La entrevista clnica

Edgardo H. Rolla

Introduccin
En algunos otros trabajos he titulado una presentacin como sta,
referida a una metodologa para el desarrollo de una entrevista con un
paciente, "entrevista psicolgica" o "entrevista psiquitrica". De alguna
manera esto significa una limitacin en la aplicacin de los principios
tcnicos que desarrollo, ya que en el fondo cualquier entrevista, salvo la
que realizan dos amigos con fines de esparcimiento y diversin, tiene las
caractersticas de una entrevista clnica * *. As ocurre cuando un individuo
va a solicitar ayuda teraputica o diagnstica en cualquiera de las especialidades que pueden significarle estar en la condicin .llamada de "entermo" o cuando va a pedir trabajo, o ayuda econmica, o. cuando est
motivado por alguna otra motivacin para efectuar el contacto.
Si buscamos en la bibliografa para informarnos acerca del modo
en que se lleva a cabo esa entrevista, encontramos que hay prcticamente tantas proposiciones metodolgicas corno autores repasemos. Las
diferencias no se dan en lo fundamental, en cuanto al establecimiento
del llamado encuadre o setting, sino en cuanto a la forma en que se enfrenta la vinculacin con el entrevistado y luego el medio en .que se hacen
las inferencias para llegar a conclusiones diagnsticas, pronsticas y de
recomendacin teraputica.
Entre nosotros puedo mencionar a J. Bleqer, E. C. Liendo, B. Lpez
as como entre los autores
extranjeros encontramos las tcnicas descriptas por Sullivan, Deutsch,
Murphy, Wolberg y otros. Para comenzar por los ms antiguos, dir que
tal vez c~da autor de los que conocemos' nos muestre su preferencia
a travs de los comentarios sobre los datos por recolectar y sobre las tcnicas de observacin y tambin a. travs de las conclusiones. Estas ltimas .dependen especialmente del esquema referencial en el cual se
apoya el entrevistador para la clasificacin nosogrfica que formular

y otros que no comentar especficamente,

'*

Direccin:
Avda. del Libertador 2698 129 e, Buenos Aires, Argentina.
La entrevista entre dos amigos no es cllnlca
porque el vinculo se encuentra
afectlvlzado
con motivaciones personales de ambas personas en una relacin no diagnstica
ni utilitaria con respecto al otro.
1

603

Edgardo H. Rolla

en su mensaje de comunicacin hacia los destinatarios de 10$ resultados

de esa entrevista.
Refirindonos a' nuestro trabajo, nuestro quehacer psiquitrico,
psicolgico, psicoanaltico, me permitira decir que la mayor parte de los
autores se han referido. especialmente al diagnstico clnico, y algunos
tambin a la formulacin del pronstico. Es aqu donde se asienta la
dificultad de homologar la esencia de la metodologa de las entrevistas,
ya que el diagnstico clnico es el que ms se fundamenta en el esquema
referencial del autor, salvo casos tan objetivables que no dejan dudas,
tal como sera diagnosticar a un sujeto como esquizofrnico porque tiene
alucinaciones, delirios y una particular forma de compaginar su lenguaje.

604

La dificultad comienza, por ejemplo, cuando han de establecerse

las diferencias entre: una personalidad psicoptica, otra manaca, y otra
histrica con especiales rsgos de seduccin e inoculacin de sus conflictos en los personajes de sus situaciones de campo.
Esto me llev a pensar que el diagnstico clnico es una de las
conctuslcnes a que puede llegarse luego de la entrevista con un sujeto
que viene a pedirnos ayuda, ms an recordando que en algunas pocas
en' el ambiente psicoanaltico se sostena que no era' necesario el
diagnstico, por cuanto lo importante era: poner al sujeto en marcha dentro de un proceso analtico o teraputico, y que el tratamiento psicoanaltico se refera exclusivamente a la posibilidad de entender interpretar
los contenidos, las resistencias y las modalidades de transferencia que
un sujeto presentaba en cada sesin.
.
Tal' vez es posible seguir sosteniendo esto en la medida en que
se trata de un sujeto que aparentemente presenta una neurosis que no
lo ha perturbado mayormente en su convivencia y que desea psicoanalizarse por su ntimo sentimiento de lmpotencia, o' por la dificultad para
controlar su ansiedad o para llevar a cabo el logro de sus ambiciones.
Pero luego se fue sistematizando la tcnica- del proceso psicoanaltico,
se introdujeron conceptos tales como el de partes psicticas y partes
no psicticas,y se sostuvo por otro lado que para que un anlisis pueda

La entrevista 'clnica

darse por terminado con caractersticas

de provechoso, han de haberse
analizado' "ncleos profundos" i "vivencias muy pretritas" que estaban
muy reprimidas, negadas o actuadas. Entonces se fue aceptando el concepto de que nadie es simplemente un neurtico y de que todo sujeto
busca tratamiento -porque profundamente percibe la amenaza de desintegracin en determinadas circunstancias, y que tal vez el diagnstico sea
til para conocer desde el primer momento un cuantum aproximado de
probabilidades de que ese sujeto que se nos presenta como una neurosis
simple, encubra severas desarticulaciones entre los elementos que componen su personalidad y pueda emerger a lo largo del proceso teraputico
como una personalidad seriamente perturbada.
As "es que considerando los trabajos de mltiples autores llegu
a la conclusin de que. el diagnstico clnico es uno de los diagnsticos y no de los ms importantes de los que hay que realizar cuando
llevamos a cabo una entrevista clnica. Los diagnsticos por realizar
deben ser mltiples para que 'podamos desarrollar una formulacin pronstica e incluso sugerencias conectadas con las vicisitudes de un proceso teraputico,
Comenzara. recordando que semnticamente entrevista significa
el encuentro o la conferencia entre dos o ms personas en un lugar
determinado y para atender un asunto tambin determinado. Entrevistar,
con el significado .de una accin, equivaldra tambin 'al acto de visitar
a alguien para interrogarlo acerca de un asunto. Me pareci entender
que la mayor parte de los autores que he mencionado formulan normas
y razones para el establecimiento de esas normas, as como ideas personales acerca de los jalones de una entrevista, sin intentar en realidad
una sistematizacin de la tcnica en el sentido de poder' llegar a una
conceptuacin psiquitrica, psicolgica o pslcoanaittlca,
Sullivan, por ejemplo, nos dice que la entrevista es una situacin
de comunicacin primariamente vocal en un grupo de dos o ms personas, ms o menos voluntariamente integrado, que posee un desarrollo
progresivo basado en la relacin entrevistador (experto)-entrevistado con

605

Edgar~o H. Rolla

el propsito de dilucidar modelos caractersticos del vivir del o los sujetos,

a los :cuales llamamos pacientes o tambin clientes, con la especfica
situacin de que ese paciente .experimenta tales modelos del vivir corno
perturbadores o por lo contrario como especialmente valiosos y teme
perderlos o espera un beneficio del hecho de revelarlos.
Por lo tanto,Sullivan
nos habla de un desarrollo progresivo que
significa una referencia a los aspectos dramticos y dinmicos de la
situacin, pero en el desarrollo posterior de sus definiciones sigue un
curso similar al de otros autores y pasa al sealamiento de modalidades
operativas, sin resolver a mi entender las dudas que se plantean entre
los jvenes psiquiatras o psiclogos y a veces tambin entre los ms
antiguos. Consideroque debe incluirse un tem que al ser desarrollado explicite el escenario donde se dar el proceso, es decir lo que forma el marco sltuacioal y todas las seales correspondientes. Es necesario que
quden explicitadas todas aquellas 'partesde la entrevista que se refieren
a la autcldentificacln del entrevistado y del entrevistador y a la explicitacin de 'Ias reglas del juego, en tal forma que puedan ser 'fcilmente
integradas en el contexto total y no constituyan una especie de' punto
germinal de incertidumbre, es decir de ansiedad, como ocurre cuando
emerge el tipo de ansiedad confusional en el entrevistado o en ambos
miembros' de la pareja en juego .
. . La: entrevista clnica es una situacin de campo en la cual interactan mltiples elementos, vectores, factores, con caractersticas de
determinantes e intervinientes. No es la misma la que se desarrolla en
un gabinete privado, en el gabinete de una institucin privada o estatal,
o en el propio domicilio del entrevistado.

606

En el primer caso la responsabilidad del entrevistador es mayor

ya que est respaldado nicamente por s mismo y su prestigio; no importa la escuela en la que se haya formado, su' marco de referencia,
las instituciones a que ~pertenezca o el grado de .inters vocacional que
lo asista; prcticamente toda la responsabilidad recae sobre l. En consecuencleet proceso de idealizacin y desplazamiento con que el cliente

La entrevista clnica

instrumentar sus comunicaciones estar prcticamente dirigido a - la

persona y la personalidad del entrevistador. Sea que el entrevistado lo
haya elegido por su propia recoleccin de 'referencia o simplemente que
haya sido enviado, o inclusive llevado por otros, la situacin de campo
que se conforma significa que desde el comienzo todas las expectativas
estn puestas sobre las acciones y la personalidad del entrevistador con
abstraccin de cualquier otra circunstancia.
En la segunda situacin el entrevistador se encuentra respaldado
por la institucin, puede incluso verse que l es en s mismo un individuo
annimo. Quien concurre o es llevado a la entrevista, lo hace porque el
marco espacial que presta la institucin yla resonancia del nombre de
la misma, S9n los depositarios de la 'expectatlva, proceso al que podemos llamar transferencia. Me es difcil comprender que la situacin de
transferencia sea distinta, ya que en el primer caso los fenmenos determinarn un tipo particular de dinmica procesal de dicha transferen-.
cia, que se me ocurre denominar ntima, mientras que en el segundo
caso sta se -hallar orientada hacia la institucin. Esa situacin de desplazamiento lleva al entrevistador a funelonar en calidad de objeto transiclonal.
Por ltimo, si la situacin de campo se conforma en el domicilio
del entrevistado, gran parte de la comunicacin verbal se vuelve secundaria; desde el momento en que se llama -a un tcnico para entrevistar
a un cliente en su propio domicilio, en su ambiente, en la cercana de
todos sus objetos habituales (lo cual significa que no se considera adems la posibilidad de un traslado), esto. ya de por s constituye la forma
y el contenido del mensaje obviamente explcito que deja en un segundo
plano a los aspectos verbales de. la comunicacin. Se podra decir que .el
hecho de que la situacin de campo se constituya en tal forma proporciona
elementos suficientes como para intentar un diagnstico, lo cual es una
desventaja, puesto que significa la obligada construccin de un prejuicio en el propio entrevistador.

607

Edgardo Hj.iRolla

Sobre los perodos de una entrevista

'Segn
mi entender, una entrevista
clnica es una situacin
de
campo o situacin social, en la que intervienen dos personajes, el entrevistado y el entrevistador.
Por lo tanto es una situacin que significa la
constitucin
de un escenario, una dramtica, un contenido y una finalidad.
Separar estos elementos y los considerar
aisladamente,
advirtiendo que el conjunto
es una totalidad
simblica
ya que implica un
proceso: y 'un desarrotlo.
Hay una finalidad' establecida,
puesto que un
sujeto solicita 'ayuda luego de haber depuesto lo que seran sus resistencias' narcisistas; lo que llamamos vulgarmente
"amor propio", ante la
necesidad de reconocer su sentimiento
de impotencia para resolver por
s' solo deterrnlnadcsproblemas.
Esta situacin de campo o social comienza desde el instante en que el futuro entrevistado
solicita ayuda,
sea telefnlcarnente,
por carta o bien por interpsita persona. Esto constituye el prime-r movimiento de la dramtica, que naturalmente' consta de
elementos verbalesy
no verbales, y por ende de una forma y contenidos,
que 'debern ser registrados' corno pertenecientes
a la entrevista.
La aceptacin
del perodo de ayuda, que se concreta al otorgar
fecha; nora. y lugr para eldesarrcllo
de 'la dramtica, fija desde el comienzo las r'glas del jug y ubica espacial y temporalmente
al escenarlo
de 'laentrevlsta.
Como me referir' en adelante a entrevistas clnicas, de
diagnstiCo,
pronstico' y sugerencias
teraputicas,
no conslderar
especficamente
si lo que 'expreso se hace tambin extensivo a las entrevistas teraputicas, Prejemplo,
al 'hablar de la puntualidad y de' su mantenimiento desde el prlriciplc
del contrato, es decir no' modificar 'la hora
de 'la entrevista, puede decrseme que esto tambin rige para cualquier
otra' 'entrevista, incluidas las teraputicas.
Creo que es mucho ms notable, la modicacln
de estos primeros detalles de la dramtica en la
entrevista
inicial o clnica que' en las entrevistas teraputicas,'
hasta el
608

punto de que si la entrevista clnica debe' ser postergada o modificada

por el entrevistador,
la explicitacin
que se da al entrevistado
debe ser

La entrevista' clnica

lo ms amplia

dentro

de lo posible,

medida

vistas teraputicas,
durante las cuales
consecuencias
de un cambio.

que no rige :para las entre-

podemos

analizar

e interpretar

las

Con esto 'no' quiero decir que as como hemos de anotar el grado
de puntualidad del' entrevistado,
el entrevistador
deba estar pendiente de
su llegada a tal extremo de ser exactamente' coincidente
su aparicin
con la del cliente. Una breve espera para la aparicin del entrevistador
no implica, en mi experiencia,
una particular
perturbacin 'en el cliente
sino que muchas veces puede' darle unos instantes: tiles para la recuperacin del
confusional.

sentimiento

Considero
perodos:

identidad

en primer

al primero

yal tercero,
raputicas,

de

y' la disminucin

lugar que una entrevista

lo. denomino

de conclusiones

de -instrucciones,

diagnsticas,

El perodo de instrucciones comienza

da por aceptado

un pedido

mos ya al entrevistado
Pienso

que es importante

de entrevista.

en el lugar

de

clnica

consta de tres

al segundo,

pronsticas

desde el momento

te~

en que se

.ahora. que tene-

denorninamos's~la

que el propio '~ntrevist\dor

procesal,

ysugerencias

Consideremos

que

la ansiedad

de espera.

abra la puerta

de

su gabinete, cualquiera sea el lugar donde se realice la entrevista, e indique al que espera que puede pasar a lo que sera el lugar central, el
escen-ario
puerta,

donde

una

se desarrollar

indicacin

para, lntroduclrse.:

en el gabinete,

marco de la puerta,
culturales,

esta parte no verbal

el, proceso.

invitar
Una

el entrevistador

alando su nombre y profesin,

tumbres

todo

no verbal

Luego

.de abierta

al entrevistado

vez que ste

ha transpuesto

habr de presentarse

I~

a movilizarse
el

a s .mismo se-

al mismo tiempo que saluda segn las cos-

con o sin estrechar

del -saludo.con

una que tiene un mnimo de contenido

la mano'. Sugiero

el mnimo

que acompae

de .palabras.

es simplemente:

"hola".

Por ejemplo;
Lostrrnl-

nos "buenos das", "buenas tardes", "cmo est usted"; "pase adelante" i
etctera, contiene un cariz inductivo, igual que las sonrisas, los movimien-

609

Edgardo H. Rolla -

tos de cabeza u otros gestos por el estilo que puedan ser interpretados por
el entrevistado segn el grado de su ansiedad confusional o de su ansiedad paranoide.

61O

Ya traspuesta la puerta y hecha la presentacin y el saludo, seguido

por el cierre de la puerta, nos encontramos con la indicacin (con un
gel3to de la mano) del lugar donde habr de sentarse el entrevistado, al
tiempo que el entrevistador se dirige a su propia ubicacin. Esta primera
entrevista debe hacerse cara' a cara y con una mesa o escritorio de
por medio, que servir de ubicacin para los utensilios que se usan durante el proceso, adems de los utensilios necesarios para completar
una facilitacin de la conservacin de la identidad en el' entrevistado,
tales como ceniceros y encendedores de mesa. Otras posiciones, como
una silla frente a otra sin una mesa de por medio, o bien que el entrevistado se recueste en un divn, son demasiado incitantes y constituyen
a mi entender una induccin activa a que el cliente se coloque en una
situacin de privacin sensorial o de sobreestimulacin sensorial. Esto
estimula innecesariamente el alerta o induce a una regresin o prlmltivacin 'por la privacin sensorial.
Ubicados ambos sujetos, actores objetivables de la dramtica, el
entrevistador continuar el perodo de instrucciones produciendo grficamente la ubicacin de la identidad del entrevistado. Es decir, tendr
una tarjeta sobre la que ir anotando el nombre del entrevistado, su
edad, su domicilio, su telfono, su estado civil, su profesin y a veces
su fecha de nacimiento. Esta conducta deber llevarse a cabo aun cuando
se conozcan de antemano, por alguna otra razn, tales datos, y' si el
entrevistado dijera "usted ya conoce mi nombre", sugiero que imperturbablemente el entrevistador repita su' pregunta: "Dgame por favor todo
su nombre". Esto ltimo obvia dar una 'familiaridad que no debe formar
parte de los contenidos de la entrevista. Por otra parte se pueden anotar
nombres de pila que quiz no seanconocidos
hasta ese momento por
el entrevistador, y-que completen la identidad del actor que llamamos
entrevistado,

La entrevlsta clinica

La tarjeta se dejar a la vista del entrevistado, en tal forma que

quede ah metafrica pero realmente" al alcance de la recuperacin visual, un jaln de identificacin y reidentificacin del entrevistado. Esto
despejar cualquier duda acerca de las dificultades del mantenimiento;
alo largo del proceso. Se completa el perodo de instrucciones indicando
cunto tiempo durar la entrevista, la forma en que el entrevistado habr
de expresarse, en el sentido del lenguaje cotidiano, una alusin a la
regla de la libre asociacin de ideas, y finalmente si se har alguna otra
entrevista complementaria o de devolucin, y si se cobrarn honorarios
y en tal caso cunto. Como puede tenerse la duda acerca de si ser
suficiente una entrevista o habr de procurarse una segunda o tercera,
se explicitar que la iniciacin de una nueva entrevista se comunicar
al final de la presente, y si ,la entrevista que se solicita ser de devolucin
o una nueva entrevista de informacin.
El lapso marcado en cuanto a la duracin deber ser rigurosamente
respetado y conviene incluso sealar al entrevistado la hora en que se
ha comenzado, para tener una nocin de la hora en la cual se terminar la reunin. De ninguna manera sta ha de extenderse ms all de
ese momento, y si es necesario se citar al sujeto para una o ms entrevis.tas ,de informacin; insisto en que en esto el entrevistador debe ser
ter.minante y en que nunca ha de prolongarse el tiempo prefijado en cada
una de las entrevistas.
,
Luego de toda esta informacin nos ubicaremos para dar comienzo al perodo procesal de la entrevista, con una inclinacin de nuestra, silla de unos 45 respecto del escritorio, de tal manera que podamos
apoyarnos con un codo si lo necesitamos, cruzar la pierna, y facilitar de
cualquiera de estas formas la toma de notas que iremos haciendo a lo
largo del resto del proceso en nuestras hojas sostenidas por la tablilla
portapapeles. En este instante damos las ltimas instrucciones al entrevistado, sealndole que puede comenzar a hablar de lo que se le vaya
ocurriendo, y que si necesitamos algn esclarecimiento o la ampliacin
de alguna de sus ntorrnaclones le preguntaremos, O bien, si es necesario"

61.1

EdgardoH.

Rolla

le .haremos algn comentario. Le advertimos que de lo contrario permaneceremos escuchando y tomaremos algunas notas a lo largo de la
exposicin para servirnos de ellas como jalones de reconstruccin. Lo
invitamos finalmente a que comience la exposicin de lo que l considera
su problemtica, y procuramos: no mirarlo ms que cuando lo creamos
necesario,' con la finalidad, como deca Freud, de no tener la fatiga del
mantenimiento del cara a cara, y, por otro lado, para disminuir en el
entrevistado' la 'tensin indagatoria que ste tendr durante 'un lapso
la entrevista.

ce

Esperamos algunos instantes y si el entrevistado, a pesar de haber

reclbldo las instrucciones no comienza a hablar, podemos mirarlo y con
un ligero. gesto de aquiescencla pronunciar al mismo tiempo la palabra
"s", que puede repetirse luego de algunos segundos. En g~neral esto
es suficiente
es espectacular
.
. y el resultado
..,.
..
..
'"1

~.

-.

. Estamos , ahora en pleno perodo procesal de la entrevista. Comprobaremos qu uno de los contenidos de la dramtica del proceso, que
fue ;~asi predominante .desde el momento en que el entrevistado solicit
ayuda, se. acenta .. Aun. cuando el entrevistado conozca personalmente
al - entrevistador, por referencias C! por recomendaciones; desde los
comienzos desarrollar una serie de actitudes indagatorias tendientes
a reidentiticar a su entrevistador. Esta indagacin se - refiere no slo
a la esencia de la identidad de 8elt del mismo (que fue sealada cuando
en el. saludo el entrevistador se present con su nombre' y profesin),
sino ala actitud que ste tendr. durante la entrevista, es decir las rnodalldades .que . emplear y" ;q, pesar de que el, entrevistado lo sepa, lo
que dicho .entrevistador-fratar
de. investigar. En otras palabras,' la indagacintiende a reafirmar- en elentrevistado "quin es"; el entrevistador,
"qu har", :~'cmolo har",,"por qu lo' har"; "cundo lo har". '

612

.: .. ; Esas 'maniobras de' indagacin sern mltiples y tendrn que ser

cuidadosamente observadas y registradas, ya que forman parte de este
perodo delcornlenzo de -la entrevista, que denomino perodo de abordaje,

La .entrevista cllJ.ica

El perodo de 'abordaje abarca todo el perodo de jnstrucciones .y

el comienzo del perodo procesal, hasta. que. en determinado momento,
satisfechas las necesldades indagatorias por parte, del entrevistado,ste
entrar con mayores o menores rodeos a mostrar su problemtica vital
y la vicisitud que le signific eldesencadenamiento de sus. puntos de urgencia, as como tambin la organizacin predominante de personalidad
que lo caracteriza. Esclarecer luego el significado de estos trminos ..
Cuando se ha superado el perodo de abordaje y. el' sujeto' entra
en su problemtica vital, se producir una modificacin de los sistemas
comunlcatlvosen general, y tambin .se modificar la afectivizacin del
vnculo y sus modalidades. Denominoa esta etapa perodo .de mantenimiento.
En una entrevista con vicisitudes que no alejen el proceso de una
lnea que podramos denominar tipo, este mantenimiento se perturbar
nicamente en los instantes, en que el sujeto muestre lo que denomino
el o los puntos de urgencia, y las causas que dan lugar aese.emergente.
Entonces aparecern seales que mencionar enseguida. El. sujeto expresa la desestructuracin , de su' organizacin
de personalidad habitual,
. .
con la cual hat?,aabordado e~,mantenimiento, Y.se producen lo que denominamos regresiones o, como prefiero denominarlas, prtmitivizaciones
en la conducta. Reaparecen aqu las maniobras del abordaje.
, ,Al aproximarse el final previsto de la entrevista, aun cuando no
se miren los relojes, el entrevistado dar seales de la percepcin del
transcurso del tiempo. El perodo de mantenimiento cede lugar al perodo final de la entrevista que denomino perodo de separacin; con sus
seales correspondientes.
'
"
.'

Vicisitudes y elementos, del perodo procesal

A mi entender cuando se dice que 'hayun predominio de ansiedades persecutorias, depresivas y aun confusionales, se est expresando
un juicio sobre la base de elementos .contratransferenciales o subjetivos.

613

Edgardo 'H. 'Rolla

Pienso. que ese predominio' es difcilmerite objetlvable,

Estas tres ansiedades, estn siempre combinadas y las caractersticas de estas comblnaciones pueden sintetizarse diciendo que se cornpaqinan de tal manera
que' en el perodo de abordaje o indagacin den lugar a un tipo de conducta en la cual predominan seales objetivables o clnicas de las rnahlobras indagatorias que el sujeto hace, ms o menos primitivas o ms
o menosorqanlzadas, De igual manera, esas tres ansiedades estn mezcladas durante el mantenimiento, y tambin durante la separacin. Donde
es netamente, objetivable la ansiedad confusional, es a mi entender en
la, presentacin de los puntos de urgencia. He encontrado la posibilidad
de observar y retransmitir elementos clnicos que poseen, segn mi
manera de ver, innegables correspondencias con el neto predominio de
la ansiedad confusional, la desestructuracin de la organizacin habitual
del sujeto, el sentimiento de prdida de la identidad de ',8lf, y' todos
los artificios de conducta que el sujeto emplea para la recuperacin
de dicha identidad.

, ,De tal manera que refirindonos a uno de los puntos que tendremos que observar para hacer el diagnstico que denomino diagnstico de ansiedades, la fase de instrucciones y los comienzos del perodo procesal, tendrn corno caractersticas la presentacin de la ansiedad de abordaje. Si se quiere, PUeden tomarse como ndice decomparacln fas actitudes eorrespondlentes a la' curiosidad, la escoptofilia,
el exhlblclonlsmo, las seales neurovegetativas, que correspondern a lo
que denomino ansiedad de abordaje.
'
,

614

'

Durante el mantenimiento hay una suerte de equilibrio entre los

elementos verbales y no verbales de la comunicacin, entre la forma
y el contenido de los mensajes y una determinada coherencia dentro
de la' asociacin libre de ideas; que dan ala actitud o conducta del su':
jeto una caracterstica particular que denomino, en cuanto al diagnstreo-de ansiedades, predomir!o 'de la ansiedad de mantentrnlento. Si se
quiere' podemos admitir que hay un equlllbrio en que prevalece la an.
siedad 'que' denominamos depresiva. Esta ansiedad de mantenimiento'

La entrevista clnica

ser perturbada cuando, el contenido de los mensajes y el intercambio

de los mismos produzca una desorganizacin de la identidad de Self en
el entrevistado. Esto determina un emergente contusional y las seales clnicas correspondientes. Por lo tanto; la ansiedad de mantenimiento se ve
pospuesta ante la emergencia de la ansiedad confusional, y luego ante la
reaparicin de, la ansiedad de abordaje..
,

'

Al final de la entrevista, la ansiedad de separacin tiene tambin

sus caractersticas en cuanto a las posibilidades de observaciones clnicas. Considero que es muy difcil decir si hay un predominio de ansiedad depresiva o paranoide, por cuanto una separacin puede ser
aparentemente depresiva y subyacentemente poseer un predominio de la
ansiedad paranoide o de la ansiedad confuslonal. Luego sealar tarn-:
bin los elementos clnicos que podramos decir que corresponden a una
ansiedad de separacin armnica, y algunas variables respecto de esta
ansiedad de separacin.
De esta manera no habr necesidad de aguzar el ingenio para
sostener' que hy un predominio de ansiedades paranoides o ansiedades'
depresivas; creo que esto es absolutamente imposible de determinar. Si
la ansiedad depresiva
es tan intensa. como para que el sujeto est produciendo un instante melanclico, esa misma ansiedad depresiva, que posee
gran monto, se transforma en persecutoria, y el sujeto en el fondo est
vlviendo un instante paranoide.
'
'

.;

'-

" Las caractersticas de la ansiedad de descubrimiento o ansiedad

de abordaje corresponden a todo lo que he dicho sobre las seales de
la conducta correspondientes a un incremento de la curiosidad, las
maniobras indagatorias, la exageracin de la represin' y el incremento
de la ldentlticacln .proyectiva y de la identilcacin mimtica. Diramos,
que 'lo .norrnal es que' un sujeto, se, muestre de, alguna manera tlmldo,;
torpe y con alguna seal exponente de la emergencia inminente de. una
situacin confuslonal. Estltimo
se puede detectar cuando un sujeto
incrementa desde, el comlenzo su indaqacln a' travs de preguntas di-

615

Edgardo H. Rolla .

rectas, o sea utillzando sistemas primitivos tales como los del nio desde
los primeros momentos en que puede utilizar su lenguaje verbal.
La torpeza de la coordinacin motora estriada (lo que. llamamos
movimientos de las 'musculaturas voluntarias) debe ser compensada por
el incremento de la, coordinacin motora lisa y glandular, es decir que
en el sujeto aparecen seales neurovegetativas tales como estremecmientos, empalidecimiento, sudores.. tartamudeos, temblores de la voz,
de Ias manos, ruidos intestinales, disnea o la necesidad de conductas de
actinq out, como pedir -clqarrillos, fuego, .permiso para quitarse el saco
u otras actitudes similares.
.
.

Podemos calificar como natural (prefiero utilizar esta palabra en

vez de la palabra normal) ala ansiedad de abordaje que se presenta
como lo estoy sealando. Lo no ,natural sera que el sujeto .no la presentara y que e'1 vez de esta ansiedad de abordaje el individuo se nos
muestre ubicado con desparpajo desde los comienzos en el perodo de
mantenimiento, comenzando a contarnos ms o menos manaca o psicopticarnente ,10 que ha trado 'preparado cO,mo presentacin de .frcntlsplcio acerca de su problemtica vital. De igual manera, el individuo .puede
no presentar las reacciones del abordaje, su timidez 'natural, ni tampoco
el desparpajo p~icoptico. Podramos verlo permanecer en su actitud
de abordaje tratando de' "adlvlnar'tqu deseamos' que :l diga 'y de adoptar actitudes de espejo; mimticas: En tal caso diremos que su actitud
corresponde en general a la de lo que denommamos ' bordrllne. Una
actitud 'de abordaje 'muy reticente yque da lugar a la entrada del mantenimiento' configuras 'y mensajes de tanteo, y con. unaiconseivacin
subllmlnar deIa lndaqacln.ies decir del abordaje, corresponde 'en general
auna personalidad' fbica;todo
,16 contrario de. lo que ocurre en un
sujetocon. aparente desparpajo pero eh el cual notemos .la futilidad y lo,
puerlde sus actitudes seductoras que corresponden a una personalidad
histrica;':'-"
.:, '
-;

616,

En' el 'caso de que' el individuo desde los comienzos se muestre

indiferente a las instrucciones' que 'le' impartimos, y luego cuando se le

La ntrevista :clnica

seala; su turno "para exponer su problemtica vital" comienza a emitir

frases en' las cuales lo sustancial es expresar su desesperanza y. .Ia seo;
guridad de que nada se obtendr de esa nueva tentativa y 'que es .casl
ponernos en un riesgo intil intentar ayudarlo, habra .cornenzado su
entrevista
Habra entrado desde .el .co..'
~ con una ansiedad-. de
-. separacin.
.
mienzo en el perodo de separacin, casi forzndonos a aceptarla, .y podramos anticipar, que nos encontramos frente auna organizacin ciclotmica de personalidad durante la fase de internalizacin .de suscomponentes paranoldes, es decir en ,la fase .de desaliento aparentemente
depresivo, pero que en el fondo es una depresin, pslctlca, es decir,
una extraordinaria dlcultad para el mantenimiento de la propia identidad
de su personalidad (de SeU) *.
Una secuencia natural ser entonces ansiedad deabordaje-ansiedad de mantenimiento-ansiedad de separacin. A mi entender esto
es lo valedero, adems del .sealamlento de la confusin en los .puntos
de urgencia. Es muy poco operativo hablar de ansledadespersecutorlas
y depresivas. Por lo tanto, no solamente es importante la secuencia, en
el sentido de lo riatural que seMalo, sino tambin las '~Iteraciones ~'de esa
naturalidad de secuencia, y la forma en que se entremezclan durante el
proceso total de la entrevista.
-

"

.'

- -

Punto de urgencia

Un individuo tiene sus rasgos caracterolqlcos que le dan: como

sello un tipo particular de organizacin de personalidad, que podemos
rotular con las denominaciones clsicas deparanolde, hlstrtca,' fbica,
obsesiva, restitutlva, mimtica, lnccutatva '0 'psicoptica. '
.
Esa' modali.dad habitual de conducta, lo caracterolqtco
del 'sujeto;
se detecta por la predominante de sus . actitudes; pero" eso no significa
que el sujeto sea definidarnenta talo: cual tipo de personalidad; ,salVo
en lo que se refiere a. . la oqj~nlzacin
.
. restittiva,o~ seaa .i6:que'Hni,;.
.
.::"..;

Para una ampliacin

analitica.

del tema. consultar

_.

",

mi libro Elementos

'"

,>_ .

t ....

~e, pslcologie., y :"sl??J1a.tof,ogi.a,,'p.tee-

617

Edgardo H. Rolla

camente denominamos
esquizofrenia.
Esto tambin es detectable, con un
poco ms de esfuerzo, en lo que se refiere a la organizacin
borderline
y a la organizacin
psicoptica
de personalidad.
De todas maneras un individuo hace su presentacin
fenomnica
con un tipo definido de conducta que nos permite calificarlo como un carcter de determinado tipo, pero nada ms que calificarlo:
es la presentacin fenomnica del individuo correspondiente
a' determinado tipo bsico
de caracterologa
que nosotros conocemos. Pero esto no significa que sea
la caracterologa
bsica de ese individuo. Este nos presentar a lo largo
de la entrevista las variables' que imprimir a ese tipo de presentacin fenomnica de personalidad, para adecuarse a Ias vicisitudes de la situacin
de campo. Asimismo nos mostrar naturalmente las dificultades que tiene
para salir de la fijeza caracterolgica
de una conducta en ~stereotipo y
para readecuarse con una nueva modalidad de conducta, o sea con una
nueva presentacin
de organizacin
de personalidad,
a las vicisitudes de
la situacin de campo.
En especial durante el perodo de mantenimiento
observamos que
el sujeto comienza la exposicin
de su problema vital con las rnodalidades habituales de su personalidad,
es decir con la muestra elocuente
de sus' rasgos caracterolqicos.
A medida que se desarrolla
la exposicin de los elementos informativos (sean de carcter histrico, presentes,
traumticos o no, y/o referentes a sus ambiciones, es decir, dirigidos hacia
el futuro), el individuo, en el intercambio
con el interlocutor
que es su
entrevistadr,
ir dando las seales de su fijeza en un estereotipo
caracterolgico.
Llegar un' momento en que, por la intervencin
del entrevistador
o porque el estereotipo' no le presta una adecuacin
para
proseguir la exposicin
entrevistado
las seales
corresponde
su. identidad
618'

de sus mensajes, comenzarn

a emerger en el
del, 'predominio
de la ansiedad confusional,
que

a lo que para l significa el sentimiento

de la prdida de
de p~rsonalidad
o 'de.Se,lf, y la. necesidad de readecuarse -

en. su modalidad de conducta, so pena de sentir incrementada

fusin y por' ende el sentimiento
de prdida 'de su identidad,

la conde Self.

La entrevista' clnica

Observaremos que en esas circunstancias el .entrevlstado echa frecuentes miradas a .la tarjeta, donde Jiemos anotado sus datos y que
est al alcance 'sencillo de su mirada.. 8eaparecen en l elementos correspondlentes a la ansiedad de abordaje, sistemas indagatorios que
haban sldo empleados en los comienzos, o que ahora se presentan
corno novedosos en lo que hace a la, gran primitivizacin de los formatos
y contenidos de los mensajes' que el sujeto expresa.
Pero lo que ms .Impcrta como elemento clnico por detectar y
en qonsecuencia por registrar para elaborar luego las conclusiones, son
las seales clnicas que corresponden a la emergencia de la ansiedad
confusional que corresponden a una situacin confusional profunda del
sujeto. Me refiero a sus expresiones y seales hipocondracas.
Quizs no son tantas las expresiones hipocondracas en un nivel
verbal de los mensajes, aunque el sujeto puede efectuar en esos instantes, en forma casi inopinada, relatos acerca de' sus sufrimientos hepticos, reumticos, de cefaleas, crisis de pavor nocturno o bien relatos
que corresponden a episodios de extraamiento o, de 'despersonalizacin.
Son las seales directamente objetivables de la ansiedad confusional las que nos aseguran que el sujeto est mostrndonos su punto
de urgencia en relacin con el contenido y la forma de los mensajes
precedentes, y con las dificultades' que 'se suscitan en el dilogo de' intercambio con ,el entrevistador. Las seales de ansiedad confusional, de
la situacin hipocondraca, estn referidas netamente a las dificultades
que presenta el sujeto para el mantentrnlento de una coordinacin motora
adecuada (seales no verbales en la comunicacin, o bien torpezas o
lapsus en sus movimientos). A la par de esa evidente dificultad en la
coordinacin motora estriada, aparecen las seales del incremento de, la
coordlnacin motora 'lisa y 'glandular. Entonces el sujeto presenta disnea, movimientos inopinados en su silla (como el de atornillarse en la
misma); traspiracin de las manos 'y la cara,' ereccin de los pelos, ernpalidecimiento, sonrojos,' mirada lejana "cmo 'perdida", la necesidad de
desabotonarse el saco, aflojarse el cinturn, arreglarse el cuello de la
,

'

'619

Edgardo H.' Rolla

camisa, .que. aprieta, .sacarse .Ios .zapatos, o' bien .encender ,.cigarrillos ,y
echar grandes- bocanadas' de' humo (con la clara finalidad de -dlsmlnuir
la.oxlqenacln dada por. la hipernea correspondlents al-incremento de -la
ansiedad contusional, .que- de, Jo, contrario produclna una alcalosis -ypor
ende reacciones impulsivas d ,tipo epileptoideo 'tambin calambres. Hay
algunas otras, seales neuroveqetativas, cornoruidos 'gastrointestinales,' expulsin de gases, eructos, lagrimeos, necesidad brusca de ir a orinar. Puedelleqarse inclusivea lo que en: neurologad,enominamos la crisis de epilepsla- autonmica, o sea la crlsls. de despersonalizacin' que se hace
evidente y ,que puede terminar en-una crisis; eataplxlca.
, 'He"enumerado'unagradacln
creciente en la' severidaddeta
desorganizacin; por lo' 'tanto' en:'
severidad de:' la ansiedad confusional,
y 'correlativamente' en' la severidad de la reaccin hipocondraca; Psico'analticamente' se interpreta la hlpocondrfacomo 'la: ubicacin 'de' unavinculaclnobjetal con' referencia 'a algn lugar dercuerp ycon un objeto
de caractersticas' persecutorias: Es decir; el, entrevistador se ha hecho
'de pronto' uh obletcaltarnente persectorio porqu es considerado 'como
la causa de la desorganizacin
la htpocondrta.ras! como' delextraamiento; : la despersonalizacin: Todas las seales neuroveqetativas' y' la
'dismiriucit, de la coordinacin' motora estriada estaran sirviendo al
'intehto 'de' bloquear la irHi'oye'cci6n y sstent~ftlfantasa' ,de que el objeto
:entrevistador' no existe o por lo ~enos h,a sido lSi,badoy "cntr9I~do en
'Un' lugar .espaclal que es "Cancha' Cono_~da"'para ~el entrevlstedo, como
'!, 'es 'su: cuerpo.. '"
" :1~' ,
'
,

la

, ' ;' '?cir1.,

620

supuesto que habremos reqistrado culdadcsamente ccufee

,l)OIJ,lovsantecedentes ),nIl)El;9.iatoscon, respecto, ala forma y elcontenido
-el,e,'19S;,JJ)fgl1~ajel?':_quEl
desembocaron :~n esa prdida: de identidad de
,$elf,: es de,cr :!3LemergeDte,c:onfus;,ioD1.SugiElro,que en, esos momentos
.convlene abstenerse .por. un buen ',:Iapso: da prestar.' alguna .ayuda al
.entrevlstado con la;finalidad ,de.hacer,:meSurble -Iaduracln .delpertodo
.de,:desOl"ga.nizacin.
.~, '
"
.;:

Laentrevlsta 'clnica

. Dir' aqu. que' a partir' de la 'duracin y 'la frecuencia de, esos

lapsos de desorqanlzacln estableceremos la labilidad' de' la estructuracin: del Selt de,1sujeto, la fragilidad de sus vinculaciones 'obletales '
intrapersonales y la: debilidad de sus tcnicas de mantenimiento de las
vinculaciones con. los objetos. Jnterpersonales, es decir todo eso a lo
que' habitualmente llamamos Yo dbil, Yo' inmaduro, Yo frgil o bien otras
calidades de Yo:,,'
'
, 'Por' lb tanto" el punto' de urgencia corresponde' 'al 'emergente
confusional y todo :10'que le atae segUn','lo he descripto. El punto' de
'urgencia est en relacin con Ta-adherencla
que: unsujto tenga a raz
de las fallas' de
aprendizaje evolutivo '(en' especil del aprendizaje
:del 'ejercicio :de',la funcin' "proyectlva;y por- ende ::de' la-capacidad de
construlr 'sus mensajes, o'~sea"de';pode( conformar su tuncln de .creatlvidad). "A medldaique la adhefria:c'rece~losester'eotip6s,
la -fijeza
,de' 'la 'conducta,' y.'las dlficultades consecuentes' de atecflvlzar "adecua- ,
darnente Iasvfncaclones 'l-'llev~1 'aun permanente 'trabaJo de 'dlso'elacin, aislamiento; anulacin 'y ~a(h1'<~reinentode Ja identificacin 'proy'ecti(ia, 'todo' el/apara reforzar i~'funCi" de ta represtn, que, tampoco
se desarrolla' aloIarqo aei aprendlza] evoutivo:'
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posible decir que todo sto se debe a las situacionestraumticas del pasado;<'alas' r~l~cio'n~' cin I~S objetos prlmarlos, ..atas
:dificl'tacfes ce la' el;~iboraci6~ de '1:a-'s1~cintr'iangular;
asexplicitaciones que se dan al respecto. Todo sto me parece cierto y. correcto,
rpero' los:fines"de-'gr'ar un'co'mpsicin 'operativa ccmoresltado de
una entrevista, todas sas' posibilidades 'habrn de investlqarse posteriormente .a lo largo de un tratamlerito. :
respecto -a la entrevista
'inicial sera'contraproducente poriernos:a-especularohcualqlera de esas
posibilidades ..En: cambio" lo ,conclso y 'pragmtico' es', cosldtar que
-hay 'un falla 'del iaprendlzaje evolutivo;' reterldo n' 'especial 'al 'apr'ane dlzeje.j'de la -funcln .proyectivay 'sus' 'derivados' y al aprendizaje de'!a
funcin de la represin. Por 'lo tanto,' si' l sujeto est, operando en una
.rsituacin decampo 'en. la cual tas.vclsttudes
son mltiples y no puede
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Con

621

Edgardo H. Rolla

mantenerse .en la vinculacin interpersonal, ni encuentra sustento en un

retiro hacia sus vinculaciones intrapersonales, lo' apragmtico de su
estereotipo lo sumir pronto en un sentimiento de prdida de su identidad personal o de Self, y por ende emerger la situacin confusiona/.
Fuera de una entrevista clnica un sujeto puede proceder de diversas
maneras, por ejemplo huir si es un fbico, ponerse viscoso' si es obsesivo, volverse impulsivo si es un borderline, o sencillamente alucinar
y utilizar su delirio si es una personalidad restitutiva. Todos conocemos
que la modalidad de vinculacin de un esquizofrnico corresponde a la
de una rpida . y tcll conexin -interpersonal con una claudicacin casi
inmediata de la misma, es decir con una ruptura del vnculo casi enseguida de haberlo establecido con tanta facilidad. Tambin son notorias
Ia seria dificultad en la coordinacin motora que presenta y la facilidad
con que aparecen -en l las seales hipocondracas neurovegetativas.
,En, la. entrevista el sujeto- tambin puede delirar,' producir aluci.naclones, huir de la misma, tener una' respuesta cataplxica, etctera,
pero todo, estosern datos registrables .aIos fines de construir nuestros
diagnsticos, nuestro pronstico-y
las indicaciones teraputicas. Ouizs
sea obvio decir que durante la entrevista clnica est "prohibido" cualquiertipo
de interpretacin o sealamiento que signifique perturbar la
evolucin de un emergente de. punto de urgencia. Si modificamos la
evolucin natural porque no pudimos evitar interpretar o "ayudar" al
entrevistado. lo mejor es que demos por terminada la entrevista y la
retomemos varios das despus o enviemos a nuestro entrevistado a otro
entrevistador que no sea .tansusceptible
de contaminarse con la ansiedad confuslonal del entrevistado.

622

El punto de urgencia corresponde, pues, a esas dificultades, y

adems a la necesidad de, reorganizarse en un- nuevo tipo de conducta.
Es dciX que si el sujeto estaba operando como una personalidad his~
trica,,~ll?r::de_reorganizarse, por-elernpto, en un tipo de conducta de
persQ.naJiql~
..obsesiva, de personalidad fbica, de personalidad para,,(loid_ .o: d!3'.cualqulerotra
que no . sea naturalmente de tipo vrestltutlvo,

La entrevista clnica
o

para poder prosequlr el mantenimiento

de la vinculacin
interpersonal
y
desempearse
adecuadamente
en la situacin
de campo. Este desempeo al que llamamos
tambin
comportamiento,
maduro, significa
la
posibilidad
de seguir usando la funcin proyectiva
para la creacin de
elementos comunlcables
Y modificadores
en la situacin
de campo, la
posibilidad
de predecir
con cierto buen clculo de probabilidades
las
vicisitudes
posteriores
que: ocurrirn
en la situacin
de campo, y la
posibilidad
de tolerar que las modificaciones'
que el sujeto imprima en
la situacin de campo repercutan sobre l mismo y por lo tanto la posibilidad 'de percibir y readecuarsea
tos propios cambios -que Ose vayan
operando en su individualidad.
Una personalidad
madura (o como yo- prefiero denominarla, una organizacin de personalidad 'que 'funcione en 'un nivel de inteqracln ccqnltivo-conceptual
*) es ola que otiene breves lapsos de emergentes
cntuslonales y de escasa frecuencia
durante
o una situacin- de campo cualquiera.

el desarrollo
'

de una entrevista
,

El individuo
puede mutar desde una organizacin
habitual cualquiera a cualquier otra que le osignifique
esa adecuacin
que menciono
para el logro del mantenimiento
de los vnculos tanto inter ocomo intrapersonales' y' para obtener la posibilidad
de crear mensajes o acciones
que signifiquen
cambios dentro de toda la situacinde
campo.

Por lo tanto, la"'enfermedad';

oOser la' resultante
de las fallas
del aprendizaje
y de la adherencia
a estereotlpos
que signifiquen
para
un sujeto la frecuente emergencia y la- apreciable curacin de situaciones confusionales.
En un tratamiento
de larga duracin se podrn establecer las relaciones que tiene esa falla de aprendizaje ocon las vicisitudes del proceso evolutivo, de lo histrico y del desarrollo y de la posibilidad
(o no) del logro de las ambiciones.
Tratar de establecer esto
en una entrevista cllnica es sencillamente
no comprender
para qu la
hacemos.
o
'.'

Sugiero al lector interesado en el tema que consulte mi libro Elementos de psicologa

psicoanaltca.
oo
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o o o 0-

:.~..

.: ,.~t:!~.~<~.
y pSicopatologa
- ooo, ; , :::' .:..

623

Presentacin. fenomnica

,;

.'

,y organizacin

bsica de personalidad

.Sealanteriormente

'que desde que ocurre el perodo inicial de

para que vayamos
compaginando una hiptesis acerca de la presentacin fenomnica de
conducta .'con 'que un lridvlduo nos aborda. El equilibrio de las actitudes; los gestos, las' palabras, las modificaciones semnticas, las varia:'
clones: de 'la 'sintaxis, 'ta utilizacln .informativa o no de los' complementos gramaticales,' Incluyendo posteriormente la actitud corporal y la
vestimenta' 'del individuo, 'la -puntualidad o lmpuntualldad, etctera, 'son
los elementos que habremos de registrar y anotar para Intentar 'Ia cornpaginacin :de esa hiptesis: Insisto en dos cosas: que es la calidad
y 'la secuencia de' las seales lo que ha de tenerse en cuenta y no
.la deteccin ola' especulacin acerca de los contenidos; y que vamos
a compaginar slo . una hiptesis de la presentacin fenomnica que
el sujeto asume durante el abordaje, y que como tal ,habremos de' moditlcarla.durante.las.tases de instrucciones directas para que- luego en com.paracln con el-resto. de sus actitudes y conductas en el proceso total
.delaentrev.ista;
concluyamos. ratificando o rectificando esa suposicin
inicial y Ueguem<;>sal diagnstico -de presentacin-fenomnica.
'I entrevista comienzan a surgir seales . suficientes

Un, sujeto puede' impresionarnos hasta cierto momento del perodo de lnstrucclones como evidentement.efbico,
histrico demostra.tlvo. ecomo. un individuo. que, presenta evidentes seales deIdeallzacln
y negacin, manacas. pero apoco' de impartidas' las instrucciones; 'luego
de entradu-en el perodo- procesal de la entrevista, vemos' que deter.mfnadaa-seaes- tendrn que ser apreciadas ,de una manera .distinta;
.de acuerdo con la -cernpaqlnaein 'd~ la secuencia .. '
" '-., '. la' orqanizacin-vde personalidad .con que' el sujeto 'efecta. el
aoerdajetndaqtotto, tat cornolo hemos descripto", no es necesarlamente
su organizacin bsica de personalidad, sino que puede ser ,'slo 'una '
organizacin de acciones, es decir una organizacin de conductas que
~62~satisfacen:su'
curiosidad de indagacin.

La . entrevista' clnica

Por otra parte, puede ser' qu' el individuo adopte diversas 'modalidades demostrativas, evitativas, paranoides, de i detalles, para efectuar: la lndaqacln, sin, que est le haya 'significado. un mayor deterioro
de su sentimiento" de identidad de- 'Self.. en la medida, en que', estn
administradas teleolgicamente, .esdecir .con.una finalidad nica, .la. de
satisfacer dicha interaccin. ':'
::" , ,:En el transcurso de todo el proceso de"la entrevista habremos d
deducir cules son los, rasgos predominantes' que' pueden -Ilevar a' determinar la: caracterologa del sujeto, es-declr, lo que', denomino orqa-:
nlzacin bsica' d 'personalidad. Puede ,ser 'que' constltuya no una es~
tructuracin susceptible de, modlticarse-de 'acuerdo con-las' necesidades
de la sltuaclndecarnpo,
slno una' estructuracin con' tendencia: a estructurarse, es decir,' a,la 'rigidez del estereotlpo--Esto constituye una caracte ropata, De todasmaneras, con lasuma algebraica de tos rasqos predominantes podemoadetermtnar icules ,constituyen la armona funclonal
del sujeto en su cotidianidad, y esto nos dar la determinacin de esa
-orqanizacln bsica.'
..' '1;1,;,"'1,",'.'
','
, ' ..
He tomado "corno crctutaciones para calificar: las' organizaciones
bsicas de personalidad, 'los trminos que' corresponden a una eritidad
nsoqrfica en el antlquotuso de la 'nomenclatura. Av mi entender,' una
organizacin demostrativa
.histrlca. puece-functonar-enun
nivl rprl-rnttlvo,' tal 'corno -el dela ,perSOnalidad,esquizolde (preerodenornfriar ni~
"vel +deattvo de organizacin a, este .nlvel,: dadala disociacin afectiva que
est tipo' d:'sujetos:ph~senta), puede'rfunclonar
'en cun nivel predom.-riantemente afectivo CIe.lnteqraclri, obieri puedecohstituirse con 'los rasgos' caracterolqlcosde la -personalidad que denomlriamos madura (como
ya lodije,'en
mt.nomenctatura prefiero hablar de unfunclonarnlento
'en' el: nivel -ccqnftlvo. .conceptual ~de' integracin). De esta manera, ser
.h lstrico rnc ':signHica .algo' peyorativo, ',o bien: 'necesariamente ..una enti-dadcllnlca, 'sino' uncarcter. Por lo tanto; 'es' psicopatolqlco. solamente
en los casos en -que. la' rigidez de 'funcionamiento, res decir .la adherencla

'625

Edgardo H. Rolla

a un funcionar en' estereotipo, convierte a esos rasgos caracterolqcos

en una caracteropata.
As es que denomino organizacin restitutiva a lo que conocemos como entidad clnica esquizofrenia; organizacin cicloide a lo que
ubicamos. nosoqrtlcarnente como ciclotimia o aun neurosis o psicosis
ciclotmica manaco depresiva; organizacin inoculativa a lo que se
conoce como organizacin psicoptica de personalidad; organizacin
mimtlca a lo considerado como borderline y otras personalidades narcl. sistas; organizacin demostrativa a la que se concibe como funcionar
histrico; orqanlzacln imitativa, al funcionar fbico; organizacin de
detalle, al funcionar obsesivo; organizacin de detalle adhesiva, al funcionar compulsivo obsesivo; organizacin de detalle predominantemente
proyectiva, al funcionar obsesivo-paranoide: organizacin sublimatoria, a lo
que denominamos sujeto normal, o sea el funcionar de una combinacin
de todas esas organizaciones, salvo la restitutiva, en un nivel cognitivo
conceptual.

626

La determinacin de la presentacin fenomnica y d la organizacin bsica de. la personalidad slo puede lograrse luego de haber
finalizado la entrevista. Entonces nos tomamos el tiempo suficiente para
sentarnos frente a un grabador y dictar, guindonos por los jalones anota.dos, la' reconstruccin de toda la entrevista. Luego que tenemos la transcripcin escrita de la grabacin, la repasamos varias veces hasta compenetrarnos totalmente con su contenido en comunin con nuestros recuerdos. Entonces podemos empezar a establecer el diagnstico de
presentacin fenomnica, el .diagnstico de organizacin. de personalldad, la secuencia de. las ansiedades, la duracin y la frecuencia de los
puntos. de urgencia, la relacin en el material en. que emergen, y determinar tambin el equilibrio de los sistemas comunicativos. en lo que
.se refiere a la relacin verbal no-verbal, a lautilizacin de una semn.tlca., consensual y de una sintaxis que mantenga. la ide.nJidad por suleto.: verbo, predicados y .ccmptementos (Y.n,o nicamente, por uno de

La entrevista clnica

estos elementos), as como a los nexos que hay entre forma y contenido
de los mensajes comunicativos.
Ejemplo clnico
A continuacin voy a dar una muestra de una entrevista. Suele
decirse que es operativo exponer primero el material clnico y desde
all hacer las inferencias tericas, los fundamentos de las teortzaclones
y 'las -concluslones. En este caso tal metodologa expositiva no puede
ser eficaz y por ello el ejemplo clnico va en la parte final de este
trabajo .
. Tomo 'la entrevista efectuada hace varios aos en un servicio aslstencial 'de una institucin. Con esto y con la desfiguracin de las ca:'
racterstlcas
de las personas y de los sucesos, queda prcticamente
irreconocible el protagonista de esta presentacin. Tratar naturalmente
de conservar los elementos sustanciales de las secuencias que permiten fundamentar la, teorizacin que antecede.
La entrevista ha sido solicitada por la interesada a travs de
una secretaria de la Institucin, quien registr los primeros datos de
identidad para luego comunicarle lugar y hora de la cita.
El da y la hora convenidos, llega a mi gabinete cinco minutos
antes de que terminara lo que habra sido el lapso de su entrevista y "se
sorprende" al consultar la hora que marca su reloj" posiblemente por la
diferencia con la fijada para el comienzo de su entrevista. Previamente
haba llamado por telfono desde la calle diciendo que haba extraviado el nmero del edificio al cual tena que concurrir y no poda Iocall'zarlo. Cuando abro la puerta de mi gabinete se adelanta resueltamente,
pero hay en su rostro un gesto de desesperacin. La saludo de acuerdo
con la manera que he descripto, le indico su ubicacin, se sienta inquieta, me mira fijamente y yo comienzo a tomar sus datos. Al preguntar por su nombre completo, me contesta que ya lo ha. dado a la secretaria de la Institucin. Insisto en que haga el favor de darme su nombre

.627

completo. y' entonces-ro 'hace,:;;Contino::"prguntdolela 'edad, el domicilio, el telfono y vuelve a Inslstlrme. ';;qe" todos esos datos los
haba entregado, Ante la insistencia de mi pregunta,' completa los datos,
incluyendo luego su estado civil y su ocupacin habltual.. Acto sequldo
le digo que su hora era para las 19 y que la entrevista deba durar 50 minutos, P?r;I.0"c4al ,~~ta;mois,.en"el final de, la misma .. En virtud ,de esto
.Ie sealo .queIe concedera una; ,nueva,.cita, ..ya que sus razones pueden
~er,~tendibles ...En : realidad" ms que Tas razones mismas del extravo
del nmero ,y de .su proplo-extravlo- en Ja ,calle, me movi a-concederte
la..entrevista 'p;ra el da siguiente +a .desespetactn de su! gesto, :ya que
estaba sentada prcticamente en la punta de la silla, su tapado colgaba
a-foa-ccstados-desus- piemasv-tenfa 'las manos crispadas, el cabello un
tanto desordenadoy.rne
miraba con 'Ios'ojbs"muyabie'rtos
.yfija'm'ente'.
Me manifest su asombro deuue ' hubleraquerespetar
tanto tapuntuatdad, 'y~y' sencillarrienterne revant.ite itdlqu 'la salida y le' di 'la 'man
corno despeaidl:F'"
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'~'-i-"f:"
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A la:segunda citacin;:con'6rre'muy'p'Jfil: Luego'd tdos lo~

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vlmlentos
preliminares y antes
de que
le
indique'
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el
lugar.
~'l:, ". " - ~.__ .'"r - ;,;-':"'-; ,.-: :-!). ~.,~
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donde tendra que .ub\carse;, que era naturalmente el mrsmo de la v~~
anterior, ella 'me mira sonriente.' Est adecuadamente atavlada.: con ele'gan9.ia" Y, l 'p~,sa~de,'q~~ su~ ~J~~tos.aparentan ~ser sujtos y te que sus
jnovmtentos parecen y~~I~~ado} ~'~iobr~,I~. ,~ase'de, ~n ,c.,nocimiento de
,lugar, se nota su_qnsteqa,d..porque est plida, le tiemblan un poco las
-,:n?n~,S~~Emtras~s~:
saca.e] tapado, siempr,e.aparentandoun ,grar,aplomo,
Jo "d9b,I;.')C;uidad~sament~,Jo_.
~oloc:!,~so9.r.e
.el ,r~sp,aldo.'d~:, una. silla, lo
.ba!l:l'lce;a,pomo, para- que.no. vaya ,a caerse, se .arreqla la cab~IJera?ry se
f~i,enta,rmuy'~~s~':1yuelta,;.'rv!El.pregunta
si, vov-. volver a-tomarle Ios: datos
.mlentras- rpira,r-;Ia;..tarjeta .que est colocada- sobre el'!3scritorl<;>, donde
.estr -inscriptos-su .nornbre: y dems elementos, 'de ldentttlcacln.
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-Se' trata 'de,"'M.~CfR;:de 31,.aos-deetadr domiclliadaven 'tal-Italetelfono, soltera; de-protestn. maestra de iescuel. -

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La entrevlstacnlca

, ' No: contesto .a.eu pregunta sino que sencillamente, comienzo a

darle instrucciones expresndole que vamos, a: estar..reunldos 50 mlnutos,que si es necesaria unanueva entrevistase lo comunicar al final,
'q'ue'no' habr
hono~a~ios
p~~qe e~prea,rse' llbrernente
en su lenquaje habitual, tal como s~ le'-# vayan
ocurriendo
las .cosas.
.
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. . ~-.
.
Se ha ido serenando a medida que completo' las instrucciones y
est' '~s so~rierite.'Hacr~iad~
las' piernas 'mientras' se e~ha hacia
atrs en la :silla; 'saca'r:: clqrtlo ''y comienza a' fum~i:pausadam~nte .

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Mientras tanto me observa atentamente, as como ami mesa de

trabajo, los muebles que estri a su alcance, los libros, el alfombrado
del piso; la ventana 'y lo cjue se 've' a travs de la ventana 'ubicada "a mis
espaldas, :'Luego'~corn ienza "a h'ab'!"ar:pausadamente, Sli'~oi" suena" bien
tlmbrada pero e~' 'evrdente 'qu"e: an 'ri" ,ha'c'oncluTdo" su . prlod' ' de
inda'gabn y, que isvfrases son tormuladas cuidad8samehte,'~C'onpala:.
bras preclsas'ycon buenaslntaxls. En''realidad su voz es'agradab'le.
Me dice que dada" mi actitud y 'la forma enqe 'le 'h' indicado
todo lo que vamos 'a hacer suponer que' tiehe que lntorrnarme de' algo.
Echa algunas bocanadas 'de humo y contina' dlclndorne' que en realidad vien al anlisis; porque': tiene . problemas' que la t desconciertan" y
'avergenzan; ya 'que son problemas 'de adorescentes.: Me' mira' atentamente, -sacude la=criiza de su ciqarrlo con Ientitud y elegancia' en el
'centro del ceniceronecha una-ojeada-ms-alrededor
de m yluece cntlna,

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Me: -dlce \ .que :es 'maestra en' una 'escUela d' menores-dende trabaja desde-hacaun-tbuh
tiempo:'y que-siempre su" capacidad- para' estudiar y -trabajar ,f(jealgo"de ;10 que 'ella' .se enorgulleca; -Ahora que ha
comenzado a tener dificultades afectivas, esa' capacldad+et'-cadavez
ms perturbada ..y.:_esto;le.iproduce .desconclerte- al mismo tiempo que
ms.de una-vez se encontr-a. punto.de arrojar el libro que tenia .enlas
manos .al ver.que. no ..poda leerlo, :'Est' mirando: atentamente da. forma
en, que ,yo torno notas' mientras: ella: babia. En algunos momentos.parece
que-Ja ..preocupara la .comperacin.jsntre la-cantidad Lde.paiabras que
emite y los signos que yo voy anotando, y entonces. habla 'm,s.pausa-

~629

Edgardo H. Rolla

damenfe ccmosl fuera un dictado en que me da tiempo para que yo escriba

las' cosas ms completamente.
Ha terminado el cigarrillo y entonces enciende otro. Contina
dicindome qu siente que a veces tiene la conducta de una persona
que no reflexiona; por ejemplo',' con la directora de la escuela a veces
'por el solo hecho de verla siente. que la invade una especie de mpetu
agresivo, 'de rebelin, c~n deseos de gritarle o sacudirla. Esto la llena
de asombro y la desconcierta (cuando pronuncla esta palabra la recalca especialmente), En algunas oportunidades ese mpetu lleg ,a tra.ducirse en actitudes que significaban desconocer la autoridad de la: directora, pero sta no la reprendi como hubiera sido de esperar. Lo
mismo. pasa, tambin a veces con los inspectores, cuya visita le agrada
por cuanto' siente que tiene la oportunidad de mostrar cuntas inlciati.vas propias posee y sobre todo porque siempre la escuchan. Pero tan
pronto como se da cuenta de que no le van a aceptar sus iniciativas o que
hay cosas objetables en. ellas comienza a sentir el mismo mpetu que
,experimenta frente a la directora. En algunas oportunidades cerr vio.lentamente el cuaderno donde tena sus notas y mostr airadamente su
.enolo insistiendo que sus ideas son rechazadas porque provienen de
:unaempleada de jerarqua inferior y no porque no sean ideas lgicas y
aceptables. Ha: vuelto a observar con mucha atencin las notas que
y~ estoy tomando; como percibo que esto la fascina y puede crearle
una especie ,de punto de iatraccin hipntico que perturbara de por s
.el desarrollo del proceso; completo la anotacin de unos signos,y luego
la,
~ .miro .afablemente.
.-

'63'0

Esto pareci "desconcertarla".

Pareci' no encontrar otra idea
para seguir con su relato, ~al mismo tiempo que se ha quedado con el
cigarrillo sin tumar.. el cual tiene un largo trozo de ceniza en la 'punta,
-que tlnalmente cae fuera del .cenicero. Lo mira, luego me mira a m y
'como percibo' su 'embarazo, le hago 'un leve gesto de asentimiento al
-par 'que 'pronunclo "~s".

La entrevista clnic~,

Entonces contina dicindome que en la casa le ocurre algo,

parecido, en especial con las hermanas y los padres; que siente uno~
celos sin duda absurdos en relacin con sus hermanas, que son mar
yores que ella. Agrega que esto tambin la desconcierta. Ha vuelto ~
mirar que yo escribo un par de signos, por lo que vuelvo a mirarla a m]
vez. Contina entonces diciendo, con un tono de voz que cambia y dej~
de ser claro, mesurado y un tanto airoso para pasar a tomar una tonar
lidad ms baja y un tanto triste, que sobre todo le aflige que cada ve?
que est frente a su padre, que tiene 76 aos, la invade' una tristeza
infinita, que l estuvo muy enfermo, ya que tuvo un infarto de corazn',
I
y luego una enfermedad que llamaron esclerosis cerebral, que viene,
sufriendo desd hace unos 7 aos ms o menos y que lo ha ido dejando
prcticamente hecho un demente, ya que cuando habla dice cosas in!,;
coherentes y a veces toma un lpiz y hace garabatos en cualquier papel
o - en cualquier parte. Se rectifica diciendo que debe hacer ms d~
7 aos, que posiblemente hayan pasado 10 aos, pero que ltimamente
el padre es considerado por todos una especie de mueble que incomodk
.
1
en la casa y que entonces es trasladado de un lugar a otro o a Veces
dejado solo en su cama, donde puede pasarle cualquier cosa. Agregk
que la madre tiene 67 aos y est muy bien ya que an trabaja en
Ministerlo, Con ese motivo est ausente Una buena parte del da. D~
noche, cuando llega, da un poco de atencin al padre, y luego dice que
est muy cansada y se retira a dormir.
:
I

Uh
I

Ha vuelto a entusiasmarse y su tono de voz recobra algo de

vehemencia, Contina diciendo que tiene un hermano de 43 aos, casado y con hijos. Un hombre un tanto huidizo o hurao, con el cual ella
tiene poco contacto. Incluso cuando viene a la casa' se muestra indiferente y fro, y muchas veces ha tenido deseos de pelear con l. Ta/T1bin tiene una hermana de 38 aos, casada, que vive con ellos, "en I~
casa de mi.padre". En cambio, hay una hermana soltera de 36 aos, que
es la que ha qriginado los mayores inconvenientes, ya que un da, n6
hace' mucho t~empo, dijo' que se iba de-'l casa porque no poda tOler1r
I

"

'631

Edgardo H. Rolla

ms tantainmundlcia,
y. efectivamente se fue, gritando que queda vivrr
independientemente, pero apenas pas. un ao volvi, "volvi bastante
con la .cola entre las .plernas", A causa del esto 'ella siente que es con la
persona" cnqulen ms .puede descargar su fastidio, ya que es. -laque
tiene lila obligacin' .de aguantar" .. Se' ha quedado un rato .en silencio
{luego. de encender otro cigarrillo continua hablando como si furamos
viejos conocidos, acompasando sus palabras con' gestos de las manos
y de su rostro. Me informa que ella pelea 'con su hermana porque en
el fondo siente que rioJue capaz de cumplir 10,que dijo, eso de vivir
independiente, 'ya que: una-de las-cosas que mas 'le molestan es sentirse
tan dependlente d-e'su madre, no 'en cuanto' al dinero, puesto que ella
tambinqanasu
sueido,"y
porque la madre la controle en sus' actlvldads dia,as,si~o:pbrqtie ;a'dirige' afectivamerite, 'Antes de decir estas
ltimas palabras tl:lvo' una 'especie de du,da, COn1<? si buscara cules eran
las palabras que queda prorl.unciai. Inclinndose un poco sobre el ;esentorto rTi dice, que desea 'que:'i e_ntiehda' bien, que lo que quiere
explicarme es que cuando ella 'siente ;que"tiene una iniciativa, una idea
que 't'e 'parece adecuada y lgica,l()j)'r}rrlE~,ro que .se le ocurre es cont . .
'0
trsela a la madre y sta la escucha atentamente poniendo cara de tristez 'o de ale'gri~' y parece alentarla con }r~'s~de apoyo o de -duda, pero
flnalmente le dice: ';Lo que vos tienes q'ue;,hacef.es lo siguiente", y le
da; una especie de lista de' indicacion~s.,
..

no

I_~

'..'

'Oo.i

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.Se _queda unos instantes callada., se echa. hacia atrs .en la silla,
se arreqla Ia pollera, se' pasa la mano' por los' cabellos, parece que va
a tomar otro cigarrillo pero no lo saca del. paquete. Carraspea, finalmente hace: como que va a comen~ar a hablar, se' quedac~lIada, vuelve
a hacer un jntento
luego de .una.fuerte carraspeada contina diciendo:
"yo ta~~_in intent' una salida de, independencia".
Se queda mirndome fijamente, LU,ego hace una .especie de inspeccincon. la mirada .alredeocr.denosotros.tobserva:
a travs de (os
-vldrlos de .I~ ventana, -por ;.f.insaca el .elqarrillo- y -lo, prende; Yo: rne: haba
-,

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632

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La entrevista 'clnica'

quedadomirndola 'atentamente y ella parece como si se' reanimara

depronto se decidiera a seguir con su relato, ya que se reacomoea
tanto en la silla, se inclina otra vez un poco hacia adelante sobre el
escritorio y con voz ms bien baja y entonada dice: "Me fui a Ushuaia .. 1
I
hace cuatro aos ... con una amiga y el marido de ella, atrabajar".
. .Pareclera como que me' hubiera hecho una contescn;: luego de
lo cual se echa hacia atrs en .Ia silla y vuelve a cruzar las piernas. Cont
tina su relato como si hubiera ocurrido el cambio, anterior. Adems, ~
travs de sus g~stos faciales y de su mirada pareca estar enojada conmigo y controlar un impulso a decirme algo inconveniente.
I

Me dice que vivan todos .juntos trabajando para una empresa

constructora en una casa ms bien reducida, que ella estuvo los prit
meros tiempos muy satisfecha, pero que al cabo de seis meses no tO
leraba ms la situacin, que haba algo que le era insoportable y entonces resolvi regresar a su casa.
. ,
I

Como se queda nuevamente callada y tengo la impresin de

que va a descompensarse, prefiero que la seal de desorganizacin sea
breve y le pregunto si le haba contado a la madre su iniciativa de irs~
a Ushuaia. Me contesta que sy que la madre slo hizo algunos come+
tarios tristes y le dijo que Ushuaia era un lugar muy fro, que tendra que
llevar mucha ropa de abrigo.
i
A pesar de mi apoyo, la entrevistada se echa ms hacia atrs en
su silla, hacindola retroceder un tanto. Cruza y descruza las piernas,
apaga el cigarrillo con fuerza, luego parece que va' a poner las manos
en jarra sobre su cintura y comienza a alisarse el cabello en una forrilk
que me da la impresin de que va a ser interminable. Por ello le preguntb
si tambin haba comentado con la madre su propsito de buscar tratamiento psicolgico. Me contesta que se ha hecho muy amiga 'de 'una
joven que se psicoanaliza.y que sta le mostr la convenlencla de tiacerlo para ver los problemas que tanto la perturban, especialmente su lmpulsivldad; que emerge en cualquier momento de su trato con las perlsonas. Por eso decidi pedir hora, '
.
,1

633

Edgardo H. Rolla

Le insisto en

IlH

pregunta .acerca.de

'si le: cont a su madre acerca

de .este propsito" y esta vez, Iigeramente_ sonriente, me- dice: "naturalmente". - La madre le contest que, le pareca ..muy -blen ,ya -que - "eso"
podra ser una cosa muy importante para una joven de -su edad .. Luego
como si se.ablandaray
recostndose.otravez
sobre el escritorio, dice-que
en vejdadIa.
madre no conoce, bien los .problemas. .que - ella, tiene, sus
problernasms
profundos, principalmente ,el. hecho de que -solarnente ha
tenldoun. novio.capesar.re.sus
31 aos, y, que .el.novlazqo. ocurri- haca
diez aos, Dice que el.novio o una especie. de .novlo tuvo -con -ella -una
relacin que dur 6 meses .. Se rasca, intensamente- la cabeza, la .nariz,
luego se mete el dedo en une tosa nasal. Tras carraspear intensamente
p.rosig~~ d.ici~~dO 'que no le "gusta recordar ese eplscdo y, .que desde
entonces
no ha
tener ningn
contactosentlrnental
con, hombres"
- . .
. vuelto.
.
- .
...pero que empieza a ~_entjr~una .en~idia tremenda-al. ver .que .sus "compaeras u otras amigas tienen novios, ,Y. otras aun ma!ido"yaun
hijos".
Que cuando estaba viviendo con la pareja amiga, al priDcipio slo le
atraa 'la naturaleza,' pero' que" despus; empez a molestarle 'el hecho

,.'

de que ellos s' hicieran caricias.vy habla~an 'de sus relaciones sexuales,
Que loque msta 8'~jab?'E?ra
cqnfia,nz~ que' se t~maba,ei ho~br~, que

i,~,

a veces
besito.'

la abrazaba
"

Ha ido como

por, la cintura
,
aplastndose

'voz'

o a veces
sobre

-'

le deca que le .dlera .un

.'
, " .. _ " '

s misma,

su rostro

se desen-

caja un poco,' la
ha bajado de tono, est recostada contra ~I respaldo
de
la
si"la
ha,
descruzado
las'
s~p~-.
.
. . - .'
.'
. -.
.
~..,piernas,.. -que. . co.loca
..
.' abi~~ias,
~..,
.
rad_as una, de la otra. Lueqo se, inclina sobre el escritorio y. prequnta:

"Usted

'"

cree que esto tiene remedio en, un~ mujer de ~1 aos?".

Le pregunto qu quiere decir "esto".' Entonces, echndose hacia

atrs" su rostro ~e sonroja unpoco,

su mirada se, pone dura, tas manos,
se crispan un tanto, y me contesta: "Usted tiene que saber!o, porque:

634

para 'esQ es doctor"..

" ..
Le 'expreso, que hemos llegado al flnal.. de la entrevista,
que no,
hay 'necesidad de verla nuevamente, y que .pcr lo tanto le comunicaremos:

La entrevista clnica ,
i

cundo .habr. de volver por un lapso ms breve para comunicarle qui~

habr "de ser su terapeuta.
' J:
Se levanta de la silla, se pone el tapado en una forma. entre, des!
garbada y elegante y luego me dice. "Entonces quiere decir que s'
tiene' remedio".
' ::
Su actitud se ha tornado semejante a la que tena cuando Ileg6,
con gesto.s ,discretamen~e 'gracio~os, 'tendiendo a seductores. Le in.di~
co el carmno para la salida, y al tiempo. que le doy la mano y la saludo,
la entrevistada me pregunta: "Quiere decir 'que no ser usted el ,tera'peuta? Tendr que contar todo de nuevo?".
.
Se ha 'dirigi<;io con, paso gil hasta la puerta que abre. Y.o satudn;
dome nuevamente se retira.
Luego de considerado el contenido de, esta entrevista propuse
los ~iguientes, diagnsticos:
_ '
.
I

l.

1. Diagnstico de ansiedades: La ansiedad de abordaje fue evldente. Luego de un tiempo relativamente natural .dio lugar a la instalacin de la ansiedad de mantenimiento. La emergencia de ansiedad confusional se observ en especial al referirse a los cambios de modalidades de presentacin frente a objetos femeninos y a objetos mascuiinoJ,
en especial de directora .a inspectores, dehermanas a padre, padre ~
madre, de madrea la ancdota central sobre s: misma que debi transcurrir primeramente a travs de una hermana, al ref~rjrsea su relacin
con la pareja que intent utilizar como' desplazamiento para la 'exogmia. La 'ansiedad de separacin fue intensamente controlada con pr~guntas, y con una modalidad demostrativa -de expresar su enojo antb
la posibilidad de otro terapeuta que no fuera -yo:
l.
~a ansiedad contuslona estuvo en ccrrespondencia con los puntos de 'urgencia, tal como lo marcar en los comentarios.
I

2. Diagnstico de presentacin fenomnica: Mujer con una entrada muy perturbada en su perodo de adultez, que aparece aun muy
imbricado con las vicisitudes de su adolescencia, Lo. que aparece cornb
un movimiento fbico, en el sentido de haberse. extraviado ella mism1a

635

Edgardo H. Rolla

luego de haber extraviado el papel donde traa la direccin de .migabinete y no haber podido llegar a tiempo para la primera entrevista, se
revela en el resto de los movimientos de presentacin que no corresponden a la operancia con una modalidad fbica, stno a la' utilizacin' de
mensajes muy codificados para expresar su rebelda: ser .citada en tal
lugar, a tal da y a tal hora, y que puede llegar en los ltimos. momentos
superando su extravo. Sobre todo con su actitud ella ha conseguido
transformar la imposicin de Un horario en un convenio transaccional en
que interviene "activamente" para determinar la nueva entrevista. De ah
su sorpresa ante el sealamiento de que su hora ha terminado, ya que
el plazo convenido tiene un lmite fijo, pero la aceptacin de buen grado
de una buena entrevista con un nuevo horario que le es propuesto y que
ella "acepta". De esta manera la entrevistada pudo fantasear que participaba activamente, con su iniciativa, en la deterininacin de la entrevista.
En el resto del proceso de la entrevista, siempre trat de reubicarse en esa posicin "de persona que presenta sus iniciativas" que
de alguna manera le son aceptadas, mostrando de esta manera que es
una personalidad que no percibe la dificultad que tiene para distinguir el
valor real de las abstracciones. Por ejemplo, independencia es para ella
todava una palabra figurativa, un preconcepto, y por lo tanto le cuesta
distngir entre rebelda y toma de decisiones, es decir la aceptacin de
su responsabilidad.
3. Diagnstico' de cemunlcaein: Hay un equilibrio en general correspondiente entre lo vocalizado y lo no vocalizado y lo no verbal. En
general siempre lo no verbal ocup el lugar de lo metacomunicativo, reforzando la semntica profunda de las vocalizaciones. El predominio de
lo no verbal para -la expresin de las fantasas inconscientes, o sea de
los contenidos profundos intrapersonales, fue evidente en los perodos.
hipocondracos que sealaron los puntos de urgencia ..
636

4. Diagnstico de punto de urgencia: El primer emergente de

ansiedad confUsional y por lo tanto d confusin en cuanto ala ldentl-

La entrevista clnica

dad. de Self, apareci cuando extravi E:l1 papel con la direccin y se

extr.avi -ella misma. Dado el conflicto entre la tendencia al sometimiento
y a ser guiada por indicaciones y sus opuestos (tal como lo expresa en el
relato d su dilogo ntimo con la madre), su rebelda antela percepcin
no consciente de su inmadurez le hace adoptar una modalidad demostrativa (histrica) de expresin, dramatizando el prob!ema. Como la modalidad demostrativa o histrica no es la que corresponde a la organizacln bsica d su personalidad, la.dramatizacin la lleva a una confusin
real. por un lado, y por otro a la necesidad de continuar la dramatizacin
de la propia situacin confusional, en el intento de conformar modelos
mentales expresivos que sirvan de informacin (a quien los pueda entender) y en el intento simultneo de que finalmente dicha dramatizacin
termine agotando la confusin al transformarla en tal dramatizacin.
Esa modalidad demostrativa y dramatizante de expresar el conflicto deja de ser operante luego que se ha cumplido la fase de abordaje
e indagacin acerca de la identidad del entrevistador y de toda la situacin ~decampo de. la entrevista. La entrevistada debe revincularse con
sus configuraciones objetales intrapersonales para procurar modelos
expresivos que cumplan con el significado' de informacin. De esta manera, lueqo de ensayar algunas ancdotas con las cuales puede ligar
sus reacciones epileptoides (impulsos o reacclones impulsivas, como las
llama la entrevistada) sufre otro proceso de desorganizacin para poder
adoptar. finalmente su modalidad anecdtica, depresiva, narcisista, de
construir los modelos; mentales expresivos con los cuales puede al fin
relatar al entrevistador los elementos centrales de su problema vital y
de sus puntos. de urgencia. El tema de tandependencta es primero adjudicado a un objeto denominado "hermana", y luego afrontado 'corno
motiVacin central de.csu personalldad narcisista para mostrar la falla
.de 'aprendizaje en cuanto a .su capacidad de prediccin, planteamiento
ycreativldad,
frente a los emergentes que ofrecen las situaciones de
campo no previstas por ella: el viaje a Ushuaia con una pareja y su
sentlrnlento de impotencia ante la transformacin de "una escena prl-

637

Edgardo H. Rolla

maria buena", en. una "escena primaria genitalizada" donde fracasan sus
Iantaslas de independencia, es decir sus fantasas de retome del aprendizaje y I~ genitalizacin.
, El otro punto de urgencia es evidente en el momento de la separacin, en que se percibe su confusin y muestra su modo habitual
de expresar seales hipocondracas (dificultades de la coordinacin motora estriada y reaparicin de los fenmenos neurovegetativos), cuando
s pone el tapado en una forma entre desgarbada e histrica, y, por
otra parte recurre a preguntas que tienden a demorar la despedida y
tienen un corte infantil.
Los estadios confusionales son manejados estereotipadamente,
ton una transformacin de la percepcin de su descompensacln hipocondraca en modalidades demostrativas o histricas que tienden a la
seduccin para serprovlsta deunaayuda que le' haga sentir, que sus interlocutores han aceptado el rol de funcionar como si fueran objetos
prlmarlos.: .' .", ':
"

de

638

de

5. '. Diagnstico
transferencia:, La entrevistada ha demostrado
estereotipos aun le posibilitan salir de 'los instantes de psicosis
Ci':transferencia, -tales como iel episodio del "extravo", la fascinacin
ante la idagaci' infructuosa de los signos que escribo sobre mi .hoja
de' anotaclones, 'la ..transformacin de nuestra vinculacin en escena pri~
'maria :genitaliiada, o la necesidad de admitir lo finito de un proceso
dentro-de' una sltuacln de campo, tal como se present en el .rnomento
ia separacin con las seales que mostr en retaclncon su intole'rancia para la ansiedad de separacin.
'
~ Naturalmente; :habr que tener muy en' cuenta esto en la' construccln del plan psiccterputico que se haga para esta estrevlstada;
Estos' estereotipos dan 'caractersticas de una .psicopata de transterencla a la' modalldddesatlda
del episodio confusional; es una modalidad
pslcoptlca que responde ala inmadurez narcisista de esta entrevistada,
no 'constltuyendo una verdadera psicopata en la medida en que' no, se
-coneotldaen ningn. momento.en un .lntento de fraude: o de impostura.

:qi.i"Ss

La entrevista clnica

"
Por lo tanto, en trminos generales el desarrollo de la entrevista
.transcurre en un marco de neurosis .de transferencia.
La transferencia materna ha, surgido siempre, en relacin con el
conflicto sometimiento-rebelda; la transferencia paterna en' relacin 'con
su carencia de un objeto idealizado o idealizable que le permita desplazar' su sentimiento 'de. prlvacln desde una figura paterna muy magra
.a una figura paterna ms promisora en conexin con su necesidad de reanudar su proceso de aprendizaje y' de "independencia" (diferenciacin
e individuacin en' cuanto, al objeto primario madre).
6. Problemtica vital: Una muchacha' de 31 aos con un padre
de 76 muy deteriorado y' derhentizado, y una madre de 67 que an' es
activa y' de' a'lguna 'manera representa la figra masculina, por cuanto
trabaja-y aporta i sustento del hcqar. Esto implica una larga historia de
episodios cnfusioriales que han 'de' haber perturbado el desarrollo evolutivo de esta entrevistada.
.
De tal, forma, en el material no se ven jalones especficos acerca
.de..los puntos centrales de perturbaclcnes .de la problemtica vital, o sea
:Ia ,ev~lucin,sino.
que.toda la ancdota est referida a una historia per.turbada. en el desarrollo. desde los COmienzos hasta el momento presente;
"en_que sus estereotipos dejan de ser o amenazan con dejar de ser tiles
para el restablecimiento de la identidad de 5el1 como salida de las
situaciones confuslcnales que habrn venido' producindose desde los
primeros momentos de la vida de esta entrevistada. Esta disminucin de
la operatividad de los estereotipos est sealada en el hecho de que
.tanto frente a la directora. como frente a los inspectores (es decir ya no
.hay discriminacin de ic;tentidad sexual) emergen los sentimientos lmpulsivos ante "la" no aceptacin" de sus iniciativas. O sea que los sucesos
-reales emergentes en las diversas situaciones de campo en las que ella
'pretende operar, le -dernuestran la inoperancia de sus estereotipos y la
.lnrnlnencla de los emergentes: impulsivos, o sea de las reacciones epi-leptoides, tan tpicas': de .las personalidades inmaduras narcisistas. Comienza a hacerse evidente para ella. que entrar en una regresin, o

639

Edgardo H. Rolla

sea en una primitivizacih de su conducta, con la reaparicin de las actitudes hostiles impulsivas musculares tpicas del nio frente a la frustracin producida por. los objetos primarios que empiezan a tornarse
indiscriminados, o sea que amenazan con transformarse permanentemente en una "escena primaria mala, persecutoria".
La inoperatividad de su estereotipo tambin se hace evidente a
'travs del hecho de que su carencia y. la avidez correspondiente con respecto
una figuramas~ulina que sirva de desplazamiento para el objeto
primario "padre", amenazan transformar su depresin crnica en una
depresin persecutoria (melanclica). A travs del autorreproche y del
autodesprecio se detectar la imposibilidad de seguir tolerando la ca- .
rencia del objeto, padre ysuincapacidad
para el desplazamiento, as
como .Ia monotona .del sometimiento al objeto primario "madre", contra
la cual o contra sus sustitutos se dirigirn especialmente sus impulsos
destructivos.

7. Oiagnstio de pe,rsonalidad: Personalidad narcisista, "esquizoide e inmadura", de transicin entre la personalidad borderllne y la
personalidad demostratlva o histrica. En el equilibrio ntroyeccln-proyeccln, todava se muestra efectivo el fundonamiento de, la proyeccin
y .sus variables. Pero el hecho de que la entrevistada relate la percep'cton '~net?, como. punto de urgencia, de, sus sentimientos impulsivos correspondlentes a sus estados confusionales, significa que' est a punto
,~e producirse un desequilibrio en el cual la introyeccin seguir' fun,cionando y la proyeccin' con todas sus' variables se ver cada vez
mas perturbada, lo que dar lugar a las crisis de retardo pslcomotrlz en
.primer lugar, y luego ,a los emergentes Jrnpulslvos epileptoides.
-8.
Diagnstico clnico: Personalidad narcisista en crisis.. La nece-sldad 'del pasaje de lo' anaclttoo a: la: genitaHzacin se ha hecho casi

~64,O

consciente, pero no sonconscientes

sus' estereotipos ysu impotenca
0 "Inoperancia
para' la', construccin de ptanearnients con predlcclo-nes
esquemas' de creatividad que le slqnlflquenet retome del aprend-

La 'entrev'ista - clnica

zaje que la llevara a conseguir aquel pasaja-Esto significa que los episodios confusionales y sus respuestas -lrnpulslvas epileptoides se harn
ms frecuentes 'y para contrarrestar los mismos -deber-retorzare! autlsmo
y et retardo pslcomctrjz, lo que significara la amenaza ,de 'la aparicin
de la depresin persecutoria, es decir melanclica.
'
"
Pronstico: Bueno, dadas ,!as capacidades de dramatizacin que
la entrevistada ha mostrado, porque' slqniflcarlan .Ia posibilidad de acompaarla en 'I~ construccin de modalidades; histricas de relaclones objetales,paraluego
- facilitarle la posibilidad de la vinculacinfbica,
la
construccin, de;itua'les:contrafb'icos
operantes:, y :p~'r,ti'm~; la posibilidad de entrar en una etapa, de integracin ..coqnttlvo-conceptual, es
decir con la comprensin, de las abstracciones, los smbolos, ta posibi.Ildad de prediccin ye,l desarrollo -de sucreatlvldad,
Recomendaciones:
Terapeuta hombre. Si es posible, no muy joven., Habr de tener _en cuenta, el emerg..~nte de los ,ep'isodiOs.de psicosis
de transterenclay
tentativa psicoptica de salida de losmlsrnos, es decir principalmente las crisis ,de amor de, transferencia..
' ',~" i
,

la

Consideraciones finales: Como dije anterlorrnent.rconslderc

que
me ha sido ms til insertar. el material clnico luego de haber preparado
al lector con una introduccin de la teora.' Convendra que ahora el
'lector vuelva' a' releer -Ia parte lntcalcomo :si tuviera que entender la
presentacin de este material clnico 'y los diagnsticos que de l he
extrado a travs de una explicacin terica.

Es muy posible que al comienzo esta manera de teorizar y de

presentar la metodologa que propongo parezca sumamente novedosa.
Luego de varias lecturas y de haber ensayado la puesta en prctica de
esta. proposicin terica que presento.
quiz el lector
encuentre
que
.
.
."
.. es
simplemente una manera de reordenar nuestros ccnoclmlentcs pslco'analticos para hacerlos tiles en, la .construccin de' la' imagen de nuestro.paciente futuro, luego de: la primera entrevista.
.

..

'641

Ed'gardo H. Rolla .

Esto es transformable, de alguna manera, al ir detectando las variables que se'produzcan en las distintas-entrevistas teraputicas a lo
largo del proceso teraputico. Por ende podemos eximirnos de "suponer"
que' el paciente ha mejorado o empeorado. Aunque considero que tales
trminos no ~nen ningn significado cientfico o clnico, creo que pueden sequir usndose como elementos analgicos (tal 'como etapa anal,
etapa oral) para sintetizar en pocas palabras el esquema de la construccin que podemos hacer acerca de las mdalidades de presentacin
fenomnica y de las modificaciones en los estereotipos y en la estructuracln 'bsica de personalidad que un sujeto tenqa, Por ende podemos
usarlos como ndice de valoracin para considerar operante o no operante al proceso teraputico, en la forma en que lo hayamos encarado
lo estemos' desarrollando con determinado paciente. Si operante, para
reforzar nuestras modalidades tcnicas; si no operante' (por el recrucecimiento y la frecuencia de .los episodios confusionales), para que modifiquemos nuestras modalidades tcnicas, que no pueden ser nicas
por el sencillo hecho de que correspondan a la tcnica. psicoanaltica.
Si esto fuera una conferencia surgiran sin duda mltiples pr~guntas, objeciones o reformulaciones acerca de lo que habra dicho. En
un traba]o escrito, el autor puede aspirar. a que se le dlrljan preguntas,
objeciones, etctera. Generalmente esto no s cumple, porque' los' lectores tienen que afrontar la tarea de escribir y hacerle llegar sus ponencias: Pero quiz en esta oportunidad yo pueda an alentar la esperanza
de' recibir algunos mensajes escritos al respecto.

Bibliografa
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642

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643
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