La Mstica de la Iluminacin

Parte Uno

U. G.
(Compilado de conversaciones en India y Suiza, de 1973 a 1976)

La gente me llama un 'hombre iluminado' - yo detesto ese trmino - ellos no pueden encontrar otro
nombre para describir la forma en que estoy funcionando. Al mismo tiempo, yo sealo que no existe
en absoluto la iluminacin. Lo digo porque toda mi vida he buscado y deseado ser un hombre
iluminado, y descubr que no existe tal cosa, y as la cuestin sobre si un hombre en particular es un
iluminado o no jams surge. Me importa un rbano un Buddha de hace 2500 aos, y mucho menos
todos los dems demandantes que tenemos entre nosotros. Son un manojo de explotadores, que
viven a costa de la credulidad de las personas. No hay ningn poder ms all del hombre. El
hombre ha creado a Dios a partir del miedo. As que el problema es el miedo, no Dios.

He descubierto para y por m mismo que no hay 'yo' qu realizar - esa es la realizacin de la cual
estoy hablando. Llega como un golpe demoledor. Te golpea como un rayo. Uno pone todo en el
mismo canasto, la auto-realizacin, y, al final, inesperadamente descubre que no hay 'yo' que
descubrir, no hay 'yo' que realizar - y uno se dice a s mismo "Qu diablos estuve haciendo toda
mi vida?!" Eso lo deshace.
Toda clase de cosas me pasaron - yo atraves eso. El dolor fsico fue insoportable - por eso es que les
digo que ustedes no quieren esto en realidad. Deseara poder darles una visin de esto, un toque de
esto - entonces no querran ms esto en absoluto. Lo que ustedes estn buscando no existe; es un
mito. No querran tener nada que ver con esto.

UG: Yo mantengo que - no s, de la forma que lo llamen ustedes; no me gusta usar las
palabras 'iluminacin', 'libertad', 'moksha' o 'liberacin'; todas esas son palabras muy
cargadas, tiene una connotacin propia - esto no puede ser producido por ningn
esfuerzo de parte de ustedes; slo ocurre. Y por qu le ocurre a un individuo y no a otro,
yo no lo s.

Interlocutor: As que, le ha pasado a usted?

UG: Me ha pasado a m.

I: Cundo, seor?

UG: Cuando tena cuarenta y nueve aos.

Pero hagan lo que hagan en la direccin de lo que sea tras de lo cual andan ustedes - el
reconocimiento o la bsqueda de la verdad o la realidad - los aleja de vuestro propio
estado natural, en el cual estn siempre. Esto no es algo que puedan adquirir, lograr o
completar como resultado de vuestro esfuerzo - por eso es que utilizo la palabra
'acausal'. Esto no tiene causa, pero de alguna manera la bsqueda llega a un final.

I: Usted cree que no es el resultado de la bsqueda? Se lo pregunto porque he

odo que ha estudiado filosofa, que tuvo contacto con personas religiosas...

UG: Vea, la bsqueda lo aleja de usted mismo - esto est en la direccin opuesta - esto
no tiene absolutamente ninguna relacin.

I: A pesar de eso, sucedi, no fue por eso?

UG: A pesar de eso - s, esa es la palabra. Todo lo que ustedes hacen impide que eso que
ya est all se exprese por s mismo. Por eso yo llamo a esto 'vuestro estado natural'.
Siempre estn es ese estado. Lo que impide que lo que est all se exprese por s mismo
en su propia forma es la bsqueda. La bsqueda siempre es en la direccin equivocada,
as que todo lo que consideran tan profundo, todo lo que consideran sagrado, es una
contaminacin en esa conciencia. Puede que no les guste (Se re) el trmino
'contaminacin', pero todo lo que consideran sagrado, santo y profundo es una
contaminacin.
Entonces, no hay nada que puedan hacer. No est en vuestras manos. No me gusta usar
la palabra 'gracia', porque si uno usa la palabra 'gracia', la gracia de quin? Usted no es
un individuo especialmente escogido; usted merece esto, no s por qu.

Si me fuera posible, yo ayudara a alguien. Esto es algo que no puedo dar, porque
ustedes lo tienen. Por qu debera darles esto? Es ridculo pedir algo que ustedes ya
tienen.

I: Pero yo no lo siento, y usted s.

UG: No, esto no es una cuestin de sentirlo, no es una cuestin de conocerlo; nunca lo
conocern. Uno no tiene forma de conocer esto en absoluto; esto se expresa a s mismo.
No hay conciencia... Miren, no s cmo plantearlo. Nunca el pensamiento de que soy
diferente a alguien aparece en mi conciencia.

I: Ha sido as desde el principio, desde que tiene conciencia?

UG: No, no puedo decir eso. Yo fui tras algo - como cualquiera que creci en una
atmsfera religiosa - buscando algo, persiguiendo algo. As que, contestar esa pregunta
no es fcil, porque tendr que introducirme en todo el trasfondo de esto. Quizs llegue,
no lo s. (Se re)

I: Slo por curiosidad, como Nachiketa, estoy muy interesado en conocer cmo
esas cosas le han sucedido a usted personalmente, hasta dnde sea que usted este
consciente de eso.

UG: No, vea, le tendr que contar toda mi vida - me tomar mucho tiempo. La historia
de mi vida marcha hasta un punto, y entonces se detiene - no hay ms biografa despus
de eso.

Los dos bigrafos que estn interesados en escribir mi biografa tienen dos
aproximaciones diferentes. Uno dice que lo que yo hice - el sadhana (ejercicios
espirituales), la educacin, todo el trasfondo - me pusieron all. Yo digo que esto fue a
pesar de todo eso. (Risas) El otro bigrafo no est muy interesado en mi sentencia 'a
pesar de', porque para l no hay material suficiente para llenar un gran volumen. (Risas)
Ellos estn ms interesados en 'eso'. Los editores tambin estn interesados en esa clase
de cosa. Es muy natural pues ustedes estn operando en un campo dnde la relacin
causa y efecto opera siempre - por eso estn ustedes interesados en encontrar la causa,
cmo fue que esto sucedi. As que, estamos de vuelta en dnde empezamos: an
estamos involucrados con el 'cmo'.

Mi trasfondo no tiene valor: no puede ser un modelo para nadie, porque vuestro
trasfondo es nico. Cada evento en vuestra vida es un hecho nico en su propia forma.
Vuestras condiciones, vuestro ambiente, vuestro trasfondo - toda la cosa es diferente.
Cada evento en vuestra vida es diferente.

I: No busco un modelo para darle al resto del mundo - no lo estoy preguntando

desde ese ngulo. Vemos una estrella, vemos el sol, vemos la luna - esto es como
eso; no que yo vaya a pretender imitarlo. Puede tener relevancia, quin sabe? Por
eso fue que dije que soy Nachiketa: no quiero irme de aqu sin conocer la verdad
de usted.

UG: Usted necesita un Yama Dharmaraja que conteste vuestras preguntas.

I: Si no le molesta, sea mi Yama Dharmaraja.

UG: A mi no me molesta. Aydeme. Mire, no tengo ayuda, no s dnde comenzar.

Dnde terminar, s s. (Risas) Creo que voy a tener que contar toda la historia de mi
vida.

I: No nos molesta escuchar.

UG: No se me ocurre nada.

I: Necesita ser inspirado.

UG: No estoy inspirado, y soy la ltima persona para inspirar a alguien. Voy a tener que
contarle, para satisfacer vuestra curiosidad, el otro lado, el lado barato de mi vida.

(Naci el 9 de Julio de 1918 en el sur de la India en una familia Brahmin de clase media-alta. Siendo el
apellido de la familia Uppaluri, le fue dado el nombre de Uppaluri Gopala Krishnamurti. Su madre muri
poco despus de darlo a luz, y l creci con sus abuelos maternos en el pequeo pueblo de Gudivada,
cerca de Masulipatam.)

Crec en una atmsfera muy religiosa. Mi abuelo era un hombre muy culto. Conoci a
Blavatsky (la fundadora de la Sociedad Teosfica), a Olcott y, ms luego, a la segunda y
tercera generacin de Tesofos. Todos ellos visitaron nuestra casa. El fue un gran
abogado, un hombre muy rico, un hombre muy culto y, muy extraamente, un hombre
muy ortodoxo. Era una mezcla un poco rara: la ortodoxia, la tradicin por un lado, y, lo
opuesto, la Teosofa y todo eso, por el otro. No logr establecer un buen balance. Ese
fue el comienzo de mi problema.

(Solan decirle a UG que su madre haba dicho, justo antes de morir, que l 'haba nacido para alcanzar un
destino inmensurablemente elevado.' Su abuelo tom esto muy en serio y renunci a sus prcticas legales
para dedicarse por completo a la crianza y educacin de UG. Sus abuelos y los amigos de estos estaban
convencidos de que l era un yoga bhrashta, uno que se haba quedado a unos pocos pasos de la
iluminacin en su vida pasada.)

l tena hombres doctos en su nmina, y se dedic, por alguna razn - no quiero entrar
en el asunto - a crear una atmsfera profunda para m y para educarme en la forma
correcta, inspirado por los Tesofos y todo el resto. Y as, cada maana, aquellos tipos
vendran y leeran los Upanishads, Panchadasi, Nyshkarmya Siddhi, los comentarios,
los comentarios de los comentarios, todo eso, desde las cuatro hasta las seis en punto, y
este nio de cinco, seis o siete aos - no lo s - tena que escuchar toda esa porquera.
Tanto as que cuando cumpl los siete aos poda repetir casi todo eso de memoria, los
pasajes del Panchadasi, del Nyshkarmya Siddi y esto, eso y lo otro. As que muchos
hombres santos visitaron mi casa - la Orden Ramakrishna y los otros; ustedes nombren,
y los tipos de alguna forma visitaron mi casa - ese era un hogar abierto para todo
hombre santo. Entonces, algo que descubr cuando era muy joven es que eran todos
unos hipcritas: decan algo, crean algo, y sus vidas estaban vacas, nada. Ese fue el
comienzo de mi bsqueda.
Mi abuelo sola meditar. (Ya ha muerto, y no quiero decir nada malo sobre l.) Sola
meditar una o dos horas en una sala de meditacin aparte. Un da un pequeo, de un ao
y medio o dos, empez a llorar por alguna razn. Ese tipo vino y moli a palos al nio -
y este hombre... lo ven? meditando dos horas por da. "Miren! qu es lo que ha
hecho?" Eso plante una suerte de (no quiero usar el trmino psicolgico, pero no hay
escape de l) experiencia traumtica - "Debe haber algo raro con todo el asunto de la
meditacin. Sus vidas son frvolas, vacas. Hablan maravillosamente, expresan las cosas
de una forma muy bella, pero qu hay sobre sus vidas? Tienen este miedo neurtico en
sus vidas: dicen algo, pero ese algo no opera en sus vidas. Qu hay de malo en ellos? -
no que yo me erija en juez de estas personas.

Y las cosas siguieron y siguieron, as que me involucr con estas cosas: "Hay algo de
realidad en lo que ellos profesan - el Buddha, Jess, los grandes maestros? Todos estn
hablando sobre moksha, liberacin, libertad. Qu es eso? Quiero conocerlo por m
mismo. Todos esos tipos son intiles, pero debe haber alguien en este mundo que sea
una encarnacin y un apstol de todas aquellas cosas. Si hay uno, quiero encontrarlo.

Entonces pasaron un montn de cosas. Por aquellos das haba un hombre llamado
Sivananda Saraswati - era el evangelista del Hinduismo. Entre los catorce y los
veintiuno (estoy saltendome muchos eventos innecesarios) sola ir all y reunirme con
l muy seguido, e hice de todo, todas las austeridades. Yo era tan joven, pero estaba
decidido a descubrir si haba algo como moksha, y quera ese moksha para m. Quera
probarme a m mismo y a los dems que no poda haber hipocresa en esas personas -
"Son todos unos hipcritas" - as que practiqu yoga, practiqu meditacin, lo estudi
todo. Experiment cada una de las experiencias de las que los libros hablaban - samadhi,
sper-samadhi, nirvikalpa samadhi, todas. Entonces me dije a m mismo "El
pensamiento puede crear cualquier experiencia que desees - felicidad, beatitud, xtasis,
disolucin en la nada - todas esas experiencias. As que, esta no puede ser la cuestin,
porque yo soy la misma persona, mecnicamente practicando estas cosas. La meditacin
no tiene valor para m. Esto no me est conduciendo a ninguna parte."

Entonces, vean, el sexo se convirti en un problema tremendo para m, un ser humano

joven: "Es algo natural, un asunto biolgico, una urgencia en el cuerpo humano. Por
qu todas estas personas quieren negar el sexo y suprimir algo tan natural, algo que est
relacionado con todo, en orden a obtener alguna otra cosa? Esto es ms real, ms
importante para m que moksha y liberacin y todo eso. Esto es una realidad - pienso en
dioses y diosas y tengo sueos erticos - tengo esto en m. Por qu debera sentirme
culpable? Es algo natural; no tengo control sobre esta cosa que est sucediendo. La
meditacin no me ha ayudado, el estudio no me ha ayudado, mis disciplinas no me han
ayudado. Nunca toqu sal, nunca toqu pimientos ni ningn condimento." Entonces un
da encontr a este hombre Sivananda comiendo mangos en vinagre a puertas cerradas -
"He aqu un hombre que se ha negado todo con la esperanza de obtener algo, pero ese
tipo no puede controlarse a s mismo. Es un hipcrita." - No me interesa hablar mal de
l - "Esta clase de vida no es para m."

I: Entre los catorce y los veintin aos, ha dicho, sinti una gran necesidad de sexo.
Se cas entonces?

UG: No, no me apur; dej que eso siguiera. Quise experimentar la urgencia de sexo:
"Supongamos que uno no hace nada, qu pasa con eso? Quise comprender la cuestin:
"Por qu quiero permitir esos auto-erotismos? No s nada sobre el sexo - entonces,
por qu tengo todo tipo de imgenes sexuales?" Esta era mi pregunta, esta era mi
meditacin; no sentarme en la postura del loto o pararme sobre mi cabeza. "Cmo es
que puedo formar esas imgenes?" - Nunca fui al cine, nunca mir esos, ya saben, ahora
tiene toda clase de afiches - "Cmo es esto? Es algo adentro, no puesto desde afuera.
Lo exterior es estimulante - la estimulacin viene de afuera. Pero hay otra clase de
estimulacin desde el interior - esto es ms importante para m. Yo puedo eliminar todas
las estimulaciones externas con xito, pero cmo puedo eliminar las que vienen del
interior?" Quera descubrir todo eso.

Y as, tambin me interes en saber qu era la experiencia sexual. Aunque no haba

experimentado el sexo, pareca saber cmo era esa experiencia. Esto sigui y sigui y
sigui. No me apresur a tener sexo con una mujer ni nada; dej que las cosas pasaran
de acuerdo a lo normal. Era una poca en que yo no quera casarme. Mi intencin era
convertirme en un asceta, un monje, y toda esa clase de cosas - no casarme - pero las
cosas pasaron y me dije "Si es una cuestin de satisfacer tu necesidad sexual, por qu
no casarse? Para eso est all la sociedad. Por qu deberas ir y tener sexo con
cualquier mujer? Puedes tener una expresin natural del sexo en el matrimonio."

Llegu a un punto cuando tena veintin aos donde sent muy intensamente que todos
los maestros - Buddha, Jess, Shri Ramakrishna, todos ellos - se engaaron a s mismos
y engaaron a todos. As no puede ser el asunto - "Dnde est el estado que esas
personas describen y del cual hablan? La descripcin parece no tener nada que ver
conmigo, con la forma en que estoy funcionando. Todos dicen "No te enojes" - Yo estoy
enojado todo el tiempo. Estoy lleno de actividades brutales en mi interior, as que eso es
falso. Lo que estas personas me estn diciendo que yo debera ser es algo falso, y
porque es falso va a falsificarme. No quiero vivir la vida de una persona falsa. Soy
codicioso, y ellos estn hablando de no-codicia. Hay algn error en alguna parte. Esta
codicia es algo real, algo natural para m; de lo que ellos hablan es de algo no natural.
As, hay un error en alguna parte. Pero yo no estoy dispuesto a cambiar, a falsificarme,
por la causa de estar en un estado de no-codicia; mi codicia es una realidad para m." Yo
viv en medio de personas que hablan de esto hasta el cansancio - todos son falsos, yo
puedo asegurrselos. Entonces, de alguna manera, lo que ustedes llaman 'nusea
existencialista' (no usaba esas palabras por aquellos das, pero ahora resulta que conozco
esos trminos) reaccin contra todo lo sacro y todo lo sagrado, fue penetrando en mi
sistema y tir todo lo dems afuera: "No ms slokas, no ms religin, no ms prcticas -
no hay nada all; pero lo que hay aqu es algo natural. Soy un bruto, soy un monstruo,
estoy lleno de violencia - esto es realidad. Estoy lleno de deseo. No-deseo, no-codicia,
no-enojo - esas cosas no tienen significado para m; son falsos, y no slo eso, sino que
me estn haciendo falso." As que me dije "Termin con todo el negocio," pero esto no
es tan simple...

Luego vino alguien, y estuvimos discutiendo todas estas cosas. Me encontr casi un
ateo (pero no un ateo practicante), escptico de todo, hereje de la cabeza a los pies. Me
dijo "Hay un hombre aqu, en alguna parte de Madras, en Tiruvannamalai, llamado
Ramana Maharshi. Ven, vamos a ver a ese hombre. Es una personificacin viviente de
la tradicin Hind."
Yo no quera ver a ningn hombre santo. Si has visto uno, los has visto a todos. Nunca
'fui de compras' por ah, buscando gente, sentndome a los pies de los maestros,
aprendiendo algo; porque todos te dicen "Haz ms y ms de la misma cosa, y lo
logrars." Lo que obtena eran ms y ms experiencias, y luego esas experiencias
demandaban permanencia - y no existe tal cosa. As que, "Los hombres santos son todos
unos farsantes - me estn diciendo slo lo que est en los libros. Que yo puedo leer -
'Haz lo mismo una y otra vez' - no quiero eso. Experiencias, no quiero. Estn tratando
de compartir una experiencia conmigo. No estoy interesado en ninguna experiencia. En
lo que respecta a experiencias, para m no hay diferencias entre la experiencia religiosa
y la experiencia sexual, o cualquier otra clase de experiencia; la experiencia religiosa es
como cualquier otra experiencia. Yo no estoy interesado en experimentar Brahman; no
estoy interesado en experimentar la realidad; no estoy interesado en experimentar la
verdad. Ellos pueden ayudar a otros; pero no pueden ayudarme a m. No me interesa
hacer ms de lo mismo; lo que he hecho es suficiente. En la escuela si uno quiere
resolver una problema matemtico, uno lo repite una y otra vez - resuelve el problema
matemtico y descubre que la respuesta est en el problema. Entonces, qu diablos est
uno haciendo tratando de resolver el problema? Es ms fcil encontrar la respuesta
primero en vez de pasar por todo esto."

As que, renuente, vacilante, mal dispuesto, fui a ver a Ramana Maharshi. Mi amigo me
arrastr. Me dijo "Aunque sea una vez. Algo te va a pasar." Me habl sobre eso y me
dio un libro, Search in Secret India de Paul Brunton, y le el captulo dedicado a este
hombre - "Est bien, no me molesta, vayamos y veamos." Ese hombre estaba sentado.
Ya por su presencia pens "Qu?! Este hombre - cmo puede ayudarme? Este tipo
que est leyendo tiras cmicas, cortando verduras, jugando con esto, eso o lo otro -
cmo puede ayudarme este hombre? No puede ayudarme." De cualquier forma, me
sent all. No sucedi nada; Yo lo mir, y l me mir. "En su presencia uno se siente
silencioso, las preguntas desaparecen, su mirada lo cambia a uno" - todo eso sigui
siendo una historia, pura fantasa para m. Me sent all. Tena muchsimas preguntas en
mi interior, preguntas tontas - entonces, "Las preguntas no desaparecieron. Llevo
sentado aqu dos horas, y las preguntas estn todava aqu. Est bien, preguntmosle
algo" - porque por entonces yo deseaba mucho moksha. Esta parte de mi trasfondo,
moksha, yo lo quera. "Es usted supuestamente un hombre liberado" - no le dije eso.
"Puede darme lo que tiene? - Le hice esa pregunta, pero no contest, as que luego de
un tiempo le repet la pregunta - "Estoy preguntando 'Lo que sea que tenga, puede
drmelo a m?" Y l dijo, "Puedo drselo, pero puede usted tomarlo?" Seores! Por
primera vez este tipo dice que tiene algo y que yo no puedo tomarlo. Nadie antes me
haba dicho "Puedo drselo," pero este hombre dijo "Puedo drselo, pero puede
tomarlo?" Entonces me dije a m mismo "Si existe algn individuo en este mundo que
puede tomarlo, ese soy yo, porque he practicado tanta sadhana, siete aos de sadhana. l
puede pensar que no puedo tomarlo, pero s puedo. Si yo no puedo tomarlo, quin
puede?" - as pensaba en esa poca - (Se re) Tena tanta confianza en m mismo.

No me qued con l, no le ninguno de sus libros, le pregunt algunas cosas ms:

"Puede uno ser libre algunas veces, y no libre otras?" l dijo "O es libre, o no lo es en
absoluto." Hubo otra pregunta que no recuerdo. Me contest de una forma muy extraa:
"No hay pasos que lo guen hacia eso." Pero yo ignor todo eso. Esas preguntas no me
importaban - las respuestas no me interesaban en absoluto.
Pero esta pregunta "Puede usted tomarlo?" ... "Qu tipo arrogante!" - esa era mi
impresin. "Por qu no puedo tomarlo, lo que sea que eso fuera? Qu es eso que l
tiene? - esa era mi pregunta, una pregunta natural. As que, la pregunta se formul sola:
"Qu es ese estado en el cual todas estas personas estaban - Buddha, Jess y toda la
pandilla? Ramana est en ese estado - se supone, no lo s - pero ese tipo es como yo, un
ser humano. En qu se diferencia de m? Lo que los dems dicen o lo que l est
diciendo no me importa; cualquiera puede hacer lo que l est haciendo. Qu hay all?
No puede ser tan diferente a m. Tambin tiene padres. Tiene sus particulares ideas
sobre las cosas. Algunas personas dicen que algo le sucedi, pero en qu se diferencia
de m? Qu hay all: Qu es ese estado?" - esa fue mi pregunta fundamental, la
pregunta bsica - y eso sigui y sigui. "Tengo que encontrar qu es ese estado. Nadie
puede dar ese estado; estoy totalmente solo. Tengo que andar este desconocido mar sin
un comps, sin un bote, sin siquiera una balsa que me lleve. Voy a descubrir por m
mismo qu es ese estado en el cual est ese hombre." Lo deseaba muchsimo, de otra
forma no hubiese dado mi vida.

I: Este asunto de dar y tomar, no lo entiendo.

UG: No puedo decir nada acerca de lo que quiso decir cuando dijo "Puedo drselo, pero
puede tomarlo?" slo lo comento como algo que me ayud a formular mi propia
pregunta. Vean, si alguien me hiciera una pregunta similar ahora, dira que no hay nada
que tomar de nadie. Quin soy yo para drselo? Usted ya tiene lo que tengo. Estamos
todos en el 25 de la calle Sannidhi, y me est preguntando "Dnde queda Sannidhi al
25?" Le digo que est all. No que yo sepa que estoy all. Este querer saber en dnde
est - usted me est haciendo esa pregunta.

(UG dice que nunca visit otra vez a Ramana u otra de "esas personas religiosas," y nunca ms toc
ningn libro religioso excepto para sus exmenes de filosofa.)

Entonces comenz mi verdadera bsqueda. Todo mi trasfondo religioso estaba all

conmigo. As que empec a explorar. Durante algunos aos estudi sicologa y tambin
filosofa (Oriental y Occidental), el misticismo, todas las ciencias modernas - todo, toda
el rea del conocimiento humano, empec a explorar por m mismo. La bsqueda sigui
y sigui y sigui, y "Qu es ese estado?" era mi pregunta, y la pregunta tena una
intensidad propia. As que, "Todo este conocimiento no me satisface. Por qu leer todo
esto?" Una de mis materias para un doctorado era Sicologa - desafortunadamente, por
ese entonces era parte de nuestro plan de estudios. Me interesaba la sicologa por la
sencilla razn de que siempre me haba interesado la mente: "Dnde est esta mente?
Quera saber algo sobre eso. Aqu, dentro de m, no veo ninguna mente, pero todos esos
libros hablan de la mente. Vamos, veamos que tienen que decir los psiclogos
occidentales sobre la mente." Un da le pregunt a mi profesor "Estamos hablando de la
mente todo el tiempo. Sabe usted y por usted mismo qu es la mente? Estudiamos
tantos libros - Freud, Jung, Adler y toda la banda. Todo eso ya lo conozco - le las
definiciones y descripciones que figuran en los libros - pero sabe algo por usted mismo
acerca de la mente?" El dijo "No haga preguntas tan inoportunas. (Risas) Son preguntas
muy peligrosas. Si quiere pasar el examen, simplemente tome esas notas, memorcelas,
y reptalas cuando se las pregunten - as tendr su doctorado." "No me interesa un
doctorado; me interesa saber sobre la mente."
(Su abuelo muri, y UG dej la Universidad de Madras sin completar su doctorado. En 1943 se cas)

Luego me involucr con la Sociedad Teosfica, por mi historial. Yo hered la Sociedad

Teosfica, J. Krishnamurti y mucho dinero, de mi abuelo. As que eso me lo puso fcil:
tena muchsimo dinero por entonces - cincuenta o sesenta mil dlares - y entonces pude
hacer esa clase de cosas. Me involucr con la Sociedad Teosfica como orador (y
eventualmente UG fue elegido Secretario General de la ST en India), pero mi corazn
no estaba en eso - "Toda esta es informacin de segunda mano. Qu sentido tiene dar
conferencias?" Era un excelente orador por ese entonces, pero ahora ya no. Era un
orador de primera clase, disertando en todas partes, en todas las tribunas. Habl en todas
las universidades de la India. "Esto no es algo real para m. Cualquiera que tenga
cerebro puede reunir esta informacin y repetirla. Qu estoy haciendo? Por qu estoy
perdiendo mi tiempo? No vivo de esto, no es mi medio de vida. Si usted se mantiene
con eso, est bien, puedo entenderlo, usted repite como un loro y se gana la vida; pero
yo no vivo de esto. Pero no obstante, estoy interesado en algo, estoy interesado en esa
clase de cosas."

Entonces (alrededor de 1940, hacia el final de su relacin con la Sociedad Teosfica) J.

Krishnamurti entr en la escena. Recin haba llegado de los Estado Unidos y comenz
su nueva clase de...

I: Es pariente de Krishnamurti?

UG: 'Krishnamurti' es un nombre de pila, no el apellido de la familia. Su apellido es

Jiddu - 'Krishnamurti' es un nombre muy comn - Jiddu Krishnamurti.

Yo me involucr con l. Lo escuch durante casi siete aos, cada vez que l vena.
Nunca haba tenido una entrevista con l personalmente, porque el asunto del 'Instructor
de Mundo' y todo eso crearon una cierta distancia. "Cmo puede un Instructor del
Mundo ser creado? Los Instructores del Mundo nacen, no se hacen" - esa era mi
posicin. Conoc todo el trasfondo, todo el asunto. No fui parte del crculo ms ntimo;
siempre estuve en la periferia, nunca quise involucrarme. All tambin exista la misma
hipocresa, en el sentido de que no haba nada en sus vidas; estaban vacos - los
eruditos, los intelectuales, los genios y las personas respetables. "Qu es esto? Qu
hay detrs de todo eso?

Entonces vino Krishnamurti y, luego de siete aos, las circunstancias nos reunieron. Me
reuna con l todos los das - discutimos todos los temas. No me interesaban sus
abstracciones en absoluto. Su enseanza no me interesaba para nada. Una vez le dije
"Usted ha tomado la jerga psicolgica del da, y est tratando de expresar algo mediante
esa jerga. Adopta el anlisis y concluye en que el anlisis no es la cosa. Esta clase de
anlisis slo est paralizando a la gente; no la est ayudando. Esto me est paralizando."
Mi pregunta fue siempre la misma: "Qu es lo que usted tiene? Las abstracciones que
me est presentando, no estoy interesado en ellas. Hay algo detrs de esas
abstracciones? Qu? De alguna forma siento - no s por qu - que lo que est detrs de
las abstracciones es lo que estoy buscando. Por alguna razn siento - puede ser mi
propia proyeccin - que usted (para usar un smil familiar, tradicional) quizs no ha
probado el dulce, pero al menos usted parece haber visto el dulce. Por la forma en que
usted est describiendo las cosas, me parece que al menos ha visto el dulce, pero no me
consta que usted lo haya probado."
As que peleamos durante aos y aos. (Se re) Haba ciertas diferencias personales
entre nosotros. Yo quera algunas respuestas directas, honestas de l, las cuales no dio,
por sus propias razones. Estaba muy a la defensiva - estaba defendiendo algo. "Qu
tiene all que deba ser defendido? Cuelgue su pasado, todo el asunto en un rbol y djele
eso a las personas. Por qu quiere defenderse?" Yo buscaba algunas respuestas directas
y honestas sobre su trasfondo, y l nunca me las dio de una forma satisfactoria. Y
entonces, hacia el final, insist, "Vamos, hay algo detrs de las abstracciones que usted
me est presentando?" Y ese tipo dijo "Usted no tiene forma de conocerlo por s
mismo." Asunto terminado - ese fue el final de nuestra relacin, "Si no tengo forma de
conocerlo, usted no tiene forma de comunicarlo. Qu diablos estamos haciendo aqu?
Desperdici siete aos. Adis, no quiero volver a verlo." Y me fui.

(Fue probablemente por estos das cuando UG comenz a experimentar ciertos poderes psquicos.)

Cerca de mi cumpleaos nmero cuarenta y nueve tena tantos poderes, tantas

experiencias, pero no les prest ninguna atencin. Con slo mirar a un hombre, saba
todo su pasado, presente y futuro sin que l me dijera nada. No le di ningn uso; estaba
confundido, me preguntaba "Por qu tengo este poder?" A veces deca cosas, y luego
siempre ocurran. No pude comprender el mecanismo de eso - lo intent - "Cmo es
posible que yo diga algo semejante?" Siempre ocurran. Nunca le saqu provecho.
Luego tuvo ciertas consecuencias desagradables y le produjo sufrimiento a algunas
personas.

(UG viajaba por todo el mundo, todava dando conferencias. En 1955 se mud a los Estados Unidos con
su mujer y sus hijos, buscando tratamiento para el mayor, que padeca poliomielitis. Para 1961 su dinero
se haba terminado, y comenz a sentir un tremendo trastorno que no pudo y no quiso controlar, el cual
luego de seis aos terminara en la 'calamidad' (as llama l a su entrada en el estado natural). Su
matrimonio se rompi. Puso a la familia en un avin y los mand a la India, mientras que l parti rumbo
a Londres. Lleg sin un centavo y comenz a vagar por la ciudad. Durante tres aos vivi paseando por
las calles. Para sus amigos, l se precipitaba temerariamente cuesta abajo, pero segn l su vida le pareca
perfectamente natural. Despus, las personas con inclinacin religiosa usaran la frase mstica 'la noche
obscura del alma' para describir esos aos, pero desde su punto de vista no haba ningn enfrentamiento
heroico contra la tentacin y lo terrenal, ningn alma luchadora que lo instaba, ningn clmax potico,
sino tan slo un marchitarse de la voluntad.

Despus de eso fue como si no tuviera cabeza: "Dnde est mi cabeza? Tengo cabeza
o no? La cabeza parece estar all. De dnde vienen estos pensamientos?" - esa era mi
pregunta. La cabeza estaba ausente, y slo daba vueltas por ah. No haba voluntad para
hacer nada: era como una hoja llevada de aqu para all, por todas partes, llevando una
vida sin sentido. Eso sigui y sigui y sigui. Al final - no se lo que pas - un da me
dije "Esta clase de vida no es buena." Era prcticamente un vagabundo, viviendo de la
caridad de algunas personas y no sabiendo nada de nada. No haba voluntad - no saba
lo que haca - estaba prcticamente loco. Estaba en Londres, vagando por las calles - sin
lugar para vivir - vagando toda la noche. Los policas siempre me paraban: No tiene
dnde vivir? Lo meteremos en la crcel." As que, esa era la vida que llevaba por
entonces. Durante el da iba y me sentaba en el Museo Britnico - me daban una
entrada. Qu poda leer en el Museo Britnico? No me interesaba la lectura en absoluto
- ningn libro me interesaba - pero para simular que estaba all para leer algo,
acostumbraba a leer el tesauro de la jerga de las calles - los hombres de la
clandestinidad, los criminales - toda clase de jergas. Lea un rato para pasar el da; por la
noche ira a alguna parte. Viv as durante algn tiempo.
Un da estaba sentado en Hyde Park. Un polica vino y me dijo "No puede quedarse
aqu. Lo vamos a echar." A dnde ir? Qu iba a hacer? Sin dinero - creo que tena slo
cinco centavos en el bolsillo. Me vino una idea a la cabeza: "Ve a la Misin
Ramakrishna." As noms, esa idea salida de ninguna parte - quizs fue todo mi propia
proyeccin. No tena nada que hacer excepto vagar por las calles y ese tipo andaba tras
de m, as que tom el metro hasta un punto donde no pude ir ms lejos. De all camin
hasta la Misin para ver al Swami. Me dijeron "No puede verlo ahora. Son las diez de la
noche. l no lo atender; no atender a nadie en absoluto." Le dije al secretario que
tena que verlo. De alguna forma l vino. Entonces le ense este lbum de recortes -
ese era yo: mis conferencias, los comentarios del New York Times sobre mis
conferencias, mi trasfondo. De alguna forma me haba quedado con ese libro, el lbum
de presentacin que mi manager haba preparado en Amrica. "Esto era yo, y es lo que
queda de m ahora." Entonces me dijo "Qu es lo que quiere?" Le dije "Quiero ir a la
sala de meditacin y sentarme all toda la noche." Me dijo "Eso no lo puede hacer.
Tenemos la poltica de no permitir a nadie en la sala de meditacin despus de las
ocho." Le dije "Entonces no tengo a donde ir." Y me dijo "Le conseguir un cuarto.
Qudese esta noche en el hotel, y vuelva maana." As que me qued en el hotel. Al da
siguiente volv all a las doce, con sueo. Estaban almorzando. Me dieron de comer. Por
primera vez tuve un almuerzo de verdad. Haba perdido hasta el apetito por la comida;
no saba lo que era el hambre o la sed.

Despus del almuerzo me llam el Swami y me dijo "Busco a un hombre exactamente

como usted. Mi asistente que estaba haciendo el trabajo editorial padece una
enfermedad mental - termin en el hospital. Tengo que terminar este nmero sobre el
centenario de Vivekananda. Usted es el hombre indicado para hacerlo. Usted puede
ayudarme. Yo dije "No puedo escribir nada. Tal vez hice edicin en aquellos das, pero
ahora no puedo hacer nada. Soy un fracasado. No podr ayudarlo en esos asuntos." El
dijo "No, no, no, juntos podemos hacer algo." El necesitaba desesperadamente alguien
versado en filosofa india. Podra haber tenido a quien quisiera, pero dijo "No, no, no,
est bien. Descanse algn tiempo, qudese aqu, yo me ocupar de usted." Yo dije "No
quiero hacer ningn trabajo literario. Deme una habitacin, lavar los platos o algo as,
pero soy singularmente incapaz de hacer esa otra clase de trabajo." Y me dijo "No, no,
no, eso es lo que quiero." As que trat de hacer algo; ni a m ni a l nos satisfizo pero de
alguna manera logramos sacar la revista.

l adems me daba dinero, cinco libras, como a los dems swamis. Por primera vez
tena cinco libras para gastar, as que, "Qu hacer con ellas?" Haba perdido el sentido
del valor del dinero, pues ya no tena dinero. Hubo una poca en que poda firmar un
cheque por cien mil rupias; luego de algn tiempo, ni siquiera unos centavos en mi
bolsillo; ahora cinco libras. "Qu voy a hacer con esto?" - decid ver todas las pelculas
en Londres con ese dinero. Sola quedarme en la misin y trabajar un poco por la
maana, comer all a las una e ir a ver alguna pelcula. Lleg un momento en que no
quedaba ni una pelcula para ver. En las afueras de Londres solan dar tres pelculas por
un cheln, o algo as, de manera que agot todas las pelculas y todo el dinero.

Acostumbraba sentarme en la sala de meditacin, preguntndome sobre esas personas

que meditaban: "Por qu hacen todas esas tonteras?" Por ese entonces toda la cuestin
haba dejado de interesarme. Pero tuve una experiencia muy extraa en ese centro de
meditacin. Sea lo que fuere - mi propia proyeccin o lo que sea - los hechos fueron
estos: por primera vez sent algo peculiar.... Estaba sentado, sin hacer nada, mirando
toda esa gente, compadecindome de ellos: "Estas personas estn meditando. Por qu
quieren alcanzar el samadhi? No van a obtener nada - yo he pasado por todo eso - se
estn engaando a s mismos. Qu puedo hacer para salvarlos de que desperdicien toda
su vida haciendo esa clase de cosas? Esto no los conducir a ninguna parte. "Estaba
sentado all - nada, en blanco - cuando sent algo muy extrao: hubo algn tipo de
movimiento dentro de mi cuerpo. De repente sent que algo se mova: cierta energa
comenz a subir desde mi pene hasta mi cabeza como si hubiera un hueco. Se mova de
esta forma (en crculos) en el sentido de las agujas del reloj, y luego en el sentido
opuesto. Para m fue algo muy gracioso, pero no se lo cont a nadie. Era un fracasado.
Alguien estaba alimentndome, alguien se tena que ocupar de m, no tena ningn plan
para el futuro, no obstante haba algo dentro de m: "Esta es una forma perversa de vivir.
Es la perversidad llevada hasta el extremo. Esto no es nada." Pero de cualquier manera,
no poda planear nada - qu poda hacer? Segu as por un tiempo. Luego de tres meses
me dije "Me voy. No puedo hacer esta clase de cosas." Por ltimo el Swami me dio
algn dinero, cuarenta o cincuenta libras. Entonces decid...

Yo todava tena un boleto de avin de regreso a India, as que me fui a Pars, devolv el
boleto y gan algo de dinero, porque lo haba pagado en dlares. Con esas treinta y
cinco libras creo que tena ms o menos unas ciento cincuenta libras. Viv en Pars
durante tres meses en un hotel, vagando por las calles como ya lo haba hecho antes. La
nica diferencia era que ahora tena algo de dinero en el bolsillo. Pero poco a poco ese
dinero desapareci. Luego de tres meses decid que tena que irme, pero me resista a
regresar a la India. No quera volver all. Mi familia, los nios, me asustaba la idea de
volver - eso complicara las cosas - todos ellos vendran a m. No quera ir all en
absoluto; me resista. Finalmente.... yo haba tenido una cuenta bancaria en Suiza por
muchos aos - y pens que tendra algn dinero. El ltimo recurso fue ir a Suiza, retirar
el dinero y luego ver qu pasaba. As que sal del hotel, par un taxi y le dije "Llveme a
Gare de Lyon." Pero los trenes de Pars a Zurich (dnde tena la cuenta) salan desde
Gare de lEst, de manera que no s por qu le dije que me llevara a Gare de Lyon. As
que me dej en Gare de Lyon, y me sub al tren que iba a Ginebra.

Llegu a Ginebra con ciento cincuenta francos, ms o menos. Segu viviendo en un

hotel aunque no tena dinero para pagar la cuenta. A las dos semanas me reclamaron la
cuenta: "Vamos, el dinero! Pague la cuenta." No tena dinero. Entonces baj los brazos.
La nica cosa que me quedaba por hacer era ir al consulado de India y decir
"Mndenme a India. Estoy acabado" De manera que la resistencia a volver a la India se
termin, y me fui al consulado con mi librito de presentacin: "Uno de los oradores ms
brillantes que la India ha producido," con las opiniones de Norman Cousins y
Radhakrishnan sobre mi talento. El Cnsul dijo "No podemos enviar esta clase de
hombre a la India con los fondos del gobierno de India. Qu se cree? Trate de
conseguir algn dinero desde India, y mientras tanto venga y qudese conmigo." As
que, lo ven, esto sigui y sigui y sigui. All conoc a esta mujer suiza (Valentine de
Kerven). Era la traductora en el Consulado, pero ese da result que estaba all en la
recepcin porque el recepcionista haba faltado, o algo as. Empezamos a hablar, y
entonces nos hicimos muy amigos. Me dijo "Si quieres quedarte, puedo hacer los
arreglos para que te quedes en Suiza. Si no quieres ir a la India, no vayas." Luego de un
mes el Consulado me ech fuera, pero lo manejamos - ella me prepar un hogar en
Suiza. Dej su trabajo. No es rica; slo tiene un poco de dinero, su pensin, pero
pudimos vivir con ese dinero.
Luego fuimos a Saanen. Ese lugar tiene cierta significacin para m. Haba estado all en
el 53 mientras viajaba por esa regin, y cuando vi este lugar, Saanen, algo en m dijo
"Bjate del tren y qudate un tiempo aqu," as que me qued una semana all. Me dije a
m mismo "Este es el lugar donde debo pasar el resto de mi vida." Tena mucho dinero
por entonces, pero mi mujer no quera quedarse en Suiza, por el clima, y muchas otras
cosas pasaron, y nos fuimos a Amrica. As que este sueo insatisfecho se hizo realidad.
Fuimos a Saanen porque yo siempre haba querido vivir all, as que nos quedamos
viviendo all. Entonces J. Krishnamurti eligi Saanen, por una razn o la otra, para sus
reuniones cada verano - este tipo empez a venir a Saanen. Yo viva all; no estaba
interesado en Krishnamurti ni nada. Nada me interesaba. Por ejemplo, Valentine vivi
conmigo algunos aos antes de mi cumpleaos nmero cuarenta y nueve. Ella puede
decirles que jams le habl sobre estos temas en absoluto - mi inters en la verdad, la
realidad - nada. Nunca discut ese tema con ella, ni con ninguna otra persona. No haba
ninguna bsqueda en m, no buscaba nada, pero algo raro estaba pasando.

Durante ese tiempo (yo lo llamo la incubacin) me pasaban toda clase de cosas - me
dola la cabeza casi todo el tiempo, terribles dolores en el cerebro. Me tomaba decenas
de miles de aspirinas. Nada lograba aliviarme. No era migraa o alguna clase de esos
dolores de cabeza conocidos, pero eran tremendos dolores. Esas aspirinas y quince o
veinte tazas de caf cada da para librarme del dolor! Un da Valentine dijo "Qu?!
Ests tomando quince tazas de caf por da. Sabes cunto dinero significa eso? Son
trescientos o cuatrocientos francos por mes. Qu has hecho?!" De todas formas, era
algo terrible.

Me pasaron toda clase de cosas raras. Recuerdo cuando roc mi cuerpo as, hubo una
chispa en el cuerpo, como el brillo del fsforo. Ella sola salir de su habitacin para
mirar - pensaba que eran automviles en la mitad de la noche. Cada vez que me daba
vuelta en la cama haba una chispa de luz, (Se re) y me causaba tanta gracia - "Qu es
esto?" Era electricidad - por eso digo que todo esto es un campo electromagntico. Al
principio pens que sera por mi ropa de nylon y la electricidad esttica; pero luego dej
de usar nylon. Era un hereje escptico, hasta la punta de los pies; nunca crea en nada;
incluso si vea un milagro delante de mis ojos, yo no lo aceptaba en absoluto - tal era el
carcter de este hombre. Nunca se me ocurri que algo as estuviera destinado a
sucederme.

Me pasaron cosas muy extraas, pero jams las relacion con liberacin o libertad o
moksha, porque por ese entonces me haba desentendido de todo eso. Haba llegado a
un punto en el que me deca a m mismo "Buddha se enga a s mismo y enga a
otros. Todos esos maestros y salvadores de la humanidad fueron unos malditos tontos -
se engaaron ellos mismos - as que no estoy ms interesado en esta clase de cosas," de
manera que me desprend de eso completamente. Todo sigui y sigui a su manera -
cosas muy raras - pero nunca pens "Bueno, (Se re) lo estoy alcanzando, me estoy
acercando." No hay acercamiento a eso, no hay alejamiento de eso. Nadie est ms
cerca de eso por ser diferente, por estar preparado. No hay preparacin posible para eso;
eso tan slo te golpea como una tonelada de ladrillos.

Luego (Abril de 1967) sucedi que estaba en Pars justo cuando J. Krishnamurti estuvo
all. Algunos de mis amigos me sugirieron "Por qu no vas y escuchas a tu viejo
amigo? Est aqu dando una charla." "Est bien, no haba odo de l en tantos aos - casi
veinte aos - vamos a escucharlo." Cuando llegu all me pedan dos francos. Yo dije
"No estoy dispuesto a pagar dos francos por escuchar a J. Krishnamurti. No, vamos,
vayamos a hacer algo divertido. Vamos a algn antro de strip-tease, al Folies Bergere
o al Casino de Pars. Vayamos all por veinte dlares." As que, all estbamos en el
'Casino de Pars' viendo el show. Yo tuve una experiencia muy extraa entonces: no
supe si yo era la bailarina o si haba otra bailarina bailando sobre el escenario. Una
experiencia muy rara para m: un tipo muy particular de movimiento aqu, dentro de m.
(Ahora eso es algo natural para m.) No haba divisin: no haba nadie que estuviera
mirando a la bailarina. La cuestin de si era la bailarina, o si haba otra bailarina all en
el escenario, me dej muy confuso. Esta clase de experiencia tan singular de ausencia de
divisin entre la bailarina y yo, me confundi y preocup durante un tiempo - despus
nos fuimos.

La pregunta "Qu es ese estado?" tena una intensidad tremenda para m - no una
intensidad emocional - ms trataba de encontrar una respuesta, ms fallaba en
encontrarla, y ms intensidad tomaba la pregunta. Es como (siempre doy este smil) la
cscara de arroz. Si se enciende una pila de esta cscara, arde por dentro; uno no ve
fuego por fuera, pero cuando se la toca, por supuesto quema. Exactamente de esa forma
la pregunta continu y continu y continu: "Qu es ese estado?" Lo quera. Punto.
Krishnamurti dijo "No tienes forma de obtenerlo," pero an as quera saber que era ese
estado, el estado en el que estuvo Buddha, Shankara, y todos esos maestros.

Entonces (Julio de 1967) comenz otra etapa. Krishnamurti estaba otra vez all en
Saanen dando sus charlas. Mis amigos me arrastraron hasta all y dijeron "Al menos
ahora es gratis. Por qu no vienes y escuchas?" Yo dije "Est bien, voy a ir y
escuchar." Cuando lo estaba escuchando, sucedi algo muy gracioso - una rara
sensacin de que l estaba describiendo mi estado y no su estado. Por qu quera yo
conocer su estado? l estaba describiendo algo, unos movimientos, una atencin, un
silencio - "En ese silencio no hay mente; hay accin" - toda clase de cosas. Entonces,
"Estoy en ese estado. Qu diablos estuve haciendo estos treinta o cuarenta aos,
oyendo a todas estas personas y esforzndome, queriendo comprender su estado, o el
estado de alguien ms, Buddha o Jess? Estoy en ese estado. Ahora estoy en ese
estado." Me sal de la tienda y nunca volv.

Luego - muy extrao - esa pregunta "Qu es ese estado?" se transform por s misma
en otra pregunta "Cmo s que estoy en ese estado, el estado del Buddha, el estado que
tanto quera y les peda a todos? Estoy en ese estado, pero cmo lo s?"

Al da siguiente (el cumpleaos nmero cuarenta y nueve) estaba sentado en un banco

debajo de un rbol observando uno de los ms bellos paisajes del mundo, las siete
colinas y los siete valles (de Saanenland). Estaba sentado all. No era que la pregunta
estaba all; todo mi ser era esa pregunta: "Cmo s que estoy en ese estado? Hay una
extraa divisin dentro mo: hay alguien que sabe que est en ese estado. El
conocimiento de ese estado - lo que he ledo, lo que he experimentado, lo que se ha
hablado acerca de eso - es ese conocimiento el que est observando ese estado, as que
es slo ese conocimiento el que ha proyectado ese estado." Me dije a m mismo "Date
cuenta, viejo, en cuarenta aos no has avanzado ni un paso, ests en la casilla nmero
uno. Esto es slo el conocimiento que ha proyectado tu mente cuando hiciste esta
pregunta. Ests en la misma situacin preguntndote lo mismo, Cmo lo s? porque
es este conocimiento, la descripcin que esas personas hicieron de ese estado, lo que ha
creado este estado para ti. Te ests engaando. Eres un maldito tonto." Luego, nada.
Pero an quedaba una sensacin muy singular de que ese era el estado.

La segunda pregunta "Cmo s que este es el estado?" - no tena ninguna respuesta

para esa pregunta - era como una pregunta en un remolino - segua y segua y segua.
Entonces inesperadamente la pregunta desapareci. Nada sucedi; la pregunta
simplemente desapareci. No me dije a mi mismo "Oh, mi Dios! He encontrado la
respuesta." Incluso ese estado desapareci - el estado en el cual crea que estaba, el
estado del Buddha, de Jess - hasta eso haba desaparecido. La pregunta ha
desaparecido. Todo el asunto termin para m, y eso es todo. De ah en ms, nunca me
dije a m mismo "Ahora tengo la respuesta a todas esas preguntas." Ese estado del cual
haba dicho "Estoy en ese estado" - ese estado desapareci. La pregunta desapareci. Se
acab. No es vaco, no es vacuidad, no es ninguna de esas cosas; la pregunta
desapareci de repente, y eso es todo.

______________

(La desaparicin de su pregunta fundamental, al descubrir que no tena respuesta, fue un fenmeno
fisiolgico, UG dice, " una repentina explosin en el interior, devastadora, cada clula, cada nervio,
cada glndula en mi cuerpo." Y con esa explosin, la ilusin de que hay continuidad de pensamiento,
que existe un centro, un yo enlazando los pensamientos, dej de estar all.)

Entonces el pensamiento no poda encadenarse. El encadenamiento se rompi, y una

vez que se rompe se termina. Entonces no es una vez que el pensamiento explota; cada
vez que el pensamiento surge, explota. As que, esta continuidad llega al final, y el
pensamiento cae en su ritmo natural.

Desde entonces no tengo preguntas de ninguna clase, porque las preguntas no pueden
permanecer ms all. Las nicas preguntas que tengo son preguntas muy simples
("Cmo llego a Hyderabad?" por ejemplo) para funcionar en este mundo - y las
personas tienen respuestas para estas preguntas. Para aquellas preguntas, nadie tiene
respuestas - de manera que no hay ms preguntas.

Todo en la cabeza se ha 'ajustado' - no hay lugar para nada dentro de mi cerebro. Por
primera vez me volv consciente de mi cabeza con todo 'ajustado' dentro de ella. As
que, esas vasanas (impresiones pasadas) o como las llamen - asoman sus cabezas de vez
en cuando, pero entonces las clulas del cerebro estn tan 'ajustadas' que las vasanas no
tienen ms la oportunidad de vagar por all. La divisin no puede ms permanecer all -
es una imposibilidad fsica; uno no tiene que hacer nada al respecto, vean, por eso es
que digo que cuando sucede esta 'explosin' (uso la palabra 'explosin' porque es como
una explosin nuclear) deja tras de s reacciones en cadena. Cada clula de su cuerpo,
las clulas de todos sus huesos, tienen que soportar este 'cambio' - no quiero usar esa
palabra - es un cambio irreversible. No se presenta la pregunta de si volver atrs.
Irreversible: una alquimia de alguna clase.

Es como una explosin nuclear, es decir - despedaza la totalidad del cuerpo. No es algo
fcil; es el fin del hombre - es una cosa tan destructora que golpea cada clula, cada
nervio en su cuerpo. Pas por una tortura fsica terrible por ese entonces. No es que
usted experimente la 'explosin'; usted no puede experimentar la 'explosin' - pero sus
efectos posteriores, son lo que cambia toda la qumica de su cuerpo.
 ________________

I: Seor, debe haber experimentado, si puedo usar ese trmino, planos ms

elevados....

UG: Est usted hablando de planos? No hay planos - ni planos, ni niveles. Vea, pas
algo muy extrao con motivo de esta 'explosin' o como quiera usted llamarlo: en
ningn momento llega a mi conciencia el pensamiento de que soy diferente a ustedes.
Nunca. Nunca ese pensamiento llega a mi conciencia y me dice que ustedes son
diferentes a m o que yo soy diferente de ustedes, porque no hay un punto aqu, no hay
un centro. Slo en relacin a este centro crean ustedes todos los otros puntos.

I: De alguna forma, usted debe ser ciertamente diferente de las dems personas.

UG: Fisiolgicamente, probablemente.

I: Dijo que cambios qumicos tremendos sucedieron en usted. Cmo sabe esto?
Alguna vez fue examinado, o es una deduccin?

UG: Los efectos colaterales de eso (la 'explosin'), la forma en que los sentidos estn
operando ahora sin ningn coordinador o centro - eso es todo lo que puedo decir. Otra
cosa: la qumica ha cambiado - puedo decir eso porque a menos que esa alquimia o
cambio en la qumica tenga lugar, no hay forma de liberar a este organismo del
pensamiento, de la continuidad del pensamiento. De manera que, como no hay
continuidad del pensamiento, uno puede fcilmente decir que algo ha pasado, pero qu
pas en realidad? No tengo forma de experimentar esto en absoluto.

I: Puede que la mente este jugando y que yo solo piense que soy un "hombre
liberado."

UG: No estoy tratando de vender nada aqu. Es imposible para ustedes simular esto. Es
algo que ha pasado fuera del campo, del rea, en la cual yo esperaba, soaba y quera un
cambio, as que no llamo a esto un 'cambio'. Realmente no se lo que me ha pasado. Lo
que le estoy diciendo es la forma en que funciono. Parece haber alguna diferencia entre
la forma en que usted est funcionando y la forma en que yo funciono, pero bsicamente
no puede haber ninguna diferencia. Cmo puede haber diferencias entre usted y yo?
No puede haber; pero por la forma en que tratamos de expresarnos, parece haber. Yo
siento que hay alguna diferencia, y cual es esa diferencia es todo lo que estoy tratando
de entender. Entonces, esta es la forma en que estoy funcionando.

______________

(UG not, durante la semana que sigui a la 'explosin', cambios fundamentales en el funcionamiento de
sus sentidos. El ltimo da su cuerpo atraves un proceso de 'verdadera muerte fsica' (Nirvikalpa
samadhi), y los cambios se volvieron permanentes.)

Luego comenzaron los cambios - desde el da siguiente en adelante, durante siete das -
cada da un cambio. Primero descubr la suavidad de la piel, el parpadeo de los ojos se
detuvo, y luego cambios en el gusto, el olfato y la audicin - not esos cinco cambios.
Quizs ya estaban all desde antes, y yo slo los observ por primera vez.
 not que mi piel era suave como la seda y tena un raro resplandor, de color
(El primer da)
dorado. Me estaba afeitando, y cada vez que trataba de hacerlo la hoja resbalaba.
Cambi de navaja, pero no sirvi de nada. Toqu mi rostro. Mi sentido del tacto haba
cambiado, tambin la forma en que sostena la navaja. Especialmente mi piel - mi piel
era suave y tena este resplandor dorado. No lo relacion con nada en particular; yo slo
lo observ.

me di cuenta por primera vez que mi mente se hallaba en lo que llamo el

(El segundo da)
'declutched state' [Sin traduccin posible, utilizando el smil de un automvil, UG indica
que su mente haba 'pisado el embrague', por lo cual el pensamiento no produca
movimiento alguno. N. del T.] Estaba arriba en la cocina y Valentine haba preparado
sopa de tomate. Mir la sopa, y no saba lo que era. Ella me dijo que era sopa de tomate,
y yo la prob, y la reconoc "As es como sabe la sopa de tomate." Entonces me tom la
sopa, y volv a este extrao estado de la mente - aunque 'estado de la mente' no es el
trmino adecuado; era un estado de no-mente - en el cual olvid de nuevo. Otra vez
pregunt "Qu es esto?" De nuevo ella contest que era sopa de tomate. Otra vez la
prob. Otra vez la tom y lo olvid. Jugu con esto un tiempo. Era algo tan gracioso
para m entonces, este 'declutched state'; ahora es algo normal. No gasto ms el tiempo
en esa ensoacin, preocupacin, conceptualizacin y las otras formas de pensar que la
mayora de las personas realizan cuando estn solas. Mi mente slo se conecta cuando
existe la necesidad, de hecho, cuando ustedes hacen preguntas, o cuando tengo que
arreglar el grabador o algo as. El resto del tiempo mi mente permanece en el
'declutched state'. Por supuesto ahora tengo de vuelta mi memoria - al principio la perd,
pero ahora la tengo de vuelta - mi memoria permanece en el trasfondo y slo entra en el
juego cuando se la necesita, automticamente. Cuando no existe la necesidad no hay
mente aqu, no hay pensamiento, slo hay vida.

algunos amigos se invitaron a cenar, y dije "De acuerdo, preparar algo."

(El tercer da)
Pero de alguna forma no pude oler o degustar adecuadamente. Me di cuenta
gradualmente que estos dos sentidos se haban transformado. Cada vez que algn
perfume entraba en mi nariz irritaba mi centro olfativo de igual forma - ya sea que
viniera de la esencia ms cara o de excremento de vaca, era la misma irritacin. Y luego,
cada vez que probaba algo, slo perciba el ingrediente que predominaba - el gusto de
los dems ingredientes llegaba un poco despus. Desde ese momento el perfume no
tiene significado para m, y la comida con especias ya no tiene ningn encanto. Slo
puedo sentir el ingrediente principal, el chile o lo que sea que fuera.

algo le sucedi a los ojos. Estbamos sentados en el restaurante 'Rialto', y

(El cuarto da)
me volv consciente de una tremenda 'vistavisin', como un espejo cncavo. Las cosas
viniendo hacia m, penetraban dentro mo; las cosas que se alejaban de m, parecian salir
desde mi interior. Me confundi muchsimo - fue como si mis ojos fueran una cmara
gigante, cambiando el enfoque sin que yo tuviera que hacer nada. Ahora estoy
acostumbrado a esa impresin. Actualmente es la forma en que veo. Cuando usted me
lleva a dar vueltas en su Mini, soy como un camargrafo, y los vehculos en la direccin
contraria entran en m, y los automviles que nos pasan salen de dentro mo, y cuando
mis ojos se fijan en algo se fijan con total atencin, como una cmara. Otra cosa sobre
mis ojos: cuando salimos del restaurante volv a casa y me mir en el espejo por un
buen rato, y entonces observ que mis ojos no parpadeaban. Por media hora o cuarenta
y cinco minutos me qued mirando al espejo - y los ojos an no parpadeaban. El
parpadeo instintivo haba cesado, y nunca volvi.
 not un cambio en la forma en que escuchaba. Cuando escuchaba el
(En el quinto da)
ladrido de un perro, el ladrido se originaba dentro mo. Y lo mismo con el mugido de
una vaca, el silbido del tren - de repente todos los sonidos se originaban dentro de m -
como si provinieran del interior, y no del exterior - aun funciona de esa manera.

Los cinco sentidos cambiaron en cinco das, y el sexto da estaba recostado en el sof -
Valentine estaba por all en la cocina - y de repente mi cuerpo desapareci. No haba
nadie all. Mir mi mano. (Cosa de locos - ciertamente ustedes me pondran en el
manicomio.) Mir mi mano - "Es esta mi mano?" No haba ningn cuestionamiento,
pero toda la situacin era como si lo hubiera - eso es todo lo que estoy describiendo.
Luego toqu este cuerpo - nada - no sent que hubiera nada all excepto el tacto, es decir,
el punto de contacto. Entonces llam a Valentine: "Ves mi cuerpo en este sof? Nada
me dice que este sea mi cuerpo." Ella lo toc - "Es tu cuerpo." E incluso esa aseveracin
no me proporcion ninguna comodidad y satisfaccin - "Qu esta pasando? Me falta el
cuerpo." Mi cuerpo se haba ido, y nunca regres. Slo los puntos de contacto existen en
lo que respecta al cuerpo - para m no existe otra cosa - porque el ver es totalmente
independiente del sentido del tacto. De esta forma no puedo crear una imagen completa
de mi cuerpo, porque cuando no hay sentido del tacto all hay puntos incompletos aqu
en la conciencia.

El sptimo da estaba recostado de nuevo en el mismo sof, relajado, disfrutando el

declutched state. Valentine entra, yo la reconozco como Valentine; ella sale de la
habitacin - se acab, en blanco, no ms Valentine - "Qu sucede? No puedo ni
siquiera imaginar cmo se vera Valentine." Descubr que todos mis sentidos operaban
sin nada que los coordinase en el interior: faltaba el coordinador.

Sent que algo estaba pasando dentro de m: la energa vital se estaba agrupando en un
punto focal desde distintas partes de mi cuerpo. Me dije a m mismo "Ahora has llegado
al final de tu vida. Vas a morir." Entonces llam a Valentine y dije "Voy a morir,
Valentine, y tu tendrs que hacer algo con este cuerpo. Dselo a los mdicos - quizs
ellos lo usen. No creo en la cremacin ni en el entierro y todas esas cosas. Tendrs que
decidir qu hacer con este cuerpo - un da apestar - as que, por qu no darlo?" Ella
dijo "Eres un extranjero. El gobierno suizo no querr tu cuerpo. Olvdalo," y luego se
fue. Y entonces este espantoso movimiento de la energa vital yendo hacia un punto,
continu. Estaba recostado en el sof. La cama de Valentine estaba vaca, as que me fui
a su cama, me acost y me prepar. Ella me ignor y se fue. Me dijo "Un da dices que
eso cambi, al otro da dices que cambi de nuevo, al siguiente dices que volvi a
cambiar. Qu es todo ese asunto?" A ella no le interesaban todas esas cosas - nunca le
interesaron estas cosas religiosas - nunca oy de ellas. "Dices que vas a morir. No vas a
morir. Ests perfectamente sano y saludable." Y se fue. Me estir y esto sigui y sigui.
Entonces lleg un momento en el que pareca como si el obturador de una cmara
tratara de cerrarse por s misma. (Es el nico smil que se me ocurre. La forma en que lo
estoy describiendo es muy diferente a la forma en que las cosas sucedieron por ese
entonces, porque no haba nadie all pensando en esos trminos. Todo esto fue parte de
mi experiencia, de otra forma no podra hablar de esto.) As que, el obturador trataba de
cerrarse, y algo trataba de mantenerlo abierto. De pronto, se cerr. Yo no s que pas
luego de eso.

Ese proceso continu por unos cuarenta y nueve minutos - ese proceso de morir. Fue
como una muerte fsica. Eso an me sucede: las manos y los pies se vuelven tan fros, el
cuerpo se pone rgido, el corazn late ms y ms lento, la respiracin tambin se vuelve
lenta, hasta que uno desea intensamente respirar. Llega un momento en que estas all,
respiras por ltima vez, y luego todo se termina. Qu sucede despus de eso, nadie lo
sabe.

Cuando sal de eso, alguien me dijo que tena una llamada telefnica. Me levant y baj
las escaleras para contestar. Estaba totalmente aturdido. No saba qu haba ocurrido.
Fue una muerte fsica. Qu me trajo de vuelta a la vida, no lo s. Cuanto tiempo dur,
no lo s. No puedo decir nada sobre eso, porque el experimentador estaba acabado: no
haba nadie para experimentar esa muerte... As que, ese fue el final de eso. Me levant.

____________

No me sent como un nio recin nacido - ningn cuestionamiento sobre la iluminacin

en absoluto - pero las cosas que me haban sorprendido esa semana, los cambios en el
gusto, la vista y dems, se haban vuelto cambios permanentes. Yo llamo a todos estos
eventos la 'calamidad'. Lo llamo la 'calamidad' porque desde el punto de vista de uno
que cree que esto es algo fantstico, dichoso, lleno de beatitud, amor, xtasis y toda esa
clase de cosas, esto es tortura fsica - es una calamidad desde ese punto de vista. No una
calamidad para m, pero una calamidad para aquellos que tienen una imagen de que algo
maravilloso va a sucederles. Es algo como esto: uno imagina New York, uno suea
acerca de eso, quiere estar all. Cuando en realidad uno est all, nada de lo imaginado
est all; es un lugar olvidado por Dios, e incluso los demonios probablemente han
olvidado ese lugar. No es la cosa que uno ha buscado y querido tanto, sino totalmente
diferente. Qu hay all, uno realmente no lo sabe - uno no tiene forma de saber nada
sobre eso - no hay ninguna imagen aqu. En ese sentido nunca puedo decirme a m
mismo o a los dems "Soy un hombre iluminado, un hombre liberado, un hombre libre;
voy a liberar a la humanidad." Liberar de qu? Cmo puedo liberar a alguien ms?
Nunca me cuestiono sobre liberar a alguien. Para eso, uno tiene que tener la imagen de
que es un hombre liberado, lo entienden?

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Luego, al octavo da estaba sentado en el sof y de pronto hubo una erupcin de

tremenda energa - tremenda energa sacudiendo todo el cuerpo, y junto con el cuerpo,
el sof, el chalet y todo el universo - sacudindose, vibrando. Uno no puede crear ese
movimiento. Fue algo inesperado. Ya sea que viniera del exterior o del interior, de abajo
o de arriba, no lo s - no poda ubicar la fuente; era todo alrededor. Sigui por horas y
horas. No lo poda soportar pero no haba nada que pudiera hacer para detenerlo; estaba
totalmente desamparado. Esto sigui y sigui, da tras da, da tras da. Cada vez que me
sentaba comenzaba - esta vibracin como un ataque de epilepsia o algo as. Ni siquiera
un ataque de epilepsia; sigui por das y das.

(UG estuvo en cama durante tres das, todo su cuerpo se contorsionaba por el dolor - eso era, l dice,
como si sintiera dolor en cada clula del cuerpo, una despus de otra. Explosiones de energa parecidas se
sucedieron intermitentemente durante los prximos seis meses, cada vez que se recostaba o relajaba.)

El cuerpo era capaz de... El cuerpo senta dolor. Es un proceso muy doloroso. Muy
doloroso. Es un dolor fsico porque el cuerpo tiene limitaciones - tiene una forma, una
figura propia, y cuando hay una explosin de energa, la cual no es su energa o m
energa y la energa de Dios (o como quieran llamarlo), es como un ro en crecida. La
energa que est operando all no siente las limitaciones del cuerpo; no est interesada;
lleva su propio impulso. Es algo muy doloroso. No es esa exttica, dichosa beatitud y
toda esa basura - ese sin sentido! - es algo realmente doloroso. Oh, sufr durante meses
despus de eso; y antes tambin. A todos les pas. Incluso Ramana Maharshi sufri
despus de eso.

Es como una gran cascada - no una, sino miles de cascadas - continu durante meses. Es
una experiencia muy dolorosa - dolorosa en el sentido de que la energa tiene una
peculiar operacin que le es propia. Mmm, vean, en el aeropuerto hay una publicidad de
los cigarrillos Wills. Hay un tomo: las lneas se mueven as. (UG lo demuestra.) Es en
sentido horario, en el sentido antihorario, y luego en este sentido y luego este y luego
este otro. Se mueve dentro como un tomo - no en una parte del cuerpo; todo el cuerpo.
Es como si se estuviera escurriendo una toalla para secarla - es algo as, la totalidad del
cuerpo - es una cosa muy dolorosa. Contina incluso ahora. Uno no puede invitar esto;
no puede pedirle que venga; uno no puede hacer nada. Te da la sensacin de que te esta
envolviendo, que est descendiendo sobre uno. Descendiendo de dnde? De dnde
viene? Cmo viene? Cada vez es algo nuevo - muy extrao - cada vez que viene es
diferente, de manera que no sabes qu est pasando. Uno se acuesta y de pronto eso
comienza - empieza a moverse lentamente como hormigas. Pens que haba gusanos en
la cama, salto, miro - (Se re) no hay gusanos - luego otra vez lo mismo - luego otra
vez.... Los cabellos estn electrificados, y se mueve lentamente.

Senta dolores por todo el cuerpo. El pensamiento ha controlado este cuerpo hasta tal
extremo que cuando ese control se pierde, todo el metabolismo est anhelando el
cambio. Todo estaba cambiando a su antojo sin que yo hiciera nada. Y luego el
movimiento de las manos cambi. Generalmente las manos se mueven as. (UG
demuestra). En m, la coyuntura de la mueca me doli durante seis meses hasta que se
dio vuelta, y ahora todos los movimientos son de esta manera. Por eso dicen que mis
movimientos son como mudras (gestos msticos). Los movimientos de las manos son
muy diferentes a los de antes. Luego sufr dolores en los huesos. Cada clula comenz a
cambiar, y todo sigui durante seis meses.

Entonces las hormonas sexuales empezaron a cambiar. No saba si era un hombre o una
mujer - Qu es esto? - de pronto haba un pecho en el lado izquierdo. Toda clase de
cosas - no quiero entrar en detalles - hay una registro completo de todas esas cosas.
Sigui y sigui y sigui. Le tom tres aos a este cuerpo tomar su propio ritmo.

__________________

I: Podemos comprender cmo le sucedi esto?

UG: No.

I: Podemos entender qu sucedi?

UG: Pueden leer una descripcin de los eventos de mi vida, eso es todo. Un da, sobre
mi cumpleaos nmero cuarenta y nueve algo se detuvo; cada da un sentido cambiaba.
Hay un registro de como me sucedieron estas cosas. Qu valor tiene eso para usted?
No tiene ningn valor en absoluto. Por otro lado es muy peligroso porque ustedes tratan
de simular las manifestaciones exteriores. Las personas simulan esas cosas y creen que
algo est pasando - eso es lo que esas personas hacen. Yo me comport normalmente.
No supe qu estaba pasando. Fue una situacin extraa. No tiene sentido dejar ningn
registro - las personas slo simularn esas cosas. El estado es algo natural.

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(A lo largo de su torso, cuello y cabeza, en esos puntos que los religiosos indios llamaron chakras, sus
amigos observaron hinchazones de varias formas y colores, que venan y se iban a intervalos. En el
abdomen bajo las hinchazones eran horizontales, barras con forma de cilindro. Por encima del ombligo
haba una hinchazn dura, con forma de almendra. En el medio del pecho haba una gran hinchazn
azulada, con forma de medalln. Por encima haba una ms chica, marrn rojiza, que descansaba en la
base de la garganta, tambin con forma de medalln. Estos dos medallones estaban como suspendidos por
un anillo multicolor - azul, marrn y amarillo claro - alrededor del cuello, como en las pinturas de los
dioses hindes. Haba tambin otras similitudes entre las hinchazones y las ilustraciones del arte religioso
indio: su garganta se haba hinchado de manera que la pera pareca descansar sobre la cabeza de una
cobra, como en las imgenes tradicionales de Siva; justo arriba del tabique nasal haba una hinchazn
blanca con forma de loto; por toda la cabeza los pequeos capilares sanguneos se expandieron, formando
patrones como las cabezas de las estatuas del Buddha. Como el cuerno de Moses y los msticos taostas,
dos grandes y duras hinchazones aparecen y desaparecen peridicamente. Las arterias en su cuello se
expandieron y elevaron azules hacia su cabeza, como serpientes.)

No quiero ser un exhibicionista, pero ustedes son doctores. Hay una relacin con el
simbolismo que tienen en la India - la cobra. Ven las hinchazones aqu? - toman la
forma de una cobra. Ayer fue luna nueva. El cuerpo es afectado por todo lo que pasa
alrededor; no es algo separado de lo que est pasando alrededor. Lo que est pasando
all, tambin est pasando aqu - slo existe la respuesta fsica. Eso es afecto. El cuerpo
es afectado por todo lo que pasa a alrededor; y uno no puede evitar eso, por la sencilla
razn de que ha sido destruida la armadura que uno forma a su alrededor, de manera que
uno ahora es muy vulnerable a todo lo que pase alrededor. Con las fases de la luna estas
hinchazones aqu toman la forma de una cobra. Quizs esa sea la razn por la cual
algunas personas hallan creado esas imgenes - Siva y toda esa clase de cosas. Pero por
qu tienen que tomar la forma de una cobra? Le he preguntado a muchos mdicos el por
qu de estas hinchazones, pero ninguno me ha dado una respuesta satisfactoria.. No s si
hay alguna glndula o algo aqu.

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Hay ciertas glndulas... Esto lo he discutido muchas veces con doctores que estn
investigando las glndulas endocrinas. Esas glndulas son lo que los hindes llaman
'chakras' Estas glndulas endocrinas estn ubicadas exactamente en los puntos en que
los hindes especularon que estaban los chakras. Aqu hay una glndula llamada 'timo'.
Esta glndula est muy activa en los nios - muy activa - ellos tienen extraordinarias
sensaciones. Cuando se llega a la pubertad la glndula se duerme - eso es lo que dicen.
Cuando de nuevo esta cosa sucede, cuando uno renace, esa glndula es automticamente
activada, y todas las sensaciones estn all. Las sensaciones no son pensamientos, no
son emociones; uno siente por el otro. Si alguien se lastima all, eso se siente aqu - no
como un dolor, pero hay una sensacin - uno automticamente dice "Ah!"

Eso me pas realmente cuando estaba parando en una plantacin de caf: la madre de
un nio, un nio pequeo, empez a golpearlo. Estaba furiosa, enloquecida, y golpeaba
tanto al nio, lo estaba moliendo a palos. Y alguien me pregunt "Por qu no
interfieres y la detienes?" Me haba quedado all - es decir, estaba tan confundido. "Por
cual deba sentir lstima, la madre o el nio?" - esa fue mi respuesta - "Quin es
responsable? Ambos estaban en una situacin ridcula: la madre no poda controlar su
furia, y el nio estaba tan desamparado y era tan inocente. Eso continu - se mova de
uno a otro - y luego encontr todas estas cosas (marcas) en mi espalda. As que tambin
fui parte de eso. (No estoy diciendo esto simplemente para reclamar algo.) Eso es
posible porque la conciencia no puede ser dividida. Todo lo que est pasando all lo est
afectando a uno - esto es afecto, lo entienden? Uno no se sienta a juzgar a nadie; la
situacin se presenta de golpe, y uno es afectado por eso. Afectado por todo lo que est
pasando.

I: En todo el universo?

UG: Eso es muy grande. Todo lo que est pasando dentro de su campo de conciencia.
La conciencia es, por supuesto, ilimitada. Si l se lastima, uno tambin se lastima. Si
uno se lastima, hay una respuesta inmediata all. No podra decir en todo el universo, la
totalidad del universo, pero en su campo de conciencia, en el limitado campo en el cual
usted est operando en ese momento en particular, usted responde - no que usted
responda.

Y todas las dems glndulas... Hay tantas glndulas; por ejemplo, la pituitaria - ellos la
llaman 'tercer ojo', 'aja chakra'. Una vez que la interferencia del pensamiento se
termina, esta glndula toma el control: es esta glndula la que da las rdenes o
instrucciones al cuerpo; ya no el pensamiento; el pensamiento no puede interferir. (Por
eso la llaman as*, probablemente. No estoy interpretando ni nada; quizs esto les d
una idea.) Pero ustedes han construido una armadura, han creado una armadura con el
pensamiento, y no permiten que las cosas los afecten.

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* El significado literal de aja es comando.

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Como no hay nadie que utilice el pensamiento como un mecanismo de auto-proteccin,

el pensamiento se consume slo. El pensamiento experimenta una combustin, una
ionizacin (si puedo usar vuestro trmino cientfico). El pensamiento es, despus de
todo, vibracin. Entonces, cuando esta clase de ionizacin del pensamiento sucede, se
produce una sustancia como la ceniza, que a veces cubre todo el cuerpo. Cuando no hay
necesidad de pensamientos el cuerpo queda cubierto por eso. Cuando uno lo usa, qu
pasa con ese pensamiento? Se auto-consume - eso es energa - es una combustin. El
cuerpo se calienta. Hay un tremendo calor en el cuerpo producto de esto, y la piel queda
cubierta - la cara, los pies, todo - con esa sustancia como la ceniza.

Esa es una de las razones por las que expreso esto en simples y puros trminos fsicos y
fisiolgicos. Esto no tiene contenido psicolgico en absoluto, no tiene contenido
mstico, no tiene connotaciones religiosas en absoluto, de la forma en que yo lo veo.
Estoy obligado a decir eso, y no me importa si lo aceptan o no, eso no tiene importancia
para m.

_____________
Esto debe haberle sucedido a tanta gente. Yo digo que le sucede a uno en mil millones, y
me toc ser ese uno en mil millones. No es algo para lo que uno est especialmente
preparado. No se necesitan mtodos de purificacin, para que esto suceda no se necesita
ninguna sadhana - ninguna preparacin de ninguna clase. La conciencia es tan pura que
cualquier cosa que estn haciendo en orden a purificarla le est agregando impurezas.

La conciencia se tiene que vaciar a s misma: tiene que purificarse sola de todo rastro de
lo sagrado, de todo rastro de lo profano, de todo. Incluso lo que consideran 'santo y
sacro' es una contaminacin en esa conciencia. No sucede por ningn acto de la
voluntad; una vez que las fronteras se rompen - no por algn esfuerzo de ustedes, no por
vuestra voluntad - entonces las compuertas se abren y la inundacin se lo lleva todo. En
ese proceso de vaciamiento, se tiene todas esas visiones. No es una visin de algo
exterior ni de algo interior; de repente usted mismo, la totalidad de la conciencia, toma
la forma de Buddha, Jess, Mahavira, Mohammed, Socrates - slo aquellas personas
que han entrado en este estado; no todos los grandes hombres, no los lderes de la
humanidad - es muy extrao - pero solamente aquellas personas a las cuales esto les
sucedi.

Uno de ellos era un hombre de color (no exactamente un hombre de color), y durante
ese tiempo poda decirle a la gente como se vea. Luego una mujer con pechos, con
largos cabellos - desnuda. Me dijeron que haba dos santas aqu en India -
Akkamahadevi y Lalleswari - eran mujeres desnudas. De pronto uno tiene ese par de
pechos, y el cabello largo - incluso los rganos cambian por rganos femeninos.

Pero aun hay all una divisin - uno, y la forma que la conciencia asumi, la forma de
Buddha, digamos, o Jesucristo o slo Dios sabe quin - era la misma situacin: "Cmo
s que estoy en ese estado?" Pero esa divisin no puede permanecer mucho tiempo;
desaparece y viene alguna otra cosa. Cientos de personas - probablemente algo le pas a
tantos cientos de personas. Es parte de la historia - tantos rishis, algunos occidentales,
mojes, tantas mujeres, y algunas veces cosas muy extraas. Vean, todo lo que esas
personas han experimentado antes que uno es parte de esta conciencia. Yo uso la
expresin "los santos se van marchando"; en la cristiandad tienen un himno "Cuando los
santos vienen marchando." Se escapan de la conciencia porque no pueden permanecer
ms all, porque todo eso es impureza, es contaminacin.

Ustedes podran decir (no puedo decir nada definitivo al respecto) que probablemente es
por el impacto sobre la conciencia humana de las 'explosiones' de todos esos santos,
sabios y salvadores de la humanidad que hay esa insatisfaccin en uno, que cualquier
cosa que halla all esta tratando de, digamos, explotar. Quizs sea as - no puedo
asegurar nada. Ustedes podran decir que ellos estn all porque lo estn empujando a
uno hasta este punto, y una vez que su tarea esta cumplida han terminado su trabajo y se
van - eso es slo especulacin de mi parte. Pero este vaciamiento de todo lo bueno y lo
malo, santo y diablico, sagrado y profano debe suceder, de otra forma la conciencia
est aun contaminada, aun impura. Durante ese tiempo esto sigui y sigui - hay cientos
y miles de ellos - luego, uno es devuelto a ese estado de conciencia primordial,
primitivo. Una vez que se ha vuelto puro, de y por s mismo, entonces nada puede
tocarlo, nada puede volver a contaminarlo. Todo el pasado hasta ese punto est aun all,
pero ya no puede influir en las acciones nunca ms.
Todas esas visiones y lo dems continu durante tres aos despus de la "calamidad."
Ahora todo termin. El estado dividido de la conciencia ya no puede funcionar; siempre
est en el estado no dividido - nada puede alterar eso. Cualquier cosa puede suceder - el
pensamiento puede ser un buen pensamiento, un mal pensamiento, el nmero telefnico
de una prostituta londinense.... Mientras vagaba en Londres, sola mirar esos nmeros
de telfono escritos en los rboles. No estaba interesado en ir de la prostituta, pero esas
cosas, los nmeros, me interesaban. No tena ninguna otra cosa que hacer, no tena
libros que leer, nada que hacer salvo mirar esos nmeros. Leo un nmero, luego aparece
aqu, se repite por s mismo. No importa lo que aparece - bueno, malo, sagrado, profano.
Quin est ah para decir "Esto es bueno; eso es malo"? - todo se termin. Es por eso
que tengo que usar la frase 'experiencia religiosa' (no en el sentido en el que ustedes
usan la palabra 'religin'): esto te devuelve al origen. Uno est nuevamente en ese estado
primitivo, primordial y puro de la conciencia - llmenlo 'atencin' o como ustedes
prefieran. En ese estado las cosas suceden, y no hay nadie que est interesado, nadie que
las est observando. Vienen y se van por s solas, como el torrente del Ganges: est el
agua de las cloacas, los cuerpos medio quemados, cosas buenas y tambin malas - de
todo - pero el agua es siempre pura.

_________________

La parte ms extraa y desconcertante de todo el asunto fue cuando las actividades

sensoriales comenzaron sus carreras independientes. No haba coordinador enlazando
los sentidos. De manera que tuvimos terribles problemas - Valentine tuvo que soportar
todo el asunto. Salimos a caminar y yo mir una flor y le pregunt "Qu es eso?" y ella
dijo "Es una flor." Unos pasos ms y encontramos una vaca, y le dije "Qu es eso?"
Como un beb, tuve que volver a aprender todo (en realidad no volver a aprender, sino
que todo el conocimiento estaba en el trasfondo y nunca apareca en el frente.) Qu es
esta locura? Tengo que ponerlo en palabras; no que yo sintiera que estaba en un estado
de locura. Era un hombre muy sano, actuaba como un alguien sano, todo marchaba bien,
y no obstante, este ridculo asunto de andar preguntando sobre todo "Qu es esto?
Qu es eso?" Nada ms; ninguna otra pregunta. Valentine tampoco saba qu hacer con
esta cuestin. Hasta fue a visitar a un famoso psiquiatra en Ginebra. Fue de inmediato a
verlo - quera entender qu pasaba, pero a la vez senta que yo no tena nada de loco. Si
hubiera hecho una sola locura ella me hubiera dejado. Nunca; slo cosas extraas.
"Qu es eso?" "Es una vaca" "Qu es eso?" "Eso es eso." Todo continu as, y fue
muy difcil para ella y muy difcil para m. Cuando se reuni con el psiquiatra l le dijo
"A menos que veamos a la persona, no podemos decir nada. Trigalo." Pero yo saba
que algo realmente fantstico haba sucedido en el interior - qu era eso, no lo saba,
pero no me preocupaba. Para qu preguntar si eso era una vaca? Cul es la diferencia
si eso es una vaca, un burro o un caballo? - esa sorprendente situacin continu por
mucho tiempo - todo el conocimiento estaba en el trasfondo. Incluso ahora la situacin
es la misma, pero ya no pregunto ms esas cosas. Cuando estoy mirando algo, realmente
no s que estoy mirando - por eso digo que es un estado de no-conocer. Realmente no
s. Por eso es que digo que una vez que uno est all, porque tuvo suerte, alguna extraa
oportunidad, de all en ms todo sucede naturalmente. Uno est todo el tiempo en estado
de samadhi; no hay cuestionamiento sobre entrar y salir de l; uno est siempre all. No
quiero usar ese trmino, as que digo que es un estado de no-conocer. En verdad no se
sabe lo que se est mirando.

_____________
No puedo hacer nada al respecto - no se plantea la cuestin de volver o algo as; todo se
termin - est operando y funcionando de una forma diferente. (Tengo que usar las
palabras 'forma diferente' para darles una idea de lo que es.)

Parece que hay algunas diferencias. Vean, mi dificultad con las personas que vienen a
verme es esta: parece que no pueden entender la forma en que estoy funcionando, y
parece que yo no soy capaz de entender la forma en que ellos funcionan. Cmo
podemos mantener un dilogo? Ambos tenemos que parar. Cmo puede haber un
dilogo entre nosotros? Estoy hablando como un manitico delirante. Todo lo que digo
completamente sin relacin, igual que un manitico - la diferencia es delgada como un
cabello - por eso es que digo que cuando ustedes vienen, en ese momento, o cambian o
se van.

No hay ninguna diferencia, absolutamente ninguna diferencia. De alguna forma, por una
cuestin de suerte, est cosa sucede y todo se termin para usted (tengo que usar la
palabra 'sucede' para darles una nocin de algo).

____________

I: Son diferentes entre s incluso aquellos que lo han realizado (entre comillas)?

UG: S, porque el trasfondo es diferente. Slo el trasfondo puede expresarse. Qu ms

hay aqu? La forma en que yo lo expreso es mi trasfondo: cmo me esforc, mi camino,
el camino que segu, cmo rechac los caminos de los dems - hasta ese punto puedo
decir lo que hice y lo que no hice - y la forma en que eso no me ayud en absoluto.

I: Pero alguien como usted (perdn por usar 'usted') es diferente de nosotros.
Nosotros nos involucramos con nuestros pensamientos.

UG: No slo diferente de usted, sino de todos los otros que supuestamente vivieron este
estado, debido al trasfondo.

I: Aunque todos los que han pasado por esa 'explosin' sean nicos, en el sentido de
que cada cual est expresando su propio trasfondo, parece haber ciertas
caractersticas comunes.

UG: Eso no me concierne; a ustedes parece que s. Nunca me comparo con nadie ms.

____________

Y no hay nada ms. Mi biografa se termin. No hay nada ms que escribir al respecto,
y nunca lo habr. Si las personas vienen y me hacen preguntas, contesto; si no vienen,
me es indiferente. No me involucr en el 'negocio sagrado' de liberar a las personas. No
tengo ningn mensaje especial para la humanidad, excepto decir que todos los sistemas
sagrados para obtener la iluminacin son tonteras, y que hablar de una mutacin
psicolgica por medio de la atencin es una estupidez. La mutacin psicolgica es
imposible. El estado natural sucede slo por mutacin biolgica.
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La Mstica de la Iluminacin

Parte Dos

(Compilado por James Brodsky de conversaciones en India y Suiza en 1973)

No estoy aqu para liberar a nadie. Tienen que liberarse por s mismos, y no pueden hacerlo. Lo que
tengo que decir no lo har. Tan slo me interesa describir este estado, limpiar un poco el ocultismo
y la mistificacin en la cual las personas en el 'negocio de lo sagrado' han envuelto toda la cuestin.
Quizs logre convencerlos de que no gasten tanto tiempo y energa, buscando un estado que no
existe ms all de vuestra imaginacin.

____________

Pongamos esto en claro, es vuestro estado el que estoy describiendo, vuestro estado natural, no mi
estado o el de un hombre realizado, o el de un mutante o algo as. Este es vuestro estado natural, lo
que impide que lo que est all se exprese por s mismo a su manera es vuestra bsqueda de algo,
tratando de ser algo diferente a lo que son.

___________

Uno nunca podr entender esto; uno slo puede experimentarlo en trminos de sus experiencias
pasadas. Esto est fuera del campo de la experiencia. El estado natural no tiene causa: slo sucede.
Ninguna comunicacin es posible, ni tampoco necesaria. Lo nico real para uno es la forma en que
se est funcionando. Cuando uno detiene toda esta comparacin, lo que hay all es el estado natural.
Entonces no escucharn a nadie.

Yo no tengo enseanza, y nunca la tendr. "Enseanza" no es el trmino adecuado para

esto. Una enseanza implica un mtodo o un sistema, una tcnica o una nueva forma de
pensar, con el propsito de producir una transformacin en la forma en que se vive. Lo
que yo estoy diciendo est ms all del campo de lo que puede ser enseado; es
simplemente una descripcin de la forma en que estoy funcionando. Es slo una
descripcin del estado natural del hombre - sta es la forma en que ustedes estn
tambin funcionando, al margen de las maquinaciones del pensamiento.

El estado natural no es el estado de un hombre auto-realizado, de un hombre que realiz

a Dios, no es algo para ser adquirido u obtenido, no es algo que pueda ser producido
mediante la voluntad; est all - es el estado de la vida. Este estado es simplemente la
actividad funcional de la vida. Por 'vida' no entiendo algo abstracto; sino la vida de los
sentidos, funcionando naturalmente sin la interferencia del pensamiento. El pensamiento
es un entrometido, que interfiere con los asuntos de los sentidos. Busca cierto beneficio:
el pensamiento dirige la actividad de los sentidos para obtener algo de ellos, y los usa
para darse continuidad.

Vuestro estado natural no tiene ninguna relacin de ningn tipo con los estados
religiosos de dicha, beatitud y xtasis; estos permanecen en el campo de la experiencia.
Quienes han guiado al hombre en su bsqueda religiosa a travs de los siglos han quizs
experimentado esos estados. Usted tambin puede hacerlo. Son estados inducidos por el
pensamiento, y como vienen, se van. Conciencia de Krishna, de Buda, de Cristo, o lo
que usted quiera, son todos viajes en la direccin equivocada: todos ellos estn dentro
del campo del tiempo. Aquello que carece de tiempo no puede ser experimentado, nunca
puede ser capturado, ni contenido, mucho menos expresado, por ningn hombre. Ese
camino agotado no los guiar a ninguna parte. No hay ningn oasis en la lejana; y estn
persiguiendo un espejismo.

________
Esta es una condicin fsica del ser. No es algn tipo de mutacin psicolgica. No es un
estado de conciencia en el que uno puede caer un da, y salirse de l al da siguiente. No
se imaginan hasta qu punto, tal y como funcionan ahora, el pensamiento impregna e
interfiere con el funcionamiento de cada clula del cuerpo. Entrar en el estado natural
golpear cada clula, cada glndula, cada nervio. Es un cambio qumico. Se produce
una alquimia de algn tipo. Pero este estado no tiene nada que ver con las experiencias
de las drogas como el LSD. Aquellas son experiencias, esto no.

________

Existe algo as como la iluminacin? Para m lo que existe es un proceso enteramente

fsico; no tiene nada de mstico o espiritual. Si cierro los ojos alguna luz penetra los
prpados. Si me tapo los prpados, an hay cierta luz dentro. Pareciera haber algn tipo
de agujero en la frente, que no se ve, pero por el cual algo penetra. En India esa luz es
dorada, en Europa es azul. Tambin hay alguna infiltracin de la luz por la nuca. Es
como si hubiera una especie de agujero que comunica esos dos puntos en la parte
delantera y posterior del crneo. No hay nada dentro ms que esta luz. Si uno cubre esos
puntos, hay total y completa oscuridad. La luz no hace nada ni ayuda al cuerpo a
funcionar de ninguna forma; slo est ah.

________

Este es un estado de no-conocer; uno realmente no sabe lo que est mirando. Podra
mirar el reloj de la pared por una hora - y todava no lo habra ledo. No s que eso es un
reloj. Todo lo que hay dentro es un preguntarse: "Qu es esto que estoy mirando?" No
es que la pregunta se exprese en palabras de esa forma: la totalidad de mi ser es como
un gran signo de pregunta. Es un estado de asombro, de asombrarse, porque
simplemente no s lo que estoy mirando. El conocimiento sobre eso - todo lo que he
aprendido - se mantiene detrs de la escena a menos que exista una demanda. Est en el
estado de 'declutched' [pisando el embrague]. Si me pregunta la hora, le dir, son las tres
y cuarto o lo que sea - llega rpido como una flecha - luego estoy de vuelta en el estado
de no conocer, de asombro.

________

No pueden nunca comprender la tremenda paz que hay siempre all dentro de ustedes,
ese es el estado natural. El que traten de crear un estado de paz mental est de hecho
produciendo perturbaciones dentro de ustedes. Tan solo pueden hablar de paz, crear un
estado de paz, y decirse a s mismos que estn en paz - pero eso no es paz; eso es
violencia. As que no tiene sentido practicar la paz, no hay razones para practicar el
silencio. El verdadero silencio es explosivo; no es el estado muerto de la mente que
creen los buscadores espirituales. "Oh, estoy en paz conmigo mismo! Hay un silencio,
un tremendo silencio! Experiment el silencio!" - eso no significa nada en absoluto.
Esto tiene una naturaleza volcnica: est haciendo erupcin todo el tiempo - la energa,
la vida - esa es su cualidad. Puede que se pregunte como lo s. No lo s. La vida est
apercibida de s misma; si lo puedo poner de esa forma - es consciente de s misma.

________
Cuando hablo de 'sensacin', no me refiero a lo mismo que ustedes. En realidad, la
sensacin es una respuesta fsica, un golpe sordo en el timo. El timo, una de las
glndulas endocrinas, est debajo del hueso del pecho. Los mdicos nos dicen que est
activa durante la niez hasta la pubertad y luego se duerme. Cuando uno entra en el
estado natural, esta glndula se reactiva. Las sensaciones se sienten all; uno no las
traduce como 'buenas' o 'malas'; son solo un golpe. Si hay un movimiento fuera de uno -
el vaivn de un pndulo, o un pjaro cruzando visual - ese movimiento se siente tambin
en el timo. La totalidad del ser es ese movimiento o vibra con ese sonido; no hay
separacin. Esto no significa que uno se identifique con ese pjaro o lo que sea - "Yo
soy ese pjaro." No hay 'yo' ah, ni tampoco hay ningn objeto. Qu es lo que causa esa
sensacin, uno no lo sabe. Ni siquiera sabe que hay una sensacin.

'Afecto' (y no es mi interpretacin de la palabra) significa que uno es afectado por todo,

no que alguna emocin fluye de usted hacia algo. El estado natural es un estado de gran
sensibilidad - pero esta es una sensibilidad fsica de los sentidos, no alguna clase de
compasin emocional o cario por otros. Hay compasin en el sentido de que no hay
'otros' para m, y entonces no hay separacin.

________

Hay en usted un 'yo' o la 'mente' o el 'ego'? Hay un coordinador que est coordinando
lo que est viendo con lo que est escuchando, lo que est oliendo con lo que est
gustando, etc? O hay algo que encadene las distintas sensaciones que se originan de un
mismo sentido - el flujo de impulsos de los ojos, por ejemplo? En verdad, siempre hay
un intervalo entre dos sensaciones. El coordinador salva ese intervalo: se estable l
mismo como una ilusin de continuidad.

En el estado natural no hay entidad coordinando los mensajes de los diferentes sentidos.
Cada sentido funciona independientemente y a su manera. Cuando hay una demanda
externa que hace necesario coordinar uno o dos o todos los sentidos y resolver alguna
situacin, an as no hay coordinador, pero hay un momentneo estado de coordinacin.
No hay continuidad; cuando la demanda ha sido satisfecha, otra vez solo est el
funcionamiento descoordinado, desconectado, y desasociado de los sentidos. Ese es
siempre el caso. Una vez que la continuidad se destruye - no es que haya estado all
alguna vez; sino que la ilusoria continuidad - se termina de una vez y para siempre.

Puede tener esto algn sentido para ustedes? No puede. Todo lo que conocen cae
dentro del marco de vuestras experiencias, lo cual es el pensamiento. Este estado no es
una experiencia. Solo les estoy tratando de dar una impresin de esto, la cual es,
desgraciadamente, confusa.

Cuando no hay coordinador, no hay encadenamiento de las sensaciones, no hay

traduccin de las sensaciones; permanecen pura y simplemente sensaciones. Ni siquiera
s que son sensaciones. Lo puedo mirar mientras usted habla. Los ojos se enfocan sobre
su boca porque eso es lo que se mueve, y los odos recibirn las vibraciones del sonido.
No hay nada dentro que conecte los dos y diga que usted est hablando. Podra estar
mirando un manantial que sale de la tierra y escuchara el agua, pero no hay nada que
diga que el sonido que se escucha es el sonido del agua, o que el sonido est conectado
de alguna forma con lo que estoy viendo. Podra estar mirndome el pie, pero nada dira
que ese es mi pie. Cuando camino, veo mi pie que se mueve - es algo tan extrao:
"Qu es eso que se mueve?"

Lo que opera es una conciencia primordial, no alcanzada por el pensamiento.

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Los ojos son como una cmara muy sensible. Los fisilogos dicen que la luz reflejada
por los objetos alcanza la retina del ojo y la sensacin viaja por el nervio ptico hasta el
cerebro. La facultad de la visin, de ver, es simplemente un fenmeno fsico. Al ojo le
es indiferente estar enfocando una montaa cubierta por la nieve o un tacho de basura:
ambos producen sensaciones de la misma forma. Los ojos miran todo y a todos sin
ninguna discriminacin.

Ustedes tienen la sensacin de que hay un 'camargrafo' que dirige los ojos. Pero
dejados solos - cuando no hay camargrafo - los ojos no permanecen quietos, sino que
se mueven todo el tiempo. Son arrastrados por las cosas de los alrededores. El
movimiento los atrae, o un brillo o un color que sobresale del contexto. No hay un 'yo'
que mira; las montaas, las flores, los rboles, las vacas, todos ellos me miran. La
conciencia es como un espejo, reflejando lo que sea que haya ah afuera. La
profundidad, la distancia, el color, todo est ah, pero no hay nadie que est traduciendo
esas cosas. A menos que haya una demanda por saber lo que estoy mirando, no hay
separacin, no hay distancia respecto de lo que hay ah. Puede que no sea posible
realmente contar los cabellos de la cabeza de alguien sentado en la habitacin, pero hay
una especie de claridad que se siente como si pudiera.

Los ojos no parpadean [casi nunca], excepto cuando hay un peligro repentino - eso es
algo muy natural porque las cosas exteriores estn demandando atencin todo el tiempo.
Entonces, cuando los ojos estn cansados, un mecanismo interno del cuerpo los corta -
pueden estar abiertos, pero se nublan. Si los ojos permanecen abiertos todo el tiempo, y
si no opera la accin refleja de parpadear, se secaran y uno se quedara ciego; de
manera que hay ciertas glndulas ms all de la esquina exterior de los ojos, que no
estn activas en vuestro caso, las cuales actan como un mecanismo que humedece los
ojos. Las lgrimas fluyen todo el tiempo desde las esquinas externas. Algunas personas
ignorantes las han descrito como 'lgrimas de alegra' o 'lgrimas de felicidad'. No
tienen nada de divino. Practicando no pestaear, uno no llegar a este estado; solo
lastimar los ojos. Y hay neurticos en hospitales mentales cuyos ojos, por una u otra
causa, no parpadean - para ellos es una condicin patolgica. Pero una vez que uno est
en su estado natural, por alguna suerte o extraa posibilidad, todo esto sucede por s
mismo y a su manera.

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Est la belleza en el ojo del observador? Est en el objeto? En donde est? La belleza
es inducida por el pensamiento. Yo no me paro y escribo poemas sobre la montaa
enfrente de m. Lo que sucede es que estoy caminando y de pronto veo algo diferente
porque la luz ha cambiado. No tengo nada que ver con eso. No es que vea algo nuevo, o
que haya total atencin; ha habido un cambio en la luz misma. No hay reconocimiento
de eso como belleza. La claridad est all, la cual probablemente no haya estado antes
de que la luz cambiara. Entonces esta conciencia de repente se expande al tamao del
objeto que est frente al cuerpo, y uno respira hondo. Este es el pranayama (control de la
respiracin); no lo que ustedes estn haciendo, sentndose en un rincn e inhalando por
un orificio nasal y exhalando por el otro; este pranayama sucede todo el tiempo. De
manera que, hay conciencia de un repentino cambio de la respiracin, y luego se mueve
a alguna otra cosa, el mugido de una vaca, o el aullar de un chacal. Est siempre
movindose; no permanece en algo que el pensamiento ha decidido que es bello. No hay
nadie dirigiendo.

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Escuchan a alguien? No lo hacen; solo se escuchan ustedes mismos. Cuando uno deja
en paz el sentido del odo, todo lo que hay es la vibracin del sonido - las palabras se
repiten dentro de uno, como en una cmara de eco. Este sentido est funcionando de la
misma forma en ustedes, excepto que ustedes piensan que las palabras que escuchan
vienen de afuera. Entiendan esto: no pueden escuchar ni una palabra de alguien ms, no
importa cun ntimamente piensen que estn en relacin con esa persona; escuchan solo
sus propias traducciones, siempre. Son todas palabras suyas las que escuchan. Todo lo
que las palabras de los dems pueden ser para uno es un ruido, una vibracin tomada
por las estructuras del odo y transferidas por los nervios al cerebro. Ustedes estn
traduciendo esas vibraciones todo el tiempo, tratando de comprender, porque quieren
obtener algo de lo que estn escuchando. Eso est muy bien para una relacin con
alguien en el nivel de "Ac tiene su dinero, deme medio kilo de zanahorias" - pero ese
es el lmite de vuestra relacin, de vuestra comunicacin con alguien.

Cuando no hay traduccin, todos los idiomas suenan igual sea o no que la estructura
particular de conocimientos 'hable' uno en particular. La nica diferencia est en el
espaciado de las slabas y en el tono. Los idiomas son meldicos de maneras diferentes.

Es un gusto adquirido lo que le dice que la novena sinfona de Beethoven es ms bella

que un coro de gatos; ambos producen sensaciones igualmente vlidas. Por supuesto
algunos sonidos pueden ser dainos para el cuerpo, y niveles de ruido por encima de
cierto nmero de decibeles son difciles para el sistema nervioso y pueden causar
sordera - no estoy hablando de eso. Pero la apreciacin de la msica, la poesa y el
lenguaje est determinada culturalmente y es el producto del pensamiento.

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Su movimiento del pensar interfiere con el proceso del tacto, al igual que lo hace con
los otros sentidos. Lo que toca lo traduce como 'spero', 'suave', 'clido', 'fro', 'hmedo',
'seco', etc.

Usted no se da cuenta, pero es su pensamiento el que crea su propio cuerpo. Sin ese
proceso del pensamiento no hay conciencia del cuerpo - lo cual equivale a decir que no
hay cuerpo en absoluto. Mi cuerpo existe para los dems; no existe para m; hay solo
puntos aislados de contacto, impulsos del tacto que no estn conectados entre s por el
pensamiento. As que el cuerpo no es distinto de los objetos que lo rodean; es un grupo
de sensaciones como cualquier otro. Su cuerpo no le pertenece.

Quizs pueda darle un 'toque' de esto. Yo duermo cuatro horas por la noche, sin importar
a qu hora me acueste. Entonces permanezco en la cama totalmente despierto hasta la
maana. Yo no s qu es lo que est acostado ah en la cama; no s si estoy acostado
sobre mi izquierda o sobre mi derecha - por horas y horas permanezco as. Si hay algn
sonido afuera - un pjaro o algo - hace eco en m. Escucho el "flab-dab-flab-dab" de mi
corazn y no s que es. No hay nadie entre las sbanas - la forma del cuerpo est
ausente. Si se hace la pregunta, "Qu hay ah dentro?" Hay solamente un
apercibimiento de los puntos de contacto, donde el cuerpo est en contacto con la cama
y las sbanas, y donde est en contacto consigo mismo, las piernas que se tocan, por
ejemplo. Solo estn las sensaciones de tacto de esos puntos de contacto, todo el resto del
cuerpo no est all. Hay cierta pesadez, probablemente la atraccin gravitacional, algo
muy vago. No hay nada dentro que enlace estas cosas. Incluso si los ojos estn abiertos
y mirando la totalidad del cuerpo, an as solo estn los puntos de contacto, y no tienen
conexin con lo que estoy mirando. Si quisiera tratar de conectar esos puntos de
contacto y formar la figura del cuerpo, probablemente lo lograra, pero al momento en
que est completa, el cuerpo estara de vuelta en la misma situacin de los diferentes
puntos de contacto. El enlace no puede permanecer. Es igual cuando estoy sentado o de
pie, no hay cuerpo.

Me puede decir cmo sabe el jugo de mango? Yo no puedo; y usted tampoco; pero
usted trata de liberar la memoria del jugo de mango ahora - crea para usted mismo cierta
clase de experiencia de como sabe - lo cual yo no puedo hacer. Tengo que tener jugo de
mango en mi lengua - verlo u olerlo no es suficiente - para poder poner ese
conocimiento pasado en operacin y decir "S, as es como sabe el jugo de mango." Eso
no significa que los gustos personales y las preferencias cambien. En un mercado mi
mano automticamente toma la misma clase de cosas que me gustaron toda mi vida.
Pero debido a que no puedo invocar una experiencia mental, no puede haber deseo de
alimentos que no estn all.

El olfato juega un papel mucho ms importante que el gusto en nuestras vidas diarias.
Los rganos olfativos estn siempre abiertos a los aromas. Pero si uno no interfiere con
el sentido del olfato, lo que hay all es solo una irritacin en la nariz. No hay diferencia
entre oler el desperdicio de una vaca o un costoso perfume francs - uno se refriega la
nariz y sigue.

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Mi conversacin surge como respuesta a las preguntas que se me hacen. No puedo

sentarme y dar una charla sobre el estado natural - para m eso sera una situacin muy
artificial. No hay nadie en mi que est pensando y hallando las respuestas. Es como si
me arrojaran una pelota, la pelota rebota y ustedes llaman a eso 'respuesta'. Pero yo no
doy ninguna respuesta; este estado se expresa a s mismo. Realmente no s lo que estoy
diciendo, y lo que est diciendo no tiene importancia. Pueden transcribir esta
conversacin, pero no tendr ningn sentido para m - es algo muerto.

Lo que hay aqu, este estado natural, es algo vivo. Yo no puedo capturarlo, mucho
menos ustedes. Es como una flor (no puedo dar mejor smil que este.) Simplemente
florece. Est all. En tanto est all, tiene una fragancia que es diferente y distinta a
cualquier otra flor. Puede no ser reconocida. Uno puede o no escribir odas y sonetos
sobre ella. Se la puede comer una vaca solitaria, o la puede cortar una cosechadora, o se
marchita y se termina - y ese es el fin. No tiene importancia. Uno no puede preservar su
perfume; lo que se preserva es slo un perfume sinttico y qumico, no la cosa real.
Preservar las expresiones, las enseanzas o las palabras de un hombre as no tiene
sentido. Este estado tiene slo un valor contemporneo, una expresin contempornea.

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La personalidad no cambia cuando uno entra en este estado. Uno es, despus de todo,
una computadora, la cual reacciona de acuerdo a como fue programada. Es, de hecho, el
esfuerzo que realizan para cambiar lo que los est alejando de ustedes mismos y
evitando que funcionen en el estado natural. La personalidad seguir siendo la misma.
No esperen que un hombre as se libere del mal humor y las idiosincrasias. No esperen
alguna clase de humildad espiritual. Un hombre as puede ser la persona ms arrogante
que hayan conocido, porque est tocando la vida en un lugar en donde nadie antes lo ha
hecho.

Por esto mismo cada persona que entra en este estado lo expresa de una manera nica,
en trminos relevantes para su tiempo. Tambin por esto mismo si dos o ms personas
estn viviendo en este estado al mismo tiempo, nunca se reunirn. No bailarn en las
calles tomados de la mano cantando: "Somos hombres realizados! Lo logramos!"

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Las necesidades naturales de un ser humano son bsicas: comida, vestido y refugio. Uno
tiene que trabajar por ellas o conseguir que alguien se las provea. Si uno slo tiene esas
necesidades, no son muy difciles de satisfacer. Negarse las necesidades bsicas no es
un signo de espiritualidad; pero necesitar ms que comida, abrigo y refugio es un estado
neurtico de la mente.

No es el sexo una necesidad bsica? El sexo depende del pensamiento; el cuerpo en s

mismo no tiene sexo. Slo los genitales y tal vez el balance hormonal es diferente entre
el hombre y la mujer. Es el pensamiento el que dice "Yo soy un hombre, y esa es una
mujer, una mujer atractiva." Y es el pensamiento quien provee la estructura sin la cual el
sexo es imposible: "Sera ms placentero tomar la mano de esa mujer que simplemente
mirarla. Sera ms placentero besarla, que simplemente abrazarla", y as contina. En el
estado natural no hay estructuras del pensamiento. Sin esa construccin del
pensamiento, el sexo es imposible. Y el sexo es tremendamente violento para el cuerpo.
Generalmente el cuerpo es un organismo muy pacfico, y luego uno lo somete a esta
tremenda tensin y luego alivio, lo cual le produce mucho placer a uno. En realidad eso
es dolor para el cuerpo.

Pero mediante la supresin o los intentos por sublimar el sexo uno nunca entrar en este
estado. En tanto piensen en Dios, tendrn pensamientos sexuales. Pregntenle a
cualquier religioso que conozcan que practique el celibato, si no suea con mujeres por
las noches. El momento cumbre de la experiencia sexual es la nica cosa en sus vidas
que se aproxima a una experiencia verdadera; todas las dems son experiencias de
segunda mano, pertenecen a algn otro. Por qu tienen tantas ideas y tabes sobre
esto? Por qu destruyen el placer del sexo? No es que yo est apoyando la indulgencia
o la promiscuidad; pero mediante la abstinencia o la continencia nunca lograrn nada.
 ________________

El contacto debe ser algo vivo. Si usted se va de esta habitacin, usted desaparece de mi
conciencia. En dnde est, y por qu no est aqu, esas preguntas nunca surgen. No hay
ninguna imagen -no hay lugar para ellas - el aparato sensorio est totalmente ocupado
con las cosas que estoy mirando ahora. Debe darse un contacto pleno con las cosas que
hay en la habitacin, no con los pensamientos sobre las cosas que no estn aqu. Y
entonces, si uno est completamente 'sintonizado' con la actividad de los sentidos, no
queda espacio para los miedos acerca de quin nos alimentar maana, ni para la
especulacin acerca de Dios, la Verdad y la Realidad.

Este no es un estado de omnisciencia, en el cual todas las eternas preguntas del hombre
tienen respuesta; ms bien es un estado en el cual el preguntarse se ha detenido. Se ha
detenido porque esas preguntas no tienen relacin con la forma en que el organismo est
funcionando, y la forma en que el organismo funciona no deja espacio para esas
preguntas.

________________

El cuerpo tiene un mecanismo extraordinario para renovarse. Esto es necesario porque

los sentidos en el estado natural estn funcionando a su mxima capacidad todo el
tiempo. Entonces, cuando los sentidos se cansan, el cuerpo atraviesa la muerte. Esta es
verdadera muerte fsica, no algn estado mental. Puede suceder una o ms veces al da.
Uno no decide pasar por esta muerte; ella desciende sobre uno. Al principio se siente
como si le hubieran dado un anestsico: los sentidos se van apagando, el latido del
corazn se hace lento, los pies y las manos se ponen fros como el hielo, y todo el
cuerpo se endurece como un cadver. La energa corre por todo el cuerpo hacia un
punto. Es diferente cada vez. Todo el proceso dura cuarenta y ocho o cuarenta y nueve
minutos. Durante ese tiempo la corriente de pensamientos contina, pero no hay lectura
de los pensamientos. Al final de ese perodo uno se termina*: la corriente de
pensamientos se corta. No hay forma de saber cunto dura ese corte - no es una
experiencia. Uno no puede decir nada sobre ese tiempo de estar 'terminado' - eso no
puede nunca volverse parte de la existencia consciente o del pensamiento consciente.

* Del ingls 'to conk out', expresin britnica y familiar, dejar de funcionar o fallar de
repente. N del T.

Uno no sabe qu lo trae de vuelta de la muerte. Si uno tuviera alguna voluntad durante
ese momento, podra decidir no volver. Cuando termina el perodo de estar 'terminado',
la corriente de pensamientos contina exactamente en donde haba quedado. El
atontamiento termina. La claridad est de vuelta. El cuerpo se siente tieso - de a poco
comienza a moverse y a desentumecerse. Los movimientos se parecen ms a los del T
ai Chi chino que a los del Hatha Yoga. Los discpulos observaron las cosas que les
pasaban a los maestros, probablemente, las registraron, y luego ensearon cientos de
posturas - pero son todas intiles; es un movimiento extraordinario. Aquellos que han
observado mi cuerpo moverse dicen que parecen los movimientos de un recin nacido.
Este 'terminarse' produce una renovacin total de los sentidos, las glndulas y el sistema
nervioso: luego de l funcionan a su mxima sensibilidad.
 ________

Uno no puede experimentar la muerte, porque la muerte no existe para uno: Usted no
puede experimentar su propia muerte. Ha nacido? La vida y la muerte no pueden
separarse; no puede decirse en dnde comienza una y termina la otra. Uno puede
experimentar la muerte de otro, pero no la propia. La nica muerte es la muerte fsica y
no existe la muerte psicolgica.

Por qu teme tanto a la muerte?

La estructura por la cual usted experimenta no puede concebir ningn evento que no
vaya a experimentar. Esa estructura espera incluso presidir sobre su propia disolucin, y
as se pregunta cmo se sentir la muerte - trata de proyectar la sensacin de no sentir.
Pero para anticipar una experiencia futura, la estructura necesita conocimiento, una
experiencia similar que pueda tomar como referencia. Uno no puede recordar cmo se
senta no existir antes de nacer, y no puede recordar tampoco el propio nacimiento, as
que no hay bases para proyectar la futura 'no-existencia'.

Siempre han conocido la vida en relacin con ustedes mismos, desde que experimentan
la vida 'ustedes' estuvieron all, entonces, uno tiene un sentimiento de eternidad. Para
justificar esa sensacin de eternidad, la estructura comienza a convencerse de que habr
una vida luego de la muerte - el cielo, la reencarnacin, la transmigracin de las almas,
o lo que sea. Qu creen ustedes que reencarna? Dnde est ese alma de ustedes?
Pueden gustarla, tocarla, mostrrmela a m? Qu hay dentro de ustedes que vaya al
cielo? Qu tienen all? No hay nada dentro suyo ms que miedo.

________________

Por qu suean? Tienen la sensacin de que hay alguien, un ego, que dirige el show de
las percepciones, traduciendo lo que ven, escuchan y sienten, dirigiendo los ojos,
diciendo "Esto es hermoso; eso feo; voy a mirar esto; no voy a mirar eso." No pueden
controlar as - piensan que pueden; pero la cmara est tomando fotografas todo el
tiempo, y el grabador est grabando todo el tiempo, aunque miren por ms tiempo una
cosa que otra. Entonces, cuando el cuerpo est descansando, o los pensamientos estn
en un estado pasivo, esas cosas comienzan a aparecer - un poquito de esto, un poquito
de aquello - se crea una especie de mosaico y empiezan a soar. Cuando ese 'alguien' no
est ah, no hay nada que diga "Estuve dormido, estuve soando, y ahora estoy
despierto."

________________

Qu es la moral? No es el seguir un puado de reglas de conducta. No se trata de

superar las tentaciones, o de conquistar el odio, la furia, la codicia, la lujuria y la
violencia. El cuestionar las acciones antes y despus ha creado el problema moral.
Quien es responsable por esta situacin es la capacidad de distinguir entre lo correcto y
lo incorrecto, e influir las acciones de acuerdo a eso.

La vida es accin. Accin sin cuestionamientos es moral. Cuestionar sus acciones est
destruyendo la expresin de la vida. Una persona que deja que la vida se exprese como
quiera, sin el movimiento protector del pensamiento, no tiene 'yo' que defender. Qu
necesidad tendr de mentir o engaar, de pretender o cometer cualquiera de aquellos
actos que la sociedad considera inmorales?

_________________

Qu les est impidiendo vivir en el estado natural? Estn todo el tiempo alejndose de
ustedes mismos. Uno quiere ser feliz, ya sea permanentemente, o al menos por un
momento. Uno est insatisfecho con las experiencias del diario vivir, y entonces quiere
nuevas. Uno quiere perfeccionarse, cambiar. Uno est siempre a punto de llegar,
tratando de ser algo diferente a lo que uno es. Es eso lo que los est alejando de ustedes
mismos.

La sociedad ha puesto frente a uno el ideal de un 'hombre perfecto'. Sin importar en qu

cultura haya uno nacido, tendr doctrinas escritas y tradiciones para indicar cmo debe
uno comportarse. Se nos ha dicho que mediante la prctica continuada uno puede llegar
incluso al estado alcanzado por los sabios, santos y salvadores de la humanidad. Y
entonces uno trata de controlar su comportamiento, controlar sus pensamientos, para ser
algo sobrenatural, 'no-natural'.

Estamos viviendo en una 'esfera de pensamientos'. Nuestros pensamientos no son

nuestros; pertenecen a todos. Slo existe el pensamiento, pero uno crea el 'contador de
pensamientos', el pensador, con el cual se lee cada pensamiento. El esfuerzo por
controlar la vida ha creado un movimiento secundario del pensamiento dentro de uno, al
cual llamamos 'yo'. Este movimiento del pensamiento dentro de nosotros es paralelo al
movimiento de la vida, pero est separado de ella; nunca puede entrar en contacto con
ella. Uno es una criatura viviente, no obstante se pasa la vida dentro del reino de este
movimiento del pensamiento, separado y paralelo. Uno se separa de la vida - eso es algo
muy antinatural.

El estado natural no es un 'estado sin pensamientos' - ese es uno de los grandes engaos
perpetrados durante miles de aos a los pobres y desamparados hindes. Uno nunca
estar libre del pensamiento a menos que el cuerpo sea ya un cadver, un cadver bien
muerto. Tener la capacidad de pensar es necesario para la supervivencia. Pero en este
estado el pensamiento deja de sofocar la vida; entra en su ritmo natural. No hay ms un
'yo' que observe los pensamientos y piense que son de l.

Alguna vez ha observado este movimiento paralelo del pensar? El diccionario puede
decirle que 'yo' es el pronombre singular de la primera persona; pero no es eso lo que
quiere saber. Puede uno mirar eso que llama el 'yo'? Es muy evasivo. Mrelo ahora,
sintalo, tquelo, y dgame. Cmo hizo para mirarlo? Y quin o qu es esa cosa que
est mirando lo que usted llama el 'yo'? Eso es lo esencial de este problema: lo que est
observando a lo que llaman 'yo' es el 'yo'. Est creando una divisin ilusoria de l
mismo entre sujeto y objeto, y mediante esta divisin obtiene continuidad. Esta es la
naturaleza separadora que est operando en ustedes, en vuestra conciencia. La
continuidad de su existencia es lo nico que le interesa. En tanto traten de comprender
ese 'yo', o cambiar ese 'yo' en algo espiritual, en algo sagrado, bello o maravilloso, ese
'yo' permanecer. Si no tratan de hacer nada al respecto, entonces no est all, se ha ido.
Cmo pueden comprender algo as? Por razones prcticas tengo este enunciado:
"Aquello que uno est observando, no es diferente del 'uno' que lo est observando."
Qu hacen ustedes con un enunciado como este? Qu instrumento tienen a su
disposicin para comprender un enunciado sin sentido, ilgico e irracional? Empiezan a
pensar. Pensando no puede comprenderse nada. Estn traduciendo lo que estoy
diciendo, en trminos del conocimiento que ya tienen, igual a como traducen todo el
resto, porque quieren obtener algo a partir de esto. Cuando dejan de hacer eso, lo que
queda es lo que estoy describiendo. La ausencia de lo que estn haciendo -tratar de
comprender, o tratar de cambiar algo en ustedes - es el estado del ser que estoy
describiendo.

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Existe algo 'ms all'? Porque a uno no le interesan las cosas de todos los das y lo que
sucede alrededor, uno ha inventado algo llamado 'ms all', o 'lo intemporal', o 'Dios', 'la
Verdad', 'la Realidad', Brahman', 'la Iluminacin', o lo que sea, y uno va tras ello y lo
busca. Puede que no halla nada 'ms all'. Ustedes no saben nada acerca de ese 'ms
all'; todo lo que saben es lo que les han dicho, el conocimiento que tienen sobre eso. Y
luego proyectan ese conocimiento. Lo que llaman 'ms all' est siendo creado por el
conocimiento que tienen acerca de ese 'ms all'; y lo que fuera que les hayan dicho
sobre ese 'ms all' es lo que van a experimentar. El conocimiento crea la experiencia, y
la experiencia entonces reafirma el conocimiento.

Lo que conocen no puede ser nunca 'lo otro', 'lo que est ms all'. Lo que sea que
experimenten no es 'lo que est ms all'. Si existe algo 'ms all', all este movimiento
del 'yo' est ausente. La ausencia de este movimiento probablemente es 'lo que est ms
all', pero eso no puede ser experimentado por uno; eso existe cuando 'uno' no es est.
Por qu estn tratando de experimentar algo que no puede ser experimentado?

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Uno debe reconocer lo que est viendo, de otra forma 'uno' no est all. En el momento
en que uno interpreta, el 'yo' est all. Uno ve algo y reconoce que es un bolso, un bolso
rojo. El pensamiento interfiere con la sensacin interpretando. Por qu el pensamiento
interfiere? Y puede usted hacer algo al respecto? Cuando uno mira algo, lo que aparece
dentro de uno es la palabra 'bolso', si no es 'bolso', entonces 'banco' o 'pasamanos',
'escaln', "ese hombre sentado all, tiene los cabellos blancos." Esto sigue y sigue - uno
se lo repite a s mismo todo el tiempo. Si uno no hace eso, est preocupado con alguna
otra cosa: "Llegar tarde a la oficina." Uno est pensando en algo que no tiene nada que
ver con lo que lo que los sentidos estn percibiendo en ese momento, o si no est
mirando y diciendo para s "Es un bolso, es un bolso rojo" y as todo el tiempo - eso es
todo lo que hay all. La palabra 'bolso' lo separa a uno de lo que est observando,
creando de esta forma al 'yo'; de otra forma no queda espacio entre ambos.

Cada vez que nace un pensamiento, 'usted' nace. Cuando el pensamiento se ha ido,
'usted' se ha ido. Pero el 'yo' no deja que el pensamiento se vaya, y lo que da continuidad
a este 'yo' es el pensamiento. En realidad no hay una entidad permanente en uno, ni
tampoco la totalidad de todos sus pensamiento y experiencias. Uno piensa que hay
'alguien' que est pensando los pensamientos, 'alguien' que est sintiendo los
sentimientos - esa es la ilusin. Yo puedo decir que es una ilusin; pero no lo es para
usted.

Las emociones son ms complejas, pero el proceso es el mismo. Por qu tiene que
decirse a s mismo que est enojado, que siente envidia por alguien, o que el sexo lo est
molestando? No estoy diciendo nada sobre satisfaccin o insatisfaccin. Hay una
sensacin en uno, y uno dice que est deprimido, o feliz o dichoso, celoso, ansioso, o
envidioso. Este rotular crea al 'yo' que est interpretando esa sensacin. Lo que llaman
'yo' no es ms que esa palabra 'bolso rojo', 'banco', 'escaln', 'barandilla', 'lmpara',
'clera', 'dicha', 'celos', o lo que sea. Haciendo que las clulas de la memoria operen todo
el tiempo, estn poniendo al cerebro en actividad constante, lo cual es innecesario y est
destruyendo la energa que hay all. Tan slo los est desgastando.

Este rotular y etiquetar las cosas slo es necesario cuando uno debe comunicarse con
alguien ms o con uno mismo. Pero lo estamos haciendo todo el tiempo. Por qu hace
eso? La nica diferencia entre usted y una persona que habla sola en voz alta, es que
usted no habla en voz alta. Al momento en que comienza a hablar en voz alta, aparece el
psiquiatra. Ese tipo, por supuesto, est haciendo lo mismo que usted, comunicndose a
s mismo todo el tiempo - 'bolso', 'bolso rojo', 'obsesivo', 'compulsivo', 'complejo de
Edipo', 'ansioso', 'banco', 'barandilla', 'martini'. Luego dice que hay algo malo en usted,
lo sienta en el silln y trata de cambiarlo, de ayudarlo.

Por qu no puede dejar las sensaciones en paz? Por qu las traduce y las interpreta?
Hace eso porque si no se comunica consigo mismo, 'usted' no est all, se disuelve. Esa
posibilidad es espantosa para el 'yo'.

_________________

Cualquier cosa que experimenten - paz, dicha, silencio, beatitud, xtasis, alegra o Dios
sabe que- ser algo viejo, de segunda mano. Uno ya tiene conocimiento sobre todo eso.
El hecho de que uno est en un estado de completa dicha, o en un estado de tremendo
silencio significa que uno tiene conocimiento acerca de eso. Uno debe saber sobre algo
para poder experimentarlo. Ese conocimiento no es algo metafsico o maravilloso;
'banco', 'bolsa', 'bolsa roja' es ese conocimiento. El conocimiento es algo que uno recibe
de otro, y ese otro a su vez lo ha recibido de alguien ms; no es algo que les pertenezca.

Pueden experimentar algo tan simple como ese banco que hay all enfrente? No, uno
solo puede experimentar el conocimiento que tiene sobre ese banco. Y el conocimiento
siempre proviene de alguna fuente externa, siempre. Uno piensa los pensamientos de su
sociedad, siente los sentimientos de su sociedad y experimenta las experiencias de su
sociedad; no existe la experiencia nueva.

Entonces, uno debe vaciarse de cualquier cosa que cualquier hombre haya pensado o
sentido. Y uno es el producto de todo ese conocimiento - y no es nada ms.

___________________

Qu es el pensamiento? No saben nada acerca de eso, todo lo que saben sobre lo que
llaman 'pensamiento' es lo que les han dicho. Cmo pueden lograr algo con eso -
moldearlo, controlarlo, darle forma o detenerlo? Uno est todo el tiempo tratando de
hacer algo con todo esto porque alguien ha dicho que uno debe cambiar esto o
reemplazar aquello, abrazar los buenos pensamientos y no los malos. Pensamientos son
pensamientos; ni son malos ni son buenos. En tanto quieran hacer algo con lo que sea
que hay all, estn pensando. Querer y pensar no son dos cosas diferentes. Querer
comprender significa que hay un movimiento del pensar. Le estn dando impulso a ese
movimiento, le estn dando continuidad.

En ustedes los sentidos estn funcionando de una forma que no es natural porque los
estn usando para obtener algo. Por qu lo hacen? Porque quieren que lo que llaman el
'yo' contine. Estn protegiendo esa continuidad. El pensamiento es un mecanismo de
proteccin: protege al 'yo' a expensas de algo o alguien ms. Cualquier cosa nacida del
pensamiento es destructiva: finalmente lo destruir a usted y a los de su especie.

_________________

Es el mecanismo repetitivo del pensamiento lo que los est desgastando. Entonces, qu

pueden hacer al respecto? - eso es todo lo que pueden preguntar. Esa es la nica y ms
importante pregunta, y cualquier respuesta que yo u otra persona les d, slo le da
impulso a ese movimiento del pensar. Qu pueden hacer al respecto? Absolutamente
nada. Es demasiado fuerte: lleva el impulso de millones de aos. Estn totalmente
desamparados, y no logran ser conscientes de ese hecho.

Si uno practica cualquier sistema de control mental, automticamente el 'yo' est all, y
utiliza el sistema para continuar. Alguna vez han meditado, realmente y con seriedad
meditado? O conocen alguien que lo haga? Nadie lo hace. Si meditaran seriamente,
terminaran locos. Ni tampoco pueden practicar la atencin, tratando de estar alertas en
todo momento. Uno no puede estar en completa atencin; el 'yo' y la atencin no pueden
coexistir. Si ustedes pudieran estar siquiera un segundo en un estado de completa
atencin, por una vez en sus vidas, la continuidad se rompera, la ilusin de la estructura
que utilizan para experimentar, el 'yo', colapsara, y todo entrara en su ritmo natural. En
este estado, uno no sabe qu est mirando -eso es atencin. Si uno reconoce lo que est
mirando, el 'yo' est all, otra vez experimentando lo viejo, lo conocido.

Qu hace que una persona entre en este estado, y otra no, es algo que no s. Quizs est
escrito en las clulas. Es algo sin causa. No es producto de la voluntad de uno; uno no
puede provocarlo. No hay nada en absoluto que ustedes puedan hacer. Deberan
desconfiar de todo hombre que les dijera cmo entr en este estado. Una cosa de la que
pueden estar seguros es que ese hombre no lo sabe, y no puede comunicrselos. Hay un
mecanismo de disparo en el cuerpo. Si la estructura de la experiencia cesa por un
momento, la otra cosa tomar el control a su manera. El funcionamiento del cuerpo ser
totalmente diferente, libre de la interferencia del pensamiento, salvo cuando ste es
necesario para comunicarse con alguien. Para decirlo con una frase del cuadriltero, uno
tiene que 'tirar la toalla', quedar completamente desamparado. Nadie puede ayudarlo, y
usted no puede ayudar a nadie.

________________

Este estado no les interesa. Slo les interesa la continuidad. Usted quiere continuar,
probablemente en otro nivel, y funcionar en otra dimensin, pero quiere continuar de
alguna forma. No tocaran este estado ni siquiera con un palo largo. Esto va a liquidar lo
que ustedes llaman 'yo', todo el 'yo' - yo superior, yo inferior, alma, Atman, conciencia,
subconciencia - todo eso. Uno avanza hasta cierto punto, y luego dice "necesito
tiempo." Entonces entra en la escena el sadhana (esfuerzo, prcticas e investigacin religiosa),
y uno se dice a s mismo "Maana lo comprender." Esta estructura nace del tiempo y
funciona en el tiempo, pero no se termina con el tiempo. Si no lo comprende ahora, no
lo comprender maana. Qu es lo que hay que comprender? Por qu quieren
comprender lo que estoy diciendo? No pueden hacerlo. Es un ejercicio intil de vuestra
parte tratar de relacionar la forma en que yo estoy funcionando, con la forma en que
ustedes lo hacen. Esto es algo que no puedo comunicar. Ni tampoco es necesario
hacerlo. No hay dilogo posible. Cuando el 'yo' no est, cuando la pregunta no est, lo
que hay es algo incomprensible. Uno se termina. Se levanta y se va. Nunca ms escucha
a nadie describiendo sus estados ni busca comprender nada en absoluto.

Lo que estn buscando no existe. Ms bien, recorren un camino encantado con

gratificantes visiones de una transformacin radical de ese vuestro inexistente 'yo' en
algun estado conjurado por un puado de frases que los hechizan. Todo eso los aleja del
estado natural - es un movimiento de escape de lo que son. Ser lo que uno es requiere
una inteligencia extraordinaria. Ustedes estn 'bendecidos' con esa inteligencia; no
necesitan que alguien se las d, ni nadie puede quitrselas. Aquel que deja que eso se
exprese a su manera, es un hombre natural.

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La Mstica de la Iluminacin

Parte Tres

No hay poder fuera del hombre

 (Una entrevista por el Profesor HSK, Mysore, India, 1980)

Traducido por Nyria Delgado de Bittar

Lo que el hombre necesita es liberarse de todo el pasado de la humanidad, no solamente de su

pasado individual. Es decir, que usted se tiene que liberar de lo que todo hombre antes de usted
pens, sinti y experiment - solamente entonces es posible ser uno mismo. La razn por la cual
hablo con la gente es sealar la singularidad de cada individuo. La cultura o la civilizacin o como
usted quiera llamarla siempre nos ha tratado de meter dentro de un molde. El hombre no es
hombre en absoluto; yo lo llamo el "animal extrao" - y el hombre permanecer siendo un animal
extrao en tanto permanezca agobiado por la cultura.

La naturaleza, en su propia forma, arroja, de vez en cuando, alguna flor, el producto final de la
evolucin humana. Esta no puede ser usada por el proceso evolutivo como un modelo para crear
otra - por eso es que digo que este es el producto final de la evolucin humana - si arroja una flor,
eso es todo. Tal flor, usted puede ponerla en un museo y mirarla - pero eso es todo lo que puede
hacer con ella.

A usted no le gusta lo que yo digo porque pone juego toda la cultura India y la estructura
psicolgica que ha sido construida sobre el fraude Freudiano. Por eso es que los psiclogos y los
religiosos estn en mi contra - no les gusta lo que digo - ese es su sustento, ellos viven de eso y yo
atento contra eso. Pero todo est acabndose: el negocio psicolgico y religioso estar acabado en
los prximos diez o veinte aos.
Profesor: Seor, qu parte tiene que jugar la India en la presente crisis mundial?

UG: La crisis a travs de la cual el mundo esta pasando tiene que arrojar algo [para que
el mundo] se salve. Creo que debe venir y vendr de occidente - yo no s de donde, pero
la India no tiene oportunidad.

P: Es el cuestionamiento genuino all en occidente?

UG: Es muy genuino. Estn cuestionando sus valores. Ahora es solamente una fase de
rebelin y reaccin, pero ellos quieren respuestas. Son una gente muy pragmtica, ellos
quieren respuestas; no estn satisfechos con solo promesas.

Esa parece ser la situacin - de otra forma el hombre est sentenciado, usted sabe. Pero
el hombre no desaparecer; l de alguna forma sobrevivir. Yo no estoy predicando la
teora de que estamos condenados - no soy un profeta del Apocalipsis. Pero creo que
vendr de occidente. Vea, tiene que venir de algn lado y la India no ser ese pas.

P: Est seguro?

UG: Yo estoy seguro de eso porque la mitad de mi vida la he pasado en occidente - la

primera mitad en India y ahora la segunda mitad en occidente.

P: Cmo ha llegado a esta conclusin? No cree usted que en la India ha

evolucionado alguna clase de filosofa?

UG: Ayer cit un pasaje de Emerson. Es muy raro que yo cite a alguien. Pero vea, l
hizo una declaracin, una declaracin muy interesante, que si tu quieres que tu vecino
crea en Dios, debes dejar que vea lo que Dios ha hecho por ti. Es intil hablar acerca de
Dios como amor, Dios como verdad, Dios como esto, Dios como aquello.

As que, este es el punto ms interesante: deja que el mundo vea lo que Dios puede
hacer por ti. En la misma forma, uno tiene que poner su casa en orden. Es una condicin
catica - India - nadie sabe adnde va. As que, si hay algo que valga la pena en su
herencia espiritual (y hay mucha; en ningn momento lo he negado; India ha arrojado
tantos sabios, santos y salvadores de la humanidad), si esa herencia no puede ayudar a
este pas a poner su propia casa en orden, cmo puede pensar usted qu este pas pueda
ayudar al mundo? Eso por un lado.

Nmero dos: Hay que usar la nueva terminologa, las nuevas frases. La gente en
occidente est interesada, fascinada por la nueva terminologa, las nuevas frases, as que
aprende todas estas cosas, y sienten que son alguien porque pueden repetir estas cosas -
eso es todo. Usted aprende un idioma nuevo y empieza hablando en ese idioma, as que
se sientes bien, pero bsicamente eso no lo ayuda en nada.

As que, cmo puede esta gran herencia, de la cual todos los indios estn tan
orgullosos, ayudar a este pas primero?
P: Ayuda, en que sentido?

UG: Primeramente usted debe tener estabilidad econmica - todo el mundo debe ser
alimentado, vestido y darle resguardo. No hay excusa para la pobreza en este pas - por
treinta aos hemos sido un pas libre. Por qu estas cosas continan pasando en este
pas? - esa es mi pregunta bsica. No que tengo respuestas. No tengo respuestas. Si
tuviera respuestas, no estara aqu sentado y hablando; hara algo. Mire, individualmente
no hay nada que alguien pueda hacer - esa es la situacin. Accin colectiva significa
problemas - mi partido, mi sistema, mi tcnica, tu partido, tu sistema, tu tcnica - as
que todos estos sistemas finalmente terminan en el campo de batalla. Todas sus energas
gastadas tratando de.....

P: Ganar partidarios?

Ganar partidarios para la propia ideologa poltica. Pero el problema no ha sido resuelto
de ninguna forma por estos sistemas - eso es lo que yo trato de decir.

P: El pas no puede salvarse por s mismo? La herencia no puede servir de

ayuda?

UG: El pas no puede salvarse. La herencia no parece que venga en ayuda de la gente,
desgraciadamente.

P: (Inaudible)

UG: He estado diciendo la misma cosa. Los psiclogos, por ejemplo, han agotado sus
recursos - ahora estn mirando a la India. Van a esos hombres santos, esos yoguis, a
esos que ensean - usted estaba mencionando la Meditacin Transcendental. Ellos estn
de verdad interesados, pero quieren que sea puesto a prueba. Quieren resultados, usted
sabe, no solamente hablar, no solamente experiencias espirituales y algunas fantasas
espirituales. Debe ser aplicado para resolver los problemas del mundo - eso es todo en
lo que ellos estn interesados. As que, mi argumento o mi nfasis es que ellos tienen
que descubrir las soluciones para sus problemas. Los cientficos tienen sus problemas,
los tecnlogos tienen sus problemas - tienen que descubrir las soluciones a sus
problemas - eso es lo principal. No tiene sentido que vengan a ver a los hombres santos
de aqu.

P: Ellos tienen que conseguir sus propias respuestas.

UG: En su propio campo - son ellos los que tienen que descubrir las soluciones para sus
problemas. Nuestras soluciones no son respuestas para esos problemas - no solamente
esos problemas, sino tambin sus problemas cotidianos. El hombre est interesado slo
en soluciones, pero no en observar los problemas. Usted dice que esos grandes santos y
sabios y salvadores de la humanidad tienen respuestas para nuestros problemas.
Entonces, porque seguimos an preguntando las mismas preguntas?

Por qu estamos aun hacindonos las mismas preguntas? De manera que ellos no son
la respuesta. Si ellos fueran la respuesta, las preguntas no estaran ah. El hecho de que
todava estemos haciendo las preguntas significa que no son las respuestas. As que, las
soluciones que han sido ofrecidas para nuestros problemas no son las soluciones. De
otra forma, por qu estos problemas permanecen como problemas?

Entonces, cada individuo tiene la responsabilidad; no una nacin en particular - India,

Amrica o Rusia. Vea, el individuo tiene que buscar sus respuestas para sus preguntas.

Por eso es que cada individuo es el salvador de la humanidad - no colectivamente. Si l

puede encontrar una respuesta para sus preguntas, o una solucin para sus problemas,
quizs queda alguna esperanza para la humanidad como un todo - porque nosotros
estamos todos juntos, lo que pase en Amrica nos est afectando a nosotros, lo que sea
que pase aqu afecta a las otras naciones tambin.

Mire, todo el mundo esta pensando ahora en los trminos de un mundo - al menos
tericamente - pero nadie esta listo para entregar la soberana de su pas. Eso es lo
difcil del problema. La Comunidad Econmica Europea - se han unido solamente por
razones econmicas, y no por ninguna otra razn. Toda nacin esta afirmando su
soberana - pero eso es lo que tiene que terminarse primero.

An las poderosas naciones como Amrica y Rusia no son capaces de resolver sus
problemas. Como el conflicto de Iraq-Irn - qu estn haciendo? Estn poniendo sus
barcos nucleares all - los cuales no pueden usar. As que an ellos no pueden parar el
movimiento del mundo para controlar los eventos del mundo.

Si an ellos no pueden, cmo cree usted que India puede? Nos podemos sentir
orgullosos porque Indira Gandhi ha enviado un emisario a Irn. Pero qu saldr de
eso? Las otras naciones slo estn usando a la India. No es que India puede influenciar a
nadie - de ninguna forma. Nadie escucha a la India, porque la India no est en posicin
para hacer nada en el campo econmico o en el campo poltico o en el campo militar.
Esta es una nacin tan atrasada.... Vea, nosotros slo hablamos de paz. Por qu no
podra ser la India quien haga explotar la bomba H? - esa es mi pregunta. Si est en una
posicin para que utilice dichas armas o no es un asunto diferente. China esta creciendo
fuerte, muy fuerte - ellos no oirn toda esa habladura. India - a nadie le importa India -
esa es la situacin.

Esta ilusin que nosotros tenemos, de que todos esos gurus que estn saliendo de India
estn cambiando el mundo, es realmente una fantasa. Actualmente, el impacto de todo
esto es cero. Cero! La gente que est siendo arrastrada por estas cosas no es realmente
la que puede guiar los destinos de sus propios pases - este es un hecho.

P: Pero como puede nuestra rica herencia ayudar a resolver el problema

material?

UG: No puede resolverlo, por la falsedad, porque es falso, porque no opera en la vida de
las gentes - por eso es que no puede resolver los problemas econmicos de este pas.
Nosotros hemos hablados por siglos de la unidad de la vida, la unidad de la vida.
Cmo pueden ustedes justificar la existencia de estos barrios bajos? Cmo puede
justificar la existencia de cien millones de Harijans en este pas? Por favor, yo no tengo
ninguna respuesta; estoy solamente apuntando lo absurdo de nuestras demandas acerca
de que nuestra herencia es algo extraordinario.
P: Significa que no estamos trasladndolo a la accin.

UG: No estamos viviendo a la altura de nuestras esperanzas y las expectativas de

nuestra gran tradicin o herencia, o como sea que queramos llamarla.

P: Eso no significa que nuestra herencia sea falsa o que nuestros valores son falsos.

UG: Que consolacin es esa para nosotros? Qu bien es ese? Eso es como si
dijramos "Mi abuelo era un hombre rico, un multimillonario, cuando yo no s de donde
ha de venir me prxima comida. De qu me sirve decirme todo el tiempo que mi
abuelo era multimillonario? De la misma forma, India produjo grandes santos, gigantes
espirituales y nosotros no tenemos uno entre nosotros, lo ve? - as que, qu hay de
bueno en repetir todo el tiempo que nuestra herencia es tan tremenda y tan grande, o
hablar sobre eso, o alabar la grandeza de nuestra herencia? Qu hay de bueno en eso?
Debe ayudar a ste pas. As que por qu usted no cuestiona esto? Debe haber algo
malo con todo el asunto. Lo que yo digo es lo siguiente: a pesar del hecho que toda la
cultura de la India es supuestamente algo extraordinario, una gran cultura, a pesar del
hecho que todo el mundo habla de espiritualidad, dharma, esto y lo otro, India ha
producido solamente un manojo de grandes maestros, que no han producido otro
maestro como ellos. Enseme otro Ramanujacharya. Solamente un Ramanujacharya,
solamente un Sankaracharya, y solamente un Madhavacharya, solamente un Buda -
solamente un Mahavira. Ellos pueden ser contados con los dedos de la mano.

Ni hablemos de estos gurus, porque estos gurus son como los sacerdotes en occidente.
India tiene su libertad, as que todo el mundo arma su pequea tienda y vende sus
propias mercancas. Por eso es que tienen tantos gurus en la India, como tienen
sacerdotes en occidente. En occidente las religiones organizadas destruyeron la
posibilidad de crecimiento, usted sabe - ellos destruyeron todo disentimiento,
destruyeron toda posibilidad del florecimiento de los individuos en maestros espirituales
como en la India. Pero afortunadamente India ha tenido esta clase de libertad y ha
producido unos cuantos.

Sin embargo, ms all del hecho de que toda la atmsfera es religiosa (lo que sea que
esa palabra signifique; para m el asunto religioso del que usted est hablando no es
nada sino supersticin; celebrar todos esos ayunos, fiestas y festivales, e ir al templo no
es religin, sabe?), esos maestros no han producido otro maestro. No puede haber otro
Buda dentro del marco del budismo. No puede haber otro Ramanujacharya dentro del
marco de esa escuela de pensamiento. Ellos han dejado detrs - o bien ellos han dejado
o sus seguidores han creado - estas pequeas colonias. Y as todas las colonias estn
peleando todo el tiempo - si deberan tener la nama "U" o la nama "V", peleando en las
cortes si los elefantes deberan tener una marca "V" o una marca "U". Todo se ha
degenerado y deteriorado en tales trivialidades ahora en nuestros das.

As que, "Est la India en condiciones de producir un gigante espiritual?" esa es la

pregunta que todo el mundo en este pas debera hacerse - esa es la nmero uno.
Nmero dos: Esta religin, la herencia de la que ustedes estn hablando, opera en la
vida de la gente? Y la tercera pregunta es: Puede ayudar eso a resolver los problemas
polticos y econmicos de este pas? Mi respuesta es "No" - a todas esas preguntas.

P: No pertenecen estos dos asuntos a dos planos diferentes?

UG: No. Desafortunadamente nosotros hemos dividido la vida en material y espiritual -
ese es el mayor escape que nosotros hemos creado. Vea, todo es uno, usted no puede
dividir la vida entre material y espiritual. Ah es en dnde nos hemos equivocado. As
que, como en occidente: slo los domingos son religiosos - van a la iglesia los
domingos - y el resto de la semana son monstruos.

Qu opina usted? Qu hay de bueno en leer todos esos libros, repitiendo

mecnicamente? La gente est repitiendo, repitiendo, repitiendo - ellos no saben el
significado de lo que estn repitiendo. Yo escucho la msica devocional todas las
maanas - no que est interesado en ella ni nada, porque yo estoy aqu y la radio est
ah, yo la sintonizo. Qu son esos cantos devocionales? Conocen ellos el significado
de eso que estn cantando? Es pornografa, siento decirlo - realmente es pornografa. He
llegado a la conclusin que todos esos compositores de versos eran gente hambrienta de
sexo, as que los exteriorizaron y se lo dieron a sus diosas. No se olvidan de ninguna
parte de la anatoma de la mujer en esos versos. No estoy condenando.

Usted puede dar explicaciones msticas para esos asuntos - yo no estoy interesado en la
explicacin mstica - eso es solo la cubierta, una poltica de silenciamiento de parte de
quienes quieren condenar la actitud cuestionadora de cierta gente que quiere saber por
qu esas cosas estn ah.

Yo estaba justamente dicindole a la gente aqu: el culto del toro aqu en el templo, y el
culto de Siva - usted sabe, los asuntos del yoni y lingam - vienen del hombre primitivo,
para quien el sexo era la mayor clase de placer que l conoca. Mas tarde el hombre tuvo
la experiencia de la beatitud y eso tom el protagonismo, pero originalmente, el sexo era
lo ms importante. Incluso la cruz es un smbolo flico.

En la iglesia dan pan y vino - qu significa eso en realidad? Vea, ellos se copiaron de
los antiguos salvajes - cuando un hroe mora entonces, ellos coman su carne y beban
su sangre esperando adquirir los grandes atributos del hroe. As que, eso paso de
generacin en generacin.

Nosotros continuamos, sin saber qu son, todas esas tonteras que andan por ah. Yo no
estoy culpando, pero cul es la herencia de la cual estn hablando. Puede realmente
resolver los problemas econmicos de ste pas?

Los problemas polticos y econmicos van juntos. No se pueden separan; son uno. Es
todo una unidad integrada. Por qu separa estos dos asuntos? Puede cambiar el pas
sin una revolucin poltica? No es posible. Y la revolucin poltica no es posible en ste
pas porque su constitucin dice que el cambio, si puede haber algn cambio, debera
ser dentro del cuadro de su constitucin. Eso mata la posibilidad de alguna rebelin en
contra del gobierno que est en el poder. As que cmo espera usted cambiar eso? Para
ser electo como un MP, uno debe tener millones y millones de rupias - as que luego de
haber invertido millones de rupias, uno tiene que recuperar el dinero. Ellos no estn ah
para servir al pas - de ninguna manera - as que no los culpe.

Yo digo que todos estos problemas sociales tienen que ser manejados por el gobierno,
no hay lugar para la caridad privada en todo este mundo. Si el gobierno no cumple con
su deber, arroje el gobierno fuera. Oblguelos a que lo hagan. As que, si no lo hacen,
usted es responsable por eso. Por qu culpar a los polticos? Clpese usted.
P: Pero el gobierno que es elegido representa una clase muy particular.

UG: Gente rica, usted sabe - "Yo quiero mis cinco acres de tierra asegurados" Yo no
tengo ninguno, as que no me importa a m - la tierra - nada me afecta a m. Incluso si
vienen los comunistas al poder, no tengo nada que perder.

No que los comunistas puedan resolver los problemas, nadie, ningn partido, puede
resolver los problemas de la India. Solamente Dios, si es que hay un Dios, y si l puede
hacerlo. l es especialmente incapaz de resolver los problemas de la India (Risas.) No
es una evaluacin pesimista de los problemas de India, pero no lo encuentro posible. No
veo ninguna esperanza en este pas. Yo quiero que este pas juegue un rol muy
importante en los asuntos del mundo. Yo estara muy encantado (Se re) si la India
pudiese jugar una parte importante. Ni siquiera Dios puede hacerlo. El todo poderoso
Dios, si hay alguno - no s si hay alguno - si l no lo puede hacer, qu puede hacer
uno?

As que, yo pienso que algn da.....Vea, la gente es tan dbil, seor, que no destruyen
todo. Si todo fuera destruido, probablemente habra alguna oportunidad... Mire, el
problema de ste pas es que India obtuvo su libertad en una bandeja de oro, mientras
todos los pases tuvieron que trabajar tan duro y pelear por su libertad, dieron su vida
por la libertad - ese es realmente el problema. Fue una pena que los ingleses gobernaran
la India, si los franceses o algunos otros hubieran gobernado la India, hubiera sido un
pas diferente. China tuvo todos esos lderes militares; India no pudo producir un lder
como Mao Tse-Tung. Cmo puede India producir un hombre como Mao Tse-Tung?

Pero, otra cosa: No tiene caso tomar a esas naciones comunistas como un modelo; India
debe desarrollar su propio producto autctono. Pero los tiempos no parecen estar listos
para eso. A menos que eso no suceda en la India, no hay oportunidad, no hay esperanza.

Mire, los tiempos producen a los individuos: India necesitaba un hombre como Gandhi
en ese momento, y l estaba all; Inglaterra necesitaba un hombre como Churchill, y ah
estaba; Francia necesitaba un hombre como De Gaulle, y ah estaba ese hombre;
Alemania necesitaba un hombre como Hitler, y el hombre estaba ah. No que est
aprobando esas cosas o algo por el estilo - pero Hitler solo no fue responsable, toda la
nacin estaba atrs de l en ese momento. Si usted culpa a Hitler, debe culpar a cada
alemn - l fue el producto de los tiempos. Inmediatamente despus de la guerra los
ingleses se deshicieron de Churchill. Esa era una gran nacin - Inglaterra fue realmente
una gran nacin - ellos saban que Churchill no sera de ninguna ayuda para resolver los
problemas de Inglaterra. Yo personalmente no creo que haya sido por medio de Gandhi
que la India obtuvo su libertad. Las condiciones del mundo eran tales que los ingleses
tuvieron que ser muy amistosos y salir de la India en una forma muy amistosa - sabe?,
esa fue nuestra tragedia. As que, por cunto tiempo ms continuar esto?, no lo s.

Yo no estoy trabajando por la India de ninguna forma, as que no tengo derecho a

criticar a la India. Estamos sentados aqu y estamos hablando de poltica. Pero no tengo
derecho a decir nada sobre nadie en India porque no estoy trabajando aqu.

Si descubro la solucin ser el primero en ensersela. No veo la solucin. No creo en

el resurgir de esta religin, la cual esta muerta. Qu quiere revivir en este pas? -
dgame. No hay nada que revivir. Construir ms templos? Para qu? Hay tantos miles
de templos... Por qu aadir un templo ms? Eso significa mi propio
engrandecimiento, no para el beneficio de las religiones de este pas. Otro ashram?
Para qu? Hay tantos ashrams, tantos gurues...

As que, esa parece ser la situacin. Nosotros estamos tan desamparados. Tenemos
esperanza - tal vez India alguna vez producir justamente el hombre que necesita - pero
las condiciones no estn dadas. Cundo estarn dadas, yo no lo s. El sufrimiento,
sabe? - la actitud de la gente es muy extraa en este pas. El fatalismo que la India ha
practicado por siglos es responsable por el presente estado de afliccin de los asuntos de
este pas.

P: Cree usted que los esfuerzos de esos santos - personas como, por ejemplo, Sai
Baba - no tienen sentido?

UG: Qu est haciendo seor? Qu est haciendo? Y si l es un Avatar como demanda

que es, y si no puede hacer, quin podr? - dgame. As que hay algo que no funciona
en alguna parte.

P: As que todo es ftil?

UG: Yo lo siento ftil. No pueden hacer nada.

P: Estn haciendo milagros, sacando cosas de la nada.

UG: Qu tiene eso de bueno? Qu hay de bueno en esos...milagros? El no puede

realizar el milagro de todos los milagros, el cual es necesario para transformar toda la
vida, toda forma de pensar. Puede l hacer eso?

P: Un gran nmero de gente, incluyendo la llamada 'gente inteligente', se sienten

atrados por l.

UG: La 'gente inteligente' es la ms idiota y torpe (Risas) - ellos son la gente ms

crdula. No me refiero a Sai Baba en particular. No s nada de Sai Baba. No estoy
interesado en milagros, sabe?. l es el santo nmero uno en este pas, porque atrae una
gran audiencia, uh? As que, con respecto a eso l es el nmero uno (Se re), y hay
nmero dos, tres, cuatro, usted sabe - nosotros los clasificamos por la cantidad de gente
que ellos atraen.

As que, qu puede l hacer, no lo s. Ser el milagro de milagros - no estoy interesado

en materializar relojes, ni siquiera los suizos o los HMT - pero este sera el milagro de
milagros, y si hay algn avatar en ste mundo que pueda realizar ese milagro, yo ser el
primero en felicitarlo, eso es todo. No lo puede hacer. Nadie lo puede hacer.

No son los avatares los que pueden ayudar, es el individuo quien puede ayudar. Es un
problema individual, as que no es el avatar el que puede ayudar. Hay un salvador en
cada individuo, y si el salvador sale, florece, entonces hay una esperanza. Pero
cundo?

P: Los sabios de los Upanishads, creo, fueron gente que floreci individualmente.
UG: Seor, si haba algo en las enseanzas de los Upanishads, no hubiese habido
ninguna necesidad de que Buda viniera. Por qu lo hizo? Ellos crearon la oportunidad,
la necesidad de un hombre como Buda - el vino despus de los Upanishads. Vea, el
material Vdico se deterior, entonces llegaron a la escena los sabios de los Upanishads,
y enredaron todo, as que vino Buda; y despus, tanta gente ms. El Budismo se
deterior en este pas, as que Sankara tuvo que venir, y los seguidores de Sankara
hicieron lo mismo, as que se levant la necesidad de que viniera Ramanujacharya - fue
lo mismo, lo ve? -- y despus de l, Madlhavacharya. De qu sirvieron todos esos
maestros?

As que, probablemente ya se est necesitando otro maestro - slo Dios sabe. Si ese
maestro est a la vuelta de la esquina, no lo s. Incluso los avatares que tenemos entre
nosotros no parece que puedan realizar este milagro que es necesario para salvar este
pas y el mundo.

P: Cul es su concepto de Dios? A menudo dice que slo Dios podra ayudar.

UG: No, esa es una manera de hablar (Se re). El hombre debe ser salvado de Dios - eso
es muy esencial porque......Yo no quiero decir Dios en el sentido en que ustedes utilizan
la palabra "Dios"; yo me refiero a todo lo que la palabra "Dios" les sugiere, no
solamente Dios, sino todo lo que est asociado con el concepto de Dios - incluso karma,
reencarnacin, renacimiento, vida despus de la vida, todo, todo eso que usted llama la
"gran herencia de la India". El hombre tiene que ser salvado de la herencia de la India.
No solamente la gente; el pas tiene que ser salvado de esa herencia. (No por ninguna
revolucin, no en la manera que lo han hecho en los pases comunistas - esa no es la
manera. Yo no s por qu; mire, este es un asunto muy engaoso) De otra forma no hay
esperanza para el individuo y no hay esperanza para el pas.

No digo que debera estar en contra de Dios o ser ateo. Para m, el testa (el que cree en
Dios) el que no cree en Dios y el que est en el medio y se llama agnstico - todos ellos
estn en el mismo bote.

Personalmente creo que no hay poder fuera del hombre, vea - no hay poder fuera del
hombre - cualquier poder fuera del hombre est tambin dentro del hombre. As que, si
ese es el caso - y ese es un hecho para mi - no hay que exteriorizar ese poder y crear un
smbolo y adorarlo, lo ve? Por eso es que digo que Dios, la cuestin de Dios, no es
relevante para el hombre en la actualidad. No s si hablo claro.

No es que debas quemar todos los libros de religiones y derribar los templos. Eso es
muy tonto, muy ridculo, porque para lo que los templos y las religiones estn es para el
hombre, no? - no es fuera. As que no es necesario quemar todas esas bibliotecas, hacer
una hoguera con todos los libros religiosos en la forma en que Tamilian Ramaswamy lo
hizo - eso es muy tonto, no es la forma de hacerlo.

Por eso es que digo que Dios es irrelevante - porque el hombre tiene que contar ms y
ms con sus propios recursos. La herencia de la cual usted habla es la que ha producido
este hombre hoy aqu, todo lo que hay en l. As que, no es lo que hay en los
Upanishads, no es lo que hay en... Todos esos maestros - lo que pensaron y
experimentaron es parte de este hombre. Eso tiene que expresarse por s mismo en una
nueva forma, de otra forma no sirve de nada...
Si usted habla de Dios no tiene ningn significado, todo el mundo se convierte en un
creyente de Dios, o en un no-creyente de Dios, y todo eso se termina peleando en un
campo de batalla. Cul es el punto de revivir el Islam? Cul es el Islam del que toda
esta gente est hablando? Y estn peleando entre ellos, las subdivisiones, tal como los
indios pelean entre ellos, las pequeas religiones. Por eso es que Dios no es relevante
para el hombre en el contexto moderno. Lo que "Dios" representa est en el hombre - no
hay poder fuera del hombre - y eso debe expresarse a su manera.

P: As que usted cree en la teora de la evolucin?

UG: Vea, la teora de Darwin no se puede considerar de ninguna manera - su

declaracin bsica acerca de que las caractersticas adquiridas no son transmitidas de
generacin en generacin ha probado estar equivocada. Tal vez haya evolucin - quizs
- pero qu entendemos exactamente por "evolucin"? Las cosas simples se convierten
en complicadas, hm? El hombre se ha convertido en un individuo tan complejo hoy en
da, que se ha movido en la direccin opuesta. No quiero decir con "en la direccin
opuesta" que el hombre ha involucionado. No tiene sentido ir hacia atrs y empezar en
el ao nmero uno, el hombre tiene que empezar donde esta parado hoy.

Pero mantengo que el hombre no tiene ninguna libertad de accin. No quiero decir el
fatalismo que los indios han practicado y todava practican: cuando yo digo que el
hombre no tiene libertad de accin lo digo en relacin con cambiarse a s mismo, con
liberarse a s mismo de la carga del pasado.

Lo necesario es que el individuo se libere del pasado, la gran herencia de la cual usted
habla. A menos que el individuo se libere de la carga del pasado, no puede conseguir
soluciones a sus problemas; repite la misma vieja... As que todo vuelve al individuo. l
tiene que liberarse de todo el pasado, la herencia de la cual usted habla - eso quiere decir
que tiene que romper con la sabidura acumulada de las edades - slo as es posible que
logre soluciones para los problemas que el hombre enfrenta hoy en da.

Eso no est en sus manos; no hay nada que l pueda hacer para liberarse de la carga del
pasado. Es en este sentido que no tiene libertad de accin. Usted tiene libertad de venir
aqu o no venir aqu, de ensear economa o filosofa o alguna otra cosa - ah tiene una
libertad limitada. Pero no tiene libertad para controlar los eventos del mundo o moldear
los eventos del mundo - nadie tiene ese poder, ninguna nacin tiene ese poder.

Usted sabe que la India esta desamparada. Amrica - incluso Amrica, la ms fuerte, la
ms rica, la ms poderosa nacin - lo ha sido; no lo es ahora. Incluso la revista Time no
usa ms esas frases para describir a Amrica. Si incluso tales pases como Rusia y
Amrica no son capaces de controlar, ni mucho menos dirigir, los eventos del mundo,
qu podra hacer un pobre pas como India? No tiene posibilidad.

As que el individuo es la nica esperanza. Y el individuo tambin parece no tener

posibilidades porque tiene que liberarse de todo el pasado, la herencia entera, no
solamente de India, sino de todo el mundo. As que, es posible para el hombre liberarse
de la carga? Individualmente, parece que no tuviera ninguna libertad. Mire, no tiene
libertad de accin - eso es lo difcil de todo el problema. Pero todava la esperanza est
en el individuo - si por un hecho del destino, por alguna extraa oportunidad.....
P: Estas dos declaraciones parecen ser contradictorias. Usted dice que no hay
poder fuera del hombre.....

UG: Eso hace que el Dios del cual estamos hablando no sea relevante - Dios en el
sentido en el cual usted usa la palabra. No hay poder fuera del hombre. Ese poder no se
puede expresar por s mismo, por la carga del pasado, cuando al fin se libera de la carga
del pasado, entonces lo que hay ah, ese poder tan extraordinario, se expresa l mismo.
Mire, en ese sentido no hay contradiccin.

P: El puede controlar hechos?

UG: No, no controlar hechos, lo ve?, l para de tratar de controlar y moldear los
hechos.

P: Simplemente se desliza por la vida?

UG: Se desliza con los hechos. Usted y yo no estamos llamados a salvar el mundo.
Quin nos ha dado ese mandato? ah? El mundo ha caminado por siglos. Tanta gente
ha venido y se ha ido. Se mueve a su propio ritmo.

As que es liberado de todos los problemas -- no solamente sus problemas, pero tambin
de los problemas del mundo. Y si ese individuo de alguna forma tiene un impacto, tiene
un impacto; y si no lo tiene... Es algo que no puede ser medido, sabe?

P: Ese es el estado ideal del hombre?

UG: Vea, el animal se convierte en una flor. Ese parece ser el propsito - si hay algn
propsito en la naturaleza. Yo no s. Hay tantas flores all - mrelas! Cada flor es nica
en su propia forma. El propsito de la naturaleza parece ser (no puedo hacer ninguna
declaracin definitiva) crear flores como esa, flores humanas como esa.

Tenemos un manojo de flores, los cuales puede contar con sus dedos: Ramana Maharshi
en tiempos recientes, Sri Ramakrishna, alguna otra gente. No los demandantes que
tenemos hoy, no los gurus - yo no estoy hablando de ellos. Es asombroso - el hombre
que se sent en Tiruvannamalai - su impacto en occidente ha sido mayor que el de todos
esos gurus juntos - muy extrao, entiende? l ha tenido un tremendo impacto sobre la
total conciencia humana - ese hombre viviendo en una esquina, puede creerlo?

Yo visit un industrial en Pars. l no est interesado en materias religiosas, menos en

India; l es un anti-indio (Risas) Yo vi su foto all - "Por qu tiene su foto?" l dijo
"Me gusta la cara. No s nada sobre l. No estoy ni siquiera interesado en leer sus
libros. Me gusta la foto, as que est ah. No me interesa nada de l."
Tal vez un individuo as puede ayudar (no puedo decir 'puede') a su propia persona y al
mundo. Tal vez.

P: Una pregunta ms..... No lo se, lo estoy expresando muy toscamente. Soy un

hombre muy ignorante.
UG: Lo puede poner en la forma ms cruda y directa. Usted no es tan ignorante, dicen
que es un hombre muy docto. Un hombre que ha escrito la biografa de Ramanujacharya
no puede ser un bruto.

Algunas veces fastidio a nuestro profesor aqu, quien es un defensor del Advaita
(monismo de Sankara) "Uno no puede ir ms all de la posicin de Ramanuja (no-
dualismo calificado), en lo que concierne a la filosofa. All se termina. El Monismo es
algo de lo cual usted no puede hablar - para todos los propsitos prcticos no existe. Ese
es el lmite." Yo no soy pro-Ramanujacharya o anti-Sankara. Como yo lo veo - como un
estudiante de filosofa - no se puede ir ms all de ese tipo, Ramanujacharya. Puede que
no est de acuerdo conmigo. Hasta donde la posicin filosfica concierne, la posicin
de Ramanujacharya es el lmite, lo ltimo. El resto? Tal vez hay....si hay una situacin
monstica, eso es algo de lo cual no se puede hablar, y que no se puede aplicar para
cambiar algo en este mundo.

P: Este estado ideal del hombre.....

UG: El hombre se convierte en hombre por primera vez - y eso es posible solamente
cuando se libra del peso de la herencia de la que estamos hablando, la herencia del
hombre como un todo (no Oriente y Occidente, no hay Oriente y Occidente). Solamente
entonces l se convierte en un individuo. Por primera vez se convierte en un individuo -
ese es el individuo del cual yo estoy hablando.

Esa individualidad ciertamente va a tener un impacto en la conciencia humana, porque

cuando algo pasa en esta conciencia del hombre afecta todo, quizs sus efectos sean
microscpicos, tal vez. Cuando uno tira una piedra a una piscina, pone en movimiento
ondas circulares. Es exactamente lo mismo aqu, es muy lento, muy lento - es algo que
no puede ser medido con nada.

As que, tal vez esa es la nica esperanza que el hombre tiene - esa es la primera vez que
tal individuo se convierte en un hombre - de otra forma es un animal. Y ha permanecido
un animal por culpa de su herencia, porque la herencia ha hecho posible, desde el punto
de vista de la Naturaleza, que lo inservible permanezca; de otra manera la naturaleza los
hubiese rechazado hace ya mucho tiempo. Ha sido posible que lo inservible sobreviva -
no la supervivencia de lo ms adecuado (Se re), sino la de lo inservible - y la religin es
responsable de eso. Ese es mi argumento. Usted puede no estar de acuerdo. Usted no
estar de acuerdo.

P: Significa eso que este hombre ideal...

UG: No es un hombre perfecto, no es el hombre ideal - no puede ser modelo para los
otros.

P: Cmo se refiere usted a l?

UG: Es un individuo. Se vuelve un hombre, libre de los rasgos del animal en l. Vea, los
animales siguen, los animales crean lderes, y los rasgos animales persisten all en el
hombre - por eso es que crea un lder, el perro guiador, y lo sigue.

P: l es algo como un superhombre?

UG: l es como una flor. Seor. Es como una flor. Y cada flor es nica.

P: Su estado es el estado natural que usted menciona a cada rato?

UG: Usted se convierte en usted mismo. Mire, el golpe que resulta de ver que su
dependencia de la entera herencia de la humanidad ha sido una equivocacin - la
comprensin que surge en usted lo golpea como un relmpago - que haber dependido de
esta cultura, sea oriental u occidental, ha sido responsable para la situacin en la que se
encuentra. Eso se aplica al todo tambin, porque las naciones son la extensin de los
individuos, y el mundo es la extensin de las diferentes naciones. As que usted esta
libre de la carga del pasado y se convierte, por primera vez, en un individuo.

No hay ninguna relacin entre esas dos flores, as que no tiene caso comparar y
contrastar las flores nicas que la naturaleza ha arrojado de vez en cuando. Ellos, en su
propia forma, han producido algn impacto aunque todo resulte en pequeas colonias
peleando entre ellas, eso es todo. Sigue y sigue y sigue. Quin es llamado a salvar el
mundo?

P: No podra decir que es una colonia de flores?

UG: Pero cada flor tiene su propia fragancia. Si no hubiera sido por la herencia del
hombre, de la cual estamos tan orgullosos, hubisemos tenido tantas flores como esta...
As se ha destruido lo que la Naturaleza... No es que estoy interpretando o entendiendo
la forma de la naturaleza, el propsito de la evolucin, o algo as; puede ser que no haya
tal evolucin. Si no hubiera sido por la cultura, la naturaleza hubiera arrojado muchas
ms flores - as que esto ha sido una piedra de tranca para que el hombre se libre a s
mismo en su propia manera. Lo que es responsable de su dificultad es esto, lo ve?, su
cultura.

As que esa flor - qu valor tiene esa flor para la humanidad? Qu valor tiene? La
puedes mirar, admirarla, escribir un poema, retratarla, o la puedes aplastar y tirarla, o
alimentar tu vaca con ella - pero todava esta ah. No es de ningn uso para la sociedad,
pero est ah.

Si no hubiese sido por la cultura el mundo hubiese producido ms flores, diferentes

clases, y diferentes variedades de flores, no solamente la rosa nica de la cual estn tan
orgullosos. Ustedes quieren que todo encaje en un solo modelo. Para qu? Por el
contrario, la naturaleza ha arrojado de vez en cuando, flores diferentes, nicas cada una
en su propia forma, bellas cada una en su propia forma. Esa posibilidad ha sido
destruida por sta cultura, que ha tomado sobre el hombre el dominio completo, que le
impide liberarse l mismo de las ataduras del pasado.

P: Ese estado natural es el mismo del hombre real?

UG: As es, deja de ser otro; l es lo que es.

P: Seor, usted logr esto a sus cuarenta y nueve aos?

UG: Este choque, este relmpago, golpendome con esa fuerza tan grande, destruy
todo, golpe todas las clulas y las glndulas de mi cuerpo - toda la qumica parece que
cambi. No hay evidencia cientfica o un mdico que certifique eso, pero no estoy
interesado en satisfacer la curiosidad de nadie, porque no lo estoy vendiendo, no estoy
recolectando seguidores y ensendoles como lograr este cambio. No es nada que pueda
lograr a travs de ningna voluntad o esfuerzo que usted haga; slo pasa. Yo digo que es
sin causa. Cul es su propsito? Realmente no lo s, pero es algo.

P: Se ha transformado algo?

UG: Toda la qumica del cuerpo cambia, as que empieza a funcionar en su forma
propia y natural. Eso significa que todo lo que est envenenado (us esa palabra con
intencin) y contaminado por la cultura es arrojado fuera del sistema. Es arrojado de su
sistema y entonces esa conciencia o vida (o como quiera llamarlo) se expresa por s
mismo y funciona en una manera natural. Todo debe ser arrojado fuera de su sistema; de
otra forma, si usted no cree en Dios, se convierte en un ateo y usted ensea, predica y
trata de convertir personas al atesmo. Pero este individuo no es ni un creyente ni es un
ateo, no es agnstico tampoco, l es lo que es.

El movimiento que fue creado por la herencia del hombre, el cual est tratando de
convertirlo en algo diferente de lo que usted es, llega a su fin, y as lo que usted es
empieza a expresarse, eso es todo, en su propia forma, sin obstculos, sin impedimentos,
sin ataduras del pasado del hombre, la humanidad como un todo. As que tal hombre no
le sirve a la sociedad, por el contrario, se convierte en una amenaza.

P: La pregunta de ser til nunca surge?

UG: No lo hace. El no cree que es escogido, escogido por algn poder para reformar
este mundo. El no piensa que es un salvador o un hombre libre o un iluminado.

P: S, en el momento que l dice que es el salvador de la humanidad, establece una

tradicin.

UG: As que, al momento que los seguidores lo encuadran en la tradicin, surge la

necesidad de alguien ms para romper con la tradicin - eso es todo.

P: Cuando Vivekananda le pregunt a Ramakrishna si l haba visto, l contest

"S, lo he hecho" Qu quiso decir con eso?

UG: Le tiene que preguntar a l. Yo no puedo contestar. Yo no s lo que dijo. Pero ya le

he explicado.....

P: A lo mejor cada concepto tiene relevancia en un particular contexto. Ahora l

est fuera de eso, y todas esas cosa son irrelevantes, as que no le interesa contestar.

UG: A mi no me importa lo que dijo Ramakrishna, o lo que dijo Sankara, o lo que dijo
Buda.

P: Lo ha arrojado todo fuera?

UG: No utilice esa palabra. Se ha ido de mi sistema; no que lo he arrojado o algo por el
estilo. Solo se ha ido de todo mi sistema. As que lo que diga se sostiene o se cae por si
mismo, no necesita soporte de ninguna autoridad de ninguna clase. Por eso es que tal
hombre es una amenaza para la sociedad. Es una amenaza a la tradicin porque est
perjudicando todos los fundamentos de la herencia.

P: Usted habla de las siete colinas, de los siete das...

UG: No hay significacin en el nmero siete o de las cosas que me pasaron durante los
siete das - no hay significacin de ninguna clase. Todo eso es material ocultista. Todo
eso es una pavada. No hay ningn significado.

Como a menudo les digo a mis amigos, no vengo de la India a liberar a la gente. No
vengo a darles conferencias a la gente; vengo - es algo personal - a evitar el helado
invierno de Europa - y aqu es ms barato. El hablar con la gente es incidental - lo digo
con toda seriedad - de otra forma me subira a una tarima. Qu sentido tiene subirme a
una tarima? No estoy interesado. No tengo mensaje que dar.

P: Todo el mundo puede llegar a estar en su estado natural, pero no est en sus
manos?

UG: No est en sus manos; no est en las manos de nadie. Pero usted puede tener un mil
por ciento de seguridad por que no es mi privilegio especial o que yo sea especialmente
escogido para ninguna cosa; est en usted. Por eso es que digo que no hay poder fuera
del hombre. Es el mismo poder, la misma vida, que esta funcionando all en usted. La
cultura de la que usted habla lo est empujando hacia abajo. Cuando uno arroja la
cultura fuera, entonces [la vida] se expresa a s misma en su propia forma.

P: Los que han sufrido esta transformacin han tenido algunas caractersticas en
comn?

UG: Esa pregunta no surge aqu. Si yo me comparo con un santo, sera mi tragedia.
Nosotros no pertenecemos a una fraternidad comn, a una hermandad comn o alguna
de esas cosas. Qu tienen en comn a una rosa, un narciso o una flor de csped? Cada
una tiene su belleza nica en su propia forma. Cada una tiene su propia belleza. Que a
uno le guste o no - eso es otra cuestin.

P: Es la singularidad el signo de esta transformacin?

UG: No, este individuo no siente que es nico.

P: No. Pero los otros?

UG: Probablemente. Vea, la expresin de eso necesariamente ser singular. Cuando esta
clase de cosa le pasa a usted, empieza a expresar su propia singularidad realmente en
una forma diferente. Como se expresar, usted no lo sabe y yo no lo s.

P: Cul es su punto de vista sobre los cientficos? Usted dijo algo: que Einstein le
haba hecho un gran mal a la humanidad.

UG: No cree usted que le hizo el mayor dao - la bomba atmica?

P: El simplemente dijo que la materia y la energa eran intercambiables.

UG: Lo que ha resultado en la bomba atmica. Cuando surgi la cuestin de si Amrica

debera seguir con el arma o no, l dijo "S, hganlo por todos los medios. Si no lo
hacen, Alemania lo har" Si no Einstein, algn otro lo habra hecho.

P: As que no tuvo opcin, tena que escoger entre dos males.

UG: No. Si usted va escogiendo el menor de los dos males, terminar con un solo mal.
Eso es lo que nos pasa ahora.

No es que lo considere el enemigo pblico nmero uno. Tambin considero a Freud el

fraude ms grande del siglo veinte porque habl de alguna teora la cual no tena
realmente base. As que fue el embaucador ms grande del siglo veinte. Pero se ha
convertido en la jerga del hombre de hoy; todo el mundo lo est usando. As que ese es
el sentido; no es que yo considere a toda esta gente enemigos de la humanidad ni nada
por el estilo.

P: A este cambio lo llama una 'calamidad'?

UG: Vea, la gente usualmente imagina que lo que llaman iluminacin, auto-realizacin,
realizacin de Dios o como le guste llamarlo, es algo exttico, que uno va a estar
permanentemente feliz, en un estado dichoso todo el tiempo - esas son las imgenes que
tienen de esas personas. Pero cuando esta clase de cosa le sucede al individuo, ste se da
cuenta que todo eso no tiene fundamento. As que, desde el punto de vista del hombre
que imagina que eso es felicidad permanente, dicha permanente, esto permanente y eso
permanente, es una calamidad porque l esta esperando algo y por el contrario lo que en
verdad sucede no tiene relacin con eso. No hay relacin ninguna entre la imagen que
usted tiene de eso y lo que es realmente la situacin. As que, desde el punto de vista del
hombre que imagina que eso es algo permanente, esto es una calamidad - es en ese
sentido que lo uso. Por eso es que le digo a la gente muy a menudo "Si pudiera hacer
que vislumbren lo que es esto, ustedes no tocaran esto ni con un palo, ni con una barra
de treinta metros. Se escaparan de esto porque esto no es lo que ustedes quieren. Lo que
ustedes quieren no existe.

As que la prxima pregunta es: Por qu todos estos sabios hablaron de esto como una
"permanente dicha" "vida eterna," esto, eso y lo otro? No estoy interesado en eso para
nada. Pero la imagen que ustedes tienen de eso no tiene absolutamente ninguna relacin
con la cosa verdadera de la que estoy hablando, el estado natural. As que la pregunta si
alguien ms esta iluminado o no, no me interesa porque no existe absolutamente
ninguna iluminacin.

P: A la luz de que lo ha dicho, esta pregunta puede ser mas bien irrelevante. Tiene
usted algn mensaje?

UG: Para quin?

P: Para cualquiera. Para todo el mundo.

UG: No tengo ningn mensaje, Seor - ningn mensaje para la humanidad - no tengo
mensaje. La gente me pregunta "Por qu rayos est usted hablando siempre?" Si estoy
diciendo que no puedo ayudar a nadie, por qu rayos est usted aqu? (no me refiero a
usted particularmente.)

No quiero usar este asunto de las 'flores'... Esa es la fragancia de la flor. Dicho individuo
no se puede retirar a una cueva o esconderse; tiene que vivir en el medio de este mundo;
no tiene un sitio adonde ir. Esa es la fragancia de esa flor particular - usted no sabe lo
que es.

Usted no conoce la fragancia de esa flor - no tiene manera - por eso es que la compara:
"Esta huele como esa flor. Esta se parece a esa flor" Eso es todo lo que est haciendo.
Cuando pare de hacer eso - tratando de entender lo que esa flor es y lo que ese perfume
es, el cual nunca haba conocido - hay otra flor, no una copia de esa flor, no la rosa, la
cual usted admira, no el narciso. "Oda a los Narcisos" como algn tipo escribi. O la
rosa... Por qu la rosa es tan importante? Porque a todo el mundo le gustan. La flor de
csped que esta ah es ms bella que la rosa. En el momento en que usted deja de
comparar esto, tratando de entender e incluso imaginando lo que esa flor es, cual es su
fragancia, hay una nueva flor all, la cual no tiene relacin en absoluto con todas las
dems flores.

P: Gracias seor. Soy un hombre cambiado a lo que era hace una hora.

UG: Gracias.

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La Mstica de la Iluminacin

Parte Cuatro
 Entre la confusin y la comprensin
(Extractos de conversaciones en India y Suiza, de 1972 a 1980)

No tengo ningn mensaje para el mundo. Lo que sea que me pas es algo que uno no puede
compartir con el mundo. Es por eso que no doy charlas ni conferencias - no es que no pueda
hacerlo; yo he dado conferencias por todo el mundo - no tengo nada que decir. Y no me gusta
sentarme en algn lugar, rodeado de personas hacindome preguntas. Nunca inicio ningn debate;
la gente viene y se sientan a mi alrededor - pueden hacer lo que les plazca. Si de repente alguien me
hace una pregunta, trato de contestar, indicando y enfatizando que no hay respuesta para esa
pregunta. As que, yo solo la expreso de otra forma, la reestructuro y se la envo de vuelta. No es un
juego, porque no me interesa hacer que usted piense como yo. No es una cuestin de dar opiniones -
por supuesto que tengo mis opiniones sobre las cosas, pero no tienen ms valor que las de cualquier
otro.

______________

No bebe tomar literalmente lo que le digo. Suficientes problemas trajo que la gente entendiera todo
esto literalmente. Debe probar cada palabra, cada frase, y ver si guarda alguna relacin con la
forma en que usted est funcionando. Debe ponerla a prueba, pero no est en una posicin como
para poder aceptar esto - desafortunadamente esto es un hecho, tmelo o djelo. Poniendo todo esto
por escrito harn ms mal que bien. Vea, yo estoy en una posicin muy difcil: no puedo ayudarlos,
cualquier cosa que diga resulta engaosa para ustedes.

UG: Dgalo ms simple. No puedo seguir una estructura compleja - tengo esa dificultad,
lo ve? Probablemente sea un idiota o algo as, no lo s - no puedo seguir el
pensamiento conceptual. Puede decir lo mismo de manera mucho ms simple. Cul es
exactamente la pregunta? Porque la respuesta est all; no tengo que darle la respuesta.
Lo que generalmente hago es reestructurar la pregunta, reformularla de tal manera que
la pregunta resulta sin sentido para usted.

Interlocutor: La respuesta latente en la pregunta sale a la superficie?

UG: Eso es todo. Por eso quiero comprender cual es exactamente su pregunta. No es
algo tramposo ni nada por el estilo. No quiero contestarle con otra pregunta. Pero tengo
que comprender cul es la pregunta, luego puedo reformularla a mi manera y
devolvrsela. Y encontrar por s mismo, sin que yo se lo diga, que la pregunta no tiene
ningn sentido; no que yo diga "Su pregunta es una pregunta sin sentido".

________________

Mire, este dilogo nos ayuda slo cuando los dos llegamos a un punto en que nos damos
cuenta que ningn dilogo es posible ni tampoco necesario. Cuando digo 'comprensin'
o 'ver', no significan lo mismo para m que lo que significan para usted. Comprensin es
un estado en el cual la pregunta ha desaparecido; no hay nadie all que dice "ahora
comprendo!" - esa es la dificultad bsica entre nosotros. Comprendiendo lo que digo no
llegarn a ninguna parte.

Hay algo ms que quiero enfatizar: todas las preguntas que tengan deben ser sus propias
preguntas - entonces tiene sentido tener una conversacin. Tiene que ser vuestra
pregunta. As que, tienen alguna pregunta que les sea propia, una pregunta que nadie
ms haya hecho antes?

I: Muchas preguntas que los dems hacen nos interesan, y sentimos que son
nuestras preguntas.

UG: Pero no lo son. Esto descubrirn: que no son vuestras preguntas en absoluto.

El interrogador debe extinguirse. Es el interrogador el que crea la respuesta; y el

interrogador nace de la respuesta, de otra forma no hay interrogador. No estoy tratando
de jugar con las palabras. Usted conoce la respuesta, y quiere que yo lo confirme, o
quiere que arroje algo de luz sobre su problema, o es curioso - si por cualquiera de estas
razones trata de tener un dilogo conmigo, slo est perdiendo su tiempo; tendr que ir a
un erudito, un estudioso - ellos pueden arrojar mucha luz sobre sus preguntas. Eso es
todo lo que me interesa de este dilogo: ayudarlo a formular vuestras propias preguntas.
Pruebe y haga una pregunta que pueda llamar su pregunta.

No tengo ninguna pregunta aqu de ninguna clase. Vengo y me siento aqu, y estoy
vaco, pero no en el sentido en el que ustedes usan la palabra 'vaco'. Vaco y Lleno no
son dos cosas diferentes; uno no puede trazar una lnea divisoria entre el vaco y la
llenura. Pero no hay nada aqu - nada - de manera que no s qu voy a decir. No vengo
preparado para decir algo. Lo que usted haga salir de m es su propio asunto - le
pertenece a usted, no a m - no hay nada aqu que yo pueda llamar mo. Es su propiedad
porque es usted quien ha hecho salir la respuesta - lo que yo le diga no es mo - No
tengo nada que ver con la respuesta en absoluto. Esta no es la respuesta. No le estoy
dando ninguna respuesta en absoluto.

_______________
Es como cualquier otro acto reflejo: Usted pregunta algo, y entonces esto se la contesta.
Cmo funciona, no lo s. No es el producto de pensar en ello. Lo que sale de m no
proviene del pensamiento - pero algo sale. Estn arrojando una pelota, y la pelota rebota
y llaman a eso 'respuesta'. En realidad, todo lo que estoy haciendo es reformular la
pregunta y tirrselas de vuelta.

I: La pregunta trae la respuesta?

UG: No existe respuesta a la pregunta, as que la pregunta no puede permanecer ms

all. En ese sentido yo no tengo preguntas de ninguna clase excepto aquellas necesarias
para sobrevivir en este mundo - no tengo otra clase de cuestionamientos.

I: Su respuesta es slo un reflejo de la pregunta?

UG: No es mi respuesta, porque la pregunta no est ms aqu. Supongamos que la

pregunta se volviera mi pregunta; como no tiene respuesta, no queda esperando ser
respondida; la pregunta se consume a s misma, y lo que queda es energa. Usted no
puede seguir con esto por nueve o diez horas; yo puedo. Esto no est agotando mi
energa, sino acumulando energa todo el tiempo. La conversacin es en s misma
energa: la conversacin es la expresin de esa energa.

I: Supongamos que le pregunto sobre mecnica cuntica...

UG: No s - esa es mi respuesta - as que la pregunta en cualquier caso desaparece.

Cualquier conocimiento o informacin que tenga acerca de la mecnica cuntica llega
como una flecha, en un instante. Lo que ha sido puesto all aparece. Pero preguntas
como "Existe Dios?" "Es la vida una casualidad?" "Hay una justicia perfecta que
maneja al mundo?" - no hay respuestas para esas preguntas, as que la pregunta se
consume sola.

________________________

I: Quin soy yo?

UG: (Se re) Usted sabe muy bien quien es.

I: Qu quiere decir?

UG: Realmente es "Quin soy yo" su pregunta? De ninguna manera; la ha escuchado

por ah. El interrogador es el problema, no la pregunta. Si no hubiera tomado esa
pregunta, habra tomado otra. Incluso dentro de cuarenta aos usted an se estar
preguntando cul es el significado de la vida. Un hombre vivo jams preguntara algo
as. Obviamente usted no le ve sentido a la vida. No est vivo, est muerto. Si le digo el
sentido de la vida, dnde lo dejo a usted? Qu puede significar para usted?

I: Existe el interrogador?

UG: No existe; slo existe la pregunta. Todas las preguntas son lo mismo - son
repeticiones mecnicas de preguntas memorizadas. Ya sea que pregunte "Quin soy?"
"Cul es el significado de la vida?" "Existe Dios?" o "Hay una vida despus de
esta?" Todas esas preguntas surgen de la memoria. Por eso es que les pregunto si tienen
algn cuestionamiento propio.

______________________

I: Dice usted que la pregunta "Quin soy?" desaparece cuando uno realmente la
investiga?

UG: Porque uno no puede separar la pregunta del interrogador. La pregunta y el que
cuestiona son lo mismo. Si acepta ese hecho luego es una cuestin muy simple: cuando
la pregunta desaparece, el que pregunta desaparece tambin. Pero como el que pregunta
no quiere desaparecer, la pregunta permanece. El interrogador quiere una respuesta a su
pregunta. Al no existir respuesta para la pregunta, el interrogador permanece para
siempre. El inters del que pregunta no es encontrar una respuesta, sino permanecer.

I: Pero an perdura el inters por obtener la respuesta.

UG: El inters es el interrogador, la espera es el interrogador, el esperar una respuesta,

la esperanza de que halla una respuesta para esa pregunta es el interrogador. No son
cosas diferentes, lo ve?; se ha transformado por cuenta propia en multitud de
situaciones engaosas. El interrogador primero dice que est interesado. Est muy
interesado porque quiere la respuesta. No le interesan las sugerencias de que quizs l
no puede... Qu har l con esta respuesta? Est atento, est expectante, est lleno de
esperanza... y por qu? (Pausa) Porque no existe respuesta a esa pregunta "Quin soy
yo?" - no tiene forma de saberlo por usted mismo..

Es el verbo el que enlaza al 'quien' con el 'yo'. Entonces, se pone al 'yo' y al 'quien' como
si fueran dos cosas diferentes, y lo que enlaza estas dos cosas es 'soy'. 'Soy', el verbo, es
la continuidad. Cuando el verbo est ausente - si el verbo es capaz de desaparecer (se re)
- no hay necesidad de nada que enlace al 'quien' con el 'yo', son lo mismo.

I: Si el verbo desaparece?

UG: La pregunta desaparece con l. No puede haber ningn tipo de cuestionamiento sin
eso. "Quin yo" lo ve? Es una frase sin sentido. "Soy" tiene que estar all - da lugar al
movimiento que crea la divisin. Y luego han creado la pregunta. Y esa pregunta
implica que hay una respuesta para esa pregunta; de otra forma usted nunca se la habra
formulado. Todas las preguntas estn all por usted tiene una vaga idea de cual puede
ser la respuesta: "Debe haber algo ms aparte de lo que soy ahora." No s si he sido lo
suficientemente claro.

____________________

I: Seor, qu sucede despus de la muerte?

UG: Todas las preguntas sobre la muerte no tienen sentido - y especialmente para una
persona joven como usted. Ni siquiera ha vivido su vida. Por qu me hace esa pregunta
tan tonta? Por qu le interesa eso? Una persona que est viva no tiene tiempo para tales
preguntas. Slo una persona que no est viva pregunta "Qu suceder cuando yo
muera?" Usted no est vivo. Primero viva su vida, y cuando el momento llegue...
Dejmoslo ah. No estoy interesado en esa clase de filosofa.

Nada suceder. No existe la muerte en absoluto. Qu creen ustedes que morir? Qu?
Este cuerpo se desintegra en sus elementos constituyentes, as que nada se pierde. Si lo
queman, las cenizas enriquecern la tierra y ayudarn a la germinacin. Si lo entierran,
los gusanos vivirn de l. Si lo tiran al ro, servir de comida para los peces. Una forma
de vida vive de otra forma de vida, y entonces la vida contina. As que la vida es
inmortal.

Pero eso no ayudar a nadie que est atrapado en el miedo a la muerte. Despus de todo,
'muerte' es miedo, el miedo de que algo llegue a un final. El 'yo' tal cual uno lo conoce,
el 'yo' de la manera en que lo experimentamos - ese 'yo' no quiere extinguirse. Pero a la
vez sabe que este cuerpo caer muerto igual que los dems - uno experimenta la muerte
de otros - y entonces esa es una situacin aterradora porque uno no sabe si eso (el 'yo')
continuar cuando esto (el cuerpo) se haya ido. Entonces se proyecta (una vida despus de la
muerte). Eso se convierte en lo ms importante - saber si hay una vida despus de la
muerte o no. El miedo produce eso, as que cuando el miedo se va, la pregunta sobre la
muerte se va con l.

Uno no puede experimentar la propia muerte. Es por eso que yo les digo a esas personas
que estn tan interesadas en moksha, o liberacin, que cada uno de ustedes, todos sin
excepcin, obtendr el moksha justo antes de morir.

(Risas) Pero pueden estar seguros de que ser demasiado tarde entonces: el cuerpo est
postrado y no puede auto renovarse. Esa muerte puede sucederle a usted ahora - es algo
que sucede ahora.

__________________

No tiene forma de saber nada acerca de su muerte, ni ahora ni al final de lo que usted
llama vida. A menos que el conocimiento, la continuidad del conocimiento, se termine,
la muerte no puede tener lugar. Uno quiere saber algo sobre la muerte: quiere hacerla
parte de su conocimiento. Pero la muerte no es algo misterioso; el fin de ese
conocimiento es la muerte. Qu creen que continuar despus de la muerte? Qu hay
all mientras estn vivos? Dnde est la entidad en ustedes? No hay nada all - ningn
alma - slo est esta pregunta sobre la muerte. La pregunta tiene que morir ahora para
hallar la respuesta - vuestra respuesta; no mi respuesta - porque la pregunta proviene de
la suposicin, la creencia, de que hay algo que contina ms all de la muerte.

_________________

I: A veces soy capaz de seguir la lgica de algo que usted ha expresado, y puedo
sentir muy intensamente lo que est diciendo. Cmo llego a ese punto, no lo s,
pero, una vez que llego, de repente siento una inmensa inseguridad.

UG: La misma existencia de la cosa que est cuestionando, el 'cuestionador', se ve

amenazada.
I: S, exactamente, eso provoca mucho pnico.

UG: Mire, ese es el problema: ustedes nunca se atreven a cuestionar ese hecho bsico,
porque eso destruir algo que hay all que es muy precioso para ustedes: la continuidad
de usted mismo tal cual se conoce y se experimenta a s mismo.

I: Una vez que uno se atreve a cuestionarlo, qu sucede luego?

UG: "Qu sucede luego?" est ausente. Luego esto comienza a actuar. Eso es accin.

I: En verdad quisiera atreverme. Hay alguna forma de hacerlo?

UG: La pregunta en s misma tiene la capacidad inherente de hallar su respuesta. Vea, si

no hay respuesta, la pregunta no puede permanecer all. Ustedes estn esperando una
respuesta ya sea desde fuera o desde el interior. Cuando ambas reas demuestran no ser
de ninguna ayuda, qu pasa con la pregunta? El rechazo no se debe a que yo no est de
acuerdo con las expresiones o experiencias de los dems, sino porque no son de utilidad
en lo que a m me concierne. Entonces, puede ser cierto, pero no es til, as que las
rechazo a todas. Toda ayuda externa se termin para m. Cuando eso se va, no queda
ninguna sensacin de desamparo en absoluto - son dos cosas que van juntas, uno no
puede separarlas realmente.

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El verdadero problema es la solucin. Si uno no puede resolver un problema, el

problema deja de ser problema. Ustedes se interesan ms en la solucin que en el
problema. Pero la solucin slo es aplicable al maana, no al presente - cundo van a
resolver el problema? - as que esa no es la solucin. Por qu les interesa encontrar las
soluciones? Ellas no los han ayudado. Pero estn buscando soluciones, estn interesados
en las soluciones, no en el problema. Cul es el problema? - eso es todo lo que les
pregunto. No tienen ningn problema, pero estn hablando de soluciones.

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No estn satisfechos con las respuestas dadas por otros. Luego vienen a m - ustedes
creen que soy un hombre realizado. Se han dado muchas respuestas a esas preguntas,
pero an siguen haciendo la misma pregunta. Ustedes quieren que confirme lo que
creen, pero este hombre dice algo que no encaja en el esquema general, as que no estn
de acuerdo conmigo. Tiene que encontrar la respuesta a esa pregunta.

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La bsqueda termina con la comprensin de que no existe nada llamado iluminacin. Al

buscar, uno quiere liberarse del 'yo', pero cualquier cosa que est uno haciendo para
liberarse del 'yo' es el 'yo'. Cmo puedo hacer para que comprendan este simple hecho?
No hay un 'como'. Si le digo eso, slo le dar impulso a la bsqueda, fortalecer el
impulso. Esa es la pregunta de todas las preguntas: "Cmo, cmo, cmo?"
El 'cmo' permanecer en tanto piensen que las respuestas dadas por otros o por m son
las respuestas. "He encontrado la respuesta" - ellos han encontrado la respuesta para sus
preguntas. En tanto dependan de las respuestas de esas personas que creen son las
indicadas para responder vuestras preguntas, las preguntas permanecern all por
siempre. Esas no son las respuestas; si lo fueran, las preguntas ya no estaran. Tiene que
ser vuestra respuesta.

Y la respuesta debe ser hallada sin proceso alguno. Cualquier proceso los aleja de la
pregunta. La pregunta va cobrando ms y ms intensidad, por s misma. Uno no busca
otra cosa ms que la respuesta a la pregunta. Nada ms. Nada le interesa ms a uno
excepto la respuesta a esa pregunta. Da a da, todo el resto de su vida, esa es la nica
pregunta para usted - "cmo?"

Ese 'cmo?' est relacionado con las respuestas dadas por otros, as que uno tiene que
rechazar todas esas respuestas. La pregunta tiene que consumirse a s misma, y no puede
hacerlo en tanto estn esperando una respuesta ya sea del interior o del exterior. Cuando
la pregunta se consume a s misma, lo que hay all comienza a expresarse por s solo.
Esa es vuestra respuesta, no la respuesta de alguien ms. Uno ni siquiera tiene que hallar
la respuesta, porque la respuesta ya est all y de alguna forma se expresar a s misma.
Uno no tiene que ser un erudito, no tiene que leer libros, no tiene que hacer nada; lo que
hay all comienza a expresarse por s solo.

Entonces, necesitan con tanta fuerza una respuesta para la pregunta? Miren, ni siquiera
quienes pasan la vida al revs, parados sobre sus cabezas, o colgando de los rboles
llegan a algo - los hormigueros crecen a su alrededor, pero no llegan a nada. No es as
de simple. Cuando esto me sucedi, comprend que toda mi bsqueda fue en la
direccin equivocada, y que esto no es algo religioso, no es algo psicolgico, sino
simplemente el funcionamiento fisiolgico de los sentidos a su mxima capacidad. Esa
fue la respuesta a mi pregunta.

Todas las preguntas son variaciones de la misma pregunta; no son preguntas diferentes.
Cun sincero es usted? Cun serio es? Con qu intensidad necesita la respuesta a esa
pregunta? Una pregunta surge de las respuestas que ya conoce. Quiere saber que es mi
estado y hacerlo parte del conocimiento, de su conocimiento, digamos, de la tradicin;
pero el conocimiento debe llegar a un final. Cmo pueden comprender esta cosa tan
simple? Vuestro querer saber solo le da impulso al conocimiento. No es posible saber
qu es esto, porque el conocimiento est todava all y est juntando fuerza. La
continuidad del conocimiento es todo lo que les interesa.

_________________

Si los libros pudiesen ensearle algo a la gente, el mundo sera un paraso. En

cuestiones tcnicas, s - cmo reparar un pasacinta y cosas as - pero los libros como
este no tienen ningn valor. Yo no s si esta conversacin o dilogo tienen algn valor.
Pero quiero dejar bien claro que no hay ningn movimiento: usted no se mover de
donde est. Ni siquiera un pequeo paso. Tampoco tiene necesidad de dar ningn paso.

I: Estoy convencido de que en nuestra reunin no son las palabras lo que

importan, sino que hay algo ms all de las palabras.

UG: No lo s, y usted no puede estar seguro: puede ser solo una proyeccin de su parte.
Si hay algo, acta por s slo. Esta conciencia que est funcionando en m, en usted, en
el gusano de jardn que est all afuera, es la misma. En m no tiene fronteras; en usted
hay fronteras - est encerrado en ellas. Probablemente, esta conciencia ilimitada lo est
empujando, yo no lo s. No soy yo; no tengo nada que ver con eso. Es como el agua
buscando su propio nivel, eso es todo - esa es la naturaleza de esto. Eso es lo que est
pasando dentro suyo: la vida est tratando de destruir la cpsula, esa estructura muerta
del pensamiento y la experiencia, la cual no es parte de su naturaleza. Est tratando de
asomarse, de abrirse. Usted no quiere eso. Tan pronto ve alguna rajadura, busca algo de
yeso y la vuelve a tapar. No tiene por qu ser un - as llamado-- hombre realizado, un
hombre espiritual o alguien que realiz a Dios lo que lo empuje, lo que haga presin
sobre usted; cualquier cosa, esa hoja all, tiene la misma enseanza si usted tan slo le
permite que opere. Debe dejar que eso sea. Tengo que expresarlo de esa manera.
Aunque 'debe dejar que sea' podra implicar que hay alguna clase de acto voluntario de
su parte, y no es eso lo que quiero decir.

_______________

I: Qu es la vida?

UG: Nunca sabr qu es la vida. Nadie puede decir nada sobre la vida. Uno puede dar
definiciones, pero esas definiciones no tienen sentido. Uno puede teorizar sobre la vida,
pero eso es algo que no tiene ningn valor - no puede ayudarlo a comprender nada. As
que uno no hace preguntas como "Qu es la vida?" se da cuenta? "Qu es la vida?" -
no existe respuesta a esa pregunta, entonces la pregunta no puede permanecer ms en
uno. Realmente no se sabe, entonces la pregunta desaparece. Ustedes no permiten que
eso pase, porque piensan que debe haber una respuesta. Si no conocen la respuesta
piensan que debe haber alguien en este mundo que les pueda dar la respuesta. "Qu es
la vida?" - nadie puede dar una respuesta a esa pregunta - realmente no sabemos. De
manera que la pregunta ya no puede estar all; la pregunta se consume sola, lo ve? La
pregunta nace del pensamiento, de manera que cuando se consume, lo que queda es
energa. Se produce una combustin: el pensamiento se consume y produce energa
fsica. De la misma forma, cuando la pregunta desaparece, junto con ella tambin se va
el interrogador. La pregunta y el que la hace no son dos cosas diferentes. Cuando la
pregunta explota, lo que queda es energa. Uno no puede opinar nada sobre esa energa -
ya est expresndose por s misma, expresndose de una manera ilimitada; no tiene
lmites, no tiene frontera alguna. No es de usted, ni es mo; pertenece a todos. Uno no es
parte de eso. Uno es la expresin de eso. Al igual que la flor es la expresin de la vida,
uno es otra expresin de la misma vida. Lo que est detrs de todo esto es la vida. Qu
cosa es, uno nunca lo sabr.

_________________

No somos muy diferentes a los animales - ustedes no quieren aceptar eso. La nica
diferencia es que nosotros pensamos. El pensamiento tambin se da en los animales,
pero en el caso del hombre este se ha vuelvo algo muy complejo - esa es la diferencia.
No me digan que los animales no piensan, ellos piensan. Pero en el hombre se ha
convertido en una estructura muy compleja, y el problema es cmo liberarse de esa
estructura y utilizarla slo como un instrumento para funcionar en este mundo - no tiene
ninguna otra utilidad en absoluto - tiene tan slo una utilidad eventual, para comunicar
algo, o para funcionar en el ambiente de trabajo - "Dnde queda la estacin de trenes?
Dnde puedo conseguir tomates? Dnde queda el mercado?" - y eso es todo. Nada de
conceptos filosficos - eso no tiene ningn valor. Pretender algo ms que las
necesidades bsicas - comida, vestido y refugio - ah es en dnde comienza vuestro
auto-engao, y ese auto-engao no tiene fin en esa lnea de pensamiento. Entonces todo
este pensar no tiene absolutamente ningn sentido; tan slo los est agotando.

_________________

Pensar es innecesario excepto para comunicarse con alguien. Por qu tengo que
comunicarme conmigo mismo todo el tiempo? Para qu? "Soy feliz," "No soy feliz,"
"Soy miserable," "Eso es un micrfono," "Este es un hombre," "l es esto o aquello" --
lo ven? por qu estn haciendo eso? Todo el mundo est hablando consigo mismo -
solamente cuando comienza a hacerlo en voz alta lo ponen en el psiquitrico. (Risas)

I: Creo que usted est sugiriendo - y estoy de acuerdo - que esto es algo muy
agotador. Es algo que nos desgasta, as que naturalmente buscamos algn mtodo
para que termine.

UG: Los est desgastando, y cualquier mtodo que se utilice le est dando ms y ms
impulso, desafortunadamente. Todas las tcnicas y los sistemas estn fortaleciendo eso.
No existe nada que puedan hacer para dejar de pensar.

I: De acuerdo pero entonces, cmo lo hizo usted?

UG: "Cmo dejar de pensar?" Esa es su pregunta. Se da cuenta de lo que esa pregunta
implica? Usted quiere alguna forma, algn mtodo, algn sistema, alguna tcnica - y
usted an sigue pensando.

I: No quiero pensar. Si esta pregunta es errnea, quizs usted pueda sugerir una
mejor.

UG: No estoy seguro de que usted no quiera pensar. Mire, tiene que llegar a un punto en
el cual se dice a usted mismo "Estoy harto de este asunto" Nadie puede empujarlo hasta
all.

I: As que o bien puede hacerlo, o no puede en absoluto?

UG: Vea, incluso entonces se dar cuenta que no puede hacerlo. El pensamiento esta all
cuando hay una demanda y es necesario pensar. Cuando no hay una demanda, uno no
sabe si hay o no pensamiento. No me interesa si est all o no. Pero cuando se lo
necesita, cuando existe la demanda, est all para guiarlo y para comunicarse con
alguien. Lo que decide esa demanda no est aqu; est fuera, es algo externo. La
situacin demanda su uso; no es algo auto iniciado.

________________
Todo el tiempo hablamos del pensamiento. Pueden ver el pensamiento? No, es slo
otro pensamiento el que mira - esa es la parte engaosa - se divide a s mismo en dos -
de otra forma no pueden ver el pensamiento. Cuando un pensamiento observa a otro
pensamiento, no hay dos pensamientos, sino slo uno. Eso les da la impresin de que
hay dos pensamientos, pero en realidad hay slo un movimiento. As que quin crea la
divisin? El pensamiento crea la divisin - as es como comienzan sus pensamientos. Es
un asunto muy engaoso. Es un solo movimiento, y aquello que observa a lo que llaman
pensamiento son todas las definiciones que tienen acerca del pensamiento.

"Qu es el pensamiento?" - uno se hace esa pregunta. Entonces, cmo puede uno
observar eso? La pregunta es pensamiento. "Qu es el pensamiento?" - no existe forma
de responder; cualquier respuesta que uno d es slo una definicin. Pueden decir "El
pensamiento es esto"... (He dicho tantas cosas: "el pensamiento es tiempo; el
pensamiento es espacio; el pensamiento es materia.") "El pensamiento es esto y aquello"
-- lo ven? Eso es todo lo que pueden decir.

Pero si quiere observar el pensamiento de una manera directa y descubrirlo por usted
mismo, ver que no tiene forma de mirar al pensamiento. No puede descubrir qu es el
pensamiento por s mismo, porque no tiene forma de experimentar el pensamiento; slo
puede experimentar el pensamiento a travs del conocimiento que tiene acerca de l.
Qu sucede cuando no se aceptan las respuestas dadas por otros? Algo debe sucederle a
la pregunta "Qu es el pensamiento?" La pregunta se consume a s misma, porque no
tiene respuesta ms all de la que conocemos. Esa pregunta se consume, y lo que queda
en lugar de la pregunta es la respuesta, lo que queda es energa. La pregunta, el
pensamiento, es materia. Cuando el pensamiento se quema y se consume, lo que
produce es energa, la cual es la manifestacin de la vida. En otras palabras, 'vida' y
'energa' son trminos sinnimos.

______________

De dnde proviene el pensamiento? Del interior o del exterior? Cul es la base de la

conciencia humana? Entonces, para poder comunicarme con ustedes, o para darles un
'toque' de esto, yo digo que hay una 'esfera del pensamiento'. Todos estamos
funcionando en esa 'esfera del pensamiento', y cada uno de nosotros tiene
probablemente una 'antena', o lo que ustedes llaman una 'parablica' o algo as, la cual
es la creacin de la cultura en la que uno nace. Es eso lo que est captando esos
pensamientos en particular.

No tienen forma de encontrar la raz de la conciencia humana, porque est todo

alrededor, y no somos algo separado de esa conciencia. Ni siquiera con todos los
experimentos que estn haciendo los fisilogos del cerebro y los psiclogos, gastando
millones y millones de dlares tan slo para hallar la base de la conciencia, jams
podrn encontrarla. No es algo dogmtico lo que estoy diciendo ni nada parecido.

I: Tenemos cierta capacidad para captar pensamientos con la 'antena'. Ahora bien,
sin saber exactamente qu es esa antena, podemos incrementar esta capacidad?

UG: Para qu quieren hacerlo? Mire, yo acepto las limitaciones como un hecho. Yo
estoy (para usar sus trminos cientficos) genticamente limitado en mi capacidad.
Considero que la capacidad del individuo est muy limitada - no lo s - genticamente
determinada.

I: Pero incluso el potencial gentico - estamos usando slo una fraccin del total.

UG: Tan slo una fraccin. Por una razn o la otra la cultura ha limitado la posibilidad
de que el potencial se desarrolle de manera completa y plena. En algn punto de la lnea
evolutiva probablemente el pensamiento fue algo necesario, pero ahora se ha vuelto el
enemigo del hombre. Se ha vuelto el enemigo del hombre porque el potencial del
proceso evolutivo (si es que existe algo as, no lo s; no puedo decir nada definitivo,
pero pareciera que algo as existe) est siendo obstaculizado por la cultura, porque la
cultura ha creado un 'hombre perfecto', un 'hombre religioso', 'un verdadero caballero',
etc, etc, y eso es exactamente lo opuesto a lo innato. Esa cualidad innata (o como sea
que quieran llamarla) yo la llamo 'personalidad'.

Utilizo la palabra 'personalidad' en un sentido que nada tiene que ver con lo que los
psiclogos entienden por ese trmino. Cada ser humano tiene una personalidad nica
que le es propia, la cual est tratando de expresarse. La cultura ha creado lo que se llama
un 'hombre normal'. Crear imgenes es parte del inters de la sociedad en su deseo de
permanecer. El mecanismo generador de imgenes, de tipos reconocibles de personas,
ha suprimido y contrariado a lo que hay en el interior. En ese sentido utilizo el trmino
'personalidad'. No hay nadie como usted en todo el mundo, aunque tengamos cuatro mil
millones de personas. Fisiolgicamente hablando, el individuo es una pieza
extraordinaria del proceso evolutivo, por eso digo que cada individuo es nico.

Lo que sea que haya all est tratando de expresarse y florecer en un ser humano. El ser
humano ha perdido todos los instintos animales, pero no ha desarrollado los instintos
humanos. Poderes psquicos, clarividencia, clariaudiencia - son todos instintos
humanos. Y estos son necesarios porque existen dos cosas en las cuales el organismo
humano est interesado. Una: sobrevivir a toda costa. Por qu debe sobrevivir? No lo
s, es una tontera preguntar eso. Esa es una de las cosas ms importantes: posee un
mecanismo de supervivencia propio, que es muy diferente al mecanismo de
supervivencia que posee el pensamiento. La segunda cosa es: reproducirse. Tiene que
reproducirse. Esas son las dos caractersticas fundamentales del organismo humano, del
organismo vivo.

La cultura ha vuelto imposible que la personalidad se exprese a su manera, porque la

cultura est influida por ideas. Ha creado un estado de neurosis. Ha creado el
movimiento del pensar que crea divisin. Este movimiento tiene que terminar para que
lo que hay all pueda expresarse y florecer. Esa posibilidad es parte del mecanismo
humano: est incorporada en l. As que, este movimiento del pensar, esta condicin
neurtica del hombre, tiene que terminar. Pero hay algo que podamos hacer?

I: Y como resolvemos esto?

UG: El problema es que cualquier cosa que uno haga - cualquier movimiento en
cualquier direccin, en cualquier nivel - le da continuidad a la estructura del pensar. La
separacin entre la mente y el cuerpo tiene que terminar. En realidad no existe
separacin. No me opongo al trmino "mente," pero sta no se encuentra en algn lugar
o rea en especial; cada clula del sistema tiene una mente que le pertenece, y su
funcionamiento es muy diferente de la del resto de las clulas.
Por eso, toda la qumica del cuerpo tiene que cambiar: tiene que padecer cierta clase de
alquimia, si podemos decirlo as. Por suerte, por fortuna, existen ciertas reas del
organismo humano que estn ms all del control del pensamiento. (Esto es lo que he
descubierto. Pueden aceptarlo, rechazarlo, o pueden hacer lo que quieran.) Y estas reas
son las glndulas, lo que llaman las 'glndulas endocrinas'.

I: Por fortuna?

UG: Por suerte y por fortuna, de otra forma el hombre estara acabado. El da que sea
capaz de controlar las glndulas, ese ser el final del hombre: lo perder todo, ser tan
solo - aunque ya lo es - una marioneta en la estructura social. La poca libertad que le
queda al hombre, la nfima oportunidad que la personalidad tiene para lograr expresarse,
se perder.

Estas glndulas estn fuera del control del pensamiento. Los hindes las llaman
'chakras'. Las glndulas estn situadas exactamente en donde ellos especularon que los
chakras estaban. No estn en el cuerpo psquico - no existe ni cuerpo psquico ni cuerpo
causal - fue pura especulacin. Deben haber experimentado lo que llamamos 'glndulas
endocrinas'. Se est gastando una tremenda cantidad de dinero investigando por qu
estn all, cul es la funcin de esas glndulas - la pituitaria, la pineal, el timo y dems.
No quiero usar la palabra "chakras"; yo las llamara "glndulas endocrinas." Mientras
no sean activadas, no existe ninguna posibilidad de que el ser humano florezca. No
puedo asegurar que exista un proceso evolutivo, pero parece como si lo hubiera. Cul es
su naturaleza, cul es su propsito, no lo s; pero parece que est tratando de crear algo.
El ser humano permanece incompleto, a menos que la totalidad del organismo florezca
en algo, como una flor. No quiero usar la palabra 'flor', porque posee connotaciones
msticas.

I: Habla de actualizacin?

UG: Actualizacin - el obstculo para eso es la cultura. Uno debe vaciarse por completo
de todo eso. No en lo externo - no estoy sugiriendo que se quemen los libros o que
derribemos los templos.

I: Tenemos la capacidad inherente de romper con esa cultura?

UG: Mire, usted es esa cultura. La sociedad est en lo interior, no en el exterior. Esa
cultura es parte de la conciencia humana, de manera que todo lo que cada hombre ha
experimentado y sentido antes que usted es parte de esa conciencia.

Pero existe una pregunta para la cual an no tenemos una respuesta satisfactoria:
"Cmo se transmite de una generacin a la otra?" Es realmente un misterio. Todas las
experiencias - no tan slo nuestras experiencias durante el lapso de treinta, cuarenta o
cincuenta aos, sino tambin la conciencia animal, la conciencia de las plantas, la
conciencia de las aves - todo eso conforma esta conciencia. (No que haya una entidad
que reencarna; no hay ninguna entidad en uno, as que el asunto de la reencarnacin es
absurdo en lo que a m me concierne.) Por eso uno puede soar que est volando como
un pjaro. Todas esas fantasas sexuales que tiene el hombre, las posturas animales, el
Kama Sutra de Vatsyayana - todo eso es parte de esa conciencia que se transmite de
generacin en generacin. Cmo se produce, no lo s, no podra decir nada, no soy
competente para decir algo al respecto. Pero eso parece ser lo que sucede. Debe haber
alguna forma de transmi...

I: Mucho ms que lo gentico?

UG: Mucho ms que lo gentico: lo gentico es slo una parte. La conciencia es un

factor muy importante de la experiencia, pero nadie podra encontrar todo el contenido -
es algo muy vasto.

I: Cmo podemos facilitar el funcionamiento glandular?

UG: Yo tengo algo en contra de la tecnologa mdica. Miren, el deseo de comprender al

ser humano proviene del deseo de controlarlo - es por eso que no me producen mucha
simpata. Cuando controlen las glndulas endocrinas podrn cambiar la personalidad del
ser humano; ya no necesitarn el lavado de cerebro. El lavado de cerebro es un proceso
muy elaborado. Si hubiramos dejado a la naturaleza continuar a su manera, cada
persona se habra vuelto una flor nica. Por qu debera haber slo rosas en el mundo?
Para qu? La flor de una hierba o un diente de len es igualmente bella, y tiene la
misma importancia. Por qu tendra que haber solamente jazmines, rosas o alguna otra
flor? Entonces, existe la posibilidad de un cambio espontneo y repentino, no
progresivo. Tiene que suceder de manera repentina y explosiva para romper con todo el
asunto.

I: En el individuo?

UG: En el individuo. Esto no tiene contenido social, no tiene contenido religioso, no

tiene contenido mstico - no tiene nada de eso. Tal vez afecte a la totalidad de la
conciencia humana, pero esa es una especulacin - no puedo decir nada al respecto -
cualquier cosa que diga ser pura especulacin. Pero tiene que afectar - existe slo una
mente, slo una conciencia - cualquier cosa que pase aqu tiene que afectar al resto, pero
sus efectos son microscpicos.

I: Cmo podemos difundir esto, no para controlar a las personas, sino para
obtener ciertos resultados?

UG: No, todo lo que buscan es cambiar. El 'cmo' en el cual estn interesados implica
cambio. Por qu quieren comprender? No estoy diciendo que no deban comprender,
pero la motivacin detrs de vuestra comprensin es producir un cambio. Eso es parte
de nuestra cultura. La cultura lo demanda. Mire, todo el tiempo se est librando una
batalla. La batalla entre lo que hay aqu tratando de expresarse a su manera, y la cultura
evitando que suceda. Es posible, o existe alguna forma de que puedan liberarse de las
exigencias de esta cultura? Pueden hacerlo mediante la voluntad? No pueden hacer
nada mediante la voluntad; tiene que pasar. Por eso digo que no tiene causa.

Parece que le ha sucedido a algunas personas a lo largo de la historia. Cada uno le ha

dado expresin a esa singularidad de una manera diferente, y la forma en que lo ha
hecho depende de su trasfondo cultural. Eso es la expresin de ese trasfondo. Pero si
esto le sucediera hoy a cada individuo... Tiene que pasar porque la naturaleza, a su
manera, arroja de tanto en tanto alguna flor, el producto terminado de la evolucin
humana. El producto terminado no puede ser usado por el proceso evolutivo como un
modelo para crear otro. Si arroja una flor, eso es todo; no pueden preservarla. No puede
preservar su perfume, y si lo intentan, entonces apestar. El proceso evolutivo o
movimiento (o como quieran llamarlo) ya no est interesado en utilizar aquello que ha
perfeccionado, como un modelo para futuras creaciones.

Pero la pregunta que me hace es sumamente difcil de responder, porque no tiene

respuesta. El 'cmo' debe desaparecer - esa es la nica manera. El 'cmo' debe irse
porque el 'cmo' implica que existe una forma, un mtodo, una tcnica, que existe algo
que usted puede hacer para provocar esta transformacin total en vuestra qumica, esta
alquimia. Pero cualquier mtodo de ese tipo traiciona su propsito. Cuando usted se
encuentre en una situacin en la cual no exista forma alguna de hallar la respuesta a su
pregunta, ese es el instante en que algo puede suceder, ese es el momento en que el
aparato de gatillo que tiene en su interior se activa y dispara todo el proceso. Cuando la
cuestin del 'cmo' permanece all, libre del deseo de comprender o producir algn
cambio... Mire, es un pensamiento, y el pensamiento despus de todo es una vibracin.
Posee una estructura atmica: hay un tomo incrustado en ese pensamiento. Y cuando
ese pensamiento no puede moverse, cuando no tiene a dnde ir en ninguna direccin,
entonces algo tiene que sucederle a ese pensamiento.

Solo queda un pensamiento: Cmo? El nico interrogante que le interesa a este

organismo es "Cmo deshacerse de la asfixiante influencia de la cultura?" Esa es la
nica pregunta que tiene este organismo - no en palabras, no como un pensamiento -
todo el organismo humano es ese interrogante. No s si he sido claro. Es el principal
interrogante, el que est palpitando, pulsando en cada clula, en la mdula de sus
huesos, tratando de liberarse del peso de la cultura, de la tradicin. Ese es el principal
interrogante, el nico pensamiento. Ese es el salvador. Esa pregunta encuentra que no
tiene forma de encontrar la respuesta, que es imposible para ella hacer nada, entonces
explota. Cuando no tiene forma de moverse, no tiene sitio donde moverse, la 'explosin'
ocurre. Esa 'explosin' es como una explosin nuclear que rompe la continuidad del
pensamiento.

En verdad no hay continuidad del pensamiento, porque los pensamientos son cosas
disconexas, disociadas; pero algo los est enlazando. Lo que usted llama el 'm' el 'yo' o
el 'centro' es ilusorio. Yo puedo decirlo, porque es el conocimiento que tiene acerca del
'yo' lo que crea el 'yo' cuando usted observa al 'yo'. De manera que toda la cuestin del
'autoconocimiento' o el 'conocerse a s mismo' para m carece de significacin. Eso
permanece dentro del campo del conocimiento. Es engaarse uno mismo.

Entonces, la continuidad se interrumpe, y el pensamiento adopta su ritmo natural. De

manera que no puede entrelazarse. La cadena se rompe, y una vez que se rompe se
termina. As que el pensamiento no explota slo una vez; sino que cada vez que surge,
explota. Es como una explosin nuclear que afecta la totalidad del cuerpo. No es una
cosa fcil; es el fin del hombre - es algo tan tremendo que sacudir cada clula, cada
nervio de su cuerpo. Yo sufr una tortura terrible por entonces. No es que 'uno'
experimente la 'explosin'; 'uno' no puede experimentar eso - pero sus efectos
posteriores son los que cambian toda la qumica del cuerpo. Luego el pensamiento no
puede encadenarse nunca ms: la demanda constante de experimentar cosas llega a su
fin.

I: Hay alguien o algo presenciando ese proceso?

UG: Ese alguien, esa identidad artificial e ilusoria se termina. Por entonces, e incluso
ahora, no hay nadie que est sintiendo los sentimientos, no hay nadie pensando los
pensamientos, no hay nadie aqu hablando; hay tan slo una simple computadora
funcionando automticamente. La computadora no est interesada en las preguntas que
usted me hace, ni en mis preguntas. La computadora no se preocupa por tratar de
comprender cmo est funcionando este mecanismo, de manera que todas esos
interrogantes que tenemos como resultado de nuestro pensamiento lgico y racional no
tienen ms validez; han perdido su importancia.

As que, el mecanismo est funcionando de manera automtica, pero hay una

extraordinaria inteligencia all. Sabe reconocer lo que le conviene. No la llamen 'divina';
hay una inteligencia extraordinaria, tremenda inteligencia guiando al organismo
humano, y su inters es la proteccin. Todo lo que hace es para asegurar su
supervivencia - y eso es todo lo que le interesa.

Entonces los sentidos se vuelven factores muy importantes: comienzan a funcionar a su

mxima capacidad sin la interferencia del pensamiento excepto cuando hay necesidad
de l. Aqu tengo que dejar algo bien claro: El pensamiento no se inicia por s solo;
siempre aparece porque existe la demanda. Depende de lo que la situacin demande: se
da una situacin que requiere pensamiento, y entonces aparece; de otra forma est
ausente. Es como ese lpiz que est usando - puede escribir una bella poesa o firmar un
cheque o hacer algo con ese lpiz - se usa cuando se necesita. El propsito del
pensamiento es la comunicacin, de otra forma no tiene ningn valor. Luego de eso uno
se gua por los sentidos, y ya no por el pensamiento. De manera que toda esa tontera de
controlar los sentidos es pura basura. Los sentidos tienen un mecanismo propio de
control; no es algo que deba adquirirse. Este asunto del yama, niyama (controlar los
sentidos), y todo eso, es basura; ya tienen un mecanismo de control. Usted puede tratar de
controlar, digamos, el sentido del gusto, pero aqu (en este estado) uno no tiene que
disciplinarse o controlar nada. Este organismo fsico, u organismo humano, o como
quieran llamarlo, se gua por la actividad de los sentidos nada ms, y no por el
pensamiento, ni por la mente en absoluto.

_______________

I: Como un ser humano ordinario...

UG: Se lo aseguro, usted no es un ser ordinario, es un ser extraordinario (Risas.) No hay

otro como usted. Es el 'uno sin igual' del que hablan los Upanishads.

Esta cosa no sucede por lo que usted haga o deje de hacer. Es por eso que utilizo la
palabra 'acausal' - esto no tiene causa. La estructura que est interesada en hallar la
relacin causal ya no est all. Lo nico que le queda a esto es sobrevivir. Y la
supervivencia tiene sus lmites: tiene su momento, y cuando se acaba, todo termin.
Esto no puede reproducir otro igual, fisiolgicamente o de otra forma - por eso digo que
es el producto terminado de la evolucin humana. No es necesario reproducir otro igual,
ni como una flor ni como un ser humano - por eso la qumica del cuerpo cambia. Las
hormonas cambian, y usted ya no es ni un hombre ni una mujer. Un ser humano as no
tiene ninguna utilidad en esta sociedad, y no puede crear otra. (Risas)
 _____________

La 'perfeccin' es una tontera. Hablar o tocar un instrumento puede ser perfeccionado,

pero no me refiero a eso. A travs de aos y aos de prcticas usted quiere devenir en un
ser humano perfecto, pero eso no es algo que pueda ser perfeccionado. No hay ninguna
garanta, nadie sabe por qu esto sucede. Esto es algo que no puede reproducirse. Han
puesto frente a nosotros el ideal de un ser humano perfecto, y eso es lo que nos coloc a
todos en el camino equivocado. El hombre perfecto no existe en absoluto. Un hombre
en el cual, o por el cual, la mutacin (si quieren usar ese trmino) ha tenido lugar no es
un ser humano perfecto; mantiene todas las idiosincrasias, las rarezas, las estupideces y
los absurdos que no estn asociados con un hombre perfecto - esto no tiene
absolutamente nada que ver con eso. No se convierte en un sper genio - maana no
inventar algo que pondr al hombre en cada planeta -- nada de eso! Las limitaciones
permanecen limitaciones - es hereditario.

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El cuestionar mis acciones antes y despus se termin para m. El cuestionamiento

moral - "Debera haber actuado de esta manera; no debera haber actuado as. Debera
haber dicho esto" - en m no queda nada de eso. No tengo remordimiento, no pido
disculpas; cualquier cosa que haga es automtica. En una situacin determinada no
puedo actuar de otra forma. No necesito racionalizar, pensar lgicamente - nada de eso -
es la nica accin posible en esa situacin particular. La siguiente vez la accin ser
diferente. A ustedes puede parecerles una situacin similar; pero no lo es para m,
porque siempre hay un factor desconocido, un factor nuevo, por el cual lo que haga ser
siempre diferente. Puede que les parezca inconsistencia o contradiccin. Yo no puedo
actuar de otra manera - no existe conexin entre las dos acciones.

Esto es fsico, no psicolgico - no recuerdo nada que no est sucediendo en este

momento en particular - no hay reaccin, slo respuesta. Pero ustedes estn
reaccionando todo el tiempo - existe el juicio a favor o en contra: "Esto es correcto, eso
es incorrecto." La respuesta de la cual hablo es la respuesta fsica a la situacin. Yo
funciono en el plano fsico todo el tiempo. No pienso en nada cuando los veo; mis ojos
estn enfocados en ustedes. Si me doy vuelta, ustedes son borrados; entonces est el
picaporte de la puerta, no ustedes; y ustedes ya no estn ah, ni siquiera en mi mente.
(No hay ninguna mente.) Si es necesario, se recuerda - si me hacen preguntas.
Reaccionar es pensar acerca de algo: 'Correcto,' 'Incorrecto.' 'Bueno,' 'Malo'. Responder
es observar sin la intervencin del pensamiento. La respuesta es fsica; la reaccin es
mental. Todo el tiempo estn reaccionando; no estn respondiendo fsicamente a la
cosas externas.

____________

I: Si alguien lo golpeara, estara preparado?

UG: Esa es una situacin hipottica. Probablemente lo golpeara a l, no lo s. Yo no

predico la no-violencia. Probablemente. No lo s, entiende? El problema es que
ustedes quieren estar preparados para cada situacin posible.

I: Si alguien le pega, sentira algn temor?

UG: Existe algo que podramos llamar miedo fsico - ese miedo es esencial para la
proteccin del organismo humano - es muy importante. El organismo fsico sabe qu
hacer en una situacin determinada, de manera que uno no tiene que pensar en ello. No
existe preparacin. Si hay una serpiente, uno retrocede. Eso es todo; uno no piensa en
ello. La proteccin fisiolgica es todo lo que le interesa a este organismo fsico; nada
ms.

Esa estructura que est siempre pensando en cada situacin posible, enfrentando cada
situacin, con su cmo estar preparado para manejar cada una y cada tipo de situacin
que pudiera surgir durante el transcurso de la vida, es algo que no tiene sentido, porque
cada situacin es muy diferente.

La vida es la que gua. No quiero utilizar la palabra 'vida', porque eso mistifica todo el
asunto. A este organismo le interesa protegerse, y sabe como sobrevivir. Cuando salgo a
dar un paseo, yo les digo a mis amigos "Por favor, por lo que ms quieran, miren; no
piensen!" Uno no tiene que pensar. Tan slo usen los ojos y los odos, y ellos los
guiarn.

_____________

La visin se vuelve extraordinariamente clara, el mecanismo de audicin

extremadamente sensitivo, eso es todo; no claridad de pensamiento. Ahora estn
hablando de algo que llaman 'privacin sensoria'. Lo que estn tratando de obtener es lo
opuesto a esto [a este estado]. Los sentidos no son despojados de su actividad aqu; ms
bien estn de fiesta: van a donde quieren, piensan lo que quieren, cualquier cosa. Como
el agua de ro Ganges: desde la orilla se arrojan cuerpos a medio quemar, el agua de las
cloacas, todo lo ms sucio; en cinco minutos, limpio como el cristal. Igualmente sucede
con el pensamiento: no hay 'buenos' pensamientos, no hay 'malos' pensamientos, ni
pensamientos 'sensuales', ni 'espirituales'; todos los pensamientos son lo mismo.

Ustedes se preguntarn "Cmo un hombre as puede tener algn pensamiento

sensual?" No existe nada que l pueda hacer para suprimir ese pensamiento, o para darle
la oportunidad de actuar. Esto es una realidad, un hecho. Algunas veces los recuerdos
sensuales de hacer el amor con mi esposa surgen quin sabe de dnde. Pero cuando esos
pensamientos tratan de echar races aqu, todo en uno se comprime, se ajusta - uno no
tiene que hacer nada. Los pensamientos no pueden permanecer all - no hay
continuidad, no hay estructura - uno conoce lo que es, y ah se termina - luego aparece
alguna otra cosa. Pero la cosa no acaba all para ustedes; ustedes dicen "Cmo puedo
tener estos pensamientos sensuales?" Consideran que no estn libres si tienen
pensamientos sensuales; pero si no los tuvieran, pueden estar seguros de que no seran
seres humanos vivos. Santo o pecador, uno debe reaccionar a cada estmulo. No existe
la sublimacin - todo eso es absolutamente algo sin sentido. Los santos les estn
mintiendo - es una pavada, pura basura - no les crean todo eso. Qu sentido tiene
condenarse uno mismo diciendo que se es un pecador? Qu tontera estn diciendo!
Uno debe responder - si hay una mujer, debe existir una respuesta fsica a eso - de otra
forma seran cadveres.

Pero aqu [en este estado] no hay continuidad, no hay estructuras; alguna otra cosa
aparece. Los pensamientos vienen y van; se repiten a s mismos - en ese sentido es algo
gracioso. No es que yo lo vea como alguien que quisiera disfrutar de alguna diversin.
La mayor parte del tiempo uno ni se entera de que estn all. No pueden permanecer;
estn movindose. Cuando uno reconoce que hay peligro, bien, no puede permanecer
mucho tiempo all; es empujado por la siguiente cosa. No tengo que hacer nada; antes
de que me de cuenta qu est pasando, se fue. Cuando uno trata de observarlo, no est
all; lo que uno ve es algo completamente diferente de lo que haba antes. Ellos [los
pensamientos] no son un problema; se vuelven un problema tan slo cuando uno se
sienta en un rincn tratando de meditar y controlar sus pensamientos. Los pensamientos
estn brotando a borbotones dentro de uno. Cmo podra uno controlarlos? Uno no
tiene control sobre eso. No es posible para uno controlarlos. Todo eso es un ejercicio
intil. No tienen que hacer nada.

Este hombre no es una piedra; lo afectan todas las cosas. Tampoco se preocupa por crear
una armadura. El hombre religioso ha creado una armadura a su alrededor. Aqu el
proceso acumulativo ha terminado: la nica accin es la fsica - solo en ese nivel. Los
sentidos corren como caballos salvajes - no hay nadie que los controle - corren aqu, all
y en todas partes, segn lo demande la situacin. Si uno acepta el desamparo, el
problema est resuelto - es por eso que digo que no hay libertad de accin para ustedes.
No estoy hablando de una filosofa fatalista, sino de impedir que el pasado interfiera y
coloree el presente.

_________________

Todo esto de urdhvaratus (sublimacin de la energa sexual) es una tontera. Lo digo con
seguridad porque es algo con lo cual he experimentado antes, yo s lo que es.

Conservando energa sexual no se mejorarn a s mismos de ninguna manera. Es algo

tan tonto y tan absurdo. Por qu han puesto tanto nfasis en eso? Abstinencia,
continencia, celibato, no los ayudar a entrar en este estado, (Se re) en esta situacin.
Alguien puede tener sexo hoy, y esta clase de cosa puede sucederle maana - y puede
suceder incluso en medio del sexo. Si hay un instante durante el cual no hay nadie
experimentando nada, ese es el momento en el cual esta cosa puede suceder. No tiene
por qu ser el discurso de un religioso; la cada de una hoja, el mugir de una vaca, el
relinchar de un caballo, o cualquier cosa que est sucediendo puede realizar el truco -
porque si usted no traduce ninguna cosa, eso se har cargo.

No existe nada ni parecido a la sublimacin, no hay nada que comience a subir all; esto
tan slo se mueve hacia fuera - pero esos hombres santos no aceptarn lo que estoy
diciendo. Si fueran lo suficientemente honestos, sabran de lo que estn hablando. De
manera que, as estn las cosas.

Han separado al sexo de las dems actividades. Por qu? - siempre me he preguntado
eso. Es lo mismo; no puede ser separado. Por qu lo han puesto en un nivel diferente?
Es eso lo que ha creado el problema, no slo aqu, sino tambin en los pases
occidentales. El Cristianismo tambin lo ha separado, quizs por razones de seguridad o
de propiedad, pero ahora nosotros tenemos formas de manejar mejor la cuestin - en
aquellos tiempos la cosa no era tan fcil.

I: Existe un trmino hermoso, "hiato neurtico."

UG: La religin es responsable por eso - ha creado eso para nosotros. El cuestionarnos
nuestras acciones es realmente el problema moral. Tenemos que tener nuevos cdigos
de conducta - eso es necesario, de otra manera no podramos funcionar. Ese es el
problema ahora. Los occidentales, de todos modos, estn tanteando la cuestin tratando
de encontrar nuevos cdigos. Los viejos cdigos han perdido vigencia, son anacrnicos
y estn terminados. Quin se preocupa por el sexo? El sexo es tan fcil ahora, y todos
hablan de ello. Uno de los descubrimientos ms importantes de los tiempos modernos
ha sido la pldora anticonceptiva - ha cambiado toda la situacin.

_______

Puedo hacerle una pregunta? Qu sera, segn usted, un hombre normal? Hay
alguno? Usted ha, por supuesto, dividido a las personas, y tiene ciertas normas
psicolgicas o filosficas... O un hombre sano? Qu es salud? A veces me pregunto
qu es un hombre normal. No es que tenga una pregunta.

I: Lo 'normal' est determinado por cada sociedad. El hombre ordinario quiere

estar con otros todo el tiempo, y no solo, entonces hace ciertos arreglos - esa es la
nica definicin que tengo.

UG: Incluso un hombre as - el hombre 'extraordinario', el opuesto de su hombre

'ordinario' - tiene que vivir aqu en esta sociedad; no se puede ir lejos y vivir en una
cueva y meditar. No est en conflicto con esta sociedad en absoluto; acepta la realidad
del mundo, aunque sea tan irreal, y funciona en el mundo, aceptando la realidad
aceptada por todos. Esto es muy importante: No me puedo sentar en una cueva y
meditar sobre Brahman y decirme "Yo soy Brahman;" esta es la nica realidad para tal
hombre, y no hay otra realidad. La 'realidad ltima' es una tontera, no existe, es un
mito; esta es la nica realidad. Qu otra realidad hay aqu? En tanto que uno sienta los
sentimientos de la sociedad, se es parte de esa sociedad. Puesto que uno no tiene sus
propios pensamientos, sus propias experiencias, sus propios sentimientos, no puede
escapar de esta sociedad. No es algo separado de esta sociedad; usted es la sociedad. No
hay ningn contenido social o religioso en lo que estoy diciendo.

I: Puedo hacerle la misma pregunta? Qu es, segn usted, un hombre normal?

UG: Para mi no hay tal cosa como 'hombre normal'. Cuando miro a los dementes, me
pregunto si son ellos los que estn locos o lo estn los que los tratan. El otro da estaba
contando un chiste. Un tipo en el manicomio dice "Soy Jesucristo." Su amigo, otro
demente, dice "Yo s que no lo eres." "Cmo diablos sabes que no lo soy?" le dice el
primer loco. Y el otro le contesta "Yo soy el Padre Eterno. Yo te he creado. Debera
conocerte." (Risas) Es as aqu tambin, cuando veo a todas esas personas sentadas
diciendo "Aham Brahmasmi" (Yo soy Brahman). Qu es esa tontera! No es que est en
contra de nada.

I: No se hace esa pregunta usted mismo? - "Soy normal?"

UG: No, no lo hago. A veces lo nico que leo es la revista Time - leo todas esas cosas,
sabe? Por qu las leo? Estoy viviendo en este mundo, y me gustara saber qu est
pasando en este mundo. Por qu no? Todos los dems libros me dicen cmo
mejorarme, cmo cambiarme, cmo ser esto o aquello. Yo no quiero ser algo diferente
de lo que soy, as que no tengo ningn inters en esos libros. Algunos me preguntan por
qu leo novelas policiales. Porque hay un montn de accin ah. Si voy a ver una
pelcula, veo las de cowboys. Hay mucho movimiento ah. Si miro televisin, slo miro
los comerciales.

I: Lo afecta lo que ve?

UG: Eso tambin lo afecta a usted en alguna forma - uno es parte de este mundo - es
afectado por eso. No se involucra, pero es afectado. Hay una diferencia entre
involucrarse y permitirse ser afectado. Todas las ventanas estn abiertas: no importa
qu, esto o aquello, cualquier cosa puede entrar.

Tenemos ideas muy extraas en el rea religiosa - torturar el cuerpo, dormir sobre
clavos, control, negarnos algo - toda clase de asuntos extraos. Para qu? Por qu
negarnos ciertas cosas? No lo s. Cul es la diferencia entre un hombre que va a un bar
a tomar un vaso de cerveza, y uno que va al templo a repetir el nombre de Rama? Yo no
veo ninguna diferencia. Probablemente es antisocial aqu; en occidente no piensan que
es antisocial; aqu pensamos que lo es. Esos son todos escapes. No estoy contra los
escapes, pero escapar por esa o aquella avenida, un escape es un escape. Est escapando
de s mismo.

_________________

Lo que hagan o no hagan no tiene ninguna importancia. La prctica de la santidad, la

prctica de la virtud - eso tiene valor para la sociedad, pero no tiene nada que ver con
esto.

I: Por supuesto estamos viviendo en sociedad; pero en lo que concierne a esto -

iluminacin, realizacin o como quiera llamarlo...

UG: Como quiera llamarlo - es su palabra.

I: ... no tiene nada que ver con eso?

UG: No tiene absolutamente nada que ver con eso. Por qu a veces llego hasta el
extremo de decir que sera posible para un violador, para un asesino, para un ladrn,
para un convicto, para un estafador - que esto le sucediera? Para enfatizar; no es que
yo...

I: Pero ha sucedido?

UG: Puede suceder, s. No lo s, lo ve?, tal vez. Eso no tiene nada que ver con esto: los
cdigos morales de conducta no tienen relacin, bajo ningn punto de vista, con esto.
No es que este hombre sea inmoral; no puede ser inmoral - es imposible para l, mire,
imposible.

I: Su comportamiento automticamente conforma el cdigo de moral

prevaleciente en la sociedad?
UG: Sus patrones de comportamiento probablemente caigan hasta cierto punto dentro
del contexto del cdigo moral y religioso. Pero l es un peligro. Lo que estoy diciendo
es una amenaza para usted tal cual se conoce y se experimenta a s mismo. Es una
amenaza para usted.

I: Cmo?

UG: No puede aceptar esto. Cmo podra aceptarlo?

I: Pero si eso viene automticamente, adnde queda lugar para el peligro? Usted
no puede darle a nadie una forma de lograrlo.

UG: Por eso digo que este individuo no puede ser de ningn uso para la sociedad. Es un
pjaro raro, una planta rara - pngala en una jaula, en un museo, y mrela - es algo
diferente.

I: Pero nunca peligroso...

UG: Todo lo contrario, entiende?, porque no encaja en el contexto.

______________

I: Dicen que la supervivencia de la humanidad se ver amenazada en menos de un

siglo.

UG: Y usted lo cree? Esta especie ha sobrevivido mucho tiempo, y encontrar alguna
manera de seguir hacindolo. Mi punto es el siguiente: no ser por amor, ni por
hermandad universal, ni por toda esa clase de cosas, sino por el terror de liquidarnos a
nosotros mismos, que aprenderemos a vivir juntos. No se puede herir a alguien sin
lastimarse uno - no psicolgicamente, sino fsicamente - slo cuando se comprenda esto,
aprenderemos a vivir juntos. Mientras que cada individuo busque su propia seguridad,
no existir una seguridad general. Hablamos de 'detente' en trminos internacionales,
pero eso se tiene que colar al nivel de las relaciones individuales. Slo entonces ser
posible; no con toda esta charla de 'hermandad universal' ni de 'unicidad de la vida' -
todo eso no ha ayudado, y no va a ayudar. Tan slo el terror nos har vivir en paz nos
guste o no. Uno puede tomar un revolver y hacer que el hombre ms poderoso y duro
del mundo baile para uno - eso es un hecho. Todo esto sobrevivir de alguna forma,
ustedes no dejarn que la cosa vuele en pedazos. Tal vez un loco, un luntico, decida un
da que es tiempo de que todos nos vayamos con una gran explosin.

El hombre ha sobrevivido por siglos, y ahora todos de repente estamos hablando de

'valores' y todo eso. Para qu? Eso no nos ha ayudado a vivir en paz y armona.
Nosotros hemos creado este problema moral, lo ven? Las plantas y los animales no
tienen un problema religioso; el hombre ha creado el problema religioso.

Miren, esto no tiene absolutamente ningn contenido social, y no se me ocurre ninguna

accin colectiva. As que este individuo es solamente algo tirado por la naturaleza, y si
alguien lo reconoce o no, carece de importancia. Este hombre no puede servirle para
nada a esta sociedad. Si alguna vez piensan que soy una amenaza para sus existencias,
naturalmente me liquidarn. A m no me importa. Si la sociedad me liquida, lo que
queda no me importa. No tengo el ardor del misionero en m, ni ningn deseo de salvar
a la humanidad. Quin me ha dado el mandato de salvar a la humanidad? La
humanidad ha sobrevivido por siglos, y seguir sobreviviendo. Yo no estoy en el
'negocio sagrado'; canto mi propia cancin. Si alguien viene, hablo; si nadie viene, doy
un paseo, o miro los pjaros, o los rboles - hay muchas cosas sucediendo. Pero no
salgo y me siento en una tribuna y hablo - no fui hecho para esa clase de cosas. Soy un
hombre sencillo. Siempre estoy disponible. No tengo vida privada que pueda llamar
ma. Cualquiera puede venir en cualquier momento. Yo tan slo los miro y les digo
"Buenos das, qu puedo hacer por usted?" - eso es todo lo que puedo hacer; no tengo
nada para darles; eso es todo.

_________________

El conocimiento no es algo misterioso o mstico. Usted sabe que es feliz, y tiene ciertas
teoras acerca del funcionamiento de un ventilador, o de la luz - eso es el conocimiento
del que estamos hablando. Luego usted introduce otro conocimiento, el 'conocimiento
espiritual', pero -- conocimiento espiritual, conocimiento sensual -- cul es la
diferencia? Nosotros les ponemos los nombres. Las fantasas acerca de Dios son
aceptables, pero las fantasas sobre sexo las llamamos 'sensuales', 'fsicas'. No hay
diferencia entre las dos; una es socialmente aceptable, la otra no. Estamos limitando el
conocimiento a un rea de la experiencia en particular, as que por eso uno se vuelve
'sensual', y el otro 'espiritual'? Todo es sensual para m.

El conocimiento que es esencial para el organismo viviente - todo eso es necesario. Pero
todas aquellas especulaciones sobre Dios, la Verdad, la Realidad, no significan nada
para m - Son todos valores culturales; no guardan ninguna relacin con la
supervivencia del organismo viviente; son todos valores religiosos fijados socialmente,
arbitrariamente. Esas personas religiosas han creado un polica dentro de ustedes.
Ciertas acciones son tomadas como 'buenas', y otras como 'malas', ya sea antes o
despus de realizarlas - eso no los ha ayudado; es el pensamiento el que cre el
problema. El problema del hombre es bsicamente el dilema moral, cuestionar la accin
antes y despus - eso se ha vuelto un problema neurolgico, ya no un problema religioso
- la totalidad del cuerpo est involucrada. Incluso Dios es un problema neurolgico:
'Dios' ['god'] es perro ['dog'] mal deletreado, pero todo vuestro ser reacciona a la palabra
'Dios'. Todas vuestras creencias - no son tan slo psicolgicas; son tambin
neurolgicas.

______________

Usted no sabe lo que es bueno; tan slo sabe lo que es bueno para usted. Ese es todo
vuestro inters, es un hecho. Todo gira alrededor de eso. Todo el arte y la razn se
centran en eso. No estoy siendo cnico. Eso es un hecho. No hay nada malo con eso. Yo
no estoy diciendo nada malo sobre eso. Las situaciones cambian, pero ese hecho es el
que los gua en todas las situaciones. Yo no estoy diciendo que sea malo, lo ven? Si no
fuera as, entonces hay algo malo en usted. En tanto estn operando en el campo de lo
que llaman 'pares de opuestos', bueno y malo, ustedes siempre sern quisquillosos, en
todas las situaciones, eso es todo - no pueden ser de ayuda de esa manera.
 ___________

Un 'hombre moral' es una 'gallina'. Un 'hombre moral' es una persona asustada, es un

miedoso - por eso es que practica la moralidad y juzga a los dems. Y su virtuosa
indignacin! Un verdadero hombre moral (si es que hay alguno) nunca jams hablara
de moralidad ni tratara de juzgar la moralidad de otros. Jams!

_____________

El hombre es siempre egosta, y permanecer egosta en tanto practique la generosidad

como virtud. Yo no tengo nada en contra de la gente egosta. No quiero hablar de in
egosmo o generosidad - eso no tiene base. Uno dice "Maana ser un hombre generoso.
Maana ser alguien maravilloso" - pero mientras el maana llega (o pasado maana o
la vida siguiente) permanecer egosta. A qu se refieren con 'in egosmo'? Le dicen a
todo el mundo que no sea egosta. Para qu? Yo nunca le he dicho a nadie "No sea
egosta." Sean egostas, permanezcan egostas! - ese es mi mensaje.

Todos esos placeres que ocupan su vida, yo no estoy de ninguna manera en contra.
Hagan lo que hagan, no estoy en contra de eso. Debido a que piensan que hay algo ms
interesante que lo que estn haciendo, existe intranquilidad e impaciencia en ustedes -
debido a que tienen una 'manera ideal' de hacer las cosas, una 'forma perfecta' de hacer
las cosas. Por qu siguen con todo eso?

I: Nos gustara sentir que hemos sido tiles en nuestra vida.

UG: Y al final de vuestra vida sentirn que la han desperdiciado. No hacen nada para
cambiar; han inventado una 'vida siguiente'. Vuestra insatisfaccin es muy artificial. Si
realmente les interesara la humanidad, estaran haciendo algo para cambiar.

Cuando se descarta la pregunta "Cmo vivir?", vivir en s se convierte en lo ms

importante. Usted debe liberarse de las ataduras de su cultura. Por supuesto, uno no
puede simplemente deshacerse de la cultura - por ejemplo, tomar un bao por la maana
y todo eso. Pero eso es tan simple - yo tambin me bao -- qu tiene eso de religioso?
Ustedes piensan que hay algo ms interesante que lo que estn haciendo ahora. Si quitan
eso, lo que estn haciendo se vuelve muy, muy interesante.

_________________

Se les ha dicho que tienen que practicar el vivir sin deseos. Han practicado eso por
treinta o cuarenta aos, y el deseo todava est all. As que algo debe andar mal en
alguna parte. El deseo no puede ser lo que est mal; algo debe andar mal en aqul que
les ha dicho que practiquen la ausencia de deseos. Esto (el deseo) es una realidad; eso (la
ausencia de deseo) es falso - los est falsificando a ustedes. El deseo est aqu. El deseo no
puede estar mal, no puede ser falso, porque est aqu. El irritarse no puede ser falso,
porque la irritacin, el enojo, est aqu. Ustedes hablan de cierta energa que estas
personas han definido como Dios o Dios sabe qu. No ven que es el pensamiento en s
el que ha vuelto esto un problema? La furia es energa, el deseo es energa - toda la
energa que buscan ya est en operacin aqu. Para qu diablos quieren energa? Estn
destruyendo la energa pensando. Es solamente el pensamiento el que ha creado el
problema. Sin el pensamiento, el problema no existe. Lo que trato de decirles es que
pensando no resolvern el problema; pensar tan solo puede crear problemas.

Ustedes esperan resolver el problema del deseo pensando, porque tienen el modelo de
un santo que ustedes creen que ha controlado o eliminado el deseo. Si ese hombre no
tuviera deseos como ustedes suponen, sera un cadver. No le crean a tal sujeto! Un
hombre as crea cierta organizacin, y vive en la lujuria, la cual ustedes pagan. Ustedes
lo estn manteniendo. l lo hace para mantenerse, se gana la vida as. Siempre hay
algn tonto que cae en su trampa. De tanto en tanto permitir que lo conozcan. Ustedes
se sorprenderan si vivieran con l. Se llevaran la sorpresa de su vida. Por eso es que
todos ellos guardan cierta distancia - porque tienen miedo de que tarde o temprano
ustedes los atrapen. El rico siempre teme que se le acerquen para pedirle dinero. As
tambin pasa con el religioso - nunca, nunca tendr mucho contacto con ustedes.
Encontrarse con l es ms difcil que encontrarse con el presidente de su nacin - eso es
mucho ms fcil que ver a un hombre santo. l no es lo que dice ser, no es lo que
reclama ser.

Pero aquellos hombres que lo han 'logrado' - ellos viven entre la gente - los pueden ver
siempre por all.

_______________

I: Cul es el significado, el propsito, de la vida?

UG: Lo que usted pregunta es "Tiene todo algn propsito?" Mire, muchos
significados y propsitos le han sido dados. Por qu todava est buscando el propsito
de la vida, el significado de la vida? Todos han hablado del propsito y del significado
de la vida - todos. Las respuestas han sido dadas por los salvadores, los santos y los
sabios de la humanidad - tiene miles en la India - y no obstante usted todava est
hacindose la misma pregunta, "Tiene la vida algn propsito o significado?" O no
est satisfecho o no est en verdad interesado en descubrirlo por usted mismo. Yo
sugiero que usted no est realmente interesado, porque es algo que da miedo. Es una
cuestin que asusta mucho. Existe algo llamado verdad? Ha indagado alguna vez
usted mismo esa pregunta? Ha dicho alguien la verdad?

I: Hay tantas verdades...

UG: Son todos unos mentirosos, mequetrefes, falsos y tramposos, los que reclaman
haber buscado y encontrado la verdad! De acuerdo, uno quiere descubrir por s mismo
cul es esa verdad. Puede uno hacerlo? Puede capturar la verdad y decir "Esta es la
verdad"? Ya sea que acepten o rechacen, la cuestin es la misma: depende de vuestros
prejuicios y preferencias personales. As que si quieren descubrir la verdad por s
mismos, sea lo que fuere, no estn en una posicin como para aceptar o rechazar.
Ustedes asumen que hay cierta cosa llamada verdad, asumen que hay cierta cosa
llamada realidad (ltima o como sea) - es esa suposicin la que est creando el
problema, el sufrimiento en ustedes.

Vean, yo quiero experimentar a Dios, la verdad, la realidad o lo que sea, as que debo
comprender la naturaleza de la estructura interior que utilizo para experimentar antes de
poder lidiar con todo el asunto. Debo mirar el instrumento que estoy utilizando. Ustedes
estn tratando de capturar algo que no puede ser capturado en trminos de vuestra
estructura de experiencias, de manera que esta estructura del experimentar no debe estar
all, para que la otra cosa pueda llegar. Qu es eso, nunca lo sabrn. Nunca conocern la
verdad, porque es un movimiento. Es un movimiento! No puede contenerse, no puede
capturarse, no puede expresarse. No estamos interesados en una premisa sustentada por
la lgica. As que, tiene que ser su descubrimiento. De qu le sirve mi experiencia?
Tenemos miles y miles de experiencias documentadas - ellas no les han ayudado. Es la
esperanza la que los mantiene en esto - "Si sigo en esto por otros diez aos, quince aos,
tal vez uno de estos das yo..." porque la esperanza es la estructura.

I: As que busca toda su vida y finalmente descubre que no ha descubierto nada.

UG: Nada. Ese es el descubrimiento. La as llamada autorrealizacin es descubrir por

uno mismo que no hay 'yo' que descubrir. Eso ser algo muy impactante - "Por qu
diablos desperdici toda mi vida?" Es impactante porque va a destruir cada nervio, cada
clula, hasta las clulas de la mdula de sus huesos. Se lo aseguro, no ser algo fcil, no
le ser acercado en una bandeja de plata. Usted tiene que desilusionarse completamente,
entonces la verdad comienza a expresarse sola y a su manera. Yo he descubierto que es
intil tratar de descubrir la verdad. La bsqueda de la verdad, segn he descubierto, es
absurda, porque esto es algo que uno no puede capturar, contener, ni expresar.

_____________

I: Puede comunicar y describir su estado?

UG: Mire, al momento en que trato de comunicar algo, se ha ido; es slo una sombra de
lo que era; no es la cosa real.

I: Es una experiencia incomunicable?

UG: No, es algo que no puede ser experimentado. Uno no puede comunicar lo que no
puede experimentar. No quiero usar esas palabras porque 'inexpresable' e
'incomunicable' implican que hay all algo que no puede ser comunicado, que no puede
ser expresado. Yo no s. Existe cierta suposicin de que hay algo all que no puede
expresarse, que no puede comunicarse. No hay nada all. No quiero decir que no hay
nada, porque entonces ustedes me atraparn - empezarn a llamarlo 'vaco', 'vacuidad' y
toda esa clase de cosas. (Risas)

Yo tan solo puedo ponerlo de esta forma: Lo que sea que haya aqu no puede
experimentarse - si hay algo aqu, no lo s - no tengo forma de saberlo en absoluto. Para
decirlo con vuestra terminologa Vedanta, no existe absolutamente nada como lo que
llaman 'lo desconocido'. Cualquier cosa que sepan de lo que llaman 'lo desconocido' no
es lo desconocido. Si existe algo como 'lo desconocido', realmente no lo s. Si saben
algo de lo desconocido, si experimentan algo de lo que llaman 'desconocido', entonces
no es lo desconocido, porque se ha vuelto parte de vuestro conocimiento.

___________________

Qu es lo que quiere? Dgame, qu es? Mire, no puede querer algo que no conoce, y
no conoce nada de esto - ni ahora y en el futuro - incluso asumiendo por un momento
que uno es un iluminado, no tiene forma de saber nada al respecto. Esto no se puede
volver parte de su conocimiento.

___________________

Esto ha comprendido que ya no puede experimentar nada. No s si soy lo

suficientemente claro. La individualidad, el aislamiento, la separacin (o como quieran
llamarlo) ya no est ms ah. Lo que lo separa, lo que lo asla, es su pensamiento - l
crea fronteras, crea lmites. Y una vez que los lmites ya no estn, esto es ilimitado. No
es que uno pueda experimentar esa ausencia de lmites de la conciencia; el contenido de
su conciencia es tan inmenso que no puede decir nada al respecto. Por eso uso las
palabras "Es un estado de no-conocer." Uno realmente no sabe. Pero cmo sabe uno
que no sabe? No es que uno se diga a s mismo que no sabe; pero en relacin con el
estado ordinario de la conciencia, uno no tiene forma de conocer eso en absoluto - nadie
tiene forma. No hay ni siquiera un intento de araar algo.

___________________

Uno no acumula experiencias. Si quiere experimentar algo, toda la serie de misterios

est ah golpeando a su puerta. Esto no es una experiencia en absoluto. Usted est
interesado en experimentar la ultima realidad, la verdad, Dios, o Dios sabe qu; pero es
ftil de su parte tratar de experimentar algo que no puede experimentar. Eso no significa
que est ms all de la estructura de experiencias - "Es algo que no puedo describir, que
no puedo..." - vea, no es eso; la estructura de experiencias se termina. Si no reconoce lo
que est mirando - la flor como flor, la rosa como rosa - significa que usted no est all.
Qu es uno? Uno no es sino un puado de todas esas experiencias, el conocimiento que
uno tiene de eso.

___________________

Yo miro, y no s lo que estoy mirando. Mis sentidos estn a su mxima capacidad, pero
an as no hay nada dentro de m que diga "Eso es verde. Eso es marrn. Usted tiene
cabello blanco. Usa lentes..." El conocimiento que tengo de las cosas est en el
trasfondo - no est operando. As que, "Estoy despierto? Estoy dormido?" - no tengo
forma de saberlo por m mismo. Es por eso que digo que en esta conciencia hay una
total ausencia de divisin entre los estados de vigilia, sueo, y sueo profundo. Podra
ser llamado "turiya" (usando sus trminos snscritos) - no trascendiendo esas cosas; una
total ausencia de divisin entre ellas.

___________________

I: No hay sueos en su mundo?

UG: En cierta forma, la totalidad de la vida es como un sueo gigantesco. Lo estoy

mirando a usted, pero en realidad no s nada sobre usted - esto es un sueo, el mundo
de un sueo - no hay realidad en absoluto. Cuando la estructura del experimentar no est
manipulando la conciencia (o como quieran llamarla), entonces toda la vida es como un
gran sueo, desde el punto de vista del experimentador - no desde este punto de vista;
sino desde vuestro punto de vista. Vean, son ustedes los que le dan realidad a las cosas -
no slo a los objetos, sino tambin a las emociones y las experiencias - y piensan que
son reales. Cuando no las traducen en trminos del conocimiento acumulado, ya no son
cosas; uno realmente no sabe lo que son.

I: Entonces, este estado de no conocer es como vivir en un sueo?

UG: Para ustedes. En relacin a la realidad que le otorgan a las cosas, ustedes llamaran
a este estado de no conocer un 'sueo'. Yo no s ni siquiera si estoy vivo o muerto.

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Aqu no hay ms nada como 'la realidad', mucho menos la ltima realidad. Funciono en
el mundo como si aceptara la realidad de todo como ustedes lo aceptan. Por ejemplo
(siempre hago esta pregunta), pueden experimentar el espacio tridimensional en el que
funcionan? No. Tienen que tener conocimientos - mide tantos pies, es ancho, tiene tal
altura. Cmo podran experimentar el espacio tridimensional excepto mediante el
conocimiento? De manera que ni siquiera esto puede experimentarse - ni hablemos de la
cuarta dimensin - realmente no sabemos nada acerca de eso. As que yo puedo decir
que las paredes no existen para m, en el sentido de que no hay una experiencia directa
de la pared que hay ah. Eso no significa que me vaya a chocar la pared si camino hacia
ella. Es como el agua que fluye: cuando hay un obstculo para el agua, hay una accin -
o lo pasa por encima o se abre hacia un costado. Y esa accin slo es posible cuando el
conocimiento que est tras la escena entra en operacin - entonces hay una accin. Pero
aqu y ahora, cuando empiezo a caminar hacia esa pared, no hay ningn comentario
sobre una obstruccin o algo ah.

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Vea, si uso la palabra 'materia,' no es en el sentido en que los cientficos usan esa
palabra. (Toca la alfombra.) Hay un contacto. Alguien inteligente pregunta "Cmo sabe
que hay un contacto?" Ese contacto es estar apercibido de ello, podran decir. Pero al
momento en que dicen que es spero, le han otorgado solidez a eso; de otra forma, es
spero o es suave? Lo pueden experimentar directamente? No lo s, el lenguaje es la
cosa ms confusa. Si uso la palabra "directamente," quiero decir que no pueden
experimentar nada en absoluto. Cuando hablo de 'vista visin,' no es que yo pueda
experimentar esa vista visin; lo que estoy diciendo es que no se puede. No trate de
experimentar lo que estoy diciendo. Yo no puedo experimentarlo, usted no puede
experimentarlo, nadie puede experimentarlo. Entonces, porqu hablar de ello? Porque
usted est all y yo estoy ac.

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I: A menos que tenga que tomar el tren o algo as, usted vive en este instante?

UG: Llamarlo 'vivir de instante en instante' es muy engaoso. Ese vivir de momento en
momento nunca puede ser capturado por ustedes - nunca pueden hacerlo parte de
vuestra existencia consciente, menos an de vuestro pensar.

Mire, no existe el presente para la estructura del 'yo'; todo lo que hay all es el pasado, el
cual est tratando de proyectarse en el futuro. Usted puede pensar sobre el pasado, el
presente, y el futuro, pero no hay futuro, no hay presente; tan slo hay pasado. Su futuro
es solamente una proyeccin del pasado. Si hubiera un presente, ese presente no podra
ser nunca experimentado por usted, porque usted slo experimenta el conocimiento
acerca del presente, y ese conocimiento es el pasado. As que qu sentido tiene tratar
de experimentar ese momento que usted llama 'ahora'? El ahora no puede ser nunca
experimentado; lo que sea que experimente no es el ahora. De manera que el ahora es
algo que nunca puede volverse parte de la existencia consciente, y tampoco es posible
expresarlo. El ahora no existe, en lo que a ustedes concierne, ms que como un
concepto. Yo no hablo del ahora.

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Cmo espera experimentar algo que est ms all, si ni siquiera puede experimentar
una simple cosa como esa silla, que ha manipulado y utilizado toda su vida? Incluso
algo tan simple como esa silla, no puede experimentarla. Lo que experimenta es tan solo
el conocimiento acerca del objeto, y el conocimiento siempre proviene de algn agente
externo - es de alguien ms; no es de usted. Si usted experimenta la experiencia de
alguien ms, entonces esa experiencia no es suya. Algn otro vendr y se la llevar:
aparecer un hombre ms persuasivo y le dir "Esa no es la forma de experimentar;
existe otra forma," y as una y otra vez.

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Segn lo veo yo, no hay preparacin para esto, ni sadhana, ni meditacin. Usted puede
pararse sobre su cabeza por cuarenta aos; nada suceder; probablemente experimentar
aquello que puede experimentar, lo que sea que usted busque. El pensamiento es algo
extraordinario: uno puede crear algo, un objeto slido, y proyectarlo fuera, tocarlo,
sentirlo, experimentarlo y hablarle - uno cree que es algo extraordinario. Hay que
atravesar e ir ms all de todas esas experiencias.

A veces uno puede experimentar algo extraordinario, y uno piensa que eso es algo tan
fenomenal que no pudo pasarle a nadie ms antes que a uno, uno cree que la experiencia
fue espontnea y sali de la nada. Pero eso no sali de la nada; es parte del
conocimiento de la conciencia. Todo lo que el hombre ha experimentado antes que uno
es parte de la conciencia - todo est all - todo eso es contaminacin. Cualquier cosa que
experimenten, por ms profundo que les parezca, es contaminacin; eso no tiene nada
que ver con este estado; alguien ms ha experimentado eso antes. Todo lo que
experimenten all [en vuestro estado N. del T.] es algo intil; esto es algo por completo
diferente.

Toda experiencia es inducida por el pensamiento. Sin conocimiento no pueden

experimentar. Y la experiencia fortalece al conocimiento. Es un crculo vicioso: como el
perro que trata de cazar su propia cola.

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La expansin de la conciencia no es gran cosa, pero le dan tanta importancia a eso... Es

mucho ms fcil con drogas que con todas las meditaciones y los yogas. Conozco
mucha gente que ha probado el LSD. (Por favor no me malentiendan - no estoy
abogando por ello.) Uno est en presencia de una gran montaa. De repente la
conciencia se expande hasta el tamao de la montaa, literalmente. Se produce una
repentina explosin de la conciencia, y esta explosin libera una gran cantidad de
energa dentro de uno. Cul es el efecto en el cuerpo fsico? El cuerpo fsico responde
a lo que llaman 'expansin repentina de la conciencia'. La nica forma en que puede
responder a eso es respirando profundo - de repente, uno toma aire, y todo el ritmo
respiratorio cambia - por eso es que existe la expresin 'un paisaje que quita la
respiracin'. Yo estuve en las cuevas Elephanta (cerca de Bombay). All tienen ese trimurti
(escultura religiosa) - algo gigantesco, saben? - y yo estaba parado en frente. De
improviso mi conciencia (o como lo quieran llamar) se expandi al tamao de esa cosa.
Pero uno experimenta esas cosas todo el tiempo. Esas experiencias no valen nada.

Ninguna de esas experiencias significa nada, ya sea que uno est de 'este lado' [el estado
de UG] o de 'ese lado' [el estado del interlocutor N. del T.]. De hecho no hay 'este lado'
y 'aquel lado', porque aqu no hay lnea de separacin. De pronto surge en uno la
realizacin de que todas esas experiencias, por ms profundas que puedan ser, no tienen
valor, y eso es todo. Uno puede estar en un estado de completa dicha - incluso despus
de la 'calamidad' uno tiene estados de dicha, estados de xtasis, sensaciones repentinas
de estar fusionado con todo lo que hay alrededor - eso no significa nada. Ustedes
experimentan, yo experimento -- cul es la diferencia? En la India la gente santa
experimenta algo insignificante llamado 'estado de dicha' o experimentan la 'ausencia de
la conciencia del cuerpo' y piensan que algo maravilloso les ha ocurrido. Todas esas
cosas son limitaciones, estn limitando la conciencia, no estn ayudando en ninguna
forma; pero para ustedes probablemente sean muy interesantes, porque el hombre est
funcionando todo el tiempo en esa conciencia limitada.

Ustedes asumen que el LSD es algo terrible. Por qu? Yo no lo estoy recomendando ni
apoyando. Las drogas solo producen experiencias, y esto de lo que estoy hablando no es
una experiencia. Pero todos los jvenes en occidente lo han probado - los chicos y las
chicas, todos han probado el LSD - es por eso que ellos de repente estn interesados en
esta clase de cosas, todo esto de la India; no porque estn insatisfechos con su riqueza o
sus valores. Ellos han probado el LSD, y eso los ha dejado con el gusto de que hay algo
ms que desconocen con respecto a la conciencia. Pero todas son experiencias
ordinarias.

Todas aquellas experiencias religiosas no son diferentes a las de la gente que consume
drogas. Yo conozco un muchacho que nunca ha odo de literatura tibetana, pero cuando
est en 'el viaje' (as lo llaman), experimenta todo tipo de mandalas (diseos msticos).
Empez a hablar de ellos, y conoci a un tipo tibetano que le explic el significado de
cada uno. Cmo es posible? Uno no tiene que estar en el Tibet; no importa donde uno
est, lo ven?, todo eso es parte de la conciencia. Hasta el pato Donald se ha vuelto
parte de la conciencia humana.

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No puede experimentar nada que pueda llamar suyo. Cualquier cosa que experimente,
por ms profundo que pueda ser, es el resultado del conocimiento que es parte de su
conciencia. Alguien tiene que haber experimentado, en algn momento, la dicha, la
felicidad - llmelo xtasis, llmelo como quiera, pero alguien en algn momento - no
necesariamente usted - tiene que haber experimentado eso, y esa experiencia es parte de
su conciencia. Tiene que llegar a un punto donde no hay tal cosa como una experiencia
nueva: alguien lo ha experimentado antes, as que no es suya.

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El santo o el mstico es un hombre de segunda mano que experimenta lo que los sabios
han dicho, as que los santos estn an en el terreno de la dualidad, mientras que los
sabios y los profetas estn funcionando en un estado de la conciencia en el cual no hay
separacin. La experiencia mstica es extraordinaria porque no es una experiencia
intelectual; eso ayuda a ver las cosas diferente, sentir diferente, experimentar diferente y
a interpretar para los dems las expresiones de los sabios y profetas.

El mundo debera estar agradecido de los santos en vez de los sabios. Si no hubiera sido
por los santos, los sabios hubiesen sido olvidados por completo hace mucho tiempo. Los
sabios no dependen de ninguna autoridad; lo que dicen es la autoridad. Los sabios
hablaban, y los santos - algunos de ellos - tenan experiencias, y esto se volvi parte de
su experiencia. Luego trataron de compartir estas (experiencias) mediante la msica y
toda clase de cosas. Pero esto no es una experiencia que pueda ser compartida con
alguien ms; ni siquiera es una experiencia.

Los santos estn tratando de comunicarlo, as que siempre estn en el campo de la

dualidad; mientras que el sabio o el profeta, o como quieran llamarlo, est en el estado
de conciencia sin divisiones. l no sabe que es un hombre libre, as que para l no hay
cuestionamientos acerca de intentar liberar a otros. Tan solo est all, habla sobre eso, y
luego se va. Gaudapada no tuvo discpulos - se rehus a ensearle a alguien. Ramana
Maharshi al menos fue nuestro contemporneo - sabemos algo sobre l. No le ense a
nadie, no inici a nadie. Un hombre as no depende de ninguna autoridad. Los grandes
maestros nunca usan ninguna autoridad, y no se ponen a interpretar lo que dicen los
santos. Los santos los ayudan a ustedes a ver las cosas de una manera diferente, a
interpretar las cosas de otra manera.

No pueden volverse sabios con ninguna sadhana (prctica espiritual); es algo que no est
en sus manos, no depende de ustedes. Un sabio no puede tener un discpulo, no puede
tener un seguidor, porque esto no es una experiencia que pueda convidarse. (Incluso una
experiencia ordinaria, uno no puede compartirla con otro. Pueden explicarle a alguien
que nunca tuvo sexo cmo es esa experiencia?) Los sabios y los profetas son originales
y nicos porque se han liberado de la totalidad del pasado. (Hasta la experiencia mstica
es parte del pasado.) Esto no quiere decir que el pasado no influya sobre tal hombre;
pero para l el pasado carece de contenido emocional - no est continuamente operando,
coloreando las acciones.

Este es el ultimtum: Usted tiene que rendirse por completo. No existe ningn jnana
marga (sendero de la sabidura); no existe marga (sendero) en absoluto. Esto es total
rendicin - es tirar la toalla - y lo que surge de eso es jnana (sabidura). No es rendirse en
el sentido ordinario de la palabra; aqu significa que no hay nada que usted pueda hacer.
Eso es rendicin total - total imposibilidad de ser ayudado, total desamparo. No es
posible hacer que esto suceda mediante algn esfuerzo o voluntad. Si usted quiere
rendirse, es tan solo para obtener algo. Por eso es que uso la frase 'un estado de
rendicin total'. Es un estado de rendicin en dnde todo esfuerzo ha terminado, dnde
todo movimiento en la direccin de obtener algo ha terminado. Todo 'querer', ya sea
querer esto o querer aquello, est ausente por completo.

Pero, principalmente, no hay hambre. Un hombre hambriento har todo y cualquier cosa
para satisfacer su hambre, y en este caso descubrir que no hay nada que pueda hacer
para satisfacerlo. Incluso la esperanza de que algo milagroso suceder y esto descender
sobre uno desde alguna parte, debe desaparecer. Si no hay nada que uno pueda hacer
para satisfacer su hambre, algo suceder. Todos aquellos a los cuales esta cosa les ha
pasado han realmente trabajado duro, han verdaderamente tocado fondo, lo han
apostado y arriesgado todo. Esto no viene fcil. Nadie se lo alcanza a uno en una
bandeja de plata.

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Esto es algo muy simple - tan simple que la compleja estructura no quiere dejarlo en
paz. Pero al mismo tiempo me pregunto "Puede hacerse algo al respecto?" Nadie puede
crear el hambre. Siempre doy el smil de la vaina del arroz: una vez que se enciende,
sigue ardiendo y ardiendo y ardiendo, hasta que la totalidad est quemada. Esto es algo
que usted no puede crear artificialmente. Probablemente ser inspirado o hipnotizado
por alguna clase de triunfador o hipnotizador - existen tantos...

No hay experiencia aqu. Usted parece saber. Usted imagina. La imaginacin debe
terminarse. No s cmo expresarlo. La ausencia de imaginacin, la ausencia de
voluntad, la ausencia de esfuerzo, la ausencia de todo movimiento en cualquier
direccin, en cualquier nivel, en cualquier dimensin - esa es la cosa. Y eso es algo que
no pueden experimentar jams - no es una experiencia. Usted est interesado en
experimentar dicha, beatitud, amor, o Dios sabe qu, pero eso no tiene valor. Si
experimento dicha, es eso dicha? Eso es creado por el conocimiento que poseo. Eso es
el conocimiento. Liberarse del conocimiento no es algo fcil. Usted es ese conocimiento
- no solo el conocimiento que ha adquirido en esta vida, sino tambin el conocimiento
de millones y millones de aos, las experiencias de todo el mundo. Mire, la gente tiene
ciertas experiencias, y sobre eso construyen una tremenda superestructura.

I: Usted dice que es algo muy simple, pero luego dice que es muy difcil.

UG: No, vea, la cosa es tan simple que la estructura compleja no quiere dejarla en paz.

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No me gustan los artculos que escriben sobre m. Me estn tratando de presentar como
un hombre religioso, lo cual no soy. Estn fallando por completo en comprender la
cuestin ms importante que estoy enfatizando. Esos artculos no dan ni siquiera una
idea de lo que estoy diciendo. No hay contenido religioso, no hay connotaciones
msticas en absoluto, en lo que estoy diciendo. Hay que salvar al hombre de los
salvadores de la humanidad! Los religiosos se engaaron a s mismos y estafaron a toda
la humanidad. Deshganse de ellos! Eso es el coraje, el coraje que hay dentro, no el
que ustedes practican.

De qu sirve repetir 'Abhayam vai Brahman' (La ltima realidad es no temer)? No temer no
es estar libre de todas las fobias. Las fobias son esenciales para la supervivencia del
organismo. Uno debe tener miedo de las alturas y de las profundidades - si no, hay
peligro de caer. Pero ustedes quieren ensearle valor al hombre para que luche en el
campo de batalla. Por qu quieren ensearle a ser valiente? Matar a otros y ser matado
- esa es vuestra cultura. Cruzar el Atlntico en un globo o el Pacfico en una balsa -
cualquiera puede hacer eso - eso no es coraje. No temer no es una estupidez como esa.

El coraje es dejar de lado todo lo que el hombre ha experimentado y sentido antes que
uno. Usted es el nico, ms grande que todas esas cosas. Todo se termina, la tradicin
entera se acaba, por ms sagrada y santa que pudiera ser - slo entonces puede ser usted
mismo - eso es individualidad. Por primera vez uno se convierte en un individuo. En
tanto uno dependa de alguien, alguna autoridad, no se es un individuo. La originalidad
individual no puede expresarse mientras existe dependencia. Uno no tiene que depender
de ninguna autoridad; eso tiene su propia autoridad. Uno nunca interpretar nada, nunca
descansar sobre ninguna autoridad, y no obstante, uno nunca se llamar a s mismo
'nico'.

El problema es que incluso si una persona as no habla, su sola presencia se vuelve un

modelo para alguien. El hecho de alguien se siente aqu desde la maana hasta la tarde
-- Qu puedo hacer al respecto? A veces entran en trances - y dicen "Cmo puede
negar que esto me est pasando?" y yo les digo "Hagan lo que les parezca." Cmo
puedo convencerlo de que no tengo nada que usted no tenga? No tengo nada que
ustedes no tengan. Querer algo de alguien es la causa de vuestra miseria. El fin de la
ilusin es el fin de 'usted'. As que 'usted' no puede ser sin ilusiones; slo puede
reemplazar una ilusin por otra ilusin.

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Es muy difcil hacerle entender lo absurdo de toda sadhana. (Yo estoy bloqueando todos
los escapes. Incluso el desage tiene que ser tapado. Es como si hubiera que
estrangularlos hasta que mueran.) Slo un maestro verdadero puede descubrir eso y
decrselos; nadie ms. (No esas personas que interpretan los textos y los Puranas - todo
eso no tiene nada que ver.) Solo un hombre as puede hablar. Y alguien as nunca alienta
ninguna sadhana, porque sabe que si esta cosa tiene que pasarle a alguien, esa persona
no necesitar la ayuda de nadie; a pesar de todo suceder.

Lo que sea que hagan est impidiendo que eso suceda. Es engaoso decirlo de esa
forma, porque no tiene que suceder nada. No se dan cuenta de que cualquier cosa que
estn haciendo es una actividad autocentrada. Lo que sea que hagan, en cualquier
direccin, est reforzando o distorsionando toda la cosa. Toda prctica religiosa es una
actividad autocentrada - es muy difcil entender eso. El instrumento que usan ha nacido
en el campo de causa y efecto - y no puede concebir la ocurrencia de algo sin causa ni
efecto - es por eso que no es el instrumento adecuado (para comprender esto); y no hay otro
instrumento.

Esto no tiene causa. Es un paso de gigante. Va de all hasta aqu - uno no puede vincular
las dos cosas. Ustedes me ponen en la otra orilla del ro y quieren cruzar en un bote. Ese
bote tiene un agujero y se hundirn. No hay otra orilla, y no hay ro que cruzar, ni
siquiera hay bote - es muy difcil darse cuenta de eso. Han creado una imagen y ponen
la imagen en la otra orilla. Yo digo "No, por Dios santo, yo estoy en la misma orilla, no
hay ro que cruzar, y no hay necesidad de ningn barquero!"
Nadie lo puede guiar. No tiene lneas gua, porque l mismo no lo sabe. Si yo supiera, lo
guiara. Tal hombre no puede guiarlo o conducirlo a ninguna parte. No es que yo est en
contra de los gurus - en absoluto. l sabe - incluso vuestros libros lo dicen - que no es el
guru el que puede ayudarlos. Eso no significa algn tipo de misterio. El himno dice "A
quien quiera que l elija, a ese le sucede." Eso no significa que haya algn poder fuera
de usted. Ese potencial ya est en usted - tiene la capacidad de explotar. Si por alguna
extraa oportunidad, si por fortuna, el pensamiento permanece por s mismo sin
separarse en dos, algo tiene que pasarle a eso. Es como una explosin atmica - no una,
sino trillones. Cuando explota, destruye todo lo que hay all. Es una reaccin en cadena;
una tras otra, cada clula est involucrada.

No es tan fcil - no sucede mediante la lgica, ni por ningn poder, ni por las
enseanzas de alguien, ni por repetir algn mantra (palabras msticas). Nadie puede hacer
que suceda. Pero la posibilidad de que suceda est all, porque esa es su naturaleza. Por
eso sucede a uno en un milln. Si se preguntan por qu le sucede a uno y no a ustedes,
no tienen ni siquiera una oportunidad. Eso no tiene causa - es 'acausal' - porque yo no
puedo drselo o decirle cmo sucedi. No hay 'cmo' - por eso digo que no tiene causa
ni puede ser copiado. Producir una copia no tiene ningn valor - por eso no puede ser
reproducido. Ningn maestro produjo otro maestro como l mismo. Esta no es tan slo
mi opinin; Buddha no dej otro Buddha, ningn maestro ha logrado reproducir otro
como s mismo. Mientras que puede tener 'seguidores', l tiene algo que no puede
reproducir, porque la Naturaleza no usa nada como un modelo para producir otro.

Todo lo que estn haciendo para purificarse no tiene sentido, porque todo ese discurso
sobre la purificacin no los ayudar de ningn modo. Puede convertirlos en santos, pero
no puede alcanzar la otra cosa. Esto puede suceder solo en las especies que degeneran
(eso dicen los bilogos). Y lo que surja ser siempre algo nico, que no ha sido
producido antes - es un fenmeno, una rareza biolgica. As que toda vuestra moralidad,
y todo ese practicar esto, aquello y lo otro, no tienen ningn valor. Es por eso que los
sabios de los Upanishads nunca hablaron de moralidad ni de prcticas religiosas;
mientras que los santos han enfatizado esas cosas, y eso es porque son imitadores de
segunda. Esta clase de cosa, si tiene que suceder, suceder a pesar de aquellas
cuestiones. Y yo sostengo que est genticamente programada: solamente en tal hombre
suceder esto.

I: Quiere decir que es innecesario aspirar a algo?

UG: El aspirar es parte de su conciencia. Eso debe terminarse; pero no hay nada que
usted pueda hacer para detenerlo. En otras palabras, usted no puede hacer nada ms que
sadhana (prcticas), en ese sentido est condenado. Incluso si abandona la sadhana, eso
crea un conflicto en usted - pronto la reemplazar con otro tipo de sadhana, como la
artimaa de JK, 'estar atento sin opciones'. Usted comienza a practicar esos trucos, las
mismas tonteras - las palabras son diferentes, pero el juego es el mismo. Pero tal vez en
algn momento surja en usted la realizacin de que la cosa no pasa por ah; de otra
forma continuar escuchando, con la esperanza de que escuchndolo a l otra vez podr
entenderlo. Eso jams suceder. Si algo tiene que suceder, tendr que pasar aqu y
ahora.

Vea, el problema es que mientras ms creencias tenga, ms difcil ser para usted,
porque se agrega una cosa ms a su tradicin. Su tradicin, la cual le interesa preservar,
ha sido reforzada y fortalecida por la aparicin de un nuevo Mesas, porque usted lo est
tratando de encajar en el esquema de vuestra tradicin. Esta estructura de creencias se
interesa en proteger la tradicin. Pero esto (el nuevo Mesas) est interesado en romper la
naturaleza acumulativa de la tradicin - no en mantenerla, sino en destruirla.
Determinada persona lo logra, y ustedes lo hacen parte de la sabidura acumulada - es
por eso que se vuelve ms difcil. Incluso las frases revolucionarias de ese individuo que
ha logrado abrir una brecha ya se ha vuelto parte de vuestra tradicin: el hecho en s de
que estn escuchando esto ha destruido su naturaleza revolucionaria y lo ha vuelto parte
del conocimiento, de la tradicin, porque ustedes son la tradicin. El mecanismo de
escuchar que est operando all en ustedes es la tradicin - y esta se fortalece, se
robustece, mediante el escuchar. Por eso les digo que lo que est saliendo de mi boca no
es diferente del ladrido del perro, el aullar de los chacales o el maullar de un gato.

Al momento en que esto ha sido aceptado - lo que est saliendo de m - ha sido creada la
necesidad de que alguien ms venga y lo destruya. Es por eso que estoy hablando. La
expresin en s de todo esto ha creado la necesidad de que algo nuevo suceda - esa es su
naturaleza. Ese es el propsito (si hay algn propsito); no crear un seguidor, sino crear
algo nuevo aqu. Algo nuevo los est salvando de las ataduras del pasado. Al momento
en que se le da expresin, ya es viejo.

Por qu ser como este hombre? Pasar la antorcha de un hombre a otro y mantener la
estructura jerrquica -- para qu? Seguir a otro es una caracterstica animal. El hombre
no puede convertirse en hombre en tanto siga a alguien. Quien es responsable por que el
hombre siga siendo un animal es esa cultura - el mejor perro, seguido por los dems -
eso no nos ha servido de nada. Ustedes quieren ser una imitacin barata de Sankara o
Buddha; no quieren ser ustedes mismos. Por qu? Se lo aseguro, usted es ms nico y
extraordinario que todos esos santos y salvadores de la humanidad puestos juntos. Por
qu quiere ser una imitacin barata de ese tipo? Ese es uno de los mitos. Olvdelo.
Sankara muri hace siglos. Usted tiene ese potencial. La primer cosa es deshacerse de
Sankara. Claro que, si est usando las enseanzas de Sankara como un medio de ganarse
la vida, esa es otra historia.

Ahora supongamos que est 'all' (pongmoslo de esa manera), usted nunca se dir a s
mismo o a otros que es una persona liberada, no intentar liberar a nadie; tan slo estar
all, como una flor. (No quiero usar esa palabra; pues tiene connotaciones msticas.) La
flor sobre el montn de estircol tiene una belleza por s misma - las otras flores no
tienen ni comparacin. Algn da ya no estar - eso no tiene importancia.

_______________

No hay nada que puedan hacer. Esa frase no significa nada para ustedes, porque siempre
estn haciendo algo. Tienen que hacer una cosa u otra. De manera que esa frase no tiene
significado, no tiene ninguna relevancia para ustedes. Describir este estado es muy
peligroso porque estn tratando de relacionar esto con la forma en que estn
funcionando ustedes. Para qu? Porque quieren cambiar eso, mejorarlo, modificarlo o
hacer algo en relacin con lo que estoy diciendo. Qu es eso que quieren cambiar all?
Qu es? Pueden hallarlo? Pueden ver a donde est? Lo pueden sealar y decir "Esto
es lo que quiero ver transformado o cambiado. Aqu es donde quiero producir una
mutacin"? Cmo? Qu es eso? Lo pueden hallar? No pueden. (Pausa)
Lo que sea que quieran, lo pueden tener - lo que sea - cualquier experiencia que deseen,
pueden experimentarla. Si ustedes no saben, siempre habr alguien para ayudarlos - en
alguna parte - tienen que hallarlo. Todo lo que quieran, lo pueden experimentar. Pero lo
que sea que experimenten no tiene valor - no es esto - porque esto es algo que no puede
ser experimentado; no es una experiencia.

La Iluminacin (si es que existe algo as) no es una experiencia en absoluto. As que,
esto surge en uno - esta realizacin (si quieren ponerlo as) de que no hay nada que
realizar. Autoconocimiento, o autorealizacin es realizar por s mismo y para uno mismo
que no hay 'yo' que realizar - eso va a ser una explosin demoledora.

I: Demoledora para quin?

UG: Para el que est buscando. Es por eso que le sucede a uno en un milln, uno en mil
millones - no por lo que l haga o se prive de hacer - todo vuestro hacer es la barrera.

_______

A menos que est 'aqu', no puede comprender cun carente de sentido es la bsqueda.
Cuando est 'aqu', uno puede ver que la misma bsqueda es el 'yo', la misma cosa de la
cual quiere liberarse. No hay un 'yo' independiente de la bsqueda (digamos, de vuestras
prcticas para obtener un resultado) - eso ustedes no lo entienden. Es la meta que han
puesto delante de ustedes lo que ha creado al 'yo'. Si la meta se va, si destruyen la meta,
entonces reemplazarn una por otra. Ustedes no pueden ser sin ilusiones; reemplazan
una ilusin por otra. Si la ilusin se va, 'usted' se va.

Si acepta la meta, por m est bien, pero le digo que la meta en s es falsa. Usted dice
que eso es lo que quiere alcanzar, as que todas las prcticas y tcnicas son necesarias.
Yo mantengo que no hay nada que deba ser alcanzado, nada que deba ser realizado,
nada por obtener, de manera que todo lo que estn haciendo para alcanzar sus metas no
tiene sentido. Yo no entenda esto cuando haca toda esa sadhana. Mientras ms
temprano se d cuenta, mejor para usted. Porque si alguna de esas prcticas produce
alguna experiencia, le ser muy difcil trascender lo que ha logrado experimentar. En
algn momento forzosamente se dar cuenta - es decir, todo eso no lo est llevando a
ninguna parte.

Pero la esperanza hace que usted siga - la esperanza de que un da si sigue con lo mismo
probablemente alcanzar su objetivo - porque ese instrumento (el pensamiento) nace del
tiempo, nace de causa y efecto, y no puede concebir nada excepto en trminos de
tiempo. De manera que si el tiempo no est all, no hay nada que tenga que suceder -
mucho menos en el futuro - porque es el tiempo el que ha creado la necesidad de lo
intemporal. 'Tiempo' significa 'futuro'. Si este tiempo es cortado, no significa que lo que
esperan que pase vaya a suceder ahora. No tiene que suceder nada. El tiempo se
consume cuando lo intemporal es olvidado.

Lo que sea que quieran que suceda es en trminos de tiempo. Asumiendo por un instante
que ya estn en el estado de xtasis, no querrn estar en ese estado maana. Cualquiera
sea el estado en el que quieren estar, no estn en ese estado, porque la meta est ah, lo
cual significa maana, no hoy. De manera que si la meta no est, el pensamiento que
est pensando en trminos de algo sucediendo en el tiempo no est tampoco.
Desgraciadamente, no hay nada que tenga que suceder. Se 'sucede' en el tiempo. Cuando
el tiempo no est, no hay suceder, no hay nada que tenga que suceder. Atman es
Brahman - eso es exactamente lo que significa - el Brahman que quieren en el futuro ya
est aqu; no tiene que suceder nada. Alcanzar algo (no importa como lo llamen) est
dentro del tiempo, as que tiene que estar atrapado en causa y efecto. Usted quiere
producir un resultado, pero esto no es un resultado, no es algo que sucede, no es algo
que se logra.

_______

Cualquier cosa que hagan con esto les causar dolor - es por eso que digo que la
bsqueda de moksha (liberacin) es el dukkha (sufrimiento) de todos los dukkhas. (Risas)
No tiene fin - seguirn buscndolo eternamente - y no lo conseguirn. Incluso si
obtienen lo que buscan, y experimentan la dicha, la beatitud, o Dios sabe qu, siempre
hay ms y ms de eso. Experimentan el silencio, pero quieren que sea permanente,
quieren estar siempre en ese silencio. Sucede que en la misma naturaleza de las cosas,
no existe la permanencia. Es que ustedes nunca han vivido con estas personas liberadas
(no s si habr alguna).

_______

Es algo muy sencillo. Es tan simple que la estructura compleja no quiere dejarlo en paz.
No hay nada que puedan hacer, por supuesto; ustedes estn condenados. (Se re) Estn
condenados.

I: As que dejarlo en paz...

UG: Dejar el asunto en paz.

I: Tampoco podemos hacer eso.

UG: Parece que tampoco pueden hacer eso.

I: Si podemos dejarlo en paz, entonces hemos hecho todo.

UG: Entonces no tiene que suceder nada.

I: No estaramos aqu si hubiramos dejado el asunto en paz.

Interlocutor 2: Es que l dice "No ganan nada viniendo aqu."

UG: Pueden quedarse con ese hombre toda su vida - nada suceder.

I: Todava no hemos comprendido que no podemos hacer nada....

UG: Usted no puede decir "No hay nada que pueda hacer." Mire, al momento en que
llega a ese punto en que dira "No hay nada que pueda hacer al respecto!", entonces no
tiene nada que hacer, ni dejarlo en paz ni.... Ningn agente externo puede ayudar.

I: Ni tampoco un agente interno?

UG: Luego no hay interior all, ni exterior - el interior lo es siempre con respecto al
exterior, entiende?

De manera que uno ni siquiera tiene que terminar la frase "No hay nada que pueda hacer
al respecto"; incluso antes de completar esa frase, (U.G chasquea los dedos) eso ya ha hecho
el truco. El aparato de disparo es una parte suya - est all.

_______

I: Tengo una pregunta que puede ser ms bien tonta. Practica alguna meditacin?

UG: Nada - ninguna meditacin - nada. Qu hay all sobre lo cual meditar? Descubr
todas esas cosas antes - los mantras, las meditaciones, lo que la meditacin hace. No
practiqu, por supuesto, Meditacin Trascendental ni nada parecido; pero algunas
meditaciones. Entonces, esto es lo que descubr: la meditacin es una actividad auto-
centrada. Fortalece al mismo ego del cual se quieren librar. Por qu se medita? Uno se
quiere liberar de algo. Sobre qu se medita? De acuerdo, el pensamiento es un ruido,
un sonido. Hay un flujo continuo de pensamientos, y uno est conectando esos
pensamientos todo el tiempo, y ese es el sonido que no pueden soportar. Por qu no se
puede soportar ese sonido? As que, repitiendo mantras, uno crea un sonido ms alto, y
sumerge el sonido del pensamiento, y entonces se est en paz consigo mismo. Uno cree
que algo maravilloso le ha sucedido. Pero toda la meditacin es una actividad auto-
centrada.

Yo no hablo de un estado meditativo. Eso es asunto de Krishnamurti - l habla de un

estado meditativo: "No es esto; no es aquello." De acuerdo, si este es un estado
meditativo, sobre qu estoy meditando? Estoy meditando sobre aquello (Seala un objeto)
en este momento - mirando aquello. El reflejo de aquello est aqu. Algo se est
moviendo - movimiento - la vida es movimiento. Todo el tiempo algo est sucediendo -
todo el tiempo - y el movimiento all es el movimiento aqu. No hay ningn momento
en que algo no est sucediendo. Por la noche todo est en silencio por un instante, o uno
escucha a las lagartijas haciendo ruidos. Uno tiene que escucharlas. Si no hay ningn
ruido alrededor, uno tiene que escuchar el latido del corazn, o el fluir de la sangre por
las venas como un ro. Eso es un sonido. No puede engaarse a s mismo pensando que
es omkara (el sonido mstico 'om'). No es omkara. El cuerpo es una mquina. La mquina
humana produce ruidos al igual que el motor de un automvil. Por qu tiene que decir
que es omkara, brahmanadam y todo eso? Es el ruido de la mquina humana. Se
volvern locos si escuchan el 'lab-dab-lab-dab' de su propio corazn. Pero eso es todo lo
que hay para escuchar all a menos que alguna otra cosa est sucediendo - alguien que
tose, alguien que ronca o alguien que tiene pesadillas.

_______

No hay un instante de aburrimiento para este hombre. Por horas y horas me puedo
sentar ac y mirar el pndulo del reloj - no me puedo aburrir - en realidad no s lo que
es. El pndulo se mueve all - todo mi ser es ese movimiento. Por horas y horas me
puedo sentar a verlo. Usted no est interesado en eso; est interesado en algo ms,
alguna meditacin. Este individuo est siempre en un estado de meditacin. "En dnde
est ese movimiento?" Me estoy preguntando - esa es la meditacin que est
sucediendo. No es que me est preguntando en el sentido comn de la palabra; este
individuo permanece en un estado de asombro por el resto de su vida. 'Exterior' e
'interior' son creados por el pensamiento. Cuando no hay movimiento del pensar, uno no
sabe si es el interior o el exterior. Es como un espejo. Es un espejo viviente reflejando
las cosas como son exactamente. No hay nadie aqu: yo no veo nada; la totalidad de mi
cuerpo est reflejando las cosas exactamente como son.

El mecanismo de reconocimiento est en el trasfondo excepto que se lo necesite. Esta

ausencia del movimiento del pensar que reconoce y nombra las cosas es el estado de
samadhi, sahaja samadhi (samadhi natural) Ustedes imaginan que samadhi es algo en lo
cual l entra y sale. Nada que ver; l est siempre all. Sea que los ojos de ese hombre
estn abiertos o cerrados, l no sabe lo que est mirando.

Una persona que ha entrado en un estado de samadhi es como un demente y un nio

mezclados juntos. Los locos funcionan exactamente igual - los pensamientos estn
desconectados, desasocidados, y as las acciones estn igualmente desconectadas, y los
sentimientos estn tambin desconectados. Pero sus pensamientos van acompaados por
alucinaciones, imgenes mentales, ver cosas que no estn all - esa es la nica
diferencia. Este estado es siempre un estado de asombro, l no conoce lo que est
mirando, no conoce lo que est oliendo, y sin embargo sus sentidos funcionan a la
mxima capacidad, extraordinariamente sensitivos, percibindolo todo.

_______

I: Por qu no estoy en el estado que usted describe?

UG: Porque existe una demanda constante de vuestra parte por experimentar todo lo
que ve, y todo lo que siente. Constantemente, porque si no hace eso, usted comienza a
disolverse - 'usted' tal cual se conoce a s mismo, 'usted' tal cual se experimenta a s
mismo, comienza a extinguirse - y no le agrada en absoluto que eso se termine; desea la
continuidad. As que todas las bsquedas espirituales van en la direccin de fortalecer
esa continuidad. Es una actividad autocentrada. Mediante una actividad centrada en el
'yo', cmo puede liberarse de las actividades del ' yo'? (Uso el trmino 'yo' entre
comillas.) De manera que todas vuestras experiencias, vuestras meditaciones, prcticas
religiosas, todo lo que hacen es actividad autocentrada -est fortaleciendo al 'yo',
dndole impulso, est ganando impulso, as que los est llevando en la direccin
opuesta. Lo que sea que hagan para liberarse del 'yo' es tambin una actividad centrada
en el 'yo'. No pueden dividir estas cosas en dos; el proceso que adoptan para alcanzar lo
que ustedes llaman 'ser' es tambin un proceso de devenir. No s si he sido lo
suficientemente claro. Entonces, no existen el ser y el devenir. Ustedes estn siempre en
el proceso de devenir, no importa como lo llamen. Si quieren ser ustedes mismos y no
otra persona, eso tambin es un proceso de devenir. No hay nada que hacer al respecto.
Cualquier cosa que hagan para ponerse en un estado de ser es un proceso de devenir -
eso es todo lo que estoy sealando.

I: No puede nunca conducir al proceso del ser?

UG: No, cualquier cosa que haga, cualquier movimiento en cualquier direccin en
cualquier nivel es una actividad del 'yo'. Eso es una cosa sumamente inteligente - ha
sobrevivido por miles de aos - se sabe todos los trucos habidos y por haber.
I: Cmo pudo esta ilusin de una entidad llamada el 'yo' haber permanecido con
nosotros todos estos miles de aos, a pesar de toda esa gente que ha logrado la
realizacin y todo eso?

UG: Cmo? (Se re) Est all. Est all. Cada vez que usted hace algo, ya sean buenas
obras o malas obras, est fortaleciendo eso. Vea, todos estamos funcionando en esta
'esfera del pensamiento', si puedo usar ese trmino. Lo que toma de esa 'esfera del
pensamiento' es su trasfondo particular, su cultura, de manera que eso es como su
antena. La 'antena' es producto de la cultura. Usted selecciona pensamientos que son
ventajosos para proteger el pensamiento. El pensamiento es un mecanismo de
proteccin. Y qu es lo que protege? Se protege a s mismo. Har todo lo posible para
evitar disolverse. As que incluso si introducen la llamada bsqueda espiritual, ser tan
slo un refuerzo para eso - no es algo en la direccin opuesta - as que estn en el
camino equivocado. No hay ni aproximacin positiva ni negativa. La as llamada
aproximacin negativa es tambin un enfoque positivo. Cualquier aproximacin, todas
las aproximaciones, ya sea que las llamen 'positivas' o 'negativas' o lo que sea - son
aproximaciones [a algo]. As que no hay aproximacin: no hay nada que puedan hacer.

_______

Han adoptado el enfoque negativo porque sus enfoques positivos han probado ser muy
frustrantes. Ustedes sienten que hay una diferencia entre los dos. Pero incluso lo que
llaman 'aproximacin negativa' es un enfoque positivo - lo convierten en positivo -
porque buscan una meta, quieren alcanzar una meta positiva, quieren obtener algo,
realizar algo, lograr Dios sabe qu, el 'estado de no-conocer', mediante una
aproximacin negativa.

El enfoque negativo tiene que negarse a s mismo. Esto no es un enfoque negativo con
una meta positiva, con la idea de arribar a alguna conclusin. Yo estoy siempre negando
lo que estoy diciendo. Afirmo algo, pero esa afirmacin no est expresando todo lo que
se trata de decir, as que la niego. Ustedes dicen que me estoy contradiciendo. No soy en
absoluto contradictorio. Niego la primer afirmacin, la segunda afirmacin, y todas las
otras afirmaciones - por eso muchas veces suena muy contradictorio. Estoy negando
todo el tiempo, no con la idea de llegar a algn punto; simplemente negando. No hay
propsito en mi charla. Tan solo estoy indicando la situacin bsica de que ustedes no
pueden comprender lo que estoy diciendo. No les es posible escuchar sin interpretar. Yo
estoy todo el tiempo tratando de quitar el punto de referencia. Cuando el punto de
referencia est ausente, no hay necesidad de comprenderme, lo comprenden? - estoy
diciendo eso todo el tiempo. El 'viejito' [se refiere a J. Krishnamurti N. del T.] habla del
'arte de escuchar', del 'verdadero escuchar', y ustedes piensan que existe una forma de
escuchar, un arte de escuchar. No hay nada de eso en absoluto. Ni siquiera sabrn de lo
que estoy hablando.

_______

Usted no est en una posicin como para aceptar o rechazar lo que estoy diciendo.
Acepta algo porque coincide con su punto de referencia, sus suposiciones acerca de
todo, como la 'autorealizacin', etc. El punto de referencia es usted. No hay nada ms
all que el punto de referencia - eso es usted. Si el punto de referencia se va, usted se va
con l - all es donde usted se termina.
 _______

La forma en que escucha es interpretacin. Nunca escucha a nadie: no le es posible

escuchar a alguien sin interpretar. La interpretacin es una parte de su trasfondo, vea, no
puede escuchar nada sin interpretar lo que est oyendo.

Entones, hay algn otro escuchar? Hay un escuchar totalmente independiente de las
palabras, pero no se da en el nivel consciente. (Eso no significa que uno est
inconsciente - tengo que dejar eso muy claro.) Esa es una pura y simple respuesta fsica
al sonido: el sonido pone en movimiento al tmpano, as que es slo una vibracin -
realmente no sabe lo que el otro est diciendo. Este es un fenmeno fisiolgico, de
manera que lo expreso solo en trminos fisiolgicos. No en trminos psicolgicos,
religiosos, o espirituales, porque es muy importante para m expresar este estado en
trminos pura y simplemente fsicos y fisiolgicos.

_______

Si me hacen escuchar una grabacin de esta charla, no logro entender nada. Ayer estaba
escuchando una cinta de cuando hablamos en Bangalore - "Qu est diciendo este tipo?
Todo esto son tonteras sin sentido. Yo no escuchara a ese muchacho." Esa cinta es algo
muerto. Puede que sean mis palabras, pero para m no tienen significado. Olvdenlas!
Qumenlas! Trenlas por ah! Esto es tan solo una mquina respondiendo al estmulo
de vuestras preguntas. Son ustedes los que han creado el problema de sus 'respuestas';
yo no estoy involucrado. No me preocupa ser consistente, no tengo puntos de vista que
exponer, ni tesis que demostrar; tan slo respondo a vuestro estmulo.

_______

Cuando me hacen una pregunta, los entiendo de inmediato. Ni siquiera la decodifico;

antes incluso de que completen la pregunta, la respuesta esta aqu. Ustedes pueden
hacerlo; no es algo inusual. Si no estn preocupados por nada que consideren suyo, es
algo muy fcil. No es leer el pensamiento; es tan slo una cmara del eco: lo que est
pasando all est pasando aqu. Pero eso ustedes no pueden hacerlo; quieren decodificar
cada pensamiento, traducirlo todo.

_______

Lo que estoy diciendo no pueden experimentarlo excepto con la ayuda del pensamiento.
En otras palabras, en tanto haya movimiento del pensar, no es posible que comprendan
de lo que estoy hablando. Y cuando ese movimiento no est, no hay ninguna necesidad
de comprender. En ese sentido, no hay nada que comprender.

_______

La vida es un movimiento unitario, no dos movimientos diferentes. Se est moviendo,

es un flujo continuo, pero uno no puede mirar ese flujo y decir "Es un flujo." Entonces
por qu digo que es un flujo? Uso esas palabras para transmitirles una idea de esto. Pero
si traducen esas palabras en trminos de sus conceptos y abstracciones, estn perdidos.
En verdad, no saben nada sobre lo que se est diciendo, no comprenden en absoluto - as
que, si se dan cuenta de eso, qu sucede? Entonces no hay movimiento del pensar.
(Querer comprender significa que hay un movimiento del pensar.) Realmente no sabe
nada sobre lo que este tipo est diciendo. De manera que, lo que sucede dentro de
ustedes es que repiten esas frases, frase por frase, palabra por palabra, sin traducirlas,
sin interpretarlas en trminos de sus conceptos - su hablar es solo un ruido; y usted es
una cmara de eco - eso es todo lo que sucede. Usted no est all. (El 'yo' est ah
cuando usted est traduciendo lo que se dice.) Este es un funcionamiento del organismo
puramente fisiolgico. Porque hay vida, hay una respuesta. La respuesta y el estmulo
no son dos movimientos diferentes: uno no puede separar la respuesta del estmulo. (Al
momento que se separan, hay una divisin, es una conciencia divisiva lo que est en
operacin.) Entonces, es un solo movimiento.

_______

UG: El pensamiento y la vida son un movimiento que se interconecta. Pero parece que
hay un movimiento del pensar, paralelo al movimiento de la vida que se da en ustedes
todo el tiempo. Parece que lo hay; de otra forma no habra necesidad de que nos
sentramos y hablramos sobre esto - el escucharme, y tratar de comprenderme, no
estaran all. Si no hubiera continuidad de pensamientos en ustedes, esta situacin que
hemos creado en esta habitacin ya no existira. Ustedes no querran escuchar a nadie
describiendo sus estados -- por qu deberan hacerlo? Si l est funcionando de esa
manera, perfecto, que le vaya bien. Por qu se interesan por eso? Por qu establecen
alguna relacin?

En tanto quieran escucharme, estn perdidos. Me escuchan porque quieren comprender

lo que estoy diciendo. No es que sea algo abstracto o muy difcil; pero vuestro
comprender se da mediante ese instrumento (el mecanismo del pensar), y ese no es el
instrumento (para comprender esto). Al instrumento refinado, sensibilizado, lo llaman
'intuicin', pero no es otro instrumento. Si ese no es el instrumento y no hay otro
instrumento, la conclusin lgica de eso es: Hay algo qu comprender? No hay nada
qu comprender. Si comprendieran eso de alguna manera....

Esa comprensin est aqu y yo no s como lleg - es por eso que no puedo traerlos aqu
- no tiene causa. Les interesa encontrar la causa porque quisieran que esto les pasara a
ustedes; de otra forma no les interesara la causa.

As que esto no es una cuestin de comprenderme; no es posible comprenderme.

Simplemente no es posible comprender. Lo nico que pueden comprender es lo que est
dentro de esa estructura y en relacin con el punto de referencia. Ustedes sienten que
mientras ms escuchan, ven con ms claridad estas cosas. As que vuelven ao tras ao,
y piensan que su comprensin de estas cosas se vuelve ms y ms clara; pero en
realidad todo eso est destruyendo la posibilidad de que entiendan algo.

No hay nada que comprender - esa comprensin est aqu de alguna forma, y cmo o
por qu vino nadie lo sabe, y no hay manera de hacer que ustedes vean esto, entonces
me pregunta "Por qu habla?" Porque usted viene.

_______

Mientras crean que cada vez estn viendo ms y ms clara la cuestin, yo digo que no
han visto nada. J. Krishnamurti dice "Ver es el final." Si dicen que han visto, es que no
han visto, porque ver es el final de la estructura que dice eso. No hay ver que puedan
reconocer. En otras palabras, no hay ver. En tanto piensen que pueden comprender esto
ms y ms, ver el mundo que los rodea ms y ms claramente, yo les digo que no vern
nada y no comprendern nada. Esta conversacin no los llevar a ninguna parte. Mi
nico inters es ponerle un final a todo esto.

_______

La diferencia entre ustedes y yo es que ustedes tratan de comprender. La ausencia de lo

que est pasando all es lo que hay aqu. La discusin slo aumenta la confusin - es
completamente intil. Tan slo puedo sealar el obstculo, eso es todo.

I: Es este algn tipo de preparacin?

UG: No, no lo es. Estoy continuamente repitiendo esto "Indagar es intil," pero ustedes
quieren aplicar las tcnicas que han aprendido en la vida para resolver estas cuestiones.
Dicen "Buddha se sent bajo un rbol y dijo que no se movera." Haba probado todo y
comprendi que nada poda ayudarlo. Supo que nada lo podra ayudar, y probablemente
algo le sucedi entonces. Entonces argumentan "l hizo eso, as que por qu no puedo
yo seguir el mismo camino?" pero es totalmente distinto para usted; no se encuentra en
aquella posicin; todava espera que algo le suceda. El punto es que no hay nada que
comprender.

_______

I: Cuando dice "No s nada," no implica que sabe?

UG: Vea, no es que yo sepa que estoy en un estado de no saber; la afirmacin "No s
nada" es una expresin de ese estado. Que le quede muy claro esto. No es que yo me
diga a m mismo que no s lo que estoy mirando; ese estado est arrojando la expresin
"No s" - esa es la expresin, la descripcin del estado por l mismo. No es que haya
alguien diciendo "No s;" el estado mismo dice, por s mismo, "En verdad no s nada al
respecto." Es as!

I: "Es as" parece una afirmacin dogmtica.

UG: Cuando todos los intentos y esfuerzos de uno fallan por encajar lo que se est
diciendo en el contexto lgico, el contexto racional, tengo que decir que usted no puede
de ninguna forma comprender de lo que se trata; est ms all de la lgica, est ms all
de la racionalidad, es as. Usted tiene que aceptar o rechazar la afirmacin de que no s
nada al respecto. No es una afirmacin positiva. Nunca podr experimentarlo. No lo
intente! Eso no lo ayudar en absoluto. Es as. No hay dos formas de decirlo. No es que
est siendo dogmtico. No es una afirmacin dogmtica. En verdad no s nada. Es as,
porque usted, la estructura tratando de comprender, no va a comprender - en ese sentido,
es as. Es as ac: yo no puedo comprender nada de esto. Es as ac; tiene que ser as all
tambin. No es as all, porque usted todava est tratando de comprender, experimentar,
algo que jams podr entender.

Hay una dificultad de comprensin aqu. (Nosotros estamos usando un ingls tan
simple. Ellos (los sabios de los Upanishads?) hablaron en una poca en que las palabras
tenan un significado completamente distinto - no haba grabadores, no haba video
filmadoras; sus discpulos los escucharon y lo pasaron.) Es por eso que yo pregunto
muy a menudo "Cul es mi enseanza? Por favor dgame." No s nada acerca de mi
enseanza. No s nada sobre mi estado - no es que pueda; yo s que no puedo - la
limitacin est ah. Esto tiene su propia limitacin, y ha comprendido su limitacin. No
puede experimentar eso en absoluto - eso es todo lo que estoy diciendo. Puesto que no
s nada sobre mi estado, no puedo hacer ninguna afirmacin, sea positiva o negativa,
porque ambas, la positiva y la negativa, estn dentro del campo del pensamiento. Pero
ustedes estn diciendo un montn de cosas sobre mi estado: parecen saber mucho ms
sobre mi estado de lo que yo s. Cmo pueden decir algo sobre mi estado? No estn
diciendo nada sobre mi estado; todo eso es una interpretacin de lo que estoy diciendo.
Vean, vuestro escuchar mismo es una interpretacin. Usted no puede escuchar lo que
estoy diciendo. Si est en ese estado en el cual solo hay un eco de lo que estoy diciendo,
repitiendo las palabras sin entenderlas, realmente no sabe lo que este muchacho est
diciendo, y ni siquiera trata de entender. Si hubiera algn escuchar, todo lo que estn
diciendo estara ausente - es por eso que digo que no estn escuchando.

Les estoy contando el simple hecho de que no pueden escucharme. El que me escuchen
o no, no es el punto; no pueden escuchar lo que estoy diciendo en absoluto. Lo que sea
que saquen de vuestro escuchar, es lo que han escuchado, no lo que estoy diciendo. Lo
que estoy diciendo, ustedes no lo saben, yo no lo s. (Risas) No estoy diciendo nada
sobre aquello en absoluto; lo nico que digo es que no estn escuchando, porque no
pueden escuchar. Usted no puede escuchar, as que no trate! - eso es todo lo que estoy
diciendo.

_______

Lo que digo no tiene lgica. Si tuviera lgica, sera una lgica propia - y no s nada al
respecto. Pero usted tiene que necesariamente asimilarme dentro de la estructura lgica
de su propio pensamiento; de otra forma su estructura lgica, la cosa racional, se
termina. Mire, usted tiene que racionalizar - eso es lo que usted es. Pero esto no tiene
nada que ver con la racionalidad, no tiene nada que ver con su lgica - eso no significa
que esto sea ilgico o irracional.

_______

Qu quieren comprender? No hay nada que comprender - esa es la comprensin de la

que estoy hablando. Si comprendiera de qu se trata todo esto, lo que estoy diciendo, ya
estara all. Pero ser algo nuevo, algo totalmente nuevo. Lo expresarn de una manera
por completo diferente. No repetirn lo que dijo Buddha, lo que dijo Jess, lo que dijo
JK, o lo que algn otro Krishnamurti est diciendo. Ser nuevo, y se expresar de otra
forma. Cmo se expresar, yo no lo s, usted no lo sabe, nadie lo sabe. Si otros me
encuadran dentro de sus estructuras, es asunto de ellos; yo no tengo ningn inters en
eso.

Probablemente me metern en algn contexto y dirn que alguien ms dijo esto antes -
esa es mi desgracia a donde quiera que vaya. La gente de Krishnamurti viene, la gente
de Ramana Maharshi viene, todos vienen, y me dicen "Usted est diciendo lo mismo!"
Cmo diablos saben que estoy diciendo lo mismo? Saben algo de lo que ellos estn
hablando? Primero que nada tendra que saber de qu estn hablando ellos y qu es lo
que hay detrs, y luego podran comparar lo que yo digo con lo que ellos dijeron. No
estoy diciendo ninguna de esas cosas.

No me comparo con nadie. Por qu compararme con sabios, santos y salvadores? Sera
mi mayor tragedia, no es as? Yo no me comparo con nadie. Lo que estoy diciendo no
es lo mismo que ha sido dicho antes. No es lo mismo. Cmo lo s? Vean, ustedes me
estn tratando de encuadrar en esas estructuras. Necesariamente tienen que hacer eso. Si
no hacen eso, ustedes se extinguen - ese es un punto peligroso. As que tienen que
rechazarme totalmente, diciendo "Est diciendo tonteras, estupideces!" o si no, tienen
que hacer que encaje en sus particulares trasfondos, o en el esquema dado por alguien
ms, y dicen "Aquel est diciendo lo mismo" - de otra forma colapsaran los dioses de
hojalata que ustedes han creado a partir de las enseanzas de alguien. Tienen que hacer
eso necesariamente - o una cosa o la otra.

_______

I: Seor, cul es su mensaje?

UG: Es uno muy simple. Usted no obtendr nada aqu. Est perdiendo su tiempo. Haga
las maletas y vyase! Ese es mi mensaje. Yo no tengo nada que darle y usted no tiene
nada que tomar. Si contina sentndose aqu est perdiendo el tiempo. Lo que tiene que
hacer es ponerse de pie e irse. Si an cree que puedo darle algo, se tendr que sentar all
hasta el fin de los tiempos. No tengo nada que darle. No hay nada que dar.

_______

El 'negocio sagrado' - yo no estoy en eso. No quiero nada; y no hay nada que dar. As
que no hay negocio posible. Nada - no quiero nada. Puede pensar que hablo por
autosatisfaccin - si lo hiciera, esa sera mi tragedia, mi desgracia - as que usted queda
fuera; no est interesado en involucrarse en mi tragedia.

_______

I: Est aqu para lokasangraha (elevar al mundo)?

UG: No estoy aqu para lokasangraha; yo no dara nada por usted; s muy bien que est
condenado. Si cree que algo suceder, y se sienta aqu da tras da, semana tras semana,
ao tras ao, esperando hasta que venga el reino, incluso entonces el reino no vendr.
Vaya adonde le parezca y haga lo que quiera! Le aseguro muy claramente, fuerte y
claro, en simple e inconfundible lenguaje, que no hay nada que comunicar, ni ahora ni
nunca. Estoy realmente sorprendido - a pesar de esta definitiva declaracin, usted sigue
ah. Este es su funeral. Est cazando algo que no existe. No hay nada que transformar,
nada que cambiar, nada que comprender. Mientras quiera ser como yo, seguir siendo lo
que es, haciendo las mismas preguntas. As que obtendr la misma respuesta - la nica
respuesta para todas las preguntas es "Deje de hacer preguntas!"

I: Cmo cree que debera ser la gente?

UG: No pueden ser diferentes de lo que son. Un asesino seguir siendo un asesino - por
supuesto tiene que pagar el precio. Han declarado ilegal el asesinato, y an as sigue en
aumento. Yo veo un asesino escondido en cada uno de ustedes. Si no pueden tener lo
que quieren, y alguien se interpone en el camino, y quieren eso lo suficiente, entonces
no dudarn en remover a esa persona por cualquier medio - eso es todo. Toda vuestra
charla sobre la cultura y la civilizacin no significan nada para m. Toda la cultura est
construida sobre la base de matar y ser matado - incluso estn enseando eso en las
universidades. Yo no les tengo miedo. Ustedes pueden matarme - ese es vuestro
privilegio.

No puede ser diferente de lo que es. Lo que sea que est tratando de hacer para cambiar,
no tendr xito. Deje de escapar de usted mismo! De qu sirve que yo le diga eso? No
tiene sentido que le diga eso porque usted no se detendr. Le estoy diciendo que se
detenga. Pero no est seguro de ello: "Tal vez haya algo que pueda hacer." Yo estoy
seguro de que no tiene libertad de accin. En ese sentido, voy un paso ms all y digo
que est genticamente controlado. Naturalmente me dir que esa afirmacin es una
teora. Usted tiene la esperanza de que puede hacer algo. Hay mucha gente en el
'negocio sagrado' que le aseguran que puede hacer algo, as que ir all - tan simple
como eso. Mi certidumbre permanece. Usted lo llama una 'teora'. Est bien, vaya y
pruebe suerte. Al final comprender por usted mismo y para usted mismo que este seor
tena razn. Yo cantar mi cancin y me ir.

De mi parte esto est muy claro. Hay tantas personas que han dicho que podan ayudarlo
- hara bien en ir all y probar su suerte. Pero quiero agregar esta advertencia (como la
que viene en los atados de cigarrillos): No obtendr nada de nadie, porque no hay nada
que obtener. Por eso digo que desde el momento en que la iluminacin no existe, la
cuestin de si X o Y es un iluminado o no, no tiene ningn sentido. Ustedes son todas
personas que comparten la misma opinin y estn tras esas cosas, eso es todo. Es
vuestra proyeccin, vuestra ideacin acerca de aquella gente, eso es todo lo que estoy
diciendo. Puede que no haya nada all ms que lo que han proyectado sobre ellos.

_______

I: Es compasiva una persona en el estado natural?

UG: Esa es una proyeccin suya; en el estado natural uno es insensible, cruel,
indiferente, aptico. 'Compasin' es una de las artimaas publicitarias del 'negocio
sagrado', es charla de vendedores. Piensan que este individuo es consciente de que est
lleno de compasin? Si lo est, entonces no es compasin. Son ustedes los que eligen
los nombres. Cmo opera esto? Dgamelo usted. Qu clase de compasin ven ustedes
en l? Que yo sea compasivo es vuestra suposicin.

No es algo de lo cual puedan hablar y ensalzar. Si forman una organizacin, el noventa

por ciento de lo que recolecten ser usado para la administracin. Hay tantas
organizaciones en Amrica - todas las mujeres carismticas y ricas van y recolectan
fondos, y el noventa por ciento de los fondos terminan usados para la administracin.
Eso es todo lo que pueden hacer; no van a cambiar el mundo. Nadie les ha pedido que
cambien este mundo.

_______
A mi no me interesa cambiar la sociedad. Lo que estoy diciendo carece de cualquier
contenido social. Qu tiene de malo este mundo? Por qu quieren cambiarlo? Es un
mundo extraordinariamente bello! Quieren cambiar el mundo para poder vivir en un
mundo que comparta vuestras ideas. El verdadero problema es que usted quiere
cambiarse a s mismo, y encuentra eso imposible, y entonces quiere cambiar el mundo
para que as el mundo encaje en vuestro propio patrn.

_______

I: No hay contenido social en esto? Algunos hablan de lokasangraha. Dicen que la

presencia de un hombre realizado purifica. Despide vibraciones puras, y la
atmsfera es limpiada.

UG: Lo es? Lo es realmente? Ha corrido ms sangre en el nombre de aquel que

hablaba de amar al prjimo como a vos mismo, que en todas las guerras modernas
puestas juntas. Llama a eso 'contenido social'? Estn todos luchando, peleando. Cmo
puede haber all algn contenido social? Quiere ser un hombre bueno, un hombre
agradable, un hombre inocente y todo lo dems; Quiere ser algo diferente - siempre
maana o pasado maana - pero incluso entonces seguir diciendo exactamente lo
mismo - la siguiente vida. Eso es lo que todos los maestros le prometen (y tan slo se lo
prometen) - la vida siguiente. Hasta entonces l estar en el negocio, est asegurado. Si
les dice que no hay nada, ustedes lo dejan. Es por eso que yo no tengo de qu
preocuparme: se irn de cualquier manera, porque lo que los trajo aqu seguramente los
llevar a algn otro lado. Estn interesados en obtener algo. No lo tendrn. Hay una
especie de falsa esperanza o falsa promesa. Yo no doy falsas esperanzas ni falsas
promesas. Pero ellos han creado cierta esperanza, as que ustedes siguen y siguen y
siguen - como si montaran un tigre, no pueden bajarse.

No hay viaje. Ambos se estn engaando - aquellos que los llevan o pretenden llevarlos
en un viaje, y aquellos que les creen y lo intentan. Ustedes no pueden caminar conmigo.
Cmo podran? Tienen tanto miedo de las espinas, y las piedras, que quieren un gua
entrenado. Yo mismo no conozco el terreno. Han odo alguna vez el proverbio que dice
que nunca hay que caminar con un hombre que lleve sandalias, porque siempre cruzar
entre las espinas? Se metern en problemas. Yo mismo no conozco el terreno; tan slo
camino.

_______

Pueden hablar de tantas cosas... - tantas verdades que no gustan, "Sean buenos. Sean
sabios." Pero esto no tiene ningn contenido social: no puede usarse para cambiar el
mundo, ni para reformar al mundo, ni crear un nuevo hombre, un mundo nuevo - todas
esas son pavadas. Quizs alguna gente lo haga para ayudar a algunas personas - eso est
muy bien - hagan algo - si funciona, funciona. Pero sugerir algo como eso, sabiendo
muy bien que no funcionar, no est bien - "Dmosles algunos juguetes nuevos para que
jueguen. Todos los productos tradicionales han fallado, as que aqu tienen unos
juguetes nuevos, especialmente importados del Japn" (o de Dios sabe dnde). Qu
estn haciendo? No estn haciendo nada; repiten nuevas frases, nuevas palabras, nuevos
idiomas - eso es todo lo que estn haciendo.

_______
No quieren aceptar el hecho de que todo eso es contaminacin para la conciencia.
Cualquier cosa que consideren sagrada, cualquier cosa que consideren extraordinaria -
Conciencia de Buddha, Conciencia Crstica, Conciencia de Krishna - es una
contaminacin en esa conciencia. Tiene que purificarse a s misma, toda esa porquera -
todo lo que es sagrado, todo lo santo - debe irse. Cuando eso se va, usted es usted
mismo. De otra forma existe dependencia: experimentan algo extraordinario y forman
una organizacin, Conciencia de Krishna o la que sea. Esas organizaciones recolectan
veinte millones de dlares y publican libros para poder transmitir, hacer que otros
experimenten, todas aquellas tonteras.

_______

I: Existe alguna diferencia entre ir a una iglesia y venir aqu?

UG: Bsicamente la motivacin es la misma: estn buscando un nuevo maestro, una

nueva Biblia, un nuevo orden, una nueva Iglesia - eso es todo lo que pueden hacer.
Bsicamente an es la misma cosa: no se han movido ni un paso desde la Iglesia
Catlica. Si todo lo que les interesa es la religiosidad, no tienen necesidad de buscar en
otra parte ms que en la Cristiandad. Las profundas afirmaciones de los grandes
maestros son ms o menos las mismas en todas las religiones. Todo lo que estoy
diciendo es que mirar hacia tierras extraas y nuevas religiones no significa nada.
Aprenden nuevas tcnicas, nuevos sistemas, nuevas frases, y entonces comienzan a
pensar y hablar con los trminos de este nuevo lenguaje, y probablemente se sienten
grandiosos, pero bsicamente todo eso no significa absolutamente nada.

I: Usted ha destrozado todos los sueos de mi juventud.

UG: No, no, no puede estar seguro; an estn all. Ustedes tienen un yeso muy
resistente - si hay una pequea rajadura en la estructura, la enyesan y la tapan. Es muy
resistente - tiene millones y millones de aos de impulso. Conoce todos los trucos -
puede inventar cualquier triquiuela para ganar algo de tiempo. Esa es su naturaleza. No
hay nada que puedan hacer al respecto. Pueden discutir esto por cuarenta aos, pero se
los prometo, no llegarn a ninguna parte. Si alguien les hace creer que pueden llegar a
algn sitio, les est tomando el pelo y los llevar a dar un paseo. Puede que sea honesto.
Descrean de todos los tipos honestos! Librense de ellos! No hay nadie que sea
honesto en este campo. Ningn agente externo puede ayudarlos.

_______

I: Descarta totalmente las enseazas de los swamis (hombres santos)?

UG: No estoy descartando, les estoy diciendo "Vayan con un swami y les dar algo. Lo
que quieran, l se los dar. Buena suerte!" eso es todo. Les puedo asegurar que no
obtendrn esto en absoluto; no es algo que puedan obtener. Les deseo la mejor suerte.
Yo s muy bien que esto no es algo que ustedes o alguien ms pueda obtener o algo que
alguien pueda dar. Yo no puedo darlo. Si hay alguien que promete, est tan solo
prometiendo, y los llevar a dar un largo paseo. Tan solo los est engaando. No puede
entregar la mercadera, as que dice "en la siguiente vida" o "dentro de diez aos" - l
est a salvo con eso.
I: Qu nos pide que hagamos? Qu deberamos hacer?

UG: No les estoy pidiendo que hagan nada. Mi problema es que realmente no s en
dnde estn - no puedo ayudarlos en ese sentido - ustedes tienen que indicarme. Dnde
estn? Qu les hace creer que son diferentes a m? Yo no soy diferente de ustedes - no
puedo ser diferente.

No pueden estar interesados en esto. Cmo podran interesarse en esto? - esa es mi

pregunta. Cmo puede ser que les interese algo como esto? En lo que estn interesados
es algo por completo diferente, es imaginario, pura fantasa. Pueden consentir toda clase
de fantasas - eso es vuestro asunto. Si esto no es fantasa, se interesarn en alguna otra
clase de fantasa. Cmo pueden estar interesados en liquidarse ustedes mismos? - esa
es mi pregunta. Todo lo que conocen - 'uno' tal cual se conoce a s mismo, 'uno' tal cual
se experimenta a s mismo - est interesado en continuar. Conoce todos los trucos: no
pueden contra eso.

La gente pregunta - y todas las preguntas se reducen a la nica pregunta - "Cmo?

Cmo voy a obtener lo que usted tiene? Cmo?" Y mediante el 'Cmo?' esa
estructura est permanentemente establecindose all y logrando su continuidad.
'Cmo?' No hay 'cmo'. Si estn interesados en el 'cmo', aquellos swamis lo ayudarn.

_______

I: Las personas que permanecen con usted por algn tiempo no son, por mucho, la
clase de gente con la cual yo disfruto estando. La asociacin con usted parece
alentar la falta de generosidad, la frialdad, y la soberbia. A m me gustan las
personas que son clidas, extrovertidas, afectivas.

UG: No estoy interesado en todo el asunto de la autoexpresin, entrar en contacto con

los propios sentimientos, superar inhibiciones y todo eso; respondo con aquello por lo
cual la gente viene a verme, el estado natural. Si las personas se interesan en el cambio
psicolgico, las as llamadas expansiones de conciencia y todo eso, que se vayan a un
grupo de autoencuentro, o a ver psiquiatras y a involucrarse en lo que yo llamo el
'fraude freudiano'. Al final su as llamado crecimiento no les traer felicidad ni tampoco
lo har sus mejoradas vidas sexuales (si es que las mejoran); en el mejor de los casos
slo habrn aprendido a ser infelices en una manera nueva y ms rica. Yo no me
involucro en eso; para empezar, mi inters est en el asunto sobre el cual vienen a
verme. Mi inters reside en indicar la total imposibilidad de hacer algo en cualquier
sentido para alcanzar el estado natural.

Como sea, la gente que viene a verme no se queda mucho tiempo. Vienen un par de
veces o andan por aqu un mes o dos, luego o vuelven a sus vidas ordinarias o van con
alguno que les promete lo que buscan. Algunos se vuelven devotos de Bubba Free John,
el ltimo avatar Americano. De cualquier manera, por m est bien.

Pero algo que nunca har ser decepcionarlos. Nunca sugerir de ninguna manera que
yo puedo darles algo. Nunca los pescar con alguna idea engaadora e hipcrita como
practicar atencin sin opciones y el observador siendo lo mismo que lo observado, y
todo lo dems.
I: As que para usted est bien si sus seguidores son personas tristes y
malhumoradas?

UG: Todo est bien para m. Si tiene un milln de dlares y ocho mujeres, eso est bien
para m. Si es un solitario, desagradable y sin un centavo o se est muriendo de cncer,
eso tambin est bien para m. Soy perfectamente feliz con las cosas tal cual son. Soy
feliz con la miseria, la pobreza y la muerte; tambin soy feliz con la riqueza y la
satisfaccin psicolgica. Yo creo que la solucin a vuestro problema real es, en
cualquier caso, imposible para usted a menos que pase por la transformacin biolgica
que me toc pasar a m. Lo cual no quiere decir que en algn sentido me considere
superior a usted y a los dems por esto; muy por el contrario, la idea de superioridad o
inferioridad nunca ni siquiera entra en mi cabeza ni por un momento. La total ausencia
de esta idea es una de las caractersticas de este asunto de la transformacin total.

_______

I: Si tuviera que sintetizar toda su enseanza en una sola frase, cul sera?

UG: La frase sera "No puedo ayudarlo"

I: No obstante, las personas vienen a verlo, tanto aqu en Suiza como en la India.
Debe estar ayudndolos de alguna forma, o deben pensar que usted los est
ayudando, de otra forma no vendran.

UG: Algunos vienen por curiosidad. Pero todo lo que puedo decirles a aquellos que
vienen porque en verdad quieren entender lo que estoy diciendo, es que no tengo nada
que decir. No puedo ayudar a nadie en absoluto, ni tampoco puede algn otro. Ustedes
no necesitan ayuda; por el contrario, necesitan quedar completamente desamparados - y
si tratan de alcanzar este desamparo con mi ayuda, ustedes estn perdidos.

I: Podra hablar de la diferencia entre su estado y el estado de ser de la mayora

de la gente?

UG: Pienso que es muy poca; es una diferencia insignificante.

I: Pero usted ha pasado por cambios biolgicos.

UG: S, pero no tengo ningn secreto guardado en ningn lugar secreto. No tengo nada
para ofrecer. Todo lo que puedo ofrecerles es la seguridad de que toda indagacin, toda
discusin filosfica, es intil, que no hay dilogo posible, y que vuestras preguntas, as
como las de cualquier otro, son igualmente intiles.

I: Quiere decir que es un estado de ausencia del pensar?

UG: Es un estado en el cual el pensar y la vida no son dos cosas, sino una. Este no es un
estado intelectual; es ms bien un estado de sensacin (no obstante, utilizo la palabra
'sensacin' en un sentido diferente al que ustedes le dan.) Es un estado de no buscar. El
ser humano est siempre buscando algo - dinero, poder, sexo, amor, experiencias
msticas, verdad, iluminacin - y es esa bsqueda la que lo mantiene fuera de su estado
natural. Y aunque yo estoy en el estado natural, no puedo ayudar a otro, porque este es
mi estado natural, y no el del otro.

I: Quiere decir que si yo dejo de buscar, suceder algo en m?

UG: S, suceder. Y cuando le digo "S, suceder," luego qu? De qu le sirve mi

seguridad a usted? No le sirve de nada - es completamente intil - porque luego de eso
usted no escuchara a nadie ms. Escuchar a los dems es todo lo que ha estado
haciendo durante su vida - es la causa de su infelicidad. Usted es nico. No tiene por
qu tratar de ser como algn otro. No puede ser como l, de todas formas. Este querer -
querer escuchar, querer comprender, querer ser como ese o aquel - ha surgido porque la
sociedad est interesada en crear un ser humano perfecto; pero no existe tal cosa - ese es
nuestro problema. Todo lo que podemos hacer es ser nosotros, y nadie puede ayudarlo a
ser eso. Pueden ensearle cmo esquiar o cmo arreglar un automvil, pero no le
pueden ensear nada importante.

I: Ni siquiera Buddha o Cristo?

UG: Por qu se preocupan por esos tipos? Ya estn muertos. Tendran que tirarlos al
ro. Y no obstante, no lo hacen; siguen escuchando a alguien (no importa a quin), y
siguen esperando que de alguna manera, maana o el da siguiente, por escuchar y
escuchar cada vez ms, se bajarn de la calesita. Escucharon a sus padres y a sus
maestros en la escuela, y ellos les dijeron que sean buenos y respetuosos, y que no es
bueno enojarse y todo lo dems, y eso no ha ayudado en nada, y entonces van y
aprenden como practicar Yoga, y luego aparece un viejito y les dice que estn atentos
sin opciones. O quizs encuentran alguien en el 'negocio sagrado', y hace milagros -
hace aparecer algunas baratijas, las hace aparecer de la nada y ustedes lo siguen - o tal
vez los toca, y ven una luz azul o una luz verde o una luz amarilla o Dios sabe qu
cosas, y esperan que l los ayudar a experimentar la iluminacin. Pero l no puede
ayudarlos. Esto no es algo que pueda capturarse, contenerse, ni es algo que puede
expresarse. No s si ven el total y absoluto desamparo en el que se encuentran, y como,
si alguien cree que puede ayudarlos, inevitablemente los pondr en el camino
equivocado, y cuanto menos tonto sea, ms poderoso ser, cuanto ms iluminado, tanta
ms miseria y confusin crear para ustedes.

I: Tiene algn inters en la cuestin de la reencarnacin?

UG: Tengo ms inters en la pregunta "Ha nacido?" Puede decrmelo? Usted mismo -
puede estar seguro de que ha nacido? Puede experimentar su propio nacimiento? No
puede. Puede experimentar el nacimiento de otros y las muertes de otros, y usted cree
que algn da experimentar su propia muerte. Pero no hay garantas de que
experimentar su propia muerte. Vuestra estructura, la cual est interesada en
comprender vuestra propia muerte y vuestro nacimiento, no estar all. As que la vida
como tal no tiene principio ni tiene final; es un movimiento sin principio y sin final, y
usted es tan slo una expresin de ello. Es tan slo una expresin de la vida, como un
pjaro, una nube, o un gusano.

I: Pero con la pequea diferencia de que yo soy consciente de m mismo, y el

gusano no.
UG: Usted es consciente de s mismo mediante el pensamiento (con lo cual no slo me
refiero al pensamiento consciente, sino tambin a ese condicionamiento que transforma
la vida que pasa a su travs en sentimientos, en placer y dolor). Y ese pensamiento no es
suyo; es lo que ha aprendido de otros, es algo de segunda mano, le pertenece a todos.
Usted le pertenece a todos. As que por qu no acepta lo natural? Si acepta lo que es
natural, todo entra en su propio ritmo: no hay nada que hacer, no hay nada que
controlar, no hay nada que pedir o preguntar. No tiene que hacer nada. Est acabado.
['You are finished' puede significar tambin que no queda nada qu perfeccionar, porque
la persona ya es perfecta, est 'terminada' N. del T.]

_______________

I: Bueno, uno no puede simplemente sentarse en una colina hasta pudrirse.

I 2: Bueno, eso es lo que yo hago.

UG: Se est pudriendo, no importa donde est. No necesariamente en una colina; justo
en medio de todas sus actividades la putrefaccin contina. Y la atadura es [el creer] que
podr algn da, de alguna manera, por algn milagro o con la ayuda de alguien, hacer
algo al respecto. Usted no puede hacer nada al respecto, enfrntelo. No habr milagros!
Nadie puede ayudarlo!

I: As que, si nadie puede ayudar....

UG: ...y no sabe como ayudarse usted mismo - ese es el punto. Saben?, no son dos
cosas diferentes. Si realmente llega a la conclusin de que ningn agente externo podr
ayudarlo, automticamente toda la situacin desaparece, todo ese desamparo tambin se
va. Son las dos caras de la misma moneda. An le queda alguna esperanza - el hecho de
que est aqu significa que no ha perdido toda la esperanza. O, si no viene aqu, ir a ver
a algn otro en la India - al avatar en persona, el Dios mismo caminando sobre la
Tierra. Probablemente har aparecer algunas baratijas [se refiere a Sai Baba. N. del T.],
pero de qu sirve eso? No importa quin sea l, si usted no tuviera esperanza, no lo
escuchara, no tocara ningn libro, no escuchara a nadie en este mundo. No es que se
vuelva orgulloso ni nada; pero todo agente externo en cualquier forma, en cualquier
nivel, se terminara de una vez y para siempre.

"No s que hacer. Estoy desamparado, totalmente desamparado" - mientras piense que
est totalmente desamparado, depender de alguien o algo. Eso puede terminarse un
instante: de un plumazo se termina vuestra dependencia de lo externo, y, junto con ello,
la idea de que est desamparado, de que no sabe qu hacer al respecto, tambin se va.
Pero usted est esperando que algo suceda o que alguna gracia descienda sobre usted -
est dependiendo an de agentes externos. Le puedo asegurar que no hay ningn poder
fuera de usted - ningn poder. Eso no significa que tenga todos los atributos que usted
ha ledo que tienen los dioses del superengao; pero no hay poder fuera de usted. Si hay
algn poder en el universo, est dentro suyo.

I: Estoy convencido de lo que dice.

UG: No es una cuestin de estar convencido; es un hecho, y ese hecho no puede ser
experimentado por usted. En tanto se diga a s mismo que est convencido, no est tan
seguro.

I: No hay ningn poder fuera de m, aqu y ahora?

UG: Usted no deja que ese poder se exprese por s mismo, porque eso es algo que no
puede experimentar. Quiere experimentarlo. Cmo sera posible? Ese poder es algo
vivo, vital - es el latido, el pulso de la vida - usted es una expresin de esa vida, eso es
todo. Cmo puede experimentar eso? Esta estructura del pensamiento, por la cual
experimenta las cosas, es algo muerto; no puede experimentar esa vida en absoluto,
porque la una es algo vivo y lo otro es algo muerto, y no puede haber ninguna relacin
entre esas dos cosas. Tan solo pueden experimentar cosas muertas, no algo vivo. La vida
tiene que expresarse a s misma. Esto es algo que nadie les puede ensear. No tienen que
obtenerlo de alguien; ya lo tienen ah con ustedes.

I: De acuerdo. Pero si....

UG: No hay 'de acuerdo, pero'. No puede decir 'de acuerdo' y comenzar la siguiente
frase con 'pero'. No hay 'pero' aqu. Si el 'de acuerdo' es un verdadero 'de acuerdo', eso
liberara la cosa all - el 'de acuerdo' se disuelve en la nada y lo que hay all comienza a
expresarse a s mismo. Si dice 'pero', le est dando continuidad a esa estructura muerta
del pensamiento, la experiencia y la esperanza. 'De acuerdo!' es lo que vuela en
pedazos la estructura.

_______

Ningn agente externo puede ayudarlo - nadie - ni siquiera este muchacho que est
hablando tanto de todo esto; l no puede ayudarlo. (Al menos es honesto - "De acuerdo,
no puedo ayudar.") Entonces todos los agentes externos se terminan - ese es un punto
muy difcil de alcanzar - "Todos los agentes externos se han terminado para m!" No va
a escuchar a nadie, no importa cun sagrado pudiera ser. Podra ser el Dios de Dioses,
podra decir "He venido a liberar a toda la humanidad!" pero usted no va all,
entiende? (Si va solo para satisfacer su curiosidad, eso es otra cosa.) No busca nada de
ninguna fuente externa. As que vuelve a usted, y realmente no sabe. Quiere descubrir.
Se hace la pregunta una y otra vez - est estancando con eso. "Cmo puedo
comprender esto?" Cuando ha terminado con todas las respuestas del exterior y ninguna
respuesta viene del interior, qu le pasa a la pregunta? La pregunta no puede
permanecer; se disuelve sola. La ionizacin del pensamiento tiene lugar porque no
puede escapar, y eso es energa, eso es vida.

_______

I: Omos que pas siete aos con J. Krishnamurti. Quiere decir que su influencia
ya no opera en su actual estado? se ha borrado todo?

UG: Absolutamente. Algunos me dicen "Anduvo con Krishnamurti por siete aos.
Quiere decir que eso no tuvo impacto en usted?" Yo les digo "A pesar de Krishnamurti
esta cosa sucedi." Si tiene que pasar, tiene que pasar a pesar de m y de mis maestros.
Ningn impacto, nada; por el contrario, me lo puso muy difcil. Puedo decir que aquello
impide y destruye la posibilidad de ser uno mismo, de liberarse del pasado.

Cmo puede uno liberarse del pasado? Vean, el lenguaje.... La palabra 'liberarse'
implica que existe algo que uno puede hacer para liberarse. No hay nada que puedan
hacer para verse libres del pasado. Esta es slo la descripcin de un estado en el cual el
pasado ya no opera - no puede influir en las acciones. Aquellas acciones - ya no son ms
vuestras acciones. Uno no sabe nada sobre esa accin - es algo que no puede ser
manipulado de ninguna manera, la accin de la vida misma. Al mismo tiempo quiero
sealar que esto no es algo mstico o religioso ni una accin pura y espontnea; no
tienen nada que ver con eso. La vida acta todo el tiempo, en el sentido de que mientras
haya actividad sensoria en operacin algo est sucediendo. No una, sino millones y
millones de sensaciones estn golpeando el organismo. Este organismo humano no es
algo separado de eso, es un campo electromagntico. Es un campo, y lo que a ustedes
los separa y asla y crea un campo electromagntico menor es el pensamiento.

_______

I: Puede uno descondicionar su propio pensamiento estando atento a l?

UG: Cmo hace para ver el pensamiento? Ha probado realmente esto, o slo ha
aceptado la idea? El que mira al pensamiento condicionado est tambin condicionado,
as que ve lo absurdo de toda la cuestin? No lo creo. No puede hacer nada. No se
embarque en ese viaje de liberarse del condicionamiento de su propio pensamiento.
Pero an est tratando. Acepta esas ideas; nunca cuestiona la validez de aquellas
afirmaciones. No importa quien lo diga, para usted es falso. No slo eso, lo est
falsificando porque no pone a prueba la validez de aquellas frases por s mismo.

______________

El condicionamiento, vea - usted nunca se liberar de eso. No le crea a nadie. No existe

una mente no condicionada; la mente es condicionada. Es absurdo, sabe? tratar de... Si
hay una mente, tiene que estar condicionada. No existe tal cosa como una mente abierta.
En la Sociedad Teosfica solamos decir "Una mente abierta". Qu afirmacin ms
absurda! La mente nunca puede ser abierta; es algo cerrado. Yo no acepto ni siquiera
que exista la mente, mucho menos una mente abierta o una mente no condicionada. No
existe la totalidad de los pensamientos y experiencias; estn todos desconectados, son
cosas sin relacin entre s.

El estado sin pensamientos, el silencio.... Cmo pueden experimentar el silencio? - esa

es mi pregunta. Cmo puede usted experimentar un estado sin pensamientos? Nunca se
librar de los pensamientos. Si algo como el estado de no pensamientos existe, nunca
podra ser experimentado por usted ni por nadie. Cualquier cosa que experimenten es
creada por el pensamiento.

Lo intemporal... Solamos escribir ensayos, "El tiempo y lo Intemporal," qu ridculo...

Es el tiempo el que crea lo intemporal y luego persigue lo intemporal - y mediante esta
persecucin el tiempo contina - tan solo le interesa la continuidad.

______________
Las abstracciones son muy engaosas. Si comienza a hablar en trminos de 'inocencia',
en trminos de esto, aquello y lo otro, est perdido. Las abstracciones son muy
engaosas, muy engaosas. Habla de inocencia. Qu sabe uno de la inocencia? En este
estado uno realmente no sabe qu es lo que est mirando. Uno no sabe que est mirando
a su propia esposa. Puede haber alguna relacin? Puede haber una esposa? Puede
haber nios? Mire, usted puede hablar de inocencia, pero cuando no hay mente, para
qu hablar de la mente inocente? Dnde est la mente, o la mente no condicionada?
Esas frases son muy engaosas; no los ayudarn en ningn sentido.

_______________

Para m no existe la mente; la mente es un mito. Como no existe la mente, la 'mutacin

de la mente' de la cual habla J. Krishnamurti no tiene sentido. No hay nada all que
transformar, ni radicalmente ni de ninguna otra forma. No hay 'yo' que realizar. Toda la
estructura religiosa que ha sido construida sobre esa base colapsa porque no hay nada
all que realizar. En lo que a m concierne, Krishnamurti est jugando exactamente el
mismo juego que todos esos desagradables negociantes santos que tenemos hoy en el
mundo. Las enseanzas de Krishnamurti son una tontera falaz e hipcrita. No hay nada
en sus enseanzas, y no puede producir nada en absoluto. Una persona puede escucharlo
por sesenta, setenta o un centenar de aos, pero nada le suceder a ese hombre, porque
toda la cuestin es falsa. Si el nmero de seguidores es el criterio para juzgar el xito de
un maestro espiritual, JK es un pigmeo. Es un mero hacedor de palabras. l ha creado
una nueva trampa.

Alguien quiere fumar, as que siempre habr vendedores ambulantes vendiendo su

propia marca de cigarrillos. Cada uno dice que los suyos son los mejores y los nicos, el
mejor cigarrillo; y Krishnamurti viene y dice que los de l no tienen nicotina. As que el
problema no son los gurus, sino usted. Si no quiere fumar, todas esas marcas
desaparecern. Esos gurus son los ms grandes egotistas que el mundo ha visto. Todos
los gurus son organizaciones de beneficencia proveyendo triviales experiencias a sus
seguidores. El juego del guru es una industria muy rentable: traten de hacer dos
millones de dlares al ao de alguna otra forma. Incluso JK, que afirma no tener
posesiones, es el presidente de un imperio de ochenta millones de dlares.

_______

La atencin sin opciones es una estupidez. Quin es el que est atento y sin opciones?
Deben probar eso por ustedes mismos. Ese caballero victoriano ha reunido a su
alrededor la madera espiritual muerta de un club de veinte, treinta y cuarenta aos. Qu
hay con ello? Yo viv con l por aos, y les puedo asegurar que es un gran actor.
"Caballeros, estamos emprendiendo un viaje juntos" (Risas) - pero ustedes nunca pueden
ir en ese viaje con l. Hagan lo que hagan es siempre lo mismo. Lo que experimentan
con l es la clarificacin del pensamiento. Ustedes son ese pensamiento. l es un torpe
que cree que los est ayudando, es alguien que debera haber renunciado hace mucho
tiempo.

_______

Puedo asegurarles que nunca se me ocurre que yo sea diferente a ustedes. As que
cuando se sientan aqu y comienzan a preguntar, "Por qu me hacen esas preguntas?"
No hay respuestas para esas preguntas. Nadie en este mundo puede responder esas
preguntas. Cualquier respuesta que den los confundir - terminarn engaados,
desorientados y confundidos, despus de cuarenta, cincuenta aos.... Conozco a muchas
de esas personas que han seguido a esos grandes maestros - muchos de ellos, que han
estado alrededor de Krishnamurti por cincuenta o sesenta aos, vienen y me preguntan
"He desperdiciado cuarenta aos, escuchando a ese hombre?" Tengo que contestar esa
pregunta? Usted tiene que contestar; yo no tengo que contestar a eso. Ha desperdiciado
cincuenta aos, y va a desperdiciar otros cincuenta. Puede venir aqu - nada suceder,
nada evolucionar - no obtendr nada de m. Es por eso que estoy a salvo - vivo mi
propia vida - si alguien viene, yo le digo "Dgame, que puedo hacer por usted? No hay
mucho que pueda hacer. Adis, que le vaya bien."

________________

(Los participantes de la siguiente conversacin visitaron a UG mientras asistan al campamento

anual de Krishnamurti en Saanen, cerca de la casa de UG en Suiza.)

I: Quisiramos entender este asunto de la tristeza.

UG: Miren. No obtener lo que quieren es tristeza - no importa lo que quieran - felicidad,
buena salud, iluminacin - eso cambia saben? As que, no obtener lo que quieren es
tristeza.

I: Y eso nos vuelve neurticos?

UG: La misma naturaleza de la mente (si es que hay una mente) es neurtica, porque
quiere dos cosas al mismo tiempo, as que cada individuo es un individuo neurtico. En
tanto quieran dos cosas, estn en un estado de neurosis. Y cuando no pueden obtenerlo,
se vuelven sicticos, se vuelven salvajes. No es que necesariamente van a ir a golpear a
alguien, pero se destruyen a s mismos, porque la violencia est dentro de ustedes.

Lo que los hace infelices es la bsqueda de algo que no existe. La felicidad no existe en
absoluto. Igualmente, no existe la iluminacin. Podrn decir que todos los maestros y
todos los santos y salvadores de humanidad han estado asegurando por siglos y siglos
que la iluminacin existe y que ellos fueron iluminados. Pnganlos a todos en una gran
bolsa y trenlos al ro! A m no me importa. Darse cuenta de que no hay iluminacin es
la iluminacin. (Risas)

El pensamiento no se detiene. Los pensamientos estarn siempre all, porque el

pensamiento y la vida no son dos cosas diferentes. No imaginen que estarn libres del
pensamiento; los pensamientos pueden estar all o no, pero uno no se identifica con los
pensamientos en absoluto - no hay nada aqu que pueda identificarse con algn
movimiento del pensar en particular. Ellos pueden estar aqu o puede que no estn -
estarn aqu porque la vida y el pensamiento no son dos cosas diferentes - no pueden
hacer nada al respecto. Cuando uno ve que este instrumento no es el instrumento
adecuado para entender nada, entonces de alguna forma se vuelve lento y cae en su
propio y natural ritmo, entonces no se vuelve un problema o una atadura para uno.

Estn tratando de comprender la enseanza de alguien mediante este instrumento el cual

es un producto del pensamiento. No entienden, mientras estn escuchando a alguien,
que estn usando el instrumento equivocado. Mediante esto, no pueden comprender lo
que alguien est diciendo - esa es la primer cosa que deben comprender. Lo que sea que
estn haciendo, es una barrera para lo que sea que quieren obtener, sin importar qu sea
eso. Vean, cualquier cosa que hagan le agrega combustible, le da ms impulso a eso. De
manera que, cmo va a ceder o a detenerse, y cundo suceder? Maana o pasado
maana? Dicen "Maana comprender." No hay maana: esto no suceder maana,
debe suceder ahora o nunca. Entonces, "Estoy determinado a ver qu impide que yo
comprenda lo que quiero comprender." Lo que impide que comprendan lo que quieren
comprender es esta misma cosa que utilizan para comprender algo. Esta no es mi
enseanza ni la enseanza de nadie, sino que es la nica cuestin: Estn tratando de
entender algo con un instrumento que no es el instrumento para comprender.

As que, lo nico que los mantiene intentando es la esperanza - "Si discuto esta cuestin
con ese tipo maana, probablemente ser capaz de comprender" - pero esa no es la
forma. Si no lo entiendo, no lo entiendo: "No lo s, parece que no poseo ninguna forma
de resolver este problema." Algunos han dado el ejemplo del perro tratando de morderse
la propia cola - la cosa sigue y sigue y sigue y ustedes sienten que estn llegando a
alguna parte. Esta es la desafortunada situacin: ustedes no estn llegando a ninguna
parte; esa no es la forma en absoluto. Entonces cul es la forma? No hay forma.
Cualquier cosa que diga, la convierten en un mtodo y la suman al impulso. Esa no es la
forma, ese no es el camino, tiene que venir de ustedes. As que todos los caminos tienen
que desaparecer. En tanto sigan el camino de otro, el camino es el producto del
pensamiento, as que no es en realidad un camino nuevo; es el mismo viejo camino, y
estn jugando el mismo viejo juego en una forma nueva. Esto no es un juego nuevo; es
el mismo juego que han jugado siempre, pero ustedes creen que estn jugando un juego
nuevo. Cuando vean lo absurdo de lo que estn haciendo, tal vez se den cuenta y digan
"Qu diablos estuve haciendo por treinta, cuarenta o cincuenta aos!"

Necesito veinte aos para ver esa montaa? No necesito veinte aos. No s como
mirarla. (Alguien est explicando un estado natural de su ser que es suyo, no mo.) Qu
sucede cuando uno est frente a lo que llaman 'montaa', uno no lo sabe. (Estoy
describiendo ese estado, lo que en realidad sucede - esa es la accin de la que hablo.)
Eso acta en uno. Cmo tiene lugar dentro de uno esa accin, y qu sucede dentro de
uno cuando eso acta, es algo que nunca ser comprendido. Tienen que vivir con esto
para comprender lo que estoy diciendo. Y si vivieran con eso, no estaran aqu y no
haran todas estas preguntas. O lo ven ahora, o nunca. Y lo que los mantiene
intentndolo es la esperanza "Quizs en unos momentos podr comprenderlo." Estn
tratando de enfocar sus ojos en lo que estn mirando y lo ven con ms claridad de lo que
lo vieron ayer. As que, todos los trucos que estn haciendo - que si miran con ms
detenimiento, con total atencin, hay ms claridad en lo que estn mirando - todo eso es
solo un engao, porque lo nico que estn haciendo es clarificar el pensamiento; no
estn observando nada. No pueden ver nada de esa forma, esto no requiere tiempo.
Entonces, "Qu voy a hacer?" Alguien dice "Mire esa flor," as que usted mira cada
lnea, cada ptalo, el color, la profundidad, etc. Si ese no es el modo, cul es el modo, y
cundo van a ver de esa forma? Deben llegar a un punto en donde dicen "Simplemente
no puedo observar de la forma que ese muchacho est describiendo. Realmente, no lo
s. Realmente, no parece que pueda observar de otra forma a como lo estoy haciendo
ahora." - primero deben llegar a ese punto. Eso significa que lo que el otro tipo est
diciendo tiene que desaparecer - todo lo que ha dicho sobre cmo mirar una flor se tiene
que ir - entonces pueden lidiar con la forma en que efectivamente estn observando la
flor. Entonces estn estancados con eso: realmente no saben qu hacer con la cuestin.
Hay que llegar a un punto en el que no puede hacerse nada al respecto: "Es una tarea
imposible!" Primero tienen que lidiar con esto, en vez de con lo que les gustara que
fuera.

'Una percepcin sin el que percibe' - es un concepto, as que la nica cosa que pueden
hacer con eso es pensar al respecto: "Qu significa esto - 'una percepcin sin el que
percibe'?" U 'observar sin el observador'.... Yo no uso esas palabras. Yo digo que no hay
traductor traduciendo las sensaciones; permanecen simples y puras; no existe ni siquiera
el conocimiento de que son sensaciones. Ver, gustar, tocar, oler, escuchar - esas son
todas las sensaciones - esos cinco sentidos estn funcionando. Y lo que sucede cuando
esas sensaciones permanecen como sensaciones sin ser traducidas, nunca lo sabrn.
Estn traduciendo todas esas sensaciones. As que, "Cmo dejar de hacer eso?" Estn
perdidos si preguntan "Cmo voy a dejar de traducir?" No pueden dejar de traducir;
ustedes son el producto de esa traduccin. Puede que el fin de la traduccin no exista. Si
alguien dice que hay un final, "Al diablo con lo que dice. Ese tipo est loco, o es un
idiota perturbado. Dice cosas que no son reales para m." Ustedes no tienen el coraje.
No quieren aceptar vuestra realidad. Lo que estoy diciendo es algo totalmente aparte de
la forma en que ustedes estn funcionando. Maana, dicen, vern las cosas de la manera
en que yo lo hago. Tal vez me est engaado a m mismo. Como sea, "Esta es la manera
en que estoy observando las cosas. Esto parece ser lo nico que conozco; no entiendo
las percepciones de ese muchacho." As que dejen al tipo en paz - no tiene sentido
culpar a ese hombre ni o a algn otro. No tiene sentido tampoco culparse ustedes
mismos. Qu gana uno culpndose? Esa es la forma en que funciono. As que
naturalmente tiene que detenerse - no detenerse; tiene que hacerse lento. As que uno no
sabe. Llega a un punto en el que no sabe qu hacer con todo el asunto: "No puedo hacer
nada. Esta es la nica manera que conozco; no conozco ninguna otra forma; lo que el
otro tipo dice no tiene sentido para m." As que, l dice "Intntelo," y uno lo intenta,
pero no parece llegar a nada. A partir de all, la esperanza los mantiene intentando -
"Maana tal vez podr comprender lo que dice este muchacho, tal vez logre lo que me
propone que haga" - y se pasarn el resto de sus vidas tratando de comprender. Pero si
ven la futilidad de todo eso, tal vez se detenga - no realmente detenerse, sino que se
pondr lento.

I: (Inaudible, pero probablemente un intento por comparar la 'enseanza' de UG y JK)

UG: Puedo usar varios smiles: la flor, por ejemplo. La naturaleza de esta conciencia
humana es expresarse a s misma en palabras - esa es su fragancia. Como hay slo un
puado de personas que, no por lo que hayan hecho o hayan dejado de hacer, se han
tropezado con esta cosa, ellos hablan, y en sus palabras tiene forzosamente que haber
una diferencia porque el trasfondo de ese hombre est influenciando su expresin.
Ustedes se sientan y comparan esta frase, esa frase, esta frase, esa frase, y entonces
dicen que comparativamente l dice lo mismo o l no dice lo mismo. Cmo saben de
qu est hablando ese tipo? - esta es la pregunta que les hago, entienden? Primero que
nada, no saben de qu est hablando. No lo saben. Vean, si supieran eso, no vendran
ao tras ao tras ao. l puede decir que habla por la alegra de vivir - yo no lo s, es a
l a quien tienen que preguntrselo. l sabe muy bien que ustedes no han llegado a nada
y (para ser muy francos) no van a lograrlo jams (Risas), lo que sea que quieran. Ese es
el hecho. Ustedes no van a lograrlo de ninguna manera, porque no hay nada que lograr,
nada que alcanzar. Esto es lo que he estado tratando de comunicarles a aquellos que
vienen a verme y se preocupan en escucharme: En tanto quieran obtener o alcanzar
algo, o quieran ser hombres iluminados, no sern hombres iluminados. La Iluminacin
es abandonar todo este asunto de querer ser un iluminado - eso es Iluminacin. No
quiero usar esa palabra.

I: Entonces s hay iluminacin!

UG: Si lo quieren llamar as. Yo no lo s. Nunca me pregunto a m mismo "soy un

iluminado, un hombre realizado?" Qu significa eso? No significa nada para m. De
manera que para m no tiene sentido hablar acerca de la iluminacin, ni andar por ah
con la frente en alto, dicindome a m mismo y a otros "Venid a m y escuchadme. Yo
soy un hombre iluminado. Venid y sern salvos" - eso es el 'negocio sagrado' - nunca.
Tal vez estn aqu por curiosidad. Tal vez oyeron que hay un tipo extrao que est
diciendo lo mismo o no lo mismo, que es brutal, es violento y est destruyendo a ese
hombre y diciendo toda clase de cosas. Probablemente la curiosidad los trajo aqu, no lo
s. Por m est bien si vinieron por curiosidad. Y si dicen que hago esto por placer, por
m est bien. Pero no estoy haciendo esto por placer. Qu saco de todo esto? Est bien,
asumiendo por un momento que hago esto por placer, por qu permiten ustedes que los
use? Vyanse! No dejen que los utilice! Mantngase lejos de aqu! Mi inters es
mandarlos a todos a casa. No permitan que yo los explote! No obtengo ningn placer.
Si maana no vienen, me da lo mismo. Pero no me creen, porque la nica cosa que
conocen es el placer. No estoy diciendo que el placer tenga algo de malo. No digan que
es algo incorrecto. Si ustedes aceptan que estn aqu por exactamente la misma razn
por la cual un hombre va a un burdel, eso les producir un terrible golpe. No hay
ninguna diferencia - la gente va all cada maana, da tras da, (Se re) Sbado tras
sbado, a las nueve en punto, se apresuran hacia la tienda (en donde J.K. daba las charlas)
por exactamente las mismas razones. Lo pueden expresar en alguna forma ms refinada
para que les resulte agradable, pueden decir que yo estoy empeorando cada vez ms y
ms...

"Es esto tan solo un montn de incoherencias?" - si lograran ver eso.... Yo me dije eso
en la tienda y me fui de all para nunca ms volver. Me dije que nunca ms ira a
escucharlo a l ni a nadie ms en este mundo, no slo a l. Entonces se termina para uno
- "Para qu estoy aqu? Para qu estoy escuchando?" Quizs escucharon algo acerca
de una mutacin o de un individuo transformado y eso es lo que los ha trado aqu - con
eso los estn cazando; no los dejan dormir tranquilos. As que, ese es el verdadero
obstculo - "No quiero ser asaltado por pensamientos sexuales; quiero que me asalten
pensamientos sobre la autorealizacin, sobre Dios, sobre la Iluminacin." Pueden decir
que son cosas muy superiores; pero son exactamente lo mismo.

Hay algo que debo decir. Esto no proviene del pensamiento. No es una premisa
sustentada por la lgica que estoy exponiendo para que revisen. Son simplemente
palabras surgiendo de su fuente natural sin ningn pensamiento, sin estructura alguna
del pensamiento. As que tmenlo o djenlo! Les ir mucho mejor si lo dejan.

I: Este es el mismo enfoque negativo que J. Krishnamurti usa.

UG: El problema es que lo que ustedes llaman 'enfoque negativo' es un enfoque

positivo; lo llaman 'enfoque negativo', pero han vuelto positiva toda la cuestin. Si es
una aproximacin negativa, tiene que negarse a s misma en algn punto. Es esencial
utilizar la aproximacin negativa, pero lamentablemente han vuelto todo una
aproximacin positiva. Aquel hombre no es responsable por eso; cualquier cosa que la
estructura toca, tiene que volverse una cosa positiva, porque es un producto del pensar
positivo. De manera que cualquier cosa que escuchan la vuelven un mtodo, un sistema
- quieren obtener algo mediante esto. Por ejemplo, alguien dice que hay una mente y
ustedes quieren descondicionarla. Cmo van a descondicionar la mente? Estn
condicionado la mente con toda esta jerga - eso es todo lo que es necesario que vean. No
culpen al otro tipo. Yo cantar esta cancin por el resto de mi vida hasta que me caiga
muerto; el que alguien lo escuche o no carece de importancia en lo que a m respecta.
As que dejen a este tipo en paz: nunca establezcan una relacin con este hombre. Tan
pronto utilizan esto para obtener lo que sea que buscan, o para llegar a algn tipo de
destino, se estn engaando a s mismos dentro del mismo viejo juego - esto es lo que
tienen que ver. Ver es el final - no hay otra cosa. Pero no han comprendido nada; van all
una y otra vez. Y tan slo han clarificado sus pensamientos, y mediante esta as llamada
clarificacin le han dado fuerza a la continuidad del pensamiento - eso es todo lo que ha
pasado. As que, es la esperanza la que los hace continuar. Han cado en un hbito, una
rutina: en vez de ir a la iglesia, van all - eso es todo lo que estn haciendo. Si lograran
ver cun absurdo es lo que hacen, entonces habra alguna posibilidad de que se dijeran a
s mismos "Qu diablos estoy haciendo? Qu estoy haciendo? En qu soy diferente?
Por qu estoy escuchando todo esto?

I: Usted parece oponerse a toda charla sobre temas espirituales.

UG: Ayer les contaba a mis amigos acerca de un smil que tenemos en la tradicin, que
aquellos que escuchan charlas espirituales, aquellos que leen libros de naturaleza
religiosa y aquellos que estn buscando algo ms all, son como monos que se sientan
alrededor del retrato de una fogata, tratando de calentarse. No hay nada que puedan
obtener de un discurso espiritual o de un libro religioso. Esto es lo que les he tratado de
sealar a quienes se molestan en escucharme: No hay nada que llevar a cabo, nada que
alcanzar. As que, por qu estn haciendo todo este tumulto? Qu es eso que tanto
desean? Qu es lo que estn buscando? - esa es mi pregunta. Si estn buscando algo, y
quieren algo, lo primero que tienen que hacer es meter todas estas cuestiones en una
bolsa grande y arrojarla al ro ms profundo que encuentren. Tienen que volver a meter
todo esto en la galera de donde lo sacaron, de otra forma no tienen chance de ser ustedes
mismos. Si siguen algn camino, no importa qu camino sea, siempre los estar
alejando, los estar poniendo en la senda equivocada.
Si hacen algo a partir de lo que estoy diciendo estarn perdidos, de cuerpo y alma, y si
hubiera algn Dios, debera por su infinita compasin salvarlos de m. Hay algo que
quiero dejar muy en claro: yo no estoy aqu para liberar a alguien. Quin soy yo para
liberarlos? Qu es eso de lo cual quieren liberarse? Tratan de buscar algo que ya tienen.
As que slo les indico que estn en la senda equivocada; y me preguntan "Cul es la
senda correcta?"... Qu puedo hacer yo? Estn dispuestos a aceptar el hecho de que
estn en el camino equivocado? Eso significa que el maestro tras del cual estn
corriendo, y todo eso en lo que estn pensando - eso mismo es lo que tiene que irse.
Estn dispuestos a tirarlo por la ventana? Hm?
Usted tiene la esperanza de que algn da eso lo llevar a donde quiere llegar - ese es el
problema, lo ve? Su maestro debe desaparecer, no importa quin sea el maestro. Lo
que estn leyendo - eso es de lo que deben liberarse. Muchos de ustedes se sentirn
heridos si les indico esto. Hay un libro all en esa biblioteca, Freedom from the Known
[Librese del pasado, de JK], hm? Es un ttulo muy ingenioso, muy elegante. As que,
ustedes estn leyendo ese libro. Es justamente de eso de lo que tienen que liberarse si es
que quieren ser libres: de lo que estn leyendo all, tienen que liberarse. Si ese caballero
ha fallado en liberarse l mismo y en liberarlos a ustedes de lo que leen all, ha fallado
por completo. Seguramente no estarn dispuestos a culparlo; estn listos para culparse
ustedes. Esa es la desafortunada situacin en la que se encuentran hoy. Es vuestro
problema, no el de l. Olvdense de l.

I: Qu nos queda una vez que abandonamos toda esta bsqueda?

UG: Quieren tener garantas, estar seguros de antemano. Mire, un camino significa que
est tratando de llegar a algn sitio. La palabra 'camino' es una palabra mstica. Cul es
el camino que usted sigue? Alguien le dice "Este es el camino. Debe liberarse del
condicionamiento. Ese es el camino," por ejemplo. Pero siempre lo estar descarriando;
no lo est llevando a nada. Se va alejando de usted mismo: tiene que ser usted mismo, y
su camino est tratando de convertirlo en algo diferente a lo que es. Por qu quiere ser
algo diferente a lo que es? Vea, de otra forma usted no escuchara a nadie.
Escuche esto. Yo quiero amar a todo el mundo. Alguien est hablando de amor, por
ejemplo, as que uno quiere estar lleno de ese amor, sea lo que sea. Usted no conoce ni
una maldita cosa acerca de lo que ese tipo o cualquier otro estn hablando. As que,
usted quiere estar lleno de eso. Est proyectando tratando de sentir cien veces ms
fuerte aquello que cree que es el amor, por ejemplo. As que, eso es lo que hace muy
difcil que usted sea usted mismo. Y aquello, solo lo ser maana y pasado maana.

I: No es un camino; estamos haciendo un camino de esto.

UG: Entonces, si no quieren ir a ningn sitio, por qu les interesa cul es el camino
correcto?

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