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Marina Garcés: «El control social será

uno de los grandes ganadores de la
pandemia»
La filósofa cree que con la crisis del coronavirus saldrán reforzados los populismos y
los movimientos clasistas y excluyentes.

En papel Número 81, marzo-abril 2021

La filósofa Marina Garcés/ÁLVARO MINGUITO

Èlia Pons
03 abril 2020 Una lectura de 7 minutos
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Esta entrevista ha sido publicada originalmente en Catalunya Plural.

Marina Garcés es doctora en Filosofía y profesora de la Universitat Oberta

de Catalunya. Cree que ahora estamos asistiendo, al mismo tiempo, a dos
realidades contradictorias: redes de apoyo mutuo y policías de
balcón. Ante esto, considera que si gana el miedo y la sospecha entre
vecinos, habremos dado un paso más hacia una sociedad
autoritaria. Señala también que uno de los grandes beneficiados de esta
pandemia será el control social, justificado por una mayor seguridad para
la ciudadanía ante los peligros externos.
La necesidad de acabar con el
¿Cree que la crisis de la Covid-19 ha mostrado la fragilidad del sistema? problema estructural y es cultural de
la Ciencia en España.
Lo que nos muestra de manera muy cruda la crisis de la Covid-19 es que
el capitalismo global, que parece un sistema muy poderoso, se basa en
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grandes capas de precariedad económica, social, material, sanitaria… Es
una precariedad individual y estructural, porque también afecta al estado
en que se encuentran los servicios de atención pública en diferentes
países del mundo. Es un sistema basado en la actividad y el crecimiento,
pero cuando tiene una patología no puede detenerse, cuidarse ni cuidar
de las vidas que cotidianamente expolia y explota. Tampoco las de
aquellos que ha dejado al margen, como las personas mayores. Más que
la fragilidad del sistema, lo que nos muestra es la desigualdad y la
violencia social sobre la que funciona nuestra normalidad.

¿La alerta sanitaria ha puesto de manifiesto la vulnerabilidad humana?

Me sorprende que haya tanta gente repitiendo esta frase, desde filósofos
hasta Antonio Banderas. Me pregunto qué vidas tenían y qué realidades
conocen quienes lo afirman. ¿No tienen personas mayores dependientes
en sus familias? ¿No conviven con personas discapacidadas o con
trastornos mentales? ¿No conocen la realidad altamente vulnerable de
muchos barrios y territorios de nuestras ciudades? ¿No sufren el impacto
de los cánceres y otras patologías debidos a factores ambientales y
sociales? La vulnerabilidad y la interdependencia ya estaban, cada día,
como realidad cotidiana para la mayoría. ¿Qué nos impedía verlas y
pensarnos desde ellas? Lo más leído

Seres sociales como los humanos, ¿podemos vivir en esta situación de

"Las protestas son la materialización
confinamiento mucho tiempo? analógica del nihilismo digital de parte
de la juventud"
Los humanos nos adaptamos a todo si tenemos miedo, y hemos vivido
El milímetro de oro
cosas mucho peores. Guerras, asedios, encierros masivos. Hay sectores
MANIFIESTO | Informar sobre el Sáhara
de la población mundial que las sufren cada día, desde campos de
Occidental: Somos Conscientes
refugiados, desde los países en guerra, guetos, colectivos encarcelados…
El desaconsejable cambio de sede, por
y la historia nos da también ejemplos constantes. La sociabilidad Peli de Tarde
confinada no es ninguna novedad. Lo que lo es, es su dimensión global y
Nueva York también pasa hambre
generalizada y el hecho de que afecte aquellos que normalmente tenemos
más derecho y acceso a la movilidad.
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Durante los últimos días, hemos visto que se han creado muchos
movimientos de cooperación colectiva entre vecinos. Pero, por otra
parte, ¿este distanciamiento social podría hacer que nos volviéramos
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más individualistas? de calidad
Estamos viendo las dos cosas: redes de apoyo mutuo y policías de Suscríbete a nuestra newsletter
balcón. Vecinos que ayudan y vecinos que se delatan. Las actuales
condiciones de vida sacan lo mejor y lo peor que podemos llegar a ser. No
sólo hay que cuidar, pues, de cada uno de nosotros y de la salud de los
nuestros. Pienso que es muy importante que cuidemos el ambiente
general en que estamos viviendo esta experiencia, las representaciones
que damos, los imaginarios que saldrán del hecho de haber sido
confinados. Si gana el miedo y la sospecha entre vecinos, habremos dado
un paso más hacia una sociedad autoritaria.

Y a los niños, ¿cómo los puede afectar el confinamiento? ¿Cómo

volverán a la normalidad?

Lo diré claramente: no entiendo que puedan salir los perros pero no los
niños. Entiendo que los padres y madres son los primeros interesados ??
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alegro de que Opinión Sociedad
haya voces Especialesesta
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situación, que puede tener un impacto emocional y físico sobre muchos
de ellos. Los hay que están viviendo unas pequeñas «vacaciones» con
sus padres … Los hay que están metidos en verdaderos infiernos. ¿Cómo
se reencontrarán? Pienso que antes hay que preguntarse cómo hacer de
la experiencia del confinamiento una experiencia compartida ya desde
ahora.

¿Cree que saldrán reforzados los gobiernos populistas, que cierran

fronteras y predican la idea de ‘primero los de casa’?

Yo, por desgracia, pienso que sí saldrán reforzados los populismos y

también las respuestas clasistas y excluyentes de todo tipo. Esta crisis se
añade a las anteriores, como la terrorista y económica, y a las posteriores,
como la climática. Son crisis que van debilitando el tejido social y alejando
los grupos humanos y las clases sociales en su relación con las
expectativas y los futuros compartidos. Ante esta crisis de los futuros
compartidos, es fácil que cada uno se proteja tras sus privilegios y perciba
a los demás como una amenaza. No basta, pues, un plan de choque
social para paliar los daños de esta crisis, sino un trabajo crítico que nos
ayude a percibir colectivamente cómo hemos llegado hasta aquí y cómo
queremos salir como sociedad.

¿Cree que tendremos confianza en las instituciones para protegernos o

ya no confiaremos?

Esto debe ir por países, pero me parece que en el nuestro la confianza en

las instituciones siempre ha sido relativa, lo que no me parece mal, porque
no siempre estamos en las mejores manos. También depende de a qué
llamemos instituciones. Una cosa son los servicios públicos como la
sanidad y la educación, la asistencia social… que, en general están bien
valorados, y son muy apreciados por el conjunto de la sociedad, excepto
para aquellos que no los necesitan y se ocupan de menospreciarlos. Otra
cosa son lo que llamamos instituciones políticas y que ya hace tiempo
que muestran su insuficiencia a la hora de dar respuestas a la altura de
los problemas de nuestro tiempo.

¿Puede que esta crisis haga aumentar el control social sobre la

población? ¿Puede que lleguemos a normalizar determinadas formas de
control social con «la excusa» del virus?

Sí, pienso que el control social será uno de los grandes ganadores de esta
pandemia. Si a cambio de una geolocalización, o de un QR o de los datos
que sean nos dejan volver a salir de casa, ¿quién no estaría dispuesto a
ceder esos datos? La libertad de movimientos, aunque sea de
movimientos vigilados, está en nuestra percepción más valorada que
muchas otras libertades.

Los controles telemáticos del teléfono, por ejemplo, de las movilidades,

con la excusa de la seguridad frente a las enfermedades, ¿aumentarán
hasta extremos peligrosos?

Ya hace tiempo que estamos regalando datos sin control. Cuesta mucho
saber cómo y cuando lo hacemos, porque no es directamente
perceptible. Al revés. Pasa a través de dispositivos y aplicaciones de uso
individual, que parecen multiplicar nuestra independencia, nuestras
comunicaciones, nuestros mundos privados. Incluso nuestros
secretos. Pero lo que hacen es contribuir a privatizar nuestras
experiencias comunes y su rendimiento económico, político e ideológico…
en manos de unos cuantos.

El confinamiento no es igual para todos y esta crisis ha hecho aflorar

también la diferencia de clases.

El clasismo del confinamiento me parece una realidad sangrante. Lo dije

en un programa de televisión y recibí todo tipo de insultos, como si
estuviera negando que el virus puede matar gente influyente o de clases
altas. Claro que lo puede hacer y lo hace. Pero hablamos del
confinamiento, de la gestión de la crisis, de las consecuencias laborales y
sociales, de los metros cuadrados de la habitación de la reina Letizia o de
las de sus súbditos… hablamos de quien tiene que salir a realizar
determinados trabajos de limpieza y de cuidados, por ejemplo. Hablamos
de los autónomos más precarios, hablamos de los pequeños negocios,
hablamos de la cultura que parece muy glamurosa pero hace años que
acumula deudas y precariedad… Hablamos de migrantes que se han
quedado en la frontera o con los trámites a medio camino… Hablamos de
todo esto. Me pregunto qué pasará.

¿Qué mundo podemos imaginar más allá de un mundo apocalíptico?

Los relatos apocalípticos son ideológicos, estén en manos de la religión,

de la política o de los medios de comunicación. Quien pueda poner un
punto final a nuestras existencias es que está ejerciendo su poder. Por lo
tanto, los relatos apocalípticos deben ser desenmascarados y
contestados: ¿a quién le interesan? ¿Quién sale beneficiado? Para
contestarles no hay que autoengañarse y decir que ahora sí que con esta
crisis aprenderemos el verdadero valor de la vida. Si fuera así, ya lo
habríamos aprendido en guerras o crisis anteriores. El valor de la vida es
luchar cada día, y son las personas anónimas más castigadas las que no
han dejado de hacerlo nunca.

¿Cómo podremos recuperarnos como individuos y como sociedad de

todo esto?

Recuperarnos es seguir viviendo sin reproducir lo que nos ha llevado

hasta aquí. ¿Sabremos hacerlo? ¿O querremos olvidar de golpe todo lo
que hemos sufrido? No debemos dramatizar, pero tampoco olvidar. Si no,
no habremos aprendido nada.
#confinamiento #marina garcés

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Comentarios

Félix Soria

25/04/2020 a las 20:09

Gracias por esta entrevista, oportuna, refrescante y motivadora.
Les remito mi humilde felicitación a la entrevistadora y de la
entrevista, que ya la conocía, solo puedo decir que darle espacio
engrandece todavía más a La Marea. Gracias.
Responder

David Bonilla

21/04/2020 a las 11:33

Este articulo de la Dra. Marina Garcés, permite ver como la

ideológica responde a esa dimensión manipulable en nosotros
mismos pero que no basta con conocerla sino trascender la, un
trabajo titanico, que depende no solo de la conciencia sino del
valor para querer y hacer los cambios personales y que nos
permitan promover los cambios en nuestras comunidades,
iniciando con el ejemplo en nuestro medio cuadrado, querer
hacerlo de otra manera caeremos en querer ser nosotros los
nuevos manipuladores que feacasaruamos pues no tenemos
todos los recursos de la contraparte, exitosa por cierto. De
manera de ni caer en el círculo vicioso de Freire.No hay evolución
sin aprendizaje, este puede ser muy duro, así como ahora mismo,
el pueblo Maya, casi desaparece por completo por 60 epidemias
en 500 años, y aprendieron a vivir en comunidad, ventas
rotativas comunitarias y retomaban lo mejor de su cultura y al
mismo tiempo se resistieron a no morir como un pueblo unido
Responder

Alejandro

08/04/2020 a las 00:51

Si la economía, las finanzas gobiernan y filósofos y humanistas

solo pueden hablar a unos pocos que aun buscan la verdad…
estamos en problemas.
Responder

Yure

04/04/2020 a las 17:39

Para despertar, necesitamos críticos, filósofos,artistas,mentes

brillantes y hasta mensajes premunitorias que auguran muchas
cosas que pueden avecinarse. Pero ¿Para organizarnos en un
nuevo modelo de sociedad?… Sí! necesitamos conciencia. PERO
también organización y un plan de actuación y acción. ¿O no
creen que la élite y mano negra detrás de todo esto, llamémosle
como les llamemos desde distintas teorías, no actúan muy
organizada y minuciosamente? Me viene a la mente la frase : «En
la unión esta la fuerza» pero, Por donde empezamos?. Es
necesario un líder. Un Martín luther king. Aquel que tuvo un sueño.
No nos engañemos, para unir estas ideologías. Se necesita uno.
Para mi la perrfecta es Teresa Forcades.
Gracias.
Responder

VICENTE GUTIERREZ RUBIO

04/04/2020 a las 15:03

Cada vez siento más impotencia ante la barbaridad que vivimos.

Hablo con todo el mundo que quiera escuchar y la verdad es muy
poco. El mensaje es siempre el mismo. lo que tenga que pasar
depende exclusivamente de nosotros y solo de nosotros. Espero
que algun día la conciencia colectiva despierte y logremos
reconciliarnos con nosotros mismos. Ojalá desaparezcan todos
los enemigos de nuestra libertad para pensar y ser libres
(religiones, sectas secretas, élites mafiosas y todas las que de
verdad nos manipulan y ordenan nuestras vidas) Tenemos miedo
a la libertad y envidiamos y odiamos a los que realmente lucha
por ella. De verdad nos merece la pena nacer, malvivir y morir con
las manos vacias. Seamos valientes y enfrentémosnos a nuestra
realidad, a la que no nos gusta, nosotros y solo nosotros
podemos cambiarla. Es un escrito muy simple, pero escrito con
esperanza, yo ya soy mayor luché y lucho ahora todo lo que pude
y puedo. Todo es empezar sin prejuicios y sin oír nada mas que a
nuestro corazón. Quizás sea nuestra última oportunidad para no
extinguirnos como especie, y no exagero ni un ápice.
Responder

VICENTE GUTIERREZ RUBIO

04/04/2020 a las 15:01

Cada vez siento más impotencia ante la barbaridad que vivimos.

Hablo con todo el mundo que quiera escuchar y la verdad es muy
poco. El mensaje es siempre el mismo. lo que tenga que pasar
depende exclusivamente de nosotros y solo de nosotros. Espero
que algun día la conciencia colectiva despierte y logremos
reconciliarnos con nosotros mismos. Ojalá desaparezcan todos
los enemigos de nuestra libertad para pensar y ser libres
(religiones, sectas secretas, elites mafiosas y todas las que de
verdad nos manipulan y ordenan nuestras vidas) Tenemos miedo
a la libertad y enviadiamos y odiamos a los que realmente lucha
por ella. De verdad nos merece la pena nacer, malvivir y morir con
las manos vacias. Seamos valientes y enfretemonos a nuestra
realidad, a la que no nos gusta, nosotros y solo nosotros
podemos cambiarla. Es un escrito muy simple, pero escrito con
esperanza, yo ya soy mayor luché y lucho ahora todo lo que pude
y puedo. Todo es empezar sin prejuicios y sin oir nada mas que a
nuestro corazón. Quizás sea nuestra última oportunidad para no
extinguirnos como especie, y no exagero ni un ápice.
Responder

Alejandra

04/04/2020 a las 09:17

Un excelente artículo que nos ayuda a reflexionar sobre lo que

está sucediendo en en mundo a causa del Covid-19.
Responder

Arturo Rico Bovio

04/04/2020 a las 08:02

La Dra. Marina Garcés plantea con mucha claridad las
posibilidades más cuestionables que podrían derivar de la
presente pandemia. Si se prolonga el confinamiento como
medida precautoria por mucho tiempo, sin que las autoridades
atiendan de manera pertinente los reclamos que irán en ascenso
de los sectores sociales más desprotegidos, es posible prever una
marea social de rencor y de violencia y, por supuesto, la
respuesta de la represión oficial. La democratización del miedo
podría unirnos solidariamente, pero la desigualdad social no
resuelta dificulta los mejores resultados. Ojalá aprendamos de
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