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Todo el mundo, dicen, que a partir del 2001 cambiamos de historia, fue
como si cambiasemos de era, en general se concibió mejor el efecto
social, el cambio social, el éxito social, pero también el hecho de que ya
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Por otra parte, me alejé del trabajo práctico y clínico de los grupos, sin
pelearme, necesariamente. Pero me alejé totalmente.
Realmente, la gente no me cree, pero yo no sé mucho a propósito de
eso. Tendría que saber el estado del psicoanálisis actualmente... Y yo no
lo sé...
Psicoterapia es una terapia, es decir algo que tiene una meta oficial en
su título mismo, un acuerdo mutuo, silencioso, un acuerdo de los dos
sobre la meta que se trata de alcanzar, cualquier sea el método.
En el comienzo de un análisis, no hay tal acuerdo. El paciente, o el
analisante quiere ir hacia la salud, o no sé qué, y no vamos a decir no,
pero por lo tanto que sepa yo, los analistas se guardan bien de decir “sí".
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GLG: Pero mira, no hay nada nuevo por ese lado porque 50-60 años
después del comienzo de la enseñanza de Lacan, no hay ningún título
de psicoanalista, en Francia por lo menos, ni en Argentina tampoco, no
sé en Brasil.
Hay títulos académicos, que concluyen estudios de psicoanálisis, pero
siempre, por lo tanto que yo sepa, las universidades no dan un diploma
para ejercer el psicoanálisis. Al contrario de los médicos: terminan su
carrera con un título, y se puede saber quien es médico y quien no es.
Actualmente no se puede conocer quienes son los analistas. Creo que le
había contado a Michel Sauval, unos 20 (!) años atrás, lo de Serge
Leclaire.¿Te acuerdas?
S: No.
T: ¿Por una razón ética y política no está de acuerdo con que se diga,
que se autodenomine analista?.
GLG: ¿?
S: O el arte también.
S: A ver si entendí bien. Por ejemplo: es lo que usted trata en “El notodo
de Lacan”, cuando trae la lógica aristotélica, la lectura del texto de
Brunschwig. Ahí se replantea toda la cuestión de la particular máxima, la
lectura del cuadrado lógico y de las fórmulas de la sexuación. A partir de
ahí fui a leer Brunschwig después. Resulto difícil para mi al menos, pero
intenté. El campo se abre a partir de la lógica.
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GLG: De cierta manera, no tengo los medios para contestar bien, porque
se necesita escribir para presenciar tres o cuatro cosas el mismo tiempo,
como con el cuadrado lógico, mientras que la palabra es exclusivamente
linear.
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Existe una carta de Freud a Putnam, por quien Freud tenia un gran
respeto. Pero Putnam le proponía en cartas diferentes que después del
análisis con el neurótico, después del análisis del yo, tendríamos que
construir, de nuevo, un yo correcto, digamos. Y Freud al inicio, no
contesta. Un tal día, acaba por decirse : “tengo que contestárselo”. Y
Freud escribe en su carta: por una cuestión de ética, que si encontrara
yo a Dios en la esquina de la calle, tendría reproche a Dios ...
T: ¿Como?
S: En la serie “Therapy”...
GLG: Hay algo hoy del imaginario social que ubica ahora el saber del
lado del cerebro, las neuronas, al contrario de la mitad del siglo XX, de
hace apenas un siglo. Porque con el estructuralismo, en general, el
saber, para la mayoría de los intelectuales, se ubicaba, más o menos, en
la lengua. La lengua era depositaria del saber. Había que saber lo de la
lengua, la lingüística, el psicoanálisis, la antropología ( Levi Strauss), las
matemáticas (Bourbaki), etc. Eso cambió con el éxito de las ciencias
neurológicas en los años 70, 80. Con los cambios y los hallazgos a
propósito de la memoria, por ejemplo.
No se puede tratar de la memoria en el sentido de Freud (sin hablar de
Lacan...) de la misma manera que antes. Cambió totalmente los datos
de la memoria. Con las neuronas espejo, el aprendizaje, el hecho de que
la conducciones son las mismas para actuar y para percibir, se desplaza
la concepción de la memoria. Es un descubrimiento muy importante que
cambia algo de la comprensión general de Freud y del psicoanálisis...
GLG: Lo mismo que antes. Nada mas. No se trata de ganar, (no) se trata
de defenderse, no se trata de ganar en contra del biopoder. El biopoder
va a ganar, durante no sé cuanto tiempo, eso si, a ganar en el sentido de
dominar. No de ganar todo.
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GLG: ¿Pero no confías el combate del ser humano contra el poder del
capitalismo?
GLG: Sí, sí, primero, porque a veces no hay “exit”. Pero cuando hay exit,
¿de qué se trata si se habla de "éxito"? Un ejemplo de éxito: una vez el
mismo Leclaire, estaba en la TV, muy raro. Cuando el periodista le
pregunta: cuando usted ha terminado el trabajo, el tratamiento,
satisfactoriamente, como salió el paciente? Ah si, me acuerdo de
alguien, le respondió Leclaire: al terminar su análisis, el era un poquito
más angustiado. El periodista: ¿Cómo? “Un poquito mas angustiado”,
repitió. "Sí, sí, al inicio le faltaba un poco esa dimensión de angustia".
Ese tipo de éxito existe. Yo no quiero hacer un modelo de eso. Pero es
una buena manera de bajar un poco el sentido habitual de la palabra
"éxito". El éxito existe, pero no es exactamente lo que se piensa .
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S: Somos atípicas...
S: Seguramente.
S: ¿Vamos a parar por aquí?. Muchas gracias por darnos este tiempo
para conversar.
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Notas
(1) En adelante, S.
(3) Em adelante, T.
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