Entrevista a Ken Wilber

Realizada por Raquel Torrent.

Presidenta de Honor de la Asociacin Integral Espaola.
Preguntas creadas por la comunidad Integral espaola.
Cmo te sientes Ken? Hblanos de tu salud
Bien, ya sabis que tengo un s!ndro"e de #atiga crnica.
Es una en#er"edad del siste"a in"une que consiste en que las clulas pierden
su capacidad de generar prote!nas. $os "dicos no saben "uc%o de ella y
enci"a di&eron durante "uc%o tie"po que se trataba de una en#er"edad
psicoso"'tica por lo que los pacientes est'n in#radiagnosticados o "al
diagnosticados y ter"inan su#riendo %orrible"ente. Es "uy desesperante.
Asu"i"os que los "icro(ataques llegan a producirse. Precisa"ente, por la
ignorancia en el diagnstico. )urgen directa"ente del siste"a l!"bico puesto
que es all! donde se originan.
*e "odo que eso es todo lo que sabe"os y lo que no sabe"os es si los "icro(
ataques regresar'n o no. $as pri"eras dos +eces estu+e en co"a durante dos
d!as y cuando regres los "dicos di&eron que no %ab!an +isto a nadie estar
tan cerca de la "uerte sin llegarse a "orir. )i los "is "icro(ataques regresan
pueden ser letales porque si e"piezo con una serie de ellos durante la noc%e,
"ientras duer"o, pueden llegar a "atar"e puesto que no ser!an detectables
%asta la "aana siguiente. *espus de la pri"era serie "e pusieron un
"edica"ento lla"ado *olont!n. Es una droga para los ataques bien conocida
desde %ace "uc%o tie"po. ,o tiene e#ectos secundarios ninguno. $a gente la
to"a incluso para la longe+idad y yo e"pec a to"arla despus de la pri"era
serie de "icro(ataques. -o"probaron los ni+eles en sangre y se dieron cuenta
de que estaba ba&!si"o, nada cercano a lo teraputico, por lo que concluyeron
que no lo estaba asi"ilando bien. Entonces e"pezaron a realizar"e toda clase
de an'lisis de sangre y a&ustaron la cantidad que deb!a to"ar %asta que llegara
a un ni+el teraputico en sangre. *e "odo que a%ora dicen que eso es lo que
"e est' protegiendo.
Es "uy raro porque desde que tengo este s!ndro"e in"unode#iciente de #atiga
crnica, no "e pongo en#er"o de ninguna otra cosa, ni siquiera res#riados,
slo esta en#er"edad. Por eso los "icro(ataques #ueron tan sorpresi+os y
bastantes desastrosos.
Tienes miedo de que puedan volver a producirse?
$o que s! "e i"porta son los e#ectos secundarios a largo plazo que aparecen
despus de los "icro(ataques porque lo que sent! es co"o un pico de #atiga
crnica y es algo constante. Eso es lo que "e interesa "'s que cualquier otra
cosa porque no parece que "e&ore y claro pues as! no puedo %acer "uc%o.
Estoy tan acostu"brado a traba&ar tantas %oras que a%ora "e resulta e.trao
no poder %acerlo. $as buenas noticias son que no %e tenido "'s "icro(ataques
desde %ace "uc%o tie"po y siento, intuiti+a"ente, que no +an a +ol+er.
Conoces la teora del perspectivismo de Ortega !asset si es as
"teniendo en cuenta que #ue amigo de !ebser en los crculos culturales
de $adrid durante la %egunda &ep'blica Espa(ola) piensas que tiene
algo que ver con la teora del aperspectivismo de !ebser que t' *as
adoptado+ #inalmente+ en tu modelo integral?
Bien, s!, pienso que e.isten algunas si"ilitudes entre ellas. )i "ira"os el
aperspecti+is"o desde un punto de +ista integral, se trata de una estructura
que +iene despus del perspecti+is"o racional.
-on el perspecti+is"o racional se pueden to"ar perspecti+as por pri"era +ez
aunque te quedas anclado en una sola perspecti+a particular, "ientras que si
to"a"os una perspecti+a integral esta"os abiertos a cualquier perspecti+a
di#erente ya que integral quiere decir que +as a "antener una co%esin
integradora.
Esto, sin duda, tu+o cierta in#luencia sobre "!. /ui uno de los pri"eros en leer
a 0ebser en ingls y ta"bin el pri"ero que e"pez a %ablar sobre l. 1tilic
su "aterial de "anera e.pl!cita para poder presentar a 0ebser a "uc%a gente
y #ue #ant'stico porque l era brillante y "e %ubiera gustado +erle +i+o durante
"uc%o "'s tie"po, es decir +erle +i+ir en los 23 o 43 porque %ubiera tenido
"uc%as cosas para decir, por eso cuando "e encontr con su traba&o, lo +i
todo "uy claro porque, si"ple"ente, sab!a que l ten!a razn.
A%ora "e doy cuenta de que %ab!a cosas que s! eran correctas y cosas que no
lo eran tanto, aunque su traba&o sigue siendo +'lido co"o pionero en su poca.
)u ni+el "'s ele+ado es en realidad slo uno de cuatro o "'s ni+eles
superiores. 5ezcla el ni+el turquesa integral con el +erde, por lo que no llega
tener claros los ni+eles, no %abla para nada de l!neas y por supuesto ta"poco
de estados.
$o que s! %izo "uy i"portante, y es lo que tiene +alor, es co"prender la
altitud, entender la e.istencia de las distintas +isiones del "undo, porque
nadie %ab!a llegado antes a plantear algo co"o eso. Trat de %acer que las
estructuras de pensa"iento se aco"pasaran con todo lo que estaba
ocurriendo, colocando &untos todos los di+ersos ni+eles. As! trat el arte, la
religin y las "ate"'ticas de la "is"a "anera, es decir co"o una sola cosa.
En otras palabras que si est's en el ni+el "'gico en una l!nea 6%ablando en
ter"inolog!a integral7 todo lo de"'s se encontraba en el ni+el "'gico, si
estabas en el ni+el "!tico, todo lo de"'s era "!tico y eso no es as!. A%ora bien
el %aber conseguido por lo "enos el +er las di#erentes alturas 6altitud en
ter"inolog!a integral7 ya era un gran adelanto para aquellos tie"pos.
,or qu- la sombra no #orma parte de OCO. " /0/1 en ingles)? Es
decir+ por qu- no es un se2to elemento si siempre+ siempre+ lo colocas
como algo vital?
Porque se trata, esencial"ente, de una dis#uncin de dos de los cinco
ele"entos. Es aquello que no llega a desarrollarse correcta"ente en los ni+eles
de desarrollo, cuando algo se disocia o di+ide y por lo tanto no se integra. Por
ello, no es una entidad in%erente separada, sino aquello que ocurre cuando
algo +a "al en el proceso de desarrollo.
1a tetraemergencia implica un proceso causal? %i es as+ podras
describir una estructura de base para establecer un orden causal entre
los cuadrantes? i3e4 similar "aunque ms comple5o) que la de#ensa que
*ace el mar2ismo clsico del cuadrante in#erior derec*o "base)
determinando restringiendo el cuadrante in#erior i6quierdo
"superestructura)3
Real"ente no, y la razn es que los cuatro cuadrantes est'n !nti"a"ente
anclados en lo que lla"o la tetrae"ergencia.
$os cuatro cuadrantes son cuatro perspecti+as di#erentes que surgen a la +ez,
por ello si tienes una estructura si"ple a la que "iras a tra+s de una sola
perspecti+a, se tratar' de una perspecti+a bien de pri"era persona, segunda o
tercera, pero de todas #or"as es al "is"o tie"po las otras tres, por lo que no
e.iste una estructura 8nica que puedas describir, puesto que ta"poco e.iste
una perspecti+a 8nica.
)ie"pre e.isten las cuatro perspecti+as. Todas e"ergen al "is"o tie"po. )i
"ira"os una sola perspecti+a 6sin tener en cuenta las otras7 puede parecer
que est' ocurriendo un e+ento causal, pero la realidad es que e.iste cuatro
di"ensiones de la "is"a cosa, de "odo que si algo ocurre en el cuadrante
in#erior derec%o, ta"bin %ay algo que est' ocurriendo en el cuadrante in#erior
izquierdo, el en superior derec%o y en el superior izquierdo.
$o que s! pode"os %acer es que, sin perder de +ista lo que sabe"os, nos
ponga"os a describir un e+ento desde uno slo de los cuadrantes, por
e&e"plo, el superior derec%o, aunque sepa"os que ta"bin est' teniendo
e#ectos en los otros cuadrantes al "is"o tie"po.
$o que puede ocurrir es que, a +eces, un cuadrante es "'s ob+io, o parece
"'s rele+ante, pero, una +ez "'s es algo que est' ocurriendo en los cuatro
cuadrantes si"ult'nea"ente. Puedes en#ocarte en uno de ellos y atraer algo
que est' ocurriendo en el in#erior derec%o, pero algo est' ta"bin ocurriendo,
si"ult'nea"ente, en el in#erior izquierdo y ta"bin en los otros dos.
)e trata tan slo de un e+ento 8nico que puedes "irar desde estas di#erentes
perspecti+as.
7as a sacar una compilacin actuali6ada de las lneas tipos de todos
los cuadrantes "al estilo Hargens en Una mirada a la Teora Integral)?
%i+ como dice Hargens+ cada lnea dentro de un cuadrante tiene
correlato en los otros cuadrantes+ no deberan de#inirse etiquetarse
entonces como 8meta9lneas de desarrollo?
,o, eso ya %a ocurrido en el +olu"en II de la Trilog!a del 9os"os, de "odo que
"e re#iero a los escritos despus de Sexo, Ecologa y Espiritualidad de que los
que %e puesto +arios e.tractos en la red, de %ec%o el A, el B y el -. ,o est'
publicado a8n co"o libro. -o"o ya os cont durante las 8lti"as :ornadas
Integrales, estoy preparando cinco libros y estoy cerca de ter"inarlos. Tengo
un ;3< %ec%o. A +er si tengo #uerzas.
= s!, desde luego que puedes lla"arlo as!. Por e&e"plo, si tene"os la l!nea
cogniti+a del desarrollo "oral en el superior izquierdo entonces en el superior
derec%o e.istir'n ciertos estados cerebrales que se corresponder'n, as! co"o
en el cuadrante in#erior izquierdo +ere"os que eso les ocurre a un grupo
deter"inado de personas y por #in en el cuadrante in#erior derec%o lo que
ocurre se est' e.presando de una "anera particular en el "edio. $uego tiene
correlatos en todo el ca"ino.
Cmo interpretar el inconsciente colectivo 5unguiano sus arquetipos
desde un punto de vista integral? E2iste algo como una pre9
estructura de energa colectiva que es universal atemporal?
$os arquetipos &unguianos no tienen que +er con los arquetipos a los que se
re#iere la #iloso#!a perenne, co"o los e.presados por Platn o Plotino.
En Platn, por e&e"plo, un arquetipo es la pri"era #or"a de "ani#estacin,
descrita por l co"o #or"as geo"tricas> tri'ngulos, cuadrados, c!rculos y as!.
En el Budis"o son los +asanas, alg8n tipo de "e"oria colecti+a y para :ung
estas #or"as "!ticas, ta"bin le parec!an las #or"as pri"igenias pero slo
porque en la secuencia e+oluti+a aparece co"o arcaica, "'gica, "!tica,
racional, pluralista, etc. y la "!tica aparece co"o la "'s notoria.
A%ora bien, cuando ec%a"os la "irada atr's y "ira"os a estas tribus
pri"iti+as, lo que +e"os son estas #or"as "!ticas con sus roles "!ticos llenos
de dioses y diosas. Pero no son arquetipos en el sentido perenne. )on,
si"ple"ente roles disponibles en los ni+eles "'gico y "!tico del desarrollo. *e
"odo que son "'s co"o prototipos en :ung, roles que e"piezan a e.istir en
los #ulcros ? y @, algunos son "'gicos, otros "!ticosA #or"as que se encarnan,
siendo su capacidad para ser lo que son, absoluta"ente uni+ersal por "uc%o
que su estructura super#icial +ar!e pareciendo di#erente de cultura en cultura.
,o e.iste nada particular"ente espiritual en esas #or"as. )e con#unde el
%ec%o de ser colecti+as con el %ec%o de ser transpersonales, cuando en
realidad no lo son.
-olecti+a"ente todos %ereda"os B3 dedos, pero el %ec%o de que "e d
cuenta de "is dedos no i"plica que est teniendo una e.periencia "!stica,
luego no es necesaria"ente transpersonal. $o que s! es de ad"irar es el
traba&o pionero de :ung y su "anera pionera de "irar las cosas puesto que
asu"!a que e.iste una consciencia en la super#icie que era racional, egoica y
con+encional, colocando en la base los arquetipos.
-uando asocias libre"ente estas ideas o %aces este tipo de asunciones,
entra"os en lo que /reud lla"aba los procesos pri"arios que no son ni
racionales, ni egoicos y por tanto su proceso pri"ario era tan slo una #or"a
de pensa"iento "'gico "!tico y /reud asu"i que sa era la pri"era #or"a de
pensa"iento y :ung estu+o de acuerdo, aunque lo que no %izo #ue interpretarlo
co"o tan slo in#antil.
Esa di+ergencia #ue lo que caus la gran brec%a entre ellos. 1na con#rontacin
en la que /reud se negaba a abandonar su teor!a de la l!bido porque dec!a que
nos proteg!a contra el lodo negro de la "area del ocultis"o y eso era,
&usta"ente, lo que a :ung le interesaba "'s.
:ung escribi un libro lla"ado Smbolos de transformacin que represent la
ruptura de#initi+a con la +isin de la l!bido de /reud. :ung deseaba +er estos
s!"bolos co"o la #uente de la conciencia "!stica, conte"plati+a y
transpersonal y no es as!.
)e trata de las pri"eras #or"as de pensa"iento con+encional pero ocurrieron
%ace "uc%o tie"po y no est'n disponibles para nosotros en la super#icie,
e.cepto cuando tene"os @,C o 2 aos que aparecen todos los d!as.
,o toda la conciencia tiene #or"a y de %ec%o "uc%os de los estados son
inconscientes o sin #or"a, estados de e.istencia no("ani#iesta.
$os estados de conciencia no son ni pre, ni trans porque pode"os
e.peri"entarlos co"o pre o co"o trans, es lo que lla"a"os Dpara(concienciaE,
es decir que est' #uera de lo consciente. Incluso, si nos encontra"os en un
estado sin #or"a y co"enza"os a e.peri"entarla, no necesaria"ente tiene
que ser del tipo de #or"a "!tica &unguiana. Puede ser un estado de
lu"inosidad o de #or"as geo"tricas o cualquier +ariedad de "ani#estacin.
Por lo tanto, tener e.periencias colecti+as en cualquier ni+el no representa,
necesaria"ente, que sean transpersonales.
:e qu- manera piensas que a#ectara a tu visin de la vida de las
cosas una breve inmersin en las #avelas brasile(as+ en las monta(as
bolivianas+ en las comunidades maas+ los campesinos de !uatemala o
los grandes basurales de la ciudad de $-2ico?
Esas situaciones tienen una estructura, esencial"ente, "!tica y no e.iste nada,
necesaria"ente transpersonal acerca de esas #or"as. Por ello, +i+ir en
cualquiera de esas situaciones dir!a que no tiene nada de espiritual per se.
Tene"os ta"bin que "irar y +er qu estados de conciencia tienen estas
personas y eso es "uy di#!cil de atrapar o reconocer. $a "ayor!a %an crecido
en con un tipo de religin c%a"'nica y sa es una e.periencia del estado sutil,
poca e+idencia del estado causal 6+ac!o7 y "uy poca del estado no dual 6Big
5ind7.
*e "odo que estos reinos sutiles tanto supra"undanos, co"o in#ra"undanos
eran b'sica"ente realidades c%a"'nicas en las que +i+!an y no pasa nada con
esas realidadesA en s! "is"as est'n per#ectas, slo que no son terrible"ente
a+anzadas. )on a+anzadas tan slo en co"paracin con los estados "'s
burdos y sos eran las estructuras esenciales de la gran "ayor!a de las
ci+ilizaciones te"pranas que eran "!ticas en la #or"a y sutiles en los estados.
$a pobreza que se +i+e en esos lugares que no"braste tiene un e#ecto
de+astador en la gente, co"o en -alcuta donde ta"bin el su#ri"iento es
so#ocante al ser tan intenso. En -alcuta e.isten padres que ciegan a sus %i&os
porque los pedigFeos ciegos sacan "'s dinero y %acen eso porque piensan
que esa es la 8nica "anera en que pueden asegurarles y asegurarse un #uturo.
Es +erdadera"ente duro i"aginarse el tipo de su#ri"iento que se +i+e all!.
*e "odo que la co"pasin es algo +ital para "antener la "irada puesta en
ellos.
Hablando de Buda, tene"os el Bod%icc%ita absoluto y el Bod%icc%ita relati+o.
Bodicc%ita signi#ica, esencial"ente, la "ente ilu"inada. El Bodicc%ita absoluto
es +ac!o y el Bod%icc%ita relati+o es co"pasin. *e "odo que el +ac!o es
nuestra 8lti"o %ogar y la co"pasin su #or"a acti+a de "ani#estarse. Por eso
"ani#estar co"pasin es la 8nica realidad de la conciencia porque el "undo
est' lleno de ese su#ri"iento.
Para el estado absoluto, todo esto es una ilusin de todas #or"as pero ta"bin
espera que cada uno despierte y por eso "uestra co"pasin por nosotros.
Todo es un sueo y si deseas soar que e.isten C.333 personas "urindose de
%a"bre, %ay dos #or"as en que puedes e+itar el su#ri"iento, o bien sueas
que e"piezas a darles de co"er a todos o bien despiertas.
Tonglen es el interca"bio co"pasi+o de su#ri"iento por $uz y A"or y eso es
algo de lo que estoy "uy consciente porque lo %ago "uy a "enudo. Es cierto
que una +eces soy "'s co"pasi+o que otras, pero por supuesto si est's
conectado directa"ente con el su#ri"iento al +i+ir en uno de esos lugares o al
+erlo +as a sentirlo "'s de cerca y es por eso que los occidentales no
sabe"os, no +alora"os lo bien que +i+i"os.
G-"o co"prender el signi#icado del deterioro desde una perspecti+a integral
6"ir'ndolo desde la conciencia espiritual7H Todo e+oluciona o tiende a
e+olucionar en un proceso de trascender e incluir, trascender e incluir y
con+ertirse en entidades "ayores y "'s co"ple&as.
$o interesante es notar es que cuando cualquier %oln se deteriora regresa a
tra+s del "is"o orden por el que se #or". -uando las clulas se deterioran
se con+ierten en "olculas y stas se deteriorar'n en 'to"os y stos en
quarIs.
En otras palabras ca"bian el sentido que la e+olucin cre al ir %acia arriba.
As!, el deterioro es e+olucin al re+s. )e trata de des%acer lo que se %a
%ec%o. $a in+olucin es real"ente una intencin de lo "'s ele+ado para
acercarse a lo "'s ba&o y el deterioro es algo que, si"ple"ente, ocurre para
regresar al origen, la #or"a de %acerlo puede ca"biar, o bien porque el %oln
es atacado o se encuentra en unas circunstancias "'s all' de su propia
capacidad para responder, su ciclo de +ida se %a ter"inado o por cualquier otra
razn %a e"pezado a des%acerse.
1a dieta integral tiene en cuenta la dieta sin carne derivados
animales? ,iensas que la dieta ecolgica es una #alacia?
Puedes %acer una dieta integral con carne o sin ella. Hay nu"erosas razones
para tener una dieta sin carne y "uc%as de ellas son econ"icas. )e requieren
grandes cantidades de grano para ali"entar a una +aca %asta lle+arla al punto
de producir un Iilo y "edio de prote!na, algo as! co"o ciento cuarenta Iilos de
grano para conseguir esa cantidad de prote!na.
Hablando del %a"bre en el "undo, la carne es una gran prdida econ"ica.
Resulta "uy caro producir carne co"o ali"ento y luego est' toda la basura
que la carne lle+a dentro, ade"'s de la cantidad de razones "dicas para no
co"erla, co"o la disposicin de nuestros intestinos que no est'n preparados
para digerirla.
He +isto di+ersos acerca"ientos que tienen sentido para "! y que tienen que
+er con la %erencia gentica o sangu!nea y c"o dependiendo del tipo de
gentica o del tipo de sangre 6RH7 sabr's si necesitas co"er "'s carne, un
poco de carne o nada de carne. $os que +i+en en las islas suelen +i+ir de #ruta,
"ientras que los tibetanos to"an pr'ctica"ente slo carne. El *alai $a"a se
pone "uy en#er"o si para de co"er carne.
Para "! tiene sentido la idea de que +eni"os de di#erentes lina&es y por lo
tanto tene"os necesidades di+ersas.
Hablando en general, cuanto "enos le %agas a las plantaciones "e&or para de
esa "anera crear una co"ida "'s sana y natural. Por e&e"plo, los pesticidas
se quedan en los ali"entos, despus te los co"es y luego te pones en#er"o.
Ta"poco los antibiticos son, probable"ente, nada buenos. 5uc%os ali"entos
son irradiados y yo s bastante de eso. Por eso sospec%o de lo que %acen con
eso y as! digo que cuanto "enos se les %aga a las plantaciones, "e&orA porque
de esta #or"a ser'n ecolgicas de +erdad.
= otra cosa que, aunque di#!cil de creer, es real es que es pr'ctica"ente
i"posible deter"inar si es cierto que est'n creciendo lo que dicen que crecen
de una "anera ecolgica, bien sea en plantaciones, %ue+os o ali"entos para
ganado. *esa#ortunada"ente "uc%o de lo ocurre en este sentido se trata de
%o"bres sin tica.
Es :ios el primer 'ltimo *oln? %era esa otra manera de e2presar
el al#a el omega?
En la in+olucin, *ios es uno de los pri"eros %olones. *ios es el gran ,osotros
en el cuadrante in#erior izquierdo y en el +edanta, sa&una bra%"an, el bra%"an
con #or"a surge de la ,ada o nar&una bra%"an. El tr"ino "'s conocido es
is%+ara.
*e "odo que se encuentra en el cuadrante in#erior izquierdo y, al "is"o
tie"po, surge en el cuadrante superior izquierdo el pri"er =o soy o =oJ=o, el
pri"er At"an y en los cuadrantes e.teriores o de la derec%a se encuentra
PraIriti que es la "ateria #unda"ental del 1ni+erso. Todo aparece a un tie"po,
de "odo que cuando pone"os los cuatro cuadrantes sobre la ,ada o el Kac!o,
esas cuatro #or"as es lo pri"ero que se "ani#iesta.
Has contactado paranormalmente Trea?
Lsa es una pregunta interesante. $a sent! la noc%e en que "uri. =o "e
encontraba realizando las pr'cticas de El Libro tibetano de los muertos y sent!
que ella estaba presente de "anera literal durante los rezos, durante esa
"aana y al d!a siguiente y en ca"bio despus sent! co"o una especie de
liberacin. Pienso en ella a "enudo, pero no %e tenido e.periencias
paranor"ales. Tiene que +er "'s con que la siento parte de "!.
Cules seran las tres primeras cosas que *aras en caso de que
gobernases el mundo?
$o pri"ero, instituir!a alguna clase de econo"!a "undialA lo segundo, alg8n
tipo de polic!a planetaria que parase los cr!"enes contra la %u"anidad para
re#orzar el derec%o a la +ida para e+itar genocidios co"o que ocurren en
M#rica, los terroris"os en el 5edio Nriente... y en tercer lugar, alg8n tipo de
espiritualidad "undial, donde la gente puede e"pezar con cualquier religin
que deseen y al "is"o tie"po co"prenden que cualquier otra #e es,
esencial"ente, igual y que lo 8nico es que %ay di#erencias en el desarrollo de
las estructuras, de lo "'gico a lo "!tico, a lo racional, etc. y estados en
creci"iento co"o el burdo, el sutil el causal, la conciencia pura y el estado no(
dual. Algo as! co"o apoyar la ciudadan!a "undial(dual. Por una parte, su
religin y al "is"o tie"po la aceptacin del proceso e+oluti+o. -o"prender
que a"bas cosas son i"portantes aunque di#erentes. En otras palabras, que
incluir!a una di"ensin conte"plati+a a tra+s de la educacin de adultos,
adolescentes y nios.
0u- signi#ica ser un educador integral?
Tiene que +er con reconocer que e.iste "'s de una di"ensin en el ser
%u"ano, "'s de un tipo de inteligencia y que necesita"os educar esas
inteligencias "8ltiples. Igual"ente, necesita"os educarnos en tica, "oral,
inteligencia "usical, "ate"'tica, interpersonal, al "is"o tie"po que
traba&a"os el cuerpo, las e"ociones y el esp!ritu. Probable"ente el "is"o
concepto que el gymnasium que ten!an los antiguos griegos. Por tanto, lo que
"'s claro est' es que se trata de educar el cuerpo, la "ente y el esp!ritu. =, en
la "ente, no slo la inteligencia cogniti+a. = recorde"os que cuando %abla"os
de "ente y esp!ritu esta"os +iendo ni+eles, pero ta"bin pueden ser l!neas.
Es real la vida? Hblanos acerca del milagro de la vida en particular
de la vida *umana Es realmente slo un sue(o+ una ilusin como
dicen los *ind'es?
Es sta una respuesta parad&ica acerca de la "ani#estacin, por lo que
respondo s! y no.
*esde el punto de +ista relati+o, s! es real. Ke"os que la +ida es real, la
senti"os co"o real, pensa"os que es real.
En ca"bio, desde el punto de +ista absoluto es ilusoria, desplegando de
"anera "'gica un &uego lu"inoso o la #or"a en que el Esp!ritu %ace deporte y
se di+ierte &ugando. Lste es el signi#icado de la palabra D5ayaE.
)i +e"os las cosas co"o separadas del Esp!ritu (que es lo que %ace"os
%abitual"ente(, entonces aparecen co"o realesA pero si pode"os +erlas co"o
"ani#estaciones del Esp!ritu, entonces son tan slo )us acciones creati+as.
= se es nuestro "ayor deseo, que es despertar al Esp!ritu y +er el plano
"ani#iesto co"o el :uego +ibrante y creati+o del )ER "'s pro#undo. = slo %ay
1, )ER, 1, E)PORIT1 %acindolo todo.

0u- aspectos de tu personalidad consideras que *an #avorecido el
desarrollo de tu modelo cules lo *an complicado espec#icamente?
-lara"ente "i inteligencia intelectual lo %a #a+orecido. $a inteligencia cogniti+a
tiene que +er con la capacidad para +er di+ersas perspecti+as, c"o to"as el
rol de otros, c"o reconoces patrones y lo %aces desde todas las perspecti+as
posibles, unindolas e integr'ndolas. $o que lo %a co"plicado "i "odelo esP
sa es una buena pregunta porque la +erdad no lo %ab!a pensadoP es cierto
que %ay ciertas inteligencias que no %e desarrollado, pero que ta"poco es que
sean dis#uncionales, seg8n yo lo +eo.
*e todas #or"as, si tengo que decir algo, dir!a que lo que lo %a co"plicado es
la #or"a en que +i+o el cuadrante in#erior izquierdo 6interpersonal7 en el ni+el
egoico y e"ocional.
:e qu- manera *a in#luido en tu teora la relacin con 1o ;emenino?
Terica"ente le doy un equilibrio absoluto con $o 5asculino en los cuatro
cuadrantes y cada %oln en relacin y co"unin, Eros y Mgape. Terica"ente
los igualo.
A%ora bien, en relacin con "i propio ser, no creo ser de"asiado e"ocional
aunque s! creo que soy sensible. Keo lo que los de"'s est'n +iendo y siento lo
que est'n sintiendo. Es sensibilidad, y eso es una #or"a de e"ocin, de "odo
que terica"ente le doy "uc%a "'s atencin a lo #e"enino que la "edia de
los %o"bres.
) que "uc%a gente dice que no %ay "uc%as "u&eres en el "o+i"iento
integral pero aparte de que eso no es cierto, no pode"os ol+idar que los
%o"bres %an sido los pioneros en casi todas las cosas nue+as. Por e&e"plo,
cuando e"pez internet %ab!a "'s de un 23< de usuarios "asculinos, aunque
a%ora el curso de psicolog!a integral en la :/9 tiene un 23< de "u&eres. Es
cierto que e"pieza con los %o"bres, a%ora bien eso est' ca"biando.
Cmo podra iniciarse una poltica integral teniendo en cuenta que
debera ser un proceso multinacional o transnacional?
Pues en realidad no lo sabe"os. En alg8n punto +e"os que +a para largo
porque co"o dice Haber"as> los seres %u"anos no slo est'n de pie uno
&unto a otro, sino que ade"'s tratan de entenderse.
Hay un i"pulso e+oluti+o, un Eros, una tendencia a integrar "e&ores #or"as de
interacciones sociales. En 8lti"a instancia, signi#ica que e.istir' alguna #or"a
de #ederacin "undial y no obtendre"os una pol!tica integral %asta que no se
%aya logrado se"e&ante #ederacin. Eso +a a lle+ar, por lo "enos, cien aos.
Ke"os algunos signos a%ora, co"o la 1nin Europea, donde los pa!ses se unen
para bene#iciar a la totalidad a8n a pesar de la prdida de su propia
%ege"on!a. Lsa es la idea de una #ederacin. Es un proceso lento y +a a to"ar
un tie"po.
)lo en ese caso sere"os capaces de generar una pol!tica integral que tendr'
que ser un #en"eno liderado puesto que no %ay "uc%as personas en estos
ni+eles ele+ados. Por eso +a a necesitar pro+enir de un liderazgo desde los
ni+eles "'s altos y entonces la gente con#iar' en ellos y los +otar' y slo as!
podr'n, entonces, establecer un "arco integral.
= a la pregunta que "e %aces de si yo "e presentar!a para liderarlo la
respuesta es que no "e gustar!a %acerlo lo pri"ero porque no tengo energ!a y
lo segundo porque no es "i deseo, aunque s! lo %ar!a si %ubiese una gran
de"anda por parte de la gente. Entonces, lo considerar!a, pero no es algo que
yo elegir!a %acer.
,or qu- no estn permitiendo que Obama gobierne?
Tiene que +er con la estructura pol!tica de Qas%ington *-. Est'n "uy
en#rascados en el siste"a bipartidistaA republicanos o de"cratas. = lo que
ocurre es que le est'n "atando entre a"bos. En cuanto propone alg8n
proyecto, bastante integral, aqul que se queda #uera lo &uzga co"o basura.
-uando co"enz la +erdad es que era un poco inocente con respecto a lo #'cil
que le parec!a que le iba a resultar introducir algunos de estos progra"as
co"prensibles y bien equilibrados. Por eso es que a%ora se %a sorprendido al
+er que "uc%os de sus seguidores le dan con la puerta en las narices y es por
eso que no est' consiguiendo "uc%o que diga"os. RRREs este siste"a de
partidosRRR.
)e trata de una #or"a inadecuada de %acer pol!tica. El proble"a con los
de"cratas es que est'n tan #rag"entados que no tienen #uerza para e"pu&ar
y apoyar a Nba"a co"o un todo. -uando se introdu&o la #iloso#!a liberal en
occidente durante la Ilustracin, los liberales se sentaban en el lado izquierdo
del parla"ento, "ientras que los conser+adores se sentaban en la derec%a y
a%! #ue donde co"enz todo, los dos partidos en#rentados pasaron a lla"arse
partido de izquierdas o partido de derec%as 6liberales o conser+adores7. = as!
#ue durante por lo "enos cien aos. A "edida que la e+olucin continuaba,
e"ergiendo el ni+el +erde, la +anguardia de los liberales se su"i en el +erde
y la otra "itad de los de"cratas se "antu+o en el naran&a. Por otra parte, de
los republicanos (que sol!an estar en '"bar(, la "itad e+olucion %acia el
naran&a y la otra "itad se qued en '"bar. El proble"a es que es "uc%o "'s
di#!cil &untar el +erde con el naran&a, que "ezclar naran&a con '"bar. Por ello,
los republicanos tiran, "'s o "enos &untos, del carro cuando tienen que
%acerlo, "ientras que los de"cratas son un caos, entre los creati+os
culturales post("odernos y los liberales de la antigua escuela, aquellos
liberales de la Ilustracin naran&a. ,o se lle+an nada bien entre ellos. En caso
de que tu+ise"os a%ora un siste"a pol!tico parla"entario no #or"ar!an un
partido 8nico en absoluto. )e di+idir!an en dos partidos, el +erde se separar!a y
as! quedar!a el partido naran&a y el partido +erde. = no %ay nada que estos
indi+iduos puedan %acer para ca"biar su ni+el de conciencia y por lo tanto
ca"biar la situacin. -uando est's en un ni+el de conciencia +erde, est's en
+erde y as! es co"o +as a +er el "undo.
Lsa es la razn por la que esta"os anclados con este estilo de cosas en el
partido de"crata. Es este partido el que podr!a lle+arnos a salir del pri"er
grado de conciencia y pasar al segundo, porque ellos representan la
oportunidad del liderazgo necesario para %acerlo. A%ora bien esto no ocurre
porque est'n di+ididos en dos "itades y cada "itad carga contra la otra. Por
todo ello, Nba"a no parece "uy #eliz.
Hablando de los republicanos, e.iste, desa#ortunada"ente, una tendencia
#ascista en su #or"a de pensar, particular"ente, entre los #unda"entalistas
'"bar, de "odo que la so"bra del #ascis"o planea sobre esa ra"a del
partido. )e "uestran etnocntricos y "ilitaristas, patriarcales y b!blicos en su
orientacin. =a sabes, piensan de una "anera y no pueden +er otra cosa y es
por eso que tienden al #ascis"o. Esto ocurre en un cuarto de los "ie"bros del
-ongreso. Este siste"a bipartidista no est' #uncionando y no s, real"ente,
qu es lo que +a a pasar.
Cmo trans#ormar una conciencia verde en una conciencia de
segundo grado?
Es ya de por s! "uy di#!cil trans#or"ar un adulto en el caso de que quieran
%acerlo y si no quieren %acerlo es, pr'ctica"ente, i"posible, de "odo que
Gc"o sacar a alguien del +erdeH )upongo que realizando una Pr'ctica
Trans#or"ati+a Integral o Pr'ctica de Kida Integral con el deseo e.preso de +er
la $uz y trans#or"arse.
A%ora bien, no creo que %aya "uc%os pol!ticos dispuestos a %acer esto, por lo
que tan slo dispone"os de gente anclada en estos ni+eles de pri"er grado. =
no %ay "uc%o que poda"os %acer "'s que obser+ar lo que ocurre sin tener la
%erra"ienta para actuar. $o que +a a pasar es que el +erde +a a "o+erse,
lenta"ente, %acia el segundo grado y entonces tendre"os co"o un B3 o BC<
de la poblacin en segundo grado y entonces s! puede ocurrir ese punto de
ca"bio real para la %u"anidad y estoy con+encido de que s! +a a ocurrir
porque ya esta"os +iendo que el porcenta&e que est' "o+indose al segundo
grado de conciencia est' en au"ento.
*urante ?3 aos %e"os tenido personas en +erde y un tercio de esa poblacin
la lla"'ba"os Dla salida +erdeE porque estaban preparados para salir en
cualquier "o"ento %acia un ni+el de conciencia "'s ele+ado. As!, si un tercio
de los +erdes se %a "o+ido al segundo grado, estar!a"os %ablando de un B3 o
BC< de personas en segundo grado. Pero la cuestin es que esto necesita
partir de dentro de cada uno.
,or qu- vivimos? Cul es el sentido o el signi#icado de la vida?
1na respuesta conte"plati+a est'ndar ser!a decir que slo %ay un Esp!ritu y
para entretenerse sale de )! 5is"o, "ani#estando el "undo y co"enzando el
0ran :uego de la e.istencia. Al igual que si quere"os &ugar al a&edrez con
nosotros "is"os, sabe"os lo que +a a %acer la otra persona y eso no es ni
di+ertido, ni realA la 8nica "anera de %acer que el :uego siga adelante es
ol+idar que est's %aciendo el rol del otro y por lo tanto creerte que e.iste otro.
Eso es lo que el Esp!ritu est' %aciendo y es por ello que ol+ida"os quines
so"os. E"peza"os el ca"ino de la liberacin a tra+s de la senda
conte"plati+a o "editati+a para despertar y as! recordar quines so"os, quin
co"enz el :uego y qu signi#ica todo esto. Lste es el proceso de despertar
que nos dice y ensea la Kerdad. )e trata de un proceso e+oluti+o.
Cmo podemos asociar 8resiliencia< con la visin integral+ si estamos
*ablando en t-rminos de directivos de empresa?
$a +erdadera +isin integral es resiliente, tiene una gran #uerza interna y una
gran capacidad para dar y to"ar, puesto que est' construida por %olones,
todos que #or"an parte de otros todos, de "odo que puede #luir y e+olucionar
"anteniendo una gran co%esin interna. Es di#!cil de derru"bar porque da
"uc%o. )e trata de un proceso que #luye y en ese sentido es "uy resiliente.
$os negocios que e.pl!cita"ente utilizan el "odelo integral generan resiliencia
porque cada parte es parte de la totalidad, de tal #or"a que cada "ie"bro del
negocio se siente conectado a todo lo que est' ocurriendo con l y as! el
negocio se encuentra en cada "ie"bro, desarrollando, as! una gran #uerza en
todas las personas que en l participan, aadindola a propia robustez del
negocio.
= qu- *a despu-s de la muerte? :e qu- manera morir
integralmente?
5e quedo con lo que dicen las +ersiones de la #iloso#!a perenne y El Libro
Tibetano de los uertos cuando dicen que al "orir entra"os, directa"ente en
el *%ar"aIaya o Puro y Kerdadero Esp!ritu, si $o reconoce"os, entonces nos
queda"os co"o Eso. )i no lo reconoce"os, aparece el reino sutil y si lo
reconoce"os, en eso nos con+erti"osA en caso contrario, aparecer' el ni+el de
la "ateria y entonces conocere"os a nuestros padresA proceso conocido co"o
Dla gran ca!daE, entrando despus en el "undo otra +ez.
Es co"o si salt'se"os de una +ida a otra %asta que desarrolla"os conciencia.
-uanta "'s conciencia desarrolla"os, "'s pode"os controlar las situaciones
en el estado despus de la "uerte. Es co"o tener un sueo l8cido. ,o %e
tenido una E-5 6e.periencia cercana a la "uerte7, aunque s! "e ocurri que
cuando estu+e en co"a, "antu+e un estado Big 5ind.
%i pudieras aconse5ar al presidente >apatero+ cul sera tu
recomendacin simple corta sobre los siguientes temas que tanto
a#ectan a Espa(a?
1a crisis econmica
Alinear el gobierno y su pol!tica "onetaria con la econo"!a, co"o por e&e"plo,
"eter dinero en la econo"!a, aunque ta"bin podr!a ser sacar dinero de ella.
Todo depende de lo que requiera el "o"ento, porque el papel del gobierno es
equilibrar el su"inistro "onetario de tal "anera que si %ay "uy poco, pones
algo "'s y si %ay de"asiado, lo sacas y %ay sabias escuelas de econo"!a
sobre c"o %acer eso.
Pienso que es "uy i"portante %acer esto para "antener el equilibrio.
$os bancos necesitaron recibir el dinero que recibieron pero, al "is"o tie"po,
es ta"bin necesario %acer algo con el dinero que la gente tiene en los
bolsillos para que se pueda "antener el equilibrio necesario.
*ir!a que siendo la econo"!a un te"a tan i"portante para la gente es
absoluta"ente necesario arreglarla de alguna #or"a. $o que no s es c"o.
Pero, sin duda, es i"portante para un presidente saber la "anera de ele+ar la
"oral del cuadrante in#erior izquierdo, de "odo que la gente se sienta "e&or
en +ez de crear una paranoia econ"ica que, al #inal, es "uc%o peor que la
realidad en s! "is"a. *e "odo que recordar a los espaoles que tienen una
gran %istoria, que son un gran pa!s y que tienen gente #uerte y +alerosa es
algo +ital.
1os nacionalismos
*ir!a lo "is"o que %e dic%o antes porque lo que quieres es "o+er la
conciencia de la gente desde lo etnocntrico a lo "undicntrico y eso signi#ica
trascender e incluir, a base de abrazar tu pa!s de origen y sentir un gran
orgullo y a#inidad por l y al "is"o tie"po reconocerte co"o ciudadano del
"undo al aceptar que, de todas #or"as, cada trozo de tierra pertenece al
planeta. Espera"os con ardor a estos ciudadanos del "undo porque ellos son
los que crear'n la #ederacin "undial.
Cambio climtico
$o pri"ero y "'s necesario es obtener datos cient!#icos reales y ob&eti+os
porque con lo que est' ocurriendo, actual"ente, es "uy di#!cil saber lo que
est' pasando. ,o e.iste un acuerdo entre los datos de los cient!#icos '"bar y
los cient!#icos +erdes. $os +erdes est'n tan a #a+or del calenta"iento global
que tienden a e.agerarlo. Por el contrario, '"bar lo niegaA tienden a "ini"izar
lo que est' ocurriendo. = los unos y los otros son cient!#icos serios y "uy
conocidos que no est'n sacando estas ideas di#erentes y contradictorias, lo que
resulta #rustrante porque entonces no sabe"os qu pensar.
)i deter"ina"os que s! %ay un calenta"iento global y acepta"os que se debe
a la inter+encin %u"ana que %a e"itido un e.ceso de gases conta"inantes,
entonces, de#initi+a"ente, debe"os cortar o reducir al "'.i"o estas
e"isiones sin dilacin.
A%ora bien, es +ital estar "uy seguros porque cuesta, por lo "enos, un trilln
de dlares 6por lo "enos en los Estados 1nidos7 reducir esos gases y si, en
realidad, no es necesario, pues ese dinero se podr!a utilizar en in+estigar la
cura para KIH o cualquier otra cosa que #uera necesaria para la %u"anidad.
$a +erdad es que tene"os un proble"a. $o que no sabe"os es su "agnitud
porque los datos son contradictorios. Algunos incluso dicen que el sol se +a a
en#riar y por lo tanto +a a generar una congelacin tal que congelar' la "ayor
parte de la tierra. Esta idea acaba con la otra del calenta"iento global. Por
eso, Ga quin cree"osH
1a inmigracin
Antigua"ente, la "ayor!a de los pa!ses ten!an una sola etnia. Aunque %a
%abido otros pa!ses co"o Australia, uno de los pocos pa!ses que #ueron
construidos en base "ultirracial y "ulticultural son los Estados 1nidosA lo que
se lla" D"elting potE 6un tipo de co"ida en la que cada uno de los
ingredientes se #unde con los de"'s para crear un guiso %o"ogneo y
di#erente7. Ten!a"os di#erentes etnias creando este pa!s, co"o los ale"anes,
irlandeses y polacos, %olandeses, a#ricanos, italianos y espaoles. A%ora
resulta "uy di#!cil para otros pa!ses abrirse a recibir estas etnias di#erentes
porque la gente no est' preparada cultural"ente. $as l!neas tica y "oral no
est'n "uy desarrolladas y a la gente, en general, no le gusta lo di#erente y
co"ienzan a que&arse por el traba&o y sus bene#icios. Por eso es crucial tener
pol!ticos que desarrollen conciencia de los di+ersos ni+eles de creci"iento,
precisa"ente, en esta 'rea, porque pode"os "irar las di#erentes culturas en
tr"inos de su altitud y saber c"o +an a integrarse o no con la cultura
do"inante. )i tene"os conoci"iento de esto podre"os inter+enir #acilitando el
proceso.
Por e&e"plo, en este pa!s los liberales est'n en la conciencia +erde, igualitaria,
en la que no se acepta que se %agan di#erencias, y la +erdad es que algunas de
estas culturas son, +erdadera"ente, ba&as. )eas del pa!s que seas, %abr'
ciertos co"porta"ientos y actitudes que no +an a ser aceptados por la ley de
tu pa!s y acatas esas nor"as para con+i+ir "e&or.
En ca"bio, ocurre algo curioso con los in"igrantes, en un tipo de actitud que
trata de probar al "undo cu'n racionales so"os per"itiendo que ellos s!
%agan cosas que los lugareos no %acen. As! las personas del pa!s se +uel+en
locos. Lse es el gra+e proble"a del liderazgo actual de los partidos pol!ticos,
que piensan en +erde.
Raquel Torrent es psicloga colegiada y terapeuta integral y transpersonal.
Presidenta de Honor de la Asociacin Integral Espaola.
$a Asociacin Integral Espaola est' co"puesta por un grupo de personas cuyo
deno"inador co"8n es
su inters por la Kisin Integral ideada por 9en Qilber> es un "arco de
apro.i"acin global al conoci"iento, reorganizado de la #or"a "'s
co"pre%ensi+a, e#icaz, abarcante e inclusi+a posible %asta la #ec%aA dotado de
un lengua&e co"8n para enlazar di#erentes aspectos, '"bitos y +isiones de un
"undo aparente"ente incone.o.