Paredes, Jorge.

Nuestro Racismo es soluble en dinero Entrevista a Alvaro Rey de

Castro. Fuente el Comercio.
http://www.cholonautas.edu.pe/wordpress/2006/09/25/nuestro-racismo-es-soluble-endinero-entrevista-a-alvaro-rey-de-castro-por-jorge-paredes/
La corrupcin, el terrorismo y la sociedad peruana bajo la lupa del psicoanlisis. Entre el
prximo 5 y 8 de octubre se desarrollar en Lima el Congreso Latinoamericano de
Psicoanlisis (Hotel Los Delfines) con la presencia de 500 especialistas de todo el
continente. Al respecto, conversamos con el presidente de la Federacin Psicoanaltica de
Amrica Latina, el peruano lvaro Rey de Castro.
El congreso coincide con la celebracin de los 150 aos del nacimiento de Freud,
cul es la importancia del psicoanlisis hoy cuando se le acusa de haber perdido
vigencia e incluso de ser una pseudociencia?
Estas acusaciones vienen ya desde un primer momento, cuando se produce la ruptura
entre Freud y Adler. Es cierto que durante un perodo relativamente largo ha existido una
divisin entre la psiquiatra y el psicoanlisis, sobre todo de la psiquiatra farmacolgica.
Ahora, en mi opinin, contrariamente a lo que piensa mucha gente, esa diferencia es cada
vez menor, porque cada uno de estos campos se ha dado cuenta de que no lo puede
abarcar todo. El psicoanalista sabe que l no puede cubrir todos los frentes y el
psicofarmaclogo sabe que no todos los problemas se pueden solucionar con frmacos.
Yo conozco casos de psicofarmaclogos que transfieren pacientes al psicoanalista y de
psicoanalistas que transfieren pacientes al psiquiatra.
Cree que al margen de lo que opinan los crticos del psicoanlisis se est creando
un puente entre ambas disciplinas?
A diferencia de cuando yo era estudiante, ahora no hay un clima de hostilidad. Existe ms
bien un clima de dilogo, y no solamente con la psiquiatra sino tambin con la
neurologa. Yo creo que lo que pas es que cuando el psicoanlisis se puso de moda,
sobre todo en Estados Unidos, los psicoanalistas coparon todas las ctedras de psiquiatra
y dejaban afuera a quienes no lo eran, a todos los que no tenan la verdadera fe (risas).
Ahora con el fabuloso avance de los estudios sobre el cerebro ha llegado la venganza, y
los que dominan son los psicofarmaclogos, pero eso no quiere decir que haya hostilidad.
A partir de los avances en el conocimiento del cerebro, qu aspectos del
psicoanlisis se mantienen y qu han perdido actualidad?
Por ejemplo, las tesis freudianas sobre el sueo no solo no estn negadas por la fisiologa,
sino ahora estn comprobadas. Hoy en da ya no es apropiado hablar del psicoanlisis en
singular sino debemos referirnos a los psicoanlisis, en concreto veo dos polos opuestos:
uno conocido como ortopdico, que dice que debemos normalizar al sujeto y adaptarlo
a la sociedad; y otro que para m es fascinante, pues es, y hay que rescatar la palabra del
vocabulario policial, subversivo, en el sentido de que trata de romper con las

convicciones que el sujeto tiene respecto a s mismo. Tambin ahora hay un acercamiento
entre las escuelas conductivas y las psicoanalticas, que antes nos odibamos a muerte,
porque las primeras han tenido que aceptar que existe una cierta nocin de inconsciente.
Este acercamiento tambin se da con las llamadas psicoterapias?
Primero, debo decir que hay psicoterapias y psicoterapias. En el fondo el psicoanlisis es
una forma de terapia intensiva. Ahora, hay gente que me va a matar por afirmar esto, pero
yo creo que para nuestro medio la psicoterapia puede resultar incluso ms til que el
mismo psicoanlisis. Usted tiene una zona como Ayacucho, a donde colegas de la
sociedad no han podido llegar a psicoanalizar a las vctimas, pero s han tratado a quienes
han visto estos casos terribles, porque ac hay una realidad evidente: el psicoanlisis es
elitista, y no puede dejar de serlo, porque es un entrenamiento largo, caro y complicado.
Ahora, la cualidad del psicoanalista es que siempre ver al paciente de manera horizontal,
nunca, por ejemplo, pondr una mesa en el medio. Puede parecer trivial, pero el saber
escuchar es tan importante, sobre todo en un pas como el nuestro, donde ya nadie
escucha a nadie.
Existe tambin una relacin permanente entre el psicoanlisis y los fenmenos
sociales contemporneos, viendo los temas que se tratarn en este congreso, destaca
el referido al terrorismo y la violencia, cree que el psicoanlisis es tambin un
intrprete del malestar de la sociedad actual?
Creo que ese es uno de los grandes progresos del psicoanlisis, de los que ms me
alegran y por los cuales personalmente he luchado. Una cosa es que, por su caracterstica,
sea elitista y otra cosa es que no se comprometa. Felizmente, el psicoanlisis peruano se
ha interesado en los ltimos aos por el tema social. Tiene, por ejemplo, a Max
Hernndez en el Acuerdo Nacional, y yo mismo trabaj en la comisin anticorrupcin
durante el gobierno de Valentn Paniagua. Ahora, por qu esta preocupacin? Yo creo
que porque tenemos que entender finalmente que hay muchos elementos subjetivos en los
fenmenos sociales y que no basta una ciencia para entenderlos. Yo no discuto ni el valor
de la sociologa ni el valor de la antropologa, pero no bastan. Son ngulos parciales.
Cuando estbamos en la locura del terrorismo y la gente vea como mataban a sus hijos
reaccionaba de manera visceral y deca que maten a todos estos terroristas. Freud deca
que la civilizacin naci, cuando naci el insulto. Es decir, en lugar de matar a alguien se
le insultaba. A lo que voy es que hay una dimensin subjetiva en todos estos problemas.
Otra mesa del congreso se llama Odio y perdn en la historia del Per. Uno de los
ttulos dice sobre el odio indgena al conquistador y podramos repetir la premisa
desde el otro lado, cree nuestra sociedad es producto de odios entrecruzados?
En ese aspecto el trabajo que hizo la Comisin de la Verdad fue interesante porque haba
que remover las cosas que haban pasado, justamente para que las vctimas hablen de lo
sucedido y se pueda alcanzar la reconciliacin. Definitivamente, es una respuesta difcil.
Para empezar el Per es un pas multicultural, multirracial, pero absolutamente mal
constituido. Somos racistas en todos los niveles sociales, y tengo la impresin de que

nuestro racismo ya no tiene que ver exclusivamente con la raza, sino yo dira ms bien
que el racismo peruano es altamente soluble en dinero. Por otra parte, todava circula ese
mito que dice que se debi importar ms blancos de Europa para mejorar la raza peruana.
Y como contrapartida est la idea de que son los blancos los que arruinaron al pas
al segregar a la raza cobriza.
Tanto lo uno como lo otro son racismos terribles. Otro mito que se ha fabricado es que el
Per es el pas ms corrupto del mundo, creo que en ese aspecto estamos a media tabla,
aunque lo que s tenemos es la corrupcin mejor documentada del planeta. En este tema,
creo que la lucha anticorrupcin debe plantearse a partir de hacer entender a la gente
cmo este hecho la afecta en lo cotidiano. Es decir, habra que explicarle que si todo el
dinero empleado en la corrupcin durante el rgimen de Fujimori se hubiera destinado a
obras de desarrollo, se habra aliviado la pobreza en un 7 por ciento. Ac todava existe la
percepcin de que el corrupto es el que recibe una coima y no quien la da. Los pocos
programas anticorrupcin que han funcionado en el mundo han demorado como
promedio 20 a 30 aos, porque se requieren cambios a todo nivel. Pero si usted quiere ver
el problema de manera facilista, entonces agarre a tres o cuatro corruptos y mtalos a la
crcel. Tendr buena prensa, pero con eso no acabar con la corrupcin.
Ahora yo no creo que todo sea negativo. No soy pesimista. Hace poco una colega me
contaba que en una localidad de la sierra de Piura, la polica prcticamente haba
desaparecido y los que ponan el orden son los ronderos, que tienen todo un sistema tico,
controlado y administrado por ellos. Es increble la capacidad que tiene la sociedad
peruana para solucionar los problemas.
Ahora en el mundo se est fomentado el odio al musulmn.
Es algo terrible. En primer lugar se olvidan de que los que inventaron la guerra santa
fueron los cristianos, con las cruzadas, porque la jihad es una respuesta a esas cruzadas.
Los que fomentan esto tampoco se dan cuenta de que hay una variedad enorme de
musulmanes, chitas, sunitas, fanticos, etctera, y todos ellos con tantas diferencias
como las que hay entre un bautista y Cipriani. Pero los ponen a todos en un mismo
bloque y solo estn consiguiendo que se unan, alimentando un absurdo choque de
civilizaciones. Al congreso viene Lord John Alderdice, un psiquiatra y psicoanalista
irlands, quien es una de las personas que ms conoce sobre terrorismo en el mundo y
participar en una mesa sobre el tema.