ninguna otra tierra como la
Ex.... de hIoIcWiilI---
CINCOZERO, Grupo de Promoción
hoja del calendario. Por si todo fuera poco parece que nuestra a la hora de enterrar con amor y esmero a sus
Balmes, 29J, 5.·, 2." . Barcelona el llamado «plan Abril. para nuestra economla, no es hijos más ilustres. Nuestros funerales son tan dulces y
TeIq'ono ZOO8J 99
Rafael Salgado, //, J.• dcha. Madrld-16 de Abril sino de Laal. lo cual ya son ganas de citar hermosos como ásperos. agrios e hirientes nuestros ges-
Teléfono 25942 25 al toro lejos del burladero.
Gordéniz, I, J.', dencha - Bilbao-l I
tos de vida. Aqul se muere mejor que se vive.
Tel. 44J 42 49 Va a ser cosa de modificar la costumbre y encontrar
Imprimen: EBSA. C.N. 152, Km. 21, Parets (Barcelonaí En esas circunstancias sólo cabe llamar al exorcista una tercera vía hacia la gloria de lo español, La emigra-
G/SA. Consejo de Ciento, 425. Barcelona-9 y PURESA.
Badalona. de cabecera, meterse una cabeza de ajo en el bolsillo, ción, ya digo, entre Oreja y la crisis económica, se está
Coordinadora de Impresión: IBIS, S. A. .
Dlllribaye: pronunciar los conjuros de la prudencia y esperar a poniendo diflcil, La muerte como camino también tiene,
COEDlS, S.A. Londres, 6. Barcelona que pase el verano. Por el momento ya tenemos un
DepósIto 1epI: B. ll. 794-1976 ademas de amarguras, dificultades: las únicas pompas
Printed In Spain indicio de esperanza: el «Skylab». esa chatarra cósmi- que no le funcionan a nuestros ayuntamientos son las fú-
Precio especial para Canarias,
servicio aéreo, 80 pesetas
ca del imperialismo USA. no ha cardo sobre nuestras nebres. Que se lo pregunten, por ejemplo, a ese empera-
INTERVrU no se hace responsable de la opinión de sus cabezas. dor del canapé llamado Tierno.
colaboradores en los trabajos publicados ni se identifica
.- con la mIsma
3
Sumario E,ase-unc
• El prisma de Manuel Martin Ferrand. 3.
• Erase una vez un pais.... por Antonio
Alvarez Solis, 4.
• Zaragoza: «Crimem) de 5 estrellas. por
..,.
_-l'
>:4
Daniel Llaqüerri. 6.
• Juan Oró. contra las centrales atómi-
cas. por Julio Camarero. 12.
CARTA ·QUIZA pañola demuestra que no andamos dará otro remedio que el paqueo so-
• Un espla en la Corte. por Julián Lagor entre nosotros para sutilidades refor- cial desde el marxismo, con lo que
13. INUTIL PARA mistas y que los otros -los otros, se habrá generalizado ya decidida-
• Al Cordobés le sale otro hijo secreto.
pOl'-Amooio Sáncbez CauiIIo-y.J ..isa So- UN FRIVOLO Sr. González- vienen arreando que mente la guerra sucia y montaraz de
se matan. la que hay síntomas apreciables. Y
to. 14.
IMPORTANTE Y si usted deja a muchos españo- usted, Sr. González, cargándose ~
• Crónica de gentes, por Francisco Um-
bral. 17. les sin ese socialismo los habrá deja- un socialismo clásico y querido aquí,
• A tiro de gol, por José María Garcia. Está usted resultando un frivolo, do literalmente con el culo al aire, ¿ va a echar al monte, sin uniforme
18. Sr. González. Y el país no anda para - untados solo de una rara emulsión ni distintivos, sin disciplina ni efica-
• Tessa Hewitt, el color del verano. 20. -eso. Un play-boy del socialismo. socialdemócrata que usted y los sucia, a tantos y tantos españoles?
Porque eso que ha dicho usted en yos tratarán de aplicarles por todo el Ya sabemos, ya, que los alemanes
Almería a quienes lucían Una pan- cuerpo como si fuese el elixir mismo se enfadaron muchísimo por el pacto
LOS ALFAQUES.
carta pro-marxista es ni más ni me- de la revolución, que posible o no, municipal del PSOE con los hom-
UN AÑO DESPUES '
nos que una frivolidad: eLes man- hoy, es el único sueño que les queda bres del PC y que les dieron a uste-
• ¿Crimen sin culpables? por daré las obras completas de Marx en el seno de su colectividad a esos des, a los felipistas, si nuestras infor-
Juan Antonio Hervada. 23.
para que le vayan conociendo •• Y a trabajadores que van, Sr. González, maciones son buenas un palmetazo
continuación subrayó usted las ton- como puta -por rastrojo. Y usted per- de aupa por ese acuerdo. Ya sabe-
• Las cartas locas de Adolfo Marsillach, terías -emuchas tonterías., dijo done la brusquedad urgente de la ex- mos que tampoco quieren los alema-
29. usted - que había dicho a escrito el presión. nes que la UGT marche de la mano
• Baleares: Cruzados contra nudistas. creador del socialismo científico.
por Santiago Mir6. 30.
Y por ahí no se va a ninguna par-
• Los bronceadores no broncean, por
te desde la izquierda, salvo a que el
Equipo Delta. 33.
país se quede sin el socialismo que la
• Crónicas malditas. por Emilio Romero.
36. cuadra, que es el otro aún, no el lla-
mado reformista sino el de las ton-
• -La policla española sirvió a la Gestapo.
por José Ruiz. 38. terias de Man según usted, que está
pensado, vigentemente, para avisar
• Valerías,43.
• Habla la sobrina de Howard Hughes:
con exactitud sobre la lucha de cla-
ccMi tlo me dejó en pelotes», por Gian- ses como motor de la historia -que
carlo Mutto, 44. existe esa lucha, que sí, Sr. Gonzá-
• li!lda Lay: «Tengo sueño», 46. lez; incluso con una creciente prole-
• Almacén de viet.J1!1mitas. por Alfonso. S. tarización moral-, para advertir so-
Palomares. 53. bre la razonable y sana propiedad so-
• Giovanni Agnelli: «Pretendo salvar la cial de los medios de producción
SEAT)), por Ernesto Auci, 60.
- que aún lleva a muchos sitios, aquí y
• La verdad de ... Amestoy, por Tico Me- ahora, si se intenta -, para conducir
_ dina. 62.
a un imprescindible anticapitalismo
• Cambiar la vida. por Manuel Torreigle-
politico, social y moral si de verdad
, sias, 67.
se aspira a otro modelo de hombre
• Sanfermln 79: La gran borrachera, por
Antonio Sánchez, 68.
-y ya nos dirá usted, Sr. González,
a qué puede aspirar, si no es a eso, Los españoles de infantería -los de Comisiones Obreras, tan comu-
• V ahora. desde aqul. por José Luis de
Vilallonga. 72. un pueblo como el español, introdu- de la infantería roja, claro está - ne- nistas, por lo que Nicolás Redond~
• ccEI fútbol se va a la mierda», por Alex
cido tardíamente, sin evolución his- ~itan aquí un socialismo con su se ha apresurado a firmar de urgen-
J. Botines. 74. tórica sustancial y, por tanto, sin marxismo y su canesú para tener un cia con el Sr. Ferrer Salat un com--=---
ventajas mayores, en un capitalismo uniforme adeeuado con el que librar promiso de desmarque que, aparte
• Rosa, y Silvia. tan limpias ellas, 77.
que ni siquiera es maduro y que la guerra que les toca, que a estas al- de forzar muchas cosas en el sindi-
• Hasta las ballenas se suicidan. por Car-
los Carbonell. 82. arrastra rasgos feudalizantes que turas, no nos hagamos ilusiones, es calismo español al abrir un proceso
• El enemigo en case. por Manuel Váz- exigen como respuesta una dialéctica aún la guerra de papá, Sr. González. de seguidismo, puede ser la pera d~
quez Montalbán. 85. 'obrerista y potente. Y si les quitan, -a ellos, a los espa- la inoperancia, si Dios no lo reme-
• Rehenes de El Salvador: Mediamos A fuerza de revolverlo y de en- ñoles, a los españoles que son ellos.. dia, entre otras cosas porque lueg
para un final feliz. por Julio Medina. 86. friarlo usted va a dejar sin socialis- para concretar -, si les quitan ese vendrá el Parlamento y habrá de re-
• Cuestión de pelotas, de Alex J. Botines. mo al país. Sin ese socialismo que, uniforme se verán convertidos en situar ese acuerdo - iUCD, UCD .....
, 90. franco-tiradores, con lo que se habrá UCD! - en el marco legislativo que
pese a todo, emerge sintomática y
• Gran debate politico: Marx o no Marx? , cotidianamente aquí y allá como un hecho un flaco servicio desordena- decida para las relaciones laborales.
91. dar a la política española, porque
soñado y popular instrumento de Y veremos qué pasa entonces con el
combate cada vez que la realidad es- dado como están -las cosas no que- Estatuto del Trab¡Qador, que muy
~ inte,viu __~ __
.
vez 'unpaIs•••
-
por Antonio Alvarez· Solís,

bien podría quedarse el Sr. RcdoacIo digamos que eso es lo que se llama
como el gallo de MOlÓn: sin plumas UDa guerra sucia, UD acto de terro-
y cacareando. Sí, señor; sabemos to- rismo ~ el Poder. No pueden
do esto. Pero, ¿tanto es el compro- esos empresarios vascos que se mue-
_miso con los alemanes, con la social- ven oscuramente por fondos cenago-
I'- democracia alemana -que viven sos practicar la política de tierra cal-
aún en el reaccionario espíritu de la cinada -lock -outs, suspensiones de
guerra fria con el Este, pese a rela- pagos, violencia en las plantillas-
ciones comerciales y otras sin arruinar definitivamente el edifi-
historias - para que monte usted
esos números que monta y nos vaya
cio social. La cuesdón vasca ba de
resoIv~ COD armas positivas, sin
envolviendo al Sr. Marx en el papel
añadir más .... ldl! a la coagoja
plateado del diisparate cotidiano? ezistente. Dirán esos empresarios
Sr. González, usted aspira a ser -cerrados en piña en tomo a l.uiJ
nuevamente secretario general del Olarra - que frente a ellos se practica
socialismo español. Bajo cuerda aún la violencia. Y que a esa violencia
lo es. Pero, ¿qué ganará-sí recupera responden. Pero cuando se tiene la
su corona y se encuentra con que el sartén por el mango y el mango
socialismo que le sirve de peana no también han de ser otros los CODlr
vale ya una biga para trabajar la portamientos. NI el Gobiemo ni las
auténtica realidad española, que no clases dirigentes pueden andar jamás
es, ni mucho menos, eso que se Da- en la gUerrilla. Ni pueden usar otras
ma una realidad europea? pistolas que las de reglamento ni
más expediente que la negociación
Señor GonziIez:, está lilted ar-
razonable y serena. Porque lo único
mando un lío colosal - mediante el
que justifica al Poder, en todo lo que
peor de los casos, que es el caos de
siempre tiene de imposición y de
la identidad - cid que sólo saldrá
nuevo oxígeno -por descomposi- triste y rígido molde para la líbertad,
ción de la flora izquierdista - para es la producción del orden y del de-
quienes COD Suárez, a la derecha de recho. Orden concebido como un es-
fuerzo amplio de síntesis y de inno-
Suárez o en el centro de Saúez, es-
tán decididos a que otros mD bay. vación. Derecho como expresión
jurídica que acoge los hechos social-
años de capitalismo aUJlll1le de la
....... ad cid boaabrc de filas DO que- mente nuevos. Digamos de pasada
de de6ni1ivamente piedra sobre pie- que si el orden y el derecho no son
-. Porque ya que estamos en esto eso, estrictamente, no son más que
digamos de pasada que el socialis- opresión y violencia. Los empraa-
mo, señor González, no consiste hoy rios 'Vascos harán muy .... en tener
en disputar por :Ia eflC8cia del mode- algo de esto presente. No aiiadan a
IUS máI(JpIes ineap8ddades la res-
lo económico o por la corrección del convertido a la ciencia, a la moral, a Señor González, perdónenos esta
modelo social vigente -un toqueclto la técnica e incluso, por lo que, uno ponsahUldlld de aD IRICYO '1 acanae-
carta de urgencia -muy probable-
de justicia, un si-es-no-es de va viendo, al socialismo. Porque cedor Iarorlsmo. Tanto más cuanto
mente inútil- en la que decimos lo
noJes seria útil. La cuestión vasca
.....nivelación -, que esta eficacia ya se aquí la cuestión real estriba en suble- de' siempre, que ya es lata. por Bel-
no puede llevarse al terreno ardiente
inventará 'a su debido tiempo y llega- varse diaria ytenazmente -con este cebú.
desde el que sólo sea divisab1e ya la
. do el caso .. sino que consiICc el 10- o aquel instrumento - contra todo
fuerza. El Gobierno también debiera
c:iaIsmo en poQIar otra forma de un sistema de opresión que a fuerza
asabentarse de ello y decir a esos
ser ~ otro mccIio de esa. ea de sernos vendido en números y
yU: ::::=~!:
empresarios - a algunos de los cua-
aritmética sacral llega a parecemos
la desiderata de lo confortable. Esta-
Jes hizo, incluso, senadores reales->
que han llegado épocas para otras
e el capitaIiJmo aspira. que con- mos ahora en eso de la libertad, del CAÑONAZO EN LA
en usar generalizada y univer- libertarismo, del" marxismo en esa GUERRA SUCIA
palabras. Si el Gobierno desea decir-
lo, claro.
ente - todos iguales en eso- de síntesis. y para gestionarlo, ¿qué va-
las múltiples sumisiones en que nues- mos a emp~? ¿El socialismo
tra cultura judeo-cristiana, burgués- aguado y sospechoso que usted pre- Sucintamente, en la nota apresu- (Ilustraciones de
capitalista o como Dios se Dame, ha dica? - rada de una crónica sin más espacio, Carlos Alvarez-Solis)
ce »DE
Cara y cruz de la enorme
tragedia ,del hotel Corona
de Aragón.,
, Por DANIEL LLAGOERRI
Zaragoza amaneció con un cielo despejado. Ni el cierzo se dig-

nó visitarnos ese día. Las jornadas anteriores habían sido de
un sol abrasador, como presagio de lo que iba a suceder esa
mañana del 12 de julio. A las nueve, una 1l0Z anónima llama-
ba a la redacción de INTER VIU en Zaragoza: «El hotel Co-
rona de Aragón está ardiendo. Hay muchos muertos». No di
.credibílidad a estas palabras, pero llamé de inmediato al
2222 22. «¿Bomberos?» «Sí, dígame.» «¿Es cierto que arde el
Corona?» «Sí - me respondió-, aquello es muy gordo,» A
medio vestir salí a la calle. «Taxista, por favor, al hotel Coro-
na,» Ya estabaal corriente de lo que sucedía: «No sé si podre-
mos llegar. Han cortado el tráfico. Hay un incendio».
Veinte minutos de tragedia y las tros sanitarios con rapidez. Horas an-
ambulancias, con sus desagradables gustiosas. Las llamas no aparecieron
sirenas, habían movilizado la ciudad. al exterior, a lo largo de la mañana, y
El tráfico había sido cortado en los al- a excepción de los primeros minutos,
rededores. hasta las 11, cuando en la última
Llegábamos a las nueve y dos mi- planta varios cristales saltaban por los
nutos. Personas agolpadas en los alre- aires y el fuego asomaba la cabeza al
dedores mostraban en sus rostros la exterior con aires de victoria. Había
magnitud del drama. Dos fotógrafos y logrado su propósito: arrasar 10 plan-
varios periodistas seguíamos en ese tas en dos horas.
momento la tragedia. El hotel Corona Luego, por la tarde, para algunos
de Aragón era, en su interior, una olla que llegaron con mucho retraso al in-
hirviendo. Las ventanas de numerosas cendio, comenzaron a producirse las
habitaciones permanecían cerradas a extrañas anécdotas: que si venía de
cal y canto. ¿Había alguien dentro? rezar a la Virgen del Pilar y se salvó;
Poco a poco aparecían cuerpos semi- que se escuchaban gritos de «No me
muertos en los balcones. El fuego im- caso más», que si... en fin, lo cierto es
pedía la entrada al hoteL cHIlD sacado, que los periodistas que permanecimos
a muchas personas, otras se ban tira- durante toda la mañana y parte de la
do al vacío. Está 'el botel Deno». TOda tarde en .primera línea del horroroso
la planta baja, media hora después incendio nos hemos quedado sorpren-
de producirse el incendio, estaba didos ante esta afluencia de curiosida-
arrasada. No se oían voces. Nadie des en una tragedia que si de algo'
gritaba desde el interior. Sólo ges- puede presumir es de silenciosa y trai-
ticulaciones desde lo alto del hotel. dora.
«Ani, allí bay una mano entre las ba-
rras del balcón». Los primeros que sa- LO QUE REALMENTE
lieron fueron los directivos del equipo VIERON MUCHOS OJOS
"
de fútbol Alavés. Explicabanlos por-
menores de su providencial salida pe- Una joven, de unos veinte:-años,)u-,
ro ... nadie sabía qué ocurría en el ho- chaba por sobrevivir. Su única identi-
tel. dad, una alianza con esta escalofrian-
La mañana fué tensa, horrible. Eva- te inscripción: «Antonio 7-7-79». Se
cuaciones lentas. Traslados a los cen- había cásado cinco días antes. Con
, - ~~
. '
. 1-- . -\.
Alrededor de' las once. el fuego daba por finalizada su «proeza» arrasando la última planta. Las tareas de
.rsscate con e.sceleras de mano y mec6nices. junto con las sábanas Convertidas en líanas, continuaban lenta-
mente. Zaragoza, siguió de cerca f81 tragedia.
los minutos previos El esta patética es- rante casi las cinco horas en Glue el mente, miraba y remiraba los cadáve-
cena, una niña era arrojada por sus hotel d.e cinco estrellas «Corona de res, como si su profesión fuese la de
padres desde el séptimo piso a la lona Aragón» ardía con 300 personas en su forense, con los labios agarrotados y
de salvación de los bomberos. Cayó interior. Al filo de la¡ una de la tarde, sin hallar respuesta a sus interrogan-
fuera. De bruces contra el suelo . desolación. Trágicos balances comen- tes: «No está»,
. Gravísima. Sus padres serian evacua- zaban a pergeñarse. Desaparecidos, ¡
dos del balcón mas tarde, ilesos. abrasados, asfixiados, los cadáveres
Charco'S de sangre cubrian la pequeña iban amontonándose en los depósitos LAS LLAMAS DEL CRIMEN
terraza trasera del hotel: cinco perso- de los hospitales Provincial, Clínico y
nas se habían lanzado desde lo alto. de la Seguridad Social. 25, 50, 60 ca- Eran las ocho de la mañana. Los
Otros, semiíntoxicados, esperaban pa- dáveres, muchos de ellos intactos en churros seguían revoloteando entre el .
cientemente una gota de agua. Que su parte externa, esperaban identifica- aceite de la freidora. Algunos desayu-
los bomberos se dignaran desviár sU! ción. Un número, un lugar de espera. nos habían sido servidos. Se inició
trayectoria de las mangueras y saciar .Vengo a ver si mi padre está aquí en la tragedia. El aceite, en gran canti-
el ansia de vivir de los moribundos el depósito. No lo eacuentro pol!' nin- dad, se convirtió en una temblé ho-
cuerpos, ennegrecidos y rotos. guna parte. Ni en· las Ustas de heri- guera: «Nos disponíamos a apagarlo
Estas situaciones se repitieron du- dos», Una muchacha abatida moral- como otras veces, pero... el extractor I
la desgraci.lI se cebó en el hotel «Corona». Una liIiña. lanzada por sus padres a la lona de líos bomberos. caía."dramáticamente. contra el suelo. "
(Fotos Miguel Angel Castej6n Pueyo - Cinekipo.) .
de gases -cuenta a 1NTERVIU un vertimos un Hgero humo. Cada vez

empleado del hotel - ya había inicia- más denso. ¡Uamad a los bomberos!,
do la masaae. Subieron las Damas gritó alguielb. Era tarde. La telefonis-
por la cmm(ne8 y- preadieron tocio lo ta intentó multiplicarse, pero las Da-
que encontraron 8i su paso». La des- mas, más rápidas que la luz, ya aso-
gracia se cebó con el .Corona de Ara- maban sus afiladas y mortíferas uñas.
gón», como días antes con Valdepe- Las puertas sirvieron de soplete. La
ñas, o meses antes con los tripulantes planta baja recibió el fuego de golpe.
de un DC-IO. La muerte iniciaba una Procedía del salón Picadilly, todo mo-
nueva ronda. Segó la vida de hom- queta, madera, todo a favor de la
bres, mujeres, niños y no pudoalcan- muerte.
zar a otras personas que la desafiaron
cara a cara y la esquivaron por segun- RUMORES DE ATENTADO
dos: «B~aban con las sábanas: con":'.
wertidas en lianas,. por las escaleras, El desastre tardó unos minutos en""-
lanzándose 2iI vacín, esperando \lID be- producirse. Se oyeron explosiones.
leóptero, o "en la piscina =relata un Los tubos de los televisores, tuberias,
bombero a INTER VIU -. Se ban saI- cristales volaban a causa del calor. El
waclo muchos. pero otros...». desconcierto copó Zaragoza. «Ha sido
Las últimas estadísticas hablaban un atentado, ha sido un atentado-, gri-
dé 83 muertos. Casi todos por asfixia, taban algunas voces tomadas por la
Un humo negro, maloliente, actuaba, psicosis de terror que durante los últi--.
en silencio, por el interior del hotel. mos meses padece el país. Este rumor
Recorría vertiginosamente las escale- creció, tomó consistencia. Para los es-
ras, entraba en las habitaciones sin peculadores de la noticia era el mo-
llamar ... mataba a su paso. Muchas mento propicio. En el hotel se hospe-
personas perecieron sobre la cama, daban numerosos militares o familia-
dormidas. Otras intentaban salir de res de cadetes que, durante la trage-
sus habitaciones (190 ocupadas) pero día, a dos kilómetros" del lugar. re-
un latigazo de fuego o una nube negra cibían sus despachos de alféreces ... sin.-..
les obligaba a retroceder. A esperar " sus familiares más queridos allí, en la
pacientemente la muerte en un hotel de tribuna, presenciando el acto. En la
cinco estrellas, los niños. empapados de agua. no daban credibilidad a fo que sus ojos Academia General Militar hubo ner-
«Bstábam.s en recepción -explica veian. Javier de Campos. humorista (camisa da rayas~ se salvé por los viosismo, inquietud, pero al cabo de
otro empleado muy afectado- yad- pelos. unas horas retornó la calma.
r~t ~
__ ~ ~~~"_' ;nfervi~_--------~~
Costó poco' tiempo echar leña al
. fuego. Varias llamadas telefónicas -, ~
-- anónimas advertían la colocación de
bombas en distintos establecimientos
de la ciudad. Carreras, pánico, temor,
pero ... ¿a quién le interesó sembrar y
azuzar el desconcierto?
¿Pudo evitarse?
Todos los técnicos han afirmado Los bomberos actuaron con va- provista de tras capas, la externa es ridos, imposibilitados, niftos, etcé-
que el incendio fue fortuito. Incluso lentíe, pero, según ha sabido IN- de fibra de vidrio y aguanta 800 tera. .
TERVIU, se olvidaron en el Parque grados de temperatura, la interme- Para evitar comentarios INTER-
los bomberos: «Mire -manífestaba a
algo que pudo haber salvado a mu- dia frena a la persona para que des- VI.U les invita a que observen dete-
INTER VIU un miembro de este chas más personas. Una manga de cienda COI1l tranquilidad, V la interior nidamente la fotografla y que lean
Cuerpo que llegó de los primeros-, entrada única o múltiple que puede es más fuerte que el acero sin posi- el informe que en el año 1975 hizo
esto es como cuando en verano se evacuar a 20 personas por minuto. bilidad de romperse. el jefe técnico del Cuerpo de Bom-
lanza una colilla en una cuneta y arde iy los bomberos de Zaragoza tenIa n La altura es ilimitada V a travé"s beros de Zaragoza. Este documen-
una I Técnicamente la manga está de esta manga pueden evacuar he- to, lo dice todo:
todo. Esto no pasa en invierno. Lo del
"C orona" ha sido prácticamente lo
mismo. Ocurre otras veces y no pasa
nada, pero hoy ••• con el aceite en Da-
- mas ha sido suficiente».
Se continuó especulando con el
atentado. Había más alicientes para
mantener la teoría. A algunos no les
interesaba pensar que el destino lo
quiso así. Que tenia que ocurrir preci-
samente el día 12 de julio y no el 20
o ... jamás. En las habitaciones 223;
224 y 225 se hospedaba la familia
Franco (encima mismo del lugar don-
de se inició el incendío): Carmen Polo,
viuda del general; su hija Carmencita;
el marqués de Villaverde y sus tuetos
Jaime y Arantxa. El cirujano, junto
con sus hijos y esposa, apareció ileso
en el Hospital Provincial. En calzonci-
1I0s. Vio que su familia estaba en per-
fectas condiciones y sin despedirse
abandonó el hospital para reunirse ti
con la señora de Meirás que sufría
sintomas de asfixia y había sido tras-
4a:dada <a!-eHnico. i::fu·-:<guar-daespalclas
la sacó del baño y la bajó at exteríor.
Segundos después era asistido por in-
toxicación. La familia Franco se tras-
ladó a Cogullada, lugar donde Franco
se hospedaba siempre que pernoctaba
en Zaragoza. Junto a ellos, Cristóbal
Martínez-Bordiu Franco que, horas
una gota de agua procedente de las vizna comenzó a caer como si quisie- chocaron, algunos vehículos retarda-
. antes, habia recibido el despacho de
mangueras, intentaba, en un esfuerzo se enfriar la enorme tensión que domi- ban su salida, había excesiva gente,
--alférez.
desesperado, llevársela a" la boca. Es- nó Zaragoza en esa triste mañana del mirones alrededor de los bomberos y,
Murieron el teniente coronel Alfon- taba agonizando. Sigue con vida. 12 de "julio en la que se produjo una lo más lamentable, rateros que comen-
so Queipo de Llano, el coronel Rodri- Los centenares de zaragozanos que de I~ tragedias hoteleras más impor- zaron a actuar de inmedíato. Sofocado
go Peñalosa, su hijo; el comandante siguieron atentos la evacuación de he- tantes de la historia de España. el incendio fueron detectados dos jó-
de Intendencia, José Giménez Gil, ridos se mostraban impotentes ante la venes que llevaban'una cartera y un
otros-militares-y-personalcivil de na- magnitud del siniestro. Gritaban más LENTITUD, SEGURIDAD, reloj robados del interior del hotel.
......
cionalidad americana, mexicana, vene- que los megáfonos de la policia: «No, INDIGNACION El tema que más polémica ha le-
zolana, argentina, canadíense, etc. Un no se tite. Espere. AHí, aillÍ. Rápido, en vantado a lo largo de todo" el día ha
desastre. aquel balcón hay una señor. que se El Cuerpo de Bomberos en pleno, sido la seguridad. ¿ Ofrecía 'todas las
Se salvaron los más madrugadores intenta tiran. Todos, con, 1~ manos' la Policía Nacional, Guardía Civil, condiciones de emergencia un hotel de
o los que, en un arrebato de sereni- abiertas. le indicaban que no -cometie- Ejército, todos lucharon como colosos 237 habitaciones, díez plantas, dos só-:
dad, supieron aguantar, sin pestañear, se la locura. Era el espectáculo dan- contra las demoledoras llamas. Sin tanos y construido hace más de díez
durante más de una horaen los balco- tesco que, en la fachada principal, ob- embargo, la lentitud era inevitable. años? No, ni mucho menos. El sótano .
nes. La escena más patética la prota- servábamos atónitos. Los cuerpos, cu- Dos escaleras, dos grúas, y algunos albergaba las calderas de gas-oil con'
gonizó un hombre de unos 37, años. yos propietarios habían optado por apoyos suplementarios, eran insufi- un sistema automático contra incen-
""""Permaneció moribundo en el balcoón desafiar, la ley de la gravedad, bajaban cientes para combatir el factor tiempo. dios, pero no llegó hasta allí el fuego. '
de su habitación, más de una hora, es- . como sacos, por el aire. Los golpes en Se tardaba mucho en rescatar heridos. Junto a los depósitos, sillas, maderas,~
perando el rescate. Sentado y semical- el suelo eran aterrorizantes. El Hospital Provincial, ¡por suertel, se etc. Una mueca de contrariedad apa-
cinado, cada vez que hasta su mano ~Así, una hora tras otra, hasta la encuentra a 15 metros del hotel sinies- reció en el rostro del jefe de bomberos
derecha rígida. y ennegrecida, llegaba una de la tarde, cuando una ligera llo- trado. Sin embargo, dos ambulancias cuando vio todo aquello.
1..
. .
__ ~ ---_---_---_-_- --_--_----~--_--_--_---¡nterviu _
-
--4
Dos estampas terroríficas. El hotel Corona cuibierto por el humo en los primeros minutos de la tragedia.
Sólo habia un bombero para atajar semejante desastre. La asfixia fue la principal causante de 'as muer-
tes. Algunos que intentaron salir por el interior perecieron abrasados.
No había escalera exterior de incen- La respuesta no se hizo esperar y el sin mostrarle dónde están esas escale-
dios. Esos mamotretos metálicos, tan propio gerente del hotel, señor Veláz- ras de incendios? Ha quedado sufi-
feos y tan efectivos ante las llamas, quez, así como la Asociación Profe- cientemente demostrado que faltan
comunican todas las plantas de un ho- sional de Empresarios de Hoteles, condiciones de seguridad y que el per-
tel y en cada una de ellas existe una afrrmaban rotundamente que: «El ho- sonal disponible para sofocar este tipo
salida. 160 extintores, las mangueras, tel Corona de .AragÓD cumplía todas de incendios, que pueden ocurrir en
etc., que obligan a tener la precaria lie- las _medidas de seguridad exigidas por cualquier momento y lugar del mun-
gislación existente sobre incendios, es- la ley». Una ley que iba a ser debatida do, es escaso.
taban, pero ... no funcionaron. No hu- esa misma tarde en la Comisión de
. No se dispone de helicópteros (acu~
bo tiempo. Y dos extintores que fue- Servicios Públicos del Ayuntamiento.
dieron al siniestro los de la base mili-
ron activados dieron la callada por Se iba a debatir la aprobación de una
tar americana), ni de modernos siste-
respuesta. serie de medidas de seguridad para los
mas de salvamento, ni -y esto es lo
En esta maltrecha y especulada Za- hoteles. [Se llegó tarde!
más lamentable - de una ley rígida
ragoza, hace unos años, unos grandes Los propietarios del hotel Corona
que prevenga lo que eventualmente
almacenes intentaron colocar la esca- de Aragón, una sociedad en la que
puede ocurrir en un edificio en el que
lera exterior, pero el Ayuntamiento dispone de la mayoría de acciones el
se encuentran más de 300 personas. ......
denegó la petición porque «afeaba la dueño de una cadena de cines zarago-
fachada». Sin palabras. zana, señor Parra, ha insistido en la Se han llenado miles de páginas
L3S polémicas han surgido. El al- existencia de «dos eseaIeras interiores contando lo sucedido. Declaraciones
calde de Zaragoza, Ramón Sáinz de ano-incendiOs debidamente señaliza- de los supervivientes, de las autorida-
Baranda, desde los primeros momen- das». ¿Dónde estaban? ¿No serán, des, visitas de los ministros, telegra-
tos en el lugar de los hechos manifes- acaso, las de servicios? En instantes mas de condolencia, pero... ahí que-
taba indignado: «FaItan muchas medi- de confusión, como los del día trágico, dan más de ochenta muertos y una
das de prevención de incendios en-la nadie sabe dónde están estas escale- . catástrofe que" puede repetirse mañana
ciudad. Soy partidario de que se 00£0- ras. Si ni siquiera alguno de los em- o pasado o nunca. Es de esperar que,
quen escaleras exteriores en todos Jos pleados sama qué era una escalera de en estos instantes de desconsuelo, ~
edificios, imponiendo fuertes multas' si incendios, ¿cómo lo va a saber un comience a trabajar para que la trage-
no se respeta la medida. Este hotel DO cliente que en el hotel se mueve a dia del hotel Corona de Aragón, de
disponía de todas las medidas de se- través del ascensor o de una única es- cinco estrellas, no se repita, pero ... ¿se
guridacbt. calera central de acceso a las plantas, pudo evitar?
Un espía en la Oorte Esta seguridad se la ofrece RED

POST, con la linea AKWELL. la más-
avanzada y segura del mundo y la q\le
por Ju)iári
-
Lago- .
ha superado los controles más estric-
tos, incluso en los parses más exigen-
tes como: E.E.U.U., Suecia, Dinamar-
ca, Japón, Israel y Gran Bretai\a.
,
r
Tiemo: No a la ejecutiva , Torcuato I, el antisuarecista

Oiga, si, lo puede dar como seguro. Verá: Enrique Y de la UASS pasamos a Estados Unidos. Para que no
Tierno GalvAn no formará parte de la ejecutiva de Felipe decaiga la fiesta. Bueno, a Estados Unidos, no. A la emba-
GonzAlez. Aunque se lo pusieran en bandeja, que lo dudo, jada americana, para ser más exactos, donde hubo copeo
la verdad. ¿Que por qué lo sé yo? Pues, sencillamente, por todo lo alto el pasado 4 de julio .. Con ocasión del ani-
porque servidor se lo ha arrancado al viejo profesor in per- versario de la índependencía de aquel pals. Alii se dio cita
~ son. Durante la sobremesa de una comida celebrada en un todo el Madrid politico. Empezando por los poderes fácti-
~ restaurante vasco del viejo Madrid. En la. castlsima plaza cos: la Iglesia y el Ejército. Un ejemplo es el nuncio de
de la Paja, para más señas. Pero aqul no acaba todo. Por- Juan Pablo II, monseñor Dadaglio. Otro ejemplo, el jefe de alta seguridad.
que t11 alcalde de esta Villa y Corte tampoco piensa jugar del Estado Mayor de Tierra, teniente general Gabeiras. Sin Fabricado con fino materlaf transpa-
la-carta de los pacobustelos. Para que sus antiguos correli- embargo, el rey y señor de la reunión fue Torcuato Fer- rente y lubricado con SK-70. Diseña-
gionarios de psepé -ponga usted aqul los nombres que nández Miranda. A él se acercaron todos los invitados. In- do con la forma tradicional.
más le apetezcan - no le puedan acusar de intrigante. cluyendo el propio embajador, mister Todman. Como si 6 unidades 160,- ptas.
luego. Como ocurrió en el veintiocho congreso. Más aún, más que un duque, con toisón por el mismo precio, fuera 12 unidades 300,- ptas.
Tierno GalvAn apoyará abierta y públicamente a Ramón el oráculo de Delfos. ¿Qué si le preguntaron por SuArez?
Rubial. su competidor al menos sobre el papel. Para que Desde luego. Y es que la gente aqul posee un morbo fuera ___ SAMOA_~_
siga siendo presidente efectivo del partido. Porque, desde de lo normal. Porque es notorio que don Torcuato no tie- Extra-fino, lubricado, modelado anató-
luego, él lo que quiere es continuar como está: de' presi- ne especial debilidad por el presidente ucedeo. Más bien, micamente, con depósito y en colores
dente de honor. A secas. Quizás es que don Enrique ha vis- todo lo contrario. A lo mejor, porque le conoce a fondo. surtidos.
to las orejas al lobo. Al lobo del gobierno de coalición con Vaya usted a saber. 6 unidades 190,- ptas.
SuArez, se sobrentiende. 12 unidades 375,- ptas.
___ FORMA. _
Una de frescos Extra-fino, lubricado, transparente, mo-
delado anatómicamente y con depósito.
Sin síntesis Cien millones de pesetas, cien, era el precio. El que
ponla Salvador Dali. Por llevar a cabo el encargo de un
6 unidades 190,- ptas.
12 unidades 375,- ptas.
y con champán canónigo del cabildo de Zaragoza. Querfa que el artista de
Cadaqués injnortalizara las obras de reforma de la basllita __ STIMULA,. __
Y, ya en ello, continuemos metidos en harina socialis- del Pilar don una de sus pinturas. Con un fresco, vamos.
el preservativo hecho para los dos.
ta. En esta ocasión, fue el pasado 5 de julio. Por la noche. Pero el presupuesto pareció excesivo y se congeló. Defini- Fabricado con material extra-fino, mo-
En el piso que en la calle Maria de Molina, también de tivamente. De no haber sido así, desde luego, el pueblo za-
delado anatómicamente y lubricado con
Madrid, claro, tiene José Federico de Carvajal,. presi- ragozano habrla pensado que de lo que se trataba no era SK-70. Tiene una textura que aumenta
dente de la Comisión Gestora del pesoe. S~ trataba de de un fresco, sino de tres: el de la pared, Salvador Dali y la sensibilidad del sexo femenino.
una cena. A la misma acudieron: Felipe GonzAlez y su el canónigo en cuestión. ¿O no? 6 unidades 230,- ptas.
mujer, Carmen Romero, por un lado; Luis Gómez L/oren- 12 unidadas 450,- ptas.
te, sin Teresa, su legitima, por otro. Y además, Matilde. la
esposa dEiI anfitrión. Vano fue el intento de Carvajal por _ROUGH RIDER_
poner de acuerdo a las partes. Para Felipe está claro: el Especialmente diseñado para propor-
guante está en la arena y él lo ha recogido. Ese es el cionar la máxima seguridad.
reto. O sea, que aquélla fue una cena' sin consenso y 6 unidades 250,- ·ptas.
sin slntesis alguna. Aunque, eso sí, con champán. Supongo. 12 unidades 475,- ptas.
y ADEMAS LA GRAN NOVEDAD
___ NUDA, _
Piiett), a la búsqueda lo más parecido a nada, el mayor logro
de los últimos 30 años.
de Marx 6 unidades 230, - ptas.
12 unidades 450,- ptall.
Está de, viaje por la UASS. De recreo, obviamente. la
idea es volver a primeros de agosto. No sé si converso o
arrepentido. Pero volver, al fin y al cabo. Conduciendo un
---------------- CUPON DE PEDIDO
Rellene y remita este cupón a: RED POST
dodge: Con un caravanne para hacer noche por esos cam- Aptdo. de Correos n~ 252n Barcelona
.pos de Dios, O de Marx, que uno no sabe. En compañia de DESEO RECIBIR
un joven matrimonio amigo. Para recordar viejos tiempos.
D cajas de D unidades de Prime
Porque Manuel Prieto López ya conoció aquellas tierras D cajas de D unidades de Samoa
con anterioridad, SI" si, me estoy refiriendo al general Prie- D cajas de D unidades de Forma
to, el de la Guardia Civil, que estüvo alii en el cuarentaiu- D cajas da D unidades de Stlmula
no, me parece. Con la: División Azul. De teniente de com- D cajas de D unidades de Rough Rider
plemento. Err aquel escenario, por ejemplo, Prieto conoció D cajas de D unidades de Nuda
a quien antaño era su capitán y luego compañero de fati- Recibirá su pedido en forma rápida V discreta, abo-
gaS miñtares: el teniente general José Vega~ Rodriguez, nando su importe contra reembolso más gastos de
envio. . I
actualmente presidente del Tribunal Supremo de Justicia '
Nombre ' , '..
-Militar. Pero a lo que Ibamós: desde entonces en la UASS
Apellidos .
ha nevado mucho. Para Prieto, el primeró. Para Vega. Pa-
Calle .. , , ; 'n~ .
ra todos. Af.().rtunadament~, claro.
~~::!:.'.'.'.:... : :::.~.:
-
El profesor advirtió al Gobierno ----------
Juan' O'ró,contra las

«La energía. solar es más rentable
y democrátics})
Per- ~ID-~AMARERO-
El profesor catalán Juan Oró es uno de los cientifícos más considerados en la NASA.
Participó en los proyectos Apolo y Vikinga Ha desmenuzado. con sus propias manos, las pie-
dras de la' Luna. Y el planeta Marte ya no tiene secretos para él. Reside con su familia, desde
hace años, en Texas. Es profesor de ciencias Biofisicas de la Universidad de Houston. Y sus
investigaciones sobre el origen de la:vida, 'reconocidas mundialmente, le sitúan al borde del pre-
mio No5el. . _.,
Todo eso sería más, que suficiente para acudir a él en busca de una opinión fiable en tor-
no al inquietante y manipulado tema de la contaminación nuclear. Pero, además, hace quince
años el profesor Oró viene dirigiendo cursos especiales sobre Radiobtotogia, con el principal
objetivo de mostrar los efectos, en el cuerpo humano, de radiaciones como las que se han esca-
pado, tras la avería, en la central atómica de la Isla de las Tres Millas. en Harrisburg
(Pennsylvania).
-El profesor George Wald, de la basta ahora, sino mediante fusión. Es económicos. Sucede a nivel multina-
Universidad de Harvard, Nobel de mucho más limpia. Ninguno de estos eíonal, Por eso, ,siguen presentando la,
Biología, al frente de un equipo de es- sistemas contamina. Y todos eUos, energía atómica como una panacea, a
pecialistas, sostiene que, sobre radiac- éombinados, pueden ser de6nitivos. sabiendas de' que no lo es, ni mucho
tividad, no cabe hablar de «bajos nive- - Muclios-'sigúeñ - pensando, tam- menos. Conscientes, además, de' que
les» porque cualquier cantidad, por in- bién, en el desarrollo de las centrales ofrece serios peligros. Con frecuencia,
significante que parezca, puede repre- nucleares... irreversibles. Y al ,mismo timepo, boi-
sentar, en determinadas circunstan- _ No. Esa es sólo, en el mejor de eotean cualquier cilesarroUode energía
cías, una sobredosis para el organis- los casos, una- solución de tránsito. competitiva, como la solar. Que, por
mo humano. Usted ¿qué opina? Algo provisionaL Tienen de vida vein- otra .parte, seria una solución mucho - Era el paso siguiente. Descubier-
- Estoy totalmente de acuerdo. Los te o treinta años,.a lo·sumo. Contan- más equitativa y democrática. - tos los materiales radiactivos y 'con
efectos de las radiaciones lomzantes do, además, con que estuvieran bien De hecho, ya hay granjas y unida- una tecnología exclusiva, al menos al
son acumulativos. Y, en cualquier ca- construidas. des piloto en el Oeste y en el Medio principio, la fisión del átomo se pre=-
so, entrañan un riesgo cuya verdadera El profesor Juan Oró se lo hizo sa- Oeste de los Estados Unidos que fun- sentaba, en los umbrales de la crisis,
magnitud no se descubre, a veces, ber así al Gobierno español, a través cionan, totalmente, con energía solar como una alternativa energética igual-
hasta mucho tiempo después. Por pe- de personajes encargados de asesorar propia. mente controlable. Lo malo es que se
queña que sea, cualquier dosis es de- al presidente en materia energética. _ Lo que pasa. es que las grandes echaron las campanas al vuelo. Y
masiado. Pero fue como predicar en el desierto: compañías de petróleo siempre han ahora estamos viendo que dista mu-
En una de sus frecuentes escapadas - Alerté, muy claramente, a qule- ido en contra de eso. No ban querido cho de ser la solución ideal.
a España,' en noviembre último, el nes, por su formación técnica y cientí- que prosperase. Y a pesar de que se Uno de los programas más comple-«
doctor Oró presentó en Barcelona un fica, estaban en condiciones de enten- lamentan _ para disimular - nunca tos de protección del medio ambiente,
documentado trabajo sobre Carci- der todo el proceso desde el punto eJe obtuvieron mayc,res beneficios que. desarrollado a escala Federal en los
nogénesis Ambiental, en el que anali- vista global, y de prever las conse- ahora, en medio de la erisis. Estados Unidos, fue elaborado y diri-
zaba las características y el alcance de ~encias. En otras palabras: reco- - Fomentada, artificialmente, con e- zido por el profesor Oró.
ese problema creado artificialmente mendé al Gobierno seguir caminos ese fm. - Se discutió durante dieciocho me-
por el hombre ... energéticos distintos, bastante más se-. , ses en el Congreso -esboza un apun-
- Respecto a la energía nuclear, yo guros. Sin embargo. .. ' • -dASI e:.:.:tredtelnden,seguirl-mane-- --ie-óe- sonnsacóñ'el quetrata, implícl"
ya dije, hace años, en España, que -Sin embargo, y a despecho ,de Jan o e I 5'11.0 e petro eo mun ,diaItam t d al dir 1 intr ' . d
con él controlan el desarroUo de los en e, e u a m ansigencia e
había que ir pensando en sustituirla cualquier informe racional como el su- algunos sectores responsables de hl
por la energía solar mediante sus tres yo, España ha continuado la escalada pueblos y su situación política. contaminación - . Pero, al final, lo
aprovechamientos: físíeo y biológico. de centrales nucleares. - Tras la rentable experiencia del aprobaron.
y también, por la energía atómica, ob- -Era de esperar =sonríe->. Hay petróleo, empezaron a manipular, Harrisburg está presente en toda la
tenida no por fisión del átomo, como involucrados gigantescos intereses también, la energía atómica. . conversación. Flotando en medio de
centrales· nucleares Juan Oró y su esposa posan sobre canismo de credundanei8Jt que lo re-
uno de sus inventos en el Centro pare, automáticamente, manteniendo
espacial Kennedy. durante la alerta, además, la posibilidad de nue-
preparación del primer vuelo a vas alternativas.
Marte. Cada Apolo, según me explica Oró,
fue chequeado por las programadoras
. db' tand . electrónicas más de quinientas veces
escu nr - con o. con que sea
antes de su definitivo lanzamiento,
exacta la versión que nos han dado - .
- Pero se ve que las empresas co-
un error de diseño en el circuito de en-
merciales que manejan la enugía nu-
friado, que alguien cerrara unas válvu- I .
clear no son tan exigentes para las
las de seguridad sin explicación lógica,
medidas' de seguridad.
que otras válvulas se bloquearan, que
Todo esto se lo anticipó, también,
se rezumasen litros y litros de agua
al presidente Carter. En un razonado
radiactiva y, sobre todo, que la planta
informe le explicaba que la energía de
no tuviera los dispositivos automáti-
fisión, aparte de los riesgos que entra-
cos de emergencia que cabria esperar.
ña, no era deftnitiva. Y que, en base a
- Lo que parece es que, al instalar_·
los más lógicos razonamientos, técni-
la, desestimaron, quizás en orden a un
cos, humanos, de rentabilidad y de
remoto cálculo de probabilidades, ese
preservación ambiental, las alternati-
tipo concreto de accidente. Pero cuan-
vas más recomendables eran la
do se tr.ata de. algo tan mio.como la
energía de fusión y sobre todo la so-
fisión del átomo, tocbls las preeauclo-
lar, en sus diversas formas. Lo que no
nes son pocas, En un tiempo -añade
sólo abrirla horizontes más racionales,
el profesor - se pensó que las com-
y a la vez más justos en la distribu-
pañías nucleares deberían copiar el
ción energética, síno que contribúíría,
sistema de alta seguridad o de credun-
además, sustancialmente, a crear nue-
dancüu que utiliza la NASA en todos
vos puestos de trabajo. '
sus proyectos espaciales. Para cada
Supuesto probiema se busca siempre - De todas formas - - aclara,
una segunda y b8sta una tercera soIu- indulgente-o tuve respue~_~ ~~
clón. Antes de ciida~e espacial, la modo, ~ manera extraoficial, ,a l!&vés
nave en...sí, y...todos y cada uno de sus del hijo de mi secretaria, que trabaja
dispositivos, eÍl corVunto Y por sepa- en la Casa Blanca. El presidente Car-
mdo, se pasan por las computadoras, ter creo que lo entendió. Pero me re-
de tal forma que ni la más remota poco~aron que las compañías petrole-
SIDilidad de percance qUede sin su me- ras, que son las mismas que controlan
~ -- las centrales, -eran tan poderosa..-que
las palabras. no permitían,. no ya que el Co~so
peligro nuclear. Operarios con radia- ap~ase otras alternativa. ~eüeijéti-
ciones por encima del nivel «normal cas, sino ni-siquiera que se formulase
-:-aceptable.. La cadena de los alimen- el más tímido planteamiento en ese
tos, contaminada. El agua, con isóto- sentido. Como usted sabe, el «lobby»
pos. Yodo radiactivo, en la leche. del petróleo es, tal. vez, el más inftu-
Errores. FaIlos técnicos. Silencios. yente en el CapitoUo.
Averias impensables. Historias. Nue- - Por eso, sus comandos tejen la
vas versiones: Vieja corrupción. Y el desinformación requerida, cuando la
cáncer. Tal vez cien, mil, miles, ¿quién gran industria se siente amenazada
"""Sabe? O la duda, siempre. «Tú, y tus- por - nuevos hallazgos energéticos que
hijos, y los hijos de tus hijos ...• Como todavía no controlan. Y "lanzen los
el polvo del inferno.que se queda, ahí, clásicos botes de humo para desacre-
por generaciones. ditarlo todo; falseando encuestas y
- Harrisburg tiene ya una connota- distorsionando cualquier índice de
ción de alerta para todo el mundo, Sú- rentabilidad. =
bitamente, nos enteramos que, en el -Eso lya.se sabel Además, ~
imperio de Ia supertécnica, <ilnde to- d presidente no manda nada. Hay que
do parecía 'estar previsto, ensayado, decirlo claro. Bueno, ni aquí, ni en
resuelto, al pie mismo de la platafor- ningún sitio: manda el capitaL Ni si-
ma que manda hombres a la. Luna, quiera se salva la Unión SoVIética.
junto al apeader.o del «autobús. de Porque' el Po&tburó, en d fondo, es
Marte, pueden sucede estas cosas. En su laboratorio con el doctor Severo Ochoa. premio Nobel de Medi- _también un ~. Un sJpntéleo
Produce un escalofrío, para empezar, cine, .. -monopolio. '.
I
Cordobés
":», ,
le sale otro
cchi·~ 'secreto»
'Entrevistas exdusivas eon el
niño y la madre
Por A. SANCHEZ C~LO -y -LUISA M. SO'tO
Elisabeth Velasco - artísticamente Everett - lopregona decidida: : cEl Cordobés es etpadre de mi

hijo». Yel hijo de Elisabeth, Manolo Benitez, lo confirma: «Quiero ser torero, como mi padre».
Madre e hijo son actores profesionales en Norteamérica, en donde han alcanzado una cierta /
cotización. Pero - dicen - han venido a España para ponerse en contacto con el «padre de la
criatura», ahora-que la criatura ha cumplida nueve años. El apoderado del torero asegura a
INTER V/U que todo huele a publicidad, pero Elisabeth y su hijo insisten. Con todos ellos he-
mos conversado. La polémica está servida. '
. Ocho hijos se le cuentan .a El Cor-

dobés. Tres habidos. en su matrimonio
próximamente habrá: un- cuarto - y
.:....
cinco fuera de diferentes madres. Una
de ellas, cuando él está a punto de
volver a los ruedos, cuando está so-
ñando con ovaciones y orejas, hace su
aparición en escena. Viene a aguar la
fiesta al ídolo. Viene a reclamar para
su hijo lo que en justicia le pertene-
cería.-Manoío tiene .nueve años. Pelo.
rubio, liso, con un gran flequillo que le
cae sobre la frente y acaricia sus ojos.
Inconscientemente sopla y sopla hacia
arriba para que no le moleste. Siempre gran porvenir en el mundo del celuloi-
anda corriendo, saltando, jugando. de, cuando se le pregunta qué quiere
«¿No lo ves? -dicen su madre y su ser de mayor, responde con su habla ........
abuela->, tiene el mismo carácter que castellana apostillada con algunos vo-
su padre». Y es verdad, porque el niño cablos ingleses: torero.
sabe granjearse la amistad de la gente. - Artísticamente se le conoce por
Su simpatía apasiona y posee el gran Mark Everett, pero ¿cuál es tu nom-
don de la adaptación a las circunstan- 'bre completo? .
cias. Los mayores le aceptan, los de - Me Damo Manolo Benitez Velas-
su edad mucho más. Pero Manolo co.
Benítez, que así se -llama, tiene entre - ¿Dónde naciste?
..."..
ceja y ceja ~a sola ilusión, la misma - En Coral Gables (Florida), aun-
que aquel que -asegura- le engen- que vivo en CaUfornia.
dró: los toros. Es actor, en su haber - ¿Tú conocías España?
tiene ya nueve peliculas realizadas en - Sí. Me traVo aquí mi madre cuan-
Norteamérica. Sin embargo, pese a su Manuel Benftez y Elisabeth Velasco fotografiados en plena euforia. do tenía unos meses. Era muy peque-
inte'viu ...
)
rios y otras veces paso modelos como Elisabeth nació en Miami y" desde
mi mamá. muy joven, se dedicó al mundo artísti-
-¿Te gustaría vivir en España? co. Treinta y tantas películas avalan
- Claro, pero no sé si nos quedare- su profesionalidad, aparte de haber pi-
mos. sado las pasarelas de casi todo el
-¿Porqué? mundo, portando las prendas de las
- No lo sé. Que te lo diga mi ma- más afamadas firmas. En la actuali-
má, Además, tengo que ir a la escue- dad es modelo exclusiva de la revista
la. «Baccara» y de una casa de maquilla-
-;-¿Cuándo empiezas el cole? jes.
- En septiembre. Su regreso a España, después, de
- ¿Eres buen estudiante? seis años, se debe, principalmente, al
=Regular, deseo de complacer al niño, así como
- ¿Quién te ha enseñado a hablar para resolver algunos asuntos de ca-
español? rácter particular, que tiene pendientes
- Lo aprendí cuandOllempecé a ha- en nuestro país.
blar y luego mamá me ha enseñado - ¿Cuándo viniste a España por
porque no quería q~e lo olvidara. primera ,vez?
- Pero te entiendes mejor en inglés, - En el año sesenta y ocho. EStuve
¿no es verdad? basta el setenta y dos ininterrumpida-
- Es que en California tengo que
hablar con toda la gente en ese ldlo-
ma, pero el español lo comprendo
bien, aunque a veces me cuesta pro-
nunciar algunas palabras.
Manolo habla muy bien el español.
Algunas veces, muy contadas, tiene
que recurrir a su madre para que le
traduzca una palabra, pero suele ocu-
rrir en raras ocasiones. No puede es-
tar ni un solo momento quieto. Juega,
salta, se sienta sobre las piernas de
unos y otros, te acaricia y te besa.
Con él hemos compartido todo un
fin de semana. Allá en una finca alba-
ceteña. Ha toreado, que era su máxi-
ma ilusión, ha visto los toros y ha pi-
sado la arena de las ovaciones que
tantas y tantas tardes conquistó su
padre y que él ansía.
-Manolo, ¿has visto ya a tu papá?
- Todavía no, pero dentro de unos
días lo veremos.
- ¿Tienes ganas de estar con él?
- Sí, yo le quiero mucho.
- ¿Cuánto tiempo hace que no le
ves?
- Mucho. Pero siempre me acuerdo
de él y le quiero, _
como mi pa-
Estuvo con nosotros en una capea
benéfica. Hizo el paseillo y sintió por
primera vez el clamor de las ovacio-
ruto y estuve en un pueblo de Córdo-- ea de los toros. Cuando sea mí:s -ma- nes. Sopla su flequillo hacia arriba, te
mente, excepto cinco meses que pasé
ba, tIonde ,..¡',ía y vive mi padre. Allí yor voy a ser torero. coge de la mano y te-dice: «Vamos a
fuera.
- ¿Dejarás de hacer cine? coger el capote». Así es Manolo BeDÍ-
estuve hasta CÚOlplir los tres ~os. - ¿ Por cuestiones de trabajo?
Luego, mi madre me volvió a Uévar a - Depende. Ain no lo ft. Cwindo tez. Hijo de un famoso torero y de
- No. Me fui cuando estaba en el
California; , legue el momento sabré qué hacer. una modelo americana. Quiere conti-
séptimo mes de embarazo para regre-
- ¿Estas contento de haber regre- - ¿ Cuántas películas has hecho en nuar 'los senderos surcados por su pa-
sar al cumplir el niño los dos meses.
Nortearnérica ? dre. La tórrida arena de la plaza sintió
sado? quise que mi hijo naciera
-lUff Muchas. pero siete de prota- nuevamente el pisar de la sangre artís-
- Claro, porque voy a ver a papá y en Norteamérlca, porque pensé. que
gonista. Trab~o en el cine ~sde que tica.
además me gusta mucho torear y siendo ciudadano americano podría
quiero que él me enseñe. Me he paga- tenía cinco años. Ha hedto ua eon gozar de mayores derechos. También,
-do -el va~e yo solo coo el dinero que Susana Saint James, la protqonista porque de no haberlo becho así, hu-
be ganado. Quiero ser torero. - de la serie de televisión «MacMillan y LA MADRE W CONFIRMA bieran podido presentárseme algunos
- ,j,Más que actor? su señora», ¿La habéis visto aqtú tam- problemas que no deseaba tener. Mi
- Sí, sí, millcho más. bién? Ella es Elisabeth Velasco, aunque hijo significa" todo para mí. Aunque
-¿Y no te da miedo? - Sí, la vimos. su apellido artístico, Everett, es el mis- jamas se, planteó - ni entonces ni
-No, me gUsta poaenne muy eer- - Hago también «spotSIt pubiliclta- mo que el de su hijo Manolo Benítez. ahora -lacuestióndeQUeDUdleranseoa-
'- «Esto huele a publtclded»

INTERVIU intentó ponerse en con- usted... I Pues qué casualidad que
-
tacto con Manuel Benitez. El Cor- haya salido ahora que Manolo a
dobés. para Que negara o confirmara vuelto a los toros y no antes I Me
su paternidad. Pero Manuel Benitez huele a truco publicitario.
estaba en una capea y era imposible - Pero es que también tenemos
hablar con él-;-pt:tes-ekortijo donde se unas fotograflas en las que está la su-
celebran las tientas está lejos-de Sevi- puesta madre con El Cordobés.
lla y no tiene telétono. Optamos por - Esto no quiere decir absoluta-
hablar con su administrador, Ma- mente nada; El Cordobés tiene mi-
nuel Montes. les de fotos en las que junto a él
- Mire. eso qC!8 dice usted me hay una chica guapa. IPero de eso
suena a publicidad y le aseguro que a proclamar una paternidad ... 1
no ha salido de nosotros. Nunca he - El niño dice que estuvo en Cór-
sabido que El Cordobés tuviese ese doba y que El Cordobés es su padre.
hijo que usted dice. -l le han enseñado a usted un
- Hay un documento de filiación acta notarial en la que Manuel reco-
estadounidense en el que consta que nozca su paternidad?
existe' un niño llamado Manuel Beni- -No.
tez, que tiene nueve años, y cuya ma- - Pues de momento este niño no
dre asegura que el niño es de El Cor- es hijo de Manuel Benitez. aunque
dobés. lleve el mismo nombre y su madre .
- Un niño de nueve años. dice asegure lo contrario.
padre de mi hijo. El no sabe aún que

Madre e hijo de vuelta en España. estamos en España. Depende del re-
Para ver a El Cordobés. sultado de la conversación que tenga-
mos. De 'momento, puedo solamente
adelantarte que en mi ánimo no está
ramos, preferí evitar el posible riesgo.
inmiscuirme en la vida de una persona
- ¿Qué hiciste, a qué te dedicaste
que ha formado un hogar y que vengo
durante los años que pasaste en Espa-
en son de paz. Mis intenciones no son
ña?
perjudicar absolutamente a nadie, pe-
- Algunos pases de modélos, pero
ro tengo que pensar en mi hijo. El tie-
muy POCO$. En aquel tiempo no
ne unos derechos que no se le pueden .
necesitaba dinero, ya que el padre
negar y no me refiero ,exclusivamente '
de mi 1üJo se portó, en este sentido,
a los económicos, sino a los afectivos.
como un gran hombre. Le gustaba
El niño quiere estar al lado de su pa-
más que estuviera a su lado que tra-
dre; verle y, fervientemen~ desea ser
bajando y yo traté de co~o.
torero. Fíjate que nunca en la vida le
Nunca nos faltó oda a ninguno de
hablé de toros y Sin embargo ha saIi--;r
los dos.
do COD la misma afieIém. No sabes el
- Llevas una semana y media en
empeño que tiene con aprender a to-
Madrid. ¿hasta cuando prolongarás la
rear.
estancia?
- ¿No le encuentras también pare-
- En principio hasta finales de
cido físico y algunos ademanes y ges-
agosto. No quisiera que el niño per-
tos muy similares?
diera la escuela, ya que va muy &de-
-Creo que sí, pero no soy yo la-
lantado. en sus estudios, pero nuestro
lpás indicada para decirlo. Cualquiera
regreso a Californiia ,Jepencte de algu-
puede comprobarlo por sí mismo. El
nas cosas.
pasado domingo, cuando fuimos a
- ¿Por ejemplo'?
una corrida de la que ya tienes canoa
. -Que el niño y yo encontremos
cimiento, un señor relacionado con el
trabajo y, si es así, buscaremos una
mundo de los toros me dijo que el ni-
escuela americana o inglesa para que
ño no podía negar quién es su padre.
no pierda lo que lleva adelantado.
-¿Nada más? Es su vivo retrato. ...
- ¿Crees que después de la conver-
-Tengo que hablar también con el
sación llegaréis a un mutuo acuerdo?
Pasaporte norteamericano que - No lo sé. Creo que todo se arre-
certifica la identidad de Manuel glará. El no es mala penona. Tiene un
Benitez (hijo).' corazóo muy grande.
inferviu~----~~
Crónica de .gentes
por ·Francisco Umbral
Siempre la Inquis,ición
muertos, romería de esqueletos, cama venden los cristos románicos y
MURAL de muertos, enjambre de
redonda de los más' allá. vírgenes góticas?
esqueletos, gentes de hueso de
En Valdepeñas, un poco más arri- - Parte de ellos salieron al des-
Valdés leal a quien alguien les ha ro-
ba, todavia en La Mancha, ha habido cubierto al producirse un derrumbe
bado la ropa 'y la mitra. Cadáveres ha-
una catástrofe reciente, una riada con en la bóveda y nadie le dio impor-
llados en Llerena.
muertos, sillas y palanganas flotando tancia al hallazgo -añade el cura.
No sé por dónde andarán las inves- Claro, se dirian los vecinos de lle-
en el agua de la lluvia. Dentro de al-
tigaciones de los sabios catalanes rena:
gunos siglos, habrá también fuerzas vi-
cuando se publique esta crónica, pero -Vaya, ya están aquí los nacio-
vas/muertas e integristas que quieran
lo de Llerena ha sido testimonio nue- nales otra vez, en plan Apocalipsis.
negar la evidencia, hablar del diluvio
vo, teatro viejo; a telón descorrido, ac- Se conoce que ya se ha dado el gol-
que nunca existió, asegurar cientifica-
to penúltimo de la eterna Inquisición pe en Madrid.
mente, religiosamente, que los man-
de España, que como tal han querido y cada mochuelo apolitico a su oli-
chegos, en Valdepeñas, 1979, los ve-
negar quienes (españoles de" estame- vo extremeño.
cinos honradamente, con los santos
ña moral) se sienten aún, sin duda, Un gato he visto en el osario, un
óleos y el diablear el monacillo.
parientes de la Santa Causa. . gato, un esqueleto delicado y fino, un
Una catástrofe así, un poco más
Mil -cadáveres en una torre, turba- inverosiniil esqueleto de gato, compa-
abajo, en Extremadura, asoló hace
·multa de muertos, motin de almas en ñero del hombre en la vida y la muer-
unos siglos el pueblo de Llerena, Ba-
pena, revolución de esqueletos, toma te. Ouedao gato Inqulsltoriallzado,
dajoz. Riada de sangre, quizá, más
de la Bastilla de la torre de los pobres ¿eras ya el demonio, serafin del infier-
que de agua, riada inquisitorial de Es-
de un siglo anterior a la toma de la no-corno lo es mi Rojillo de mi amor?
paña, por el celo que ponen los pa-
Bastilla. Iglesia de Nuestra Señora de Un gato.
rientes lejanos de la inquisición en de-
la Granada, en llerena, Badajoz, Otros télex dicen que los esquele-
cirnos que no, que aquello no fue na-
adonde han ido los fotógrafos de lo tos son dos mil. A lo mejor es que si-
da, cuando todos los muertos tienen
insólito a retratar osamentas en posi- guen creciendo y multiplicándose. No
cara de emparedados:
ción de última noticia, calaveras con - Hacé tiempo que conoclamos tengo ningún respeto para la muerte,
sonrisa de piedra para la prensa del la existencia de esos esqueletos pero si todo mi respeto humano para
corazón. - ha dicho el cura párroco de Llerena. los muertos, de modo que no quiero
Según la prensa que se lea; según y si los conocían. ¿para qué los hacer gracia, burlarme de los muertos,
los informadores a quien uno llame guardaban? Para venderlos como co-' sino de los vivos que encubren, por pu-
scrde-gusto-y"tle boaro-errtos-antícua-
ralmente mal informadas, los muertos rios de Madrid, o en el Rastro, como víctimas, tan probable, de los naturis-
son vfctimas de la inquisición o pacifi- tas de la muerte, de los ecologistas
-cos -inqói1inos -del --cementerio -tocal, del mas alla, en puros 'huesos crudos,
(Extraño cementerio en una torre, rarí- sin el bikini decente de la carne.:
simo cementerio vertical, lirico y'tétri- Hasta momias habla, en una estan-
co amortajamiento en embudo hacia cia oculta de la torre principal, como
el", cielo, como asomados todos los reinas de Saba de esta Corte de
para ver a Dios por la clara- muertos. lo que no quiere la Iglesia
boya de la iglesia o para tocar ellos de ninguna forma es que se saque
mismos a muerto, la campaña, por sf ahora a la luz este holocausto católi-
mismos). co, que bastante holocausto ha tenido
Antropólogos catalanes envuelven el personal con la telenazi.
los cráneos hamletianos en hojas de No es momento de recordar, coño,
la Vanguardia para estudiarlos des'" que también en España se inventó el
pacio. Nuestra Señora de la Granada. holocausto para los judios, para los
Alguien tenia granadas, en Llerena, al- ateos, para Jos erasmistas, los refor-
guien tenia riqueza y la hizo bendecir mistas y los luteranos. Ducha de gas'
por una Virgen, para que le durase, del XVII, horno crematorio del papa-
cómo hoy habria llamado a la señora do, lo Que sea eso de Llerena es como
gobernadora de Badajoz, para darle a muy raro, porque negando la matanza
probar el primer fruto y empezar así a inquisitorial, los negadores, están ne-
gestionar un permiso de exportación gando que hubo Inquisición. Si otros
en Madrid. " horrores hubo, ¿por qué no éste? Yo a
He estado no hace mucho por tie- la Iglesia se lo perdono todo, que en
rras de Extremadura. El sobrio retori- veinte siglos se cometen mucbos
cismo pedernal del paisaje hace espe- errores, y más cuando se parte del
rar cualquier cosa, desde el hacha de error.
silex que efectivamente encontramos Pero lo del gato es Que no se lo
un alcalde y yo, a esta verbena de perdono.
'A tiro de gol

por José ,Mª Garcia
Prensa deportiva: Poco rigor,.
mucba especulación V excesiva presunción
Fechas atrás unos jóvenes; an<i!1lo- ta de imaginación o de interés de un - Ha costado 126 millones. do las excelencias de las espartaquia-
sos y ya bien preparados alumncs de profesional que se pasa todo un año la redacción deportiva de El Im- das de los pueblos de la URSS. Para
la Facultad de Ciencias de la Infor- cubriendo la información de un entre-: parcial. tiene otra fuente: «Mundo» ni fichaje ni millones tenJan
mación (juzgo por la profundidad .e namiento y de ahl no le sacan ni ca- - Més de 200 millones supone la interés alguno, a juzgar por esa se-
intencionatidad de las cuestiones rros ni carretas; y resulta igualmente adquisición de es1e jugador. gunda edición.
planteadas), trataron de convencer- poco aleccionadora la capacidad in- Para Ya. ni uno. ni otro, ni el de Aclaro que este resumen de los
me de que en el gigantesco avance v~ntiva del jefe de tumo. A aquél por- más allá: distintos periódicos está publicado en
de la prensa española (a la prensa que reJ'lmente le pagan igual por un - Por Cunningham el Real Ma:' idéntica fecha (viernes 29 de junio) y
.escrita dedicaban la aseveración) la concienzudo estudio para la realiza- drid ha pagado 127 millones. horas después de ser consumado ofi-
única especialidad lamentablemen': ción de un reportaje documental que Tercian en el asunto los deportivos. cialmente el fichaje.
te estancada. era la deportiva. " por aproximarle el magnetófono y gra- Ni As ni Marca se ponen de acuerdo
. Argumentación tras argumeñta-' barle una entrevista al primer- «min- ni coinciden. Escribe Marca:
LA GUERRA
ción, ejempio con ejemplo, mis inter- dundh) que se eche a la cara y a éste, - Se puede asegurar que Cun-
DE LAS PRIMICIAS
locutores llegaban a idéntica .conctu- jefe o jefec;iI1o. porque lo suyo es ti- ningham ,ha costado 900.000 libras.
~~f • tular la información -si es con lépi- alrededor de 128 millones de pese-
- Siguen como antes ..•• encerra- y luego, prescindiendo de informa-
ces de colores mejor que mejor- y . taso
ciones y errores o rigores, queda una
dos en el caparaz6n de la entrevis- crearse los menores enemigos posi- Rebaja para As. cuyo redactor jefe
segunda parte también lamentable.
ta. sin rigor en el dato y únicamente bles. estuvo de periplo americano con
Hay que alardear e intentar demostrar
.en lucha afanosa por llenar y llenar y si nos' adentramos ya en el cam- nuestra curtida y más que veterana
péginas. Salvo contac:f(simas'-excep- que somos los primeros en haber «pi-
RO del rigor y la precislón en el dato, selección, experimental:
sado» el terreno a la seria y valiosa
cioríes los periódicos deportivos o la cosa es como para echarse a llorar. - Su peso en oro. 116 millones.
competencia.
(dutbolisticos» . te los lees en un Fíjense en el más reciente de los Luego los vespertinos al baile mi-
a
santiamén tojo la anotación futbo- ejempíos., llonario. Ese mismo viernes 29, As. les
lera) y las seccionés de los de infor- decla a sus lectores:
El Real Madrid ficha 'al moreno - Casi cien millones de pesetas.
macióngener~1 no merecen la pe- Cunningham y monta contra reloj la (El Alcézar.) - la noticia va siempre primero.
na, _ , oportuna rueda de prensa a la que , - El més caro del fútbol espaflol: Y «As». como con la novedad del fi-
Tal vez por un mal entendido pa-· asiste masivamente el reporterismo" 128 millones. (D-16.) chaje de Bujadin Boskov, ya habfa
ternalismo deontol6gico no qúlse de la capital de España. Al· dla si- . -Al fin. Cunr.lingham por 100 adelantado la posibilidad de que el
darles toda la razón a los futuro¡; (¡ si guiente se ofrecea los lectores la in- millones.' (Informaciones.) negrito británico fichara por el Real
encuen.tran trabaio.1) 'periodistas, pe- ' formación de turno. Me he tomado la Y cierra el cupo Pueblo con rique- Madrid. Nuestro redactor-jefe. Ma-
ro luego, pasando y repasando hechos molestia de espigar en la totalidad de za ti'pográfica y alarde numérico: nuel Sarmiento Birba. que asisti6 a
y datos no te queda otro remedio, en-o los diarios madrileñoa y la cosa es co- .-: 126 millones por vestir de la final de la Copa inglesa de 'gran
fádense o dejen 'de enfadarse santo:' mo de «cachondeo». la culpa, el pre- blanco. raigambre en el deporte del fútbol;
nes y,pluriempleados que dársela, ya cio del' jugador. El desaguisado,"Ja Sólo quedó, al menos ese día, al ¡
lanzó entonces la noticia. Fue un 13
que cuando otras parcelas de la lnfor- particular «invenci6n» del- currelante margen del demencial baile, Mundo de mayo' de 1979. Ahora el 28 de
maclón han encontrado nuevas vías de turno. Obrero que dedicaba las página~ de- junio se confirma. Como si fuera
de información, documentación y aná- Los madrileños se desayurian con portivas de su segunda edición -la ayer y han pasado. aproximada-
lisis: los infor.madores deportivos no-lo el titular de El Pafs: .' que tuve la «fortuna» de ojear - a la mente. cuarenta y cinco dfas.
han hecho. . - El Madrid 'pagaré 11 millones maqueta de la sala deportiva para los a Marca también se habla visto obli-
POF Cunningham. juegos Olfmpicos de Moscú y a una gado a alguna precisión de cara a la
EL BAilE DEL NEG~O DE 9RO El ABC. no está conforme con esa entrevista con Vietor ·Saneev. cam- galerla yreproducla una portada pa-
cifra: peón ollmpico de Triple-salto, cantan- sada con este pie:
Sólo, aclarado el punte general, me - Esta es la portada de «Marca»
queda' una duda. l Fallan-los hombre's del silbado dfa 23. Noticia del ficha-
o el error. viene propiciado desde, las je de Cunningham que ahora se
alturas de las empresas? ... Soy, a'pe- confirma.
sar de los años, viejo zorro de redac- . Pero a los dos les salió un duro e
ción, y nadie mejor que yo sabe e'l tra- inesperado competidor. Los chicos de
'bajo y la lucha cruenta -que hube. de El Alcázar también contaban y por
establecer en «Pueblo» (més de dos eso en el antetltulo de la información
lustros en aquella casa) para intentar del fichaje decla:
y éreo que-censequir,' linos nuevos ca- -Se confirm6 la exclusiva. Co-
minos ... Interesaba mucho más lo que mo «El Alcézan) anunció hace ya
podia decir Pirri.· por monótono y tiempo y en rigurosa exclusiva ...
subjetivo que eso resultase" que lo Es un solo ejemplo, pero creo que
que el informador pudiese escribir del vAlido y sobradamente esclarecedor.
contorno de Pirri.:. Y como eso, un El pals ha cambiado, la prensa tam-
rosario de ejemplos. Y que-conste que bién, pero la parcela deportiva sigue,
. no se trata de querer salvar a nadie, por desgracia" anquilosada y con vi-
, Quizá la falta de ambición o de cios generalizados que va a ser-diñcll
estímulo propicie todo esto, .porque desterrar. Al menos co'~ los que ahora
cuesta mucho trabajo entender la fal- mandan.
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_____________________ interviu
Esta publicación es para uso exclusivamente personal y se prohíbe su reproducción, distribución, transformación y uso para press-clipping. )
- Los Alfaques, un año después
Por JUAN ANTONIO HERVADA

Fotos: JAIME FRANCO Y ANTONIO CAT ALAN
Hace un año murieron 213 personas achicharradas en Los Alfaques. A

varios centenares les quedaron sus vidas destruidas. Muchos con lesiones
horribles.
La causa de la catástrofe fue la increíble sobrecarga de 4.100 kilos de
propileno que transportaba el camión de Cisternas Reunidas, SA.
Un crimen que clama justicia.
"Primero se oyó como un silbido.

-- Luego una explosión no muy fuerte.
Entonces vi una nube de humo
negro muy espesa ... y una sensación
extraña, como un soplo helado me
recorrió la piel. Después vino la lla-
marada". La testigo que cuenta la
tragedia de Los Alfaques tiembla
cuando rememora aqueUos instan-
tes terribles. Allí, en la pequeña
playa entre San Carlos de la Rápita
y Alcanar perdió la vida su marido
y una hija pequeña. Su hijo quedó
con quemaduras en el 90 por 100
)
de la piel; sobreviviría para con ver-
(~
23
tirse en un caso de estudio para los

especialistas en cirugía estética y
tratamiento de quemados.
-Mire, mi capacidad para asu-
mir tanta desgracia me sorprendió
a mí misma. Lo único que ahora
pido es que se nos haga justicia a
los sobrevivientes.
LA MUERTE LLEGO
SILBANDO
El 11 de julio de 1978 Francisco
Imbernon Villena conducía su
camión -lo estaba pagando a pla-
zos- por cuenta de Cisternas
Reunidas, SA.; cargado con propi-
leno licuado. Llevaba un exceso de
carga de 4.100 kilos, que unido a
los 27,5 grados de calor (registra-
dos por el observatorio del Ebro)
convertían a su camión en una
las lesiones ocasionadas por el

gas licuado no terminan de sanar.
los heridos. sobre todo los jóve-
nes. han sufrido también profun-
dos daños psíquicos.
todo. En consecuencia, se habló de

"un despiste", "un/allo humano del
conductor del camión" y no faltó
quien puso el grito en el cielo ante
"las versiones sensacionalistas que
vienen a añadirse a una tragedia
tan grande".
y sin embargo, Francisco Imber-
bomba de relojería, inexorable- non no era culpable de nada. A lo
mente dispuesta para estallar a las sumo de aceptar unas condiciones
dos horas cincuenta minutos desde trabajo inhumanas. ¿Quiénes -
pués de su carga. son los culpables? Sin duda hay
Francisco Imbernon llevaba años unos cuantos señores que deberían
en el oficio, tragando kilómetros a escuchar en sueños el silbido atroz
base de echar tripas y voluntad a del gas transportado de forma irres-
unas jornadas agotadoras. La ponsable. Soñar con los alaridos de
muerte le sorprendió cuando su las víctimas y pensar qué parte de
camión -su querido camión- sus beneficios comerciales se ha ~
pasaba delante del camping Los venido obteniendo a base de poner
Alfaques. Una de las personas que en peligro las vidas de los demás.
participaron en las operaciones de
salvamento nos diría de las dificul- HIJOS DEL DESARROLLO
tades para identificar algo de lo que Hablamos con un experto en
quedó de su cuerpo. En un primer transporte de gases licuados que
intento a sustraerse a las posibles declina dar su nombre ("En este
responsabilidades, Empetrol -la medio nos conocemos todos y todos __
empresa expedidora del gas- y Cis- dependemos un poco de los demás-
ternas Reunidas, SA., propietaria .") Hablamos sobre las condiciones
de la cisterna, se pusieron de en que se realiza el transporte de
acuerdo en echarle a él la culpa de materias peligrosas en España.
24
~í © Revista Interviu. Todos los derechos reservados.
Esta publicación es para uso exclusivamente personal y se prohíbe su reproducción, distribución, transformación y uso para press-clipping. lnre'VIU ~
-Mire usted, en este ambiente hay Orientados por nuestro informa-
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se mueve y no.siempre de forma ho- punto. La respuesta nos viene da-
nesta. C6n la contrataeién y sub- da en el auto de procesamiento
contratación se hacen unos chan- dictado por el juez de Tortosa
chullos increíbles... Por ejemplo, contra ENPETROL y Cisternas
eso de la sobrecarga de la cisterna Reunidas:
que explotó es ante todo el resulta-
do. de que a nadie se le ocurre exi-
gir de verdad que el personal esté
«•..careciendo (la cisterna) de pla-
ca de contraste oficial de la prueba
de presión ... así como de indícacie-
El calvario de los
bien instruido. La inversión en for-
mación de personal es algo que al
<Capitalista español' le suena a chi-
nes precisas sobre la capacidad
máxima relativa
transportado.»
del producto supervivientes
1116. Cuando comentamos el terna.con Hubo' familias de las que sólo un poco que ver con lo humano. las buro-
Una fuente ligada también al nuestro informador, con una son- miembro sobrevivió. A veces un niño. cracias -no sólo la española- los han
transporte de gases nos diría: risa que tenía algo de mueca nos Vidas destrozadas. Un sufrimiento to- martirizado con papeleos para obtener
-Hay cosas de vergüenza. POI' dijo: davía más terrible por lo inesperado. pensiones de invalidez o bajas labora-
Bernard era un joyen bien plantado, les indefinidas. En el sarcasmo más
ejemplo, Butano, S. A., no admite -España tiene un porcentaje de
de más de un metro ochenta a sus 18 macabro, un herido francés se vio obli-
que los camiones que trabajan con transporte por carretera increíble- gado a recibir la visita de un inspector
años y con muchas ganas de vivir. Hay
ellos lleven válvulas de seguridad. mente alto para un pais lIlooeroo. que quería comprobar «si sus heridas
que decir «eralt, porque hoyes tan sólo
~ Por un momento pensamos haber
,
Sabiendo cómo funcionan los tre- un caso clínico que probablemente pa- eran resuhado de una causa ajena a
oído mal, pero nuestro interlocu- nes aquí, no. hay que sorprenderse. sará a los manuales de medicina como la imprudencia propia».
, lor concreta las razones: Lo que ocurre es que el transporte una de las contadísimas personas que Durante los primeros días después
--Las válvulas a veces se disparan por carretera se ha construido co- han sobrevivido con quemaduras de .de la catástrofe, cuando el hospital de
solas, ¿sabe usted? Entonces, bue- mo todo el desarrollo: en plan cha- más del 90 % de la superficie de la La Fe en Valencia era un infierno de
piel. Loque no contarán los manuales Dante, los enviados de" gobierno bel-
es el shock emocional de un hombre al ga, por ejemplo, hicieron todo lo inhu-
que han convertido en un monstruo, manamente posible por acelerar la re-
que vio morir a su padre sin poder ha- patriación de «sus» heridos para «ami-
cer otra cosa que taparse los oídos pa- norar gastos»... Por fin se descubrió
ra no escuchar los gritos de dolor y al que Bélgica no cuenta con medios clí-
que hasta ahora no se han atrevido a nicos comparables a los de Valencia
decir nada de la muerte de su hermana en lo que a quemados se refiere, En
pequeña a la que adoraba. algún caso, los médicos españoles, as-
Psicológicamente, Bernard ha en- queados, hubieron de negarse a auto-
trado en un proceso regresivo, como rizar los traslados de heridos graves
última defensa ante tanto dolor. Su contra la presión de los burócratas
edad mental se sitúa ahora en unos extranjeros y españoles -Dios los cría
trece años. Su madre, «que ya no tie- y ellos se juntan- misteriosamente
ne más lágrimas», está también mar- aliados para echar tierra a los muertos
cada -de por vida. Por si fuera poco, y los vivos a sus casas.
Bernard. como otros muchos afecta- Un dato oscuro en este contexto es
, dos por el fuego de los Alfaques, tie- que las organizaciones asistenciales de
ne sus vías respiratorias irremediable- automovilistas como Europa Assis-
mente dañadas por e gas, padeciendo tence. a las que la mavoría de los si-
crónicamente de una enfermedad si- niestrados estaban suscritos no han
milar al asma. presentado reclamaciones económi-
Bernard no es sino un caso entre cas, pese a haber tenido que realizar
muchos. Como la muchachita alemana desembolsos considerables. Fuentes
que pensaba presentarse a un concur- españolas del ramo de seguros nos hi-
so de belleza local y tiene ahora la mi- creron saber el rumor que corre entre
tad de la cara terriblemente desfigura- los profesionales de que «alguien)) re-
da. Como ese niño de cuatro años, bel- comendó a estas compañias que se
ga, cuya espalda es todavía hoy, un abstuvieran de ese tipo de reclama-
año después. una inmensa Haga que ción. Dado que España es el país don-
no termina de supurar. de más trabajo tienen, ayudando a fos
Están ahí, olvidados de todos. Como turistas accidentados, «una relación
una especie de incómodos acusadores buena con las autoridades españolas
Una rueda quemada. Es lo que todavía queda del camión de Cisternas contra un e~tado de cosas que tiene es fundamental».
Reunidas.
RO, pues hay un buen susto, se pier- poza. Lo. único que se pide a los ca- q~es es que las grandes compa- grandes aseguradoras españolas,
de carga y,' sobre todo, se pierde miones es que anden ... y que dejen Olas aseguradoras internaciona- limitando sin embargo la respon-
tiempo, es decir, dinero. cuanto más dinero mejor. Usted, s~ les empezaron a negarse a rease- sabilidad de daños a terceros por
El camión de Los Alfaques no Ile- no tiene escrúpulos, si además pa- gurar las pólizas de responsabili- las características' de la carga a
~ vaba válvula de seguridad. Sin ga a los camioneros «autopatro- dad ilimitada de las empresas de 1.000 millones de pesetas.
embargo, el técnico del Ministe- nos» una prima de 9 pesetas por ki- transporte españolas, Cuando las Paralelamente, la administración
río de Industria le había dado el lómetro para que sigao cenducíen- pólizas vencieron en, enero del se cubría de gloria en el tema de
visto bueno. do aunque estén muertos de can- 79-, los transportistas se encontra- las normas A.D.R. (Reglas euro-
-Las inspecciones de Ind~tria son sando, si tiene buenas conexiones ron con que empresas como la peas de transportes peligrosos).
un camelo. Saívo algún que otro para conseguir carga... créame, Assurance GeoeraIe se negaban a El visto bueno que debe dar pre-
técnico que de verdad.se lo toma eo, bará dinero. Hay mucho hijo de su renovarlas. El problema iba ad- ceptivamente la Delegación de
serio, la inspección y las revisiones ma1lre ••• quiriendo tintes cada vez más Industria local a los nuevos ca-
se limitan a poco más que- a c~· -Los hijos del desarrollo. sombríos, con camiones parados miones como que, se adaptan a
......pr6bar que la cisterna no. tiene agu- por falta de seguro. Tras muchas las normas de seguridad europeas
jeros y que las luces reglamentarias AUN NO SOMOS EUROPA pegas y unos precios muy supe- (infinitamente más estrictas que
de tráfico funcionan. ¿Han pregun- riores a los antiguos, la Lloyd de las españolas) es la pesadilla de
tado ustedes, si alguien hizo una Una consecuencia poco conoci- Londres aceptó reasegurar las los transportistas. Uno de ellos
prueba de presión de la cisterna? da de la catástrofe de Los Alfa- pólizas extendidas por algunas dijo a INTERVIU: .
25
-Simplemente, no se atreven. No gún técnico especializado parece

UN liBRO SINCERO disponen de personal técnico califi-
cado y si usted lleva su camión pa-
ra que se lo revisen de acuerdo con
tomarse la molestia de contro-
lar- han sido realizadas correcta--
mente. También se hace respon-
de un especialista reconocido, las normas A.D.R., se eternizan.
Si queremos entrar en el Mercado
sable al camionero de «las inci-
,dencias del transporte».
Común, debemos adaptarnos a sus El juez, implacable, fijó una fian-
MICHEL MEIGNANT normas antes de agosto de 1980 y
resulta que hay una sola persona en
za de 1.200 millones de pesetas a
los procesados, aunque los me-
España, en Madrid, un tal señor dios jurídicos dan como segura la
Pancorvo, eeneapaeidad técnica y apelación de éstos a un tribunal
voluntad de trabajo para solventar superior. Si la lentísiina maquina- '"'
los expedientes con rapidez. Así ria legal española debe seguir su
que si usted no coge los papeles y proceso normal, el fallo de los tri-
va personalmente a Madrid, pues .bunales podría demorarse hasta
se queda usted esperando cuatro o cuatro o cinco años.
cinco meses con' el camión sin
certificar. '
-O seaque el camión que reven- UNA INMENSA TRISTEZA
tó, en otro país de Europa no bu-
biese sido autorizado a transpor- El camping ha sido reconstruido.L
tar un producto tan peligroso co- Las huellas de la tragedia quedan
mo el propileno ...
El transportista nos mira con ca-
ra de preguntarse si estamos
ebrios:
-¡Por supuesto que no!
INDICIOS RACIONALES
El juez de' Tortosa ha encontrado
«indicios suficientes» para dictar
auto .de procesamiento contra
seis personas de ENPETROL y
Cisternas Reunidas.
Entre los procesados destacan,
dos personalidades: Sócrates
,Argüelles, presidente del consejo
de Cisternas y Alfredo Ortí Noé,
director del complejo de EN-
PETROL en Tarragona, donde
cargó el propileno el camión si-
niestrado.
La declaración de Ortí Noé ante'
el juez no tiene desperdicio: '
«•••Es decir, no puede ser controla-
-da la carga que se inyecta en cada sobre todo al lado de la carretera,
cisterna una por una•..» «••~Aeste donde una pista de baile cbamus-
respecto, las instrlicciones de los cada es todo Jo que queda de la
operarios de la empresa alcanzan discoteca Las Cancelas. Los
Michel Meignant, autoridad mundialmente reco- ÚDicamentea una comprobación de clientes llegan poco a poco; algu-
nocida en sexología está avalado sobre todo por la total estanqueidad de la cistema nos de ellos son de los que estu-
y que no tiene ninguna manifesta- vieron ya aquí otros años, con-
'sus hechos: cm externa de deterioro •• Es de- una relación de amistad con los
cir, que no tiene agujeros. dueños. Sin embargo, el lugar ha
Más de 50 películas, para enseñanza umver- Seguimos citando la declaración podido ser reconstruido sólo gra-
de Ortí Noé. cias a un crédito de tipo hipote-
sitaria. «Que el declarante sepa, no hay cario, ya que hasta este momento
actualmente ningún proyecto de no ha habido nadie que haya pa-
Autor del primer largometraje de sexología. carga que controle la de cada cis- gado un duro de indemnización.
tema en particalar,» Por encima de la minúscula playa=
Pero el juez no pareció excesiva- que bordea el camping por el la-
2 libros de resonante éxito. mente contento con las explicado exterior, vuelan algunas ga-
ciones y ahondó más en el tema. viotas sobre el agua que hirvió
Catedrático de Sexología de la universidad de Así resultó que, efectivamente, cociendo vivos a algunas de las
los camiones de suministro son víctimas.
Vicennes, ' pesados antes y después de la Al otro lado de la carretera, una
carga, lo que permite saber qué' llanta de camión renegrida es lo
«He puesto mi corazón en esta 'obra» volumen de gas ha sido cargado. que queda del sueño de Francisco
Al propio tiempo, detalle de lbernón, de profesión camionero.j,
buen gusto, se hace firmar al con- A unos pocos kilómetros, amon-
UN LIBRO DE, EDICIONES ACTUALES, S. A. ductor del camión un papel en el tonados unos sobre otros, quedan
DISTRIBUIDO POR COEDIS, S. A. que se responsabiliza de que las los esqueletos ya oxidados de los
operaciones de carga -que nin- coches abrasados por la explo-
26
I © Revista Interviu. Todos los derechos reservados.
'n(erv.u ~_
sión. En un cobertizo con las pa-
redes cubiertas de hollín y las
ventanas destrozadas por la onda
expansiva, los familiares de las
víctimas, que vinieron a todo
correr desde sus países respecti-
vos para intentar identificar a sus' Sócrates A rgüelles,
seres queridos' entre aquellos pe-
dazos' de carne abrasada; han es- un ex-legionario que supo triunter
crito mensajes de su pena y su de-
sesperación, de su recuerdo por Sócrates Argüelles me recibe en
los muertos que. ahorase sabe. su lujoso despacho del barrio del Ge-
pudieron ser evitados. neralísimo en Madrid, Es un hombre
Los Alfaques, un testimonio mu- grueso, al que se le nota aficionado a
do de en lo que se ha convertido la buena vida. Tiene esa especie de jo-
este país. entregado a la rapiña y a vialidad exagerada t.Oye. nos 1Utea-
la frenética explotación comer- mes, poi" fayOI1Io) que tanto les gusta a
cial estúpida y destructora de los los prohombres del régimen anterior,
piratas de traje y corbata que, co- en el que, por cierto, le fue muy bien.
mo dice Bob Dylan, «se escon- En una meteórica carrera, pasó de ex-
den detrás de sus mesas de despa- legionario a camionero y de ahí a pre-
cho». Un rincón de un país .que sidir una de las compañías de trans-
portes más importantes de Europa.
Sus enemigos afirman que el hecho de
ser fundador por parte patronal del.sin-
dicato verticalista de transporte de ga-
ses tuvo mucho que ver con su buena
fortuna.
Junto con otros dos socios indus-
triales -Pedro Vlvancos y Miguel
Pintado- y la familia Bienert fundó
Cisternas Reunidas y pronto le empe-
zaron a llover los contratos, Sus cister-
nas no serían quizá las mejores del
mundo, pero, como él mismo me dice
en la ·entrevista. «éste es un país po-
bre». En 1974 los Bienert se separan
de los otros tres, al parecer disconfor-
m~s con algunos de 'Ios métodos de
-' triunfo rápido del gusto de Sócrates
Argüelfes y sus socios. Su parte ha-
bría pasado al Banco Industrial Me-
diterráneo.
-Estoy arruinado -me dice con un
gesto de desolación-, completamen-
te arruinado. La fianza que ha fijado
Un año después. el prometido des- el juez rebasa muy de lejos mis me-
vío de la carretera no.se harealiza- dios de fortuna .. , tical), responde con firmeza 'que sí. «los receptores de la carga hubieran
do. ¿Qué transporta esa cisterna? Efectivamente, el capital social de En el telex entre Cisternas' Reuni- puesto el grito en el cielo»,
Cisternas Reunidas se cifra tan sólo das y El Palmar (la empresa recepcio- Cuando le pregunto si cree que en
err 120 mitíones de oesetas v la fiarrza naria del gas y contratadora del trans- et caso concreto de los transportes de
sube a 1.200 millones. porte) se estipula que, independiente- propileno desde la factoría de ENPE-
cuenta con lias,playas más conta- Siempre con su mirada triste que mente de la cantidad transportada, «se TROl en Tarragona lo «normal» era la
minadas de Europa, una calidad pide comprensión -pero en cuyo fon- facturarán siempre 20 toneladas». sobrecarga o el defecto,dice que «qui-.
de vida ínfima y donde este tipo do brillan chispas que hablan de lo Lo curioso del asunto, le digo, es cómo zá la sobrecarga» ..•
de tragedias son aún posibles. alerta que está- me dice que lleve cui- se puede producir una sobrecarga tan Cuando nos despedimos, me habla
dado con lo que escriba, ya que el por- enorme, 4.100 kilogramos sobre de su miedo a que le hayan designado
venir de los trescientos empleados de 20,000, un 25 por ciento. Responde «chivo expiatorio», cuando «EA/PE-
HAST A LAS PIEDRAS Cisternas depende en gran medida de que él no ve la cosa tan rara. Que TROl es mucho más culpable» y me
PIDEN JUSTICIA lo que escribamos en la prensa, Cuan- comenta que «si el camión hubiera
«unas veces se 'carga die más y otras
do le pregunto si cree que sus cister- de menos». explotado cien metros más allá, no
Hubo 213 muertos. Esparcidos nas serían autorizadas a efectuar hubiera pasado nada».
Sin embargo, los especialistas con
por Europa quedan los sobrevi- transportes de gases inflamables en En el camión iba un hombre llama-
los que he hablado previamente afir-
vientes, muchos con las huellas otros países de Europa (en los países man que, en cualquier caso, si se hu- do Francisco Imbernon que lo estaba
perennes del fuego devastador; en .Ios que no ha habido sindicato ver- bieran cargado 4,100 killos de menos, pagando a plazos.
con huellas en el alma también,
Cientos de familias destrozadas
-conviene recordarlo, otra vez y
cien más- por la avaricia inhu- ñarse con los supervivientes que españoles. Documento posterior- dadizos lo que aquí pasó, La fina-
mana e irresponsable de unas reclamaban su derecho obligán- mente rechazado por «no estar lidad de la justicia es dar a cada
personas concretas y la desidia doles a pagar 2.000 sangrientas redactado en correcto castellano». cual lo que se merece, dijo Cice-
de otras cuantas, pesetas por «la firma del señor Las muchas piedras que bordean rórr; Hoy, a un año vista, las pie-
Nadie parece hacer nada por en- cónsul» en un documento autori- la carretera nacional N-340, a la dras de Los Alfaques también pi-
derezar el entuerto: Algún imbé- zando a unos abogados españoles altura del kilómetro 159,500 es- den que se. haga justicia. Que los
ci] burócrata de la embajada es- a hacerse cargo de la defensa de tán cubiertas también de ese ho- culpables sean castigados y los
pañola en Bruselas llegó a ensa- sus intereses ante los tribunales llín negro que recuerda a los olvi- perjudicados desagraviados.
27
TEST
IBELLI
el' confort de los neumáticos
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pO 7
• L·Leproosad a· ,
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'n(erv'u ~~~
Las cartas locas
por Adolfo
A Ataría José Ragué y su familia

María José: Hay veces en las que a uno le gus- ejemplo, Enrique Múgica. Tierno Gal- No digo yo que no. Aunque tam-
He comprado tu libro -debiste en- taría dejar de ser hombre un ratito para ván, Narcis Serra. Miguel Roca Jun- poco vaya decir que sí. Al menos en
viármelo, pero se te olvidó seguramen- ver si así no le seguían insultando. Re- vent ,y Alfonso Carlos Comln expo- todos los casos.lPor qué no va a ha-
te- «Proceso a la familia española». Es sulta que existe una sociedad machista nen, razonablemente, que la familia ber personas que crean honesta-
muy curioso. En un texto, digamos, que yo no me he inventado y con la está en crisis, pero no parecen dis- mente en la familia y que se sientan
«anti-famlliar», lo primero que el lector que, además,' no estoy de acuerdo. puestos a pedir bombas para arrasarla. bien dentró de ella sin pretender
se encuentra es una dedicatoria a tu Bueno, pues como si nada, En cuanto (incluso Múgica tiene el valor de de- oprimir a los demás? En este senti-
familia. Claro que los componentes no me descuido -e incluso 'sin descuidar- clarar que «para mí la familia es n;luy do. las palabras de Enrique Múgica
son los tradicionales y van desde tu hi- me- me ponen tibio. Como soy hom- importante. puede sonar extraño' en son muy de agradecer. la izquierda es-
jo hasta tus compañeras feministas, bre -aunque para esta condición no se un hombre de izquierda. pero yo me tá cayendo en algunos esquematismos
pero, en fin, la palabra está ahí, inamo- me haya democráticamente consulta- encuentro muy a gusto en mi familia ridículos. No es cierto que tener «voca-
vible. Una vez más, el lenguaje nos do- debo pagar mis culpas. No sé. Me y cuand~ tengo momentos libres me ción de padre de familia» séa una acti-
traiciona. siento como los protagonistas de «Ho- gusta estar en mi casa con mi mujer tud reaccionaria. Justamente lo que yo
En las entrevistas que mantienes locausto» =esa serie que acaba de in- y mis hijos. Tengo una vocación real entiendo como progresista es la permi-
con ciertos grupos y personas -yo soy ventarse una especie de «melodrama de padre de familia.) sividad que debemos extender a nues-
una de ellas- se leen frases bastante documental»- que su único delito era tros conciudadanos para que ejerzan
duras. Lidia Falcón. como es lógico, el de pertenecer a otra raza. Me acu- los representantes eclesiásticos sus vocaciones libremente. (Siempre,
afirma que <da familia como institu- san por lo que tengo de hombre sin procuran no quedarse atrás y así Anto- por supuesto, que su libertad no dañe
ción que explota a la mujer sólo de- aplicarme el atenuante de averiguar lo . nio Aradillas. sacerdote, llega a decir las libertades de los otros.)
saparecerá con la revolución de la que pienso sobre ellos. Quizá no sea que «el esquema de familia que está Observo desde hace algún tiempo
clase mujer». Ana Mercadé. Presi- justo. propiciando la Iglesia en la actuali- -y me inquieta el fenómeno- que la
denta de la Asociació Catalana de la Es muy sintomático que los varones dad es un esquema de antifamilia misma gente que antes tenía miedo de
Dona, dice que «nosotros luchamos que entrevistas en tu libro sean los que que no responde a la realidad». los que se la tomara por revolucionaria,
contra la familia patriarcal que tiene adoptan posturas manos radicales. Por francotiradores son, a mi juicio, los ahora se asusta de que se la acuse de
a la mujer domesticada en casa». más originales. Amando de Miguel conservadora. Cuando en una reunión
Cristina Alberdi aboga porque la fami- cree que lo mejor sería «que el dere- se dice, por ejemplo, que para ser de
lia no sea «objeto de especial protec- cho no legislara sobre la familia. que izquierdas hay que acostarse con las
ción por parte del Estado». Paloma simplemente tuviéramos responsa- mujeres, los hombres, los niños, los
Saavedra. del Colectivo Feminista de bilidades penales y civiles como se- caniches y si se puede de cuatro en
Madrid, expone maquiavélicamente res humanos ante los jueces». Fer- cuatro, nadie. se levanta para confesar.
que «no se trata de destruir la fami- nando Savater opina que <doque hoy que a él lo que le gusta es hacer el
lia. sino de extinguirla creando las nos estorba de la familia s610 podría amor con Mari Pili que está buenísima
bases materiales que hagan posible desaparecer con la desaparición del y que la quiere mucho. Y que de «me-
su definitiva desaparición», Rosa Estado. del individuo -átomo- ciu- nages», nada.
Pardo. del movimiento Democrático dadano; es la única forma». José Qúe no. hombre, que no, que no hay
de Mujeres, aclara que lo que hay que María Carandell. por su parte; certifi- que confundir la izquierda con la cama
hacer «es ir transformando poco a ca, dolorosamente, e,lfracaso de la co- redonda.
poco el carácter de núcleo opresor muna como alternativa de recambio y Yo -lo he dicho en tu espléndido
que tiene». Adela Fernández Garri- Francesc Vicens confieso que el tema libro- soy un individuo a-familiar que
ga. de la Asociación de Madres Solte- le preocupa pero no le parece el más cree que las relaciones humanas son lo
ras, piensa que «debe abolirse y sus- importante para crear una sociedad que tienen de amistosas, de comunica-
tituirse por relaciones afectivas más más justa. ción entre las personas y nada más.
a menos profundas y más a menos Opino que no sólo- está en crisis la fa-,
duraderas». Roger de Gaimon, Se- Tampoco los artistas son partida-
milia. sino toda una forma de sociedad.
cretario General del Front d'Allibera- rios. Ni Nuria Espert. ni Maria José
«Se está terminando, una etapa que
ment Gai de Cataluña, explica que <da Goyanes. ni Javier Elorriaga. se deci-
ha cumplido una civilización y esta
familia nos impone desde que nace- den a defender la familia. lógico. A los
civilización tiene que dar paso a otra
mos un papel de niño a niña y el he- actores sólo les atraen las relaciones
que 'no sé exactamente cuál va a ser.
cho de que no nos hayamos identifi- familiares que se derivan de 'sus con-
entonces. la familia está en crisis co-
cado con este papel hace que surjan tratos y como éstos se renuevan cada
mo lo, está el teatro. como lo está
todas las presiones familiares y so- cuarenta y nuéve funciones ...'
todo.»
ciales que se han desarrollado a lo Qué cosas. ¿Nadie está a favor de la De acuerdo. (Me resulta tirado es-
largo de toda nuestra vida». Una mi- familia? jEn tu libro, me refiero). Pues. tar de acuerdo conmigo mismo).
litante -¿por qué anónima?- del Co- sí. Francisco Sabatés. presidente de Ahora bien. una cosa es que a mí me
lectivo de lesbianas, responde que «la la Asociaicón de Hombres Separados, horrorice la familia tradicional y otra
familia. como todas las células de la proclama que su Asociación está «to- muy diferente que" ande por .ahí po-
sociedad. tiende a destruir al indivi- talmente a favor. por esto nosotros niéndoles goma 2 a los que se em-
duo. para integrarlo y adaptarlo al, pedimos el divorcio. porque pensa-: peijan en <: seguir pasando por la
sistema», Mercedes Reguánt. ex pre- mas en rehacer nuestras vidas». vicaría. ¡
sidenta, de la Asociación de Mujeres Porque. además. no hace falta. La
Divorciadas asegura que «en la fami- No deja de ser sorprendente que los , familia. por la cuenta que la trae. irá
lia no ~Io se oprime a la mujer sino hombres separados quieran volver ,a
evolucionando -ya ha empezado-
también a 105"" hijos. V'ya- no es-sola-- casersee Ya-rne-imagino-que- tú, MaFía-
sin necesidad óe meterle cofietes en
mente el marido. sino que empieza José. dirás que. daro. insisten en el el trasero. Mientras.- ·10 realmente
por el padre 'con el hijo; e" hermano matrimonio porque así pueden ejer-
democrático es dejar que' la gente
a la hermana. a sea siempre el que cer legalmente su vocación de opre-
~ecida por ella misma.
domina es el hombre». sores sobre, sus mujeres oprimidas.
29
---BAI,EARES:~-----
Por SANTIAGO MIRO

Fotos: S. TERRASA, I~IGO y T. TORRES
, Pioneras del despelote, las playas de las Baleares se han

destacado. estos últimos años por el talante liberal de sus
visitantes. Pero. su fama proviene también de las redadas
hechas por la guardia civil y la policía. De las seis playas
previstas oficialmente para nudistas, al final sólo. tres han
sido toleradas.en Ibiza y Formentera. Ni en Mallorca ni en
Menorca 'las autoridades han permitido. el desnudo. Pero.
los nudistas espontáneos han proliferado por doquier para-
lelamente a las agresiones contra ellos por parte de bandas
más o menos organizadas. Hoy en dia bañarse en porretas
en las islas puede ser un suicidio, heroicidad o.un acto. una
propiode una persona con madera de mártir.
Cada verano la polémica vuelve a te en repartir a los turistas unas hojas

ponerse' de actualidad. Al principio redactadas por anteriores Ayunta-
era: «Bikini, sí; bikiai, DO». Luego: mientos franquistas, en las que se ha-
«Top-Iess, sí; top-less, 110». Ahora se ce saber que, «por decoro y respeto de
plantea más radicalmente: «DesDa- las costumbres locales, no está permi-
do, sí; desnudo. 110». o: «Playas de tido el circular por las calles ea traje
nudistas, sí; playas de nudistas, 110». de baño o vestidos excesiyamente esco-
En cuanto el Ayuntamiento de Cam- tados. Asimismo los pantalooes cortos
pos puso a información pública la so- (shorts) no lo serán en exceso». El
licitud para la primera playa de nu- bando de la alcaldía, no sabemos
distas en Mallorca, .cayó en las re- exactamentede qué año o de qué si-
dacciones de los periódicos locales glo, está redactado en seis idiomas y
una lluvia de cartas. Los partidarios fue entregado por el recepcionista
del desnudo se extrañaban de que de un hotel de tres estrellas de Palma
personas que nunca se habían preo- de Mallorca a un redactor de IN-
cupado de los problemas ciudadanos TERVIU, al que confundió con un
que les rodeaban, ni habían firmado turista.
nunca una carta de protesta, derro- Las trescientas firmas de los trastamos esta opinión con la de Bar-
charan tantas energías y se moviliza- amantes de la naturaleza que pedían tolomé Fullana, de 76 años: «Yo si
'ran' buscando firmas contra un he- al Ayuntamiento 'de Campos la playa me he bañado desnudo, pero solo, por- -
cho tan inofensivo como el nudismo. de Es Trenc para bañarse desnudos, que creo que ante el público uno es ri-
Los defensores de la moral a ultran- fueron desbordadas por las dos mil diculo. Ahora bien: puedo asegurarle
za, se escandalizaban de las extranje- quinientas de los cruzados que vie- que en Es Trenc siempre ha habido es-
ras que se atrevían a tomar el sol con ron en la posible playa un «atent.ado ta práctica. Desde 1910, los payeses
los pechos al aire, «paseándese de esa contra las buenas costumbres de nues- ya se bañaban allí desnudos. Claro
forma indecente en abierto desafio a la tra tierra» y un perjuicio contra la que, eso sí, los hombres separados de
morai pública, pieza clave de un estado «moral de nuestros hijos menores». En las mujeres, que sólo llevaban un cami- ~
democrático». Exigían la interven- las tres farmacias de Campos y en són. Así que toda esa polémica actual a
ción de la policía contra lo que con- otros comercios, se expusieron las mí me resulta ridícula y falsa. El que
sideran «delitos de escándalo público» cartas para que la gente las firmara. no quiera, que no mire y listo. Muchos
y ,terminaban comentando que «la «Nosotros -declararía un farmacéu- de los que protestan y recogieron fir-
~plicación de la ley permitirá a los -tico justificándose --estamos en con- mas en contra son antiguos miembros
buenos mallorquines el protegerse de tra de la acotación de la playa. Pensa- de Acción Católica.»
espectáculos más dignos de películas mos que el desnudo es antiestético y Pero, .a pesar de estos argumentos,
«S~ o de revistas pornográfICaS, evi- sobre todo el de los hombres. Los niños el Ayuntamiento de Campos decidió
fando la conversión de una pacifica quedan traumatizados al ver eso col- Bartolomé lFullana. A sus 76 años. no autorizar la acotación de la única --
playa en un estercolero». gando. ¿Por qué tiene que molestarles sigue bañándose desnudo. «Desde playa para nudistas que hubiera po-
En algunos hoteles de Palma, cu- tllftto el tapamabos? ¥o creo filie la 1910. nos -dice. los payeses ya se dido haber en Mallorca, «Hubiera si-
rándose en salud, se ha practicado mayoría de nudistas lo bacen más por -bañaban 91!l cueros en Es Trenc. y do humillante para ellos, -nos mani-
un apostolado tridentino, consisten- snobismo que por necesidad». Con- nunca pasó nada.r fiesta el alcalde Guillem Mas, de
30
Binigaus una serie. de jóvenes moto-

ristas armados con palos que la em-
prendieron contra diversos nudistas.
Las escenas de violencia se repitie-
ron en la playa de Macarella, en la
que un grupo de menorquines rodea-
ron a un nudista y le obligaron a ves-
tirse y a largarse del lugar. Algunos
de los cruzados nos manifestaron
claramente sus intenciones. Así, Ma-
nolo Florit, de la UCD, nos confesa-
ría: «Se trata de catalanes que vienen
a hacer lo que les da la gana y quieren
hacerse suya la playa. Para mí es un
reto muy claro contra nosotros y hasta
una evidente manifestación antifran-
quista. Son todos unos sinvergüenzas
que, como no pueden hacer esas cosás
en su tierra, vienen a hacerlo aquí. En
VCD hemos tratado el tema y algunos
han sugerido que, puesto que la autori-
Francisco Ferrer, alias Xiquet, dad se cruzaba de brazos, nos organi-
terror de los nudistas ibicencos. záramos para hacer frente a esta pla-
Sobre su chiringuito y las rocas de ga.»
la playa. ha hecho unas pintadas
muy elocuentes. i Pobre de aquel
que no siga sus consejos! SOBRASADA
DE NVDlSTAS
Al parecer, también fue él quien mo-
tivó una redada de unos cuarenta nu- Otro miembro de UCD, José Fá-
distas, casi todos catalanes, por parte bregas, mecánico de profesión, es
de las fuerzas del orden. Entre los más explícito: «Esos catalanes se ríen
que se bañaban en porretas se detu- de nosotros. Son todos unos" malean-
vo a Marsal Tarragó, técnico de ur- tes, exhibicionistas, drogadictos, la-
banismo del PSUP, lo que corroboró drones e indeseables que quieren inva-
la convicción de los cruzados menor- dimos las playas del pueblo. ¿La solu-
quines de que los provocadores, ade- ción? Hacerles frente. El viernes pasa-
más de ser catalanes, eran comu- , do ya nos enfrentamos con una serie de
nistas. ellos. Les obligamos a vestirse. Cuan-
Cuando, a principios del verano do vieron nuestros palos y que no íba-
de este año, trascendió la noticia de mos de bromas, se largaron. Luego,
que las autoridades menorquinas para vengarse, robaron en casa de
iban a solicitar dos playas para con- Bernardo de Olives, propietario de
UCD- acotar la playa hubiera sído MENORCA: gregar en ellas a los nudistas, cada Macarella. Así que, en adelante, "ya no
_ como cerrarlos en un ghetto. Nosotros XENOFOBIA vez más numerosos, que acosaban a andaremos con remilgos. Preguntamos
no hemos prohibido el desnudo, pero ANTICATALANIST A los isleños con sus «lascivas» cos- a la guardia civil qué nos pasaría si al-
tampoco lo hemos aprobado. Se tole- tumbres, las reacciones no se hicie- guno de estos nudistas quedaba marca-
rará, como siempre "se ha hecho. La En Menorca, la campaña contra ron esperar. Numerosas muestras de do por detrás y nos contestaron que no
guardia civil no sé I(i) que hará, pero los nudistas lleva connotaciones an- protesta y desagrado hicieron cam- nos preocupáramos, que ellos luego les
nosotros, mientras no haya abusos, DO ticatalanistas. Desde el 78, el fenó- biar los planes de los alcaldes y del marcarían por delante.»
intenendremos en Es Trenc.» meno se ha agudizado hasta alcanzar delegado del Gobierno, los cuales, Para Guillermo Camps, concesio-
este verano situaciones virulentas. haciéndose eco de la oleada de pro- . nario de cervezas Damm y simpati-
Por su parte, la guardia civil nos Las denuncias y detenciones, y la testas, optaron por prohibir el desnu- zante de UCD. los nudistas que vie-
contestó: «Nosotros cumplimos órde- amplia polémica desatada en la do. Tras recordar la obligatoriedad nen a Menorca son unos exhibicio-
nes del Gobernador Civil.» Y el Go- prensa local, dejaron en los amantes "de usar el correspondiente atuendo nistas que lo único que buscan es re-
bernador Civil, Jacinto Ballesté, re- de la naturaleza que visitaron Me- de baño en todas las playas «por ra- tar a las personas decentes. «No me
mató: «Creo que más que"reprimir, se norca el verano pasado un lamenta- zones de convivencia y respeto mu- extrañaría nada que se tratara de pu-
trata de un problema de tiempo y opor- ble recuerdo. Uno de los más acérri- tuo», invitaron, en unas normas pu- ras catalanas y un día tengo que com-
tunidad. Pienso qlle ¡oo estamos toda- mos defensores de la virginidad y la blicadas a la colaboración ciudadana probarlo.» Para él. como para otros.
vía preparados para aceptar el desnu- moral cristiana, Simón de Olives, no- con /a po/ida" «Yen caso de ser nece- la única solución está en darles un
dismo.» A las autoridades, al pare- ble de Ciudadela que intervino en la sario -añadieron-, la policía munici- plazo de 24 horas para abandonar la
~ cer, más que el desnudismo lo que polémica epistolar del Diario de Me- pal será secundada por la fuerza pú- isla. Miguel Muntaner, fabricante de
les molesta es el exhibicionismo. En norca y propietario de la playa de Bi- blica.» sobrasadas, matiza todavía más: «l"-
cambio, la opinión de la mayoría de ni mella, denunció ante la guardia ci- Pero la colaboración ciudadana na cosa es la libertad y otra el liberti-
los naturistas es que muchas veces la vil, y en varias ocasiones, la presen- fue más allá de lo deseado. El 3 de naje. Esta gente, además de bañarse
gente confunde ambos términos. cia de «indeseables» en las playas. junio aparecieron sobre la playa de desnuda, es pobre y miserable. "¡ Si ,al
)
" 31
____________
~------~~-----------Inrervlu
menos llevase dinero. encima! Pero. vie- para uso de naturistas y se intentó
nen y se comen 100srestos. Es deplora- responsabílizar a todos los concesio-
ble. Yo los he visto. comerse la corteza narios de bares de playa-con la ame- ",
de una sandía e.chada a la basura. Y naza de qué si servían a nudistas les
vienen CO.ntoda su cara y se ponen en sería retirada la concesión y clausu-
cueros. Es que nos' llegarán. a robar rado el establecimiento. La-reacción
hasta la calle,» Para Muntaner la cono se hizo esperar: «Durante años he-
sa no puede esperar 'más: «Hay que mos solícitado en vano. un servicio. de
organizar un servicio. de policía parale-
la. Civiles armados que impongan res-
peto' y decencia en las playas. De lo.
vigilancia policiaca para casos de inci-
dentes en las playas y ahora nos salen
CO.néstas -se lamenta Vicente Roig,
La autoridad, al de
contrario, no. habrá más remedio. qué secretario del Sindicato de Conce-
cortarlos a trocitos y meterlos en Ja sionarios de Explotaciones en zonas Según' una encuesta sobre el des- l Prioridad a la moral o a la limpieza
máquina para 'hacer más sobrasadas.» marítimo-terrestre-. Nunca nos han nudo realizada entre las autoridades de las playas 7 También con palabras
hecho. caso y ahora quieren que haga- de las islas, se han bañado alguna vez se puede envenenar el mar. Pero no
mos nosotras de policías de la moral. desnudos en una playa no autorizada, creo que un desnudo pueda con-
CAZADORES De una manera arbitraria y coactiva entre otros: Ramón Aguiló. alcalde taminarfo.»
DE NUDlSTAS nos dan unas atribucienes que no. nos socialista de Palma; Miguel Roig. de-
EN IBIZA pertenecen per ley. Nosotros no. tene- legado del gobierno de las Pitiusas; El liberalismo de las autoridades de
mos pO.rqué hacer guardar la morali- Francisco Ariza. delegado de Turis- Ibiza y de Mallorca, salvo escasas _
Hace unas semanas, el senador de dad en las playas. Estamos dispuestos mo; Juan Prats. alcalde centrista de excepciones, se convierte en un exage-
Coalición Democrática por Ibiza y a colaborar, pero. no. a hacer de po- Ibiza... La,tolerancia con respecto a los rado puritanismo en Menorca. Los sie-
Formentera, Abel Matutes, hacía pechos femeninos al desnudo es pa- te alcaldes de la isla se hicieron unáni-
licías.»
una interpelación al Gobierno sobre tente en las playas ibicencas y en las memente eco de lo que llaman «la vo-
la práctica indiscriminada del nudis- mallorquinas. «Creo que el desnudo luntad popular contra los nudistas».
puede ser artístico o pornográfico. Para Ramón Oms, alcalde de Mahón,
mo en-las playas no señaladas. «Cada LA LEY DEL PALO
según como se mire y como se pro- como para tantos otros, la moral en las
año. -se quejaba Matutes- son en ma- DE XIQUET tagonice -declararía Ariza- El desnu- playas es tan importante como la lim-
YO.rmedida invadidas por oleadas de
do de los pechos femeninos está tan pieza y la seguridad, y si sigue habien-
exhibieionistas que, ·bajO.el falso am- . Esta falta de colaboración estre- aceptado que será difícil dar marcha do nudistas, a pesar de. las 'normas en
paro. de un supuesto" interés por el nu:' cha con las- autoridades se' ve, de. atrás. la gente se ha acostumbrado contra, es «porque no se puede poner
dismo, desprecian la Ley y las más ele- otro lado, compensada en Ibiza por y ya no le da ninguna importancia. a un policia detrás de cada bañista».
mentales normas de coavivír». Días la acción de los comandos espontá-
después de esta intervención en el
Senado, se registraban en Ibiza gra-
ves incidentes en las playas, incluso drusco del tamaño de un tonel con-
en las toleradas a los nudistas, .por tra una docena de nudistas que to-
parte de ibicencos adictos a la línea maban el sol en un rincón de Cala
«matutista» . Boix. Por suerte, algunos se dieron
cuenta del peligro y tuvieron el tiern-
Tres son 'Ias playas destinadas a pojusto de saltar. «De no hacernos a
nudistas en 'Ibiza y Pormentera: Es un lado. -cuenta la periodista Silvia
Cavellét, Aigua Blanca e lIIeta.· A Atienza- nos aplastan bajo la roca
pesar de ello, difícil es-no encontrar que aún se puede ver sobre la playa.
nudistas femeninos, al menos sin su- Subimos CO.nlas piernas temblando y,
jetadores en los pechos, en cualquie- al llegar arriba, nos lo encontramos
ra de las playas ibicencas. Los tiem- con 100sbrazos en jarra y retándones a
pos en que en las Salinas había más que nos largáramos.»
voyeurs que nudistas -hubo una
época en que algunas agencias de Para Xiquet la escena no fue más
viajes incluían en su itinerario de que «un juego. de nlños para asustar a
excursiones una parada en las Sali- esos peludos». Confiesa que él mismo
nas para poder ver desnudos integra- se ha divertido tirándoles piedras. Y
les- han pasado. Hoy la población se cuando dice «peludos» aclara que se
ha adaptado perfectamente la a refiere a 'esos «nudistas, maleantes,
práctica del desnudo y las redadas gitanos, ladrones, hippies que nos es-
son incluso mal vistasEl Verano pá- P!~n censtantemente para fastidiarnos
sado, un grupo de bañistas abucheó y nos inundan .CO.nsu mierda, su basu-
a una dotación. de guardias civiles ra, sus drogas, sus robos y sus desver-
por, una redada de unos cincuenta Las redadas por parte de la guardia civil han sido frécuentes hasta 1978. gonzados cuerpos desnudos», Para
nudistas en las Salinas. Sólo algunos En la foto, los bañistas abuchean it las fuerzas de orden en una redada «defenderse» de ellos, Xiquet tiene
espíritus estrechos siguen escribien- en las Salinas de Ibiza. Tras ser detenidos unos cincuenta. fueron pues-
en su kiosko un palo enorme y una
do cartas a los diarios y se lamentan tos en libertad sin multa y sin procesamiento.
escopeta. Cuando. alguna «golfa»
del espectáculo «inmoral» de encon- acude a su kiosko con los pechos al
trarse con esos «indeseables» en neos y voluntarios que han hecho del de 100speludos sin que tenga que inter- aire. le hace cubrir sus vergüenzas. Y
«sus» playas: Ello' ha motivado un desnudo una guerra de liberación y venir la fuerza pública. LO.s guardias si algún «chulo» se le resiste, le arro-
comunicado conjunto del delegado una cruzada. «La guardia civil está nos lo. agradecen, aconsejando a 100s ja un vaso o lo que tiene a mano. Eso
del Gobierno y' del Consell Insular muy contenta de mí -se pavorea ante que acuden a quejarse que hagan CO.mO. sí, Xiquet no impone su ley del palo
en vistas a «erradiar el exhibicionismo nosotros Prancisco Ferrer. alias Xi- nosorros.» A él acudieron unos tra- sin haber antes indicado al «enemi-
en las playas públicas». Se hicieron quet, propietario de uno de los chi- bajadores que construyen un restau- go» los carteles y pintadas que él
colocar carteles de prohibición de la ringuitos de Cala Boix-. Y tiene ra- rante en Ia cima del acantilado que mismo ha hecho sobre las rocas y el
práctica del nudismo en todas las zón para estarlo. Nosotros soluciona- da a la playa. Y siguiendo su consejo, kiosko. Tiene un dedo roto de una
playas no autorizad~s expresamente mos a nuestra manera 100sproblemas un tal Sastre y otros arrojaron un pe- razzia contra unos' «peludos» que
32 .
Advertencia· para el hombre blanco
Los.·bronceadores
Oms no sólo no se ha bañado nunca
desnudo sino que tampoco justifica su
necesidad, «Los niitos. añade, no tie-
nen por qué soportar tal deplorable
espectáéulo.»
no broncean
Por su parte, el delegado del Go-
bierno de Menorca, 'Julián Abad. nos
-explica que si sigue habiendo nudistas
'en las playas .és porque no hay sufi-
cientes .policias en la isla para vigilar
los 230 kilómetros de litoral menor-
quín: Abad se sorprende cuando le
preguntamos, así, de repente, si se ha
bañado alguna vez desnudo en una
playa. «Yo siempre me he bañado
vestido. contesta escandalizado de
nuestro atrevimiento. Y creo que el
desnudo nunca se justifica por sí,
mismo.»
dormían en la playa de Aiguas Blan-

cas. Unos vecinos requirieron su
ayuda para «desinfectar» la playa de
nudistas que se bañaban a la luz de la
luna y «se instalaban en la playa como
si sólo fuera suya». Ellos- eran unos
ocho y los «peludos» una docena.
Fue una batalla campal. Lo cuenta
con los ojos brillantes como si se tra- PorEQUI,pODELTA de gallo, arrugar alrededor de los la-
bios y la falta de tersura en cuello y
tara de una gran hazaña. Hubo gol-
manos son los más claros síntomas
pes para todos pero los cruzados ibi- Hace varios miles de años que el hombre blanco se protege de envejecimiento precoz de la piel
cencos iban armados con palos, al- de los agresivos rayos del sol mediante un procedimiento por culpa del exceso de sol.
gunos con clavos incrustrados para
convencer mejor al «moro infiel». A artificial: la ropa. Ese sistema ha provocado la degenera-
COMO ACTUA EL SOL
la mañana siguiente quedó la playa ción de su sistema natural de defensa, la fabricación de
limpia. Envalentonados por su victo- El sol emite varios tipos de radia-
melanina, un pigmento que seforma en la epidermis cuando ciones. Las principales son tres:
ria, decidieron desde entonces reu-
--,nirse periódicamente para progra- la piel se expone al sol y que da a ésta un color bronce. Ese Ultravioleta. Tienen una longitud
mar mejor sus batallas. De acuerdo mismo hombre blanco, ya indefenso, suele desafiar al sol de onda que va desde los 1.000 hasta
con sus cálculos, en el año 80 no los 2.800 Angstroms y son absorbi-
un mes al año, en vacaciones. Pero si no toma precaucio- dos por las capas de la atmósfera
quedará en San Carlos, cuna de los
hippies de Ibiza, ni un solo «pelu- nes, el hombre siempre pierde la batalla. Y una de esas hasta los 2.800 A. Entre los 2.800 y
do». Ellos saben que la guardia civil precauciones es el uso .de las llamadas cremas bron- los 3.200 A. son nocivos para el cuer-
no puede sola con ellos. Por eso se po humano, y es en esta banda don-
ceadoras. de debe actuar una buena crema
han organizado y, con su tolerancia,
"Timpian las playas, y el campo de protectora. Entre los 3.200 y los
«tanta mierda y basura que nos llega y Para hacer boca debemos dejar lIa. Es clarificador el hecho de que 4.000 A. se produce la pigmentación
bien claro que hay pieles que jamás una marca fabrique un mismo pro- y bronceado de la piel. Así pues, un
envenena nuestra isla».
se broncean. por mucho que tomen ducto con varios índices de protec- buen filtro solar debe impedir el pa-
el solo por muy variadas que sean ción. Y ello es lógico. Una piel curti- so de (os rayos ultravioleta con longi-
. Son .los cruzados ibicencos, y las cremas con que seembadumen. da no tiene por qué usar una crema tud de onda comprendida entre los
cuentan con el apoyo- sicológico de y en segundo lugar también debe- con índice de protección 6. Con un 2.800 y los 3.200 A., y permitir el pa-
. los que se dedican a orquestar la mos dejar constancia de que.la clasi- índice 2 llega y sobra. Y viceversa . so de .las radiaciones comprendidas
campaña en' el periódico, a base de ficación . que aparece en la casilla Y, finalmente, recordar que el sol entre los 3200 y los 4:000 A.
cartas, artículos y reportajes de tono «Protección», del cuadro comparati- es necesario para el organismo. Allí En' este sentido conviene denun-
-altamente moralizante. Por algo Ibi- vo, es muy generalizadora, puesto donde no lo había, el índice de raqui- ciar aquellas cremas solares que uti-
za cuenta con un senador cristiano, que el comportamiento de la piel an- tismo era alarmante hasta hace poco lizan como filtro sales minerales, so-.
de Alianza Popular y de la derecha te el sol, con o sin crema bronceado- tiempo. Pero el exceso de sol enveje- bre todo de cinc, que sori opacas y
más recalcitrante. ra, depende exclusivamente de aqué- ce prematuramente la piel. Las patas no sólo no permiten la acción de los
33
rayos 'ultravioletas nocivos, sino tam- loración «morena». Entonces, si se

poco son beneficiosas. Afortunada- aplica a la piel una crema contenien-
mente. éste no ha sido el caso de nin- . do esa sustancia química, se produce
guno de los productos analizados por un ennegrecimiento de la piel, como
nosotros. si la tiñéramos. Pero la duración de
sus efectos es pequeña, ya que esa
Visibles. Son las que aprecia el ojo capa de la epidermis se renueva con-
humano y su longitud de onda va tinuamente. Los fabricantes de esos
desde los 4.000 a los 7.500 Angs- «tintes» aconsejan lavarse las manos
tróms. después de cada aplicación porque
pOTteñir lo tiñen todo, desde el so-
Infrarrojas. Son las que proporcio-
baquillo hasta la planta de los pies.
nan el calor y su longitud de onda
oscila entre los 7.500 Y un millón de Hay también unos medicamentos
A. Una exposición excesiva de estas de administración bucal que provo-
radiaciones solares puede provocar can la fabricación de melanina, pero
una insolación o cierto tipo de me- sus contraindicaciones son tantas
ningitis. que lo convierten en un producto to-
talmente desaconsejable.
No hemos analizado estos dos últi-
B. C. Dos marcas habituales: una para recomendar, la otra para evitar. mos procedimientos porque los con-
NO EXISTEN sideramos artificiales, de efectos pa-'
BRONCEADORES sajeros, y que nada tienen que ver
cosméticos que, como decíamos an- una mano dé acuarela en la piel y
con los baños de sol.
tes; filtran los rayos solares, impi- luego un fijador para que no destiña
Es una pena que el Ministerio de diendo el paso de los nocivos. Por con el agua.
Sanidad esté absolutamente en paña- ello sería más adecuado usar la pala-
les enlo que concierne al complejo bra «protectora» después de crema, Tollas esas cremas y potingues que LA MADRE
mundo de ·la c.osmética. Si supiera loción o leche, palabra que es la que se anuncian diciendo: «Broncean
DEL CORDERO
por dónde van los tiros hubiera pro- nosotros hemos elegido para expli- con o sin sol», actúan d~ la siguiente
manera:
hibido el uso del término «broncea- car el cuadro comparativo. Ciertas sustancias, como el salici-
don>, puesto que las leches, cremas y En la capa superficial de la piel nato de mentilo y las benzofenonas,
lociones bronceadoras no existen. O, Otro cantar muy diferente es el de hay unos aminoácidos que reaccio- 'son capaces de absorber una gran
mejor dicho, no broncean. unos «tintes» para la simulación del nan ante un producto denominado parte de los rayos ultravioleta noci-
Lo que sí existen son productos bronceado. Es algo así como darse dihidroxiacetona y adoptan una co- vos para la piel. que son, al mismo
Cuánto cuesten
DELI PAYOT
Producto Aceite Leche Crema Aceite
.índice 4 índice variable
de 2 a 8
Precio 175 ptas. 225 ptas. 195 ptas. 195 ptas.
Contenido 200 C.c. 125 e.e. 100 C.C·. 85 e.e,
MARCA COPPERTONE COPPERTON:E AMBRE SOLAIRE AMBRE SOLAIRE

Producto Aceite Loción Leche Aceite
índice 5 índice 4
Precio 215 ptas. 160 ptas. 215 ptas. 300 ptas.
Contenido 200 c,c, 100 e.e. 125 e.e, 125 c.c.
34
____________________________ ~·nte'v;u
Recomendaciones importantes
" 1. Hay un 15% de personas que ras anticonceptivas. Los diabéticos
atrapan insolaciones pero no consi- que toman azúcar sintético .Y ciclama-
guen broncearse, sobre todo los pe- tos también corren riesgos.
lirrojos V las personas de piel muy 4. Estudie bien los "cuadro y luego
lechosa. elija la crema que mejor le proteja.
2. Por muy bien que usted elija y Aunque los factores o índices de pro-
por muy buena que sea la crema solar tección todavía no están oficialmente
que utilice nunca tendrá una protec- homologados en España, las firmas
ción.totel. En los primeros días no to-' prest¡giosas 00 engailan. Un índice 6
me baños de soLentre mediodía y las protege más Que un índice 1, pero
dos de la tarde, horas en las que el también retrasará más el bronceado.
efecto bronceador es más grande, pero No dude en cambiar de marca si no
D. E. En el mercado hay de todo. pero conviene elegir con cuidado. también es mayor el riesgo de in- está satisfecho. Ni en medicina ni en
solación. cosmética funcionan las leyes mate-
tiempo los más eritematógenos, o yor o menor medida la piel. pero esa 3. Hay medicamentos que provocan máticas. Pero recuerde siempre Que
sea, los principales causantes de las misma protección hace que se retra- reacciones alérgicas a causa de los ba- ninguna de las marcas analizadas va a
insolaciones y, paradógicamente, se el bronceado. Lo que ocurre es ños de sol: sulfamidas, al.guno~ anti- broncear su piel, sino que se la va a
son también los más bronceadores. que, a mayor protección, mayor po- bióticos y tranquilizantes, vasodilata- proteger contra la agresión del sol. que
Esos filtros solares protegen la piel y, sibilidad de tomar baños de sol más dores coronarios, barbitúricos y píldo- ya no es poco.
al mismo tiempo, retrasan el bron- prolongados.
ceado. Ese es el secreto ..Los produc- Por ello, una recomendación im- la insolación no es una quemadura, aunque éstos no produzcan quema-
tos analizados no broncean, sino que portante ~y que beneficia grande- sino una reacción bioquímica que duras térmicas a causa de su insufi-
protegen la piel. mente a fabricantes y comerciantes- tarda de 6 a 10 horas en manifestar- ciente concentración.
Por lo tanto, y perdón si.somos rei- es aplicarse frecuentemente las cre- se. Está provocada por los rayos ul- y en este sentido, todas la cremas
terativos, los veinte productos estu- mas protectoras. travioleta. La sensación de quema- analizadas protegen la piel, aunque"
diados por nosotros protegen en ma- Ciertamente a la creencia general, zón la causan los rayos infrarrojos, en diferente grado. "
,
como resu
E K
Crema Aceite Leche Crema Leche Crema
índice 3 índice 3 índice 5 índice 5
220 ptas. 340 ptas. 340. ptas. 175 ptas. 250 ptas. 325 ptas.
85 e.e. 150 C.c. 125 C.c. 55 e.e, 190 e.e. 50 C.c.
EUTRA VICHY LANCASTER JUVENA NIVEA NIVEA

Crema Leche Leche Crema Leche Aceite
índice 3 índice 3 índice 3 índice 2
324 ptas. 215 ptas. 530 ptas. 290 ptas., 150 ptas. 75 ptas.
125 gr5. 125 e.e, 90c.c. 50 c.c. 130 c.c. 60 c.c.
35
Crónicas malditas
por E:rnilio Romero
En esta Revista donde no se puede gonzado. E.Iotro Cebrián -Juan Luis- este caso puede ser un colosal esper-
Independencia rperplejt
tra los escritores-políticos ha sido
tampoco me tocó una sola línea en «El pento. Padecerá el retrato, pero no la cruel. El viejo Régimen vigilaba mucho
hablar bajito porque te oye todo el
País», pero me marché de allí por el realidad. La literatura goza de Pensa- esto, y la Democracia actual no tiene
país, voy a. hablar bien de algünos
ofrecimiento en «El Periódico» de una miento y de lenguaje. Esto puede ser un solo ejemplar. Manuel Clavero
miembros del Gobierno. No he enlo-
quecido, no estoy cambiando de cha- sección diaria. Eran los de «ínterviu», corrosivo. Arévalo. profesor, ha dicho que la Cul-
queta, no estoy esperando algo, no es- Mi locura de independencia estaba .Pues a propósito de todo esto, hoy tura ande suelta, V así los ha tranquili-
: toy «tocado» por' Josep Meliá. con asegurada. Ahora campea mi indepen- vaya hablar bien de cuatro ministros: zado. Ahora se dispone a hacer la Cul-
quien no he vuelto a conversar desde dencia en dos periódicos diarios, uno el de Trabajo, el de Cultura, el de Ha- tura, en tanto los cultos andan libre-
nuestras «Conversaciones para el futu- de Madrid y otro de Barcelona. Pero cienda, y el de Asuntos Exteriores. El mente por la pradera. Este esfuerzo de
ro de España», no ha vuelto a intere- noto los grajos sobre mi cabeza. Mi vi- de Trabajo, es discreto, silencioso, se- perspicacia y humildad merece el éxi-
sarse por mi salud Suárez. que bas- da periodística independiente no es to. El ministro de Hacienda ha asumido
rio, trabajador, y eficaz. Antes de fin de
, tanteotiene con cuidar la suya. Lo que posible. Esta es una situación irracio- a Francisco Fernández Ord6ñez, está
año podría tener todo lo laboral termi-
me pasa es queestov en una situación nal. Aquí no puede haber «indepen- haciendo su disgestión -porque a Or-
nado: el estatuto del Trabajador, la re-
más preocupante que la de la locura. dientes». O todos somos «dependien- . dóñez no le han dejado- y ha dicho
gulación sindical, y la huelga. Hay más
Estoy independiente, estoy libre, estoy tes», o la Democracia y la libertad no muy claramente donde. se van los au-
'cosas; pero estas tres son' decisivas.
objetivo. Esto se da en ESpaña poco funcionan. lo que me ocurría antes es mentos del Presupuesto: se van a los
que a lo mejor veía la Literatura desde Va a promover tensiones, especial-
antes de la horca. Aquí se dispara C9n- Ayuntamientos endeudados, a la Se-
la Política, y ahora veo la Política des- mente con Marcelino Camacho. que
tra una trinchera ,desde otra; aquí se guridad Social, y a los cien mil millo-
de la literatura. Otros ven la literatura sonríe hacia fuera, se hepatiza hacia
identifica al adversario desde él amigo;
dentro, y estratégicamente cumple ór- nes de pérdidas del INI, y a no sé dón-
aquí se defiende uno contra un Partido desde la literatura, como Umbral. un
hombre que no acaba de admirarme, denes «de la superioridad». Rafael Cal- de más. Pero lo ha dicho. Si este Go-
desde otro Partido. Aquí, o se está con
como lo hizo una vez en el-pasado, y vo Ortega no se inmutará; su signo bierno que no habla más que a través
uno, o se pone uno detrás, de algo, de
de .esas «ruedas de prensa» ininteligi-
unBanco.ide una renta, de un árbol, de que de la Política no sabe otra cosa exterior son las ojeras, pero esto, lejos
un poderoso, de un paraguas. Mi locu- que el trote, como no se tiene otra vi- de intimidar, enternece. El ministro de bles para la gente, dijera solamente la
ra comenzó en la transición. Razoné sión de las Cruzadas. Algunos ven la Cultura ha entrado de puntillas en la mitad de.lo Que se dice en íosconsejos
con filosofía platónica que el pluralis- Política desde la Política, como mi ad- Cultura, con una humildad y una dis- de ministros, a lo mejor sentaba bien,
mo político y la confrontación demo- mirado Ricardo de la Cierva y ello es creción ejemplares. Se ha dado cuenta y se fabricaban menos recambios mi-
crática, necesitaban gentes que estu- porque es historiador. Pero ver la Polí- enseguida que los personajes del es- nisteriales. Este ministro de Hacienda
vieran fuera del campo de operaciones tica desde la literatura es una visión pectáculo, o de las Bellas Artes en ge- se llama Añoveros Que etimológica-
donde todo sería, lógicamente, parcia- sobrecogedora, como se ve un embal- neral, tienen una soberbia más peligro- mente no quiere decir «verás que año»,
"lidad. apasionamiento.' sectarismo, in- se desde las altas montañas próximas sino que es una degradación de «ver-
sa que la de los políticos. los artistas o
terés, o demagogia, sin perjuicio de a Utie\, acortado desde Valencia. Des- dad en el años, cuando en la post-Re-
los escritores pueden «verter su frase •.
que entre todo eso hubiera a veces ra- de la' Literatura es como únicamente conquista se cifraba en el tiempo la
Un vertido de frases es corno acero lí-
zón, justicia, necesidad, nobleza V se puede ver, con independencia, la victoria y el regreso, y con ellos. la ver-
quido, Si se diera en ~n personaje las
acierto. la independencia supondría Política. Se la ve sin refriega, sin mise-
dos condiciones, escritor V político; en- dad de los bienes. Esto se \0 brindo a
un modo de detectar V de expresar el, ria, sin predisposición. lo que sucede Sandra Alberti. que me ha hecho un
. es que ta Literatura puede fabricar un tonces el acero sería de una calidad
interés general, que eso no lo suelen estudio astrológico sensacional y me
destructora, Manuel Azaña fue el gran
representar los Partidos en una Demo- . esperpento de la Polftica. Así era el ha hecho meditar sobre la identidad de
cracia al estilo clásico, o «camp», o teatro de Valle lnclán para ver los per- exponente en, este siglo. Por eso la
conjura de los políticos-políticos. con- mí mismo, que aparecía sepultada por
carroza, que. es la Democracia que es- sonajes y la vida social. la política en
tamos haciendo. Y ni corto, ni perezo-
so. refundé «Ellmparciab. Duré exacta-
mente dos meses. Pero- me gustaba
mucho esta especie de locura. Me di el •
batacazo y seguí. Los principales res-
ponsables de que siguiera son' estos de
«Interviu», que cuando olieron mi locu-
ra de independencia fueron a por mí,
ya sé que con la esperanza de que con-
.tara todo eso que ellos creen que yo sé
del Régimen fenecido, y de muchos
personajes de éste. Apenas hice nada
de eso, pero les gustó mi independen-
'cia, porque ellos era como yo, aunque
un poco escorados a la izquierda, y en
tres años no han tocado una sola pala-.
bra de mis artículos. Cuando empezó
la transición empecé a escribir en la
célebre' Tercara de cA8C». que dirigía
José luis Cebrián; al segundo artícu-
lo me quitó dos párrafos, y el tercero
me lo devolvió íntegro. Juan Ignácio
luca de Tena' se hubiera sentido aver-
'36
--
~dad
(a imagen que han hecho de mí una fesores, -alguna de ellas de dudoso
ringlera de hombres notables de este sexo- de sirvientas sin asignación, co-
país, y que otros han seguido. Yel otro mo era lógico, de autoridad o de man-
ministro es Marcelino Oreja. ministro do, de aburrimientos mortafes y de
de Asuntos Exteriores, por «su espíritu atrevimientos presupuestados de «li-
de servicio», como se decía aotes, su beración». No tuvieron dirección,
modestia, de trabajar de sol a sol, y por orientación, estímulo, o freno. Y se es-
viajar todo el Universo como una nave caparon a la libertad, que cuando hay
espacial; y por presentarse a Diputado pocas lecturas, la libertad es selva y
por Guipúzcoa, y salir; y por ser yerno reproducción. Naturalmente, no fueron
de un ilustre ¡¡migo mío; y por esta. putas tiradas, sino putas distinguidas.
líbre de todo pecado de vileza. Todo En esto los marxistas no sé cómo se Cursos autorizados por el
esto es meritorio, los resulta-
aunque proyectan. Hasta en este asunto «fa lu- Ministerio de Educación y
Ciencia fDeaeto
dos fueran otra .cosa, porque los minis- cha de clases» es una realidad que no
15.6.55t.
. tros han descubierto que lo exterior es se adivina como se resuelve, porque UnlvenaJ:
más atractivo que lo interior, y lo que no me van a decir que todas las putas Más de 2.000.000 de
llamamos «política exterior» se pulveri- deben ser iguales, [Ah. no! Aquí pro- alumnos en 94 países.
za, se atomiza, se disgrega, y quien te- testaría igualmente desde la Literatura. Económica:
Precios ajustados y
nía que ser Viceprimer Ministro por la Donde se infiere que la independen-
devolución del dinero si
anchura de las obligaciones y de los cia es necesaria para intentar descubrir no se está de acuerdo con
intereses [véase Rusia o los Estados la verdad de la Política, -de los nego- la enseñanza recibida.
•Unidos) aquí es un Ministerio más y cios, de la prostitución, y hasta de la-
probabtemente ·con·dinero de 'menos. Iglesia. En este último asunto declaro.
de entrada, la enorme dificultad de la Para saber, primero hay que
AI··final. mi-iadependencia va-a des- independencia- Cuando llevé a- URo es~ aprender. Y para aprender,
ro más seguro es estudiar. Acumular
'cubrir que hay buenas mimbres en el cenario el «Galileoll, de la mano de conocimientos. que luego. con la
Partido en el Poder, pero hay una pési- Brecht, detestaba aquella Iglesia, obs- práctica y la experiencia, dan como
ma administración familiar. Ocurre co- tinada en la herejía de la ciencia. Des- resultado puestos de trabajo bien
mo en cierta familia honesta que tenía pués he conocido la Iglesia de Gomá y
retribuidos.
cinco hijas bellísimas y todas salieron la de Tarancón; la Iglesia de Díez Ale- Dentro del programa de
Cursos CCC, seguro que hay
putas. NoJue culpa de ellas, que tuvie- gría y la de Guerra Campos; la iglesia. alguno que te interesa.
ran buena crianza, esmerada educa- de Infante y la de Marcelo. La Iglesia, PIDENOS INFORMACION. Habrás
ción, y luego salieron guapas y con ta- finalmente, de Pablo VI y la de Juan dado un gran paso hacia tu
lento. Pero los padres se mataban por Pablo II. No pondría en peligro mi al- Bellei.a Peluquería Puericultura porvenir.
los viajes, por las relaciones sociales, ma 'para que prevaleciera mi indepen-
por la. vida, extrafamiliar, por las exi- dencia, Al fin y al cabo la independen-
gencias del «gran mundo», y a las chi- cia es un ejercicio de temporada.
cas las pusieron en las manos de pro- mientras que la vida es eterna. Unica-
mente en este caso se puede ejercer la
perplejidad. A mí este ejercicio tarn-
cee
bién me seduce. España es un país pa- Corte y Graduado Auxiliar
ra perplejos, pero no es un país para Judo Cocina Confección Escolar Administrativo
independientes. A nadie hacemos da-
ño con nuestro asombro. Los políticos
y otras gentes nos hacen estar todos ENSEÑANZA
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• .- __ o •
37
--~·Cómpllcedel holocausto
,-
ICIO • - .f1Jj
sirVIO
Por JOSE RUIZ. Fotos: Archivo
Treinta y cuatro años después del fin de la Segunda Guerra Mundial, todavía se mantie-
nen ocultas las pruebas que demostraron la colaboración entre la Gestapo y las SS
ralemanas y la policía y los dirigentes del régimen de Franco. Se ha pretendido negar la
complicidad de españoles con Jos campos de exterminio nazis. Esta complicidad existió y
llegaba incluso a la puesta en práctica en nuestro país de numerosas medidas de represión
practicadas por el Reich.
,Muchos de los hombres que colaboraron con los nazis han seguido ocupando puestos de
importancia 'en España. sin que hasta ahora nadie les haya pedido explicaciones por su
actuación. Los archivos de la Dirección General de Seguridad han permanecido cerrados
a cal y canto para evitar que la verdad transcendiera públicamente.
En 1938 sefirma un pacto de cola- redes de espías; así como con agen- i------.
:
boración entre la Gestapo y la poli- tes nacionales que actuarán al servi-
cía española. El documento ha per- cio de Alemania fuera de nuestras
manecido hasta hoy oculto. lNTER- fronteras.
VIU ha logrado conocer, sin embar- Aparte de entrenamiento y ayuda
go, los aspectos fundamentales de su para la reorganización de los servi-
contenido. En el texto se señalan co- cios españoles. el ABwehr facilita in-
mo fines del acuerdo la lucha contra formación sobre las actividades de
el comunismo y ia prestación de mu- los republicanos en los países de Eu-
tuos servicios entre las dos policías, ' ropa que visitan en petición de auxi-
de cara a una relación más estrecha Iio económico y material.
, entre la Alemania del Fuhrer y la Es- . I
paña Nacional.
En, el documento se señalan tam- HOMBRE
bién la visita a nuestro, país de DE LA GESTAPO
«expertos» de las SS y de la Gestapo
para asesorar a los agentes españoles En 1937 llega a España Paul Win-
en temas tales como: interrogatorios, zer; procede de Berlín, y con su as-
métodos de tortura., ficheros, cam- pecto aniñado apenas llama la aten-
pos ,de internamiento, etc. ción. Es otro alemán más de los mu-
Un segundo acuerdo también has- chos que se encuentran en el Cuartel
ta ahora mantenido en secreto, seña- General de Franco.
. Iará posteriormente la colaboración Sin embargo, Winzer, miembro de
en, materia de espionaje. Este corn-. la Gestapo y de las SS, rio es la pri-
promiso estará suscrito por el AB- mera vez que visita España. Ya en
wehr, Servicio Secreto de la Werb- 1935, aprovechando sus,conocimíen-
macht alemana, y por los servicios . tos del idioma, es enviado por Berlín
de información españoles, todavía para observar la influencia y activi-
muy desorganizados. Por parte espa- dades del Partido Comunista. Ahora,
ñola, el acuerdo es' suscrito por el co- permanecerá en España durante 7
ronel Ungría, y en .su aplicación los años, hasta 1944.
alemanes pueden contar con toda Winzer sigue de cerca toda la mar-
clase de apoyo para la instalación de cha de la guerra. Como responsable
38
inferviu~
Himmler con Serrano Suñer, y el

conde de Mayalde. Al fondo, a
la derecha, el jefe de la Gestapo
en España, Paul Winzer.
M eses después, con ocasión de la

visita de Himmler a Madrid, el conde
resumiría así sus «vacaciones» en
Alemania: «Después de conocer
vuestra organización admirable y
vuestra técnica perfecta, ¿qué po-
dríamos enseñaros nosotros que pu-
diera compararse con lo que hemos
visto en Alemania?». -
Sin embargo, Winzer no quedará
nunca contento de las tácticas espa-
ñolas. Frente al refinamiento ale-
mán, los. hombres del régimen utili-
zan excesivamente la brutalidad, lle-
ga a afirmar. Pese a todo, el maestro
no se puede quejar de sus discípulos.
En 1939. se encuentran prisioneros
en España un millón y medio de per-
sonas. Un hombre tan poco crítico
del régimen como el conde Chiano,
ministro italiano de Asuntos Exterio-
res, señalaría un ritmo diario de eje-
cuciones de 250 detenidos en Ma-
drid. 150 en Barcelona y 80 en Se-
villa.
ESPIAS ESPANOLES
PARA HITLER
La Luftwaffe necesitaba para sus

bombardeos sobre Inglaterra saber
desde la propia Gran Bretaña cuál
era el daño real que provocaban sus
de la Gestapo en España es el encar- nat figuraba en la. primera Junta Po- dad del nuevo regimen. Para refor- aviones. así como las zonas que por
gado de interrogar a los miembros de lítica de Falange !Española Tradicio- za. aún más I~ fidelidad d'el Director interés militar o por su efecto des-
las Brigadas Internacionales de ori- nalista y de las Jons, de la que Serra- General de Seguridad al Reich, Finat moralizador sobre la población con-
gen alemán que caen prisioneros de no era presidente. va de vacaciones a Berlln en el vera- venía destruir. El servicio de espio-
las tropas de Franco. M uchos de es- «He sido siempre bastante torpe no de 1940. En realidad, el viaje ha naje encargado de transmitir esta in-
tos hombres. tras los interrogatorios para decir que no a lo que me propo- sido impuesto por los alemanes. Du- formación estaba formado por per-
de Winzer, desaparecerán sin que se nían», declararía años más tarde el rante su estancia es informado sonal integrante de la embajada es-
vuelva a saber de su existencia. Win- conde- de Mayalde. Como muestra de exhaustivamente del funcionamiento pañola en Londres ..
zer, asimismo, esta encargado de vi- esta actitud, no duda en ponerse al de la Gestapo y de las SS. Un español, ltuis Calvo, encargado
gilar a los alemanes de la Legión servicio del Jefe de la Gestapo en Es- de prensa de la embajada, corres-
Cóndor. De esta forma, Berlín trata paña. Winzer manda y él cumple sus ponsal de «ABC» en Londres y pos-
de controlar la fidelidad absoluta de ordenes. Así la organización de los teriormente director del periódico,
los aviadores del Reich. , campos de concentración españoles fue detenido por los agentes del Ser-
En 19J9, Winzef entra con Franco se realiza siguiendo el ejemplo ale- vicio de Inteligencia (SIS), acusado
en . Madrid. Inmediatamente, el mán. Las consignas son seguidas con de espía. Calvo había sido seguido
Reichfuhrer HimlllJler, jefe de la fidelidad por Luis Martín de PinillDs durante varios meses hasta compro-
Gestapo y de las SS, le nombra y Blasco de Bustamante, coronel ins- barse de forma clara sus relaciones
«agregado policial», adscrito a la pector-jefe de batallones disciplina- con los nazis, Sometido a jnterroga-
embajada alemana. Su poder es ab- rios y campos de concentración. torio, fue encerrado en Iff' Torre de
soleto .. Winzer supervisa elestablecimien- Londres. Posteriormente, ante las
to de campos como el de Zeluán en presiones del Gobierno español, Luis
Marruecos. Nandares de Oca, Reus, Calvo podría abandonar Inglaterra.
EL CONDE" Albatera, Burgo die Osrna, «El corti- La red de espionaje instalada en la
SE DI¥IERTE jo de Cáceres», o Miranda de Ebro. embajada transmitía sus mensajes a
En su entorno se establecerán los ba- través de la valija diplomática. Cu-
Para el desarrollo de SU" tarea, tallones de trabajadores con el lema: riosamente, el embajador en Lon-
Winzer cuenta con la inapreciable que el nazismo útilizaba en los cam- dres, duque de Alba, considerado co-
ayuda de- José Fonat)' IEscrivade R-1):: pas de exterminio- en Polonia: «8- mo pro-inglés, rmrrcapusrrobstácukr
mani, conde de Mayáfde y director . trabajo Iibera», alguno. Una vez en Madrid, los men-
general" de Seguridad. Ambos son El conde de Mayalde sigue al pie de sajes, con el beneplácito de Serrano
puestos en contacto a través de R.a- la letra' las órdenes de Winzer en tor- Paull Winzer. En 1935 llega a Es- Suñer, ministro de Asuntos Exterio-
món Serrano Suñer, ministro de la no al mantenimiento de una fuerte paña por primera vez para espiar res, eran pasados a la embajada ale-
Gobernación por aquel entonces. Fi- represión para garantizarla estabili- al Partido Comunista" mana. Desde allí eran transmitidos a
_________________________
Interv¡u
_
Berlín por la emisora de radio insta- TODOS CON y a Fernando Zabalza, ambos eje- tículo de «Arriba», el órgano de la
lada en Madrid o por la valija. EL REICH cutados. Falange: «Con hombres como
La emisora de radio estaba bajo el El conde de Mayalde solicita tam- Himmler llegan a su cenit los Estados
control directo de Winzer. Las rivali- bién la entrega de JuJián Zugazagoi- fuertes. La ley alemana ha estableci-
dades existentes entre la Gestapo y La colaboración con Hitler y el
tia, escritor y director de El Socialis- do concretos delitos contra la patria
las SS y la ABwehr le hacían utilizar Reich es permanente por parte espa-
ta; Francisco Cruz Salido, periodista, y la técnica sirve a la represión.»
una clave de transmisión que nunca ñola mientras parece evidente la
Cipriano Rivas Cherif, periodista y En un banquete ofrecido en la Di-
pudo ser descifrada por los servicios derrota de los aliados. Así, en él oto-
secretario de la delegación española rección General de Seguridad, el
secretos militares. Winzer recogía to- ño de 1940, para asegurar la colabo-
en la Sociedad de Naciones; Teodo- conde de Mayalde agradece a Himm-
das las informaciones de sus agentes ración en materia policial, Serrano
miro Menéndez, magistrado del Tri- ler «el aliento y consejo para la poli-
en los consulados, así como .los datos Suñer visita Alemania. La importan-
bunal de Cuentas; Carlos Montilla, cía española, asistida por técnicos
que le llegaban a través de empresas cia y el carácter de la visita se hace
ingeniero agrónomo y diplomático, y 'germanos destacados en Madrid».
alemanas instaladas en España y que evidente con sólo revisar la lista de
Miguel Salvador Carreras, abogado. Efectivamente, la presencia de Paul
servían de cobertura para la labor de los dirigentes alemanes que le reci-
Acusados del delito de «rebelión», Winzer es continua. De él parte la
espionaje, compartida con la AB- ben. Entre ellos están los ministros
todos son condenados a muerte. La idea que Himmler defiende en su en-
wehr. Entre esas empresas se encon- del Interior y Asuntos Exteriores,
ejecución se cumple en dos casos, trevista con Franco: para garantizar
traban AEG, Siemens, Santa Tecla y Frick y Ribbentrop; el jefe de la Poli-
Zugazagoitia y Cruz Salido. la estabilidad del régimen es preciso
cía, Himmler, el jefe de trabajo en
la Compañía General de Lanas, de- una mayor represión que anule cual-
pendiente esta última del partido los campos de concentración, Ley;
quier posibilidad de oposición inter-
el general Daluege, director general
nazi. LA GESTAPO PIDE na. El número de policías españoles
de Seguridad del Reich, y el gober-
MAS REPRESION que reciben entrenamiento en Ale-
nador militar de Berlín, barón von
mania aumentará todavía más. Se al-
Grothe. Todos ellos serían considera-
ESPAÑA APOYA canza la cifra de más de medio millar
dos al finalizar la contienda como A las 9.15 del 19 de octubre de
EL HOLOCAUSTO de personas. Actualmente, la lista
criminales de guerra. Frick y Ribben- 1940, Himmler, jefe de la Gestapo e
completa de nombres se encuentra
trop morirían en la horca por senten- inspirador de los campos de extermi-
en los archivos del Reich que se ha-
Lejos de las declaraciones oficia- cia del tribunal de Nuremberg. nio nazis, llega a Madrid, En la esta-
llan en Bonn, Alemania Federal.
les a raíz del triunfo de los aliados, el
régimen español fue cómplice en el
funcionamiento de los campos de
exterminio. Así, Franco, en el men- EL AGENTE
saje navideño del Año de la Victoria, DE GOEBBELS
declaraba en torno a la «solución fi- EN ESPAÑA
nal» para los judíos: «Comprende-
mos los 'motivos que han llevado a Solamente en Madrid, 430 perso-
distintas naciones a combatir y alejar nas trabajaron al servicio de Hans
de sus actividades a aquellas razas en Lazar, jefe de prensa de la embajada
las que la codicia y el interés es el alemana y agente de Goebbels en Es-
estigna que les caracteriza.» paña. Lazar es el encargado de 'so-
Antonio Vallejo Nájera, nombrado bornar a los pocos periodistas espa-
por el régimen catedrático de Psi- ñolas que todavía no son nazis. «In-
quiatría en la Universidad de Ma- formaciones», «Arriba», «YA»,
drid, señala de forma clara los senti- «ABC», están en manos de Alema-
mientos antijudíos del poder. «Corre nia a través de la corrupción que se
Sangre' de inquisidores por nuestras impone desde la embajada.
venas. Quien quiera hacerlo puede' Lazar, que duerme debajo de un
tachamos de. retrógrados y oscuran- altar y rodeada la cama de doce figu-
tistas sin que eso contenga nuestro ras de santos, cuenta con el total
impulso de resurgimiento del Tribu- Serrano Suñer en Alemania. Con su beneplácito. los espías españoles apoyo de Serrano Suñer y de Juan
nal de la Santa Inquisición.» utilizaban valijas diplomáticas. . Aparicio. Este último, actuando co-
Hace unas semanas, con ocasión mo director general de Prensa, llega
de un homenaje a su hijo, Antonio En la delegación pro-nazi españo- ción del Norte le esperaban los prin- a imponer una multa de cinco mil ...,
Vallejo Nájera era presentado en Te-' la que acompañaba a Serrano Suñer cipales jerarcas del régimen e ideólo- pesetas a una revista por no haber in-
levisión Española como uno de los figuraban nombres tan significativos gos del fascismo español. Allí esta- formado en 1944 del cumpleaños de
intelectuales de mayor prestigio del como Manuel Halcón, Vicente Galle- ban formaciones militares de Falan- Hitler.
siglo XX español. Sus palabras no go, Miguel Primo de Rivera, Antonio ge y del Frente de Juventudes rin- Los corresponsales .en Berlín de
necesitan comentario: «El tronco ra- Tovar y Demetrio Carceller, entre. diéndole honores. Himmler es recibi- diversos periódicos eran pagados di-
cial del marxista español es judío- otros. do como un héroe que va a examinar rectamente por la embajada. Un
morisco, mezcla de sangre que le dis-. Como muestra del ánimo de coo- la eficacia policial española frente a hombre de confianza de Serrano Su- -
tingue psicológicamente del marxis- peración existente, la Gestapo entre- las refinadas técnicas de represión ñer, Ramón Garriga, ha llegado a re-
ta extranjero, semita puro.» . ga a la policía española diversas per- alemanas. La Gran Vía aparece cu- conocer que las crónicas de Berlín
Luis Gómez Tello, Giménez Caba- sonalidades republicanas que-habían bierta de banderas con la cruz ga- del periódico más vendido en Espa-
lIero, y Juan Beneyto comparten en- logrado huir del país. Luis Companys mada. ña, «ABC», eran hechas directa-
tre otros muchos intelectuales las es.detenido en Paris y conducido a la El dia 11, en el Escorial, centurias mente desde la embajada alemana
mismas tesis anti-judías y le dan al . frontera a finales de septiembre, de la Falange y secciones de la Poli- por los colaboradores de Lazar. En
nazismo lo que necesitaba en Espa- coincidiendo con la visita de la dele- . cía Armada le rinden honores. Se ha- momentos de ·escasez la embajada
ña: su justificación teórica. No en va- gación española a Berlín. El 15 de llan presentes Pilar Primo de Rivera, suministraba papel a la prensa pro
no Vallejo Nájera afirmaba: «El espí- octubre es fusilado en Montjuich. El Bias Pérez, Valdés Larrañaga, Alfa- nazi. Ramón Garriga lo definía clara- -
ritu racial siempre ha estado latente conde de Mayalde tiene un especial ro, Sancho Dávila, Miguel Primo de mente: «En ningún país se ha visto a
en España, como lo pregonan los interés en su rápida ejecución. La Rivera, Sáenz de' Buruaga y Salvador una prensa portarse de manera tan ser-
expedientes de limpieza de sangre en Gestapo entrega también al ex mí- Merino. La neutralidad española vil como a la española durante la Se-
pasados siglos.» nistro de Comercio Juan Peiró Beliá queda claramente reflejada en un ar- gunda Guerra Mundial.» .
40
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Yalerías
Diario
mtímo
de un periodista
lunes miércoles ches. Amaya, la chica gordita del gru-

po «Mocedades» ha perdido veinticin-
co kilos en un mes. Tal y como se ha
ristas de ese tipo. Pero ni caso. Dos
horas después, vuelve con una gata
siamesa, asida por el rabo y más muer-
Está clarísimo que lo mio es el Gratísima velada con los compañe- puesto la vida, no me extraña nada. En ta que Matusalén. lo de Starsky debe
curreló a destajo, las, horas muertas ros de INTERVIU para conmemorar cambio, parece que a Manolo Escobar ser un trauma. Menos mal que vivo
ante la máquina de juntar palabras, nuestro tercer aniversario. Paco Cala- le van mal las cosas. Está a punto de muy lejos de la casa de Paco Umbral,
con el winston encendido y el whisky a buig se nos destapa como un excelen- 'decretar la suspensión de pagos de su y su felino doméstico no corre peligr:o,
la vera de la mano por si hubiera mete imitador. Nos hemos perdido un Pe- fábrica de pantalones vaqueros. O sea, por ahora. Dice ,la señora de la gata
nester echarse al coleto un buchecito drito Ruiz. pero hemos ganado un es- en plan Ollar. pero más modestamen- siamesa que el desaguisado me va a
de nada para facilitar la llegada de las tupendo periodista. Paciencia, herma- te. Menos mal que la voz de Manolo costar cincuenta mil pesetas. También
musas y parra aislarme de los malos no. Julián Lago nos sorprende a todos es una mina. Y digo mina sin ningún , la clase gatuna' se ha puesto por las
pensamientos. Bueno, pues así es. Me cantando por raphaelinas. Cada cual sentido peyorativo, ni como sióónimo nubes ...
retiro a mis soledades, frente a la pis- hace su número y hasta yo mismo, por , de cierto atributo masculino, no sé si
cina, y todavía no he podido zambullir-
me ni una sola vez. Que si hay que
asistir al estreno de no sé qué, a la co-
la cosa del drambui me arranco por
alegrías. la cosa termina, naturalmen-
te, entonando el «Asturias, patria que-
me explico. Parece que el Rey se ha
afeitado la barba, lo cual no tiene nada
que ver con el refrán del remojamiento
sábado
Volviendo sobre el documento de la
mida homenaje a Fulanito, a la puesta rida», o.sea en borrachera colectiva y capilar, sino que ha remitido, afortuna- Conferencia Episcopal. que dicen los
de largo de Mendanita. Y cuando uno gloriosa. la chica que trabaja en casa, damente, la infección. Me llama Amili- señores obispos, por mayoría en la vo-
se libra de todos los compromisos so- y que, at menos, saber cocinar, me in- bia. Quiere que nos reunamos todos tación, que eso del divorcio ya se verá,
elates, tienes que dejar el chalé vera- forma de que Maruja Díaz y Antonio los reponeros de la escuela de PUE- , o mejor dicho, que no lo ven con bue-
niego porque hay que gestionar el Gades ya han obtenido la' nulidad de BlO, con Emilio Romero a la cabeza. nos ojos. Cosa lógica, teniendo en
asunto dé la liquidez bancaria para po- su matrimonio. lo que no sé es si. aho- le he dicho que si, que es una buena cuenta que aquí sólo nos casamos los
der pagar el supermercado. No tengo ra, Antonio Gades se casará con Ma- idea. que no tenemos vocación obispal, o
yo vocación de parado, ni, lo que es risol a qué. Mi hijo Pipe me trae a casa sea los más tontos, los que ni siquiera
•
peor, -de veraneante. la ociosidad no
es un lujo a mi alcance, que yo no sé
cómo se lo hace, o sea como se lo tra-
a Gloria· Estrada, la hermanita menor
de la ex mujer de Bastarrica. que tiene
unos ojos claros bellísimos. la Gloria.
viernes
. Marisa Medina atribuye su felici-
sabemos escribir una pastoral ni una
simple carta cristiana. Ya ha dicho Luis
Prendes que hay que trabajar lo me-
baja el llamado Paco Umbral para irse no el Bastarrica. dad conyugal al hecho de que su mari- nos posible, que es una fórmula mági-
a la sierra y estar en el tajo al mismo do, el llamado Santisteban, no es ma- ca que algún día me tendrá que expli-
tiempo. Y, además, sin que se le note chista, lo cual no quiere decir que no ' car para darme a la vagancia o a otro
demasiado la mala leche. iQué tío, jo!
jueves sea macho. Por lo menos de órganos
musicales anda el tío 'fenómeno. Por
menester semejante. Como, por ejem-
plo, Stephen Ford, el hijo de Ford, no
martes
Que dice ell jardinero que no tuncio-
A Paco Abraira le molesta que le
tiren duros al escenario cuando canta.
algo es músico. Mí perro Starsky se ha
cargado al gato de mi vecina, un mini-
no precioso, y la buena señora me ha
el de los coches, sino el que fue presi-
dente de los Estados Unidos. Stephen
va a debutar en el cine. no, sé si por
na la bomba del agúa y que hoy tam- Y es que las fans son así de tacañas, organizado un cirio monumental. le he vocación o por necesidad, interpretan-
poco puedo nadar en la piscina. No ha- lo que deberían tirarle es billetes de , prohibido muy seriamente a mi mastín do el papel de un sheriff. John Wayne
cemos buena pareja. la piscina y vo.En cinco mil pesetas. mire usted que le- que vuelva a repetir salvajadas terre- ya tiene sucesor. '
cambio, parece que Pepe Sancho se
ha trajinado a está en un tris de traji-
nerse a la María Jiménez, la de la voz
cachonda, que así la ha definido ,ella
domingo
He pillado un constipado de aupa,
misma, y que hasta las revistas del co- así que tampoco hoy, en mi octavo día
razón andan alertadas por una posible de vacaciones o así, pude meterme en
eventualidad de casorio, ahora que los la piscina. Dicen las crónicas de' alende
¡ señores obispos de la Conferencia los mares que Analía Gádé tiene un
Episcopal han dado a conocer su docu- duque en su vida, y casado para más
mento, condenando las relaciones pre- señas. El duque, claro, es español, así
matrimoniales. O sea que el que quiera que ha habido un estremecimiento en-
trabajarse un agujero tiene que pasar tre la jet society y han dejado. el bingo
. por el aro o comprarse un donuts, ca- para jugar a las adivinanzas, que siem-
mo proclaman las feministas. Llevo pre cuesta menos dinero y hasta es
tres días sin ver la tele, porque el elec- más fácil de acertar. Hay una noticia
tricista que me han recomendado aún jubilosa: Sara Montiel me envía tarje-
no ha termiriado la instalación de la ta de boda y bautizo, todo al mismo
cosa, pero me han dicho que Miguel tiempo. Dice la inyitación que se prohí-
Martín ya no anda por las moquetas be el frac, el lazo de Isabel la Católica
de Prado del Rey. El hombre tenía vo- y el sujetador. Total' que me barrunto
cacÍÓfl de bonzo V se ha suicidado de
yo que Lola Rores no va a asistir,a la
una manera' .aparatosa. seguramente ceremonia, no por lo del frac, sino por
en señal de arrepentimiento. Quizás lo del lazo. Y es que cuando Sara se
ahora, en este trance, vuelva a recupe- pone en plan de mala uva es la monda,
rar al arniqo, aunque no lo creo. ' la tía ...
43
Hablala sobrína de HowardHugues:-
II
Por GIANCARLO MUITO
Kathleen Hughes, sobrina

del excéntrico millonario
que murió en la primavera
del año pasado," confiesa
que su tío no le ha dejado un
solo duro. Tiene 23 años y
ningún pudor para contar
historias de «el loco» 1[0-
ward.
«Se contentaba coo verlas a tra-
vés de su televisión de circuito
cerrado y pagaba sus cuentas. Su-
mas considerables. Yo, sin embar- "
go, estuve sin una peseta, y aún lo
estoy.
»He tenido un romance con Paul
Getty jr., pero no guardo un bueo
recuerdo. Olía mal a trescientos
metros.¿ El secuestro? Creo que
fue él mismo quien lo organizó.
»Mi tío era un hombre riquísi-
mo, pero yo soy la más pobre del
mundo.»
Así habla Kathleen Hughes, de
23 años de edad, aspirante a ac-
triz y sobrina del millonario
extravagante que murió en la pri-
mavera del año pasado. «De ver- -Sobre todo de mujeres. Antes _ -Abría cuentas en todas las tien- «No gracias, ya está arreglado».
dad -precisa Kathleen- que aún de aislarse del mundo, y cuando se das. Me explico mejor. Una vez, No sabían por qué aquellas tiendas
no estamos convencidos. Mi fami- enamoraba, según me him contado, .na amiga de mi madre, muy gua- no aceptaban su dinero, hasta que
lia no está segura de si realmente gastaba sumas fabulosas en sus" pa, vino a :visitamos durante usos en una de ellas el dueño explicó:
ha" muerto.» mujeres. N ada lie parecía demasia- lías de vacaciones, en Las Vegas, "Howard Hughes ha abierto una
Hughes, para el que no lo re- do para ellas. donde vivíamos entonces. Junto cuenta a su nombre, señora. Des-
cuerde, era el millonario extrava- -¿y cómo podia gastar, cuan- con mi madre, iba de compras, yen . cubrieron el misterio, y el nego-
gante que, durante sus quince úl- do no se movía de su aparta- cada tienda donde adquiría algo, al ciante perdió a mi tío como cliente.
timos años de vida, no permitió mento? momento de pagar le contestaban: -¿Por qué pagaba estas cuen-
que nadie se le acercara o le vie- tas? ¿Es que luego se citaba con
ra. Aterrorizado por el peligro de estas mujeres?
contagiarse de enfermedades o -De eso nada. Aquella amiga de
microbios, vivía aislado en una mi madre esperaba recibir una invi-
habitación esterilizada del hotel tación, pero nunca la hubo. Luego
Sands, en Las Vegas. Dada la supimos que él tenía una televisión
.misteriosa muerte, y sus años de de circuito cerrado, con cámaras
recluso estéril, la familia Hughes colocadas en los sitios más
duda. Nadie pue-de afirmar que eXtraordinarios. Incluso las tiendas
ha contemplado su cadáver, y si poseían estos aparatos, y se COD- ..
alguien ha tenido la oportunidad, tentaba COD ver así a las mujeres

no ha hablado. . que le gustaban. Pero no sólo a
-¿Por qué tanto misterio? ¿Por ellas, porqne a mi también me ha
qué su tío vivió tantos años de oaIrrido encontrarme COD cuentas
manera tan absurda'? abiertas.
-¿Y quién lo sabe? Nadie lo vio ALIAS ~EL LOCO~
durante e59S años, nadie se le acer-
có, ni siquiera mi padre, y yo ni si- -¿Qué parentesco les unía?
quiera lo conocí. -El y mi padre eran primos, pe-
-Sin" embargo, Howard Hug- ro en familia siempre te llamaba
hes gustaba de rodearse de cosas tío, y por eUo sigo Uamándole así.
agradables,' de comodidades y Muy a menudo, y en familia, nos
bellas mujeres ... referíamos a él como a «el loco».
44
_____________
interviu _
Sil
--Dijo que su familia siempre es-
tá sin dinero, ¿acaso son los clási-
cos parientes pobres del millonario?
-Nada de eso. Mi padre es un
bombre que se ba hecho por sí mis-
mo, pero no es pobre. En América,
a 20 kilómetros de Nueva York, te-
nemos una finca de 190 bectáreas.
Mi padre es el presidente de la más
grande empresa del mundo que
construye parques de atracciones, y
es también el mayor accionista de
Jos parques de atracciones europeos.
Nunca bemos necesitado ayuda eco-
nómica, y por lo tanto, nunca nos
ha molestado el aislamiento de mi
tío,
-Entonces, ¿por qué no tiene
usted dinero? ¿Su padre no quiere
mantenerla? ¿Es tacaño?
-Al contrario. Siempre me ba
dado lo que deseaba. Cuando com-
pró la finca en Nueva York, para
que sus hijos nos divirtiéramos, hi-
zo construir un gran parque de
atracciones. Luego, al resultar de-
masiado grande para nosotros so-
los, lo abrió al público. Estoy sin
dinero porque posé desnuda para
una revista de bombres. Lo hice un
poco en broma y un poco porque
quiero ser actriz, y el desnudo es la
vía obligatoria. Ingenuamente se lo
dije a mi padre y hace tiempo que
ya no recibo ningún cheque. Si si-
gue así, tendré que dejar la casa
donde vivo porque me sale demasia-
do cara.
-¿Y no ha pensado en trabajar?
-¿Cree que porque mi familia
es rica, yo no he trabajado nunca?
He hecho de traductora, de «doble
de voz» en películas, be trabajado
en un hospital, be comprado y ven-
dido cemento en varios países. Pero
abora quiero ser actriz y no puedo
pensar en otra cosa.
-¿Piensa vivir de los amigos,
quizá?
-¿De los amigos? ¿Dónde es-
tán? Cuando vívía con papá tenía
un montón a mi alrededor, ahora
estoy sola. He prestado grandes
cantidades a «mis amistades», y
ellos no se han dignado devolverlo.
-La relación con Paul Getty
¿fue quizá una idea para unir dos
grandes imperios en una sola fa-
milia?
- Yo no manejo ni el dinero de
mi tío ni el de mi padre. Paul, creo,
tampoco maneja el suyo. No creo
que le dejen, sería capaz de despil-
farrar toda la fortuna en un tiempo
récord. Su madre le envía dinero,
pero no le deja manejar grandes su-
mas. A pesar de nuestro desagrada-
ble flirt, be de reconocer que Paul
tiene un gran corazón, y le gusta -re-
galar su dinero a Jos que él cree sus
amigos
45
L
INDA Lay va de ac-
triz guaperas que aho-
ra protagoniza «Mu-
ñecas» en· el mismo
papel que antes tuvo Susana Es-
trada, para que nos vayamos en-
tendiendo. Y como va de guape-
ras, yo la llamo un lunes a me-
diodía:
Riiing, riiing...
-¿Diga? (Soñolienta voz que
denota sábanas revueltas).
-Soy un reportero audaz de
INTER VIU que te quiere entre-
vistar. Para ser más exactos: el
nene quiere que la nena le diga
cómo es.
-Morena, pelo largo, cara
exótica y unas caderas que hacen
perder el sentido.
-Si sólo eres eso veo muy di-
fícil que triunfes.: Déme algo
más, dime que no quieres triun-
far por tu físico sino porque co-
mo actriz eres muy buena ...
- y estoy muy buena. Eso es
lo que dicen todos.
47
-No sabes cuánto me alegro.

y ahora dime que lees a Proust
y Kafka, que eso es lo que decís
todas.
-Yo leo a Mortadelo y Fi-
lemón.
-Eso también lo he oido:
Nadiuska, año 1975, __a algo
así...
=Bueno, pues leo
Zape.
- y vas vestida a
parchis, para más originalidad.
-Sólo de vez en cuando, ca-
riño... (Juro que dijo «cariño»).
-En fin, que aún no me has
dicho qué más tienes aparte de
las caderas.
- Tengo sueño ..
Clac.
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no alcanzan
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_________
inferviu )
160.000 refugiados en una isla de 1Km. cuadrado
IT
•
acen•
e le na I as
Sólo uno de cada tres que salen

logran llegar, han de pagar por salir y,
cuando llegan, los amontonan.
Por ALFONSO S. PALOMARES
Salen de Vietnam de tres mil en tres mil. Sólo llegan

a la isla de Poulo Bidong de mil en mil. Los otros
dos mil se quedan por el camino, se ahogan o se pu-
dren. Y los que llegan, contentos. Es la suerte del
refugiado.
Pero la isla de Poulo Bidong, en Malasia, no tiene
más que un kilómetro cuadrado y hay allí 43.000 re-
fugiados vietnamitas. No pueden quejarse si se tiene
en cuenta que hace pocas semanas había 60.000; aho-
ra tienen más sitio. No pueden quejarse si se tiene en
cuenta que otros 15.000 se encuentran en una sesente-
na de barcazas que andan a la deriva;'éstos se pueden
comer los unos a los otros. No pueden quejarse si se
tiene en cuenta que los que ahora quieren irse de
Vietnam para llegar a «paraísos» como el de Poulo
Bidong han de pagar unas 150.000 pesetas (los niños
la mitad). No pueden quejarse porque, si se quejaran,
¿de qué les ibaa servir?
-
Con T AKY prepare, desde ahora, su piel
para la ya cercana hora del verano: suave,
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_______interviu 4
El Trofeo Internacional
a la calidad 1978 le ha sido
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concedido a Amira.
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a la calidad de Amira. discreto. Más suave. Aún

más absorbente.
Una calidad que tú
conoces y que el Trofeo
Internacional a la calidad
reconoce.
Mira. TUnuevo tamP.ó!!

se llama Amira. El de la flor.
(NORMAL y SUPER)
CO
AMIRA: TROFEO INTERNACIONAL
A lA CALIDAD 1978
Trabajando unidos seremos

más eficaces. r
Por eso ...

hablamos
••
siempre
en plural.
C k-.o~os
Vbemos
conocemos nuestra Iberia. Y sa-
que no es fácil trabajar en una
empresa donde el resultado del esfuerzo dia-
rio es perfectamente medible en términos de
puntualidad, número de pasajeros, de reser-
vas, de llamadas atendidas, y ¿por qué no
decirlo?, de reclamaciones.
En Iberia, todos sabemos que nos hace
falta un esfuerzo común para superar nuestras
diferencias, que si cada uno de nosotros hicie-
ra algo más para mejorar nuestra Iberia, uste-
des señores pasajeros lo notarían enseguida ...
yeso es lo que nos hemos propuesto.
Sabemos que no somos perfectos y
que trabajando en equipo lo haremos mejor.
Por eso en Iberia hablamos siempre en plural.
Esto es Iberia hoy.
Pero queremos ser mejores.
~ © Revista Interviu. Todos los derechos reservados.
'IJ~erv,u
«Las autoridades de. Vietnam
"vomitan" a quienes no pueden di-
gerir, cada día son más numerosos
los que se le indigestan al régimen
de Hanoi». Lo dice con voz triste,
como salmodiando miles de años
de desesperación resignada Len-
goe Tong, un vietnamita de Sai-
gón de cuarenta y dos años que
hace tres semanas llegó a la isla
de Poulo Bidong acompañado
por su mujer y dos hijos de doce
y diez años. La isla malaya de
Poulo Bidon tiene un kilómetro
cuadrado y sobre sus arenas y ba-
jo sus palmeras se amontonan
cuarenta y dos mil refugiados
vietnamitas. Son los nuevos con-
denados de la tierra los parias de
la miseria extrema. Sin embargo,
más afortunados que ot-ros a
quienes tragó el mar o que esos
que flotan a la deriva frente a las
costas de Indonesia, Singapur o
Malasia.
. La historia de Lendoc Tong es
muy parecida a la de sus compa-
ñeros, con la diferencia frente a
un gran número de ellos que no
tiene ningún antepasado chino.
Sus antepasados están todos en-
terrados en tierras vietnamitas y
allí habían nacido todos. Durante
el régimen de Thieu formaba par-
te de la oposición, tenia una tien-
da de comestibl~s, especialmente
conservas americanas, y por eso
su casa fue centro de avitualla-
miento de guerrilleros vietcong.
Con el nuevo gobierno empezó
a tener pronto problemas; un día
le cerraron la tienda y pasó a
ocupar el cajón de los clasifica-
dos como «indeseables»; su posi-
ción crítica le valió. más tarde el
calificativo de «irrecuperable»,
lo que indicaba que había entra- Sólo en Poulo Bidong, un "islote frente a Malasia. viven 42.882 re'fugiados vietnamitas en estas deplorables
do en la vía muerta de la margi- condiciones.
nación total. Los puertos de Viet-
nam son hoy los trampolines para Ho-Chi-Minh-ville dejando un
saltar a los caminos de la liber- escrito que decía: «Ningún go-
tad. Unos trescientos cincuenta bierno puede superar al actual en
mil han marchado desde que Sai- Crueldad y mentiras sistemáticas ...
gón se convirtió en Ho-Chi- Doy fuego a mi cuerpo para que el
Minh-ville. Es curioso; este pue- mundo y el pueblo vietnamita se-
blo que calentó de emoción los. pan que actualmente en Vietnam se
corazones de millones de hom- procede .a la destrucción de la fe
bres por su lucha contra los ame- budista.» Este clima es propicio
ricanos y contra sus corrompidos para «fabricar irrecuperables».
muñecos de guiñol cuyo último
ejemplo fue Thien, ahora oscure- UN TRISTE NEGOCIO
ce su brillante victoria por la re-
presión fría y calculada contra No era fácil la fuga, porque la
quienes no aplauden «La Gran fuga sólo es posible cuando se
Obra» que es el proyecto político compra. Los adultos pagan, por
del gobierno de Pham Van Dong. poder echarse a la mar con rum-
También la represión se dirige bos desconocidos en busca de un
contra todo tipo de creencias re- horizonte habitable, la cantidad
ligiosas, sin distinguir entre cató- de doce toels de oro, lo que equi-
licos, budistas, Cao Dai o Hoa vale a unas doscientas cincuenta
Hao. No hace mucho la «monja lEInavío-hospital francés <.Uslade la luz» desde el que se presta ayuda a mil pesetas. Los niños pagan sólo
budista» Nhu Hien se quemó en los refugiados de Poulo Bidong. seis toels. Este dinero se reparte
57
Esta publicación es para uso exclusivamente personal y se prohíbe su reproducción, distribución, transformación y uso para press-clipping. ,n ervlu _
entre las autoridades, los inter-
mediarios y los armadores del
barco. La tasa se paga directa- ,
mente al banco nacional. En la
actualidad, la exportación más
rentable de Vietnam es la de viet-
namitas, una exportación sin 'des-
tino, ni destinatario: el mar es el
primero que los acoge y muchas
veces los engulle para siempre.
Esta realidad hay que mirarla de
frente, aunque nos hiera la sensi-
bilidad y haya estrangulado bru-
talmente la esperanza que pusi-
mos en un régimen y en un pue-
blo que se había hecho acreedor
a mejor suerte. La «exportación»
de vietnamitas le ha dado al go-
bierno de Hanoi unos ciento tre-
ce millones 'de dólares y es con
mucho el mejor negocio del país;
representa el 2,50% del producto
. nacional bruto.
Lendoc Tong pudo reunir trein-
ta y seis toels y lanzarse a la mar.·
En un barco con capacidad para
cuarenta personas amontonaron
a setenta. A lo largo de la travesía
estuvieron a punto de ser devora-
dos por el mar, pero hubo suerte
y sólo perdieron a ocho personas.
Al fin llegaron a Poulo Bidong. A
varios kilómetros de la costa su-
Los refugiados de Poulo Bidong temen que Malasia les expulse antes de ser repatriados' a otros países que
pieron que estaban cerca a causa
del olor fétido que les llegaba. se han prestado a recibirles.
Poulo Bidong es en estos mo- cifra da vértigo, sin embargo las
mentos el escenario donde se .da les llega por mediación del recibir ese éxodo permanente. El autoridades de Hanoi no parecen
amontona más miseria humana. Cornisariado de las Naciones ministro malasio del interior,
Pocas veces en la historia de la Unidas para los refugiados-Tam- Mahathir, ha dicho: «Ya basta. preocupadas. iQué dios bárbaro
humanidad hubo en tan poco es- bién han hecho acto de presencia No se tiran íos desperdicios al jar- habrá maldecido a este pueblo
para que- después de treinta años
pacio tantas personas en una si- la Cruz Roja y otras organizacio- dín de:l vecino. Es indecente e' ina~ de guerra tenga que sufrir ahora
tuación tan desesperada. Es difí- 'nes humanitarias. Pero la situa- mistoso.» Dos mil soldados mala-
esta tragedia cuando ya había sa-
cil buscarles acomodo, aunque el ción de quienes están saliendo de sios vigilan las costas para apar- ludado el arco iris de la paz!
problema empieza a golpear la los puertos vietnamitas buscando tar a los barcos. Son casi veinte
sensibilidad de Occidente. En las costas 'de la libertad se' vuelve mil las personas que andan en Como la mayoría de las embar-
Francia se ha creado Un comité cada día más dramática. Las au- unas cien embarcaciones a la de- caciones son malas, el mar está
.de defensa de estos refugiados toridades malayas han decidido riva. El número es fluctuante . engullendo a un altísimo porcen-
formado por las personas más cerrarles sus fronteras, lo que les Debemos tener en cuenta que taje de «fugitivos», A pesar de to-
dispares y de mentalidades' e his- condena a flotar a la deriva en el unos tres mil vietnamitas tratan do el éxodo crece de día en día y
torias más heterogéneas, En el mar, Malasia dice que no puede de salir at mar todos los días. La las autoridades vietnamitas en
comité se sientan Yves Montand, vez de cortarlo lo fomentan, es-
Simone Signoret, Michael Fou- pecialmente el de quienes tienen
cault, Bernard, Stasi, Claude Mau- en sus raíces origen chino. El
riac, Jean Paul Sartre, Simone de odio a los chinos está siendo fo-
Beauvoir, André Glucksmann y mentado por todos los medios de
Raymond Aron. Sartre dijo: «No- comunicación, que están todos
sotros hemos hecho ya muchas co- en manos del estado. Los chinos
sas en favor de Vietnam. Es nece- son para los dirigentes vietnami-
sario hacer más todavía. Ahora no tas lo que los judíos eran para los
se trata de política, sino de vida.» mandarines nazis. El periódico
de Bangkok «Nation» escribió
recientemente: «Hitler arrojaba a
los judíos a las cámaras de gas. Los
VI ETNA M ITAS vietnamitas arrojan a los chinos y a
A LA DERIVA' la' oposición al in~erior al.mar so-
bre frágiles embarcaciones para
Tong espera la salida bacia algún deshacerse de etlos,»
país que te acoja: (CA la larga, la y Rusia aprovecha la situación
"ida aquí es imposible.» para proclamar: «No se trata más
Sin embargo, Tong tuvo suerte; Los propios refugiados vietnamitas destrozan la embarcación: con la que que de chinos. China es culpable.
de momento, ahí tiene una frugal han escapado para así evitar ser devueltos al mar' por las autoridades Hay una campaña de calumnias
comida asegurada, muy raciona- malasias. imperialistas- contra Vietnam.»
58
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fr (93) 245 33 06-(93) 22626 03
CEAC Arag6,n,472 (Opto. R-2 E
GIOVANNI AGNELll-
ccPretendo
salvar la
El amo de la Fiat anuncia
. su nuevo
t"
proyecto
Por ERNESTO AUCI·
Giovanni Agnelli -«Gianni»- el abogado amo y señor de,la Fiat, después de un largo
silencio que muchos creyeron definitivo, nos habla del peligro de una involución autori-
taria de las democracias occidentales ante su impotencia para controlar la inflación, de
la nueva crisis energética y de la completa reestructuración de la Seat española.
INTER VIU, en exclusiva para España, obtuvo las declaraciones del hombre que con-
trola los hilos de uno de los mayores imperios automovilísticos del mundo.
Cuando visitamos a Giovanni cibido un buen puñetazo, no besa la

Agnelli en su despacho de «Cor- lona pero se queda en pie sonado y
so Marconi» en Turin, acababa maltrecho sobre sus piernas. Hoy,
de presidir la asamblea de accio- además de los incrementos del pre-
nistas de la Fiat. Como en el pacio, que marchan a un ritmo de un
sado, y acaso más que en el pasa- 30% aproximadamente al año, ha
do, llevó dicha asamblea con la sonado el timbre de alarma de la
habilidad que todos le recono- falta de material de petróleo. Por
cen. A los accionistas que expre- tanto, ha llegado el momento de
saban dudas y perplejidades fun- imponer una severa disciplina en el
dadas no vaci;ó en darles la ra- ahorro y de incrementar la expor-
zón. «Pero la' culpa no es nuestra tación de fuentes alternativas, pero
-parecía decir el abogado-, el es necesario moverse de forma con-
país en que vivimos es.elque es, y certada.
por muchos esfuerzos que hayamos -En cambio, sucede q-ue cada
hecho no hemos podido modificarlo pais busca su propio camino ¿Es-
ni tanto asi.» Esquivando hábil- to no depende del descenso del
mente las provocaciones, espe- liderazgo norteamericano y, en
cialmente las de sabor político; particular, de la debilidad de
rechazando con una sonrisa, pero Carter?
firmemente, los intentos de lle- -oy todos se lamentan de la
varlo a terrenos minados, Agnelli de la crisis petrolífera del pasado debilidad de Carter, pero fueron
no oculta las sombras que se cier- enero mantiene una reserva total, los norteamericanos los que lo han -Todavía no hay una línea euro-
nen sobre el futuro de la Fiat, pe- rota sólo por un discurso en Son- querido. Alii también hay un sis- pea en política exterior. La Comu-
ro da a todos la impresión de que drio, durante la campaña electo- tema pendular que desplaza el po- nidad, como sujeto de política in-
en la empresa se trabaja a todo ral. Su silencio fue tan largo que der del presidente al Congreso o vi- ternacional, nunca ha existido, y
ritmo para, superar las dificul- muchos tuvieron la impresión de ceversa. Pero muchos reconocen las potencias europeas se acabaron
tades. un alejamiento definitivo del que las medidas anunciadas por después de la guerra de Suez en
Después de haber dejado a su abogado de los asuntos italianos. Carter hace un año eran sabias. 1956. Más allá de las condenas por
hermano Humberto el pasado -Una vez. más el mundo occi- Lamentablemente, el Congreso las el egoísmo de cada país, al sistema
otoña la responsabilidad de la dental se dejó sorprender por el rechazó. occidental en su conjunto no les in-
gestión operativa, Giovanni Ag- estallido de la nueva crisis petro- teresa un debilitamiento de los Es-
nelli realizó numerosos viajes por lífera. ¿Por qué? tados Unidos. La seguridad de Oc-
todos los continentes. Las rela- -Agnello: Al contrario de lo que OCCIDENTE DEPENDE cidente todavía se basa en el Pen-
ciones internacionales y la última se dice, yo 1110 creo que Occidente DEL PENTAGONO tágono.
palabra sobre las grandes 0,P,cio- haya asimilado bien el primer -¿Pero hay una vía para hacer
nes estratégicas siguen solida- «shock» del aumento de los precios -Los Estados Unidos no pare- frente a la crisis sin provocar un
mente en sus manos. Absorbido en 1973. Las economías occidenta- cen muy dispuestos a ayudar a los cataclismo en las economías oc-
por estas tareas ha frenado desde les tuvieron alta inflación, paro paises europeos en la busca de un cidentales?
hace meses sus intervenciones en elevado y bajos indices de desarro- equilibrio. ¿No es indispensable -Desde 1973 hasta hoy los paí-
Italia. ha dejado de conceder en- llo. En suma, parecieron como un que Europa actúe por su propia ses de Occidente han ingresado en
t revistas y después del estallido boxeador que, después de haber re- cuenta? las cajas de los países de la Opep
60
1---_lnfervlu _
las. ¿Cuál es su opinión? una fábrica en Corea. ¿Qué hay
. -C~~ que en gran parte será la de cierto en estos rumores?
mflamon la que financie el esfuerzo
inversor quebabrá que bacer. -Hemos establecido lazos más
-Para los gobiernos de los paí- estrechos con la Seat 'española, que
ses democráticos se anuncia un ahora nos disponemos a reestructu-
. p~riodo muy duro, pues la infla- rar completamente. La haremos de
CIOn es desestabilizadora. ¿Crees nuevo. Con Polonia estamos traba-
que resistirán? jando en un acuerdo que, haciéndo-
nos exportar nuestros productos,
-Hoy, si un ,gobierno cumple nos permita ampliar nuestra base
con su deber, corre el peligro de productiva, y al mismo tiempo, nos
caer. Precisamente en estos días permita ampliar nuestra gama, cu-
los periódicos han especuJado in- briendo incJuso las franjas margi-
terpretando las votaciones popula- nales sin que esto indique pérdida
res en Europa. En mi opinión, la de horas de trabajo en Italia. En
gente votó contra el gobierno en Corea sólo haremos una pequeña
funciones en ese momento. Estar instalación de montaje.
en la oposición es gratificante. =También en América Latina
-Los despidos decididos por la han tenido un periodo difícil...
Fiat indican que los industriales -En Argentina tuvimos que cor-
están intentando hacer algo. ¿No tar drásticamente la producción
le parece una medida demasiado incluso despidiendo personal y aho:
dura? ra nos dirigimos hacia un equilibrio
-No hay ningún intento de re- económico. En Brasil las cosas nos
vaneha, pero hay límites más allá fueron mejor de lo previsto como
de los cuales, sin la autoridad y la cota de mercado, pero la cuenta
disciplina no se puede gobernar la económica todavía es negativa por-
fábrica. Se están intentando reacti- que nuestros comienzos, positivos
var en la fábrica condiciones de ' como penetración, coincidieron
trabajo más correctas, pero como
demuestra el reciente caso judicial
de la «Federmeccanica», los indus-
triales utilizan los instrumentos
correctos y democráticos previstos
por nuestras leyes.
. =La crisis del petróleo exige
ingentes mversiones para ahorrar
energía. Para mantenerse en el
mercado es preciso vender, por
lo menos, dos milllones de coches
al año. ¿Qué hace la Fiat para ha-
cer frente a estos problemas?
-Que quede bien claro que noso-
tros no pedimos subvenciones ni fa-
vores. He dicho que el camino es
cuesta arriba, pero para recorrerlo
nos basta con que el gobierno sea
más activo al estimular la investi-
gación y, sobre todo, que disipe de
una vez por todas el temor de medi-
das punitivas contra el auto.
con un periodo de crisis económica
-¿Se refiere al precio de la y de descenso de la demanda.
unos SOO mil millones de dólares a Ia posibilidad de conflictos ar- gasolina?' ,
para pagar el petróleo. De esta ci- ' mados. =Abogado, usted ha dibujado
fra, unos-400 mil m~Uones fueron , -Yo Itnablé.le posibles coaflietos -También, pero no sólo. Esta-
mos acostumbrados a precios altos uf! cuadro no .ciert.a,mente opti-
gastaillo~ ,or esos paises en Occi- relacíonándotos, sin embargo, con mista de la situacion mundial.
dente. El problemas es que en gran I~ falta de desarrollo de fuentes .~I- de la gasolina, los más altos del
mundo después de Francia. Pero el A,unque se consigan evitar con-
parte se gastaron mal y frente a ternativas y en particular .e la flictos armados, las democracias
precios hin~hados por la infladón. energía nucien. En :suma: IliO es problema es mucho más delicado.
Hoy, sobre la gasolina gravan im- occidentales 'parecen tambalean-
Es .nrcesmno que ~~te hecho no se posible pensar que Occidente pue- tes. ¿Usted nunca tuvo la idea de
repita" Hay que uh~l~ar este dinero da quedarse corto de energía. E~ puestos onerosísimos que permiten
a los Estados beneficiarse con abandonarlo todo?
para haeer cosas utlles, e:'pecial- verdad que algtllDas fuentes de ener-
mente en favor de los paises del gia , tienen algún riesgo, pero el grandes ingresos fiscales. Visto que
. -Me doy cuenta de que en Italia
T~r~er ~undo, que han pagaéo la riesgo de no construir las centrales el consumidor' está dispuesto a pa-
hay mayores dificultades que en
~flSIS mas dur,amente que nadie. nucleares es bastaate mayor. La gar, los árabes sienten la fortísima
otros paises que, sin embargo
Hoy, ~111 los paises de ~a Opep hay gente debe coavencerse de ello. tentación de quedarse ellos con hi
t~mpoco navegan en aguas dema:
tres millones de !rab~Jadores pro- -Las inversiones de energía parte del precio que se quedan los
siado tranquilas, pero abandonar
~edelTlcesd~ las areas s~bdes~r:ro- aumentarán mucho en los próxi- distintos gobiernos occidentales. Y
la partida, 1)0. Es deber de todos
liadas. Incluso en los paises neos, mos años. Ningún hombre de go- en esta situación ¿qué se puede
trabajar con el máximo afán. Es
esto ClJ"e~gl1l!'~. probJ~, bierno ni' ningún economista ha hacer?
~~rio q,!e. emerjan las earaete-
-Una ,sIroaclOn .I!lsost~ruble. Us- hecho aún cálculos precisos 1>0-. -Se habla de un nuevo acuer- rssncas positivas de la economía
ted mismo aludió recientemente bre cómo será posible financiar- do de la Seat con Polonia y de sumergida.
61
II
«No soy un farsante»

Por rrco MEDINA Fotos LUIS MILLA
Sellama Alfredo .Amestoy Eguiguren, Zuazo. Nacido el ocho de abril de 1941, a las once
de lei noche en Bilbao, 'calle de Areilza, Barrió de lndauchu. Su grupo sanguíneo es B
positivo. Su músico habitual es Guridi. Su libro, «La Divina Comedia». Le gusta llamar-
se Alfredo porque es el nombre 'de su padre: Cuando no trabaja, planea, proyecta. Sigue
soñando 'en la utopía de crear un pueblo ideal, una- ciudad ideal, de cara a un futuro
inmediato. Unamuno preside su sitio de trabajo. Y hay también una serie de reproduccio-
nes de billetes de dólar a tamaño gigantesco. y ese teléfono de cristal, que costó a RTVE
cincuenta mil pesetas, por el que llamaba a sus personajes entrevistados.
Pero está claro: los personajes, único muerto de un régimen donde

en general, no querían ir, otros había tanto vivo.
que querían que fueran, y por úl-
timo había problemas sobre la
verdad. [Ay, la verdad! Decir la FRANCO
verdad es un problema.
Quizás se deje la barba, ya ve- A Amestoy le gustan mucho
remes. Y a esperar o a escribir las frases brillantes. Es un hom-
teatro, que es lo que le gusta. bre de palabras impacto. Le salen
'Porque igual en septiembre hace rápidas, como al que mea.
teatro. 010 escribe. -¿Franquista?
Le he dicho que vamos a ha- -Ahora también respeto a Fran-
blar de la verdad, o al menos, de co. Yo siempre respeto a los muer-
su verdad. Este martes, no estará tos. Insisto en que los que fastidian
nadie importante en su asiento todo son los vivos.
del estudio cuatro, creo, de Ro- -Pienso -que eres quizá muy
ma. Sobre la mesa hay una guía poco bilbaíno. Creo que aunque
de teléfonos abierta. .' t-us .apellidos son muy del norte
-¿ Todos se pusieron al telero-- eres, además, muy poco vasco.
no de la misma forma que lo con- . -Tristemente, no tengo que ha-
tastes en el" programa? cer méritos para ser un buen bilbaí-
,-Absolutamente todos. Todosse Amestoy con ~¡na. su mujer. no, o ser un buen vasco. Es algo
pusieren al teléfono. Se supone que que se me regaló al nacer. Y estoy
llamé a personas que. además de a ese Unamuno, ninguna foto de orgulloso de pertenecer a la -raza
otras muchas cualidades son edu- José Antonio Primo de Rivera? vasca. Cultural mente soy un pro-
cados. Nadie rechazó la posibilidad T'v. siempre te has autodenomina- dueto español. A lo mejor porque
de ir al programa. Muchos pidie- do.vjoseanteniano.c Eres además', arrastro el drama que para mí~-
ron q~ se les pospusiera para den- falangista? - puso. cuándo niño, no poder h~lar
tro- de- urros-meses. Repito que-son-- ~Nunca- he sido falangista-. Pero jamás-cow el furico abuelo- ,quete-
listos y bien educados. Las, perso- tengo un tremendo respeto por Jo:. nía. Mi abuelo sólo hablaba euske-
nas bien educadas no dicen nunca sé Antonio Primo de Rivera. Creo ' ra. y entonces no existían .ikasto-
no. Dícen «Si», pero o «o por qué que fue un hombre honrado como las. No me fue, fácil aprender a ser
nQ)~;. , lo fue Juliá. Besteiro, Me inspira- español. Ahora estoy aprendiendo
"':""¿Cómono hay por aquí, junto ba confianza lo que había dicho el a ser europeo.' A lo lI!ejor algún día
62,
aprendo a ser ciudadano del mun-

do.
=Porque lo que tú eres funda- «Mi abuelo hablaba
mentalmente es un gran farsante, euskera. No tengo que
al menos así te mueves en tus
programas .. hacer méritos para ser
-Soy poliédrico. afortunada- Un buen vasco»
menee. Ptaao sólo tendré mi ence-
falograma cuando me muera. Far-
sante no lo acepto. Lo que pasa es que soy marxista, ésa es nuestra
que trato de revestir de todas las plusvalía.
verdades para que sean menos trá-
gicas: Mi problema es que me re-
slsto a entrar en la farsa que es to- EL «GRITADOR»
do esto. l'
-y además, te gusta escuchar- Porque hizo anuncios en tele- ~

te. visión. De una cerveza, de un
- Yo es que escucho a todo el aparato, etc ... No ha sido necesa-
mundo. 'rio hacer encuesta en la calle.
-Fuera hay dibujos con tone- Pregunta usted por Amestoy y le
les de vino. Tienes negocios de dirán. «Sí, ese que se mete con
Con 'su pinta de Amestoy. Alfredo se encara a don Ca.-los Marx. Dos
genios se contemplan.
vino. Te gustan .Jos negocios. todo el mundo», «ese loco del

Creo que lo de televisión, para ti, flequillo», «ese tío tan listo, que
no es un fin, sino un medio .. para se las sabe todas», «el de los Bo-
conseguir tus negocios. tejara», «a mí me cae bien», «es
-Si me tiraran los negocios no un tío que lo que dice interesa»,
estaría en el periodismo. En cuanto «cuando sale apago el televisor»;
a la utilización 'de la imagen para los de derechas: «es un tío de iz-
hacer anuncios, por ejemplo, ahí si quierdas»; los de izquierdas»: «es
un tío de derechas», etc., etc ... ,
Sus enemigos te llaman «bufón de Le gusta el dinero. Pero yo creo
dientes limados». «hortera que vende muy bien su producto: .
televisivo». «mihura afeitado», él, fundamentalmente, él.
«tigre de papeb).~.pero él se -Lo que sí sé es que le gusta el"
sienta en la televisión. Es vino, quizá demasiado; tal vez a
Amestoy. veces hasta llegar a ser borracho:
63
Bayoneta calada y firme el

-No se puede ser borracho si es desde las alturas, desde las políti- ademán, Amestoy en sus' años
un buen catador. Sé. lo>grados que cas. de los ,partidos? mozos.
, tiene cada vino, para saber 'cuantos -Cierto. El programa ha estado Obra? ¿Cuátas veces has ido a re-
vasos debo beber. manipulado desde dentro dé mí y zar a Torreciudad ante la tumba
. -Seguimos en la gran palabra, desde dentro del equipo de media del Padre?
. la verdad. Tus verdades, al me- docena -de personas. Ha sido, un -Soy cristiano pero no del
nos- las verdades del programa -~rograma autogestionado y coges- . Opus. Me hubiera' gustado ser del
siemp~e han sido sólo, verdades. a' tienado, Cualquier deeísíén, 'por Opus .. falangista, de Acción Cató-
lica, y ahora estar en cualquier tin- .
glado de moda.: El PC, o la UCD,
«Ahora también respeto a Franco» o el PSOE. Pero no valgo. No val-
go para tener carnets, fichar en re-
medio, que son las medias pequeña que sea, se ha tomado desver- lojes de empresa, anillar palomas ...
dades. pués de escuchar al equipo. A todo ni para que me anillen a mí, claro.
-Mira; Hay tantas mentiras et.equipo. Coo Itaturatidad~ sm ~ -Está claro, eres un demago-
circulando por e& mundo que yaDOS sumir de ¡JelllOCrKia y sin necesi- go. Así que podrías ser un buen
podríamOs dar con un canto en los dad de asamble~ político. ¿No tienes de verdad
dientes si nos dijeran la. mitad de -¿ Conoces la frase- de Fidel apetencias políticas?
cada verdad. Castro, que dice que tan 'desho- - Yo no puedo ser demagogo
- Tampoco dijiste toda la ver- nesto es decir la mentira como- porque nada puedo prometer. De-
dad de Paco Rabal. callar toda la verdad?' magogia es la promesa sistemática
-De Paco Rabal silenciamos los -A mí de Fidel, o de cualquiera, que practican tos politicos. Yo no
nombres de mujeres. ¿Por qué?
Porque están cásadas y no seré yo
el que tire la primera piedra. .
... -¿Qué cosas silenciaste de Al-
fonso de Hohenlohe?
-Nada, porque no hay nada que
ocultar con él. Si todos fuéramos
como él... tan liberados, este país,
amén de más divertido, sería un au- EL VISIONARIO
Jéntico paraíso.
-El programa del príncipe Al- Suena el teléfono. Bebe despa-
fonso' de Hohenlohe, fue un pro- cito de su copa de whisky. Lepi-
grama de la superderecha, Al- den una entrevista para algún pe- .
fredo. - riódico de la tarde.' Concierta
-El programa 'de .Alfonso fue el una cita. Sabe que hay un equipo
programa de un conservadOr. Yero de jóvenes intrépidos reporteros
aquí tenemos prueba de la gran buscando también «la otra ver-
confusión que se produce en la no- dad de Amestoy». Parece no im-
menclatura: Alíonso es conserva- portarle demasiado.
dor, pero es mucho más liberal. y -¿Has cumplido con tu decla-
progresista que el noventa y nueve ración de Hacienda?
por ciento de los españoles.' Morreo. televisivo con .Julieta Martínez. Alfredo Amestoy sabe apro- _ -Sí. Pero pago mis impuestos a
-El programa de Rabal, pudo vechar las oportunidades. la fuerza hemos de pagar tantos
ser entonces un programa de la . me importa lo que. haga, DO lo que podria dedicarme jamás a la políti- impuestos como un americano, pe-
superizquierda. Quizás hiciste ,diga. ca. Como jamás podría mandar ro sin tener las escuelas, los hospi-
eso, para compensar el.de, La dere- -¿ Por qué callar el nombre de porque, na sé. ohedecer; tales, las carreteras de los Estados
chao del príncipe Alfonso. ¿No? Ana, Amestoy? ¿Cuál es la ver- -Oye, antes hablarnos del Ceno Unidos.
-Rabal no es la superizquierda. dad con nombre de mujer, que- tro ... Tú eres hombre de Ucedé -Debo preguntarte por tus
Rabal es un comunista honrado. hay tan cerca de ti, en tu vida? ¿no? matrimonios televisivos. Las pa-
No se buscó a otro para bascular ¡,Quién es Ana? - Yo soy un hombre de la gene- rejas que has hecho en el medio:
ideológicamente. Creo que todos -Lo mismo que hay que hablar ración del Rey. De la generación Martín Ferrand, Plaza, Uri-
los personajes que han desfilado menos de la revolución y empezar a de Suárez y de la generación de Fe- barri ...
por el programa tienen superado ltacerla cada uno en su casa, hay lipe González. Que vengo del fran- -Martín Ferrand, Plaza y Uri-
hace tiempo las etiquetas de viaje. que hablar menos del divorcio y ha- quismo y voy a Europa. Hay un par barri han sido, en efecto, «mis no-
No están, es que son. . cerio. Yo no he hecho propaganda de autobuses que hacen esa ruta. vios» televisivos. No creo en las pa-
-Lo que sí está claro es que del divorcio porque me casé con Tendré que coger uno de ellos. rejas, pero guardo muy buen re-
«La verdad de ... » ha sido, entre una mujer divorciada y vjví todos Le recuerdo el día que quemaron cuerdo del trabajo en colaboración.
otras cosas, .un programa de de- los problemas del divorcio. Mere- el ABC por un artículo suyo, en No soy misógino, pero prefiero tra-
rechas. ceria la pena. Ana valía por tres. Y Pamplona. Le pregunto: bajar con un compañero que con
-«La verdad de ... » ha sido un sigue valiendo por tres. Tanto es -Quizás ese día se murió el re- una compañera. Las parejas de chi-
programa ni de derechas, ni de iz- así que a veces siento polígamo. portero de periódico que llevas den- . co y chica -y salvo la de .Ioaquin y
quierdas. Ha estado 'donde estoy Reconozco que siendo cristiano no tro, después del susto navarro, Laurita- donde mejor están es en
yo: en el medio. está bien tener tres mujeres eo ¿no? . la cama: Y a veces, ni así funcio-
-¿En el centro? casa. -En Pamplona, cuando el San nan. Martín Ferrand es el compa-
-Cuidado, estar en el medio no Fermin del sesenta y seis, que- ñero más brillante que tenemos.
es estar en el centro. maron el ABC en el centro del rue- Pienso que sería un gran director
-Lo que sí es verdad, Alfredo, LA OBRA do por culpa de un artículo mío, me de televisión o de cualquier esta-
es que' el programa- pudo estar -hicieron uo favor. Un gran favor. ción de televisión.
manipulado ... ¿Lo estuvo quizá -El Opus, Alfredo. Porque tú Porque anticipé el tema de las . -Hablabas antes de Estados
desde dentro de ti? ¿.desde fuera, vienes del Opus. ¿Fuiste de la autonomías. Unidos, tú has vivido en Nueva
64
crítica ¿por qué hacer televisión? - Verás: la verdad de Carrillo

Temo a' la crítica porque tengo nos la contará algún día Tamames.
vergüenza torera. Y porque todavía La de Adolfo Suárez nos.la contará
respeto a los compañeros que se su confesor, 'que es el Padre Tarra-
ganan el pan viendo la televisión. dellas. La verdad del Rey no nos la
-Es que quizás hay otros, Al- puede contar nadie, sólo la sabía
fredo. Porque tú eres periodista ... Franco. A Felipe González, más
¿desde cuárido? , que preguntas, le leería la mano, o
=Conñeso que más de una vez he le echaría la buenaventura.
querido romper el carnet de perio-
dista, al leer algunas críticas que «Temo a la crítica por-
me han hecho los compañeros. ¿ El que tengo vergüenza
número de camet quieres? No me
lo sé de memoria, claro -lo con- , torero»
suIta, pero lo saca de donde lleva ---¿-Q-u-e-'-e-s-I-o-q-u-e-t-ú-h-a-c-í-a-s
el de identidad, del bolsillo que cuando se ponía en antena el
está cerca dei corazón- Camet «Esta es su vida» de Federico
3.620 del Registro Oficial, del que Gallo?
me río olímpicamente. No perte- _ Yo me dedicaba a aprender a
Jlezco ni he pertenecido jamás a hacer televisión viendo ése y otros
Asoc~acióDde Prensa alguna. Y no programas. Quizá tenía que haber-
he usado e~ earner ni siquiera para 'me dedicado más a vivir la mía, la
ir al circo, que es donde tendrían vida.
'que estar enjaulados más de un -La televisión te hizo famoso,
compañero. te ha hecho rico ... ¿Qué más
Además es el earner viejo. El de quieres Federico?
la pluma de oca, aquel en el que se -La televisión no me ha hecho
juran DOsé qué cosas de las Leyes' rico. Se nos paga por trabajar ante
Fundamentales. La letra pequeña. quince millones de espectadores
Ya se están renovando. menos que lo que gana cualquier
York, siempre me cuentas cosas jugador mediocre de primera divi-
de, Nueva York,' ¿por qué Nueva sión. Ahora mismo firmaba que ca-
York'? ¿,Para copiar, quizá, 10 que da espectador me diera diez cénti-
hacen los demás? ' mos por cada programa que hicie-
"':A Nueva York, todo el mwdo se. Entonces sí que sería rico. '
ya 3, dar y a recibir. Y Nueva York -Alfredo, cambiando otra vez
da al que entrega. , el tercio, ¿por qué vas tan poco a '
- También hiciste tú los Bote- tu tierra?
jara, nuestro raíces ... ¿por qué el -Porque un día" como han hecho
fracaso ruidoso de la serie? Jos mejores vascos, corté mi árbol
=De los Botejara hablaremos y coo el tronco hice un mástil. Es
demre de diez años. Ese programa -muy bonito crecer donde te plan-
aún no ha dicho su última palabra. tan, pero el destino más noble de
-Volvemos a «La verdad de ... » un árbol es navegar un día conver-
¿Quién hizo a quién? ¿Tú al pro- ,tido en mástjl.
grama, o el programa a ti?
=Con «La verdad de••.» ocurre
ELPAJARO
~mocon totlos mis programas. Se
discuten en público pero se aceptan ¿Hacia dónde mira Amestoy 1 En et techo no había ningún espejo. -Te hablaba al principio de
en priyado. Igual que nadie dice espejito. trepar; el trepa es un personaje
, que se masturba pero todo el uiuu.- -Por ejemplo Alfredo ... ¿Tú EN'EL LIMBO de este tiempo.
do lo hace. crees en el Parlamento? - ' -Ya no soy un muchadlo~ya me
-H sexo, tenemos que hablar.
-Pero ¿cómo 00 "Of Ji ereer ea -¿Con, Franco vivíamos me- quedan muy pocas cosas ele ésas.
del sexo, el sexo y su importancia el Parlamento? Si aJando no había Trepador, nunca. Quiero y aspiro
jor?
en tu vida. otro hacíamos de ;parlamentarios -No sé si con Franco y nuestros a que todo el mundo, incluso yo, I~
-Pues mira, ni más ni .menos en tele"isión! .•. demonios familiares estábainos veamos totlo más claro.
que la gastronomía. El arte y las mejor. Lo único que puedo decir es -Bueno Alfredo, .bueno ... Lo
buenas maneras afectan iguall a la que ahora estamos' eo el limbo. que sí está cJaro es que algo ha-
sábana que al mantel. Y en la cama PALABRAS~ PALABRAS ••• -El limbo, el limbo.'. vamos a brá que no hayas dicho hasta
y ea la lAesaes donde se apre~ia la ver, Amestoy, ¿qué gran verdad ahora, eso que se llama una últi-
. categoría y la calidad de la gente. -Bueno, tú lo que- eres en un te ..gustaría decirle a Fraga, ahora ma verdad oculta. .. Dime lo que
, ?
-¿ Qué habría sido de ti sin la burgués disfrazado de progre, Al- miSmo .... nunca has dicho hasta ahora, an-
televisión? ¿Eres eso que se llama fredo. -¿A Fraga? Le diría que por qué da hombre ...
un verdadero animal de la te- -Soy un burgués rústico y un no se dedica a resolver el turismo -Como creo que hay otra vida,
levisión? progre conservador. Soy nieto de para el año que viene. allí sabremos el resto. La verdad,
-La televisión es una pecera ea- agricultores, y hombre libre. Me -Todos tienen su verdad, Al- nada más que hi yerdad... ¡meaudo
la que me metí como si de una pis- g!llStaríaser tan burguéS como Pia fredo. Por ejemplo, ¿cuál crees espectáculo! Tan bueno que creo
cina se tratara. Pertenezco ya aJ y tan progre como Dalí. que es la verdad de Carrillo? que no va a ser gratuito, dicen que
pobla4o zO!' de.la televisjén, y u - Tú temes a la critica, quizá la ¿cuál es la de Suárez? ¿cuál la del José María Iñigo ya a presentar el
ese zoo soy yo el último mono. Pe- crítica tiene la culpa de que te ,Rey? ¿cuál la de Felipe Gon- show. Está visto que siempre se lo
JO eso sí. en libertad, no enjaulado. hayas ido ahora. Y si temes a la zález? llevan los mismos.
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Cam.biar la vida
por Manuel Torreiglesias
El sexo a la escuela.
Por fin, el curso próximo nuestros ben las relaciones sexualessin amor, con «S»; los chistes verdes en boca de.
hijos estudiarán en la escuela el pene, el 60 por ciento tiene problemas para madres piadosas... Todo el mundo vive
la vulva, el coito, la vagina, las mastur- conseguir el orgasmo, y más del 30 este cine, pero nadie lo explica. La pro-
bación, el orgasmo, la frigidez, el ho- por ciento se masturban, porcentaje cesión nos va por dentro a los adultos.
mosexualismo, la eyaculación precoz, superior al de otros países. Los chavales, hechos un lío, asustados
la contracepción. Porque lo dicen ya -Es opinión de los chicos universi- y hasta escandalizados, no' logran
los libros y porque la profesora no tarios: «Las relaciones sexuales es- explicar el hormiguillo que les come
tiembla al explicarto. 'estarán convenci- tán bien siempre. pero es necesario por dentro en la adolescencia.
dos de que los niños no vienen de Pa- un vínculo afectivo para mantener- Historia ocurrida en un colegio fran-
rís. La pecadosa sexualidad, denostada las. La continuidad no está en fun- cés, que cuenta Claude· Lejeune:
en este país de meapilas, adquiere el ción de la fidelidad. Toleran con re- «-¿Sabes, mamá? La maestra nos
rango de materia permitida y estudia- servas la relación ocasional de su ha dicho que a los niños ya no los trae
da' en las aulas. Más «papistas que el compañera con otra persona. Dudan la cigüeña, sino que están en el vientre
Papa», tuvieron que pasar catorce ante la afirmación de que la especie de la madre.
años, nada menos, para que se le hi- humana sea monógama.» Por toda respuesta, el niño recibió
ciera caso al Concilio Vaticano II: «Hay -Dicen las muchachas. universita- un bofetón.
que iniciar a los niños. conforme rias: «Las relaciones sexuales están =Pues.azi sí te ha traído la cigüeña,
crezca su edad. en una positiva y bien cuando existe una convivencia. . La --maestra no sabe nada de nada.
prudente educación sexual». Pablo para entablarlas es necesario Ci9rtd Durante varios cías el niño estuvo
VI habló para las paredes: «Sin mie- afectividad. La continuidad de la pa- dudando, pero, finalmente, se decidió
dos ni inhibiciones hay que fomentar reja está en función de la felicidad' a preguntar de nuevo, en privado, a la
una educación que ayude al niño y al mutua. Tolerarían con reservas la re- maestra, que le dio la misma respues-
adolescente a tomar progresivamen- lación sexual de su compañero con ta. Muy contento, inmediatamente se
te conciencia de la fuerza de los im- otras personas ..Se il]£;linan a la id~a lo comunicó a su madre.
pulsos que se despiertan en él y a de que la Et<;pade-ñumana es mono- -Mamá, ahora sí que es verdad: mi
integrarlos en la construcción de su .9amet.» (~Comportamiento sexual uni- señorita me ha dicho que yo estaba
. propia personalidad.» Rebrincaron versitario», estudio realizado en la Uni- dentro de tu vientre.
con mala folla ante el temá y por esto versidad Autónoma de Barcelona. Ed.
no pasa~mos de la política La madre no se contentó esta vez
Anselmo Garcla.) con castigar a su hijo, sino que se fue
_edtl\;atíva, pertrechados castamente
Aprendimos nuestra rudimentaria y a ver a la maestra, y de manera muy
de Ignacio de Loyola o de Escrivá de
equivocada sexualidad en el cotilleo violenta, le dijo:
Balaguer. El resultado es indiscutible:
enclenque de las pandillas, a espaldas -Le prohíbo que vuelva a decir co-
los complejos del sexo, sólo atendidos
del hogar y los colegios. Con esto no sas sucias a mi hijo; límitese a ense-
en el confesonario, enfermaron a va-
quiero culpabilizar a padres y maes- ñarle lo que tiene que enseñar.»
rias generaciones de españoles.
tros. También a ellos el sexo fes fue
Los padres y educadores han de po-
Porque la vida sexual hay que iden- grande. ner mucho tino, santísimo respeto, en
tificarla antes que nada con salud. Es Sin embargo, la vida pone en el cano acabar con el apetito, con el ham-
un estado saludable. «Sexualidad es mino del niño y la niña continuas aqre- bre de educación sexual que tienen
la integración de los aspectos somá- siones sexuales: dos perros callejeros, ·nuestros hijos. Es esencial que situe-
ticos. afectivos. intelectuales y so- montados y pegados por sus partes mos muy bien en el cerebro de los cha-
ciales del ser sexuado, realizada con' sexuales; novios que hacen lo propio, vales el sentido del sexo, del amor, de
arreglo a los condicionantes que va- escondidos en la última roca de la pla- 'la pornografía... «La sexualidad es
loran la personalidad. la comunica- ya; la revista de tías buenas, que el pa- una inclinación biOlógica; el amor es
ción y el amor. Esta sexualidad ne- dre olvida en el retrete; las carteleras un fuerte deseo emocional. En la
cesita una educación a nivel perso- sexualidad existe el impulso de va-
nal y colectivo. al objeto de evitar las ciarse de una tensión orgánica; en el
.dificultades y falta de armonía en es- amor existe la necesidad· de.liberar-
tos asuntos. Los tabúes y mitos. el se de la propia insuficiencia, En la
pudor y la vergüenza que rodean el sexualidad se busca la satisfacción
acto sexual. han sido y siguen sien- camal; en at amor se aspira a la feli-
do los rnavores obstáculos para la cidad. En la sexualidad se trata de
educación en esta materia. Seguir elegir un cuerpo; en el amor se aspi-
pensando que la práctica de la ra a la elección de la personalidad. El
sexualidad fuera de un fin procrea- ser humano que ha encontrado la
dor no está justificada. 'que existe satisfacción sexual puede desear el
dominación de hombre sObre mujer. amor-. La sexualidád 1!S dramática; el
idea dominante en sociedades ma- amor lírico. La persona amada es el
chistas. cuando de compartir un pl~- objeto de una ternura continua." Es-
cer sexual se trata. son razones te progmma lo brinda Theodor Reik.
esenciales que imposibilitan' una re- discípulo de Freud. El asunto tiene tela
lación sexual poco·sana.» y mucho que matizar.
Escaparates que le ponen chispa al Uevando el sexo a la escuela esta-
tema. absolutamente confuso. mos haciendo salud.
-A pesar de que el 90 por ciento de Comenta esta página de periodismo'
nuestras mujeres españolas no conci- útil.
67
~
Esta publicación es para uso exclusivamente personal y se prohíbe su reproducción, distribución, transformación y uso para press-clipping. Inrervlu )
Sanfermín 79, pasando. de policía
Por ANTONIO SANCHEZ.

eTa
Fotos: CARLOS BOSCH
Siete de julio. Chupinazo.

Riau-Riau y empieza la fiesta, fa-
mosa en el mundo entero, una fies-
ta sin igual, Riau-riau. Pamplona
empieza a saltar y a bailar. ¡San
Fermin! ¡San Fermin! A beber, a
beber y a apurar ... y se llenó la
ciudad de blanco, rojo y desespe-
ración por vivir. Al que no le guste
el vino, es un animal o no tiene un
real.
Con los «palos» que daban en
los bares y restaurantes pronto se
quedó la gente sin reales, pero si-
guió la fiesta. No la de Hemming-
~ay, que esa sería otra por lo que
él contó, o a lo mejor es que ei
gran yanqui de la barba rubia no
salió del hotel.
Se tenían que sacar la espina
del año pasado y la del otro, y la
de tantos y las de cada día; y para
eso se echaron a la calle, 'brazos y
pies al aire. Pocos de fuera vinie-
ron este año. De fuera-fuera, se
entiende. Que no somos de aquí,
que somos de Bilbao. Vinieron de
Guipúzcoa y Viloria. Eran casi
todos ellos.
Los ixistus hicieron corear el
presoak kalera y el askatasuna.
Las charangas hicieron llover a
69
los balcones. j Agua! j Agua!

j Agua! Y los ríos de vino se des-
bordaron sobre Iruña, y los rna-
nantialesde pacharán no dejaron
de manar. Así hasta cada en-
cierro y después pasaba lo que
pasaba. Si te ha pillao la vaca ¡jó-
dete l, ¡j4dete! Si te ha pillao la va-
ca. te tienes que joder.
Más de un porro hizo volar a la

gente. Y Carrero voló, voló. Todo
a tope. hasta el final, hasta reven-
tar o caer. «Este año los Sanfermi-
nes son para los de casa», los de-
más tuvieron miedo por lo del
año pasado y no acudieron. Se te-
nía que olvidar todo, al menos
por unos días. Aquí en este país
sólo se le piden responsabilidades
a los de siempre: que se vayan, se
vayan, se vayan. Que se vayan de
una puta vez.
y se reventó en los jardines de
la plaza Castillo. o en las mura-
llas. o en medio de la calle. j Qué
más da! Ocho días borracho. Po-
bre de mí~ pobre de mí, ya se ha
acabao la fiesta de San Fermín.
71
P-
~-Inrerv'u--------__~
Y ahora, desde aquí
,por cJbsé luis de Vllallonga
Las santas, las queridas y las otras

Almuerzo en Casa lucio con una tisfacen mientras el marido lee «El pareja T». A la primera pregunta el
periodista americana que pertenece al País». 38% por ciento de las encuestadas
«staff» de «Redbook».una de las revis- -Bueno -me disculpo-, de ésas no constaron que consideraban su ma-
tas feministas-más leídas y respetadas hablo en mi artículo porque sOncasos trimonio como excelente. El 3% ad-
de los Estados Unidos. Es una mujer particulares: Tan particulares como los mitió que vivían una situación la-
alta y rubia que lleva con pasimonia maridos con querida. Mary lou me mentable. A la segunda pregunta, el
sus casi cuarenta años, Viene a España mira con cierta pena. Y dcie: ,65% contestó que sí y el 34% que
todos los años «para ver toros». lo de -Escúchame bien. Hace menos 'no.
la vuelta al ruedo del Cordobés le pare- de un año «Redbook)) publicó una -En lo tocante al matrimonio el re-
ce una éalamidad. encuesta titulada: l Cuál es su opi- sultado' me parece más bien positivo.
-A una cierta edad -dice severa- nión real sobre las relaciones sexua- , . -Sí, pero existe un matiz en el
mente- pretender vivir de nuevo su les])) En una sola semana recibimos cual no habrías pensado nunca. A
propia juventud, más que una estu- más de cien mil contestaciones de esas señoras tan felizmente casa-
pidez, me parece una vulgaridad. mujeres, de las cuales el 83% esta- das, les preguntaban también si te-
Pide un chinchón dulce con hielo y ban casadas. ., nían relaciones sexuales con otros
me explica que esta misma mañana ha -Todas americanas, claro. hombres que no fueran sus maridos.
leído en la peluquería una crónica mía, -Pues no. Muchas eran france- De ese 38%, el 20% contestó que sí.
«las Santas y las Queridas»,publicada sas, alemanas, italianas, suecas, o Debo de poner cara de lelo porque
en esta revista hace unas pocas se- noruegas. Mary lou se pone a acariciarme sua-
manas. -y ¿españolas no? vemente el dorso de la mano como si
-la he leído -me dice sonriendo -Sí. algunas. Sobre todo de Bar- se tratara -del lomo de un gato. Y muy
con sus setenta y dos dientes de un celona. suavemente también, me explica:
impoluto blancor- con la sensación de -¿ Y qué les preguntabais a esas -Mírame a mí. Yo soy una de
tener entre las manos el catálogo de señoras? esas mujeres. Estoy casada con Ar-
un museo cerrado desde hace tiempo. -Muchas cosas. Pero de las pre- thur desde hace dieciocho años. Es
-Vaya ... -suspiro tratando de son- guntas que sicológica mente más un hombre maravilloso. Somos ami-
reír a mi vez, aunque con menos nos 'interesaban, la primera era: gos y además, cómplices. Creo que:
dientes. «l Cómo valoriza usted el aspecto de verdad, nos adoramos. Pero hace
-Yes, darling, cuando los hombres sexual de su matrimonio]), y la se- ya mucho tiempo que apenas si ha-
os ponéis a hablar de las mujeres no gunda: <Cl Es usted partidaria de ves- cemos el amor. l Por qué? No creo
decís más que chorradas. tir ropas eróticas para estimular a su que sea culpa de ninguno de los dos.
Pronuncia «chourradas», lo que le El sexo, para mantenerse vivaz, ne-
resta ordinariez a la añeja expresión. Y cesita asombro, sorpresa, excitación
me reprocha: y el matrimonio, a la larga, es lo con-
-En todo tu artículo no haces re- trario de todo eso. Así que periódi-
ferencia ni una sola vez a la proble- camente me entrego a un amante. El
mética de la sexualidad. que me pase dos o tres horas en la
Problemática. Ha dicho problemáti- cama con un señor que no es mi ma-
ca. i Oué lenguaje! No sólo va a los rido 'no deteriora en nada la armonía
toros, sino que también frecuenta las de mi vida matrimonial. Al centrarle,
Cortes. le quito un peso de encima a mi Ar-
':""Well-le explico-, "'amí con lo de thur porque cuando el sexo se con-
la sexualidad me pasa lo que con el vierte en una obligación, la pareja vi-
golf. Me gusta jugar, pero me aburre ve un pequeño infierno cuyas que-
explicar durante horas lo que hago con maduras pueden resultar mortales.
las dichosas pelotitas. -y tu marido sabe Que...
-Sí, pero ademits -añade mi ame- -Naturalmente. El también hace
ricana, Que por cierto se "llama Mary sus pinitos de vez en cuando. Vuelve
lou como en los westerns antiguos- a casa de buen humor, me trae flo-
eres bastante primario en la clasifi- ~es, es amable conmigo y a mí, verle
cación que haces de 'las mujeres. rejuvenecido y optimista, me hace
Hablas solamente de las santas feliz. Además.
-esas señoras que llamáis aquí (cia -Oye -la interrumpo- ¿Qué por-
pobre María)); '(da,pobre Carmen» o centaje de mujeres casadas dices
«la pobre Dolores)}- y, naturalmen- que...
te, 'de las queridas a las que sólo se -El 20% del 30% de las que dicen
-----------
Sres. de 'iMampel Asens: envíenme gra1is
y sin compromiso las bases .del 8°.CON-
conoce bajo un afectuoso diminuti-
vo. Pero de las otras, nada.
-¿las otras? ¿Qué otras?
considerar
excelente.
su ,matrimonio como
-Pero, dime ¿entonces el divorcio

CURSO FUJIGRAFICO a mi dirección: Mary lou se bebe el chinchón de para qué sirve?
un t!'ago, como un torero sin trabajo. 1(. Mary lou me vuelve a acariciar la
D . mane,
-Las--otras;- my-<feal'--=me habfa--- - \ ~
Cane .. '. . . . • . . .. No . '... I -Mira. chato, eso del divorcio ya
como si fuese yo un minusválido- son
PoblaciÓfl .-.... . . , . . . . . . . ',' .. I ,
las santas que sin echar por la borda . no les preocupa más que a las tribus
~~o~incia- .. '.' . . . . . ..
" . . " '... su matrimonio mantienen relaciones muy atrasadas. Dentro de poco sólo
MAMPEl ASENS, SA.: Dep. C.F. sexuales' con caballeros que las sase divorciarén los curas.
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~~~~~~~~~~~~
a
Heblen Luis de Carlos y José Ramos Costa,
los -presidentes campeones
POt ALEX J. ~OTiNES. Fotos: GERMAN GALLEGO
Pablo Porta ha organizado su patronal futbolística. Los empresarios, los presidentes de

clubs, siguen fielmente sus instrucciones y recomendaciones. Irrumpe la publicidad en el
fútbol y se vetan las transmisiones en directo por televisión. Ni los campeones, Real
Madrid (Liga) y Valencia [Copa}, ven claro su futuro si los obreros no se avienen a
negociar y reducir sus exigencias. En fútbol no se habla de horas de trabajo ni de sueldos
mínimos, sino de tirones ...goles; titulos, mil/ones ... J? AFE 'Asociación de Futbolistas
Españoles ):
Los clubs están asustados;' los pre-
sidentes de los clubs, temblando; .Ia
Federación está inquieta ... La Crisis
económica del fútbol español no es
una excepción dentro de la regla ge-
neral. Ya 11;0 es época de «vacas gor- dome que vaya a la guerra. que no pase
das» y el presidente del Real Ma- por el tubo en este o aquel tema, pero
drid, Luis de Carlos, ganador del cada uno es como es. Si yo actuara co-
l1W- k..: haeia- don· Santiage, quedaría-
Campeonato de Liga, advierte que
«se ha notado la disminución de asis- muy mal porque nu es mi forma deser,
tencia de espectadores en los últimos El era. luchador incansable y a mi me
partidos». M ientras, José Ramos gusta hacer las cosas pasito a pasito.»
Costa, ganador -de la Copa del Rey, Luis de Carlos no cesa de mante-
considera que «es el desmadre de las ner una sonrisa en los labios. Es un
reivindicaciones laborales de los profe- conciliador nato, Bromea: «Oye, Pe-
sionales del fútbol lo que perjudica».' pe -le dice a Ramos Costa-, queda-
De Carlos asiente: «La gente va al mos en que si te dejaba ganar la Copa
fútbol a distraerse, a liberarse de. sus me regalabas a Kempes. ¡.Cuándo me
ocupaciones, pero si en el campo de lo mandash La respuesta de Ramos
fútbol en lugar de futboñstas que le di- Costa es contundente: ((¿Para qué lo'
viertan se encuentra con nuevos pro- quieres, si ya te has comprado al negro
blemas, estose va al garete.» De Car- más caro del mundo? (Cunningham).s
los y Ramos Costa comparten un cri- Ambos presidentes campeones
terio: «Esto se va a la mierda.» arrastran déficits atrasados que se
cuentan por cientos de millones, pe-
EL VALENCIA ro están tan panchos. Lo único que
VA A POR TODO ... les preocupa es que «el fútbol acabe-
El presidente del Real Madrid es mos matándolo entre todos. La huelga
muy distinto de aquel Santiago Ber- le hizo mucho daño al fútbol y si la
nabeu que le precedió, Luis de Carlos AFE se plantea otra huelga para sep- •
no quiere tenet enemigos y en lugar tiembre -dice Luis de Carlos- ya Se-
de guerra, pide paz constantemente: ría mortal». Añade Ramos Costa:
«Me han llamado muchos aficionados ((¿\" si se va a hacer puñetas el fútbol.
y seguidores del Madrid recomendán- si los clubs tienen que desaparecer por
74
Ramos y De Carlos: las copas no

bastan.
el momento oportuno para ampliar
, los estadios'?
-Lo que yo veo muy claro -razona
Luis de Carlos- es que en España hay
demasiados grandes campos. ¿Sa,be us-
ted lo que cuesta mantener y conservar
esos grandes estadios? ¿Se imagina'el
pasivo que tenemos con esas grandes
instalaciones? Lo ideal seria ir al esta-
dio municipal. el gran estadio donde
jugasen todos los equipos de la ciudad,
como el «Comunnale de Turin», el de
«San Siro de Milám>. el «Olímpico de
Amsterdam». Eso sería lo razonable,
pero en este país la gente quiere que su
equipo tenga un campo propio. no sé
por qué. CDn Santiago Bemabeulo ha-
biamos discutidD muchas veces. pero él
se mantenía erre que erre. que no. que
el Real Madrid tenía que jugar en ~
propia casa.
-¡,Cuánto es el máximo que puede
recaudar el Valencia con su amplia-
do estadio a tope? -requerimos, de
Ramos ("0),1a.
-linos treinta millones de pesetas
con la visita del Real Madrid o del
Barcelona. Ni un céntimo más. Pero
vamos a seguir ampliand».
-¡,Más aún? ¿,Para qué?
-Sí. sí. es necesario llegar a las
7UJKtO localidades. Esa nueva amplia-
ciim nos va a costar unos 450 millones.
pero es una buena inversi.m .... rque los
gastos de consenaciim soOnJos mismos
eon 4(UHHI que con 70.000 espectado-
res y. en cambio. los taquillajes son
muv distintus. '
y' añade, todavía, el presidente
valencianista:
-( 'on (,1. logro del título de ('opa
~acabamos de entrar en la época dorada
del' Valencia. Nosotros nos gastamos
mucho dinero las dos últimas tempora-
falta di!-público e interés general, dón- das en componer una plantilla joven y
de van a jugar les futbolistasb que rindiese al menos cuatro o cinco
. Lo ven como patronos. pero a di- añus.a tope. 'Ya la tenemos. Hemos
ferenda de los empresarios de cual- arriL'Sgado mucho pero ha salido bien
quier otro sector, estos presidentes por el momento. El año próximo juga-
no cobran. Al menos no debieran co- mos fa R«'upa ~' yo ~ que vamos a
brar: «.No sólo no cobramos -dicen ganarla. "~) que le lI~a al Valencia el
ambos-, siDo que DOS cuesta dinero momento dl' su primera gran copa eu-
encima.,. En el caso del Valencia, por ropea. bo exige tenet' capacidad. \'
ejemplo, la Junta Directiva ha ade- además. que el Valencia es el único
lantado los 253 millones de pesetas gran ('quipo de la regiim valenciana, no
que ha costade la ampliación del tiene rh'alidad como el AtlétiCo .para el
, .Estadio. Real u el Español para el Barcelona.
-Na~ veíamos en la .disyuntiva 1\usutros sumu.s el fútbol en el Pais
=exptica Ramos Costa- de qee ~I Es- Valcnciá. ¡.El Levante? Si. también.
tadio u..is (''asaDOva que teaialDOS no PC"" (·stJÍ (,'0 Se.gunda. ~ ~ muy dis-
era suficiente para el Mu~dial. Rabía tinto.
que aaapüar y adecua... Eso Costaba c<U)S H!TBOUSTAS
253 milllones y los sacamos IDS directi- ' 1'11)1-:1\ In:MASIAOO,. ...
vos coo R.UeStrafirma. Hasta ahol!'a sé- I.uis de ('arfos está asombrado del
k. hemos recuperado 86 millones, pero optimismo de su colega. «i,Oye. nos
esperamos poder disponer del resto en dejaréis ganar algún titulo el año que
cuanto 'Se concreten los créditos y viene?», le pregunta sarcásticamente
aportaciones oficiales. al rector deJ Valencia, Jo~ 'Ramos
-¡,Pew ustedes creen que si el pú- ('osta. de todas formas. sigue en sus
blico acude menos a los estadios es trece:
- Y(I creo que en el plazo de diecio-
RSlmOsCosta: Con él lIeg6 un cho meses tendremos el definiti\'o esta-
titul:o. dio Luis Casanova, con 70.000 espec-
75
~.istas
«Habrá que decirles a los
que no se pasen.»
-Los futbolistas han de ser como

Luis del Sol -dice el presidente del
Real Madrid- o como Johan Nees-
ken.s, Mientras juegan, no tienen que
preocuparse más que de su trabajo.
Tienen que meter su dinerito en el ban-
co a buen rédito y jugar lo mejór que
sepan. Luego, cuando se retiren, que
se dediquen a los negocios. ¿ Pero que
no ven lo que pasa ahora? El jugador
llega al campo de entrenamiento a las
once y se va a la una a su despacho a
ocuparse de ros negocios. ¡Y 00 les pi-
da que jueguen más de un partido por
semana porque entonces estamos lis-
tos! ¿Sabe cuántos tirones musculares
hemos tenidu este año en la plantilla
del R~al Madrid'! ¡Treinta y tres! Hay
, jugador que ha sufrido hasta cinco ti-
rones. Cuando ves que los ingleses, ho-
landeses o alemanes están bajo régi-
men de trabajo, activo o pasivo, duran-
te seis horas diarias, que no hace falta
concentrarles antes de los dos o tres
partidos que juegan por semana porque
saben si pueden hacer el amor 6 no pa-
ra rendir a tope en el encuentro, claro,
te vuelves loco.
Interviene Ramos Costa:
- y luego, aparte de eso, te salen ca-
sos como el de Irihar, defendiendo no
s~ qué. en lugar de dedicarse a parar
barones que e!'tsu obligación.
-¿Pero usted utiliza también el
sentimiento valencianista de su país
t"l1l.. rl~..dispuestos a ver el equipo de ~ociaciones de la A.FE. Ellos han de fútbol'! Pero esas secciones que nacie- para sacarle jugo para el club y el
triunfando' v arrellando, saber hasta OOll1depueden llegar pi- ron de forma amateur y entre amigos, equipo?
la Supercopa? ¿Van a jugar diendo y nosotrus hemos de ser cons- se han convertido en una sangría para - Yo nil lien; ninguna pancarta elec-
ustedes la rmal a doble partido entre cientes .. basta dónde po4emos aJIt- los clubs. iAb. pe~ 110 las d~as toni ni milito en n~ún partich, politi-
de Liga y Copa para proceder. porque te llaman de todo! l-Ct. Simplementt', el Valencia recoge el'
<,t~un~u el mejor de ambos? Luis tie (·arIos asiente con la cabe- Ramos ("osta se sonríe. casi maléfi- sentimiento del País Valeut:ia. que
hay que rUTRar! \Tenga, za e interviene: camente, dejando entrever sus grue- creo lAS absolutamenfe lógico. Acepto,
ya teogo 'ganas de ganaros - Yo ando loco estos úntimos días sos dientes bajo el recortadísimo bi- pwpu~rn. y defiendo el valencianismo,
y repetir la recepeiée.de Vil- con las ,renovaciones de los jugadores gote gris que cuida esmeradamente: pero sin opciones ni ideologías.
a loS- eampeenes .. Además. ba-' de la plantilla. Ellos DO paran de pedir: -~osotros. ese proWe .. a casi no lo -¿ Y el jugo que le sacan ustedes a
un boen dinero -dice Ramos más ficha, más suetdo, más baremo de tenemos. Lo nuestro es el fútbol v eso' eso de ser presidentes? ¡,Esa vanidad
. Que falta bace. . prima.. s., _ Pem '19 de la ,fwba es liIAa está muy darn para tcNItls los ~ que fomentan en sí mismos, no com-
de Carlos es bastante más es- trampa. Yo veDpar ejemplñ un jugador Nosotros vamns a cerrar este alio el pensa'!
en este punto: 'que está ~anando tres millones y medio balance con cinco mmones ck> superá- -Me ~us&a ser presidente del Va-
no lo veo tan claro, Pepe, El y pienso que sí, en efeeto, siendo- una vit en un presupuesto de 458. Y el año lencia -dice R~tlnos Costa- y no voy a
está muy cargado y. ade- figura depotti"lIi~ tiene que ganar Dlás. que viem' mantendremos los 458 millo- negarlo. Pew las seis .. siete horas que
eso de lkstinar la mitad de los Pero c.ando hago números me doy nes de presupuesto. i.Que como to va- esto Iiene de dedicación al dub merece
a fa AFIE no me parece cuenta le que adémás de esos tres, mi- 'mos a hacer? PUl'S ran 1fIet1f)S inver- al~ún respeto más del que recibimos.
Croco,que no es justo. llones y medio ha ~anado otros dos mi- sión, a la hora de reforzar el equipo. Hay quiel"'s nos califican poco menos
le tenemos que dar la mitad llones de suehk» y otro tanto en prhaas. Ya lo tenemos y nuestra plarrtilla" aho- que de delincuentes.
3 la ? iNi hablar! ¿Pero qué se O sea, .que un jUlgador por entrenar un ra, vale cinco veces más de lo que he- -¡Hombre, de todas formas. hay al-
, ban ~iIlsado? ¡Acaso la CEOE fina n- par de lloras tI¡arias y jugar uno o dos mos pa~ado por ella. ~ún directim que... ! -dice De Cartos.
cia alias ceatrales sindicales? No, no, partidos a la semana, se lleva en el ca- -Pero son los menos. Luis. Los pre-
vann s a jugada sin darle Ulll duro a na- ' so quiz:l más barato, siete u ocho mi- sidentes del club. por regla general son
die ,apuntilla el valenciano. U~H\eS' poi" lempoii'ada. Y IliS' no salen ¡.:~Hr.'BOL ;l'AMB,IEN responsables Y. en 6:00dicioftes 6:0DlD
-¥¡labrando de dar duros. usted, las cuentas. HAY ABSENTlS.'\10 las actuales desde el punto de "ista
-señol; Ramos, es el presidente más -¡,Pet:o no tiene el Madrid un pre- \' BAJO Rl-:NDIMIIENTO económico. verdaderos gladiadores del
des~rendido del fútbol español. supuesto de ochocientos millones? fútbol.
iCuatrocientas mil pesetas de, prima - El año pasado no llegaba a odao- Según los presidentes, el naci- l..uis de 'Carlos pone el detalle final:
. por ~nar na Copa a cada jugador! cientos y este año. coo todos los iocre- miento de -la Asociación de Futbolis- -bito del fútbol. Pepe. o te lo to-
, ,:¡t....o hay que ha£erlo- pon¡ue hay mentos en el MSte de la ,ida. segura- tas Españoles y su forma drástica de mas COD calma y Serenidad o te va a
que féner visión de foturo. A mí 00 me mente pa'iará" pero aparte de los fut- llevar las cosas, (tba con,ertido eo im- lle\ar a la tumba. Pero rn. te quepa do-
impc~ría pagar bien a los jugad(])res si bolistas están las secciones. las cesser- populares a quienes tienen obligación da de que hay que parar el jaleo labo-
lIis ,i~gadores rinden. Lo que me jode es vacienes y todo lo demás. ¿ Cree usted de ser muy populares». Pero los presi- ral de IllS futbnlistas y estudiar en pro-
que ~e exijan los que no rilJ1den.Ese es que es justo l¡]1Je un jugador de balen- dentes, tienen miedo. El viernes, en fundidad cada tema porque el fútbol se
mi d 'sacuerdo con Ias fórmula.s tile ne- cesto ,~ane lo mismo o más que uno de el Pleno, eso se verá claro otra vez: nos va a la mierda.
76
ON tan limpias el/as.
S Gustan tanto de jabo-

narse. Las dos pasan el
tiempo en la pequeña ca-
sita que le dejó el abuelo
a Rosa, tan pequeña que en su
interior no cabe ni el lavabo. La
casa del abuelito, por no tener,
no tiene ni grifo, y hay que ir
tirándose el agua con una blanca
jarrita de porcelana que les rega-
ló un enemigo de Silvia para que
pudieran lavandearse muchos
años y ser muy felices tan lim-
pias, que lo son.
y así pasan los días: jabón y
agua fresquita. Ahora te enjua-
go yo, ahora me secas tú. ¿ Te
parece aue aquí queda una moti-
ta desudo?
i Qué pesadas!
JUAN FUERTES
Fotos: SIWER OLHSON
79
sses A cosado por la pesca indiscri-

minada y la contaminación de
los mares,' el mayor de los
mamíferos busca deliberada-
mente su propia muerte.
Por CARLOS CARBONELL
Fotos: JOAN CASTELLANA Y
GAMMA
La impresionante aparición de una
ballena varada en las playas de Me-
norca, entre Cap y Fort y la playa nu-
dista de La Tortuga, vuelve a repetir-
se. Desde 1973, setenta ejemplares
han ido a morir allí. La contamina-
ción del Mediterráneo es en estos ca-
sos la causa principal de su muerte,
mientras que la pesca indiscriminada,
. con arpón y explosivos, lo 'es en alta

mar. Las ballenas se extinguen. Una
de las especies más bellas ¥ fabulosas
del mar agoniza, atacada sin compa-
sión por el hombre. Tal vez por ello,
muchas buscan por sí mismas' su pro-
pio fin varándose a orillas del mar, le-
.jos de las profundidades y de la liber-
tad.
En los últimos tiempos casi un cen-
tenar de cetáceos de distintas especies
sorprendieron a los pescadores de las
costas catalan o-levantinas. La explica-
ción es posible seguirla a través de su
«viaje por el Mediterráneo». Traídas
por la corriente del estrecho de Gi-
braltar y llevadas hacia las islas de Si-
cilia y Cerdeña y las costas de Lyon,
83
____________________----inferviu---------
permanecen allí durante todo el vera-

no, reproduciéndose. Sin embargo,
muchos pequeños ejemplares aparecen.
sin vida en aquellas playas. A partir
de noviembre, las ballenas, cachalotes, .
calderones y rorcuales, emprenden el
viaje de regreso siguiendo la ruta de
las Baleares y las costas de Cataluña
y Levante. Sin embargo, muchas, can-
sadas, agonizantes -en este caso por
la contaminación - preferirán quedar-
se en las playas hasta' morir. Los
científicos explican que, debilitadas
por la enfermedad, el esfuerzo' por
- mantener la linea de flotación se les
hace insoportable. Intuitivamente bus-
can aguas menos profundas para al-
canzar un respiro, pero la presión de
su enorme cuerpo las hunde en un
banco de arena. Cuando quieren re-
troceder ya es tarde. En los últimos
dias de junio, cuarenta y un cachalo-
tes culminaban también su ciclo en las
playas de Oregón, en los Estados Uni-
dos, y hace menos de un mes, en el
mar del Norte, más de dento veinte
calderones se estrellaban en sus cos-
tas. Mientras tanto, cuando la suerte
de estos bellos animales parece echa-
da, la Conferencia Internacional sobre
la pesca, de la Ballena, en Londres,
clama en estos días por la prohibición
de su caza y la importación de todos
los productos derivados.
-Pornn.larnos meses pensarrdn.rarrhe- 'SU 1'e1icidan ~sarrdo -en -su -píel. -'ffiI
lando ese momento. Cuando el tedio of Ulay se encarga de esto. Oil of Ulay
se enrosca en el alma, cuando el trabajo -¿lo conocev= es un fluido de belleza:
pesa, cuando el quehacer cotidiano algo que penetra profundamente en
desgasta el ánimo y enfría la mirada, la piel que "fluye" entre sus poros evi-
tantas veces, sí, imaginándose ese mo- tando que se reseque, contrarrestando
mento: "a ver cuándo llegan las vaca- el efecto de los agentes naturales que
ciones, menos mal. este año, desde -como en vacaciones- la deshidra-
luego, no voy a dar ni golpe, tenderme tan y la marchitan. La verdad es que la
al sol. sin pensar en nada, sin pensar acción de Oil of Ulay es muy parecida
en nada ..", Por fin. ¿Aque parece men- a la de los propios fluidos naturales
tira? Un año más. ya...¡Pero las vacacio- que "níegan" la piel. Como ellos, actúa
nes! Por fin. también dinámicamente y en profun-
didad. De ahí su efectividad.
¿Tiempo sin huellas?
TiempÓ de vacaciones. Cuando todo, No pierda tiempo
rodando y rodando por las redondlas Una efectividad, por otra parte, que
horas felices, se olvida y se diluye. no Ie va a robar horas: con Oil of Ulay
¿Todo'? ¿También su piel? Cuidado, -pídalo en las farmacias y, si el nom-
Porque su piel puede también no olM- bre le parece complicado diga, simple-
mente, Ulay-, una aplicación por la
dar los signos que el aire, el mar, el sol,
la playa dejan. Y es entonces cuando mañana y otra porr' la noche, basta.
se deshidrata más, cuando puede re- Nada más aplicárselo -Oil of Ulay
secarse. y el rosltro se aja. Piense que
penetra al instante y sin dejar rastro
el calor del verano pasa, pero las arru-
de grasa- todo su rostro se sentirá
gas quedan. Cuidado. como bañado por una sensación de
bienestar y frescor. Como si su piel dis-
Buena gana de preocuparse fi'utara, también, de vacaciones, Va-
Buena gana de estropear sus vacacio- caciones, tiempo para disfrutar, Para
nes. Buena gana de ajar el tiempo de rejuvenecer la vida. ¿No le parece?
~ inte,viu ~
El enemigo en casa IfERII GARANT1A
por M.Vázquez Montalbán

•
PRfCIO uro
VENTA CORREO
La otra tarde, la dramática tarde de imaginación y desmadre se hubiera po- y postosilla, se pone hija de Maria Para agradecer la confian-
la calda del Skylab. cuando ya quedó dido completar la escena con la apari- pendón redimible colocando unas za de nuestros clientes he-
claro que por esta vez no nos cala ción de vecinos del lugar provistos de cillas en la Vir-gen de Cabecera. Y mos efectuado una impor-
ningún cacharro espacial en la cabeza, escobas y palos para darle fuerte al Virgen le corresponde poniéndose tación LIMITADAde relojes
me relajé y me dispuse a contemplar la Skylab en caso de que se atreviera a plan progre. En vez de hacer el milam·o.
de la acreditada marca
película española «La vil seducción», hollar el suelo patrio. O bien una rna- de enfundarle unos pantalones de
protagonizada por la primera pareja cl-. nifestación de niños con chichonera, de- rna, le proporciona un novio honrado
suiza BULER.
nematográfica española a todo color: mostración viva de que el genio de la trabajador, formal y con boina. Un modelo de diseño mo-
Gadé y Fernén G6mez. Es una raza arbitra recursos excepcionales ante Pellcula vieja como la laca y el derno fabricado en Fiber-
pellcula de 1968. Recordarán que en situaciones excepcionales. Pero Televi- quillaje que trata de convertir a la glass.
aquel año pasaron cosas importantes sión estuvo comedida. Su interés era en Marisa Mell. Pero pellcula actual,
en el mundo, por ejemplo, los mayos de demostramos que España, asl en gene- actuallsima, si tenemos en cuenta el
Francia y la revuelta estudiantil genera- ral, o asl en abstracto, habla puesto su documento episcopal sobre divorcio,
lizada. Viendo la pellcula española no lo granito de arena en el final feliz del matrimonío, aborto y vida familiar. Ac-
parece. Mientras en el mundo se vivla Skylab. A mi, .¡ a usted, me hubiera tuallsima si comprendemos que el ta-
el drama del cambio imposible, en Es- gustado ver un pedazo de Skylab ca- lante imperial dei pasado se ha sustitui-
paña se habitaba el territorio' del saine- yendo o algo con más sustancia. Pero do por el talante integrador. Cuando a
te con boina y corista disoluta que llega tuve que contentarme con el sainete un pueblo de celtiberia llega un pendón
a un pueblo de aguas y chorizos sanos. «El seflor Paco y ,I artefacto eapa- urbano o un satélite extranjero, lo que
En 1968 hacia casi treinta años que cial». hay que hacer es redimir ,agrlcolamente
habla acabado la guerra civil, pero se Y en llegando a este punto me puse al pendón urbano y conseguir que el
notaba que la cultura establecida se- a considerar si seria cierto lo de la me- satélite espacial extranjero quede inte-
gula en guerra y continuaba enviando taflsica hispánica. Entre los sainetes de grado en el Tesoro de la Santlsima Ca-
partes de guerra psicológica a los es- Ram6n de la Cruz y el sainete del tedral. Propongo un tema en aras del
pectadores por ver si les mantenla en o Shylab, pasando por La verbena de la definitivo aggiomamento del sainete:
les llevaba al reino de la majaderla. Paloma. Maria de la O y La vil aedue- Analla Ga.dé y Fernén G6mez. en
Minutos después, no muchos, sin' sa- ci6n. han transcurrido más de dos si- 1979, son los alcaldes rojos de un pe-
lirme de la pequeña pantalla, compro- glos y no lo parece. En su época, La vil queño pueblo españo\. Les cae el Sky-
baria que tal como éramos en 1968 se- seducci6n debió ser el no va más del lab e inician gestiones para que se que-
guimos siendo en 1979. Televisión hizo atrevimiento, porque Analla Gadé en- de en el pueblo. Grandes presiones
lo que se llama un «despliegue, infor- seña la espalda y se pasa media pell- temacionales. Finalmente el alcalde se
mativo a propósito del Skylab. Consistió cula en chaqueta de pijama masculino. hinca de, rodillas y le pide a la Virgen
en enviar ~ un locutor a Fresnedillas para Pero este comienzo de destape. absolu- local, Santa Maria de la NASA, que ha-
ga el milagro. Uega el telegrama de
La técnica suiza a su, al-
que nos enseñase la participación españo- tamente premonitorio, se contrarresta
la en el seguimiento del Skylab. Pronto se con la moraleja global y final, plasmada Jimmy Carter: El cacharro se queda cance por sólo
en el pueblo.
vio que la participación española habla si-
do más bien poca, pero para televisión esa
en esa secuencia en que la Gad'. con
el pijama a media asta, se pone monina ¡Yuuuuuuuuuuupi I
990';ptas.
-' participación era tan déterminante como
en su tiempo lo eran las victorias de los
galgos españoles en los canódromos del
Munich hitleriano o la demostración de la
NO DESAPROVECHE
MAGNIFICA OPORTUNIDAD
ESJA
prepotencia de la raza en la persona del Rellene y envíe este cupón

gato Micifuz. un gato que quiso sumar- a UP, S.A•. Apartado de
se "a la excepcionalidad de la España Correos, 35.366 - Barna.
Una, Grande y Ubre, naciendo con alas.
El locutor trataba de sacar partido a tan
minima peripecia y el técnico entrevis-
r--------------, I
: Deseo recibir el reloj
tado trataba de explicarse a ~I mismo , BULER I
por qué le hablan entrevistado. Luego
sallan técnicos con inequlvoco aspecto l. Pagaré su importe 990,-.
gre, afanados sobre cacharros ptas. más 100.- de gas-I
cientlficos de muy complicado aspecto. tos de envío al cartero I
La imagen infundla un cierto respeto. al recibir el paquete. •
Pero uno sospecha que aquellas máqui- I
nas sólo sirven para poner boinas en D I
órbita. . '1'
DomlcIIO • I
"·":'1
La realidad televisiva nos demostra-
ba que el sainete asimila hasta la carre-
Poblcctón :1
: . : , wi
ra del espacio. Con un poco más de LProvincia ~
11:,
85
Liberados los rehenes de· El Salvador- . .
Por JULIO MEDINA

al
Ian Cameron Masie y Michael Chaterton, los banqueros ingleses capturados por la guerrilla
salvadoreña, fueron liberados el martes 3 .de julio mediante el pago de un rescate de más de
diez millones de dólares. INTER VIU fue designada mediadora en la primera etapa de las ne-
gociaciones y fue testigo de la liberación de los cautivos. Fernán Cienfuego, jefe de milicias de
{as Fuerzas Armadas de la Resistencia Nacional (FARN), en una entrevista exclusiva, relata
los entretelones del caso. Al despegar del aeropuerto internacional de Ilopango, con destino a
la isla de Belice, Masie y Chaterton, dejaban atrás siete amargos meses de cautiverio y ... dos
sacas con casi cuarenta kilos de billetes.
Los ingleses están parados, de es- grafo termina su cometido se saca la

paldas a una gran bandera 'de la orga- capucha y comienza a relatar. «Los
nización que los mantiene cautivos. ingleses reaccionaron con sorpresa e
Parecen niños en una de esas funcio- indignación al ser capturados. No se
nes escolares de fin de curso. Rígidos explicaban cómo nosotros, "aboríge-
sin inmutarse, escuchan al encapucha- nes" - en su concepción
do que les dice: «Después de muchos colonialista - nos atrevíamos con
meses en poder de las Fuerzas Arma- ellos». Masie y Cbaterton, gerente y
das de la Resistencia Nacional, serán subgerente respectivamente, de la filial
liberados. El largo tiempo que han es- del Banco de Londres que opera en El
tado prisioneros se debe a la irrespon- Salvador, fueron capturados el 30 de
sabilidad de la Junta Directiva del noviembre de 1978 a las siete de la
Banco. Abora, queremos preguntarle tarde. Un comando se hizo con ellos
al señor Masie sobre sus impresiones cuando retiraban su coche de un apar-
al saber que, en pocas horas más, será camiento cercano a las oficinas del
h'berado». El aludido, algo encandila- banco y muy próximo al Palacio Na-
do por los reflectores, mira a la cáma- vestido con chaqueta, corbata y un cional. En su propio vehículo los in-
ra que está recogiendo la imagen y, en maletin, espero en la puerta del Teatro gleses fueron trasladados a un sitio en
perfecto castellano, responde: «Siento Nacional, el contacto con los guerri- las afueras de la ciudad. Luego, en un
una felicidad absoluta porque ésta es lleros de las FARN. En El Salvador furgón cerrado, arribaron a la primera
la mejor noticil;! que he tenido en siete sólo usan chaqueta y maletin los em- «cárcel del pueblo».
meses. Porque nevamos presos, yo, si- presarios extranjeros. Mi atuendo es el En el operativo denominado Héroes
te meses y un día. Estoy sumamente salvoconducto para no ser molestado de la Revolución Salvadoreña, partici-
contento al saber que después de tan por las numerosas patrullas que pulu- paron treinta y seis personas; cuatro
largo tiempo, el Banco y la Organiza- lan por las calles de la ciudad. Las para dominar a los ingleses y el resto
ción ban negado a un acuerdo y como marquesinas anuncian el estreno, para en distintas tareas de apoyo logístico.
ese día, de una obra de Tennessee Wi- La coordinación corrió por cuenta de de una proclama en periódicos de va-
resultado de ese acuerdo mi compañe-
ro y yo podremos reunirnos con nues- lliams: «El zoológico de cristal». Para «Silvano», responsable de una colum- rios países y la liberación de cinco
tras familias». Cbaterton, a su lado, facilitar mi identificación sostengo en na que actúa en la zona central del compañeros presos. «Desde el primer
luce una radiante sonrisa y, con más la mano un periódico plegado triangu- país. «Elegimos a Masie y Cbaterton, momento - dice Cienfuego - las ne-
dificultades idiomáticas, hace declara- larmente. A la hora convenida se de- por ser representantes de una institu- gociaciones fueron llevadas por altos
ciones parecidas. A la una y media de tiene un turismo japonés y una joven- ción que financia y apoya económica- directivos del Lloyd. En una actitud
la tarde, Chaterton es liberado en las cita me saluda efusivamente. Poco mente a la. dictadura militar. Pero totalmente irresponsable, con prácti-
proximidades del edificio de la Nun- más tarde, después de cumplir con las también, porque el banco forma parte cas dilatorias y pretextos, entorpecie-
ciatura Apostólica. habituales medídas de seguridad, me del grupo financiero Lloyd, uno de los ron y boicotearon cualquier fórmula
Seis horas más tarde, Masie se reú- encuentro en una pequeña habitación más poderosos del mundo. Ellos lle- de acuerdo. Incluso nos amenazaban,
ne con quienes le esperan en la puerta enmoquetada hasta el techo, evidente- van acumulando su primer billón de decían que si tocábamos un solo cabe- ,
del Hotel Camino Real. Desde el hall mente para insonorizarla. En algún lu- dólares, producto de la explotación de Do a los secuestrados desatarían una
del hotel, respetando el compromiso gar de la casa, un aparato sintoniza distintos pueblos de Asia, Africa y campaña de descrédito ínt4~l'I1lIlCiC)na
previo de no intervenir ni hacer foto- Radio Sandino. El calor es agobiante América Latina. Con nuestra acción contra nuestra organización.
grafías, somos testigos de la emoción y aprovecho para despojarme de sal- logramos recuperar una mínima parte supimos reconocer en esas actitu,les1
que le embarga, como así también de voconductos, es decir, de chaqueta y de los beneficios obtenidos para co- una táctica que es simUar a la de los
la precipitada carrera del vehículo que corbata. muna en nuestro país». Apenas habían patrones cuando los obreros ·,hacen
lo traslada al aeropuerto. En ese momento llega Fernán Cien- transcurrido veinticuatro horas desde huelga. Por eso, reiteramos nuestra
fuego. Tiene aproximadamente treinta el secuestro y ya los guerrilleros esta- disposición a negociar y nos dispusi-
«DEVOLVEMOS AL PUEBLO LO años, de los cuales los últimos nueve ban en contacto con Londres. Exigían mos a esperan.
QUE ES SUYO» han transcurrido en la más rigurosa por la liberación, el pago de un im- Mientras tanto, el cautiverio de los
Dos días después,
. impecablemente clandestinidad. Después que el fotó- ·puesto revolucionario; la publicación ingleses transcurre en condiciones que
El dirigente de la guerrilla
salvadoreña, Fernén Cienfuegos,
durante la entrevista con
nuestro enviado especial.
versión del Lloyd es que están reci-

biendo presiones de su gobierno para
no negociar. Es la época de la transi-
ción del Gobierno laborista al conser-
vador. En las postrimerías del mes de
abril, INTER VIU toma contacto con
la organización guerrillera.
INTERVIENE LA EMPRESA
Fue con motivo de la matanza per-
petrada por fuerzas de seguridad sal-
vadoreñas contra un sacerdote y cin-
co cursillistas, en la Parroquia El Des-
pertar. Además del aterrador testimo-
nio gráfico, se publicaron las primeras
fotos de los ingleses en 'cautiverio. Po-
cos días después, a través de las ges-
tiones de un corresponsal británico,
conocimos el interés que había desper-
tado la nota. John Dalrymple, funcio-
nario jerárquico de la sucursal del
Banco de Londres en Madrid, se
ponía en contacto telefónico para co-
nocer más detalles del suceso.
Dalrymple solicitó, alegando razones
de índole humano, que tratáramos de
hacer todo lo posible para llegar a una
solución favorable para ambas partes.
Una de las mayores' preocupaciones
es confirmar, de alguna manera, que
los cautivos conservan su vida y en
tal caso, restablecer los contactos cor-
tados.
A pesar de los riesgos estábamos
díspuestos a intentarlo. Laboriosa-
ellos mismos -reconocen aceptables. mente se reconstruyen los contactos
~ Disfrutan de una dieta equilibrada que y, pocos días después, estamos nueva-
incluye platos típicos de su país. La mente en El Salvador. En una entre-
ropa se lava a diario y disponen de vista publicada por INTER VIU apor-
cierto espacio para moverse. Periódi- tarnos las pruebas de la supervivencia
camente reciben cartas de sus familias . de los cautivos. Ian Masie y Michael
como asi también libros y revistas en Chaterton posaron sosteniendo en sus
inglés. Los únicos sobresaltos los vi- manos un ejemplar reciente de IN-
ven al ser trasladados de una cárcel a TER VIU. A esta altura de los aconte-
otra. En total son ocho las mudanzas. cimientos, las FARN habían recibido
Pero a pesar de todo no pierden su peticiones de la Comisión de Dere-
flema: lo primero que hacen cada ma- chos Humanos de El Salvador, del
ñana es pedir el menú. Al recordarlo, obispo y candídato al Premio Nobel
Femán Cienfuego sonrie: cEl mayor de la Paz, Mons. Osear Romero y del
esfuerzo logístico fue resolver el pro- Comité Internacional de la Cruz Roja,
blema gastronómico. Nuestros comen el sentido de reducir sus exigencias
pañeros se esmeraron en aprend.lerla para libertar a los prisioneros y evitar
preparación de platos a la usanza bri- que la intransigencia del Gobierno sal-
táruca. Como compartían las comidas, vadoreño entorpeciera nuevamente las
todos eUos engordarca», Al cabo de negociaciones. Esto fue aceptado por
cuatro meses, las negociaciones siguen Momento de la reunión de los dos banqueros liberados con las F ARN y nosotros fuimos portado-
en, vía muerta. En ese momento, la sus esposas. res de la esperanzadora novedad.
87
~ ~ ;nterv;u ~ __
pasa a servir a la lucha popular y, en

Al regresar a Madrid entrevistamos su momento, al pueblo le rendiremos
a' Dalrymple. Le dimos a conocer las euentaJt. Chaterton y Masie se en-
nuevas condiciones y le entregamos, cuentran ya en Houston, Texas, reuni-
en mano, toda la documentación nece-
J
dos con sus familiares. Su historia ha
saria para cumplir con la exigencia de, tenido un final feliz. El jefe guerrillero
la publicación de la proclama. Asimis-
mo, le hicimos saber que, en razón de
Los guerrilleros nos escriben dice que le parece importante destacar
el trato que han dado a sus prisione-
una gestión iniciada por los familiares A su vuelta a Londres, los dos banqueros liberados por los guerri- ros y contrastarlo con cia actitud de
de los secuestrados, había sido desig- lleros salvadoreños fueron contactados por nuestro corresponsal nuestro Gobiemo que tortura y asesi-
nado mediador Gabriel García Már- na al pueblo,.. Hace una pausa y me
en la capital británica. Siguiendo, al parecer, 6rdenes de su banco,
quez, en representación del grupo de enseña dos fotografias. En una apare-,
ambos se negaron a hacer declaraciones. El Banco de Londres, in-
defensa de los derechos humanos, Há- ce un cuerpo en la mesilla de la mor-
beas. cA partir de la intervención de
cluso, pretende ahora negar la mediaci6n de INTERVIU en el fin.al
gue, presentando horribles quemadu-
,INTERVIU -dice Cienfuego- las incruento del secuestro. Esta carta, sin embargo, prueba lo contreno.
ras. «Este -explica- es el licenciado
negociaciones cobraron ritmo. Los del Jaime Balres. Sufría desde hace un
, Uoyd ya no podían decir que éramos tiempo tras~omos mentales. Parece
nosotros los que nos negábamos a ' RESISTENCIA' NACIONAL
que Baires dijo, en la puerta de un
una salida y, por otra parte, es eviden-
te que la difusión intemaclonal del ca-
so comprometía la imagen de la em-
'B.N cuartel, que él era revolucionarlo. In-
mediatamente fue detenido y traslada-
do a una dependencia de la Policía
-
presa,.. Comenzó, entonces, una se- EL SALVADqR C. A. Nacional, en donde murió salv¡Qemen-
gunda etapa en donde es decisiva la te torturado. La autopsia demostró
intervención de Hábeas, la Comisión San Sal.vador, 3 de Ju1io de l.979.
que había muerto a causa de las que-
de Derechos Humanos y' el Comité Al Sehor Director Ejecutivo maduras internas que le produjeron al
Internacional de- la Cruz Roja. de ~a 'li..evista
~lNTElr¡IU introducirle por el ano un soplete de
Sobre mediados de junio, Dalrym- Don_ DARlO GDlENEZ DE CISNEROS acetileno. La policía dio la venión de
Espafia. que las quemaduras eran autoprovo-
ple- se traslada a El Salvador y quedan
, Estimado Señor:
ultimados todos los detalles. La libera- En nombre de l.a'Direcci6n Nac~onal Ejecut~va de cadas al haber incendiado, el prisione-
ción se producirá contra entrega del 1as Fuerzas Armadas de l.a Resistencia N~cional Sal.vadorelía, 'queremos ro, su propio colchón. La foto es un
dinero. Se posterga la publicación de bacer1e 1l.egar el. reconocimiento de nuestra Organizaci6n. por l.a bu~ desmentido rotundo a dicha venióBlt.
v01untad demostrada por 1a Revista lNTERVIU que Usted dirige, por haber
la proclama y Hábeas se compromete Señalando la segunda fotografía, con-
contribuido 8 un fe1iz término de 18 negociaci6n que cu1min6 con 1a 1i-
a gestionarlas posteriormente y el beraciÓD de 10s empresarios ing1eses Cameron Massie y Michael. Chaterton. tinúa: cEstos son los despojos de un
banco a pagarlas. Los guerrilleros han La val.iente actitud de esa revista, al. haber denun- conocido dirigente sindical que estaba
previsto un complicado y efectivo me- ciado l.os sBlvajes crímenes de 1a dictadura m:i.1itar de1 General. Carl.~S desaparecido. MIre - señala -, sus
canismo de seguridad para ellos y los Humberto Romero, Y 1& posterior publicaciÓD de nuestras ex1gen~ias de piernas cortadas y su rostro quemado
impuesto de guerra, asi como de 1as evidencias de que se epcontraban con
cautivos, a la hora de la liberación. con ácido. Lo habían enterrado en el
vida y recibiendo un,exce1ente trato, £avorecieron sin duda el. dese~ace
Los rehenes pasarán directamente a cementerio 1MQ0 una lápida con la le-
final que tOdos-conocemos.
manos de la empresa, pero hay tres , Fina1mente, queremos reiterar1e nuestra sol.icitud yenda de: Desconocido. Su famDia bi-
alternativas, cada una de ellas con dos para que esa publicaci6n mantenga su preocupaci6n por informar objet~va- zo remover la tumba y un forense de-
variantes: Es decir que la liberación se mente sobre 1a verdadera situaci6n en nues~a patria, y en todos l.os terminó su identidad. Sabemos los
producirá en uno de los seis lugares paises centroamrieenos. ' nombres de los responsables: coronel
" ' Sin más. 10 sal.u~os atentamente.-
previstos. ~ cada uno de ellos debe Benedicto Rodriguez, general Agreda
V;;"). LA GUERRIUA. VJNA LA mIClA.
haber solamente un representante del y coronel GonzáIez SuviUaga, entre
,- 'a' ~UCHA ARJIADA HOY. Y SOCIAL15l10 mANA.
Banco de Londres. Los rebeldes esti- otros. En El Salvador aparecen UD,
man que si la operación, así plantea-
,,
promedio de seis cadáveres diarios co-

da, se filtrara a las fuerzas de seguri- mo consecuencia del salvlQlsmo y la
dad salvadoreñas, determinaria una impunidad de las bandas parapoUcla-
movilización de efectivos que sería fá- les,.. ¿Cuál es el futuro de El Salvador -
cilmente detectable. Por otra parte, es- LUCHA ARMADA HOY SOCIAUSMO.MARANA y de las F ARN? «Nuestra organiza-
peculan que el Gobierno, después de ción se define como revolucionaria y
los sangrientos sucesos de la Catedral, democrática. Revolucionaria porque
DQ¡ está en condiciones de afrontar perseguimos UD cambio en las iqjustas
una nueva CUQta de desprestigio inter- estructuras económicas, políticas y so-
nacional. Aparentemente han acerta- dales en que vive El Salvador. Demo-
do, puesto que la liberación se produ- crática porque queremos que nuestro !
ce sin contratiempos. pueblo sea el verdadero dueño de sus'
La prensa internacional se hace eco destinos. En nuestro país hay guerrilla'
de la liberación de los secuestrados, porque bay dictadura, y así como los
así como de un comunicado del banco dictadores se unen por arriba, los pue-
que señala que se habrían pagado diez blos centroamericanos nos uniremos
millones de dólares por el rescate. por amqo, por nuestra emancipaclóBlt.
Existen elementos para suponer que el Se acaba el segundo cassete en el
importe es mayor. Fernán CieDfuego magnetofón y también la entrevista.
se muestra parco: «El importe del res- Al despedirme; Femán Cienfuego se-
cate es UD secreto de la OrgatiiucIón ñala las fotografías y dice:' «Usted
=afirma tajante-o No queremos caer El cadáver de Jaime Baires. horriblemente torturado por las fuerzas re- siempre se va de El Salvador Jlevmdo
al manoseo de las cifras. El dinero presora~salvadoreñas. Los .policias le introdujeron un soplete de aceti- cadávere".. Lamentablemente, es cier-,
que se ~uperó de las multinacionales leno por el ano. to.
88
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'Cuestióndepelotas
-'o por Alex J. Botines
iT,anquilos! Habl'.' fútbol televisado

Dicen que la «Asociación de Espo- Luego, lo de rentabilizar las planti- - Núñez estaba claro: conseguir la PLENO: ASUNTO RESUELTO
sas y Amigas Sólidas» estaba por llas. De entrada, a Núñez no le renue- equiparación de rendimiento televisi-
nombrar presidente honoris causa a va este fin de temporada ningún juga- vo con el Real Madrid, que le saca se- Llega el Pleno. Es un viemes de sol
José Luis Núñez. inventor de la cam- dor porque el invento que se ha sa- senta millones al año a la «tele», gra- y tensión en el Hotel Meliá Castilla.
paña de antitransmísién futbollstica cado de la manga, con una serie de cias al concierto con Prado del Rey y los clubs vascos arman la de Dios es
por televisión. Pero no podrán. A cláusulas según las cuales si el juga- a los beneficios de 60 millones por Cristo en la sala, al no ser aceptada
José Luis Núñez. á Pablo Porta. su dor juega cobra más y si se lesiona o temporada que le proporciona la pu- su peculiar propuesta por votación
defensor, y a todos los frustrados pre- le cae mal al entrenador, se queda blicidad estática en su campo de fút- democrática, y deciden retirarse del
sidentes de Primera que arrimaban el con una ficha inaceptable, no lo tra- bol y su cancha de baloncesto, a fútbol nacional. Uega la tarde y des-
ascua a su sardina en el tema ete las gan sus ases. través de una empresa publicitaria de- pués de las explicaciones de Saporta.
teletransmisiones, negando el oro, el Toda la serie de despersonalizacio- pendiente de Bankunión. finalmente, el asunto de TV llega a la
moro y la futbollstica paz familiar a nes que habla ya inyectado en el F. C. José Luis Núñez se queda tranqui- discusión. Porta y Núñez se reservan.
las 20 horas de los domingos, les va a Barcelona, las trasladó José Luis Nú- lo tras ese almuerzo con Porta del lu- Sale Rico Pérez (Hércules) al estrado
salir el tiro por la culata. Su gozo va a ñez a estas reuniones de presidentes nes día 2 de julio. Sabe que Porta le y dice Que si los clubs que tienen con-
acabar en el pozo. de club de Primera en Madrid. Y Por- ayudará en lo de vetar a la televisión trato con TV quieren transmitir, que
Las esposas no podrán disponer de ta se asustó al principio, tanto, que pero, a cambio, dejará de complicarle transmitan los partidos que jueguen
sus maridos entre ocho y diez de la planeó una estrategia para controlar- la vida en otras menudencias. Trato entre ellos. Dice Santos Campano
noche los domingos y tendrán' a su le. Y así, al exponer Núñez el tema de hecho. que se abstendrá si hay que votar, en
compañero pendiente de la pésima- vetar las transmisiones por radio y te- nombre del Atlético de Madrid, pero
mente programada «caja de las sor- levisión, trató de suavizar .la tensión que piensa cumplir los compromisos
presas», durante las dos últimas horas concediendo a-José Luis Vilaseca la contraldos. El Salamanca se manifies-
• EL MINISTRO JUGARA
de la tarde. Pero si necesitan algún confecciÓn de un informe y buscando ta a favor. Porta escucha. Núñez se
DE PUNTA
consuelo, les diré que José Luis Nú- el pactó directo can' el espontáneo, mantiene expectante. Sale el presi-
ñez se habrá salido con la suya y Pa- habitualmente desinformado y ruptu- dente de la Unión Deportiva Las Pal-
En ese momento, a Pablo Porta ya
blo Porta también. Núñez habrá con- rista presidente azulgrana. mas y dice Que lo suyo es distinto,
sólo le queda convencer a los presi-
seguido equipararse, a al menos acer- La comida del pacto no fue en el que el horario de Canarias es otra co-
dentes de club en la reunión del día
earse, a las prerrogativas económicas habitual, restaurante cReno» barce- sa y QtJea él no le han transmitido en
cinco y armar el escándalo, los presi- ,
y de tratamiento que dispone el Real lonés, donde almuerza casi a diario la vida, por lo tanto ... Finalmente sale
dentes de Primera avalan, en su ma-
Madrid en su concierto televisivo. Y Pablo Porta. porque Núñez va cam- Fernández Trigo. gerente del Real
yorla, la opinión de que hay que asus-
Porta habrá demostrado que.el fútbol biando de restaurante para' evitar que' Madrid. Porta escucha. Núñez se
tar a Prado del Rey para que aumente.
está en sus manos. (Además, entre se conozcan sus movimientos.' Cada mantiene expectante. Pide un año de
las tarifas por las transmisiones. Por-
nosotros, menos mal. Porque.si Porta maestrillo tiene su librillo, pero el de transición porque como tema impor-
ta habla a los periodistas de un acuer-
acaba haciéndole caso a José Marra tante que es, no puede ser tomada una
Garcia y se va, ya veo la Federación do unánime tras la reunión. Luis de
postura radical. Porta ya no escucha,
militarizada como mal menor.) Carlos. dos dlas después, dice que
aunque Núñez sigue manteniéndose
nada de unanimidad, sino, ,en todo ca-
expectante: tirl la piedra y en el Ple-
so, mayorfa. No hay documento fir-
no escondió posición. Se decide votar.
-mado, pero en presencia de Porta na-
Murmullos, tensión ... No se vota final-
UNA TRAMA EN COLORES die se atreve a llevarle la contraria.
mente. Se acordará respetar los con-
Para completar su plan ya sólo queda
tratos ya suscritos con Prado del Rey,
Casi todos los campos de España hablar con el ministro. El ministro de
se decide el veto de transmisión para
están preparados para la 'televisión en Porta y del fútbol es el de Cultura, el
quienes no tengan contrato y se
color. Y en color se transmitirán-los mismo que domina el catarro de tele-
acuerda abrir un diálogo con Radiote-
partidos. Este va a ser el final. dé la visión: Manuel Clavero Arévalo.
levisión Española. Asunto resuelto.
historia. Una larga historia de lógico .. y llega la reunión con el ministro.
final, que empieza en el momento en Es el día 12, sólo veinticuatro horas
que el presidente del F. C. Barcelona antes de la celebración del Pleno del
es convocado para la reunión de pre- Fútbol, el de la revolución vasca, el FIN DE LA HISTORIA
sidentes y conciencia a sus colegas del manifiesto separatista de los clubs
de otros equipos de que hay que ex- de Tercera de Euskadi. Los medios in- Ahora viene el desenlace. Ahora, el
primir al máximo las posibilidades de formativos, durante les días anterio- ministro Clavero Arévalo actuará de
rentabilización de sus partidos y sus res, han sensibilizado a la opinión pú- árbitro en la discusión. Porta estará
plantillas. Igualito, igualito, a lo que blica. La calle ha reaccionado. El te- de una parte y el sustituto de Miguel
habla hecho con los socios del F. C. lespectador aguanta el «Fantástico» Martin de la otra. Al sustituto del di-
Barcelona, pidiéndoles que adelanta- --. '..~ ..-' - del lñigo porque espera el partidillo mitido director general lo tiene que
sen el importe de abono de una tem- :_~'.. :,_:, , ~'-,,:_~':, O de las ocho, pero si no ... ¡España nombrar Clavero Arévalo. a sea
porada que el club debe devolver en ~~. - ~,:: - '" __::::.- O¡ quiere goles en directo por la tele! que... -trato hecho. O sea que...
.cínco años pero que, a la primera de- -==:_:.~...:...:~..~'
\I, J Porta le cuenta sus propósitos a .., Habrá fútbol en televisión los do-
volución, ya 'no devuelve el 20 por ___ _!l Clavero Arévalo. El ministro de Cul- mingos a las ocho. .
ciento porque, curiosamente, los abo- I'-::,~:...,' ~. ~ tura le responde que vale, que entien- ... Pablo Porta habrá demostrado
nos han sido aumentados casi en cifra ¿ lsi';;;;;;;;;~~~".de que los clubs quieran sacar mejor su capacidad estratégica.
idéntica a lo que el club debería de- -......J'O~.- tajada de los derechos de transmisión ... José Luis Núñez podrá acercarse
volver a sus socios prestamistas. Has- de sus partidos de fútbol; pero quiere a lo que el Madrid cobra de RTVE.
ta aquí se entiende, pues, lo de sacar- partidos los domingos. Porta le dice ... A los españoles que mantene-
le jugo - él lo califica de gestión que, con su plan, habrá fútbol y los mos tanto a Prado del Rey como a los
triunfal- a todas las posibilidades clubs sacarán más partido de los en- clubs de fútbol, nos habrán estado to-
que tiene a su alcance. .......
,..........
~;:;;:::=~!.::....- cuentros, Trato hecho. mando el pelo.
90
,
maxima
.
marxismo, el sí d) el no
al. marxismo aquí y ahora, es
un tema de indudable actuali-
dad que a todos, seamos o no
marxistas, nos interesa, por Ouién es quién
las modificaciones que pudie- FRANCISCO BUSTELO, senador por
ran derivarse de la posibili- Madrid, representante d~1 ala radical del
socialismo español. Ex secretario de For-
dad de un nuevo modelo de mación del PSOE.
PABLO CASTELLANO, diputado so-
sociedad. Por eso, INTER- cialista por Cáceres, ex secretario del
Congreso, miembro también del ala radi-
VIU quiso estar junto a la cal del PSOE.
ANTON CAÑELLAS, diputado por
clase política, con la pura y Barcelona de Centristas de Cataluña, de-
mocristiano.
simple intención de que cada FRANCISCO FERNANDEZ ORDO-
ÑEZ, diputado de UCD por Zaragoza, ex
uno de los representantes ministro de Hacienda.
MANUEL FRAGA IRIBARNE, diputa-
asistentes expresaran, sin cor- do de Coalición Democrática por Ma-
tapisas ni censuras, los pros y drid, ex ministro de' Información y Turis-.
mo. ex ministro de Gobernación.
contras que el tema suscita. ELADIO GARCIA CASTRO, ex secre-
tario general del desaparecido Partido
El coloquio-comida, que tuvo del Trabajo, miembro del Comité Perma-
nente del nuevo Partido de los Trabaja-
lugar el pasado jueves día 5 dores.
ANTONIO GARRIGUES WALKER,
de julio en un hotel madrile- abogado, empresario, miembro de la
sección española de la Trilateral. .
ño, aprovechando el tercer PINA LOPEZ GAY, secretaria general
de la Joven Guardia Roja, miembro del
aniversario de nuestra revista, Comité Ejecutivo del nuevo Partido de
ha supuesto un esfuerzo sin- .Ios Trabajadores,
ALFONSO OSORIO, diputado de
_ guIar de convocatoria porque Coalición Democrática por Madrid, ex
ministro de la Presidencia, ex vicepresi-
nunca, hasta ahora, había si- dente del Gobierno.
FELIX PASTOR RIDRUEJO, presiden-
.
do posible reunir a tan importe- de Alianza Popular, notario de Ma-

drid.
tantes y tan controvertidos di- JORDI PUJOL, diputado por Bareelo-
na de Convergencia i Unió, secretario
rigentes políticos. La reunión, general de Convergencia Democrática
de Catalunya. •
quefue moderada por Manuel ANTONIO PEDROL RIUS, abogado,
ex' senador regio, presidente del Consejo
"- Martín Ferrand, asistido por General de la Abogada, presidente del
iulián Lago, y en la que ac- Colegio de Abogados de Madrid.
SIMON SANCHEZ MONTERO, dipu-
tuaron de «provocadores» An- tado del Partido Comunista de España
por Madrid, miembro del Comité Central
tonio Alvarez-Solís y Emilio del PCE.
JOSE SAN ROMA, ex secretario gene-
Romero, se abrió y se cerró ral de la desaparecida Organización Re-
volucionaria de los Trabajadores, miem-
con la intervención del presi- bro del Comité Permanente: del nuevo
Partido de los Trabajadores de España.
dente del Grupo Zeta. Anto- FRANCISCA SAUQUILLO, candidata
a la alcaldla de Madrid por la ORT,
nio Asensio. Y ahora, les de- miembro del Comité Ejecutivo del nuevo
Partido de los Trabajadores de España.
jamos ya a ustedes con el de- JAVIER SOLANA, diputado del Parti-
bate. Ellos son los que tienen do Socialista Obrero Español, ex secre-
tario de Información y Prensa del PSOE,
la palabra. diputado por Madrid.
91
M. Martín F.: De lo que se trata es de

auscultar un poco la opinión de todos us-
tedes como representantes que son de los
distintos grupos y formaciones políticas
que operan en la vida española. ¿ QUién
quiere abrir el fuego de este divertimento
periodístico? (Largo sDencio. Unos y
otros se observan entre sí, pero nadie se
decide.) Creo que va a ser necesaria la in-
tervención de los provocadores. Emilió
Romero, por favor.
E. Romero: En estos momentos parece
ser que hay tres figuras del socialismo a
más. Hay un socialismo de izquierdas,
marxista-leninista, que es el que acaban
de consagrar el Partido del Trabajo de
España y la Organización Revolucionaria
de Trabajadores en su fusión; un socialis-
mo eurocomunista del Pecé, que proba-
blemente tiene menos grados; y luego hay
. en-el seno del socialismo español, en la al-
ternativa de poder, como se dice habitual-
mente, dos situaciones a su vez que han
promovido un debate ideológico, A mi me
gustaría mucho, puesto que nos han co-
municado a la mesa que quien tiene más
-prisa es Sánchez Montero, que nos dijera
qué piensa él de estas cuatro familias so-
cialistas desde su punto de vista.
Sánchez Montero: Desde luego, ésta es
una provocación directa que, en cierto
modo, yo agradezco, pues es verdad que
me tengo que marchar pronto. Yo soy
marxista, lo era antes de ingresar en el
partido (...) Reconozco los cambios que
ha tenido el partido, en los cuales yo he
participado y con los cuales estoy total-
mente identificado. Y el partido se ha defi-
nido en el noveno congreso como partido
marxista, democrático y revolucionario.
Revolucionario como lo es el marxismo,
en el sentido de que aspira a la transfor-
mación de la sociedad. En defmitiva, lo
'que tra hecho elPartído Comunista es tra-
tar de proceder de verdad en marxismo
Siente -a -Mane -en -su -mesa
como marxista. Si para el marxismo lo
esencial, desde el punto de vista fílosóflco Andábamos aún por el cóctel de Sauquillo arranca de boligrafo y' se rita de nino crecido a prisa, de ni-
es la dialéctica materialista, y para la gambas -cuando el mayoral de esta pone a tomar notas como una conde- ño que dio un estirón por primavera y
dialéctica materialista lo único permanen- casa, Antonio Asensio. tiene la ocu- nada. los contertulios se bisbisean al- que le ha quedado corto el traje mari-
te es el cambio, un partido que actúa en rrencia de anunciar que el debate ha gunas ausencias notorias, tales como nero. Osorio habla mucho de Cristo y
cambio permanente no puede permanecer comenzado y entonces Manolo las de Santiago Carrillo y Felipe de Dios y la parroquia bolchevique no
Martin Ferrand deja caer sobre los González. Don Santiago hállase ha- sabe bien de qué va el argumento y
anclado, porque, si no, entonces volvería-
manteles, como si fuera un terrón de ciendo eurocomunismo por pagos ex- monta un murmullo disidente, y si no
mos en contra la frase de Lenin: «El marse arma la de Dios es Cristo debe de
gomadós, a don Carlos Marx. Ofrece tranjeros y don Felipe debe de estar
xismo no es un dogma; el marxismo es ser porque oveja que bala bocado que
el micro pero nadie lo recoge..Lo pasa viendo las fotos fijas de Holocausto
una guía para la acción». Y nosotros he: por si en la relación de judios muertos pierde a más de que la ternera se
a Emilio Romero a fin de que provo-
mos dejado de llamamos marxistas leni- que a la concurrencia y se haga la figura Carlos Marx. El caso es que enfría y se pasa-de punto en seguida.
nistas para llamamos marxistas a secas. controversia. Emilio tiene la boca lle- Felipe, el mayor danzante de esta Vamos ya en el postre y llega Anto-
Pero lo hacemos hoy, en un país como na de gambas y como no es cosa de fiesta, se ha quedado sin castañuelas nio Garrigues con su aire despistado
España, y recogiendo todas las experien- dar la nota con un atragante aguarda y sin ternera asada. Se empieza ha- que le es tan propio, como si yendo al
a que el trozo de cóctel siga el curso blando de Marx como de un se- aeropuerto le hubiese pillado un em-
cias de lo que ha sucedido en los países
natural y previsto. Silencio expectan- ñor que estaba invitado y que botellamiento en este hotel de todas
del Este, y recogiendo también toda la ex-
te. Sonríe maliciosa Pina López Gay. al final no pudo venir. Y lo las estrellas. Es listo, muy listo el ca-
periencia de nuestra propia acción (...).
con una sonrisa de «a este señor ya que iba a ser con Marx a sin ballero. Antonio Garrigues coge a
E. Romero: Nos gustaria mucho que se le atragant6 Marx. empezamos Marx acaba siendo Marx con Lanin o Marx por la banda y. lo hace agente
Eladio Garcia Castro, o Sanromá, que bien». Pasado el percance, Emilio ha- sin Lenin. Marx con Mao o sin Mao, de cambio y bolsa.
son representantes de una posición mar- ce saber que como alguien ha de ser Marx con Cristo o sin Cristo. la gen-
Fernández Ordóñez y Pedrol Rius
xista-leninista, nos expusieran su opinión, el primero en hablar que lo sea Si- te izquierdosa, por no molestar, pide intercambian los fuegos. Pablo Cas-
como lo ha hecho Sánchez Montero, y món Sánchez Montero que, dado perdón por ser marxista. la otra gen- tellano y Garrigues no paran de in-
después Castellano, o Bustelo, dijeran que tiene prisa, también ha de ser el te, por no molestar, pide perdón por tercambiar guiños y sonrisas. Emilio
primero en marcharse. Sim6n. abru- no ser marxista. la educación y bue- Romero se intercambia Ics juegos de
cuál es la suya, y por último, a lo mejor
mado por semejante honor, pone más nos modales están bien para no hur- gafas. A ml se me olvida intercambiar
me paso,' que Javier Solana concluyera.
cara que nunca de asustado, como si garse las narices en los semáforos pe- el teléfono con Pina L6pez Gay.
Sanromá: Para nosotros, la interroga- ro sobra cuando hay que discutir so-
a él le tocase pagar el almuerzo y no
ción primera marxismo o no marxismo hubiese traído numerario suficiente. bre el sexo de don Carlos. si no que- Está rica, muy' rica, la señorita.
sólo nos cabe responderla con un sí. Y Inevitablemente se refiere al marxis- remos acabar discutiendo el sexo de
marxismo sí, sencillamente, porque, si en mo sin leninismo y entonces Paca los ángeles. Osorio se ha traído su ca- LUIS .oTERO
el movimiento obrero. español hubo, no
92
interviu _
en Europa se refugió en un saber pura- capaces de traducirlo en un mensaje con-
mente académico, y que el marxismo en vincente y coherente y que, sobre todo, si
Europa ha sido derrotado. Y ba sido de- algún dia nos toca tener las posibilidades
rrotado el marxismo porque también ha de hacer ese cambio, que lo hagamos
sido derrotada la revolución socialista en para mejorar lo que tenemos y nunca
Europa. Por lo tanto, nosotros tenemos
una visión un tanto dramática de la situa-
«Una nueva para empeorarlo, El capitalismo
aportó los derechos humanos, aportó el
ción del marxismo hoy como comunistas
europeos; pero dramática yesperanzado- religió/J» desarrollo económico; pero nosotros cree-
mos que sigue habiendo esa explotación
ra en su futuro. Pienso que la cuestión. de los santos predicadores de la del hombre por el hombre, la lucha de
si marxismo sí o marxismo no, no es un Edad Media recorrlan los caminos clases. Por eso, los partidos de izquierda
debate científico sólo; es aspiración ideo- contándole a su distinguida y me- necesitan tener una mira y esa mira, hoy
lógica también. Es una conjunción de am- nestral clientela las vidas de unos por boy al menos, sólo la puede dar el
bos y, por tanto, pensarnos que un debate santos intangibles, pálidos en su marxismo. Un marxismo abierto porque,
como éste sólo lo resuelve la lucha de cla- iconografta y virtuosos en sus ges- cuando, se considera que el marxismo es
ses. tas. Aque"as gentes pordioseras y una ~lave y una receta, nos conduce a las
A. A.-Solís: Hay una cosa que lIlC analfabetas quedaban arrobadas an- aberraciones tremendas del estalinismo.
te la grandeza de San Benito o ante
preocupa mucho de lb que ha dicho el se- M. Martin F.: De los cuatro puntos de
la capacidad de arrepentimiento de
ñor Sanromá. Dice que el anarquismo ha San Pablo. Hoy, en un paradójico familias políticas del marxismo que había
desaparecido prácticamente, quizás esta fenómeno de resurrección de la cul- esbozado Emilio Romero sólo nos queda
afirmación desde el centro de España sea tura oral, los apóstoles sociales via- la cuarta: señor Solana.
válida,. pero evidentemente en la periferia, jan también por los caminos. Han J. Solana: Pues no creo que sea la
digamos que en una parte de la periferia, sustituido, únicamente, la estampi-
cuarta, yo estoy prácticamente de acuer-
como es Cataluña, los fenómenos anar- da. las barbas de San Pedro son
ahora las de Marx. pero las multitu- do con todo lo que ha dicho mi compañe-
quizantt.esson crecientes. ¿Usted cree real- ro y amigo Francisco Bustelo. Yo resu-
mente que el anarquismo ha desapareci- des que se enfervorizan con él están
lejos de su doctrina, de sus plantea- miría un poco mi intervención diciendo:
do?
mientos cientfficos de análisis, como marxismo si, pero no solo. Yo tengo que
Sanromá: Pienso que' es una cuestión pudieran estarlo de la Santfsima Tri- hacer una pequeña confesión personal,
simplemente de constatación de cifras y el nidad los trajinantes de la Mesta, los qué yo llegué a la izquierda de este país
hecho de que surjan comportamientos barraganes de Castilla o los barrigu- no a través de la lectura de Marx. Porque
anarquizantes también en el pensamiento, dos y famélicos prójimos de todas yo me acerqué a la izquierda española
por ejemplo en el nacionalismo, creo que las esquinas de la vieja E_fta.
pues constatando la injusticia, constatan-
es algo ajeno, aunque tiene relación con En cierto modo la historia del
cristianismo en España pasa por la do que en este país no había democracia,
ello. Y la relación que existe es que la dis- constatando que tenia algún hermano que
gregación 'ideológica afecta también el instrumentación del poder regio de
una capacidad de fe popular en el otro en la cárcel. Por lo tanto, yo digo
propio movimiento obrero popular y esa marxismo si, porque lo he aprendido a
dificil intento de acuñar una moneda
disgregación se traduce en la aparición de tan dificil como la de la unidad del posteriori (...). Yo creo, sí, que el marxis-
ciertas corrientes que no podemos deno- Estado. Han cambiado los tiempos mo tiene un cierto grado de crisis y por
minar anarquistas, sino, como expresaiba y, con ellos, han cambiado las ins- razones fundamentales. La primera razón
usted. anarquizantes. Es decir, su' definí- trumentaciones. Marx es hoy una fundamental es porque el marxismo se ha
hace mucho, tres grandes corrientes. en ción no puede remitirse .a un cierto cuerpo nueva pasión religiosa, una fe. una
convertido en la ideologia oficial de los
cemunismo, el socialismo y el anarquis- ideológico como es el anarquismo tradi- cultura oral, una esperanza reivindi-
cativa... cualquier cosa menos la países del Este, lo cual que es un mal ser-
mo, hoy se mira al movimiento obrero es- cional en España. vicio a don Carlos Marx. Y segundo, que
pañol y se ve que el anarquismo, la única M. Martín F.: Adelante ahora, Bustello, 'Iesencia, cientlfica, que anlmó a Car-
los Marx en su singular y contradic- el marxismo preconizaba que en los paí-
gran corriente no marxista, ha desapareci- que continúa el debate. : torio proceso de edificación intelec- ses desarrollados europeos se iba a desa-
do prácticamente (...). Mi particular asimi- 'Bustelo: Los franceses distinguen en1re t tual, rrollar la revolución, y ahí no se ha dado
lación del marxismo se realiza en la Uni- partidos políticos de cambio y partidos la atenta lectura de estas pági- ,la revolución. Lo cual no quiere decir que
versidad! española. desgraciadamente por políticos de orden, o de conservación, Es- nas, las intervenciones de los asís- el marxismo esté inválido; sigo diciendo
una paRe no puedo tener la vinculación tá claro que hay partidos que quicreo I ten tes a este gran debate politico de que el marxismo es el horizonte teórico
que' Simón tiene con el movimiento obrero conservar la sociedad actual, mejorándo- INTERVIU. son, una buena prueba
más importante para avanzar bacia el so-
español, y mil opinión es que el marxismo la. El marxismo con todas sus insuficicn- de lo que digo. El fervor marxista de
cialismo. Pero que hoy no se puede hablar
-
los intervinientes es directamente
proporcional a su- capacidad mlstica, del marxismo sino de los marxisJ:@s. A
a su disposición para la abstracción, mí, como cientifico, me parece que Marx
a su fuerza para asimilar contradic- es a la historia de las ciencias sociales lo
ciones. En puro marxismo. las opi- que, de alguna manera, Galileo supuso
niones de cada cual vienen condi- para las ciencias fisicas. y. me importa
-cionadas por su pertenencia a una mucho hacer este ejemplo porque yo, co-
determinada clase y, en cierto modo mo físico que soy, me pareceria un error
-al menos en la personal lectu-
tr.atar de interpretar la realidad natural del
ra que yo le doy a estas inter-
L venciones- los Ifderes de los par- mundo en que vivimos única y exclusiva-
tidos marxistas, con la pragmáti- mente basado en 'Galileo (...). De la mis-
ca excepción de los del PSOE, pare- ma manera, para interpretar la realidad
cen decir: eso es cierto, si, con la social en el mundo en que vivimos, no
excepción de que uno sea dirigente puede uno dedicarse solamente a hacer
de esa clase. Afortunadamente. Car- exégesis de don Carlos Marx; hay que ha-
los Marx, el hombre. está muerto. cer exegesis de don Carlos Marx. Pero
En caso contrario les retirarla el sa- hay, también, con un sentido amplio y
ludo.
dialéctico, que decir que el marxismo ha
M. MARTIN FERRAND
sido, enriquecido por otras muchas expe-
riencias del movimiento obrero. A mí, por
eias, incluso con sus deficiencias, es una tanto, me parece que para avanzar bacia
de las aproximaciones para poder no sólo el socialismo, no hace falta solamente un
saber que ese cambio se produce algún método científico, me, parece también que
Pujol estuvo plenamente de ecuerdo con las tesis de Ord6ñez. p81'O día, sino que es la vía que nos conduce a el avance del socialismo requiere una op-
¿quién inspiIÓ a quién? ese cambio (...). Otra cosa es que seamos, ción moral de los hombres (...). Yo consi-
93
,
dero que la izquierda se encuentra hoy «Marx es un hombre

constituida por dos grandes familias: completamente ateo»,
la familia que nace del marxismo por un comentó el democristiano
fado, y la otra gran familia que nace tam- Alfonso' Osorio
bién de un cierto pensamiento anarquizan-
te o 'Iibertario. Por tanto, yo diría marxis-
xista. Yo creo que desde una posición
mo sí como movimiento digamos antica-
conservadora se va al cambio no revolu-
pitalista; pero marxismo sí peto no solo.
cionario. (...) Yo lo que deseo, si es posi-
A favor del marxismo se han hecho gran-
ble, es que el marxismo no se imponga en
des brutalidades en la' historia de la huma-
España. Yo me temo que en España, don-
nidad. Pero en contra del marxismo se
de se lee poco, hoy la palabra marxismo
han hecho tantas o más brutalidades.
se ha convertido en un mito que sería
M. Martín F.: Alvarez-Solis queria vol-
bueno, en mi opinión, desmitificar. Tam-
ver a jugar su papel de provocador.
bién quiero dejar claro que tampoco iden-
A. A.-Solis: Señor Solana, ¿dice usted
tifico el marxismo con el movimiento
que la revolución marxista, la revolución
obrero. Puede que en su tiempo hubiese
socialista, ha sido invalidada en los países
relación aunque Marx no fuera un obrero,
del Este?
ni Lenin tampoco. En este momento yo
J. Sblana: Yo lo que digo y lo expreso
tengo la sensación que en lugar de aproxi-
claramente, creo que casi todos estaremos
marse se distancian cada vez más. Cada
de' acuerdo, es que lo que existe en los
vez es menor el número de obreros que
países del Este, al menos para mí, no es
hay en.el Partido Comunista, y desde lue-
socialismo. .
go, .aunque mi amigo el señor Tamames
A. A.-Solis: Perdone, señor Solana, una munista de España. Ha habido.un mo-
me diga que es, un obrero no me lo voy a
pregunta más. ¿No cree que el esfuerzo mento que hemos tenido organizaciones
creer, como es natural, salvo en el sentido
histórico de los países del Este consiste en del Partido desde Australia al Canadá,
en que todos somos obreros de algo, gra-
haber producido un nuevo concepto bási- desde Chile a China, yeso nos ha permiti-
cias a Dios. Y para terminar entiendo que
co de las relaciones humanas y un nuevo do tener una experiencia de lo que
el problema que está planteado en España
tipo de hombre que ahora corresponde ocurría en todo el mundo, y simultánea-
'no el de «marxismo, no marxismo», es el
desarrollar al socialismo, no volviendo la mente. Por ejemplo, lo que sucede en
de que España siga adelante, haga una
espalda a esa creación? Pregunto. Checoslovaquia, con la Primavera de Pra-
nueva etapa importante en su historia y
J. Solana: Yo voy a decir una cosa tre- ga, era algo que desde luego no sorprende
que cada uno participe en ello con las
mendamente heterodoxa, quizá. Yo creo a la dirección del Partido Comunista de
ideas que-quiera pero no pretendiendo que
que socialismo y democracia son cosas España; y, si hubiéramos sido creyentes,
son las únicas válidas, siquiera teórica-
absolutamente unidas, y, por tanto, el los comunistas españoles habríamos reza-
mente."
gran error histórico del socialismo es la fi- do para que aquella Primavera no hubiera
Sánchez Montero: Y quisiera volver a ó
gura de Lenin. sido aplastada. Porque alii había camara-

intervenir. Y quiero empezar afirmando
E. Romero: Hemos abordado el plan- das que vivían la friolera de treinta años,
que estoy de acuerdo, no sé si por prime-
teamiento del socialismoy del marxismo; o cerca, o veintitantos, y hombres como
ra vez, con algo Que acaba de decir el se-
pero en esta mesa hay también personajes Modesto, como el general Ignacio Hidal-
ñor Fraga.
muy considerables qué han hecho declara- go de Cisneros, que estaban un poco an-
Fraga: No será la última. '(Risa sarcás-
ciones frecuentes sobre su .no marxismo. gustiados diciendo: «Aqui las cosas van
tica.)
¿Por qué no es marxista el señor Fraga? muy mal y es necesario un cambio».
Sánchez Montero: El problema en Es-
Fraga: Yo no soy marxista, pero tam- paña no es «marxismo sí o marxismo no». Teníamos camaradas en Moscú, los tene-
poco antimarxista. Tampoco, tengo que El problema hoy en España es «íemocra- o. mos, y en la Unión Soviética, en todos los
decirlo con toda honestidad, pertenezco a cia sí o democracia no». Estoy de acuer-- ~a~V¡Vt\o,a~ países socialistas y veíamos que había
aquéllos que piensan que el marxismo tie- do con muchas de las cosas que-ha dicho
marxismo, sino. el marxismo-leninismo, y un montón de cosas que no "marchaban.
ne soluciones para todo, y que la historia quiero matizar esto para explicar aquí lo Contradicciones que se manifestaban en
mi querido amigo Javier Solana; pero
intelectual de la humanidad y política se que anteriormente decía: la posición del el seno de esas sociedades y errores gor-
quiero recoger una afirmación suya para •
divide en antes y después del marxismo. puntualizarla: «El marxismo es la ideo-
Partido Comunista de España hoy. dos que cometimos por seguir un poco
Creo que ni todo lo malo viene de Marx' Ningún otro partido comunista del mundo mecánicamente las ideas, las aspiraciones
logía oficial de los países del Este.. Mi
ni en Marx hay un faro de luz que vaya a ha tenido la experiencia del Partido Co- de otros partidos. (:..) Y volvemos tam- ~
puntualización se refiere a_que no"es el
resolver todos los problemas, Yo he leído bién a una frase famosa de Lenin: «Liber-
bastante a Marx, he leído bastante a sus tad, ¿para qué?»; pues libertad para todo,
epígonos, y además he vivido en Londres, libertad para defender la .libertad y para
que es muy importante porque Marx pasó combatirla, libertad para defender el so-
la mayor parte de su, vida y predicó la' cialismo y para combatirlo. Y resulta que
mayor parte de su obra en Londres. Los releyendo también a Lenin en un libro
ingleses hacen bien en no dejar marchar fundamental «El Estado y la revolución»,
sus restos a Moscú, porque alii, en hace una cita de Engels sobre la democra- ......J
Moscú, en el de entonces y en el de aho- cia y el valor de la democracia y la ~ó-
fa, don Carlos Marx habria acabado en menta. Aquí Engels toma una idea que re-
Siberia. No se puede decir mejor, pero la corre toda la obra de Marx como un hilo
física no termina en Galileo, como la polí- que la una toda ella: «La defensa de la de-
tica no. termina en Maquiavelo, ni en mocracia», (...)
Rousseau. En definitiva casi todas las pre- . E. Romero: Sin perjuicio de que luego
visiones de Marx no se han cumplído ni entremos en preguntas provocadoras, nos
ha habido el empobrecimiento de los pre- falta un socialdemócrata, que es Paco
letarios en Europa; ni el Estado desfalle- Fernández Ordóñez. Mi pregunta va a ser
ció cuando hubo un Estado marxista; pe- esta: L Qué frontera es la que separa la so-
ro evidentemente contribuyó a explicar cialdemocracia del socialismo histórico o
muchos de los defectos del sistema econó- clásico?
mico que dominaba en su tiempo. (...) Yo, F. F. Ordóñez: Empiezo con una cita
desde luego, no creo que para interpretar Solana y Castellano están a uno u otro lado del pastel, un pastel que de Lenin para contestar a esa pregunta.
y promover el cambio haya que ser mar- cada día tiene menos que repartir. La socilademocracia, como Lenin definió
__~
inferviu~ ~)
lisis de la realidad. Yo terminaría diciendo ('00) La gracia que ha tenido la socialde-
nada más algo fundamental: que la gran mocracia de la posguerra es que ha podi-
pregunta que tenemos en España no es do repartir mucho, es que el pastel era
- «Marx o no Marx» sino la pregunta de có- muy grande y a todos les caía algo. Pero,
mo abordamos y con qué propuestas con- ¿qué va a pasar, amigo Paco, en este mo-
cretas y no con grandes palabras el gran
tema de la crisis económica-energética
Lo que dije mento histórico que tú muy bien has des-
crito en el cual el pastel va a ser pequeño?
que va a derrumbar gran parte de los va-
lores establecidos y que va a 'poner en se-
«in pectore» Ahora va a ser mucho más importante
cómo se reparte el pastel, con qué cuchillo
ria revisión gran parte de la llamada sabi- Estaba yo callado, periodista mu- y a quién le cae cada parte del pastel. Yo
duria convencional. (...) El tema es cómo do, lamentando un falso helado de he dicho el otro dia, en el debate de la Fe-
llegamos a esa sociedad solidaría a la que, fresa falsa, 'cuando habló, y .habló deración Socialista Madrileña, .que para
a través de distintos caminos, todos aspi- bien, Antonio Garrigues. Tiene An- mí la socialdemocracia como alternativa
ramos. ¿Cuáles son esos caminos? Esa es tonio la palabra fác.il y ordenada, la de izquierdas está acabada y que no va a
cita presta, rigor mental y, sobre to- servir para un momento de crisis econó-
la gran pregunta y esa es la gran respues-
do, la lección bien aprendida. Habla
ta que hay que buscar. mica en el que nos vamos a enfrentar en
redondo, sin dejar cabos sueltos.
M. Martin F.: Y dado que todo el mun- Como si fuera imposible decir otra estos momentos.
do coincide con Javier Solana, que a su cosa. Como si fuera absurdo pensar Martin F.: Antes un breve turno para
vez demanda intervención, le podemos cosa distinta. Un dla dijimos que la Fernández Ordóñez, que se sentía aludi-
dar un turno de palabra. Habla Javier So- racionalidad de Antonio Garrigues do.
lana. es perfecta siempre que se esté dis- F. F. Ordóñez: Bueno, me·sentÍa aludi-
J. Solana: Yo quería hacer un pequeño puesto a creer que es perfecta la ra-
do, y lo he sido aunque muy afectuosa-
análisis de lo que a mí entender es la so- cionalidad de Antonio Garrigues. El
capitalismo surge de,su cabeza co- mente. Había dejado una pregunta en el
al marxismo, es el análisis concreto de cialdemocracia porque creo que se utiliza mo uJ1 bloque y cae sobre el audito- aire que no ha sído contestada y que ha
una realidad concreta. En cierto modo, la el término con tina cierta superficialidad. rio con la irremediabilidad de un precisado algo Solana, y he pedido que se
'socialdemocracia tiene una dosis' de prag- Yo, sin ofender a nadie, creo que mi buen meteorito gigantesco. Dijo: «Aún le me diga un modelo de sociedad existente
matismo bastante considerable, y en ese amigo Paco Ordóñez es un gran social-li- quedan muchas soluciones al caen el que se pueda inscribir el socialismo
escenario es donde hay que' ubicarla. Es beral pero no llega alos conceptos social- pitalismQ)). Y dijo: «Pero no hagan español. Javier Solana ha planteado otro
decir, estamos a cien años de distancia de demócratas, entendidos en el sentido más que el capitalismo se enfade por- tema, y es que a ese modelo de socialis-
Marx y desde entonces han pasado ciertas estricto de la palabra. Desde un punto de que podía arrojar sobre la mesa el mo, a ese modelo de sociedad existente,
pastel de la riqueza y clamar: ah!
cosas: Por ejemplo, ha pasado la Unión vista histórico, llamamos socialdemócrata cree dificil llegar por un procedimiento de
queda eso). Uno creyó que parte
Soviética, ha pasado Europa del Este, ha a aquellos partidos que se desgajan tras la de la izquierda acodada en la mesa reformas moderadas precisamente por la
pasado. China, han pasado algunos fenó- ruptura de la Segunda Internacional. La se estremecla. Es la izquierda que propia situación de la crisis. Por eso,
menos sudamericanos; algunos fenómenos segunda acepción de la palabra, para mí, no sabe qué hacer con el pastel. Pe- decia yo que el tema no es «marxismo o
tan importantes que, cuando le preguntan es la que se refiere a la experiencia históri- ro uno dialogaba «in pectore» con no marxismo», sino qué alternativas de
al Che Guevara si es marxista, dice que él ca por la cual, después de la guerra mun- Antonio Garrigues y le decía desde cambios reales, que van a ser muy doloro-
no lo considera necesario, Para mí lo que dial, unos partidos que se reclamaban el el hondo sUencio de su mudez pe- sos, se plantean a la sociedad. En ese sen-
da caracteristica al marxismo es si se es o movimiento obrero están en el Poder mu- riodística: «¡Ay. Antonio. que el ca- tido, sí pienso que se va a producir una
no se es revolucionario, y en ese sentido, chos años, sin acabar con el modo de pitalismo no puede arrojar amena- redefínición de qué es lo que se entiende
zadoramente el pastel y dejarnos
Sanromá tiene razón, (...) Ha dicho Paco producción capitalista. Desde el punto de por izquierda, de lo que se entiende por
huérfanos porque el capitalismo
Bustelo algo que, yo creo, es muy impor- vista histórico, ¿qué significa para mí la es el pastel mismo, porque. como derecha, a la vista de las nuevas alternati-
tante, que es la estructura de los partidos socialdemocracia? Por una parte, la so- dirían los existencialistas alema- vas con las que nos vamos a encontrar.
de cambio, partiendo de una sociedad ca- cialdemocracia histórica de las entregue- nes, el capitalismo es el ser sien- Martin Ferrand: Pues ahora ya empe-
pitalista donde vivimos y yo creo que nos rras, tenía una caracteristica importante. do l», Por otra parte respondíamos zam?s con la lista de espera: García Cas-
hace a algunos reflexionar el problema que De alguna manera era la manifestación también «in pectore»: {(Antonio Ga- tro.
hacia dónde va ese cambio. Yo creo que política de una organización sindical; es rrigues. mira que no andamos ya Garcia Castro: Yo, cuando pedí la pa-
el problema fundamental que tiene el so- decir, más bien un grupo de presión que en eso de discutir el modelo eficaz labra hace ya algún tiempo, queria hacer
cialismo hoyes el modelo hacia donde va. representa los intereses corporativos de para la riqueza sino en inventar- de provocador, y queria hacer de provo-
nos un hombre. otra dignidad. una
Cuando Javier Solana nos dice que lo de aquella clase trabajadora que no tiene na- cador porque yo llegué en un momento de
inédita manera de estar de pie). Y
la Unión Soviética no es socialismo, yo da que ver con los planteamientos que ha- eso es el socialismo. S610 eso. lo la discusión a entender que podíamos uni-
estoy de acuerdo con él, porque socialis- ce Paco ,Fernández Ordóñez. Y el segun- dijo Pablo, Pablo Castellano. Noso- ficarnos todos casi en un mismo partido.
mo debe. ser libertad. ¿El socialismo, en- do ingrediente importante es el fatalismo tros, mudos. Y que en el transcurso de la discusión me
,.- ton ces, entiende aceptable la sociedad de daba la idea tan vieja de que en general
la República Popular China, la Europa ANTONIO ALVAREZ-SOLIS había un consenso: convertir a Marx en
del Este, el modelo cubano? ¿Qué modelo un pequeño burgués adocenado. Si Fraga
de sociedad hoy vigente, entiende deseable dice que él no es antimarxista, la discu-
un socialista español aquí y ahora? Para o el determinismo .de la revolución hacia sión casi queda anulada de antemano. Y
-mi, si existe un modelo deseable es el mo- el socialismo; es decir, anclados, quizá se plantea el problema real en otra dimen-
delo de los países del norte de Europa. No demasiado profundamente en el pensamien- sión, en eso de los .marxismo. (.oo) Y en
han avanzado con grandes saltos sino que to marxista, intentan creer o creen que la ese sentido, yo creo en la transformación
--- -han avanzado gradualmente. Ojalá ese revolución es inexorable, y, por lo tanto, socialista de la sociedad en la medida en
modelo se encuentre dentro de la linea de son enos grupos, unos partidos políticos que incluye el arrebatamíento de todos los
Javier Solana. Pero ahí queda la gran pre- que no se íntegran en la sociedad burgue- privilegios, de la propiedad privada sobre
gunta. Por otro lado, como ha dicho Ma- sa, sino que lo que hacen es..crear una es- los medios de producción. (oo.) Pero la
nolo Fraga, bueno, alguno de los plantea- pecie de contrasoeiedad. (oo.) Yvíene des- pregunta dura la ha hecho, desde mi pun-
míentos de Marx los ha deshecho la reali- pués otro movimíento histórico' 'de la pos- to de vista, Fernández Ordóñez. ¿Por qué
dad. Pero MaT}(ha acertado en algunas guerra que se le d!.el mismo-nombre de esta sociedad entra en crisis? ¿Cuál es su
cosas, y yo me definiría diciendo que yo socialdemocracia, que -sígue siendo la re- modelo?, pregunta Fernández Ordóñez.
no soy marxista, que yo soy un antimar- presentación corporativa de la cIase obre- Yo preguntaría a Fernández Ordóñez en
xista. Está claro que todo análisis critico ra industrial órg~iada sindicalmente, pe- este caso; ¿En los países del norte de Eu-
del posmarxismo ha puesto de relieve mu- ro ya no mantiene-esa fe en la revolución. ropa existe una sociedad donde una rna-
.chos de los.errores de los ,planteamíentos Está segunda acepción de la socialdemo- yoría de individuos no tiene que trabajar
de Marx. De ahí a decir que todo Marx es . cracia, para mí, el ejemplo típico es el para otros, y no existen los gran magna-
absolutamente inservible hay una gran SPD, el Partido' Socialdemócrata Alemán, tes de las finanzas, de las industrias, de
distancia. Marx es un instrumento -de aná- que se integra en la sociedad burguesa. los monopolios? ¿No sigue existiendo una
95
sociedad de privilegios? Claro, me pone

en un aprieto pragmático, puesto que yo
no admito como socialismo la realidad
existente en los paises del Este, lo que sí
admito, es su proceso revolucionario, que
originó un cambio de poder y que después
ha degenerado sistemáticamente hasta oca-
sionar un nuevo capítalismo de Estado.
(.)
M. Martín Ferrand: Pablo Castellano,
que era el siguiente en la lista.
Pablo Castellano: (...) EstaJÚos a la mí-
tad de comída y han aparecido los dos
Antonios: Antonio Garrigues y Antonio
Pedrol, Por tanto, ya la mesa está com-
pleta. (Risas.) Porque eso es el poder real,
lo demás son gaitas. Pero, ya que se ha-
bla tanto de marxismo, yo he echado de
menos una cosa muy importante, sobre .
todo porque alguien ha hecho referencia a
ello. Yo llegué claramente al marxismo a
través del movimiento libertario. Porque
creo que realmente si en el marxismo hay
crisis, para mi no es ni más ni menos que El marxismo no ha acertado ni un tanto así. parece sugerir Fraga.
a causa de la burocratización de la pérdi-
da del sentido del humanismo y la liber-
tad, que tiene que venir por la gran sínte- que no hemos sabido interpretar a lo me algo a bastante del marxismo. Sin embar- va, lo que piden los socialdemócratas, los
sis de lo libertario y <te lo socialista. De- jor el marxismo' porque se nos ha olvida- go, Marx es un hombre fundamentalmen- Socialistas y los comunistas es un control
trás de la obra de Marx lo que subyace es db lo más importante: el hombre, el senti- te ateo que funda todo su pensamiento sa- de las palancas decisivas de la economia
la lucha contra la alienación, contra la do libertario del mundo y de la historia. y bre la base del ateísmo. Naturalmente, y una planificación democrática. Al socia-
pérdida' de la dígnidad 'humana. Carlos ~ el que, desde luego, muchisimos mili- desde mi posición de cristiano considero lismo o al comunismo español solamente
Marx era fundamentalmente un hombre tantes del PSOE nos afirmamos cada día. que éste es un hecho fundamental que hay le falta el control de dos palancas para
que buscaba la libertad del ser humano, M. M. Ferrand: Osorio, siguiendo el que tener presente. Y queda un último as- enos decisivas: la banca y la energía (oo.)
no .el cambio de la sociedad por la socie- tumo de espera, pecto, lo qúe pudiéramos llamar los ins- (oo.) Ese tema, insisto, es grave porque
dad. ¿Y por qué no hemos sido entendi- Osorio: Partamos de que yo soy un de- trumentos que Marx propone para conse- algún día el capitalismo, que para mí es
dos los marxistas? Quizá porque no he- mócratacristiano, Por lo tanto mí aproxi- guir la sociedad just2l. Bueno, no deja de tan inmortal como el marxismo, se va a
mos puesto el énfasis en el sentido de li- mación a este tema es desde la postura ser curioso que «El capital» se publica hartar y va a decirle a los marxistas, so-
bertad humana, y a fa mejor lo hemos demócratacristiana. Entonces, creo que después de haber muerto Marx, que lo cialistas y socialdemócratas: aquí tienen
puesto en la gran planificación. Y estoy Pablo Castellano ha dicho las cosas touy cambió reiteradas veces; a mi juício, por- ustedes el pastel. Y en cuanto al pastel yo
de acuerdo con lo que ha dícho el compa- exactas. Decir marxismo sí o marxismo que no estaba absokttamente seguro de quería hacer una advertencia: ese llama-
ñero Solana y el compañero Bustelo sobre no en este momento es un plantea- que las fórmulas que ¡proponía para resol- miento a la pobreza o a la crisis del siste-
los marxismos, mucho más que sobre miento irreal, es lo mismo que decir Aris- ver estas injusticias eran las que él pro- ma capitalista es un llamamiento estéril
Marx, sobre .el marxismo, presentándolo tóteles o Santo Tomás. (oo.) Desde mi pun- pugnaba. (oo.) muy propio, insisto, de los partidos de iz-
como' un enorme rio que se engrandece to de vista, o desde mi. posición, creo que (oo.) Cuando, antes se planteaba por Si- quierda, que están obsesionados con la
todos los días. Pedírle al marxismo que el problema nil)está tanto entre capitalis- món Sánchez Montero, el tema no es destrucción del capitalismo que, insisto,
tenga ya un modelo constituido, yo le demo o marxismo, sJÍnoentre cristianismo y cmarxismo si o marzismo no», sino «deno se va a producir y por lo tanto tengan
volvería la pregunta a los liberales y con marxismo. Entoaces yo; que sí he leído a mocracia si o democracia nos, yo diria que ustedes cuidado porque el capitalismo si-
todo el absoluto respeto a los católicos, Marx, tengo ante él distintas posiciones. realmente el problema es otro: sociedad gue teniendo capacidad de volver a gene-
que es otra forma de' concepción de la Primero, coincido en todo lo que supone justa si o sociedad injasta no. Por supues- rar un ciclo de riqueza importante. Lo
existencia: ¿Dónde está la sociedad católi- en Marx denuncia de las injusticias de to que, desde mi posición de democrata- único que necesitamos es intemalizar un
ca fraternal en la que es dificilísimo que Ia sociedad en la que vive, por eso incluso cristiano voto por sociedad justa sí. Y poco más la economía, producir una re-
un rico pase por el ojo de una aguja? los cristianos tenemos en este momento entonces termino de esta manera: la socie- conversión industrial a gran escala. y, en
Hasta ahora no fiemos visto a los ricos dad occidental ha optado en estos últimos ese caso, el ciclo de nuevo: es decir, nece- '7'<111
más que pasar por las autopistas. Los tiempos por una fórmula que ha dado sitamos obviamente un modelo de creci-
ojos de las agujas se han. quedado sola- muy buenos resultados hasta este momen- miento económico, pero ese modelo de
mente para los proletarios. Entonces sea- to de crisis energética (...). crecimiento económico está bastante cer-
mos un poco relativos. (..•) Se piensa en M. M. Ferrand: Habla Antonio Garri- cano. A mí me da la sensación de una
marxista, hoy y aquí, pero a nadíe se le gues. profunda esterilidad que yo no se lo que
puede ocurrir jamás pensar que no va a A. Garrigues: Yo diría que la verdade- oculta. Y para mi lo que oculta es el de-
haber nuevas aportaciones de la mente ra pregunta que hay que hacer aquí es: sencanto que todos tenemos en cuanto a
humana al conocimiento de la propia rea- ¿por qué los marxistas y socialistas actua- nuestras ideologias. Yo creo que el probJe.:
lidad. (oo.) Que nadie crea que se va a po- les no son capitalistas? Realmente, ¿en rna va a acabarse díciendo capitalismo
der construír ese modelo que se nos recIa- qué se diferencian? Porque lo que está no, marxismo no, y creando una especie
.ma cada día de sociedad socialista en un claro es que alrededor de esta mesa todos de capimarxismo o marxcapitalismo (._)
pequeño pais o un pequeño continente so- tenemos una :coincidencia perfecta en M. M. Ferrand: Siguiendo el orden de
metido a las contradícciones del mundo cuanto al modelo político: queremos plu- intervención, Francisca Sauquíllo.
dominado por unaeconomía de mercado, ralismo y libertad de partidos politicos y Sauquillo: (oo.) Yo creo que el marxismo
por una economía capitalista. (...) Ahora. respeto de -los derechos humanos. Por es una experiencia de la práctica. Para mí'
preguntarse hoy en este pais, desde la tanto, si algo nos puede diferenciar es el el 'marxismo quizás está adulterado. Ha
perspectiva del movimiento obrero, si el modelo económico y yo me he opuesto a habido dos fallos: por un lado, están los
marxismo es necesario o no es necesario, estudíar con el mayor interés, la tesis eco- que entienden que el marxismo RO es una
nosotros en él seno del Partido Socialista nómicas socialdemócratas¿ las tesis eco- concepción global del mundo, sino que
responderemos que sí categóricamente. nómícas socialistas y las tesis económicas entienden que hay diferentes marxismos.
(oo.) y ahí es donde puede estar la crisis, comunistas y. me encuentro con que la Yo estoy en desacuerdo, Yo creo que el-
no del marxismo, sino de' los marxistas, .coincidencia es casiperfecta, En deñníti- marxismo es una concepción global y que
96
r
infe,viu -------t)
~
la experiencia sintetizada de la práctica
del movimiento obrero que se ha ido repi-
magnífico espectáculo, porque he visto ex-
plicar con una elocuencia sencilla, con
I r que no parece que todo el mundo esté de
acuerdo en defender a ultranza la demo-
tiendo (...) una .elocuencia ya casi de los años 80, cracia, y me interesa mucho saber si la
(...) A la pregunta que nos hacía Fer- muchas ideas y he aprendido muchas co- definición utópica del marxismo no va a
nández Ordóñez de cuál es el modelo, yo sas que no sabía. excluir otras soluciones de los modelos de
creo que el modelo no lo podemos decir M. M. Ferrand: Jordi Pujol es el si- sociedad que nosotros queremos defender.
en este momento, no podemos sintetizar guiente. Los santos en M. M. Ferrand: Para terminar esta
Pujol: Yo no había pedido la palabra, ronda, que no lo último, Pina López Gay.
tal sociedad, o tal país, sino que tiene que
ser enriquecido por la práctica (...) Todo porque, cuando me he enterado del tema sus altares P. López Gay: Bueno yo me he sentido
el' que encasille el marxismo está come- que íbamos a tratar, he pensado que hoy un poquito aludida .cuando Pujol ha dicho
era un día para mi para escuchar, ¿no? El coloquio sobre «marxismo si o que la juventud pasa incluso del marxis-
...... tiendo un error porque está siendo total- no, y ahora», fue principalmente una
Pero en fro, de todas formas, puestos a mo, la juventud si pasa de toda opción y
mente antimarxista a pesar de que prego- manifestación de cada cual, con im-
no el marxismo (...) Entonces para mi el decir algo, debo decirles que mi tema es precisiones tremendas. La derecha de toda sociedad que no le ha dado solu-
marxismo es algo mucho más rico, mucho realmente el de modelo de sociedad, o sea decía que había leido a Marx, y que ción a sus problemas y cuando nosotros
más vivo, yo creo que hemos cometido que después de la intervención de Paco por ello no era marxista. La izquier- hablamos con los jóvenes lógicamente, lo
errores muchos de Jos marxistas y concre- Femández Ordóñez, todavia tengo menos da no habla leido a Marx, y proba- que es obvio es que eUos, sin saberlo, qui-
tamente quizá más los marxistas-leninís- cosas que decir. Personalmente, y mi par- blemente por ello, lo era. los que zás inconscientemente, piensan también
tas, porque hemos sido muy dogmáticos tido- nemos-
puesto¡- eso-sí, meche-énfasis- estábamos, allí, C!lIJl{L Sil ge ri dores. Q.
provocadores de los asistentes no
en-ua- nuevo- modelo.de-sociedad. socialista
...
( ) en el problema ese del modelo de socie- (...)
nos dejaron sugerir o provocar por- M. M. Ferrand: Pues así terminamos
M. M. Ferrand: Félix 'Pastor. das. Quíero decir que lo que nosotros re-
que ellos consumieron todos sus esa primera ronda. Javier Solana y Buste-
Félix Pastor: (...) En realidad estamos clamamos en el Parlamento es un modelo turnos. El socialismo registraba cua-
en un momento en que uno empieza a de sociedad avanzado, la sociedad nórdi- tro especies: la marxista con lenin. lo habían levantado la mano. Javier Sola-
pensar que ya no hay marxistas, que el ca, la centroeuropea, en fin, lo que sea, La márxista sin lenin. La socialista na.
marxismo tiene que ser dogmático, que en ustedes ya me entienden lo que quiero de- con Marx, y la socialista sin Marx, J. Solana: Yo quisiera al hilo de las
el marxismo hay un dogma, que el mar- cir (...) Ya hay demasiada experiencia his- sin necesidad excluyente de Marx. últimas intervenciones, la de Jordi Pujol,
xismo históricamente ha tenido unos dog- tórica detrás del marxismo como para que Mi conclusión es que la izquierda la de Fernández Ordóñez, hacer algunas
se pueda creer que el marxismo es un cu- sabia que era izquierda, porque es- reflexiones desde una óptica un poco dis-
mas. En definitiva, este vaciamiento inten-
ralotodo; porque ylt' hemos' visto que' lo taba _frente a la, derecha; y poco
so de los dogmas en el marxismo está evi- más. Sus esfuerzos da adaptación
denciando que su crisis es muy profunda. marxistas, pese a su carácter científico,
eran enormes. Sánchez Montero hi-
Yo creo que lo interesante del día tenía más o menos se equivocan una vez de ca- zo un alarde de fe comunista sin fe'
que haber sido hablar precisamente de es- da dos, que es más o menos lo que nos comunista. La derecha se aferró al
te fracaso histórico de los modelos, de la equivocamos todos los mortales (...) Ni el «humanismq», cristiano o no, porque
gravedad que encierra el hecho de que te- marxismo, ni' el movimiento libertario, la Iglesia está en otra letra y en otra
dos los.socialistas.hablen.de un socialismo hoy por hoy, pienso yo, ni el neoliberalis- música. Es «social», pero no socialis-
mo, ni el renacer religioso, están aportan- ta; podría llegar a ser hasta «social-
diferente. Marx, EngelaLenia, o el mismo
do razones profundas de existir y de vivir demócrata», que es como el gran
Gramsci, eran filósofos y a la vez politi-
a la gente, y esto se nota en la gente joven atrevimiento de la derecha, yeso es
cos: En estos momentos los filósofos y a mucho fisco y «economia social de
la vez políticos, suelen ser activistas, y los que pasa también del marxismo. Yo pien-
mercado». En el fondo, y haciendo
activistas marxistas tienden a su vez a no so que lo que hay que hacer es ver cómo escepción del PTE.,la izquierda aspi-
ser filósofos. Creo que el repudio a los a partir de donde sea, quizás a partir del ra a archivar sus mitos y hasta exhi-
modelos implantados y al mismo tiempo marxismo para los marxistas, a partir de birlos en sus portales de remendo-
la afirmación de los principios, es una otras cosas para otros, encontramos algo nes como calendarios. No hubo con-
postura claramente antimarxista, porque que realmente de una razón profunda de frontación de programas, y ninguna
el marxismo enlaza al ideólogo con la ser a la gente. propuesta para hacer esto a aquello
•• M. M. Ferrand: Antón Cañellas, salvo si fueran poder. Salimos como en-
praxis, y a mi me resulta preocupante que
los que se' autodenominan marxistas en que su vocación de silencio sea muy pro- tramos. Nadie respondió a eso de -~
«marxismo si' a no, y ahora» referido '3:5'
esta reunión no apliquen este análisis (...).
El problema es de modelo de sociedad,
funda.
A. Cañellas: Me gustaria decirles, a los
a nuestro país. los socialistas y los
comunistas manejaban a Marx co-
l'
'~
amigos socialistas y comunistas, que indu- e : ":i:=
como ha dicho Paco Ordóñez, con mucha mo la derecha habrla manejado a
claridad. En definitiva lQ que nos distin- dablemente ellos no son los únicos que Santa Rita. Cada cual puso a sus ~
gue a unos y Íl otros no es el propósito de puedan creer que el mundo del trabajo, santos en los altares, pero el modo tinta (...) Palabras hemos oído aquí mu-
cambiar el mundo, que todos lo compartí- los obreros, los trabajadores sean solo, o de decir misa cada cual no lo revela-
ron. lo que pasa en España es que chas, yo me acuerdo por ejemplo algunas
..... mos, sino la organización, el procedimien- pueden serlo socialistas o comunistas (...)
aquí nadie sabe ya quién es. Sola- de las que ha dicho Joaquin Garrigues so-
to para el cambio de modelo y la meta de bre el tema de la energía.
mente queda claro que conviven, se
cambio de modelo que pretendemos. abrazan, y comen juntos, la derecha A. Garrigues: ¿Cómo que Joaquin Ga-
M. M. Ferrand: Pues vamos entonces y la izquierda. La derecha se ha qui- rrigues?
con la ronda de los catalanes, que, aun- tado inquisidores y la izquierda rabo Solana: Antonio, perdón, Antonio ... un
que silenciosos, están llenos de contenido. y cuernos. Una vez perdida su fe de pelicano no se confunde. Pero hablemos
Podríamos empezar -por Pedrol Rius, que bautismo ya pueden gobernar jun- del tema de la energía. Y aquí convenía
es catalán y como es del mismo pueblo tos; y los que no la han perdido, no hablar también del aquí y del ahora. Yo
~-que Prim tiene experiencia' en eso de ex- van a gobernar; por eso no la han
tengo la desgracia de venir de la Comi-
presarse en Madrid. perdido. la inocencia y I~ ingenui-
dad siguen aparcadas en Marx; el sión de la Industria y de la Energía del
Pedrol Rius: Bueno, yo soy- aquí el ver- Congreso donde hemos estado debatiendo
pragmatismo en Maquiavelo. Tierno
dadero invitado de lujo porque no aporto Galván, que no estaba alii, y es el el Plan Energético Nacional y donde he-
nada, ni siquiera se me da la ocasión de gran definidor del socialismo con- mos visto las posturas más reaccionarias
mandar un ramo de flores a la señora del temporáneo, ha dicho que el marxis- que uno se puede imaginar, que yo creo
dueño de la casa (...) He comprobado mo tenía que vivir como «un hori- que tú Antonio no suscribirías por parte
aquí, y lo 'digo como, observador interesa- zonte utópico». Pablo Castellano, co- de la Unión del Centro Democrático. Por
do, queeste tránsito, este cambio político rresponsal de Marx en Madrid, pro- lo tanto, todavia hay mucho que recorrer
~ ha dado un resultadq positivo. De aque- testó. Y no hubo más. (...)
llas primeras intervenciones parlamenta- EMILIO 'ROMERO (...) El marxismo para todos nosotros
rias que yo tuve ocasión de presenciar en es un instrumento de transformación de la
el Senado, donde muchos de los oradores sociedad y nos tenemos que preguntar ha-
tenían que utilizar la guía de unas cuarti- De esta sobremesa de hoy el único punto cia qué modelo de sociedéd, como pre-
. lias, hoy he-presenciado aquí, un, para mí un poco. oscuro que me ha quedado es de guntaba Jordi y como preguntaba Paco.
97 .
inte,viu
y yo les voy a contestar eon una frase, Por lo tanto, no ha habido ninguna apti-
tud espontánea del capitalismo en revisar
F. Pastor: (...) A Javier Solana le quie-
ro decir que, la unidad y la autocrítíca de
I I
muy sencilla de quien ellos admiraron:
don Fernando de los Ríos, Don Fernando sus condiciones, y en eso es la interpreta- que ha hecho gala el PSOE en su congre-
de los Ríos díjo en las CortesConstitu- ción de lahistoria, con lo cual yo celebro so es un ejemplo para la derecha. Ahora
yentes, en el último discurso magistral que mucho que Antonio "Garrigues sea, aparte bien, también quiero decir que si el tema
él hizo, al defender en nombre del grupo de ácrata, un marxista convencido. Lo del día hubiera sido capitalismo sí, capita-
parlamentario socialista la Constitución que pasa es que se ha alineado en otro lismo no; derecha sí, derecha no, hubiera
del 31, una de las frases más espléndi-
das para mí. Dijo: «En la sociedad capita-
frente, y a mí me parece elemental y es de
agradecer su autenticidad al hablar aquí
sido el momento en que la derecha hubie-
ra hecho su autocritíca.
i B ienvenido,
lista la economía es libre pero los hom- como capitalista, que es una cosa que mu-
bres son esclavos. En la sociedad socialis- chos de los que han hablado no quieren
M. M Ferrand: Sanromá, que ya tiene
la palabra en la boca.
míster Marx!
ta que queremos construir serán las cosas asumir (...).
al revés; la economía será esclava del in- M. M. Ferrand: Si, Antonio, Antonia Sanromá: Hoy el marxismo en España Hemos llegado muy lejos. Dema-
terés general para que el hombre y para Garrigues en la alusión anterior. es la posibilidad de un impulso a una siado, quizá. Vamos, pienso yo. He-
que todos los hombres puedan qe verdad A. Garrigues: Como le he explicado en transformación radical, es decir a una remos mezclado a Marx con el cock-
ser libres». una nota a nuestro moderador tengo que volución en nuestro propio pais. ¿Cuán- tail de langostinos en copas de cris-
do? Es que esa es una contestación que talería de Bohemia, lo cual no deja
M. M. Ferrand: Antes de que hable marchar y...
un marxista nunca quiere dar y que en de ser una blasfemia. Para algunos.
Bustelo sería oportuno escuchar al aludi- M. M. Ferrand: ¡Ah!, voy, voy a leer
Para quienes creen en las blasfe-
do Antonio Garrigues. la nota, para solaz ¥ esparcimiento de los cuanto la da, pues empieza a dejar un mias, claro. Hemos sacado a las ca-
A. Garrigues: Yo quería decir simple- concurrentes. La- nota dice esto: «Al igual poco de ser marxista. Yo entiendo como lles y plazas de este país de nues-
men~ que, la crítica del capitalismo la ha que Marx, me tengo que ir a Londres, qui- una preocupación del señor Garrigues su tros pecados y alborotos un debate
hecho tantas veces el propio capitalismo, ideológico que hasta ahora Felipe
desdé, todas las perspectivas, que realmen- tenía secuestrado para sí y para el
te el esfuerzo que estáis haciendo los so- pesoe. A cal y canto. Hemos conse-
cialistas y los comunistas para autocritica- guido también Que se mirasen -de
frente yen tomo a una misma mesa
ros me parece realmente un simple co-
Sánchez Montero, gran santón del
mienzo, muy primario, del proceso crítico pecé, y esa especie de skylab que
que os queda todavía. El capitalismo ha uno nunca sabe por dónde va a
hecho un proceso crítico verdaderamente caer, ni por dónde va a salir, que es
feroz. Y yo lo que quisiera es simplemente Manuel Fraga.
recordaros otra vez que al igual que los . Ya ven: y todo ello gracias al
capitalistas aceptámos el revisionismo tam-tam del marxismo, que parece
marxista, vosotros tenéis que aceptar el tener más poder de convocatoria
revisionismo capitalista y en ese aspecto que un pleno de las Cortes cuando
habla Adolfo Suá'rez; es decir, casi
todos somos marxistas y todos somos ca- nunca. Han sido, pues, cuatro horas
pitalistas (...) Realmente vuestra postura de debate. Sin más. Cuatro horas
es demasiado cómoda, y tendréis que ha- que unos han aprovechado para ele-
cer algo rápidamente para que vuestro var a los altares a San-Carlos-Marx
índice de credibilidad aumente, no digo y otros para llevarle al Gólgota. Co-
desde el punto de vista capitalista, sino mo pretendiendo contra-reloj hacer
desde el punto de vista de la opinión po- una disección de urgencia, analftica,
pular. profunda y definitiva, de lo que es o
M: M. Ferrand: Bueno, pues después de lo que no es el marxismo. A es-
tas alturas de la Historia de la Hu-
de Antonio Garrigues, Francisco Bustelo,
manidad.
Bustelo: Voy a intentar hacer 'algunas , Pero, todo hay que decirlo, se
consideraciones (...) Los marxistas no te- Garrigues se quedó solo defendiendo al capitalismo, aunque había en han guardado las formas. Y, lo que
nemos recetas para el cambio, pero uste- es mejor, nos hemos visto las caras.
la' mesa otros tan de derechas o más que él. Ha sido un ejercicio refrescante. En
des, fos no marxistas, ¿tienen esas recetas
para el cambio? Evidentemente no las tie- definitiva un espectáculo insólito.
sentimíento de que nadie le contesta cuán- Casi circense, con perdón para los
nen. Tampoco se nos puede acusar de que zá vuelva cambiado o quizá llegue a la
do habrá socialismo en nuestro pais. Me artistas invitados. No exento, desde
no seamos pragmáticos. ¿Es que acaso conclusión' de que como dícen los nuevos luego, de riesgo. Sobre todo para al-
los partidos marxistas del arco constitu- filósofos, Marx ha muerto, Dios ha muer- parece que le hacemos muy flaco favor al
gunos. Para los Que han actuado sin
cional no hemos colaborado tal vez inclu- to y yo mismo no me encuentro muy bien marxismo y a la revolución socialista, al red de protección. Porque ha habido
so excesivamente, en buscar una salida últimamente», (Risas.) socialismo cuando borramos lo que son quienes, léase Pablo Castellano,
sensata :¡ prudente a la díctadura fran- A. Garrigues: Queria decirle a Pablo sus realizaciones concretas. han dado un triple salto mortal.
quista? (...) Respecto a que el marxismo simplemente aceptando que la lucha de M. M. Ferrand: Jordi Pujol. Otros, como Antonio Garrigues,
no nos da soluciones válidas, tampoco clases ha sido un factor de revisionismo Jordí Pujol: Algunas de las cosas que han amenazado con su implacable
nos las dan los países propiamente capita- capitalista, que ha sido Un factor decisivo, queria decir ya se han dícho; lo único que látigo del capitalismo al oso marxis-
listas, ni siquiera los paises socialdemó- pero desde luego no el único. Es decir, el tengo que decir es que tendré que dejarles, ta, que lleva cien años encadenado.
no para ir a Londres pero un poco más Pacordóñez, por otro lado, prefirió
cratas. Yo comprendo lo que díce Paco propio capitalismo como el propio mar- hacer de funarnbulista en su perma-
Fernández' Ordóñez de Suecia. Yo creo . xismo tiene sus propios indices de revisión cerca si, a las Cortes.
nente equilibrio de la cuerda floja
que la mayor parte de nosotros qué más o!lJügatoóos. Yo sigo prefiriendo, a nivel M. M. Ferrand: Entonces ya sólo hay del Centro. Otros, como Pujol. Pe-
quisiéramos que parecemos a un pais co- de justicia e igualdad humana, que pro- una mano en alza que es la de Fernandez drol o Canyelles, se limitaron a
mo Suecia, pero Suecia tiene un nivel de fundicemos mejor en un sistema que ha Ordóñez. montar en la bicicleta y darse una
vida, según los datos del Banco Mundíal demostrado una capacidad de revisión sin Fernández Ordóñez: Yo no me marcha- vueltecita por la pista, que es siem-
de la OCD, cuatro o cinco veces superior ningún tipo de desmembramiento (...). Quizá ba ni a Londres ni a las Cortes; yo me pre lo menos arriesgado. Porque los
al de España (...). lo que precisa de verdad este pais es una iba a mí despacho, modestamente. Sólo tres son catalanes y tienen especial-
M. M. Ferrand: Pablo Castellano, otra renovación profunda de la clase política, recordar a los amigos socialistas que se mente desarrollado el instinto de
han manifestado 'últimamente en términos conservación. Tal vez. Pero lo cierto
vez.. que es el único estamento que no ha va-
de lo que se llamaba el marxismo ilusio- es que todos, eso si, pudieron expli-
P. Castellano: Para contestar al amigo riado todavía en los últimos siglos. car su número. Como pudieron '0
Antonio Garrigues, y es que, si no hubie- M. M. Ferrand: Salvo que díspongan nal; el marxismo utópico, bueno que está
quisieron. La' verdad, no nos lo. he-
ra existido la lucha de clases, ¿qué revi- lo contrario., y en este caso haríamos bien la utopia pero que mantengamos mos pasado tan mal, después de to-
sión capitalista se hubiera. producido? El planes para cenar .también juntos, vamos aquellas palabras de Jaurés que aconseja- do.
capitalismo no ha hecho más que contes- a dar paso a las últimas intervenciones: la ba tener el socialism~ en la cabeza y los JULIAN LAGO
tar a una presión del movimiento obrero. de; Félix Pastor y la de Sanromá. pies en la realidad.
98
Anatómicos, superflexibles, triple planta, absorbentes y transpirables.

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Diseño: IRafaeI
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de calzado
dePQr1ivo .
con licencia
olímpica, tu zapato de tiempo libre Apartado 103 ELCHE
IJol
Pablo Porta. el «gran dic-
lIJa'
Pero la vergüenza iba a ser
tador». tomo a palabra:
para los clubs. Pocos días
«Señores. hay que fasti-
después de la bravuconería
diar a la televisión. Que no
de Porta y sus presidentes,
se retransmitan más parti-
saltaba De Carlos. dirigen-
dos de Liga),. Y los presi-
te de la Casa Blanca: «El
dentes de Arime,ra Divi-
Madrid sí va a cumplir su
sión: aSí. bwana. to que
contrato con televisión».
usted mande». Y el espa-
y la gran desbandada.
ñolito se sintió herido, mal-
o Clubs que no quieren per-
tratado una vez más. i Qué
traqecra ! Dornsngos sin t de({ 'n
tervi"}) n. der el chollo de Prado del
Rey ni la publicidad estáti-
fútbol en casa. Y una pre- Suplemen ~ ca de sus estadios. Rendi-
gunta: con lo malos que
ción. rendición. Y otra pre-
son los partidos. ¿qué hu- gunta: ¿salió alguien a pro-
biera ocurrido Sf televisión testar por la suspensión de
(.;oc:)f(JtnaQlon:i!'\ICj~Ja'o-Parrotta.Adjunto: Alberto Gonzál'ez. En los papeles principales:
decide suspenderlos? i Jo! ello, Martinmorales, Julián Ruiz, Blankito. José Calabuig, «Escuela de Salud»? ¡Já!
•
- ..
• •
La del Telecla.--io:
Adela
seis casilleros del CUADRO FINAL debe estar correctamente

• Para resolver «El Pimientest,.: Llene el casillero «A,. del
resuelto para que también la suma final sea correcta. Si lo ha
CUADRO FINAL con el OlA de su nacimiento. Llene el casi-
logrado recorte el CUADRO FINAL. adjunte fotocopia del
llero «Bn con el AÑO de su nacimiento. Resuelva luego los
D.N.I. acertante y envíelo por correo. recomendado y urgente
problemas ccC», «O,.. «E» y «Fn y cotoqu, la solución en cada
a «El Pimientest », EDITORIAL ZETA. Rocafort. 104. Barcelo-
le
casilla del CUADRO FINAL. Sume las cifras de los cuadres A.
na-15. (Solamente serán válidas las cartas recibidas en
C y E: deberé obtener 34. Hega lo mismo con los cuadros B.
Barcelona.'
O Y F: deberén totalizar 1.9B6.
.• Premio: Todos los acertantes. cuyas cartas lleguen antes
• Atención: EL OlA Y el AÑO de nacimiento deben ser de
of- +
una sola persona. Si usted cree qué sus soluciones
correctas. pero su dla y año de nacimiento no coinciden con
son =34 de las 15.00 horas del martes 24 de julio de 1979. se repar-
tirán 500.000 pesetas. Si no hubiese ningún acertante. la
lo que deduzca para llegar a los totales indicados puede bus- cantidad se incrementará en 500.000 pesetas cada dos edi-
car a otre persona cuyos OlA y AÑo sean los correctos. Lógi- ciones. y así en forma acumulativa hasta que aparezcan
camente. todo acuerdo que usted haga con otra persona seré
de su exclusiva responsabilidad. ya que INTERVIU considera
B~
nacimiento:
D F ganadores.
• No se mantiene correspondencia sobre temas de ccEIPi-
ganador al titular de D.N.!. y a su nombre extenderé el talón
por el premio que le correspondiere. (No podrén participar en
+ + ~t.986 mientest •• y las soluciones que publicamos son. obviamente.
inapelables. .
ccEIPimientestn los empleados y colaboradores de INTERVIU (En el próximo número. las respuestas correctas. En IN-
en todos los niveles.' TERVIU número 169 del 1 de agosto. la lista de los
• Requisito indispensable: Para participar. cada uno de los ganadores.'
1 234 567 8 9 ~ n
1
4!
3
4
5 la clave para la
ti casilla tiC» de'
cuadro final es la
1 cantidad de ve-
8 cas que en la so-
lución del cruci-
9 grama figuran
10
11
.S. .T•.
las letra. tlR».
y
HORIZONTALES: 1.Punto cardi- teologal política. 8. Sirnnolo del

nal. Persona que como prenda roentgen. Símbolo del oxígeno.
queda en poder del enemigo. Con- Dícese de los habitantes al norte
sonante sola. sin leche. 2. Relati- de la Colonia del Cabo. de origen
vo a los competidores de los jue- holandés. Yen francés. 9. Guarni-
gos públicos griegos. Consonante. ción tejida de hilo de atrás para
3. Minicine. Pollo castrado del At- adelante. Descubre. 10. Imponéis
lético de Madrid. De na. 4. Bardo. pena pecuniaria, además de llevá-
Inicial de rey de Inglaterra que ab- roslo con la grúa. Florence Nigh-
dicó por amor. Siplemente Terri- tingale de hoy por hoy. 11. Planta
ble. 5. Baharí. Romano. 6. Humo- con inflorescencias en panículas
rista catalán. Uno: Comic español. formadas de racimos. originaria
Interjección. 7. Instrumento musi- de la región africana con nombre
cal inconcluso de cuerdas coloca- de moneda inglesa .. Obstruye. Su ingenio. su perspicacia, su capacidad de MIENTEST donde una de las pelotas negras
das verticalmente. Símbolo de la deducción. su saber o no de fútbol, su salero y oculta al balón verdadero. Su número, es la
riqueza. Primer tercio de Secreta- VERTICALES: 1. Exportación de su pimientero ... iVamos, hombre!... Todo pues- cifra clave que está esperando ahí arriba la ca-
rio General renunciante por virtud frutos de un país a otro. Río de to a prueba en esta fotoconvocatoria de EL PI- silla «E».
I@I :z.,.'i¡"'M'M,,;j',¡ I
Fórmula Uno. 2. Valle deL ... co-
marca que comprende parte de
Avila y Toledo ..Suma de mil pias-
tras turcas. 3. Símbolo del co-
mienzo del mamífero proboscídeo
VIAAUGUTSO mayor de los anímales terrestres. He aquí varias frases extraídas del «Corán» V de las .Citas del presiden-
te Mao Zedong» (cuando ni siquiera él sospechaba cómo se escribiría
V I T L E LOT N R Otorga. Colócale. 4. Junté perso- ahora su apellido). Averigüe de quién es cada frase. Una vez resuelto el
nas separadas o dispersas. Conci-
LALACACARC lia. 5. Letra griega. rama militar.
dilema l Mao o Mahoma 7, sume los valores..de las frases que conside-
re imputables al antiguo Mao Tsetung V traslade este resultado a la
M O LTD E J C E O Primera letra del alfabeto francés. casilla ccDn,
AINEIAI INN Cosa hecha o producida por un
agente. 6. Aumento excesivo del
CLCERFTTAI volumen de un órgano. con per-
al Hemos aniquilado a las generaciones que os precedieron
RIITIIOOTR dón. 7. Sonido ido. ido. ido. Ins-
cuando fueron injustas.
bl Debemos ser modestos V prudentes. prevenirnos contra
O R C O O LAR R C trumento musical de viento. Sím-
el engreimiento y la precipitación.
bolo de la unidad de medida de
AURELIANOA viscosidad cinemática en el siste-
e] y os probaremos hasta saber quiénes, entre vosotros, son combatientes V
constantes: probaremos vuestra conducta.
RAIAEPLGOM ma C.G.S.• i toma ya! 8. Nombre dI Nunca debemos sentirnos satisfechos de nuestros éxitos. 1
CAL I GOL A E O de santo varón. Dios egipcio del el El siempre trata de imponer la guerra al pueblo. con una espada en la mano
crucisol. Vocal. 9. Punto cardinal izquierda y otra en la derecha.
N E O N I N O TAR del azufre. Percibe por los ojos sin fl Están ciegos. todo es tinieblas delante suyo.
Busque los nombres de los empera- ir más lejos. Lugar donde se perci- gl El procedimiento sólo existe contra aquellos que vejan a los hombres V opri-
dores romanos que hay escondidos be por la boca. sin ir más lejos. men sin razón.
en esta Sopa y díganos cuántos hay h] Como un búfalo salvaje que irrumpe en un cerco de fuego, se estremecerá de
10. Matrícúla española. Promesa.
en la casilla «F••
ofrecimiento. 11. Chairas. pavor a nuestras solas voces.
2
Pimientest anterior 2 ganadores
------------
;nte'wu/~----------------).
Hemos Hemos
visto ... oído...
...a Francisco Franco, ...que Joaquín Luqui,
nieto, el pasado jueves disc-jockey de Radio
día 5, a las siete de la Madrid. prepara una
tarde, con un regalo en obra musical, sobre la
la mano y ojeando el
vida de Santa Teresa
último número de la re-
de Jesús. Se presen-
vista «Play Boy» en
; plena Zona Nacional tará en un teatro ma-
(<<VIPS» de la calle Ve- drileño antes de fin de
lázquez).No lo compró, año. ¿Contará con el
el muy gorrón. apoyo de la Santa
...a Rodríguez Saha- Madre Iglesia?
gún, acompañado por ...que Concha Már-
dos formidos hombre- quez Piquero la hija de
tones y tratando de la famosa tonadillera,
cruzar a pie el Bulevar
está «enamorada» de
de Reina Victoria
un cuadro del pintor
rumbo a la Delegación
de Hacienda. Eran los andaluz Manolo Moli-
Carlos Bustelo habla. Abril escucha. Dura vida la del miniistro. na Romero, que expo-
últimos días de junio y
el plazo para la decla- ne en la galería Valen-
ración se acababa.
«i Como está el tráfi-
co l». decía a sus go-
rilas.
I
La trampa deAbril tine's. La Piquer quie-

re comprarlo; pero, ¿le
alcanzarán las 'pelas?
Rostro adusto, mirada dura, en julio de este año, La cues- die este año, cuando la OPEP
gafas impecables. «Los ára- tión no es tan complicada co- dio a conocer los primeros au-
bes tienen la culpa. El .au- mo parece: el sobreprecio de mentos, su precio pudo haber-
mento del precio del petró- la gasolina subvencionaba al se incrementado en forma es-
leo nos puede hundir a to- gasoil (este derivado del pe- pectacular. Pero la historia fue
dos». Palabras más, palabras tróleo es el que mueve barcos, distinta.
menos, el ministro de Econo- tractores, genera electricidad, Esta es la trampita: si los
mía dejó entrever que no ha- calefacciona las casas.. Sin él, combustibles aumentan su
brá aumentos salariales. estaríamos fritos), A pesar de precio en marzo, los costes in-
Frases que se escuchan en esta subvención (que en defi- dustriales huzieran trepado
la calle: «Nos' vamos a la nitiva ~agamos. todos los es- por las nubes. Y aquí está la
mierda»; «Joer con los ára- pañoles), el gasoil daba unas madre del cordero: si el coste
bes»: «Nos toman a saco»; tremendas pérdidas. En marzo de la vida superaba el 6,5 por .Concha Márquez Piquero
Rodríguez Sahagún.
«Vendrá el caos»; 100 durante los ...que algunos médicos
...al director de «In- «los pobres nos primeros seis me- de la Residencia Sani-
forme Semanal», joderemos». la in- ses del año, había taria La Paz, efectúan
Martínez Durván, pa- flación es el tema que revisar los con- las..guardias desde sus
searse por TVE, du- del mes. Segura- venios en el mes
propios domicilios, en
rante todo el mes de mente. lo será dell de julio. Pero los
el Barrio Virgen de
junio con la misma año. combustibles no
Begoña, a unos 500
vestimenta: Camisa a Los empresarios aumentaron en
rayas blancas y azules agrupados en la marzo; los empre- metros del hospital.
y pantalón blanco de superpoderosa sarios' ganaron Cuando son requeri-
tergal. No pudimos Confederación Es- tiempo. dos, .en 15 minutos se
comprobar si tampo- pañola de Orgallli- Y, como el coste presentan en la Resi-'
co se cambió de cal- zaciones Ernpre- de la vida no su- dencia. Pero si el pa-
zoncillos .. sariales (CEOE). peró el porcentaje ciente no puede espe-
...al periodista Pedro en cambio, agrade- previsto. están exi- rar...
Rodríguez, comiendo cen a don Fernan- midos de renego-
...que Encarnita Polo
en «Casa .Jufián». con do todo lo que ha ciar los convenios.
tas pasa moradas.
el ex, Fernández Or- hecho por ellos. Si Un negocio redon-
Apenas si puede sub-
dóñez. No pagó el pe- la subida de fas do.
la trampa deA-' sistir con las ayudas
riodista, sino el anti- combustibles se
guo ministro de Ha- hubiera concretado bril se consumó económicas de sus
cienda. Dejó 200 pe- en marzo pasado, en pleno julio. Pe- amigos y allegados.
setas de propina. los empresarios ro como toda tram- la crisis del espec-
iMuy desprendido! habrían tenido que pa puede terminar táculo ...
pagar nuevos au- atrapando a su in-
mentes salariales Junto a Ferrer Salat, el «todopoderoso», ventor.
No es que usted esté más gordo, sino que el mundo se ha achicado considerablemente. 3
La hija ~ecretadel S~
José Sacristán se casó en Bogotá hace 13 años con la actriz tiene 30 meses y a quien habían mantenido en secreto. SAL Y
lsanna Medel. Tuvo dos hijos. Luego convivió con una francesa PIMIENTA fotografió -al asalto=, a toda la familia en el chalet que
llamada lilian. De esta "unión nació una niña: Arnelle, que ahora Pepe posee en Pozuelo.
la hija mayor de Sacristán pasea a su hermanastra Amelle. Descubren la presencia del fotógrafo Pepe Sacristán no quiere que le fotografíen junto a su
Li/ian, madre de Amelle, ha vuelto a Espafia, desde Francia, y las niñas tratan de huir. nueva familia. Le acompaña su suegro. Echan con malos
aparentemente. para formalizar el compromiso con Pepe. modos a los fotógrafos. que habían esperado horas.
La mentalidad. simplis- Los días 22 y 23 van /po- del día 25. Como los artí- un Skylab de órbita in-
ta y anecdótica que nos ner a prueba la marcial fices del Estatuto Vasco cierta. (El Skylab fue
gastamos en Celtiberia no entereza del ministro del eligieron una fecha inade- puesto en órbita un día de
suele catalogar como Interior. Prevéngase tam- cuada para su tratamiento mayo de 1977 en que
«acontecimientos gra- bién el presidente Tarra- a alto nivel (Saturno y Saturno. Urano y Mercu-
ves» otros' aconteceres dellas contra las compli- Marte se hallaban en di- rio se hallaban en cuadra-
que .-no sean el bombazo caciones que le amarga- sonante cuadratura). el tura entre sí. Y ya ven us-
brutal a el ametrallamien- rán las veinticuatro horas Estatuto puede resultarles tedes cómo acabó la co-
to terrorista. Y así. los grasa.) "
ves acontecimientos que Al comienzo de la se-
anuncié para el periodo mana próxima, Felipe
• Quiero ¡ircon mi mamá.- 8-13 de julio. y que man- González experimentará
,Yo amo a
tuvieron a Adolfo ,Suárez los primeros efectos de-
en forzosa vigilia madru- primentes de la oposición
gadas enteras. no han im- de Saturno y su sol natal.
mimamita presionado gran cosa al

personal. El martes 17 (a-
yer para el lector) habrá
Durante semanas le falla-
rá su buena suerte y hasta
sufrirá un ligero amago de
, Rudolf Nureyev está triste.
comenzado a ponerse fea pasajera pachuchez.
Refugiado en su lujoso piso de
la cosa. Hoy. día 18 de ju- Cuando salga el próximo
París. no"puede ocultar sus cri- número de INTERVIU la
lio, fecha neurálgica en la
sis, su mellancolía, sus arreba- quilla del régimen estará
escondida piellhistórica de
tos de cólera. «Hace 17 años rozando los escollos que
España, la jornada trans-
que no ,puedo ver ,iI mi ma- mi sonda futurológica de-
currirá con cierta calma.
.dre. l P,orQjueno la dejan salir . Pero la tercera "ola de fo- tectó hace varias serna-
de Moscú?)), preguntó con fá- Hones políticos del mes nas.
grimas en los ojios. y estrujó su nos llegará del 21 al 24. Rafael Lafuente,
pañuelo perfumado.
4 Aquí falta una,frase: ¡No otvider! (E/ confeccionador).

.
¡ ..... ·;n;et'''iu/~I...,.------
...
.,
cristán r-
La francesa Lilian, saca la basura en los fondos del chalet.

Pepe no quería presentar a su nueva familia hasta que regre-·
sase Mónica Randéill con quien había convivido.
Arnette, con su abuelo. En un chalet vecino, vive lsenn« Me-

dell, ex esposa de Sscristén, aunque en la zona «senciüe».
Pepe, en <cambio. vive en la zona «residenciet»,
Paraíso infernal
i Delincuentes . de todo e( el techo es de madera, algas y
mundo, uníos! Esta parece ser arcilla. Para largarse de ella,
la consigna en Ibiza y Formen- basta con realizar un aqujerito
tera. «Tenemos 'los índices y hacer un poco de footing.
delictivos más altos de Eur-o- Un ejemplo: días atrás, tres
pa)? lamentó un viejo funcio- belgas y un español saltaron
nario. Los datos son aterrado- desde su tejado a la escuela
res: el pasado año, el Juzgado vecina, pasaron junto al Ayun-
de Instrucción de Ibiza (coman tamiento, robaron un yate y. se
para ambas islas) atendió fueron rumbo a Valencia. El
2.843 casos. "Detalle funda- yate embarrancó y la policía
mental: el censo registra ape- les echó el guante. Pero el
nas 50.000 habitantes. «paraíso de las' tetas» está en
Las islas tienen, además, peligro. ¿ Saben de quién era el
«la peor cárcel del mundo», yate? Nada menos que de don
según la definición de un con- Abel Matute, el «senador».
cejal socialista. Sus condicio- Ya ni los ángeles pueden estar
nes de seguridad son mínimas: tranquilos ...
Los. LigRoS SoBRe POLíTrCA Y R6GrONE:S 5

TRAe:NFE q:: E TARl<AS •..
'------
Torreb~
la sonrisa de Torrebru-
no. la voz de Torrebruno.
la bondad de Torrebruno.
¿ Quién puede enojarse con
este hombrecillo simpático,
que va por esos caminos de
Dios sin otro fin que regalar
«Conel tiempo. comenzóun nuevotormento: el terror a envejecer...1)
Más hijos secretos
Marilyn regaló un niño

«En esas noches me los hombres de la actriz. va Vork. alegre. aparente-
habló de su snfancia des- «sus» hombres, desfilan mente reanimada. Iba
.graciada, de cómo había por las memorias de la ex rumba a Hollywood. a Los
rodado de casa en casa criada. eeMecontó que se Angeles. Me dio un beso
con padres adoptivos. In- enamoró de .lves Mon- en la mejilla. Me dijo has-
cluso me confesó que a tand, y le daba rabia que ta pronto. Nunca más vol-
los 15 años tuvo un hijo y él viviera con una gorda ví a verla.»
se lo quitaron contra su como Simone Signore-to
voluntad, de lio que nunca Trató también de seducir
se repuso. Esa noche la vi
tomarse
pán»,
varias píldoras
tranquilizantes con cham-
Lena Pepitone, la
a Montgomery Clift, sin
lograrlo. Luego intentó
protegerlo. como una her-
mana. Uno de los temas
Sal y Pimiem
Nos vamosa las playas.Desdeel próximonúmero,el gran
criada de Malíilyn Monroe favoritos de ambos eran chapuzón.Playapor playa,toda España.Sal y Pimienta en la
desde' 1957 hasta pocos las píldoras para dor- arena.'
días antes de su muerte en mir ...» Lena Pepitone con-
1962, ha conmocionado a tinúa con su relato subra- • Costa del Sol • Costa Blanca
la opinión pública america- yando, sobre todo, los deta- • Toda la costa ca-
• Costa Brava
na. Sus memorias han cau- lles amorosos y sexualesde liforniana
sado un revuelo infernal. la Monroe. «Un día de • Ibiza
Todo el mundo habla del hi- 1960, cuando Miller ya la • Formentera • Acapulco
jo secreto de Marilyn. la había dejado, entré en su • Mallorca • Costa Azul
Pepitone describe minucio- habitación y la encontré a • Menorca • Cancún (Méjico)
samente los aspectos más punto de arrojarse por la • Canarias • El Caribe
'íntimos de la estrella, sus ventana. La sujeté y ella • Biarritz
dudas, sus temores. sus gritó: i Déjame morir! iNo
Doceequipos.Veinticuatroinformadoresy fotógrafoszam-
borracheras, sus depresio- «A los 1 5 años tuvo un hijo» tengo nada por qué vivir!
Fue el principio del fin. bulléndoseen el ruido, et desmadre,los usos y costumbres
nes, su vida sexual,
«Va mi primer encuen- ría normal lo q¡ue en un Con el tiempo, comenzó -buenas y malas-, los personajesy personajillosde España
tro con Marilyn fue inolvi- principio me sorprendió, un nuevo tormento: el y una buenaparte del mundo.
dable. Conseguí el empleo porque su costumbre era terror de envejecer.» Cámarasy bolis preparadosparafotografiary contar este
en su casa por medio de ésa. pasear desnuda por Lena Pepitone resume veranodesnudo.Luis Cantero. en lbiza, ¿ abordaránueva-
una agencia de contrata- la casa. Su imagen no te- así los últimos días de la ac- menteal presic!enteSuárezcomoel añopasado?i.Estaráliz
ciones. y me recibió su se- nía nada que ver con lo . triz: «Estaba llena de du- Taylor con sus casi cien kilos tostándoseen Acapulco?¿ Se
cretaria May Reis. Poco que yo esperaba. l'Ievaba das. bebía cada vez más. quitaráel sosténRocíoJurado. enalgunaplayaoculta?¿Qué
después. apareció en el li- el cabello sucio y desorde- Me decía: "No necesito tramarán los políticosen la arena?
ving Marilyn. absoluta- nado y daba más la Impre- psiquiatras, necesito un Nosvamosa las playaspara husmeartodo eso y algunas
mente desnuda. Luego. sión de obesa que de vo- hombre ...", Luego, un día, I cosas más. Y todo con Sal y Pimienta... como debe ser.
con el tiempo. me parece- luptuosa.» se despidió de mi en Nue-
6 ¿Usará consolador la señora Mildred?

!- ~_intet'''iu/~'' ••,.--------).
. , '}
uno...r ¿estás.
felicidad? Hay gente que se dencias del mismo. Pero,
enoja, sin embargo. un poco. desilusionados, -
«El pasado 27 de junio
actuaba en esta ciudad
(Santander) un circo, en el
me dicen que Torrebruno
no ha salido" Pero cuál es
mi sorpresa que leyendo
Los SemidioseS
que, entre otras actuacio- el periódico veo que dicho
nes, estaba anunciada la señor, ese mismo día, tie-
de Torrebruno. Cuando ne anunciada su presencia
mis hijos llegan a casa, en unos almacenes de
después de ver el espectá- Madrid, a la misma hora
culo, me cuentan las inci- de su actuación en San-
tander, para firmar unos
discos. ¿Cómo es posible
que un personaje famoso
por sus actuaciones para
los niños, pueda hacerles
esto?», pregunta un vecino
de Santander.
Torrebruno contesta:
«Hice poner unos carteles
en taquilla donde se acla-
raba que yo no actuaría.
Es más: la «Hoja del lu-
nes» de Santander publicó
que yo no podía presen-·
tarme. Soy una persona
honesta. lo sabe todo el
mundo.»
Pero las quejas contra
Torrebruno son bastante
frecuentes. «Yo actúo el
Nadiuska
día que estoy contratado; Cuando Nadiuska llegó a España las pasó cervecería, se han tomado unas cañas y unos
lo demás es una cuestión moradas. O sea como casi todos los que ya percebes, han simulado la escena del anillo y
de la empresa.» Y hasta su estábamos aquí cuando ella vino. Durante toda la liturgia del casorio, aunque sin cura,
sonrisa desaparece... unos meses vivió prácticamente fuera de su sólo para darle satisfacción a los muchachos
casa. Tenía un trabajo intensivo en cambiarse de la Nikon, y yo no sé si, también, a cambio
el vestido de cóctel por el traje de la cena. No de algunas pesetejas, porque las revistas del
en la playa había guateque, estreno, boda, bautizo,

desfile de modelos o desfile militar en que
no apareciera Nadiuska. Se queja ella amar-
coeur tienen disparada la imaginación para
soliviantar a las sencillas gentes del país.
Gritaban como energúmenos los fotógra-
gamente de que, para abrirse camino, tuvo fos aquello de «j que se besen, que se be-
que acceder a ciertas pretensiones. Incluso sen h), como en las bodas pueblerinas, y en-
ha confesado que alguien se la ventiló por un tonces fue Nadiuska y acercó su boquita pin-
simple reportaje, que ya hay que tener cara, tada a los gruesos labios de Fernando. Una
aunque comprendo la debilidad de la carne. escena realmente conmovedora.
Nadiuska enseñó un día sus pectorales Los fotógrafos, claro, embalados, por el
mamatorios y allí fue la de Troya. Alguien éxito y quizás excitados por la cosa de la ca-
insinuó que, pchisss. no era para tanto. Lue- lentura del sol, insinuaron la posibilidad de
go, un día, nos sorprendió con una boda de que se fueran a la alcoba. Sólo que por ahí ya
conveniencia en busca de la nacionalidad es- no tragó Nadiuska, ni el actual novio de Na-
pañola. Se buscó un marido oligofrénico y diuska. O sea que el matrimonio sigue ·sin
sin muchas pretensiones. Ni siquiera la besó haberse consumado, por todo lo cual debo
tras la ceremonia nupcial, porque el hombre proclamar y proclamo que, dentro de muy po-
lo que quería era irse con los amiguetes a co, Nadiuska habrá obtenido la nulidad y es-
jugar al mus, porque era lo suyo. te cuento se ha acab~.
Ahora, al cabo de los años ha montado un A mí, sin embargo, me da grima y un no sé
show espectacular: Se ha dejado fotografiar qué tontorrón el hecho de que un tío, aunque
besando a su marido, Fernando Montalbán, sea Fernando, haya estado casado siete
pero teniendo buen cuidado de ofrecer al fo- años con una gachí tan buena como la Na":
tógrafo su mejor perfil. diuska sin cepillársela una sola vez.
Nadiuska se ha decidido, por fin, a ofre- Eso, además de no pagarse con nada, es
cerle un ósculo a su marido, no como inicia- una crueldad mental. Vamos, digo yo ...
ción de unas relaciones post-matrimoniales,
sino en prueba de amistad. Se han ido a una YALE
~ SE: SuPo: vJHiS¡CY, CUA.~PO SuBió LA GASOLiNA '"

~.~J//~
19....-:/ \\ o
\. Cfrf
----~---/------- ~Qj~.r1
Bose: ({Por favor no

me pisen ·Ias ñores»
Miguel Bosé no quiere hacer cine. «Me trella. pero trabajar con Kemp es algo
han propuesto toda clase de películas de me excita). V excitado va a quedar.
sexo. corrupci6n y de fans ardientes, pero dirigido por Celestino Coronado. quien
he preferido que se olviden de mí». Sin rante tanto tiempo ha asistido en todos
embargo, Miguel Bosé. antes de partir ha- órdenes al famoso mimo, genio, actor,
cia Sudamérica. estaba muy ilusionado con doro homosexual y maldito Lindsay
última propuesta. (<Voy a hacer de Ar- Miguel Bosé dice que no se lo pierde.
""'Jlln,run San Gabriel en la obra "Flowers" más, hace de Arcángel. iLe va tan bien
Miguelito!
Un divorcio
poco Frllnco
«Que quiero el divorcio». «Que no. que hay que hacer
IlIna simple separaci6n para no armar escándalo),. El
presidente de la Federaci6n de Esqui. Alfonso de Borb6n
y su c6nyuge Mari Carmen Martinez Bordiu.. nieta de
AFranco. no se ponen de acuerdo para negociar el matrimo-
nio roto. El «gran marqués» se preocupa por recuperar
parte de la fortJna de Franco puesta en la uni6n. ¿ Qué
pasana después de la separación? Por ejemplo, I.anietecita
del Generalisimo. a lo peor, tendria que cambiar en el
pasaporte, lo de su profesión: Princesa. I Qué tragedta, qué
deshonor! ¡V qué disgusto para su padre amantisimo. que
tenía puestas todas sus esperanzas en el famoso enlace I
¿ Se acuerdan? Durante la celebraci6n del bautizo de su
primer nieto, e Marqués de Villaverde se levantó de la
mesa. cogió una copa y dijo: «Brindo por mi nieto. futuro
príncipe Rey de España». Imaginen las caras de todos los
mortales presentes. v más: los duques de Cédiz hace me-
ses que viven separadamente, iOué buenos son!
Consejo de miedo
«No. no había ocurri- Consejo de Miedo. claro.
do nunca. No hay dere- El «culto) Cla\¡'er.oAréva-
cho». V los amigos de Su- lo decía: «Pero. ¿os ha-
persuárez temblaban de béis dado cuenta? Esta-
miedo. pavor y espanto. mos todos en las listas
estaban todos arremolina- de ETA. Esto es grave.
dos ante Gabriel Cisne- muy grave». Otros minis-
ros. ametralleado por un tros se llevaban las manos
comando de ETA. Era co- a la cabeza.: «¿Qué he-
mo un Consejo de Minis- mos hecho los de UCD
tros. celebrándose en el para merecer este ata-
Francisco Franco. Un que?»)
8 ¿Uribarri? No; gracias.

ue la di,ija Jomeini.......-.
i Pobre Sha! No le de- dad del Sha. Como ya han
jan en paz. Atemorizado hecho películas con sus
por los atentados que se novelas «AshantÍ) y «El
producen en su refugio de perro». no ha tenido nin-
Cuernavaca (México) no guna dificultad para en-
ha tenido ni ganas de con- contrar financiación en
testar al escritor español Francia e Italia. Omar
Alberto Vázquez Figue- Shariff sería el Sha. Flo-
roa. Es igual. Vázquez Fi- rinda Bolkan haría de Fa-
gueroa ya tiene un guión rah Diba y Angela Moli-
con la vida y el exilio de na de alguna de las aman-
Rehza Pahlevi. Y, natural- tes que caían por el pala-
mente, lo llevará a la pan- cio del Sha en Teherán.
talla, con a sin conformi- i Qué tiempos aquéllos!
Las chorradas de la <1ele»
Y seguimos con el show del' tópico. Esta vez nos

dedicamos a recopilar las frases que los presentado- Castañazo
res utilizan para «cerrar» los programas: Son tan, pe-
ro tan imaginativos, que lo mejor que se les ocurre es
decir «punto final». Y con esta frase ponemos punto
de'Pepito
final a la introducción. «A mi no me ha caldo nin-
guna teja encima ni cosa que
• ...y ya ponemos pun- frescante y veraniego
se le parezea. Pero, bueno,
to final. (Aurora Clara- punto final a nuestro Iqué empeño I» Pepe Domin-
munt «Tiempo libre» sá- programa. (M. C. Soria- go Castaño, locutor de la Ser,
bado 9/6.) no - «Gente Hoy» - mar- está que no agu~nta ninguna
• ...y pone punto final tes 3/7.) broma sobre su aparición fu-
a esta edición de hoy. .... y con este román- gaz por «300 millones», más
conocido por el «programa
(M. C~ Soriano - «Gente tico reportaje ponemos
maldito». «Se han empeñado
Va de ma,icas
Hoy» martes 12/6.) punto final a ... (A. Cla-
en que a mi me eayó una. te-
• ... poner por hoy pun- ramunt «Tiempo libre» ja, pero en realidad fue al
to final. (M. C. Soriano sábado 7/7.) concursante. Por otro lado.
Pero que contentos es- agradó, pero ,nada. a Mary «Gente Hoy» - jueves dijeron que Marroqui habia
'.' ... vamos a poner
tán los soviéticos. A cuatro- Whitehouse, presidenta de 21/6.) punto final hoy aquí a ... creido conveniente no utili-
cientas pesetas el disco de la Liga Británica de MGI's- 'Oñigo «Fantástico» - do- zarme en el programa, que
• ..•y ponemos ya pun-
Elton John. cuando hace lidad, que puso el grito en sólo habia sido una prueba.
to final. (Jesús Vilariño mingo 8/7.)
pocos dias les costaba cin- el cielo: «Hasta en Rusia Mentira. Me he ido, 'porque
«Gente Joven» - domine- • ...y con la informa- he querid~. Sólo yo. Es ese
co mil. Y es que los rusos triunfan los homOSeltU8-
go 24/6.) ción deportiva pone- programa, no hay nada que
han decidido fabricárselos les". Y es que Cliff Ri-
ellos mismos, en lugar de chard, al que también le • ...con esta entrevista mos punto final a esta hacer». En otras palabras, que
importárlos. Los rusos se gustan los hombres, es, el ponemos punto final. segunda edición .. (Adela Pepe Domingo Castaño pro-
llevan los discos del británi- primer cantante de rock que (M. C. Soriano - «Gente , Cantalapiedra Telediario bó furtuna. Al ver el panorama
salió en estampida como si
ca como rosquinas. Ertan actuó en la Uni,~n Soviéti- Hoy» lunes 25/6.) 2.0 edición iii Siem-
hubiera visto al mismo diablo.
actuó en Leningrado V fue ca. la Whitehouse no sale • ...ponemos ,ese repre! I!) No es para menos y I muy
la apoteosis. lo que 1'10 de su asombro.
valientel
Mi mamA .me ama (Billy El Niño) 9

¡Me violóunfan
Un fantasma muy espe-
. cial se pasea por Cannock.
localidad del distrito británi-
co de Staffordshire. Así lo
ha descrito Denise Dike.
una joven de 17 años: «Tie-
ne anchas espaldas. pelo
moreno abrillantado y lu-
ce unos pantalones bien
ajustados. Semeja un ca-
zador furtivo.» Su pasa-
tiempo preferido consiste
en precipitarse sobre la mu-
DonnaJohnson: compartió la lonchacon su cuñado
chacha, apenas ésta se me-
te en la cama. «Primero me
¡Oh! Esta mujer se coge de los brazos y luego

me aplasta sobre el le-
cho.»
comió a su padre La madre de la mucha-

cha, Flo Dike. explica con
lágrimas en los ojos: «No
Donna Johnson viajaba con su Sin víveres, sin protección. El ham-
padre y su cuñado rumbo a los Es- bre comenzó a atormentarles. Don- hace falta demasiada ima-
tados Unidos. Regresaban desde na rememoró la tragedia de los ginación para saber lo que
Canadá. La avioneta sobrevolaba Andes. En aquella ocasión, la Hu- el fantasma ha hecho con
las Montañas Rocosas. El aparato manidad había comprendido la ne- mi hija.» De acuerdo con
comenzó a caer y fue a darse con- crofagia. i Era preciso sobrevivir! su testimonio, la «apari-
tra un picacho. El padre de Donna Donna tomó la terrible decisión y cién». antes de atacar a su
murió. La chica quedó aislada con su cuñado le sirvió una loncha, y hija mayor, se solazaba mi-
su cuñado en medio de )a nieve. masticó con culpa. Pero sobrevivió. . rando a Denise.y a su her-
El cura. la muchacha, la madre. mana, cuando ambas se
¡A por los
camellos!
La droga mata. la heroí-
na, más. Precisamente, ésta
es la droga de mayor con-
sumo en nuestro país. Una
legión de camellos la trae
desde Amsterdam. l Ouié-
nes son los grandes trafi-
cantes? Pregunta sin res-
puesta.
Los «camellos» españo-
les viven con un pie aquí
aquí y otro allá. No saben la
cantidad de estricnina que ¿Quién no ha sentido la sell$8Ci6n de quitarse todo y respirer libremente?
tiene la droga que les pa-
san, ni cuándo el gran capo,
les enviará al «caballo» de
turno que se los cargue pa-
ra quedarse con su cliente.
En cueros, bajo el sol
Sitges, Playa Central. conserven las «buenas fanb>, en la Costa Dorada; terraza, ni playa particular
l Se acuerdan de Aldecoa? Despelote completo co- costumbres». Pero las «Santa Cristina de Aro» ni ganas de buscar un rin-
El hijo del as de la aviación lectivo e inmediata' inter- autoridades que libran (centro del club catalán de cón en la Ibiza libertina.
murió por «sobredosis». vención de la Beneméri- una batalla perdida de an- nudistas); «Tossa de Un cachondo que nunca
Así mueren todos. Las auto- tao Los bañistas olvidaron temano: cada vez hay más Mar» y «L'Escala». Y, por falta, sugirió la posibilidad
ridades van a lanzar una que sólo está permitido playas en las que uno se supuesto, en ciertos rinco- de que se instale una pia-
'ofensiva en septiembre. desnudarse de cintura pa- puede despelotar sin peli- nes del modernísimo Ca- ya nudista en Vandell6s~
ra arriba. Y esto. sotamen- gro de detención. Ejem- daqués. al lado de la central nu-
.Nueva reglamentación y
te en algunas playas; plos: ccAiguadol(:» y «Les Hay muctfas personas clear. Para pasear en cue-
nuevos sistemas de preven-
nuestro casto litorS tolera Coves», en la Costa Bra- que quieren tostarse ente- ros, simplemente. Y con-
ción. Su mayor problema, los bikinis mientras se va; ccL'Hospitalet de l'ln- ritas, y que no tienen ni taminarse un poco menos.
la falta de colaboración.
10 Beethoyen era tan sordo que creía que era-pintor.

I------------------------------;n'erv"'/~w~-.,~.--------------------------..)
tasmal
echaban en la cama. «Las
miraba solamente». Pero
el fantasma se excitó dema-
siado: una noche, abrió la
puerta del ropero y se arrojó
sobre la muchacha. «Tengo
en mis ojos los pantalones
ajustados, muy ajusta-
dos», comentó Denise. Pa-
ra evitar un nuevo ataque,
la aterrada inglesita y su
madre permanecen en casa
de unos parientes..Volverán
al hogar una vez que Regi-
nald Woodall, cura de
Cannock -un hombrecillo
delgado y nervioso-, prac-
tique los exorcismos corres o
pondientes.
«Decididamente, existe
un espíritu maligno en la
habitación. Cualquiera lo
puede intuir», declaró el
sacerdote. Y agregó con in-
dignación: «Haré todo lo
que esté a mi alcance pa-
ra expulsarlo definitiva-
mente de la casa.» Una
decisión verdaderamente
fantasmal...
í ES ciERTO
QUE ios LlACA
DE TENA LE
HAN CON1K'ATA-
VO (l1)~W M¡í)fLo
PUBUeITAK'IO
PARA ANU iv-
CIAR EL
':413C"
______------m~MU/~--------------------------------------
Paris: Marta Eugenia Vagü8. - Londres: PIICO Mu~. - Roma: Rosendo Domé-
nach. - Holanda: Albert C. Rey.·- Suecia: Ricardo Moreno Migas. - Israel: Asher .
Cohen, - Nueve York: Ignacio Fontes. Méllico: Pedro Alvarez del VUlar. - Buenos
Aires: Horacio Mendes.
-¿Cómo anda la moda en los Estados ,rios. los más conservadores titulan a toda
Unidos? pégina: «Terror en las costas españolas».
-Se revitaliza la moda punk. Ademés. la , Pero se supone que los 4 millones de ingle-
gente anda todo el día con los transistores ses que cada año veranean en España. se-
a todo volumen. armando la bronca por la' guirén yendo como si nada.
calle.
-¿En política? =L Qué pasa por Venezuela?
-la popularidad de Carter está por los ;-Se habla del norteamericano Willian
suelos. Ni la paz de Oriente Medio ni la fir- Niehous. liberado hace unos días después
ma de los SALT II. han logrado elevar la de tres años de encierro. No hay nada cla-
imagen de Jimmy. La pérdida de lrán influ- ro. Sólo se sabe que la multinacional
los atacañtes destrozaron la oreja de Jiménez.
yó mucho en la caída de Carter. Owens Illinois pagó una buena cantidad de
-¿Y 'las colas de las gasolineras? dólares por su rescate. Y que los presuntos
Así go/pea /é
-Interminables. Hay que pasarse horas guerrilleros que lo secuestraron fueron
y horas ante los surtidores. Por cierto. han muertos a tiros por la espalda. "La oposi-
surgido muchachas vestidas de moritas ,ción ha criticado al Gobierno por dejar
que se ganan la vida danzando ante las marchar al yanqui sin más explicaciones. y
colas. pide la dimisión del jefe de Policía. Este ha
Nuestro informante Serafín Jiménez fue golpeado
-¿Calor? declarado: «Si. los matamos por la espal-
da. Pero lo importante es que están muer-
bárbaramente por cuatro individuos. «j Para que te ca-
, -Agobiante. En Nueva York. por encima
tos.» lles la boca l», le dijeron. Aquí, el testimonio del
de los 40 grados.
-¿V del petróleo? periodista.
-El Gobierno venezolano opina qtIe el
petróleo es un bien escaso que hay que Alfredo Fernáodez (aun-
«Hace pocos días. de
cuidar. Se empieza a hablar de raciona-
madrugada, cuando retor- que parezca una secuencia
mientos y de cierres de gasolineras.
-¿Qué triunfa en los cines de Caracas? naba a mi casa, fui golpea- de una teleserie convencio-
-Superman. cómo no. la película ha do en la cabeza. Ya en el nal) pasó pocos minutos
llegado con cierto retraso. pero el tinglado suelo, pude ver a cuatro in- después del atraco por la
comercial lo puede todo. En Venezuela
dividuos que me amenaza-
también marcha la supermanía.
ban y me insultaban. No só-
-¿ Nicaragua?
-El pueblo de acá está con los sandinis-
taso En los próximos dl'as, se reunirá en Ca-
racas un Comité Internacional de Solidari-
lo me golpearon; después
de escupirme en la cara, me
robaron la cartera, la docu-
iOuého.
dad con Nicaragua. Vendrán personalida- mentación, el dinero, el re-
des de todo el mundo para trabajar por el loj y dos anillos de oro.»
reconocimiento del Gobierno Provisional.
«¿ Quiénes me atacaron?
Sólo puedo decir que mis
informaciones -relaciona-
das con el mundo de la ma-
fia- han molestado a mu-
-¿Actualidad cultural en Londres?
, -Actúa la Opera de Pekin. con gran .éxi- cha gente. Tráfico de dro-
to., Es la primera vez que la ópera china gas. trata de blancas. ne-
sale al extranjero. . gociados de todo tipo. En
-¿«Jack el Cestripador»? alguna oportunidad, inclu-
-Siembra el caos en el Midelans. Hasta so, llegó a molestarse algún
el momento se ha cargado a 11 personas y
personaje relacionado con
Scotland Yard dice tener pistas coherentes
sobre este-tipo. Después que la BBC trans- las altas esferas.»
mitiera su voz. más de diez mil personas «Fui atendido en el Hos-
llamaron a la Policía dando pistas falsas.
piital Clínico. Herida incisa
Otros protestaron: decían que la voz de
en pabellón auricular iz-
Jack les había atemorizado. las autorida-
, des han distribuido su foto-robot. quierdo. Pérdida de sus-
. -Las bombas en España, ¿atemorizan a tancia. Forma en V en ca-
los ingleses? ra interna y triangular en
. -;-las amenazas de ETA, al parecer. no externa. se puede leer en el
han surtido efecto. Otra cosa son los dia- parte médico. El fotógrafo
Analía: pegó y se fue.
12 'Nos encanta el programa Protagonistas de Luis del Olmo ¿y qué?

mt.wu/~ .)
Entrevista insolente
Paco Martínez Soria
-No son idiotizantes -Usted es un fenóme- Como las cataratas del
Desígnase cono «actor
ni elementales. no. Niágara, por ejemplo.
popular» a aquel que du-
rante tr.einta a cuarenta -Siempre lo mismo. -En cierto modo, sí. -¿ No le está fallando
años repite una comedia ¿No se cansa? Esos bue- -Un fenómeno en un poco la cabeza, ,a su
barata, con distintos títu- nos que interpreta, un po- cuanto a falta de renova- edad?
los, para regocijo de un quito pícaros, de corazón ción. Es todo tan menor, -Estoy mejor que
público de fieles de condi- de oro, ¿a quién le in- tan burdo, tan viejo. nunca, Memoria peñec-
ción cultural generalmen- teresan? ta, energía total.
-Si tuviera que incor-
te desoladora. El «actor
porar un periodista, lo =-Se- le ve bien, es cier-
popular» tiene un reper- -Al puebllo.
haría más o menos co- to. Debe hacer una vida
torio de muecas' limitado, -Demagogia no, por mo usted. Siguiendo mi recoleta y familiar, supon-
pero eficaz a la hora de favor. método. Llevando, las go.
pasar de la carcajada a la
emoción fácil, sus espe- -Soy un individuo
acera de mi casa. Estas fo- normal. No bebo ni tomo
cialidades. '
tografías son el testimonio grifa. Soy un ciudadano
de esa noche. Los matones, Como su público exige obediente, por otra par-
sin duda, creerán que me poco, el «actor popular»
te. No está en mí pro-
han silenciado. Grave error; dura mucho. Va enveje- testar.
seguiré con mis informacio- ciendo junto con los es-
pectadores, de manera -Lo felicito. ¿Y su fa-
nes, le duela a quien le due-
que las representaciones 'milia? ¿Cómo es, señor?
la. Vivimos en una demo-
cracia, ¿no?» terminan por tener el olor -Una familia corrien-
agrio y temible de los asi- te. Tengo tres hijas y un
,
Serafín Jiménez
los de ancianos. La eterna hijo. sacerdote escola-
comedia sufre ciertas mo- pio.
dificaciones, en un simu-
-
ttiezo .... lacro de aggiornamento
-iQué amor!
-Es mi mejor amigo.
que nunca va más allá de
Hablamos mucho.
Analía Gadé volvió a Espa-
ña. Levantódefinitivamentesu .
I la inclusión de la palabra
hippie, y el «actor popu- -Ya voy viendo por
lar» se transforma en ins- qué trabaja usted tan per-
casa madrileña y regresó a i
BuenosAires. Allí, ademásde ! titución. Se le hacen .co- -¿Por qué? ¿Qué tie- cosas de la realidad a la
fectamente el negocio de
ganar 1.300.000 pesetas , midas de homenaje, a su recoger las sobras del es-
mensualespor almorzar ante I alrededor revolotean adu-
ne de demagógico? escena.
candalete, el desnudo y
las cámarasde televisión. ha I -No sé, pero me pare- -Muchas gracias, pero, cosas así.
·Iones resquebrajados y fe-
iniciado algo así como una ce que cuando se empieza aunque su permanencia y
nueva carrera:el boxeo.¿ Có- ; minoides, y sus persona- -¿Ve? Mi público va
a hablar del pueblo, en el: su profesionalismo sean
mo fue la cosa? Pues muy ¡ jes -el campesino deso-' de los 6 a los 90 años.
sencilla.Carlos Estrada,al CO-¡ rientado en la ciudad. el fondo -se desprecia a la respetables, me parece
-Frase viejísima. Y sin
nocer el sueldode la diva. &0-· marqués arruinado pero gente. Es como si.pensara que lo que hace es de
gracia.
mentó que en España.daña I
bueno. el abuelo que quie- que los que vienen a verlo cuarta categoría. Muy pre-
Analíaiba de fracasoen fraca- . no mereciesen algo mejor. visible. muy convencional. -Pero define bien mi
, so y que en teatro no iban a i re comprender a los nietos
pasan a formar parte de la Y muy aburrido, que es lo teatro. Ahí está la clave.
verla ni las moscas.El rumor- -Para nada. Yo soy El desnudo me parece
historia menuda. Es el ca- peor.
cete cayó como piedra ell' el un actor popular, V bus- horroroso. lo mío es al-
estómago de la muchacha, so del valetudinario Paco
co mis personajes en lal -j Qué va! la gente ,go ciudado, apto para
quien al verlo en'una cafetería Martínez Soria quien, a
calle, en la vida. los lle- viene a reírse, y se ríe. todos. Hago divertir con
céntrica y sin mediar palabra, sus 76, insiste.
le propinó contundente hos- vo de la calle al escena- Misión cumplida. El tea- recursos nobles. Nunca
tia en un ojo. Ahora don Car- -¿ No le parece que ya rio, y por eso la gente se 1ro es eso: diversión. Se .digo puñeta ni coño.
litos luce gafas para sol y do- . está bien de esas obras identifica con ellos. Ese creó para divertir a los
ña Analía, desdeluego, conti- I idiotizantes y elementa- es mi éxito. Y el éxito pueblos. Tiene que ser
núa embolsandosu milloncete les? lleva ya cuarenta años. entretenimiento puro. Mario Hirsch
largo. i Buen provecho!
• SABES t.o QVE D~Jo
e A_¡e:L I\"\A~TORf;Ll? _--..
"\
---Guia detx:>q
los que no funcionan. L Para
• Unrotulador qué todo este engorro"
«i Me gusta tanto estar con él!» <cCarrillo es un comunista auténtico»
El «Magic Marker». Exce-
lente calidad. Buenos colo- • Unosalquileres
Hoy: Los demás (2) res. Pero como lo hacen en
Inglaterra. llega a Spain
completamente seco. y a
los de los apartamentos
de la Manga del Mar Me-
nor, Murcia. Nada del otro
¿Las palabras se las lleva el viento? De eso nada. Cuando hablan 125 pesetas.
mundo. Pero como ahora
famosos y famosillos, nada pasa y todo queda registrado. Una trampa hay casino, aumentaron
más de un 15 por ciento.
mortal para los lenguas largas. Esta semana, las frases fatales que vertie- • Unosprecios Dato: el servicio de habita-
ron sobre los demás astros, estrellas y «estrellados}}. Los del recital de Raphael. ciones es detestable. i No
salgo varias veces seguidas con una de En el Florida Park. Cena, a hagan juego, señores!
• «Carrillo es un comunista auténtico.
mis representadas ya están las demás en 3.000 pelas el cubierto.
avezado en su profesión política. astuto
guardia ... Nadiuska. por su acusada femi- Consumición a 1.800. Por
como pocos y capaz. sin demasiado es-
aguantar a Raphael, no co-
• 'Unestanco
fuerzo. de utilizar el modus operandi que neidad era muy sensible a esto y. cuando
acompañaba a cualquiera de sus colegas bran. El del aeropuerto de Bar-
mejor facilite la influenCia y la llegada al celona. Un gatito de plásti-
poder del marxismo internacional.» (Bias dos veces seguidas. ya me estaba dicien-
co -ocho centímetros de
Piñar, «Gaceta Ilustrada»). do: "¿Por qué sales con esa puta?". Yo le
replicaba que si por el solo hecho de salir
• Unoschismes altura- relleno de bolitas
• Jean Paul Selmondo ha sido el único Los «mini-banks» de Ban- de anís, lo cobran a iii 75
conmigo eran putas. también ella lo sería.
hombre de mi vida. aún lo sigo queriendo. ca Catalana. El 80 por cien- pesetas! !! Es decir, más de
Pero sin atender razones. remachaba una y
Es delicioso. i Me gusta tanto estar con to de estos aparatejcs no un dólar. En Nueva York,
otra vez: "Tú haz lo que quieras. pero el con esa pasta te comes una
él...! Le querré siempre. Es un intrépido. funciona. Eso sí: dan a los
día menos pensado. te van a pegar una en- hamburguesa Y te bebes un
además de ser un excelente actor. Como clientes unas listas muy
fel·medad".» (Damián Rabal. «Interviw»). refresco. iJoé !
sabes. nunca ha sido doblado en sus pelí- monas en las cuales figuran
• «Creo que Víctor Manuel está un poco
culas. Le gusta el riesgo y la aventura. (Ur-
desorientado.» (Camilo Sesto).
sula Andress, «Pronto»).
• «El Lute podría estar mañana en la ONU
defendiendo a las minorías étnicas.» {Juan
• {(iQué .mentirosa! ¿Cómo que no me
conoce. con las putadas que me ha hecho?
i La muy cínica! iCon lo que me ha hecho
·Esto sí • Otro
María Bandrés). llorar! ¿Y encima dice que no me conoce? • Unrestaurante
• «Donde pasa Martín Villa no vuelve a Los celos que debe tener. A mí me quitó el «la Choza», Punta Um- restaurante
crecer la hierba. Enterró el SEU. enterró los camerino. me quitó las zapatillas y me dijo bría, Playa Everlut. Pes-
sindicatos. Le llaman el enterrador.» (Al- cados y mariscos frescos «la Masía», Sitges. Man-
que me metía algodón dentro. i Será ma-
todos los días. Un milagro, jares caseros preparados
berto Rayuela). niática l. me hizo teñir el pelo ... Un día me
si se tiene en cuenta que con todo amor. El conejo
, • {{Abril Martorell está a caballo entre un lIélmó a su camerino y me dijo que allí sólo con caracoles, para chu-
las patrulleras marroquíes
asceta y un cínico.» (Antonio Garrigues mandaba ella y que los demás a obedecer. parse los dedos. Las mit-
andan por todas partes.
Walker). . que ella era la mejor y que el público acu- janas de cordero,
Un plato abundante de
• «Franco no supo retirarse a tiempo.» (Ma- día a aplaudir a María José Cantudo. Un i hummm! Excelente am-
choco's fritos, con ensala-
nuel Fraga Iribarne). día no pude más y me largué de la compa- biente. Estupen'do vino de
da, por sólo 200 pesetas.
• «Entre todos los actores hay celos artís- ñía.« (María José Nieto, rival de la Cantudo, Por la noche, un buen la zona. Está en el barrio
ticos. pero las mujeres. por su natural idio- «Garbo»). whisky con flamenco. del Viñet. Menos de 700
sincrasia. los sienten mucho más y cuando • «El Cordobés estará divino.» (Raphael). 150 pesetas. pesetas por cabeza.
~--------~------~---------------~,----------~'----------------------~
14 Cuando niña, Lola Flores andaba a saltos porque la Tierra todavía estaba caliente.
¡Qué barbaridad! José María lñigo piensa que los de «Sal y Pimien-
te» no le queremos • Esquela para Miguel Martín • Habrá nuevo
edificio «monstruo» para TVE, gracias al Mundial 82 • Las tribula-
ciones de un invitado a «300 millones» • ¡Se viene una tormenta!
Reunión de gente vinculada al mun- mienzo de la grabación está señala- nuestra voluntad, etc., etc", Nuestra
do del disco. Especialmente de se- da para las 15.30. Una vez allí nos única diversión consiste en ver pasar
ñores que manejan las casas que ha- dejan por los pasillos y los que pue- a José Domingo Castaño. que ese
cen esos discos. Con ellos, desde den -pocos- se sientan. El resto día sustituye a Kika ledgard, y a las
luego, el señor José María lñigo, permanece de pie. Nos indican dón- azafatas con sus rulos en la cabeza y
más conocido en ese mundillo como de se encuentra el bar y allí nos diri- aún sin los vestidos-hortera con que
Mister Ritmo, seudónimo que él in- gimos para tomar las aguadas y ca- nos obsequian.
ventó. Se habla de todo un poco. Y lentorras coca-colas. »17.35. Pasamos al plató.' Nos
• Unperfume poco de todo. Entonces surge una acomodan en las gradas y nos hacen
frase. ¿ Quién la pronuncia? Mister cambiar de posición varias veces
la colonia lavanda. Irrita
t
Ritmo, claro, quien exclama: «Estos buscando un mejor enfoque de las
el tejido cutáneo y mancha
cabrones de Sal y Pimienta van a cámaras. Somos un grupo muy re-
la piel. Especialmente, en
verano. El desastre lo pro- conseguir que me echen de TVE.» ducido de gente y hay que dar la im-
duce su alto porcentaje al- Pero José Mari, si Sal y Pimienta te EL SEIiJOR presión de ser muchos más. Co-
cohólico. Mejor, oler mal. ama. ¡Animo! mienza la grabación. Los concursan-
D. MIGUEL MARTIN tes son traídos y llevados sin orden
ni concierto. Nosotros somos parte
¿Yesto?
• Una publicidad
la que nos tenemos que Según ha trascendido, habrá nuevo
GARCIA de la escenografía y una y otra vez
hemos de ensayar los aplausos bajo
tragar en los descansos de edificio monstruo en Barajas, para RENUNCIO EN MADRID las órdenes del regidor. En una oca-
los cines. Cigalas con colo- TVE. Todo tiene mucho que ver con el día 2 de julio de 1979 sión se repiten los aplausos porque
res de Polaroid, parejas el Mundial del 82. Tenemos infor- un espectador tiene la mirada perdi-
Después de recibir
enamoradas comprando en mación al respecto, pero a confir- da y no presta demasiada atención.
la Carta de Ajuste
Transmobel, y grandes sa- mar. Seguiremos la semana próxi- El realizador le llama al orden.
lones para su boda, ban- ma. »Cuando acaban las preguntas
quete o bautizo. Igualito
D.E.P.
del concurso y comienza la fase
que cuando Franco vivía. O
¡Qué horror! práctica, los mismos espectadores
peor. El director Espiritual, redactores, fo- tenemos que tomar partido a favor
Hay muchos modos de sufrir. Uno tógrafos, confeccionadores, ilustra- de cada uno de los equipos porque
-quizás el más sofisticado- sea ir dores y colaboradores de Sal y Pi- allí no hay gente ni de Canarias ni de
• Una cafetería como «invitado» a la grabación de al- mienta; La Sucia y demás familia Ubeda, lugares de procedencia de
gunos programas de TVE. Por ejem-
Autoservicio Somo sierra . los concursantes.
plo, «300 millones», donde la gente RUEGAN una oración
Casa de Campo de Ma-
se convierte en manada de dóciles y cierre »Para rematar la jornada, un con-
drid. Un bitter sin alcohol,
con el local sucio, lleno de corderitos siempre a las órdenes in- cursante de Canarias, al tratar de su-
papelillos y colillas, nada cluso del último mono del programa. El entierro se efectuará el bir y bajar por una rampa con una
menos que 70 pesetas. Vean, si no, la experiencia de un lec- día 28 del presente. en el carretilla llena de ladrillos, pierde el'
Una «aguja» de chorizo, tor, Jesús Santos, que cuenta así có- despacho oficial de Prado del Rey. equilibrio y cae al suelo, con los la-
que casi no se ve, otras 70 mo transcurrió una tarde en la gra- drillos encima. Queda unos minutos
pelas. i Y todos calvos, bación de este,programa: inconsciente y sufre la pérdida de la
claro! «El miércoles día 20 de junio se »16.05. Nos meten en una espe- uña de un dedo del pie y un labio
me ocurrió la triste idea -previa in- cie de sala-caverna. El calor empieza partido.
• Unhotel vitación enviada a mi centro de tra- a sacudir con fuerza y el cansancio »A raíz de este accidente se sus-
bajo- de asistir a la grabación del por la espera ya se acusa. Todos pende la grabación. Alguien nos pre-
Olid Meliá de Valladolid, bodrio-programa «300 millones». queremos irnos pero el autobús no gunta si podemos volver al día si-
en la plaza de San Miguel. .Esto fue lo que ocurrió: nos recogerá hasta el final de la guiente para terminar la última prue-
Cuatro estrellas para una
»14.40. Nos viene a buscar un 'grabación. ba, Nos negamos rotundamente a
comida penosa y un ser-
vicio de habitación que ni la autobús y llegamos a los estudios ci- »16.30. Aparece una señorita una nueva tomadura de pelo. Y a
Pensión la Sola Cama. nematográficos Roma aproximada- que nos dice que el retraso se debe propósito de pelo, y con esto termi-
¿ Precio? De cuatro estre- mente a las 15.05. La hora de co- a problemas técnicos "ajenos a no, lo de Paca Gabaldón es peluca».
llas, claro.
'. "
Forges

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Zaragoza amaneció con un cielo despejado. Ni el cierzo se dig-

de gases -cuenta a 1NTERVIU un vertimos un Hgero humo. Cada vez

Un espía en la Oorte Esta seguridad se la ofrece RED

Tiemo: No a la ejecutiva , Torcuato I, el antisuarecista

y ADEMAS LA GRAN NOVEDAD

El profesor advirtió al Gobierno ----------

Juan' O'ró,contra las

Elisabeth Velasco - artísticamente Everett - lopregona decidida: : cEl Cordobés es etpadre de mi

. Ocho hijos se le cuentan .a El Cor-

'- «Esto huele a publtclded»

padre de mi hijo. El no sabe aún que

'A tiro de gol

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Hace un año murieron 213 personas achicharradas en Los Alfaques. A

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dormían en la playa de Aiguas Blan-

rayos 'ultravioletas nocivos, sino tam- loración «morena». Entonces, si se

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Himmler con Serrano Suñer, y el

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