DE LA VISIN ICNICA DE LA ARQUITECTURA

AL URBANISMO CRTICO
Anlisis e intervencin urbanstica en Madrid tras la Transicin a la democracia

IMAGEN: Ramn Lpez de Lucio. Fuente: http://www.paisajetransversal.org/

Entrevista con Ramn Lpez de Lucio

Ramn Lpez de Lucio es arquitecto-urbanista, con una extensa trayectoria acadmica y
prctica profesional en el campo del planeamiento urbano. En las siguientes lneas presenta
algunas claves en la conformacin de su perspectiva analtica, como la participacin en la
Escuela Crtica de Ciencias Sociales, una etapa clave en el inicio de su trayectoria profesional
y en la conformacin de una toda una generacin de urbanistas crticos, tambin hablamos
sobre el contexto sociourbanstico de la ciudad de Madrid y su periferia, as como del salto
de los anlisis a las propuestas urbansticas a partir de la Transicin a la democracia. En
este sentido, tambin seala su experiencia como asesor urbanstico de la Asociacin de
Vecinos del Pozo del To Raimundo (desde 1972 hasta 1981), un proceso que analiza y
describe en el artculo Gnesis y remodelacin de una parcelacin marginal madrilea. El
Pozo del To Raimundo (Vallecas) (1988), en la que pudo intervenir en uno de los procesos
de transformacin urbana ms interesantes que se han dado en la ciudad de Madrid: la
operacin de Remodelacin de Barrios.

David [D]: En tu formacin como urbanista, parece clave la participacin en el Seminario de

Sociologa Urbana, dirigido por el Socilogo Mario Gaviria y el Arquitecto Fernando de Tern en
la Escuela Crtica de Ciencias Sociales (CEISA). Para empezar, sera interesante que nos hablaras
de cmo llegas al CEISA...

Ramn Lpez de Lucio [RLL]: En aquel momento nosotros ramos estudiantes de la Escuela de Arquitectura,
estbamos hartos de la Escuela y nos encontrarnos con CEISA. El encuentro fue, de alguna manera, una
casualidad. Como pasan tantas cosas en la vida, una casualidad que te determina y lleva por un camino.
Eran aos muy especiales, alrededor de 1967 y 1968. Cuando hicimos el estudio sobre el Gran San Blas, corra
el mtico ao 68. Estbamos en los aos finales del franquismo y por aquel entonces ya no haba miedo, no
haba miedo. Quiz entre obreros o activistas muy comprometidos todava permaneca esa sensacin, pero
entre los hijos de la burguesa que estudibamos en la Universidad te puedo asegurar que no tenamos ningn
miedo. Todo el mundo estaba encuadrado en partidos de izquierda o era cercano a sus postulados. Yo no,
siempre he ido por libre, pero alrededor, todo el mundo se pasaba el tiempo haciendo reuniones, haciendo
propaganda, haciendo panfletos, y nadie tena miedo.
Y, bueno, pues en ese ambiente, lo que nos contaban en la Escuela, acerca de proyectos maravillosos, de casas
de lujo, de Palacios de Congresos... no nos interesaban nada. Considerbamos la Escuela de Arquitectura
un lugar elitista donde se hacan proyectos para ricos sin ningn inters. Por ejemplo, en los cinco aos de
carrera yo no hice un slo ejercicio sobre el tema de la Vivienda Popular. Y, en gran medida sigue pasando
eso, no ha cambiado tanto. La Escuela de Arquitectura es muy fiel a sus principios.
En esa poca nos pasbamos la vida en el bar, conspirando y en manifestaciones, etc... Pero en aquel
momento an no tenamos conocimientos sobre el urbanismo crtico. Ni la expresin exista en nuestro
vocabulario como concepto, ni sabamos como hincarle el diente a este tema. Hay que tener en cuenta que
los libros llegaban muy mal a Espaa, no exista toda esta riqueza de publicaciones que existe actualmente.
Prcticamente no haba nada.
En la Escuela de Arquitectura haba dos personas encargadas de impartir las asignaturas de Urbanismo.
Por un lado, Jos Lpez Zann, que no nos interesaba demasiado. Era buena persona pero no atraa nuestro
inters. Por otro lado, un funcionario de Zaragoza, Emilio Larrodera Lpez. Una persona muy ligada a la
Administracin franquista que haba hecho planeamiento de forma profesional. Daba clases interesantes,
pero no se puede decir que fuese urbanismo crtico, sino ms bien histrico, descriptivo y en parte normativo.
Sin embargo de alguna manera te meta el gusanillo por la ciudad, el inters por la ciudad. Hablaba de cmo
las ciudades se adaptan al territorio y al paisaje, como se haban formado a lo largo de la historia.
En ese momento apareci un cartel en la Escuela. En aquel cartel deca que en una llamada Escuela Crtica
de Sociologa que no conocamos nadie un tal Mario Gaviria al cul no conocamos y Fernando de
Tern, que era por aquel entonces un Arquitecto Urbanista de cierto prestigio iban a dar un curso sobre
Sociologa Urbana. Entonces, un grupo de gente inquieta, todos amigos de clase, fuimos all y nos encontramos
con CEISA, claro.
El Centro de Estudios e Investigacin, Sociedad Annima (CEISA), que Jos (Pepn) Vidal Beneyto haba
planteado como una Sociedad Annima para sortear los problemas propios de la poca. Por supuesto si se
planteaba el proyecto como una Universidad Libre se lo hubiesen prohibido de antemano. Con la Ley de
Sociedades Annimas, y con un Patronato de personas relevantes se buscaron las vueltas para establecer

aquello. El mismo era un hombre rico, un naranjero valenciano propietario; con otros amigos acomodados
de ideologa de izquierdas.
CEISA estuvo primero por el barrio de Goya y ms tarde en Zurbano. Nosotros llegamos all, para asistir a un
curso de Sociologa Urbana como unos pardillos. En principio, segn se anunciaba, tampoco era Sociologa
Crtica. Estuvimos unos meses dando clase con Mario Gaviria, con Fernando de Tern y tambin con otro
arquitecto que se llamaba Jose Antonio Alonso Velasco. Con la distancia ya no recuerdo con exactitud el
contenido de las clases pero incluan una parte de urbanismo crtico, la relacin de la ciudad con los grupos
sociales, las clases y los intereses de grupo, etctera. Pero, la verdad, lo que nos marc a nosotros fue la
posibilidad de hacer trabajo prctico, de pisar la calle.

IMAGEN: Alumnos en CEISA.

Fuente: La Sociologa imposible", en Triunfo
n 408, 1970.

En aquel momento a Mario Gaviria le haban dado una subvencin de la revista Arquitectura (del Colegio de
Arquitectos) para hacer un estudio sobre el barrio del Gran San Blas, la mayor actuacin en los aos 50 de
la Obra Sindical del Hogar y la Arquitectura (O.S.H.). Gaviria haba dirigido anteriormente un estudio sobre
la Ampliacin del Barrio de la Concepcin (1966), en el que tambin particip el socilogo Enrique Grill.
Nosotros no llegamos a participar en esa primera aproximacin. Pero si pudimos participar en el estudio
sobre el Gran San Blas (1968). La verdad es que aquel estudio determin la vida de, al menos, 15 personas.
Nos metimos a trabajar con Mario, una persona entusiasta, simptica y muy generosa. Nosotros ramos
estudiantes, y como es lgico siempre pelaos de pasta, y l siempre nos invitaba a cerveza, a gambas... y nos
quedbamos tan contentos. Estuvimos cerca de un ao trabajando en el Gran San Blas haciendo de todo,
desde entrevistas en profundidad, fotografas, anlisis de la localizacin del comercio, de los desplazamientos
de la poblacin,...
D: Y, a partir de esta primera inmersin en el trabajo prctico que os proporcion la Escuela
Crtica de Ciencias Sociales, Cul crees que fueron las aportaciones de esta perspectiva desde la
calle, la conversacin y las entrevistas ms tpico de la Sociologa y del Urbanismo crtico frente
al modelo de formacin existente en la Escuela de Arquitectura?

RLL: Creo que el mayor aporte fue el entrar en contacto con la ciudad real, la ciudad donde viva la gente. Tu
eres socilogo, pero estoy seguro de que entiendes que la visin de la ciudad en las Escuelas de Arquitectura

es una visin muy objetual. Centrada en proyectos concretos. De un rascacielos, de una escuela en un solar
de un barrio concreto, etc. Desde esta perspectiva ves las cosas como objetos singulares en lugares singulares.
Nunca, en ninguna clase de proyectos yo recuerdo que se nos aconsejase hacer una aproximacin al espacio
en el que se insertan los proyectos: visitar el barrio, ver qu tipo de barrio es, cmo son sus calles, cmo
funcionan sus dinmicas sociales, cmo funciona el comercio, cules son los desplazamientos cotidianos, el
paisaje del barrio... No se favoreca un encuadre de situacin a travs del cual se pueda tomar conciencia del
significado que tiene la parcela en la que se va a intervenir, su relacin con el contexto donde se inserta. Por
supuesto, si queras lo podas hacer, pero nadie te conduca en esta direccin. Y, como te deca, las Escuelas
de Arquitectura ha cambiado muy poco. Siguen empeadas (mayoritariamente) en la visin objetual e icnica
de los edificios, aislados de su entorno.
Existe una gran diferencia entre un urbanista y un arquitecto cuando visita la ciudad o conduce a otras
personas en una visita por la ciudad. Los arquitectos van de edificio en edificio, haciendo paradas concretas,
siguiendo a un gua y fijndose en los detalles y en datos concretos (autores, ao de construccin, estilo...). Sin
embargo nosotros, Mario Gaviria, o cualquiera de nosotros cuando hemos sido profesores, lo que hacemos
es llegar a un barrio y bajarnos del autobs. Andar por el barrio. Andando es como se ve y se comprende un
espacio urbano: cules son las calles animadas y cules las calles tranquilas. Las cosas que funcionan bien y
las que funcionan mal.
Por ejemplo, en la Gua de Urbanismo Madrid siglo XX (publicada en 2004 por el Ayuntamiento de Madrid, y
preparada por Ramn Lpez de Lucio en colaboracin con Jos Javier Bataller, Daro Rivera y Javier Tejera),
se presenta bien esa diferencia. Analizar los tejidos urbanos es algo ms que desplegar un catlogo de edificios
singulares.
Apenas hay Guas de urbanismo. Las Guas de arquitectura se limitan a clasificar los edificios por fechas. Por
fechas!, desde los ms antiguos hasta los ms recientes; no organizan las referencias del plano en relacin
a los barrios, ni se da importancia a este enfoque. En las Guas tursticas tambin se presentan las ciudades
histricas como un conjunto de monumentos, pero al menos te cuentan algo de los barrios. El objetivo es
ver unos edificios pero, como se supone que los turistas andan, te describen un poco el barrio que atraviesas.
Sin embargo una Gua de urbanismo trata de presentar y describir grficamente un barrio y a partir de ah
ya puedes hablar de arquitectura. Aunque, por ejemplo, hay promociones, como el Barrio del Pilar, en el que
todos los bloques son iguales.
D: Aunque s que me salgo del tema, ahora que mencionas la conformacin del tejido urbano
del Barrio del Pilar, promovido por Bans, al igual que el Barrio de la Concepcin que haban
analizado Mario Gaviria y compaa. Por entrar un poco en el contexto sociourbanstico en el
que se insertan aquellos inicios en el urbanismo crtico, Cul crees que fue el papel de los agentes
inmobiliarios, ms all de los planes concretos, en los desarrollos de Madrid?

RLL: Si, es un tema completamente distinto. Podra ser casi una clase de urbanismo general. La ciudad se
hizo, como se haca en Espaa hasta los primeros aos cincuenta o finales de los aos cuarenta, edificio por
edificio. Histricamente, haba dos formas de hacer ciudad: la ciudad formal y la ciudad informal.
La ciudad formal se haca en funcin del plano definido por el Ayuntamiento (Plan Castro, Plan Cerd...).
Normalmente una retcula que defina las manzanas, que a su vez se dividan en parcelas en las que se
construa cada edificio de forma independiente. El Ayuntamiento haca el plano, compraba el espacio de las

calles a sus propietarios privados y las urbanizaba y dejaba las manzanas preparadas. La parcelacin era un
proceso que no dependa del Ayuntamiento sino de los propietarios del suelo.
La ciudad informal se desarroll a partir de lo que he llamado Parcelaciones Perifricas. En un artculo de
1976, En torno a los procesos reales de desarrollo urbano: las tipologas de crecimiento en la formacin de la
periferia de Madrid, publicado en la revista Ciudad y Territorio, describo de forma muy clara estos procesos.
En estos espacios no exista ningn tipo de plan del Ayuntamiento. Los propietarios rsticos diseaban una
estructura de calles mnimas para dar acceso a las parcelas y vendan las parcelitas (por ejemplo en Tetan,
Puente de Vallecas, La Guindalera, Marcelo Usera., etc). En estas parcelaciones, de calles muy estrechas,
vendan las parcelas a inmigrantes procedentes de Andaluca, de Extremadura, de Castilla La Nueva... que se
autoconstruan una casita de forma no muy diferente a como se construyen ahora las inmensas periferias de
Mxico DF, de Sao Paulo en Brasil, en Bolivia, o en las grandes ciudades africanas.
Como ves, esas dos formas de hacer ciudad estn basadas en el edificio. En la ciudad formal partiendo de un
plano de conjunto y una urbanizacin formalizada y en la ciudad informal simplemente no se urbanizaban
(no haba agua corriente, ni alcantarillado, ni nada de nada...). Estas parcelaciones han tenido agua y
alcantarillado cuarenta o cincuenta aos despus de haberse construido.

IMAGEN: Plano del Barrio del

Pilar. En: Madrid siglo XX. Gua de
Urbanismo, 2004.

Volviendo a la ciudad formal, la promocin inmobiliaria se basaba en la inversin de capitalistas particulares

que no tenan la capacidad para hacer ciudad ellos solos, necesitaban del Ayuntamiento que definiera la
red de calles y urbanizara. Ellos compraban solares, hacan un edificio en funcin de lo que permitiera la
Ordenanza y construan viviendas para poner en alquiler.
Cuando madura el capitalismo empiezan a aparecer grupos que se dedican a la promocin de vivienda pero a
mayor escala, el la que promueven paquetes enteros en los que ellos definen ya la red de calles, las aceras y la
situacin de los bloques, adems de construirlos y ponerlos a la venta. Normalmente este tipo de promocin
capitalista est unida a la aparicin de la vivienda en renta. Ah la funcin de la Administracin es ms

limitada. El Plan General se limita a decir cuales son las zonas urbanizables y la densidad que se permite. Ya
no se definen las calles, son planes ms bien de manchas y algunos ejes importantes. Hay un salto de escala.
En pocas palabras, sera el paso de la produccin artesanal a la produccin industrial.
D: Esta pequea clase de urbanismo me sugiere dos preguntas que, volviendo al tema principal
que nos ocupa, remiten al urbanismo crtico. Cmo se interviene en estas promociones de gran
escala, como suceder ms tarde en la Operacin Remodelacin de Barrios? Qu aporta la
perspectiva crtica para la transformacin de estos tejidos?

RLL: De nuevo planteas un salto muy fuerte. Inicialmente el urbanismo crtico que hacemos se limita al
anlisis. No pasa de la etapa analtica en la que se estudian las condiciones de vida, las caractersticas de los
barrios populares, las tipologas de vivienda, las deficiencias... Por ejemplo, si revisas el estudio sobre El Gran
San Blas (1968) no hay apenas propuestas y las pocas que hay plantean aspectos muy genricos Dnde
localizara usted una fuente?, Dnde localizara usted una parada de autobs?. Aspectos que tienen que
ver con el funcionamiento cotidiano o la simbolizacin del espacio, pero no hay propuestas concretas, solo
visiones analticas.

IMAGEN: Plano sinttico del anlisis en

El Gran San Blas (1968)

En los aos sesenta hacemos anlisis de la realidad (principalmente barrios populares) y por otra parte
empezamos a leer a Lefebvre. Que era el maestro de nuestro maestro. Lefebvre era, en cierta medida nuestro
abuelo. Adems generacionalmente lo era. Nosotros tenamos cerca de veinte, Mario rondaba los treinta
y Lefebvre tendra cerca de sesenta aos, en esa poca ya era para nosotros un seor mayor. Tambin
empezamos a leer a Jane Jacobs o Lewis Mumford, que era historiador pero con una veta sociologista;
un poco ms tarde a Christopher Alexander. Leamos lo que haba, no nos llegaban muchas ms cosas. La
experiencia prctica era analtica y la lectura y la reflexin terica la hacamos en base a estos textos que
tenamos. Comenzbamos a plantearnos no slo Qu es eso de la ciudad? sino tambin Qu es eso del
Derecho a la Ciudad?. Empezbamos a hablar de cosas como la segregacin o la caracterizacin social del
espacio. En cuanto pensaba un poco, cualquier joven se daba cuenta que haba una ciudad de pobres y una
ciudad de ricos. Nosotros en aquel momento, los arquitectos, lo que hacamos era caracterizar las formas
fsicas de crecimiento y las formas espaciales en funcin de caractersticas de clase. Por ejemplo en Madrid,

se plasma en una lnea divisoria que va desde el Noreste hasta el Suroeste. El Norte-Noroeste es rico, el SurSureste es pobre. Histricamente ha sido as, y lo sigue siendo.
D: Y en qu momento se da el salto de la fase analtica a las propuestas urbansticas?

RLL: En aquel momento es ms bien una fase analtica a nivel de barrios y a nivel de ciudad, en la que
empezamos a conceptualizar lo que los socilogos habis llamado la Divisin Social del Espacio. Desde
la Sociologa se hace desde una perspectiva ms terica y nosotros lo hacamos referido a formas fsicas
concretas. Por ejemplo, la caracterizacin de las urbanizaciones de vivienda unifamiliar como una forma de
desarrollo tpica de los barrios ricos. Mientras que las parcelaciones perifricas de viviendas unifamiliares
auto-construidas, al igual que las promociones de bloque abierto de bajo coste, como pueden ser el Gran San
Blas, Cao Roto o incluso el Barrio de la Concepcin, evidentemente, se corresponden con los barrios pobres.
Haciendo memoria, yo creo que la aproximacin sigue ese orden: anlisis de barrios, lecturas tericas y
conceptualizaciones en torno a la estructura urbana y la relacin de la sociedad de clases con el espacio,
pero sin intervenir en la ciudad. El salto a la propuesta creo que se produce bastante ms tarde, ya con la
Democracia. Es este momento el que abre las posibilidades de actuar.
Hasta entonces era ms bien una visin crtica o una visin analtica, pero no tenamos ningn poder efectivo,
ningn instrumento de poder; empezando porque los Ayuntamientos no eran electivos. Acurdate que las
primeras elecciones municipales son en el ao 1979. En el tardofranquismo la intervencin poltica era ms
directa (apoyo a las huelgas obreras, manifestaciones contra la represin, contra sentencias del Tribunal de
Orden Pblico, manifestaciones contra las ejecuciones que se producen hasta Septiembre del 75...).

IMAGEN: Luchas por la vivienda en

Vallecas. Aos setenta.

La actividad propositiva es ms bien a la defensiva. Ni haba instrumentos para intervenir en la ciudad, ni

era la prioridad. Eso se empieza a plantear con la Democracia. El Rgimen del 78 que ahora denostis los
jvenes. Se empieza a plantear con los primeros Ayuntamientos democrticos, y sobre todo en los primeros
ochenta porque, fjate, ahora el urbanismo est muy desacreditado, pero entonces (el primer cuatrienio
Ayuntamientos democrticos es de 1979 a 1983) es cuando se plantean hacer un nuevo Plan General de
un tipo muy diferente: preocupado por la gente, preocupado por los problemas de los barrios, preocupado
por el equilibrio de la ciudad, el reequilibrio de la ciudad, preocupado por el reequipamiento de los barrios,
preocupado por la vivienda y la reconstruccin, preocupado el reverdecimiento de la ciudad y de los barrios.
Hay que tener en cuenta que en Madrid en el ao 82 no haba ms parques que el del Retiro, la Dehesa de la
Villa y el Parque del Oeste. En los barrios, especialmente cruzando el ro, no haba un solo parque. Cosas que,
supongo, ahora las dais como que han existido siempre, toman forma entonces.

D: Tambin, adems del Plan General, un instrumento muy importante fueron los PAIs no?

RLL: Claro, los PAIs fueron un instrumento de apoyo al Plan General. Yo trabaj en varios PAIs. Se hizo un
diagnstico de los diferentes distritos. Adems de contar un poco la historia de los distritos, eran bsicamente
un Programa de Actuaciones Inmediatas. PAI quiere decir eso. Eran un catlogo de actuaciones; Qu
calles estn sin asfaltar?Qu parques hay que hacer? Qu zonas de infravivienda hay que rehabilitar?
Qu escuelas? Etctera. Fue un trabajo increble, probablemente fue el trabajo ms interesante y ms
comprometido que promovi Fernando de Tern, como director de la COPLACO (Comisin de Planeamiento
y Coordinacin del rea Metropolitana de Madrid). Los PAIS fueron la apoyatura, el arma analtica, del Plan
general de Madrid de 1985. Partiendo de esa base, el Plan no tuvo que hacer grandes esfuerzos analticos. Ah
tiene razn Tern cuando se queja de lo que le han ninguneado desde la izquierda, pese a que la mayor parte
de la base informativa para actuar en el Plan General vino de ah.
Adems de los PAIs, la otra lnea fue la Remodelacin de Barrios. Una lnea muy madrilea, no pas en otras
ciudades espaolas. Es una de las quejas de los catalanes por ejemplo. En Madrid se hizo una operacin
muy especial en la que se tomaron 28 barrios (38.792 viviendas), unos de chabolas o de casitas bajas, otros
de viviendas de promocin pblica en muy mal estado (problemas de estructura, etc...), y otros nuevos
(viviendas y urbanizacin nueva). Adems, estas viviendas se ofrecan a precios muy baratos, ya que en las
parcelaciones perifricas se compraba el suelo y se les pagaba por la expropiacin de la vivienda vieja (aunque
fuera una chabolita, una casa de ladrillo o de chapa auto-construida). Tambin haba una cantidad a fondo
perdido, y el resto con unos intereses muy bajos. Yo intervine en El Pozo del To Raimundo, y recuerdo que
las casas salan alrededor de 150.000 pesetas, que no era nada. Un piso de 90 metros cuadrados, con dos
baos, 3 dormitorios, un saln con terraza, y fachada de ladrillo visto y dos o tres ascensores por edificio, o sea
viviendas de clase media. Siguen siendo viviendas de clase media, viviendas a las que vosotros los jvenes no
podis acceder ni locos. Se ha llegado a decir que eso fue una especie de pago de la deuda social contrada
por tantos aos de dictadura.
D: Ahora que mencionas tu participacin en la Asociacin de Vecinos del Pozo del To Raimundo,
sera interesante finalizar comentando el papel del arquitecto en este proceso.

RLL: Al principio, en los primeros setenta, se luch para rehabilitar el Pozo histrico: las calles eran de tierra,
no haba ni agua corriente ni alcantarillado. Inicialmente se trat de conseguir mejoras materiales para los
barrios (pavimentacin, agua, alcantarillado...).
En el Pozo tambin haba un problema concreto: la amenaza de la Red Arterial del Plan General de 1963, les
haban metido un nudo de autopistas encima, la conexin de lo que luego ha sido la M-40 con la Avenida de
Entrevas. Este nudo liquidaba dos terceras partes del Pozo. Para resolver este problema, alrededor del ao
1977, hacemos al Ayuntamiento una propuesta de un Plan Parcial que remodela el Barrio, y que libera una
tercera parte. Dimensionamos el nudo de manera ms modesta y lo desplazamos hacia fuera de manera que
nos quedan dos terceras partes del barrio libres para el Plan. Esto implicaba remodelar el barrio completo.
Se plante como una especie de transaccin. El barrio se compromete a no plantear problemas para despejar
un tercio del suelo, y a cambio se aprueba un Plan Parcial y la Administracin costea una parte significativa
del Proyecto. Estando ya en este proceso apareci la famosa Orden Comunicada del Ministerio de la Vivienda,
en la que se lanzaba el Programa de Remodelacin de Barrios, con lo cul se abri la espita al dinero y se
aprob de inmediato el Plan Parcial. Nuestro documento, dibujado sobre una mesa camilla ms o menos, lo

recogi la Gerencia Municipal de Urbanismo y lo aprob como un documento legal. Sobre ese Plan Parcial
nos contratan a los arquitectos, a mi como arquitecto de la Asociacin y a otro estudio de arquitectos (Adiego
y Vizmanos), para que hagamos un proyecto de reconstruccin del barrio por fases. El estudio de Detalle de
la primera fase en 1978, y la modificacin del Plan Parcial, que contena a su vez el Estudio de Detalle de la
segunda fase en 1980/81.

IMAGEN: Plano del Pozo del To

Raimundo. Atlas de Madrid (1966).

Para el diseo de estos proyectos, ya volvemos al mecanismo que te contaba antes, la actuacin por paquetes
completos. Se disea al mismo tiempo el viario, la localizacin de todos los elementos y la arquitectura de
los bloques. Participamos en este proceso hasta el final. Fue un proceso curioso, impulsado por la Asociacin
sobre todo, pero en el que nosotros participamos, en el que de forma asamblearia se deciden cosas como
dnde se va a localizar a la gente. Se ofreci la posibilidad de vivir en una torre, de vivir en un piso bajo sin
ascensor, o vivir en una vivienda unifamiliar con un pequeo patio. Opin todo el barrio y generalmente se
respetaron las preferencias. Supongo que habra discrepancias, quiz ms gente querra la casita baja, aunque
no te creas que tantos, porque la casita baja estaba ligada a la chabola y el piso estaba ligado a la modernidad.

D: Creo que eso pas en ms barrios si, creo que lo describan en Retrato de un chabolista con
piso, que la gente quera tener un piso como los dems, que la gente quera tener un piso como
los dems.

RLL: Es muy bonito ese ttulo, muy expresivo, chabolista con piso. Pues en El Pozo haba mucha gente que
deca no, no yo quiero un sexto.... O sea, que la eleccin del tipo de vivienda fue participada. Es un barrio desde
el punto de vista profesional muy interesante. No es un Barrio como el Barrio del Pilar con todos los bloques
iguales sino que hay muchas formas de vivienda (hay torres, hay bloques de cuatro plantas, hay unifamiliares
adosadas y hay un tipo muy curioso que es una unifamiliar con jardn abajo y otra unifamiliar arriba con una
terraza, o sea una especie de unifamiliares superpuestas. Haba muchas posibilidades de eleccin. Luego,

la Asociacin decidi tambin de forma participada un tema muy espinoso y que ha funcionado muy bien:
la distribucin de la poblacin gitana. Se decidi dispersar en distintos bloques y la poblacin gitana esta
de acuerdo en no hacer ghettos. Aunque en ese proceso intervenimos poco los arquitectos. Nuestro papel
fue primero rehabilitar el barrio y luego reconstruirlo por fases, in situ, porque no hubo desplazamientos
temporales, primero se construa una torre en un solar, y se trasladaba la poblacin de una manzana entera
de casitas bajas a ese bloque... y as hasta terminar el proceso.

David Prieto Serrano

Ramn Lpez de Lucio es autor de una abundante bibliografa, dentro de la cul se pueden destacar
libros como Los nuevos ensanches de Madrid: la morfologa residencial en la periferia reciente, 1985-1993
(en colaboracin con Agustn Hernndez Aja, 1995), Madrid 1979-99. La transformacin de la ciudad
en 20 aos de ayuntamientos democrticos (1999, coautor y editor), Madrid siglo XX. Gua de Urbanismo
(2004, en colaboracin con J.J. Bataller, D. Rivera y J. Tejera), Construir Ciudad en la Periferia (2007),
Ordenar el Territorio, Proyectar la Ciudad, Rehabilitar los Tejidos Existentes. La relevancia del Planeamiento
a travs de los Premios Nacionales de Urbanismo (2009) o Vivienda Colectiva, espacio pblico y ciudad
(2013). Cuenta tambin con una extensa prctica profesional en el campo del planeamiento y el
diseo urbano en Madrid, Galicia o Pas Vasco.

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