Documentos de Académico
Documentos de Profesional
Documentos de Cultura
FPV_EP_15_FINALIZADO.aif
Vanita Mukherjee [00:00:04] Bienvenidas al podcast Feministas por una vacuna popular,
un espacio para la imaginación, el debate y el análisis feminista desde el Sur global. En
este viaje creativo, abordamos las difíciles cuestiones que ha sacado a la luz la pandemia.
Acompáñanos a ver este acontecimiento único en la vida como un pasadizo para imaginar
un mundo justo y equitativo para todos.
Chee Yoke Ling [00:00:36] Soy Chee Yoke Ling, Director Ejecutivo de la Red del Tercer
Mundo, y estoy encantado de tener hoy con nosotros en este podcast a dos personas
increíbles. En primer lugar, tenemos al Dr. Anand Grover, que es un reputado abogado de
derechos humanos que lleva muchos años ejerciendo ante el Tribunal Supremo de la
India, ocupándose de una serie de casos de derechos humanos y también enfrentándose
a una de las mayores empresas farmacéuticas, Novartis, hasta llegar al Tribunal Supremo
en defensa del derecho a la salud. El Dr. Anand es también el fundador y director de
Lawyers Collective, una entidad de derecho de interés público en la India, y de 2008 a
2014 fue Relator Especial de las Naciones Unidas sobre el Derecho a la Salud y
actualmente es miembro de la Comisión Global de Políticas de Drogas y ha vuelto a la
práctica, según tengo entendido. Y, por supuesto, también tenemos a la Dra. Tlaleng
Mofokeng de Sudáfrica, que es nuestra actual Relatora Especial sobre el Derecho a la
Salud, y es una médica práctica, activista de la atención sanitaria universal y de los
derechos sexuales y reproductivos de las mujeres, y fue nombrada Relatora Especial para
la Salud en plena pandemia de COVID-19. Y estamos muy, muy contentos de tener a
estas dos increíbles activistas de los derechos humanos con nosotros hoy.
[00:01:51] Para empezar, y me gustaría decirle al Dr. Tlaleng, como médico y activista de
derechos humanos, ¿cómo utiliza la intersección de justicia, derechos y no discriminación
en la defensa del acceso a vacunas, diagnósticos y terapias, especialmente durante la
pandemia?
Chee Yoke Ling [00:03:49] Tengo que preguntarle esto, porque su último informe de
2022 trataba sobre el racismo y el derecho a la salud. ¿Sería esta una combinación de
esas experiencias para que te sumerjas en el aspecto del racismo? Porque eso era muy
importante. Así que tal vez un poco de sus puntos de vista sobre ese informe.
Chee Yoke Ling [00:05:21] En este punto, me gustaría pasar la palabra al Dr. Anand
Grover. ¿Podría contarnos su experiencia en su papel cuando era Relator Especial?
¿Qué nos puede decir de la experiencia de tener que enfrentarse al régimen de propiedad
intelectual como obstáculo estructural para la salud?
Anand Grover [00:05:34] Muchas gracias. Es un placer estar con Tlaleng y contigo Yoke
Ling. Es una buena conversación. Debemos valorar el tratamiento en términos de salud
para las personas: el 50% de los gastos son a cuenta de diagnósticos, terapéutica y
vacunas, lo que llamamos medicamentos en el lenguaje común. Ahora bien, el precio de
los medicamentos, las vacunas y las terapias se debe en gran medida a los derechos de
propiedad intelectual. Y la propiedad intelectual, por la propia naturaleza de la estructura
de las leyes, está orientada a permitir que aquellos que la poseen obtengan cada vez más
en términos de derechos de propiedad intelectual y, por lo tanto, cada vez más dinero.
Así, las compañías farmacéuticas son totalmente irresponsables y, de hecho, EE.UU. y
Europa las financian. En COVID-19, no se gastó ni un céntimo en innovación para la
tecnología del ARNm, para las vacunas COVID-19, pero ganaron billones y, en cambio,
aunque había suficientes vacunas disponibles, grandes franjas de población de América
Latina, África y Asia no las recibieron. Así que esto no lo llamaré inequidad. Es
discriminación de derecho. Así que este era el reto para mí, cómo aportar, en el núcleo
del derecho a la salud, un enfoque basado en los derechos. Creo que es muy importante
asegurarnos de que le decimos al mundo, como relatores especiales de la ONU, así como
a la sociedad civil, que las empresas farmacéuticas están obteniendo no sólo beneficios
exorbitantes, sino lo que yo llamo beneficios criminales, en los que la gente está muriendo
porque están ganando mucho dinero y los precios de las vacunas, los medicamentos, etc.
son muy altos.
Chee Yoke Ling [00:07:15] Muchas gracias, Dr. Grover. Creo que realmente ha señalado
la motivación de lo que ha distorsionado los derechos de propiedad intelectual. A este
respecto, creo que ambos han hablado del enfoque de la salud basado en los derechos
humanos. Se trata de una riqueza de conceptos y principios que deberían traducirse en
normas. Y, a este respecto, el Consejo de Derechos Humanos está negociando un tratado
jurídicamente vinculante sobre derechos humanos y empresas. Y también tenemos en la
OMS negociaciones en curso sobre un nuevo instrumento contra las pandemias, podría
ser un tratado, una convención, está por decidir. Al mismo tiempo, también se está
modificando el Reglamento Sanitario Internacional para colmar las lagunas que ha dejado
la experiencia de COVID-19. Así que me gustaría que me escucharan. Así que tal vez me
gustaría escuchar sus pensamientos, Dr. Tlaleng, cómo está viendo estas tres vertientes
de lo que sería muy importante para nosotros en un enfoque de la salud basado en los
derechos humanos.
Chee Yoke Ling [00:10:27] Sí, Dra. Tlaleng, quería seguir con usted, porque muchos de
nosotros estamos debatiendo sobre cómo concienciar a los grupos feministas, a los
grupos de derechos de la mujer, a toda la sociedad civil, de que deberíamos utilizar los
mecanismos e instrumentos de derechos humanos mucho, mucho más, y también hacer
comprender a la gente que esto es muy real y que tienen derecho a darle forma y a
protestar contra ello y a hacer que nuestros gobiernos e instituciones y empresas rindan
cuentas. Me encantaría conocer su opinión al respecto.
Chee Yoke Ling [00:14:00] Creo que, en cierto modo, no se trata sólo de COVID-19.
COVID-19 puso de manifiesto, como decías, y creo que todos nos damos cuenta cada
vez más, lo dependientes que somos de la importación de los productos médicos más
básicos. ¿Cuál es su opinión sobre la idea del bien público mundial y sobre la creación de
capacidad de fabricación, etc., I+D, que nos parece un bien público mundial y no una
propiedad privada monopolística?
Tlaleng Mofokeng [00:15:40] ... recomendaciones sobre cómo abordar esta cuestión.
Tiene que ir más allá de "por favor, sean amables y piensen en el Sur global". Y entonces,
¿cómo avanzamos pensando en el hecho de que gran parte de esta investigación y
desarrollo, por cierto, se financia con el dinero de los contribuyentes? Y muchas de las
instituciones de investigación están vinculadas a instituciones académicas, que son
financiadas y apoyadas por los gobiernos. Así que esta idea de que las compañías
farmacéuticas, por voluntad propia, fueron y descubrieron esta increíble vacuna y que son
dueños de ella porque la descubrieron, también es falsa. Gran parte del dinero y los
recursos, recursos intelectuales, así como dólares literales, que entraron en la producción
en realidad es apoyado por el dinero de los contribuyentes. Así que la voz del pueblo es lo
que faltaba en esta conversación.
Chee Yoke Ling [00:16:28] Muchas gracias por todo lo que ha dicho, y tenemos muchas
cosas sobre las que volver. Dr. Anand Grover, estábamos hablando de la necesidad de
adoptar un enfoque basado en los derechos humanos, pero en realidad la producción de
todos estos productos y necesidades médicas debería orientarse mucho más hacia el
bien público mundial o la causa del bien público. ¿Qué tiene que decir sobre el
llamamiento al bien público mundial y el cambio de todo el panorama de la producción de
medicamentos y la I+D?
Anand Grover [00:16:53] Para llegar ahí, debemos analizar qué es lo que va mal. Lo que
ha ido mal en la pandemia indica en realidad las caídas estructurales dentro del sistema.
Los fallos estructurales son básicamente los siguientes: en primer lugar, en mi opinión,
todo el sistema de las Naciones Unidas, aparte de los relatores especiales, es ahora, por
utilizar las palabras con mucho cuidado, un rehén de la empresa privada. El dinero que
llega de organizaciones privadas sin ánimo de lucro, no quiero nombrarlas, esa no es la
idea, determina en realidad lo que está ocurriendo. Por lo tanto, COVID-19 nos ha
demostrado que no es la ONU la que controla las cosas. En realidad, son los países del
primer mundo los que hacen el trabajo de las empresas farmacéuticas. Los gobiernos que
controlan la ONU en términos de recursos, son en realidad los agentes de las compañías
farmacéuticas. Esto es lo que falla en el sistema actual. ¿Qué tenemos que hacer? En
primer lugar, si realmente nos tomamos en serio las empresas y los derechos humanos,
tenemos que tener una obligación con los Estados y las empresas. Eso no ha ocurrido. A
menos que cambies eso, el sistema de la ONU no será capaz de cumplir y seguirán como
están. Y las cosas son muy serias ahora. La pandemia de COVID-19 ha demostrado el
abyecto fracaso del sistema de prestación de servicios sanitarios, diagnósticos y
terapéuticos a la inmensa mayoría de la población mundial. Es un fracaso absoluto. Pero
si nos fijamos en Brasil, Estados Unidos, África, India, etc., es un fracaso. En India lo
hemos conseguido hasta cierto punto, pero también ha habido un gran problema. En
segundo lugar, los derechos de propiedad intelectual tienen que cambiar. No se puede
seguir con el mismo sistema en el que la gente que no hace ninguna innovación sea
recompensada y en múltiples ocasiones. Pero creo que tenemos un gran problema,
porque fuera de la pandemia, las personas que son muy fuertes son las compañías
farmacéuticas que están respaldadas por las llamadas naciones del primer mundo, las
naciones desarrolladas. Y a menos que cambiemos esa estructura, no vamos a cambiar
mucho.
Chee Yoke Ling [00:18:58] Muchas gracias a los dos. Tal vez como una última envoltura
para esta ronda de conversación. Empezaré contigo, Grover. ¿Cuáles serían tus
observaciones finales para los que están escuchando este programa?
Anand Grover [00:19:11] Bueno, creo que estamos atravesando tiempos difíciles en todo
el mundo. Hay un giro a la derecha en Brasil, como vimos. Afortunadamente, cambió un
poco. En los EE.UU., en la India, en todas partes, Turquía, etc. Y con ello has tenido
serias repercusiones en el derecho a la salud. Y la decisión más importante en términos
de ramificaciones internacionales es la decisión Dobbs en Estados Unidos, donde el
aborto ya no es legal. Así que vivimos tiempos muy difíciles. Tenemos que luchar en
todos esos temas, pero si lo hacemos en silos, sólo en salud, sólo en aborto, no
tendremos éxito. Tenemos que enlazar con otras cuestiones de derechos humanos, ya
sea la detención de personas que supuestamente son terroristas, que no lo son. Hoy en
día tengo que ocuparme de muchos de esos casos, personas que disienten... En realidad
están en la misma situación que las personas que trabajan por el derecho a la salud. Las
personas que hoy hablan del derecho a la salud y desafían a los gobiernos son detenidas
en todo el mundo. Así que ahora tenemos que forjar vínculos con otras organizaciones de
derechos humanos y no podemos tratar el derecho a la salud como un silo, porque la
gente sufre por ello. Y creo que debemos estar en el movimiento más amplio de los
derechos. Por supuesto, trabajamos por el derecho a la salud, pero entendemos que
forma parte de todos los derechos humanos. Gracias.
Chee Yoke Ling [00:20:32] Muchas gracias. Dr. Grover. ¿Y el Dr. Tlaleng Mofokeng?
Tlaleng Mofokeng [00:20:36] Sí. Sólo quiero decir que los derechos humanos son lo que
debería unirnos y no dividirnos. Y deberíamos exigir transparencia a todas las
instituciones mundiales de gobernanza, de salud. Porque sin información, sin
transparencia, la sociedad civil, los grupos de defensa, no pueden hacer su trabajo de
pedir cuentas a los líderes. Y la falta de información y de transparencia, como hemos visto
con COVID-19 y la forma en que se aplicaron las normas de bloqueo de COVID-19, la
forma en que se utilizó a la policía en la emergencia de salud pública, deja inquietudes
muy preocupantes y persistentes. Y sin transparencia, sin información, no habrá rendición
de cuentas. Y uno de los principios clave de los derechos humanos gira en torno a la
rendición de cuentas. Así que todos nosotros tenemos que proteger el cada vez más
reducido espacio civil y exigir que la sociedad civil esté presente y que tenga una voz
directa e importante que aportar a muchas de estas iniciativas globales. Y una vez más,
creo que tenemos que hacer una pausa y preguntarnos de verdad. ¿Es posible que
limitarnos a hacer súplicas morales y a pedir a la gente que sea amable en el contexto de
las pandemias mundiales o de las cuestiones de derechos humanos sea lo que nos va a
llevar adonde necesitamos? Tenemos que utilizar los derechos humanos. Es un lenguaje
de obligaciones, pero es tal que protege a los titulares de derechos y son los titulares de
derechos los que todos nosotros tenemos que tener en el centro de todos nuestros
esfuerzos.
Chee Yoke Ling [00:22:03] Muchas gracias. Estoy totalmente de acuerdo con usted
cuando dice que las súplicas morales cayeron en saco roto y la respuesta fue más
arrogancia. Y creo que eso es realmente un recordatorio de que la única forma de
avanzar es sobre la base de los derechos humanos. Así que muchas gracias a los dos, al
Dr. Tlaleng Mofokeng y al Dr. Anand Grover, por su tiempo, por compartir sus ideas y por
sus muy, muy importantes puntos de vista. Estamos deseando trabajar con ustedes y con
otras personas de todo el sistema de derechos humanos, desde el ámbito local hasta el
mundial. Muchas gracias de nuevo y les deseamos lo mejor.
Tlaleng Mofokeng [00:22:40] Es un placer trabajar con usted, Yoke Ling, y Dr. Tlaleng,
gracias.
Tlaleng Mofokeng [00:22:45] Muchas gracias, Anand, por todo tu trabajo en el mandato.
Vanita Mukherjee [00:22:54] El podcast Feminist for a People's Vaccine está producido
por DAWN, Development Alternatives with Women for a New Era, y TWN, la Red del
Tercer Mundo. El episodio de hoy fue editado por Alice Furtado y diseñado por Ernesto
Sena. Gracias por acompañarnos hoy. Soy Vanita Nayak Mukherjee. Nos vemos en el
próximo episodio.