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ENTREVISTA

Ivor Goodson
Recuperar el poder docente
Silvina Cousté.

Llegó a la escuela con fama de Fernando Hernández* de los pocos chicos que no podía leer.
chico problemático, pero un Me di cuenta de que los profesores me
entrevista, Ivor Goodson veían como alguien diferente al resto
maestro confió en él. Este de alumnos. Primero porque no podía
detalle biográfico ha marcado leer, y segundo porque provenía de una
Podríamos iniciar esta conversación re- clase trabajadora, lo que parece ser que
de forma significativa pasando algunos de los momentos im- el profesorado, por tradición, asocia con
la trayectoria intelectual y portantes de su biografía. tener problemas. Así que desde el prin-
profesional de Ivor Goodson. Supongo que el período más impor- cipio fui considerado un chico proble-
tante de mi vida, como para mucha gen- mático y aprendí a leer a los ocho años.
Desde su potente denuncia de te, es cuando empiezas a comprender
los currículos segregadores, dónde estás, dónde te encuentras. Mi Después de este inicio, ¿cómo prosi-
lanza una clara advertencia: padre era un obrero, mi madre trabaja- guió su trayectoria?
ba en una fábrica y vivíamos en una zo- Más tarde viví la que quizás ha sido la
se avecinan cambios, y sólo na de clase trabajadora en el sur de In- peor experiencia de mi vida. Fue a los
un profesionalismo docente glaterra. No había libros en casa y mi diez años, cuando tuve que hacer los exá-
más flexible y con mayor padre tenía una tradición oral, contaba menes que decidían si te quedabas en
muchas historias pero no leía ni es- la escuela secundaria (modern secon-
competencia social podrá cribía, así que no fui a la escuela hasta dary school) del pueblo, a la que irían
afrontarlos. los siete años. Cuando llegué, era uno todos mis amigos, o si acudiría a una

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escuela secundaria selectiva (grammar qué no vas a la universidad?”. Recuer- Pero yo sabía que no era así, que mu-
school) fuera del pueblo en el caso de do que le pregunté: “¿Qué universidad? chos de ellos eran bastante inteligen-
superar los exámenes. Yo los aprobé, así ¿Qué es una universidad?”. No tenía ni tes y que había que tener en cuenta
que tuve que pasar por la terrible expe- idea, porque nadie de mi pueblo había cuestiones como la construcción social,
riencia de tener que vestirme con un pasado nunca más allá de la escuela se- el currículo y todas las visiones que se
uniforme azul, un sombrero azul con cundaria. Así que me dijo: “Esto es una tienen sobre ellos. Pasé seis años en la
una borla amarilla, y montar en bici universidad y esto es lo que tienes que escuela, y cuando regresé a la universi-
para ir a otro lugar con unos chicos des-
conocidos.
“Los profesores me veían
¿Cómo reaccionó ante esta forma de
desclasamiento? diferente al resto de los
Caer en la cuenta de que me estaba ale- otros chicos. Primero porque
jando de casa no me gustó nada. Esta-
ba muy triste. Nunca llevaba el unifor- no sabía leer, y segundo por-
me y me lo solía poner cuando llegaba que provenía de una clase
a la escuela. Tenía claro que volvería al
pueblo, y que no iba a estar en la escue- trabajadora”
la secundaria selectiva más tiempo del
necesario. Así que cuando tuve quince
años y suspendí mis exámenes ordina-
rios (de final de la secundaria obligato-
ria) entré a trabajar en una fábrica de
patatas chips con todos mis amigos.
Me pareció el final de la historia: traba-
jaría como mi padre. hacer. Yo te dibujo un mapa y puedes ir
a una entrevista”. Fui a una entrevista a
¿Qué le hizo cambiar? la facultad de Económicas de la Uni-
Supongo que fue por el instinto crítico, versidad de Londres. Resultó intere-
pero un día que estaba en la fábrica to- sante, porque allí una de las maneras
mando mi comida durante el descanso que tenían de mostrar que no querían
de media hora —trabajaba desde las gente de clase obrera era decir que
siete de la mañana hasta las siete de la ponían un listón muy alto, que podías
tarde— cruzó la puerta un profesor de venir a la universidad pero que tenías
la escuela secundaria. Recuerdo que que obtener un sobresaliente en los
estaba bebiendo mi taza de café y pen- exámenes.
sé “¿Qué estará haciendo aquí?”. Se
acercó y se sentó a mi lado y me dijo: Pasemos a la época de su vida en la que
Silvina Cousté.

- Ivor, ¿me recuerdas? está dando clase en la universidad y de-


- Sí, claro —le dije—, era mi profesor cide dejarlo para ir a enseñar en una es-
de Historia. cuela secundaria.
- Bueno, ¿y qué, cómo te lo pasas en En 1965, Harold Wilson, un laborista,
la vida del trabajo en la fábrica? fue elegido como jefe del gobierno bri-
Y maldecí tener que decir: “Terrible, tánico. A raíz de ello comenzaron a dad muchos de estos estudiantes vinie-
es terrible”. cambiar aquellas escuelas a las que yo ron a estudiar conmigo y funcionaron
- ¿Por qué no vuelves a la escuela si había asistido y que dividían la clase bastante bien.
es tan terrible? —me preguntó. Y yo, obrera, separando a los inteligentes y
que era muy tozudo y no quería admi- poniéndolos en otros lugares. Ahora ¿Qué influencia tuvo esta experiencia
tirlo dije: “Bueno, me lo pensaré”. los reunirían a todos en unas escuelas en su trabajo posterior?
integradas (comprehensive schools). Lo que demostró esta experiencia es
Y se lo pensó. Me puse muy contento y decidí que no que un grupo de chicos de clase obrera
Cuando llegué a casa y le dije a mis pa- quería continuar enseñando a gente de fueron orientados y llevados a la uni-
dres que quizás volvería a la escuela clase media en la universidad. Opté por versidad para probar no sólo lo inteli-
por un año mi padre dijo: “Bueno, tie- volver a mi pueblo y enseñar a mi gen- gentes que eran, sino que la idea do-
nes el dinero suficiente para volver du- te de una zona marginal en una escue- minante de que el alumnado de clase
rante un año si eso es lo que quieres”. la integrada. Así fue como empecé una trabajadora no es muy inteligente
Le dije que lo quería probar, que la fá- nueva etapa de mi vida, y resultó ser tampoco era verdad. Esto me llevó a
brica no me gustaba. Así que volví a la una época maravillosa. Quizás el perío- explorar la relación existente entre las
escuela y trabajé mucho con este pro- do más agradable, porque en lugar de capacidades escolares y la posición
fesor, que me enseñó Geografía y Eco- dar unas clases muy abstractas, como social desde una edad temprana. Otra
nomía, y pasé algunos exámenes y lue- en la universidad, regresé con mi gente cosa que empezó a interesarme fue el
go continué. Después, dos años más para enseñar a personas como yo, que gran cambio que se había operado en
tarde, el mismo profesor me dijo: “¿Por se piensa que han de tener problemas. el currículo en las escuelas integra-

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das. Era el tiempo de Stenhouse, del cuela, lo que nos hizo comprender de pero que tenía como finalidad poner
Proyecto de Humanidades, de pensar repente que estábamos triunfando con otra vez las cosas en su sitio: volver a in-
en cómo podíamos obtener una edu- chicos normales. Pero el gobierno lo troducir las asignaturas tradicionales
cación que fuese relevante para todos percibió como un fracaso, un problema. para favorecer el orden tradicional.
los chicos, para los dos géneros y las Esto nos hizo entender que la mirada
distintas razas del país. que proyecta en relación a la escuela no ¿Eso explica que empezara a interesar-
está siempre llena de buena voluntad, se por el estudio de la historia cultural
¿Cómo lograr este ambicioso propó- porque piensas que si lo intentas hacer del currículo?
sito? bien con los chicos normales el poder es- Así es. Mi interés intelectual comenzó
Se hacía necesario un currículo mucho tará encantado, aunque de hecho es lo a poner en relación las asignaturas de
más basado en las Humanidades. Para opuesto: se preocupan y empiezan a la escuela y el currículo con el éxito y el
ello desafiamos el dominio de las asigna- enviar inspectores. fracaso de determinados grupos socia-
turas escolares existentes en el currículo les. Ésta es una de las áreas en las que he
e inventamos nuevas materias a partir ¿Cómo explica esta contradicción? estado trabajando durante más de veinte
de los estudios ambientales y sociales, Con la experiencia que estábamos lle- años, para intentar entender además mi
la comunidad, las familias… y comen- vando a cabo al cambiar las asignatu- propia biografía y el modelo de currículo
zamos a enseñar sobre estas cuestiones. ras escolares comenzaron a tener éxito nacional de la reforma en relación a de-
Y es que en aquel tiempo se podían en- en la escuela aquellos grupos de chi- terminados grupos sociales.
señar nuevas asignaturas, cualquiera cos que antes no funcionaban bien. En
que pudiese ser evaluada. otras palabras: estábamos cambiando En su trayectoria tuvo gran importan-
la distribución del éxito y el fracaso en- cia aquel maestro que confió en usted.
¿Cómo se vio afectada esta propuesta tre los distintos grupos sociales. Evi- En la actualidad, probablemente mu-
por la llegada al gobierno de la señora dentemente, a las clases selectas es- chos docentes y un gran número de
Thatcher? to no les gustaba, pues se evidenciaba chicos y chicas necesitan a alguien que
Antes de convertirse en jefa del gobier- que el sistema tradicional de asignatu- confíe en ellos. ¿Qué piensa sobre esta
no, Margaret Thatcher fue en 1972 la mi- ras funcionaba bien para la elite y mal cuestión?
nistra de Educación. A ella no le gusta- para toda mi gente. Pero las nuevas Estoy de acuerdo. Mi confianza en los
ban las escuelas integradas, pues hacían asignaturas cambiaron este modelo, profesores, mi compromiso continuo
que entre el 60% y el 70% de los estu- así que empezamos a vislumbrar un con ellos, está obviamente basado en
diantes aprobasen los exámenes del fi- proceso que intentaba volver a intro- el hecho de que este profesor fue muy
nal de la secundaria obligatoria, cuando ducir de nuevo las asignaturas tradi- importante para mí, y también para
se pensaba que sólo tenían que hacerlo cionales, algo que formaba parte de la otra gente. Lo que conecta con la idea
un 20%. Esto se veía como algo desa- reintroducción a su vez del orden so- de que es el profesorado el que puede
fiante para el orden social normal, un or- cial tradicional. marcar la diferencia incluso en situa-
den que asumía que todos los chicos de ciones sociales inhóspitas y contradic-
clase trabajadora suspenderían. Ahora ¿Cómo tuvo lugar este proceso de re- torias. El profesorado, si insiste puede
se encontraban con que una gran ma- gulación? alcanzar cierto poder, una especie de
yoría había pasado los exámenes. Tan pronto como Margaret Thatcher mediación; incluso cuando las políti-
llegó a ser primera ministra legisló un cas y las posiciones del poder son con-
¿Cómo afectó este cambio al trabajo currículo nacional que se presentaba trarias, existe una posibilidad, debido a
que realizaba en la escuela? camuflado bajo la apariencia de un la naturaleza de los docentes, al afecto,
Enviaron un inspector para ver la es- programa nacional de “renacimiento”, que puede actuar como sustento en las
clases.

¿Quiere decir que para ser profesor es


Perfil biográfico necesario tener un sentido, una mi-
sión social, y no considerarse solamen-
te como un profesional especializado
Nacido a principios de los años cuarenta al sur de Inglaterra en el seno de una fami- en Historia o Matemáticas?
lia obrera, Ivor Goodson inició su formación en el Instituto de Educación de Londres. Allí La profesión docente, si ha de ser re-
cordada como socialmente importan-
compartió con Bernstein, Young y Davies la perspectiva de investigación sobre el papel de
te, se tiene que dirigir no solamente a
la educación escolar como regulador social.
sobrevivir en una clase o impartir el con-
Corría 1969 y tenía veintiséis años cuando dejó la universidad para ser profesor en la es- tenido de una asignatura. Aunque ésta
cuela secundaria durante la época del auge de la educación integral (comprensiva) en el es una parte significativa, no resulta su-
Reino Unido. ficiente. El profesor o profesora debe
Durante más de 20 años se ha dedicado al estudio del currículo como un producto histó- pasar de una competencia técnica a
rico-cultural mediador de estrategias de exclusión-inclusión. En la actualidad explora la re- una competencia social, la cual requie-
lación entre los cambios (sociales, históricos y educativos) y la vida de los docentes. En- re tomar conciencia de su misión so-
seña en las universidades de Rochester (Estados Unidos) y East Anglia (Inglaterra), y es cial. Creo que los mejores profesores
fundador de la revista The Journal of Educational Policy. no son formalmente conscientes de
esto; llevan dentro una fuerte pasión,
la de creer por encima de todo en la mi-

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sión de enseñar. Y eso es lo que creo “Una de las maneras que asignaturas de acuerdo con las necesi-
que deberían hacer los sindicatos de dades de la disciplina académica, sino
docentes, ayudar al profesorado con un tenía la universidad de mos- atendiendo a los intereses del alumna-
fuerte sentido de su competencia técni- do. De esta manera situamos el enfo-
ca para alcanzar la competencia social.
trar que no quería gente de que lejos de la asignatura y la discipli-
La enseñanza es una profesión maravi- clase obrera era decir que el na y lo dirigimos hacia el aprendizaje.
llosa si podemos equilibrar las compe- Pero todo esto no es posible si antes no
tencias técnicas con las sociales. listón era muy alto y que desafiamos esa noción tan simple de
debías obtener un sobresa- que el currículo de la escuela se ha de
En su trayectoria, el estudio del currícu- igualar con las disciplinas académicas
lo ha tenido un papel muy importante. liente en los exámenes” de la universidad. Se trata de una prio-
¿Qué piensa acerca del debate suscitado ridad social concreta, que evita que los
sobre la necesidad o no de un currículo docentes, el alumnado y las comunida-
nacional? des tengan poder sobre la enseñanza.
El currículo nacional inglés surge a Se plantea así un reto esencial: la me-
raíz de la idea de que la nación está en diación de los docentes y la comunidad
peligro; es una respuesta ante la per- y la transformación del tipo de apren-
cepción del aumento de poder de las dizaje. Se trata de un gran reto, pero no
empresas inglesas en un mundo glo- que pretende educar más bajo la pers- es imposible de conseguir.
bal. Y en lugar de declarar la guerra, co- pectiva de la eficacia económica que te-
mo se hacía antes, una de las maneras niendo en cuenta la de la educación. Y Eso significa transformar la pregunta
de lograrlo desde el punto de vsita so- el currículo nacional incorpora algu- de “¿cómo deberían aprender los estu-
cial es defender el nacionalismo a tra- nas de las cosas que las empresas y los diantes?” en “¿qué es lo que hace que
vés del currículo nacional. Para mí es bancos globales quieren que se haga los alumnos y alumnas aprendan?”.
el último búnker en el cual se arrastra en las escuelas. Por eso, en la situación Sí. Si miramos la historia de cualquier
el nacionalismo en peligro, el último inglesa se puede hablar más de exclu- asignatura, observaremos que pasa por
sitio donde puedes defender tu identi- sión que de inclusión. De aquí que, ba- tres estadios. En el primero, la asigna-
dad nacional. Éste sería un aspecto que jo estas premisas, yo no vea nada clara tura es definida normalmente por el
hay que tener en cuenta, pero no el la propuesta de un currículo nacional. profesorado de la escuela, de acuerdo
más importante. con los intereses y necesidades de la
¿Cuál debería ser la idea del currículo gente. Luego aparece de una manera
¿Cuál es, pues, el más importante? en una escuela donde los alumnos pue- similar a como entendemos hoy en día
Además de todo esto está sucediendo dan innovar y responder a los cambios las asignaturas. En el tercer estadio, se
algo más, y es que detrás del eslogan sociales? trata de una disciplina definida por la
nacional se esconde un currículo para En cierto sentido, la discusión acerca gente de la universidad. Necesitamos
los ricos y con poder y otro diferente de las disciplinas se transforma en un volver hacia la posición en la que el
para los menos poderosos. Un currícu- debate relacionado con el poder del pro- currículo viene definido por su propó-
lo nacional que da prioridad a ciertos fesorado. En la actualidad, quienes defi- sito, que es el aprendizaje de los alum-
grupos sociales en detrimento de otros, nen las asignaturas son la gente de la nos y alumnas. No se trata de intentar
reinstaurando el fracaso de la clase tra- universidad. Pero mi visión es que los reproducir el conocimiento de la uni-
bajadora y el éxito de la clase media. Pe- mejor preparados para saber lo que versidad; ésta no es la función de la es-
ro existe además un tercer aspecto: de- los estudiantes necesitan deberían ser cuela. La escolarización se basa en la
trás de este supuesto nacional lo que los profesores y profesoras de las es- enseñanza de los estudiantes, así que
de hecho vemos es un proyecto global cuelas. Esto llevaría a no definir las debemos volver atrás, hacia el primer

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en pasar de una preocupación específi-


ca, cómo crear un currículum para la
inclusión, hacia otra mucho más am-
plia acerca de la manera en que el pro-
fesorado y los estudiantes se encuen-
tran involucrados en una sociedad de
aprendizaje, de redes de trabajo, junto
con todas las otras fuerzas que los en-
vuelven. Creo que tenemos que dar es-
te paso; una de mis preocupaciones en
el campo del currículo es que cada vez
es más y más estrecho...

“Hay un currículo nacional


para los ricos y con poder
y otro diferente para
los menos poderosos”

Silvina Cousté.

Su idea sobre el profesionalismo del


profesorado se aleja de la del práctico
reflexivo o el pensador crítico y se vin-
cula con la de un intelectual público.
estadio en la evolución de cualquier der cómo son los estudiantes, que los ¿Esta idea está conectada con la visión
asignatura de la escuela, en el que se proyectos relacionados con la identidad de un nuevo profesionalismo?
empieza considerando las necesida- de la gente joven son muy distintos de Sí, así es. En el libro sobre la vida profe-
des e intereses del alumnado. los anteriores, pero no estoy muy con- sional de los docentes hablábamos de
vencido de la manera en cómo pensa- cómo el profesionalismo clásico está
Da la impresión de que la sociedad y mos sobre este asunto. Se podría discu- siendo transformado. Los docentes lle-
los chicos y chicas cambian, mientras tir por qué en unos tiempos en los que gan a ser profesionales cuando apren-
que el profesorado sigue fijo, perma- todos los valores cívicos, la moralidad den un determinado corpus de co-
nente. Y esto supone una gran tensión. y la ciudadanía se están disolviendo nocimientos. En el nuevo mundo del
Se trata de una cuestión compleja, y por las nuevas identidades consumis- profesionalismo flexible tienes que de-
tiene usted toda la razón. Es verdad tas que caracterizan a los mercados, el finir tu identidad profesional de acuer-
que la identidad de los niños, la de los compromiso de la escuela se encuentra do con tu propio juicio acerca de cues-
estudiantes, está siendo transforma- desfasado en lo que concierne a la ciu- tiones como la naturaleza de la escuela
da; también es cierto que estas identi- dadanía y la moralidad. en la que te encuentras y su relación
dades, las que se les imponen, sustitu- con determinadas zonas del pueblo o
yen a las suyas, como por ejemplo las A partir de 1994 dirigió su interés ha- la ciudad, grupos sociales particulares,
identidades de la comodidad ofrecidas cia el estudio de la relación existente la información tecnológica y las identi-
por los mercados. Se trata a menudo de entre los cambios y la vida del profeso- dades consumistas de los estudiantes
identidades relacionadas con el consu- rado. ¿Qué le llevó a tomar este nuevo a los que estás enseñando. Ahora, un
mo, con un determinado estilo de vida, rumbo? docente se ha de encarar a una gran va-
y generadas por el mercado; muchas El mundo ha cambiado sustancialmen- riedad de cuestiones nuevas. La vieja
veces son identidades no deseadas, te desde 1989 con el colapso de muchos noción del profesionalismo como una
aunque una parte de esa identidad se proyectos socialistas. Incluso si se cuen- competencia técnica ya no es suficien-
proyecta en la gente. Frente a este he- ta con un currículo correcto, el sistema te; se requiere un profesionalismo más
cho, los proyectos de identidad que los de mercado lo está estableciendo de flexible, capaz de repensarse, de rede-
docentes están promoviendo en sus una manera desigual. Ahora tenemos finir la enseñanza desde los diferentes
escuelas constituyen una especie de que avanzar hacia una visión mucho grupos profesionales y sindicatos. Es
oasis de la modernidad, cuando se está más holística del cambio en la escuela, una gran oportunidad para plantear la
viviendo en una época en la que impe- y centrarnos en el profesionalismo del cuestión de quién debe cuidar de la mo-
ra una visión caótica de la posmoderni- profesorado y el aprendizaje de los es- ralidad de los chicos y chicas. Los do-
dad. En los viejos tiempos diríamos tudiantes. Considero que una progre- centes y sindicatos se han concentrado
que el profesorado tiene que compren- sión natural en este sentido consistiría solamente en ciertas competencias téc-

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las cabezas de los profesores y profeso-


ras acerca de sus prácticas diarias, la
teoría no tiene sentido. Tiene que ha-
ber una relación constante entre cual-
quier comprensión teórica sobre lo que
está pasando alrededor del mundo, y el
hecho de detallar el análisis de lo que los
docentes piensan y hacen en sus clases;
si no sucede así, la teoría es inútil. Todos

“Mi interés intelectual


comenzó a poner en relación
las asignaturas de la escuela
y el currículo con el éxito y
el fracaso de determinados
grupos sociales”

Silvina Cousté.

los teóricos empezaron intentando com-


prender los mundos de unos y otros, y
ésta es la principal hazaña, optar por un
planteamiento optimista.
nicas, y la moralidad no está siendo cui- sus propios proyectos, sus misiones y
dada por nadie. Sabemos que no pode- creencias. En cambio, muchos docentes se mues-
mos compensar lo que ocurre en la so- tran muy pesimistas acerca de la situa-
ciedad, pero podríamos intentar hacer Y esto es un serio problema. ción en la que se encuentra su profe-
algo mejor que quejarnos y culparnos Efectivamente, porque implica que se sión y el tema de la escolarización.
por algo sobre lo que nos negamos a te- han desconectado de su público, y lo ¿Qué opina sobre ello?
ner cualquier poder. que mi trabajo acerca de las vidas y pro- Hay una frase inglesa que dice que
yectos del profesorado está intentando siempre está oscuro antes del amane-
Podríamos comentar su visión en rela- es llenar la laguna existente entre los cer, y que cuando aparece la luz brilla
ción a la teoría crítica en materia de discursos que desean pensar en la pro- rápidamente. Entiendo el pesimismo
educación, su opinión acerca de cole- gresión social y la manera en cómo los que muchos docentes sienten ahora;
gas muy influyentes como Apple, Gi- docentes se encuentran comprometi- yo mismo soy pesimista en algunos as-
roux o el propio Freire. dos en su vida profesional. Siempre es- pectos, pero considero que existen mu-
Sí, creo que todos ellos han tenido una toy más interesado en lo empírico, en chos indicios de que se va a producir un
gran influencia. Mi interés en relación las actividades actuales, en la práctica cambio —y esta vez va a ser algo bue-
a este tema pasa por mirar hacia el futu- diaria de las personas. Creo que si no no— en el que los docentes aprenderán
ro y pensar en cómo conectar las oposi- entendemos lo que está pasando por a recuperar el prestigio y la influencia.
ciones de discurso, la teoría crítica, con
la realidad de la vida profesional de la
gente, lo que yo llamo sus “misiones
personales”. Yo siempre me muestro Algunos títulos
intranquilo cuando un discurso se
convierte en un instrumento de oposi-
ción académico, desconectado de la pra- Entre la decena de libros que ha publicado cial de las disciplinas escolares, Barcelona:
xis diaria, de los proyectos y la vida co- Ivor Goodson destacamos los dos libros tra- Pomares-Corredor, 1995.
tidiana, y considero que a partir de la ducidos al español: El cambio en el curricullum, Barcelona: Oc-
crisis substancial de posicionamiento Historia del curricullum: la construcción so- taedro, 2000.
que he descrito es probable que mu-
chos de los discursos académicos del
momento se encuentren profundamen- *Fernando Hernández es profesor de la Universitat de Barcelona. Traducción del inglés a
te desconectados de los asuntos coti- cargo de Judit Vidiella.
dianos de los docentes y del sentido de

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