Hola, les quería pedir disculpas porque se me complicó la reunión anterior con el

almuerzo.

Nosotras que te queremos agradecer que nos hayas concedido esta entrevista bueno a
mí ya me conoces así que voy a dejar a Martina que se presente para para que la
conozcas también a ella.

Soy Martina Barrera, soy una chica italiana, estudio en Milán, Lenguas, Culturas,
Comunicación y Cooperación Internacional y estoy en la Universidad de Lenguas y
Culturas Extranjeras y ahora estoy haciendo seis meses, cinco meses, un semestre de
Erasmus en Zaragoza con Irela y he cogido esta asignatura porque era la más que me
interesaba también para desarrollar algunas actitudes mías con el público con mis
intereses personales y lo que yo quiero hacer en el futuro.

Yo soy Juan Carlos Arce, soy defensor de Derechos Humanos, trabajo en una
organización que está constituida en Costa Rica conformada por defensoras y
defensores de Derechos Humanos que tuvimos que exiliarnos por una cuestión de una
política, política represiva por parte del gobierno de Daniel Ortega que nos ha obligado
a salir de nuestro país y estamos trabajando desde Costa Rica con población sobre
todo, una población desplazada, forzada pero también población víctima de la
represión en Nicaragua.

Bueno te quiero agradecer nuevamente Juan Carlos que me hayas concedido la

entrevista, te comento un poco de qué se trata, estamos ahora pues como ya decía
Martina estudiando un Master en Comunicación Digital y una de las tareas que nos
han encomendado es realizar una entrevista a profundidad a una organización para
conocer el proceso de digitalización o el tema de las competencias digitales de esta
organización y en este caso pues hemos escogido al colectivo de Nicaragua Nunca
Más, colectivo de Derechos Humanos y a ti pues como coordinador pues para hacer la
entrevista.

Para eso pues me gustaría sobre todo que nos contaras cómo se encuentra tu
organización en este momento porque sé que tienen ya cuatro años ya Juan Carlos de
estar en Costa Rica, ¿no?

Cuatro años, sí, sí. En abril de 2023 cumplimos cuatro años. Bueno, somos una
organización bueno que tiene un plan estratégico 2023-2028 que tenemos digamos
programas bien definidos, son cuatro programas los que tenemos:

Un programa de documentación y acompañamiento que está dirigido básicamente a

documentar las violaciones de derechos humanos y a brindar asistencia jurídica e
incluso humanitaria a población desplazada forzada.

Un segundo programa es el programa de incidencia y comunicación que está dirigido a

realizar acciones internacionales sobre todo valga la reiteración dirigida al sistema
interamericano y el sistema universal de derechos humanos solamente por intentar
graficar un poco en los últimos tres años hemos impulsado un poco más de 50 medidas
cautelares ante la comisión, la comisión nos ha otorgado 34 medidas cautelares,
hemos impulsado peticiones también el año pasado, tres peticiones ante la comisión
que están, ya sabes que esos procesos son de larguísimo plazo y hemos tenido así
como una participación sumamente activa ante el consejo de derechos humanos
desde el 2019. De tal manera que en este programa de incidencia también hemos
agregado sobre todo a partir de este plan estratégico el componente de comunicación
porque consideramos pues que la comunicación es estratégica en este contexto
altamente represivo pues y nosotros obviamente documentamos para denunciar,
documentamos para comunicar y para informar a los diferentes mecanismos lo que
sucede en Nicaragua, ese es el segundo programa.

El tercer programa es un programa dirigido más al ejercicio y desarrollo de ciudadanía,

es decir, es el programa de educación y de memoria. En este programa pues lo que
hacemos es impulsar una serie de procesos de capacitación para que la gente se
reconozca como sujeta de derechos, pero también para que impulse acciones
encaminadas a demandar justicia, verdad, reparación, etc.

Y el cuarto programa es más dicto, el interno es el fortalecimiento institucional.

Entonces esos son los cuatro programas que tenemos, somos una organización en este
momento conformada por 18 personas, una parte de nuestro personal está en
Nicaragua, una pequeña parte trabajando en condiciones de clandestinidad
prácticamente con un protocolo de seguridad sumamente estricto que luego quizás
podemos hablar sobre esa parte. Bueno somos una organización que tiene su sede en
Costa Rica, estamos constituidos debidamente en Costa Rica que bueno en este
momento quizás nuestro mayor capital y lo puedo decir con mucha convicción es que
contamos con la credibilidad de la población con la que trabajamos y de los medios de
comunicación, pues porque tengo que decirlo y ahí termino esta introducción un
poquito larga ya que nuestra organización trabaja de manera muy muy cercana y
articulada con los medios de comunicación.

En este momento en el caso nicaragüense los medios de comunicación son sobre todo
plataformas digitales, pues porque como saben sobre todo Irela que está más
conectada con el contexto nicaragüense, nicaragua se ha ido eliminando en los medios
digamos tradicionales a través del cierre de periódicos, incluso de medios de
comunicación y de acciones que están dirigidas a la censura y a la autocensura, de tal
manera que en este momento con quienes más trabajamos es con periodistas que
tienen plataformas digitales y como decía ese es nuestro mayor capital en este
momento, porque estamos con mucha credibilidad, somos una fuente de información
de periodistas y de la población en general que accede a estos mecanismos o a estas
plataformas. Te comento que como esto es estrictamente académico te quería bueno
pedirte la autorización para grabarlo y para utilizar parte de la información que nos des
aquí estrictamente de carácter académico, por eso te pido la autorización para grabar
y por temas de protección de datos que nos des la autorización y quede grabado en
esta entrevista. ¿Bien? Sí, de acuerdo y pueden usar si para efectos de referencia a mi
nombre no tengo mayor problema en que puedan hacer referencia a mí con mi
nombre y apellido.
¿Cuántas personas conforman ahora mismo la organización? ¿Ha crecido? ¿Cómo está
organizada? ¿Qué tipo de jerarquía tiene o no tiene ninguna? Es algún consejo que
toma las decisiones. ¿Cómo está organizada ese tema y cuántas personas están
trabajando?

En este momento tenemos 17 personas. Como dije en algún momento la mayoría

están en Costa Rica y la mayoría somos exiliados, o sea somos en algunos casos
refugiados como es mi caso, yo soy un refugiado en Costa Rica y una parte del equipo
ya lo es y en otra parte son solicitantes de refugio en este país. De las 17 personas, 3
personas son costarricenses, pero más el equipo administrativo y la persona que
brinda acompañamiento psico-social porque también brindamos acompañamiento
psico-social a las víctimas. Entonces tenemos una psicóloga costarricense que es
experta en traumas. De tal manera que somos 17 personas, de ellas una parte
pequeña está en Nicaragua, no puedo decir el número, pero una parte pequeña está
allá trabajando en la documentación, pero no lo hacen de manera directa sino lo hacen
a través de Signal o a través de zoom. No hay interacción con las víctimas. Si te
recordarás, Irela, la documentación en Nicaragua era estrictamente personal, era para
mí difícil hace 5 años pensar en que yo iba a documentar virtualmente. Por un tema
incluso de confianza y un tema incluso metodológico se hacía de manera personal. En
este contexto en Nicaragua es imposible, impensable, decir que un defensor se va a
mover a una comunidad a documentar, porque eso implicaría incluso que ponga en
riesgo su integridad física y su libertad personal. De tal manera que el personal que
tenemos en Nicaragua no documenta de manera personal, lo hace a través de esta
plataforma. Nosotros tenemos una jerarquía un tanto distinta, más que jerarquía, una
manera de organizarnos un tanto distinta, diferente a las organizaciones tradicionales
en Nicaragua.

Nosotros tenemos un consejo de coordinación. En esta organización hay tres

coordinadores, cada uno con un campo definido. Yo soy uno de ellos. Pero además hay
dos personas más, incluyendo una mujer. Hay una coordinación general, le llamamos,
que es la que operativiza las decisiones. En ese caso es la colega Wendy Flores, que la
conoces. Ella es la coordinadora general. Yo a nivel programático, yo soy el que asumo
la coordinación de fortalecimiento organizativo, de fortalecimiento institucional de la
organización. El otro colega coordinador es el que coordina también el área de
documentación. Es decir, además de formar parte de una estructura que toma
decisiones estratégicas, también tenemos un programa acá. Yo tengo, como te dije, a
cargo el programa de fortalecimiento, Gonzalo, el programa de documentación y
acompañamiento. Pero también hay un programa de incidencia que lo asume un
compañero de Nicaragua. Entonces esa es la manera en que estamos organizados.
Tenemos un manual de funciones también, donde se definen cuáles son nuestras
funciones.

Y evidentemente, como te dije antes, tenemos un plan estratégico. Nuestras acciones

giran en torno a ese plan y tenemos obviamente planes operativos anuales como
instrumentos para ordenar nuestra acción operativa. Según lo que me comentaste
antes, veo que entonces sí es que es muy importante el tema de las competencias
digitales para el trabajo que están haciendo, porque de alguna forma parte de ese
trabajo es un trabajo remoto, según lo que me indicas. Sí. Sí, mira, ahí es interesante
algo porque fue la represión la que nos obligó a documentar de manera remota. Como
yo te decía, antes del 2018, cuando estábamos en Nicaragua, era impensable decir que
yo iba a documentar tu caso, voy a poner ese ejemplo, de esta manera. Eso no, es
decir, era necesario el contacto personal, era necesario verte, era necesario juntarnos
de manera física. Pero la represión, al obligarnos a salir del país, no obligó a que
nosotros hiciéramos un trabajo de documentación remota. Por ejemplo, el primer
informe que nosotros presentamos, nosotros hemos presentado hasta la fecha 15
informes, 7 de ellos son en materia de tortura. Uno de los ejes de trabajo de esta
organización es el tema de la tortura. De tal manera que el primer informe que
nosotros presentamos fueron 56 testimonios. La mayoría de esos testimonios eran en
Nicaragua, o sea, las personas estaban en Nicaragua y la documentación se realizó a
través de una llamada telefónica, en ese momento a través de WhatsApp. No teníamos
en ese sentido, en ese momento, la noción de que WhatsApp era un tanto más
inseguro que Signal, por ejemplo, y lo hacíamos de esa manera. Esa fue la manera que
usamos en ese primer momento. Luego viene en 2020 la pandemia. La pandemia viene
a terminar de confirmar que no podíamos documentar de forma física, sino que
teníamos que hacerlo de manera remota a través de estas plataformas.

De tal manera que en este momento nosotros hemos interiorizado, después de cuatro
años, una práctica de trabajo que es mixta. Nosotros sí vamos a los territorios, sí
vamos a la frontera, por ejemplo, nos juntamos con grupos de campesinos en la
frontera, en la frontera con Nicaragua y nos juntamos con otra gente, pero no es el
único medio ahora.

Ahora el medio digital que vino a ser, como te dije, reforzado por la pandemia, que nos
obligó a quedarnos en nuestras casas y nosotros seguimos haciendo nuestro trabajo. Y
ese proceso de digitalización, Juan Carlos, es un proceso consciente, es decir, hay
como un orden o ha venido algo que va surgiendo en el proceso, como bueno, ahora lo
vamos a tener que hacer así porque no tenemos otra… o hay algo planificado y
establecido.

¿Cómo están tratando ustedes esos datos? Es decir, porque entiendo, si tú me hablas
de denuncias, entiendo que son datos sensibles, son testimonios, son cosas que…
¿Cómo las están tratando? ¿Cómo se guarda esa información? ¿Cómo se protege?
¿Qué tipo de medidas están tomando para proteger esa información confidencial? ¿En
qué tipo de almacenamiento, formato lo están llevando a cabo y cómo lo están
sistematizando?

Sí, mira, es una mezcla, es una mezcla en el sentido de que el contexto de alguna
manera nos ha obligado, por eso te decía, al salir de Nicaragua, el contexto nos obligó
a documentar de manera virtual, pero también el hecho mismo de lo que vivimos en
Nicaragua, cuando el gobierno se toma nuestras instalaciones, se roba nuestra
información, eso nos hizo también aprender y poner en primer orden para 2019,
cuando nos constituimos, el tema de la seguridad digital. Es decir, en ese momento
empezamos a trabajar en una plataforma digital para resguardo de información.
Entonces, ya a partir de ahí nuestro esfuerzo fue sostenido y fue planificado en ese
momento. Nosotros dijimos, lo que pasó en Nicaragua no nos puede volver a pasar. O
sea, en Nicaragua se apropiaron de información sensible. O sea, el cierre de la
organización, el allanamiento de nuestra organización en Nicaragua, estaba dirigido no
solamente a que saliéramos del país, no solamente a eso, sino a apropiarse de
información. De tal manera que a partir de ahí hubo todo un proceso de inversión en
recursos de miles de dólares. Yo te puedo decir que nosotros fácilmente hemos
invertido en materia digital unos 50 mil dólares en materia digital, ¿para qué? Para la
constitución de un espacio que en primer lugar tenía el objetivo de resguardar
información. Pero ahora no. Ahora esa plataforma que tenemos ha sido mejorada de
tal manera de que la información que recibimos puede ser procesada dentro de la
plataforma. O sea, nosotros podemos generar mapas de calor, por ejemplo, por
decirte algo. Tenemos dentro de esa plataforma un repositorio para la memoria.
Estamos trabajando en eso. Es decir, la plataforma ha ido evolucionando de ser un
espacio para el resguardo de información a ser un espacio más interactivo donde
podemos procesar información. Y eso ha implicado mucha inversión de tiempo y de
recursos.

¿A qué te refieres con plataforma? Es decir, ¿cuándo me dices plataforma es…? Redes
sociales. ¿Cómo? ¿Cómo redes sociales? ¿Plataforma, redes sociales, no?

No, no, no. Nosotros tenemos, a ver, lo que pasa es que no puedo dar el nombre de la
plataforma, pero nosotros tenemos un espacio, un espacio donde, con un servidor que
está fuera del país, donde recogemos nuestra información. O sea, toda la información
que yo documento no se queda en mi computadora. Esa información va a una
plataforma digital segura que nosotros pasamos años, desde el 2019 hasta el 2020,
quizás 2021, trabajándola. Trabajándola de cómo… Era algo parecido, ¿te acordás al
SICENIDH? Sí, sí, al sistema de información que teníamos, sí.

Que teníamos algo similar, pero más seguro. Más seguro. Y mucho mejor. De tal
manera que esta plataforma, como te decía, era para guardar inicialmente la
información, pero luego dijimos, nosotros no solamente queremos guardar
información, queremos también procesarla, queremos que esa información nos sirva
para lo que hacemos, que lo que nosotros hacemos es incidencia. Entonces, además de
eso, nosotros tenemos una página web que es, digamos, la parte visible, ¿no? Es el
rostro nuestro, pero no es todo lo que tenemos.

Detrás de eso hay un repositorio, incluso, que te dije estamos trabajando porque esta
organización no solamente quiere documentar para la denuncia y para la incidencia,
sino para construir memoria. Entonces, estamos guardando en un repositorio una serie
de informaciones que nos proporcionan las víctimas, pero que también están en las
fuentes abiertas. Además de eso, tenemos, evidentemente, una página de Facebook
que digamos lo visible, con las limitaciones que ya sabemos tiene el Facebook,
tenemos también una cuenta de Twitter y todo eso. Es decir, somos una organización
que tiene esas herramientas también, pero además tenemos una plataforma que no lo
decimos públicamente, bueno, yo se lo estoy diciendo a ustedes de manera, bueno, en
confianza, ¿no? Y casi que confidencial, pero nosotros no decimos, nosotros tenemos
una plataforma en donde estamos guardando todo porque eso nos va a servir
eventualmente para los procesos de demanda de justicia que en algún momento se
van a abrir en Nicaragua. Pues, entonces, en esa plataforma vamos guardando todo.
Vale, gracias. Aparte de Facebook, la página web y Twitter, ¿en qué otra red social está
o tienen proyectado en un futuro entrar? En este momento no, incluso no ha sido un,
digamos, un punto de discusión, decir vamos a entrar a Instagram, por decirte algo en
este momento. No lo hemos discutido, creemos que el Facebook nos sirve para un
poco publicar lo que estamos haciendo y denunciar. Creemos que Twitter también nos
sirve y tenemos una página web, pues, que intentamos alimentarla. Entonces, estamos
en este momento en una etapa de que con eso estamos cómodos, estamos bien y no
quisiéramos meternos a otras cosas.

¿Tienes un equipo especializado para la imagen de la organización? Hay una

comunicadora. Hasta el año pasado que teníamos un plan estratégico vigente, el que
tenemos ahora es nuevo. El equipo de comunicación era, digamos, un componente de
la organización. Ahora lo hemos incluido dentro de la incidencia, pues, porque
creemos que incidencia y comunicación son como dos ejes que van de la mano.
Entonces, había una persona y sigue habiendo una persona. El próximo año entra
como parte de un proyecto que tenemos con una agencia alemana. Nos han
proporcionado a un, ellos le llaman, no es voluntario, se me escapa el nombre técnico
ahorita, pero es una persona que va a fortalecer el equipo de comunicación y que va a
ser pagado por la agencia donante.

Entonces, el equipo va a estar formado por dos personas y la idea es aportar y la idea
es dirigir todos los esfuerzos a posicionar más la imagen de la organización y a
comunicar mejor. Entonces, ese es el objetivo. O sea, que el tema de lo que es la
presencia digital y la identidad y reputación de la organización en este momento no es
como un tema tan importante, o sea, lo tienes como a futuro. No, no, a ver, sí lo es, ya
me acordé, el nombre es cooperante, es un cooperante, no es un voluntario, sino un
cooperante. Sí, sí lo es, evidentemente lo es y por eso estamos fortaleciendo el equipo,
es decir, hemos aplicado a todo un proceso que duró seis meses para lograr que una
persona, un experto en comunicación, además bilingüe porque creemos que debemos
de comunicarnos también en inglés, porque hemos visto imitaciones a que nuestra
comunicación sea solamente en español.

Entonces, sí, para nosotros es importante, es estratégico, de hecho, tenemos nosotros

una estrategia de comunicación, la tenemos, que no se implementa tan tal cual,
¿verdad? Es un documento que está todavía en proceso, pero sí tenemos una
estrategia porque consideramos que es relevante, ¿verdad? Quizás no se han hecho
todos los esfuerzos necesarios porque el tema de la comunicación implica destinar
tiempo y también recursos, pero sí es relevante dentro de la organización.

En este caso, ¿cuáles serían como las principales herramientas de imagen que tiene
actualmente la organización? Bueno, mira, fíjate que hay herramientas de imagen,
¿qué se me ocurre cuando decís herramientas de imagen? Pero bueno, cuando…
¿Cómo lo proyectamos nosotros? Sí, exactamente, es decir, qué tipo de materiales
digitales o, bueno, o en físico tienes ahora para poder proyectar la imagen de tu
organización. Mira, lo hacemos nosotros, bueno, básicamente, en principio, a través de
la página web, creo que es una manera también de proyectar la imagen. Lo hacemos
también a través de los productos que hacemos, por decirte algo, yo no sé si voy a
responder a tu pregunta, pero los informes que hemos hecho y los productos
comunicativos que hacemos tienen, digamos, ahora una imagen, por ejemplo,
nuestros textos son en color azul, son color azul y blanco. Tienen esos dos elementos.
Un poco porque nuestra organización, esos son los colores de la organización, ese es…
me voy a hacer incluso acá, voy a cambiar de posición, estos colores que ven ahí atrás,
esos son los colores de nuestra organización. Entonces, en nuestro informe, que
bueno, hay un contenido, hay un análisis de derechos humanos, también hay colores,
hay formas que hemos adoptado como parte de una imagen que queremos construir.
Ese que ven ahí es nuestro logo. Entonces, evidentemente, eso lo utilizamos en todos
los productos que hacemos, llamas informes, folletos, revistas, incluso hemos
incursionado, ahora estamos haciendo una revista para la memoria bien chiquita y no
solamente queremos contribuir a que haya debate en relación al tema de construir
memoria, sino también a posicionar nuestra organización, es decir, como una
organización que documenta violaciones de derechos humanos, pero que también
contribuye a la construcción de memoria.

¿Quién está ahora mismo encargándose de lo que es el contenido digital, ¿es un tema
que hacen todos en conjunto o una sola persona? Alguien lo revisa, es decir, ¿quién
dice vamos a publicar esto en Facebook o esto no? Esto simplemente es, no tiene por
qué publicarse en redes, o sea, ¿quién toma esas decisiones? ¿Lo hace la
comunicadora?, bueno, ella no toma la decisión de qué publicar, eso lo decide la
coordinación. Por ejemplo, por decirte algo, hoy cierran y legalizan 100 organizaciones
en Nicaragua y ya la comunicadora sabe que frente a ese tipo de hechos que son,
digamos, fuertes, siempre se hace un pronunciamiento.

Entonces la comunicadora hace el pronunciamiento, se lo manda al coordinador de

documentación y el coordinador de documentación lo revisa y luego se sube a nuestra
plataforma, en este caso a la página web y al Facebook. Entonces normalmente, yo
creo que ya sabemos ante qué situaciones, ante detenciones arbitrarias, ilegalizaciones
o acciones que están dirigidas a conculcar los derechos fundamentales de la población.
Entonces normalmente la comunicadora, aunque no se lo pida el coordinador de
documentación, ella va a hacer una propuesta y eso sí, siempre la va a enviar para que
sea revisada.

No sale nada de acá si no es revisado primeramente por la coordinación. Y cuando me

dices coordinación, o sea, estas cuatro personas, bueno, me mencionaste que había
cuatro personas coordinando actualmente, o sea, ¿tienen que revisarlo todas o uno en
específico se encarga de ello? Una persona, una persona lo revisa normalmente, en la
práctica ha sido el de documentación que Gonzalo Carrión, el que revisa digamos los
pronunciamientos. Aunque digamos, si uno revisa la parte de la estructura
organizativa, debería revisarlo el de incidencia, por ejemplo. Pero no es así, en la
práctica se impone la experiencia de Gonzalo y él los revisa. ¿Y vas a decir algo
Martina? Ah sí, porque antes habíamos hablado de datos sensibles y quería preguntar
cómo se protegen los dispositivos con los datos sensibles.
-Sí, por dos años nosotros hemos contado con el soporte técnico de una instancia
especializada en eso que se llama Juridoc. Juridoc nos ha apoyado y nos brinda
asistencia y bueno, además hay otras plataformas, hay una plataforma que se llama
Nicaset. Nicaset se encarga de formar dentro de las organizaciones a personas
específicamente para el tema de la seguridad digital. De hecho, en este momento hay
una persona que en nuestro colectivo es especialista en temas de seguridad digital.
Entonces además de esa persona que es especialista y se está formando otra desde el
año pasado, desde 2022 se está formando alguien más, además de esta persona
contamos con ese soporte técnico que evidentemente lo pagamos, pagamos mes a
mes para que estas personas no tengan seguimiento e implementen medidas de
mitigación frente a ataques. Por ejemplo, ellos son los que nos dicen en este momento
nos están atacando la página, hay que hacer esto, esto, esto. Y eso ha pasado, es decir,
han tenido amenazas. Sí, normalmente para los días, por ejemplo, para abril, cuando
se cumplen años de la insurrección de abril y nosotros tenemos muchas actividades,
entonces normalmente hay muchos ataques. Otra cosa, por ejemplo, yo ahorita estuve
recibiendo ataques a mi Facebook, me empezaron a denunciar y a denunciar un año
completo, le dieron seguimiento a un año en mi página y empezaron a denunciar más
de 200 publicaciones que yo tenía. El objetivo de eso era que me cerraran el Facebook,
parece, y empecé a recibir, había días que recibía 10 notificaciones de que me habían,
entonces yo lo que hice fue me comuniqué, porque nosotros tenemos también alianza
con, mi memoria falla en este momento, con una organización que trabaja en Costa
Rica que acompaña a defensores y a periodistas.

Entonces ellos me dieron asistencia técnica y me dijeron que tenía que hacer. Entonces
ya además de registrarlo, porque nosotros registramos los ataques que recibimos, los
registramos en una bitácora, además de eso, pues tenemos, como te dije, la
posibilidad de que un compañero acá note alguna asistencia inmediata y la posibilidad
de recurrir a otro espacio que brindan apoyo.

En ese sentido, por ejemplo, en Costa Rica la fundación ACCESSO, ACCESSO es una
organización de sociedad civil especialista en ataques digitales. Entonces ellos te
brindan soporte, lo hacen de manera gratuita a defensores y a periodistas. Entonces
eso hacemos. Gracias. ¿Cuáles son los principales retos de este tema que tú miras a
futuro para la organización? ¿Hay algo que, a ti en lo personal, o que hayas visto con tu
equipo que quieran mejorar? ¿Alguna otra cosa que quieran hacer relacionado con el
tema, tal vez de la imagen? Porque veo que han trabajado, yo a lo personal, de todo lo
que me has contado, veo que están como muy enfocados en el tema de seguridad y
todo lo que es este tema de la plataforma que tienen. Que como que el trabajo yo creo
que vendría como más de cara al tema de lo que es las redes sociales y como tal. Ahí es
donde veo que todavía no está como constituido como un equipo bastante sólido para
hacer eso. Entiendo que me decías que publicas mucho de la coyuntura, pero no hay
algo específico, como todos los días vamos a hacer esto. Pero como si se está
trabajando incidencia, debería de haber como un equipo que hiciera unas
publicaciones como diarias o periódicas para darle visibilidad a la organización. No sé si
con lo que me has contado, coméntame si estoy equivocada, porque es lo que he
concluido. Es decir, que va más por la coyuntura más que por el hecho de una
publicación periódica. Sí, mira, yo creo que debemos, un desafío importante que
tenemos es, en primer lugar, comunicar mejor y comunicar de manera sectorial.

A ver, ¿a qué me refiero? Nosotros hacemos informes y son informes buenos y tienen
muchísimo contenido. Pero, a ver, el último informe situacional fue un informe de casi
200 páginas. Nadie lee eso. Entonces, yo creo que esos informes, por ejemplo, deben
de desmenuzarse y encontrar otras herramientas para llegar a más gente y decirle,
mira, ¿sabías que, por decirte algo, ¿sabías que en 2022 en Nicaragua fueron
ilegalizadas 3.000 organizaciones de sociedad civil? ¿Sabemos cuál es el impacto que
eso tiene? No sé, generar en la gente curiosidad. Y otra cosa, otra cosa. Yo recuerdo en
2020 estuve en una reunión con el relator contra la tortura de Naciones Unidas. Yo le
entregaba un informe que habíamos hecho en 2019 y él me decía, súper, pero en mi
equipo no hay nadie que hable español. Entonces, comunicar mejor también a veces
es comunicar en el idioma, en este caso el inglés, pues que queramos o no en este
momento es como el latín, pues todo mundo habla inglés, bueno, la mayoría, y te
permite de alguna manera llegar a ese tipo de sectores, pues, que son importantes.
Estábamos hablando del relator contra la tortura y él me dijo en confianza, no me va a
servir mucho tu informe porque está en español. Entonces, comunicar mejor es un
desafío, eso implica tiempo, implica también recursos. Por eso te decía, hemos
incorporado al equipo en 2023 una persona que habla inglés y la idea es que también
pueda comunicar mejor. Esa es una cosa. La otra cosa, el tema de la seguridad digital
en este contexto, el gobierno nicaragüense ha invertido millones de dólares en una
granja de troles que opera desde TELCOR, que son los que pasan votando páginas y te
lo digo, no nos pasa a nosotros solamente, le pasa a los periodistas.

Nos lo dicen, pues nos han votado, nos han denunciado, ha pasado esto, nos han
hackeado. Entonces, implica invertir recursos en eso, conseguir recursos para eso,
porque eso es caro, eso es caro. Entonces, no siempre la cooperación internacional
está dispuesta a invertir en mejorar los sistemas de información, no solamente de
resguardo, sino de tráfico de información, porque nosotros tenemos un sistema que
resguarda información, pero también nosotros enviamos y recibimos información.
Entonces, ese es un desafío. Otro desafío está en lo cotidiano. Mira, todos estos temas
son de disciplina. Yo he aprendido que mucho de esto es de disciplina. ¿Qué sé yo? Por
decirte algo, la verificación de doble paso. Mira, en unos talleres que yo tuve hace
poco en Estados Unidos, me recordás que hace dos años me dieron una cosa que se le
mete al celular, que se me olvida el nombre ahorita, que se le mete, se me olvida el
nombre ahorita, pero un aparatito que le debemos integrar a nuestro celular para
mejorar la seguridad del mismo. Se me olvida ahorita el nombre. El asunto es que eso
yo no lo hice.

A mí me dieron esa chochadita, esa cosita, y nunca lo hice. Es decir, esto es disciplina,
esto es invertir tiempo para lograr, digamos, una disciplina informática, no sé si lo
defino correctamente, que nos permita que el tema de la seguridad sea algo de lo
cotidiano y no sea algo extraordinario cuando ya te pasó un ataque digital. Para los
defensores en Nicaragua en este momento, el tema de la seguridad es el principal
desafío, porque es la información lo que ellos también buscan. Cuando digo ellos me
refiero al régimen nicaragüense. Si se corta y no hemos terminado, es decir, nos hemos
despedido. ¿Cómo? Y tenemos un minuto, dos minutos.

Le vuelvo a enviar solo para despedirnos después por ahora, ¿vale? Lo voy a hacer
ahora mismo. Y disculpen, pero es que no tenemos la versión de pago y por eso, pues,
pasa esto. Un momento a ver si Martina se conecta, bueno Irela cualquier cosa que
haya hecho falta o haya que precisar pues me mandas una pregunta yo te respondo de
manera escrita si por eso te lo digo tuve una reunión de toda la mañana que me dejó
aturdido te lo juro sinceramente así que si si de todas maneras ya está todo solo por
eso te decía que quería volver de mañana solo para despedirme y para agradecerte de
tu tiempo que se que eres una persona muy ocupada con todos estos temas y nada
pues ahora yo voy a procesar la información de tu entrevista gracias que no sé si me
quieres decir algo o decirle algo a Martina cuando o yo se lo comunico pues dale
decirle que nada gracias y pues que cuenta conmigo en lo que pueda pues te comento
de que yo estaba de vacaciones pero me han llamado de manera urgente que
teníamos una reunión hoy y sinceramente sinceramente ya eso desde el mes pasado
estaba programado pero se nos olvidó a todo el mundo entonces salí de casa y pues
termine como a las 12 y 45 entonces solamente en medio de comer y pues nada y aquí
estoy así que… ve, mira vos no has cambiado nada absolutamente, yo te veo la misma
de siempre ¿cómo haces? - no bebo, no fumo, no me desvelo y como bien.

Pero yo tampoco, pero te digo yo me siento hecho verga ya y vieras como estoy de
canas, Pero tenés un trabajo estresante Juan Carlos creas o no eso tiene mucho que
ver yo llevo ya mucho tiempo alejado de esos fogones.

Y bueno en estos tiempos son otros tiempos mucho más difíciles sí, sí súper
complicado pero bueno al menos al menos estamos haciendo algo sinceramente creo
yo pues que estamos haciendo alguna cosita quizás no lo que quisiéramos, pero…

Me gustaría hablar contigo en otra ocasión porque hay una propuesta que quiero
hacerte todavía no estoy muy segura pero a lo mejor porque sabes una cosa yo tengo
que hacer unas prácticas en este máster y sé que o sea a ver como cuento con la con la
aval de la universidad pues es muy fácil para mí sabes pedirle la carta a mi coordinador
y poder trabajar en alguna organización aquí en pero no sé por qué, no sé, me interesa
mucho algunas cosas aportar mira que sobre todo al tema de lo que es la imagen de tu
organización siento que ahí hay mucho que trabajar y que sería bonito trabajarlo me
gustaría enviarte algunas cosas porque estuve trabajando aquí en la universidad de
Zaragoza en una beca y lo que yo llevaba era las redes sociales de un centro de idioma
entonces.

Pues te cuento que ya tenemos una experiencia con la universidad Sade de Barcelona
el año pasado iniciamos así como bueno se firmó un convenio incluso y hubo pasantías
de tres chicas de Cataluña hola sí bueno en nada pues nos estamos casi que
despidiendo y muchísimo gusto Martina ojalá que cuando estén por acá en Costa Rica
podamos vernos ojalá de verdad muchas gracias a ti también muy interesante muy
instructivo para mí porque yo vivo en una vida completamente diferente así me gusta
aprender si bueno si tienen alguna inquietud alguna cosa que haya quedado ahí como
como colgada o sea nada me escriben yo sólo lo que te estaba comentando Juan
Carlos que era que quería ver la posibilidad contigo de ver si podría hacer mis prácticas
del máster con tu organización así pues como dices tú porque obviamente se tendría
que firmar un convenio porque me tendrían que poner una nota y todo eso y porque
es como otra asignatura más del máster en el caso de Martina no porque ella es
estudiante de Erasmus entonces es otro sistema.

Bueno quedamos en comunicación y nada un abrazo y feliz año feliz 2023 un besito a
Dios cuídense chau chao chao chao chao.