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HUMANIDADES
CARRERA DE PSICOLOGÍA
CAPITULO 1: INTRODUCCIÓN...……………………-----………..……….6
A. PROBLEMATIZACIÓN……………………………………………....9
B. OBJETIVOS………………………………………….………………15
A. INTRODUCCIÓN……….…………………..…………………..…..17
B. TRAUMA POLÍTICO.………………………..…...……………...….20
CHILENO……………………………………..…..……….………... 28
D. RESTITUCIÓN……………………………………..……………..... 44
REPARACIÓN EN CHILE……………………...……...………......46
RESULTADOS………………….….……………………………….………76
CONCLUSIONES………………...……………...…………...………..….157
REFERENCIAS…………………………………………………………....167
ANEXO………………………………………………….……….………….174
2
ÍNDICE TABLAS:
3
ÍNDICE DE ANEXOS:
INFORMANTE I…………………………………………………..…182
INFORMANTE II……………………………………………………197
INFORMANTE III……………………………………………..…….221
INFORMANTE IV……………………………………………..…….231
INFORMANTE V……………………………………………...…….255
INFORMANTE VI…………………………………………….……..260
4
Resumen
Abstract
5
CAPITULO 1: INTRODUCCIÓN
6
(Rodríguez, 1998). El presente trabajo se centrará en comprender y
explorar el fenómeno de las políticas reivindicadoras, que se genera a
posterior de la violencia ejercida políticamente, y así comprender la lógica
sociológica de las distintas políticas de reparación en los sujetos
violentados, todo esto en el contexto chileno, en el periodo de quiebre
democrático e institucional vivido los años 1973-1990.
7
Los usuarios de la ciudad de Linares debían movilizarse al punto
más cercano a ellos para recibir estos servicios, vale decir, a la ciudad
de Talca. En base a esta necesidad el grupo de usuarios se organiza a
través de distintos trámites legales y logran llevar el PRAIS a la ciudad,
con el fin de tener más beneficios y participar de los distintos proyectos
sociales, para mejorar aún más el servicio ya entregado. Esta agrupación
está compuesta por expresos políticos, exonerados políticos y familia
hasta la tercera generación.
8
político, comprendiendo la lógica sociológica de las políticas de
reparación y los efectos reales de estas en la vida cotidiana de los ex
presos políticos de la Agrupación de usuarios PRAIS de la ciudad de
Linares.
A. PROBLEMATIZACIÓN
9
humanos y el ejercicio activo de la violencia política por parte del Estado.
Estas repercusiones traen consigo cambios psicosociales y políticos que
tienen efectos hasta hoy en algunas partes de la población, por
consiguiente, es importante mencionar los antecedentes históricos que
existen y que detallan los sucesos vividos por las víctimas de violencia
política con el fin de analizar sus discursos.
10
extranjero. Si bien se certifica un total de 33.221 detenciones, se
reconoce la calidad de víctima a 27.255 personas. Por otro lado, de las
3.400 mujeres que prestaron testimonio, gran parte de ellas señalan
haber sido objeto de violencia sexual (Comisión Nacional sobre prisión
política y tortura, 2004).
11
sobre la población y es el propio Estado que necesita conocer la realidad
de los ex presos políticos y hacerse responsable de la restitución de las
personas afectadas en las distintas esferas de su vida, ya sea,
psicológica, familiar y/o social.
12
discursos cotidianos, se estudiaron los efectos políticos que implican
recordar u olvidar un pasado reciente signado como conflictivo y violento
(Reyes, Muñoz y Vázquez, 2013); Psicoterapia de víctimas de represión
política bajo dictadura, que dio cuenta de la conceptualización actual del
impacto psicológico de las experiencias traumáticas causadas por la
represión política y de las modalidades psicoterapéuticas implementadas
(Lira, Becker y Castillo, 2015); Transmisión y apropiación de la historia
del trauma político (Faúndez, Cornejo y Brackelaire, 2013), entre otras.
13
Gutiérrez y Pérez, 2009), trayendo a la memoria los eventos traumáticos
ya conocidos. Nuestra investigación no estuvo enfocada en revivir el
trauma psicológico, sino en buscar la percepción que tienen los ex presos
políticos de la ciudad de Linares con respecto a las políticas de
reivindicación entregadas por el Estado chileno.
14
B. OBJETIVOS
OBJETIVO GENERAL
OBJETIVOS ESPECÍFICOS
15
PREGUNTAS DIRECTRICES:
16
CAPITULO 2: MARCO TEÓRICO
A. INTRODUCCIÓN
17
democrático a partir del año 1990, el cual constituyó una gama de
políticas de reparación, destinadas a entregar ciertos beneficios
consignados a las victimas transgredidas en sus derechos
fundamentales como consecuencia del periodo enmarcado desde 1973
a 1990.
18
que, durante el último tiempo, las reivindicaciones arraigadas en la
identidad (reconocimiento) tienden a imperar, a medida que las
perspectivas de redistribución parecen ir en retroceso (Fraser, 2001).
19
B. TRAUMA POLÍTICO
20
Los eventos traumáticos que afectan a colectividades y que se
originan en acciones humanas en torno a la lucha socio-política, no sólo
producen pérdidas y fracasos, sino también un trauma moral e
ideológico, provocando desacuerdos, conflictos y censuras (Wagner y
Schwartz, 1991). Según Martín-Baró (1990) los traumas que afectan a
una colectividad, que se sustentan en un determinado tipo de relaciones
sociales, que a su vez mantienen la preponderancia de hechos
traumáticos, provocan efectos psicosociales globales. Estos no pueden
ser analizados en un nivel individual, sino que deben ser examinados en
su dinámica colectiva.
21
TRAUMA POLÍTICO EN CHILE
22
por integrarse al orden sociopolítico devenido con posterioridad a la
dictadura, se percibían como desleales a los principios de sus familiares
que habían sufrido el terror de la violencia de Estado, y al optar por ser
leales a los planteamientos de sus familiares permanecían al margen de
la sociedad, sin hacer lo que deseaban (Díaz, 1994).
23
consecuencias del trauma se mantienen incluso cuando el período
dictatorial o la represión política han cesado.
24
sociales y culturales; las que se perciben a nivel de las relaciones y las
estructuras. Ha sido tan profundo el daño, que sus efectos han persistido
por más generaciones, más allá del término de la dictadura incluso en
personas que no lo han vivido directamente, aspecto que, junto a otros
factores, explicaría la transmisión transgeneracional del trauma.
Asimismo, plantean como mecanismos de transmisión transgeneracional
del trauma la retraumatización de las víctimas y la presencia de
impunidad sobre los violadores de derechos humanos.
25
A lo largo de la historia se ha vivenciado un lamentable historial de
vulneraciones a los derechos humanos en distintos contextos, llámese
guerra, transiciones desde una dictadura hacia la democracia, entre
otros. Gracias esto se generó las primeras preocupaciones sobre el qué
hacer por parte de los victimarios para dar cierta reparación y retribución
por las injusticias y sufrimientos generados a las víctimas. Los orígenes
de la relevancia y preocupación sobre la reparación y restitución hacia
las víctimas, nace después de la segunda guerra mundial, en donde se
cometió una serie de malas prácticas e injusticas hacia un gran número
de personas.
26
A la hora de hablar de reparación, el común denominador es una
indemnización monetaria, manipulando de cierta forma a las víctimas que
se encuentran en situación de pobreza o exclusión, dejando de lado el
desgaste emocional que implica el que vulneren tus derechos humanos.
Para esto es necesario que exista un reconocimiento sobre los hechos
ocurridos. Incluyendo además una reparación simbólica, se entiende por
esto a una preservación histórica y una aceptación pública de los hechos
ocurridos entre otras cosas. El porqué es importante que exista una
reparación simbólica hacia las personas afectadas, se debe a que
cuando las victimas afrontan su dolor con el silencio, aislamiento y
finalmente con resignación, no sería posible una reconstrucción social, ni
una superación de los hechos ocurridos. Al reconocer los hechos
públicamente generaría un impulso hacia la sanación, duelo y reflexión,
brindando de esta manera una sanación significativa por parte de la
víctima. De esto no sólo deriva la necesidad de que se asegure el
cumplimiento de lo que se promete a las víctimas, sino también que se
visualicen y comprendan las múltiples temporalidades implicadas en los
procesos de reparación (Jaramillo, 2011).
27
básicas y a eso el factor agregado de tener un profundo desconocimiento
de sus derechos y de los mecanismos para hacerlos valer (Beristain,
2010).
28
Según el concepto de reparación, la jurisprudencia indica el
derecho que tienen las víctimas en una situación de guerra o conflicto a
que se les reconozca en cualquier situación o nivel de crimen en la que
hayan sido vulnerados y donde no solo se identifica el daño, sino también
comprende la justicia y obtención de la respectiva compensación. Esto
se ve reflejado comúnmente en situación de crímenes de guerra o de
lesa humanidad.
29
los objetivos que perseguía el Comité de Corporación para la Paz en
Chile. La vicaria se dedicó durante 16 años a ayudar a las victimas
otorgándoles asistencia jurídica, económica, técnica, espiritual; y también
tuvo otro rol fundamental puesto que participó en la búsqueda de la
libertad de los detenidos del gobierno militar, y abogó por la vida de estos.
Se creó el 25 de abril del año 1990, por medio del decreto Supremo
Nº 355, que tenía por objetivo contribuir al esclarecimiento global de la
verdad sobre las graves violaciones a los derechos humanos cometidos
entre el 11 de septiembre de 1973 y el 11 de marzo de 1990, periodo que
30
corresponde al gobierno militar. Dicha comisión se encontraba presidida
por el jurista y político Raúl Rettig, además de ocho integrantes, los
cuales eran destacadas personalidades chilenas.
31
- Construcción de un monumento recordatorio que individualice a
todas las victimas de derechos humanos y a los caídos de uno y
otro lado.
32
probarse, y de los cuales nunca tuvieron oportunidad ni medios
adecuados para defenderse.
33
1.5 Propuestas Sobre una Pensión Única de Reparación
34
sistema educación tanto de niños como de jóvenes sumando a esto los
trastornos emocionales causados, han traído como consecuencias a la
marginalización del sistema educacional. Es debido a este motivo que la
Comisión recomienda ciertas medidas de reparación en el ámbito
educacional, como lo son las siguiente:
35
Esta comisión indagó diversos casos de traslados de localidad,
abandono de domicilio y hasta la pérdida del hogar de las víctimas. En
otro caso existían familias que no contaban con su casa propia al
momento de la ejecución de los hechos, y de no haberse producido esto
existía una posibilidad que el jefe de hogar, hoy ausente, hubiese podido
adquirir su hogar como fruto de su trabajo.
36
El 14 de febrero del año 2009, se promulga el protocolo facultativo
de la convención contra la tortura y otros tratos o penas crueles,
inhumanas o degradantes. A través del decreto 340 del ministerio del
exterior. Durante el mismo año, el día 18 de julio, Chile tipifica crimines
de lesa humanidad, genocidio y crimines de guerra, a través de la ley
20.357 del ministerio de relaciones exteriores. Finalmente, el 10 de
diciembre del año 2009, se crea el Instituto Nacional de Derechos
Humanos, para la promoción y protección de los DDHH.
37
art, 14 del DL 2.448; 2) Atención medica: Prestaciones médicas gratuitas
de las señalas en los artículos 8 y 9 de la ley 18.469 (medicina preventiva,
asistencia médica curativa, atención odontológica y beneficios a mujer
embarazada); 3) Apoyo educacional: Derecho a matricula y pago
mensual en universidades e institutos; o subsidios de 1,24 UTM para
alumnos de enseñanza media. 4) Extensión de servicio militar obligatorio.
38
hasta 200 pensiones, de 40% del monto usual, otorgable por el
presidente de la República.
39
Las personas indicadas, tienen el derecho de recibir gratuitamente
prestaciones médicas de la ley 18.469.
40
El 23 de julio del año 1998, el Ministerio de Bienes Nacionales,
dispone la restitución por bienes confiscados y adquiridos por el Estado.
Asimismo, se otorga una indemnización.
41
impuestas por Tribunales Militares u Ordinarios. Por hechos entre 11-09-
73 y el 10-03-1990.
42
Recibiendo los mismos derechos a reparaciones que las calificadas con
anterioridad.
43
presidente lagos anuncia la asignación de $450 millones de fondos entre
2004 y 2006.
D. RESTITUCIÓN
44
Todo Estado constitucional tiene la obligación social, jurídica y
consuetudinaria de entregar el derecho de proteger, por medios legales,
los derechos humanos de su pueblo, lo cual conlleva que se deben
implementar garantías que resulten suficientes para asegurar la
protección dichos derechos, que están por lo demás, arraigados en
tratados internacionales Consecuentemente, es inexcusable para el
Estado facilitar los medios necesarios para afrontar las consecuencias en
casos en donde se vean violentados los derechos humanos de las
personas (Corte Interamericana de Derechos Humanos, 2007).
45
abarca dimensiones como, por ejemplo: el restablecimiento de la libertad;
la restitución de derechos fundamentales; restitución de identidad; vida
familiar; ciudadanía; reconstrucción del tejido social y recuperación del
proyecto de vida (Vera, 2008).
E. REDISTRIBUCIÓN O RECONOCIMIENTO:
POLÍTICAS DE REPARACIÓN EN CHILE.
46
reivindicaciones de Reconocimiento son de relación cultural o simbólica.
Ambas dimensiones de la justicia (Redistribución- Reconocimiento)
serán trabajas posteriormente con mayor profundidad.
47
Las reivindicaciones redistributivas generalmente apelan a la
abolición del orden económico que sostiene la especificidad de grupo. A
la inversa, las reivindicaciones de reconocimiento, frecuentemente se
convierten en apelaciones. Fraser (1995) refiere a que el resultado que
se desprende de ambas dimensiones en que el Reconocimiento
promueve la diferencia de grupo (por ejemplo, reconsideración de las
identidades) y la redistribución tiende a socavarla (por ejemplo, la
eliminación de las clases sociales). Por consiguiente, las dos clases de
exigencias están en conflicto entre sí.
48
como consecuencia, alterar las identidades de la gente. Del mismo modo,
se considera que las soluciones redistributivas generalmente presuponen
una concepción subyacente del reconocimiento en donde la
redistribución económica presupone una expresión de reconocimiento
(Dworkin, 1985). Las soluciones de Reconocimiento, en contraste, a
menudo presuponen una concepción subyacente, por ejemplo, el
multiculturalismo sustenta sus reivindicaciones en el imperativo de una
distribución justa de los “bienes de primera necesidad” de una “estructura
cultural intacta”, en este sentido tratan el reconocimiento cultural como
una especie de redistribución (Fraser y Honneth, 2006).
REDISTRIBUCIÓN
49
Reivindicación arraigada en la economía política.
50
capitalista (Erice, 2012); las consideraciones de John Rawls sobre la
justicia en tanto imparcialidad en la distribución de bienes de primera
necesidad (Rawls, 2003); la perspectiva de Amartya Sen de cómo la
justicia implica asegurar que la gente tenga las mimas capacidades para
funcionar (Urquijo, 2008); y la aproximación de Ronald Dworkin sobre la
necesidad de la igualdad de recursos (Dworkin, 1993). Sin embargo, se
abordará la injusticia socioeconómica conformada de acuerdo con su
compromiso con el igualitarismo (Fraser, 2009).
51
Como se ha abordado hasta el momento, Fraser y Honneth
presentan ideas semejantes, pero también contrarias; la teoría de Nancy
Fraser es ciertamente arriesgada porque plantea una teoría política
democrática radical, enfoque teórico crítico y un cierto socialismo clásico,
combinado con un claro tinte pragmatista. Así podemos decir, junto con
Guerra (2006), que:
52
RECONOCIMIENTO
53
Honneth va a construir su teoría de reconocimiento (Anerkennung)
a partir de un peregrinaje intelectual y teórico que parte de las lecturas
de Johann Gottlieb Fichte y G. W. F. Honneth plantea que en ambos
teóricos el concepto de Reconocimiento hace alusión a la necesidad que
presenta el yo de que los demás lo reconozcan y afirmen como un sujeto
libre (Honneth, 1997). El análisis crítico sobre la comunicación de
Habermas le permite a Honneth cuestionar la teoría crítica basada en el
paradigma de la comunicación destacando la conflictividad propia de las
esferas del reconocimiento y asociándolas a las ideas hegelianas
expuestas en sus trabajos juveniles de Jena (Honneth 2009).
54
pretensiones de su subjetividad. (Honneth, 1997, p. 114-
115)
55
La injusticia social en sociedades arraigadas en la cultura se
propone como política reivindicadora la dimensión de reconocimiento. A
efectos prácticos, Frazer (1997) mención que:
56
(Salas, 2014). Taylor (1992) asocia reconocimiento con identidad,
diciendo que la identidad tiene que ver con el reconocimiento del otro,
por los otros. Como él mismo sostiene:
57
En la presente investigación se ha indagado el debate
Redistribución/Reconocimiento con el fin de poder comprender con que
lógicas se han articulado las políticas de reparación en los ex presos
políticos de Chile. Por cuanto éstas podrían ser de tipo redistributivas, o,
a la inversa, de tipo reconocimiento. Asimismo, podría existir un
solapamiento de ambas dimensiones desencadenando las múltiples
tensiones abordadas anteriormente.
Paradigma
58
Las características básicas de la epistemología constructivista nos
llevan a pensar que el mundo así construido es un mundo empírico
compuesto de experiencias, que no pretende de ninguna manera
presumir de la obtención de “verdad” en el sentido de una
correspondencia a una realidad ontológica. (Von Glasersfeld, 1988). El
constructivismo indica que las realidades son múltiples y que ellas existen
en el espíritu de la gente.
59
construccionistas dirían que el investigador a través de la interacción con
quienes está investigando- deberá sumergirse en el discurso ellos, para
poder luego "coconstruir" sus resultados de investigación con ellos.
60
Este modelo es el más adecuado a la hora de abordar la
construcción o representación que tiene los ex presos políticos, respecto
de las leyes de reparación, sus lógicas y sus efectos reales, tomándose
de sus experiencias, no con el afán de esclarecer o revelar algo tal como
una verdad, sino más bien comprender las construcciones subjetivas
propias de cada uno de ellos, cuáles son sus similitudes entre sí y cuales
las contraposiciones o diferencias entre estas.
Enfoque
61
Diseño
62
comprensión en cuanto ha permitido rastrear la experiencia de la verdad,
buscarla e indagar sobre ella.
Participantes
63
Tampoco se considerarán para esta investigación los miembros que
lleven menos de tres años dentro de la agrupación o que no reciban los
beneficios PRAIS.
Muestreo
64
De esa manera se espera comprender en toda su complejidad la
realidad de este criterio que está presente en las leyes reparatorias,
respecto de sus lógicas y efectos. Por lo mismo se decidió que los
informantes en quienes se realizó esta investigación resultan que fuese
intencionada.
65
disminuyan las formalidades, permitiendo acercarnos al espacio
discursivo de nuestro participante.
66
Con el objetivo de poder esquematizar de mejor forma la información
a recopilar, se presenta un resumen el cual contiene objetivo general de
la investigación, los objetivos específicos y preguntas directrices,
asimismo se seleccionaron una serie de preguntas a realizar por cada
objetivo específico (Tabla 1):
67
Objetivo General Objetivos Preguntas Preguntas (5)
Específicos Directrices
Exploración 1. Explorar la ¿Qué opinión tiene
discursiva del trauma percepción ¿Cuál ha sido la de las políticas
político en ex presos sobre las percepción sobre las reparatorias?
políticos de la políticas de políticas de ¿Cuáles conoce?
Agrupación Usuarios reparación en reparación en ex ¿Cuáles recibe
PRAIS de la ciudad los ex presos presos políticos? usted?
de linares. políticos de la ¿Cuáles les parecen
Agrupación que son buenas
Usuarios políticas
PRAIS de la reparatorias?
ciudad de ¿Cuáles les parecen
Linares. que son malas
políticas
reparatorias? ¿Por
qué?
68
¿Qué cosa queda
pendiente con
respecto a la
adaptación social,
que les ha costado
más?
¿Qué cosa falta para
que se pueda
restituir?
¿De las políticas
cuales siente que
realmente van
dirigidas a restituir su
honra, estatus,
prestigio como ser
humano?
69
usuarios ciudadano o ve que
PRAIS de la estas políticas son
ciudad de más bien de
Linares distribución
socioeconómicas?
Los beneficios que ha
recibido ¿los percibe
como un
reconocimiento de
que fue torturado?
¿Siente que se
recompuso su honor,
su prestigio?
¿Se ha sentido
discriminado en
algún momento de su
vida después del
retorno de la
democracia?
70
Análisis de datos
71
trate. Pero, además, en el sentido de que debe ser utilizado para obtener
datos relativos a problemas o hipótesis científicas. En este segundo
sentido el carácter sistemático del análisis de contenido se deriva de su
valor instrumental al servicio de la elaboración de las ciencias sociales
consideradas como sistemas integrados de conocimientos (Krippendorf,
1997).
72
Procesamiento de la información
73
Resguardos éticos y criterios de rigor
74
Los criterios de rigor contemplados en la investigación incluyen,
consentimiento informado, en caso de que sea necesario, “los
participantes deben estar de acuerdo con ser informantes, y a su vez,
deben conocer tanto sus deberes como responsabilidades dentro de la
investigación” (Noreña, et.al, 2012, p. 270). En este sentido se le otorgara
un consentimiento informado a cada ex preso Usuario de PRAIS,
aceptando y conociendo previamente en que consiste nuestra
investigación y cuáles son sus principales objetivos. Por otra parte, es
importante hacer mención a la confidencialidad, en donde se le menciona
a través del consentimiento informado que se resguardara su identidad y
solo se utilizara la evidencia entregada por el informante para el uso de
información relevante para nuestra investigación. Entrevista, tomando la
entrevista como consideración principal al entrevistador en donde no
puede ser intrusivo, debe respetar silencios propios de la persona
entrevistada, asimismo no debe emitir juicios de valor o expresar un nivel
de autoritarismo u opiniones tajantes que lleguen a afectar al entrevistado
(Noreña, et.al, 2012). Videos y audios, al emplearse estás herramientas
como método necesario para la entrevista, se debe asegurar que el
participante este de acuerdo de ser grabado, en caso de que no desee
que su información siga siendo registrada, se debe eliminar esa parte en
específico (Noreña, et.al, 2012). Además de este resguardo en cuanto a
la información entregada por parte de los participantes, es ético y
necesario extender la tenencia de esta información respaldada solo por
un año, para luego ser eliminada, para seguridad ante cualquier
circunstancia negativa que pudiese exponerla sin fines netamente
académicos.
75
Resultados
76
y subjetivamente al contexto cotidiano inmediatamente anterior a
que se cometieron las violaciones a los Derechos Humanos (Vera,
2008)
77
Tabla 2
Informante Rol
78
Tabla 3
Categoría
79
consecuencias de las torturas y
me ha tocado el caso directo mío,
por ejemplo, tener atenciones de
psicólogo, que eeeh es súper
importante eeeh en la parte física
kinesiólogo y médico en general”
Informante 1: “a mí me sirve
mucho acá el PRAIS, ¿por qué?
porque puedo tratarme lo que ya
le dije del brazo y la pierna,
además de ir al psicólogo, y
conversar con el”
80
a los consultorios y hay una red
más grande de apoyo en salud”
Informante 6 (psicólogo
PRAIS): “Bueno, creo que, si me
pongo desde el lugar de los
usuarios, las políticas de
reparación en salud mental
siempre van a ser insuficientes…
desde la lógica de los usuarios.
Desde la lógica como yo lo he ido
viendo la experiencia del PRAIS
en chile, lo poco o lo que se ha
hecho más bien ha sido
significativo en comparación con
las experiencias
latinoamericanas. Sin embargo,
apuntando a nuestra realidad
local creo que queda mucho por
hacer, tenemos aún limitaciones
importantes que no solo tienen
que ver con el programa, sino que
también con la salud general, las
dificultades que tenemos con el
sistema de Fonasa… “
81
Informante 6 (psicólogo
PRAIS): “Creo que de los
programas que yo sé, en chile es
la única experiencia de estado
que se ha generado como política
pública reparatoria, por ejemplo,
en otros países de Latinoamérica
que han ocurrido dictaduras en
los mismos años están recién hoy
día pensando en hacerlo. Por eso
te digo, nosotros llevamos un
camino más avanzado, hemos
tenido dificultades y déficit, pero
creo que debemos seguir
avanzando”
82
suficiente, mucho menos para
aquellas familias de los
compañeros que desaparecieron”
83
ejemplo, eeeh no es completa
para nosotros, si es importante
que eeh…uno tiene acceso a la
salud, eeeh… las limitantes son
las mismas de un ciudadano
común y corriente que no tiene
Fonasa por ejemplo”
Informante 2: “reparación en
verdad que no se ha dado en
Chile tampoco, porque todavía
están los torturadores, algunos,
84
es cierto que están presos, pero
la mayoría están en libertad,
eeeh…no han contado la verdad
donde están los detenidos
desaparecidos”
85
de las condiciones que estamos,
todo lo hemos tenido que ganar
con sangre, con lucha, en la calle
y toda la vida va a ser así”
86
cómo va a vivir un preso de…que
tiene…una persona que tiene
más de 75 años casi 80 años,
¿Cómo va a vivir con 190 lucas?,
siendo que el sueldo mínimo son
301 mil pesos, ¿cierto?, como va
a vivir esa persona y pensando
que estuvo preso, se le saco la
cresta, toa´la custión´ y no tiene
derecho a la cuota mortuoria po,
¿me entiende? Y el resto tiene
derecho a la cuota mortuoria, no
puede postular al pilar solidario, ni
a la pensión básica solidaria, son
personas que cuando se habla de
verdad, justicia y reparación, son
mentiras”
87
pesos a cada hijo, pero si habían
estado estudiando en la
universidad, se le descontaba
toda la plata, me entiende, que lo
que pasa dentro de nosotros, de
la época de nosotros, cuando
nuestro hijos estudiaron,
quedaron con una deuda
histórica en las universidades,
ósea los cabros se recibieron y
quedaron debiendo, suponte que
eran 3 millones de peso, en este
momento son 30 y ¿cómo los vai’
a pagar?”
88
debiese recibir una reparación
más grande que nosotros, porque
ella quedó totalmente
desamparada y nunca pudo
descubrir dónde está su marido,
donde lo enterraron, donde esta
él…nunca…tonces’ eso es la
realidad”
Informante 6 (psicólogo
PRAIS): “tú puedes avanzar en
89
todas las políticas de reparación,
indemnizar a la familia,
ingresarlas al PRAIS, entregarle
educación, entregarle vivienda,
etc. Pero si no les dices que paso
¿esa herida en algún minuto va a
cerrar? Va a ser permanente la
herida, esa herida es la que el
PRAIS tiene que hacerse cargo”
Restitución
90
como un buen gestor en la casa,
trate de hacer cosas que el
normal de la gente no lo hacía,
por lo mismo, porque en la vida
hay que cuidarla, hay que
respetarla y no hay que permitir
que a uno alguien lo socave o lo
pase por arriba”
Informante 6 (psicólogo
PRAIS): “el que nuestros
usuarios estén organizados les
ha servido no solo para lograr y
para ir generando más cosas en
el plano de la rehabilitación
psicológica, sino que también han
hecho presión y han logrado
avances en materia de la
reparación simbólica, en materia
de reparación en pensiones y
remuneraciones”
Informante 6 (psicólogo
PRAIS): “es importante desde el
punto de vista de la reparación y
91
que uno de los principios de la
rehabilitación psicológica es la
restitución del sujeto social, la
participación social, es decir,
tener una agrupación es muy
importante respecto del quiebre
que se realizó en algún minuto en
la sociedad”
92
mucho para nosotros por no
hacer sufrir la familia, por no
revivir lo que estaba pasando”
93
Informante 2: “Creo que fue
súper importante, sentirse en un
hoyo profundo, porque donde uno
iba no era reconocido como
ciudadano, a mi…eeeh tuve
muchas ganas de ser un
carabinero o un militar, tenía la
condición física, la mente para
eso, amaba mi patria, fui un
soñador siempre y no me lo
permitieron, ni se lo permitieron a
mis hermanos”
94
Informante 2: “a lo mejor
debieron habernos preguntado
muchas cosas a nosotros para
hacer leyes de reparación y
sentimos que fue echo entre
cuatro paredes de gente que no
la sufrió y que si la sufrió no fue
tan brutal, porque todas estas
cosas se hacen pensando a nivel
internacional y cuando las
reparaciones corresponden no se
hacen como…se hacen con las
medidas internacionales”
95
Informante 3: “el estado tiene
que haberse preocupado años de
esto, se van platas en cosas que
son más insignificantes y no
repararon a una montonera de
chilenos que en un momento ha
hecho harto por su país…eso es
lo que uno ve que no…-justicia
para nada es lo que a uno le
molesta”
96
por eso, a mí el estado nunca me
ayudo con eso…por que llegue a
eso yo, porque el estado en el
que habemos muchos, que
éramos jóvenes en ese tiempo y
la madurez se va afinando con los
años, tonces, con toda la
experiencia que traímos de ahí,
es por eso que he ido
evolucionando como ser humano
de esa manera, sin rencor de
nada, sabemos lo competitiva
que es la vida, que uno tiene que
esforzarse”
97
en beneficio de uno, no que sea
en que te perjudique o que te
destroce, pero sipo, rabia,
impotencia, injusticia tremenda”
98
septiembre pasan cuestiones,
libros que hay, todo detallado, no
era tanto eso sino como estamos
ahora”
99
que levantar para que se me
pase, vivo con el dolor po”
100
no tenía derecha y estaba
prácticamente…no tenia de
donde sacarlo, hubo que ir
solucionarle el problema, uno
firmar, para que pudieran
enterrarlo, ¿porque el compadre
de la pompa fúnebre dijo bueno
como lo van a enterrar si nadie
me asegura que me van a
pagar…entonces como te sientes
tú? Por 430 mil pesos dejar
votado en la calle un cadáver ahí,
¿o ir a votarlo a una fosa común?
¿No es justo cierto? Y eso ha
ocurrido y está ocurriendo…la
cuota mortuoria que te da el IPS
en este momento son de 600 mil
pesos, que te sirve por lo menos
pa comprar una urna normal,
porque tú no haci’ más tramite
que le entregai’ la colilla de
pensión y la pompa fúnebre se
encarga de ir…se paga
directamente con el IPS, el IPS le
paga directamente a la persona,
pero ¿cuándo no hay?”
101
Informante 5: “Entre nosotros
hay muchos muertos vivientes,
que desearían estar muertos por
las circunstancias de la vida,
porque que los que pasa, a
nosotros se nos atropellaron los
derechos sociales, económicos,
culturales, políticos, todos
nuestros derechos, que nos
significó, si tu miras dentro de la
gente que se fue del país el 70%
sus matrimonios sonaron, se
disolvieron sus matrimonios y
también dentro de Chile no hubo
comprensión, fue muy difícil
reubicarte, reinsertarte en el
asunto social y laboral y
educacional”
102
quiste que me los descubrieron el
2006, y tengo principio de
aneurisma, no sé qué me puede
pasar, pero hasta el momento no
he perdido memoria ni ninguna
cosa, muchos más yo no soy el
único, que son consecuencias
que aparecen después de años
estas secuelas…el frio que se
pasó, votados en la intemperie,
todo eso va avanzando poco a
poco esa es nuestra realidad”
Informante 6 (psicólogo
PRAIS): “la política pública de
reparación no la debemos
103
entender solo como el PRAIS, ahí
el estado tiene como esta mirada
deficiente digamos. Porque hay
varias políticas públicas de
reparación, hay una política
pública de reparación desde la
educación, la vivienda, salud,
justicia, lo simbólico… Si estas
políticas públicas no avanzan en
conjunto difícilmente vamos a
avanzar en lo que quieren los
usuarios… menos en esto de la
restitución”
Informante 6 (psicólogo
PRAIS): “Si yo como estado solo
avanzo en materia de políticas de
reparación de salud, de
prestaciones, kinesiológicas,
pero, sin embargo, si esta política
pública de reparación no la
acompaño con esclarecer lo
sucedido, por ejemplo, con las
personas detenidas
desaparecidas… el usuario
PRAIS va a seguir mirando una
104
reparación parcial ¿por qué?
Porque parte de la reparación de
nuestros usuarios es saber y que
conozcan la verdad de lo ocurrido
con sus familiares que están
detenidos desaparecidos…
¿Quiénes son los responsables?
Y además, que eso se acompañe
de una indemnización necesaria
tanto en las distintas áreas del
sujeto: social familiar, laboral,
psicológica, moral, etc”
Informante 1: “a mí en particular
debo decir eso me sirvió, cuando
se declararon limpios nuestros
papeles y cuando nos empezaron
a dar compensación económica
Redistribución y por el daño, yo por lo menos creo
Reconocimiento Redistribución percibida como haberlo invertido bien”
positiva
105
igual estaban reconociendo en
parte como digo y sin nombre de
quienes fueron, que se nos quitó
algo por lo que nos habíamos
esforzado”
106
mí lo más importante a esta altura
salud”
Informante 1: “mucha
compensación monetaria, pero
son irreales muchas veces las
soluciones que nos dieron,
ilusiones para algunos, y para
otros no fueron más que lucas
107
para irse de un país que no te
quiso por pensar distinto, eso
creo yo”
108
internacionales que tienen con
los derechos humanos”
109
Informante 4: “ante mismo el
honor que teníamos antes
nosotros como trabajadores, por
ejemplo, cuando teníamos el
seguro social, por ejemplo, y de
que los viejos iban con dignidad a
buscar su plata y ahora no porque
prácticamente son migajas que
caen la pensión de presidio
político no es nada con 190 nadie
vive”
110
Informante 5: “la política
reparatoria nuestra, por ejemplo,
cómo va a vivir un preso de…que
tiene…una persona que tiene
más de 75 años casi 80 años,
¿Cómo va a vivir con 190 lucas?,
siendo que el sueldo mínimo son
301 mil pesos, ¿cierto?, como va
a vivir esa persona y pensando
que estuvo preso, se le saco la
cresta, toa´la custion´ y no tiene
derecho a la cuota mortuoria po,
¿me entiende? Y el resto tiene
derecho a la cuota mortuoria, no
puede postular al pilar solidario, ni
a la pensión básica solidaria, son
personas que cuando se habla de
verdad, justicia y reparación, son
mentiras”
111
que van avanzando los años,
vamos necesitando mayor
atención, pero resulta que
tenemos, suponte tu un
presupuesto de 2 mil millones de
pesos, aquí en la región del
Maule, el 70% se le paga a los
profesionales que son 280
millones y el resto queda para
comprar los remedios y resulta
que cuando se hizo esta ley del
PRAIS, ¿te acuerdas cuando
murieron los militares de Antuco?
Que los…que quedaron en la
nieve y todo, a esos los metieron
donde mismo nosotros y los
pagan con plata de nosotros, eso
es lo raro de este asunto”
112
aumentaron de 300 punto a 600
puntos, que no es ninguna cosa
extraordinaria por lo menos, si
son las pensiones gueon, son las
pensiones, porque ¿qué vai’a
hacer tu con una pensión de
hambre? ¿Ah? Osea en ese
sentido, si tu miras esos puntos,
esos son los problemas que hay y
la gente no puede estar conforme
po, figúrate que nosotros,
lamentablemente cuando la
presidenta se fue, dejo firmada
una cuestión para que nos
pagaran 3 millones de pesos, lo
echaron pa’ tra’, pero yo
encuentro más culpable a la
presidenta que se fue, que lo
firmo el ultimo día, porque podría
haberlo hecho durante los cuatro
años, tuvo tiempo demás pa’
hacerlo y lo mató, lo mató”
113
exonerados partieron ganando 10
años antes que los presos
políticos, que la comisión Rettig y
siendo que ¿Quién hizo la
primera ley? Don Patricio Aylwin,
¿Quién hizo la otra ley? Don
Eduardo Frei Ruiz-Tagle y
remato al final el capitán planeta
el Ricardo Lagos, entonces, por
eso te das cuenta tú, es una
injusticia en todo eso, que lo que
hizo en la Argentina la Kirchner,
sea como sea, mala presidenta y
toda la cuestión, el año 17 la
arreglo pero al final, le arreglo la
pensión a todas las viudas de
mayo, que quedaron
extraordinariamente bien, me
entiende, hizo justicia, aquí no
hay justicia, aquí no, aquí las
cosas hay que pelearlas, pero y
nunca se ganan”
114
Informante 1: “Cuando se nos
hurtaron bienes, recuerdo que se
hizo devolución de estos, eso me
parece que, a pesar de ser una
recuperación más económica,
igual estaban reconociendo en
parte como digo y sin nombre de
quienes fueron, que se nos quitó
algo por lo que nos habíamos
esforzado”
115
pero como te digo, creo que no
es, no le doy la importancia de
estar inscrito en ese libro, no me
hubiese gustado haber estado
por muchas razones, creo que me
cambio la vida…que me cambio
profundamente la vida”
116
más…más real en el sentido de
que fuera en pos de una ayuda,
como corresponde, tonces fue
una cosa muy superficial,
entonces se está peliando hasta
el día de hoy por eso…ahora de
que sirve, sirve, toda ayuda en un
momento le va a servir a la
persona”
Informante 6 (psicólogo
PRAIS): “Nosotros lo que hemos
pacificado desde el punto de vista
psicológico es la participación y la
organización, entendiendo que
apuntando a la integralidad del
sujeto… sino lo entenderíamos al
sujeto como alguien parcializado,
por ejemplo, consideraríamos
más importante una rehabilitación
física o psicológica o la social”
Informante 6 (psicólogo
PRAIS): “Bueno, creo que, si me
pongo desde el lugar de los
117
usuarios, las políticas de
reparación en salud mental
siempre van a ser insuficientes…
desde la lógica de los usuarios.
Desde la lógica como yo lo he ido
viendo la experiencia del PRAIS
en chile, lo poco o lo que se ha
hecho más bien ha sido
significativo en comparación con
las experiencias
latinoamericanas. Sin embargo,
apuntando a nuestra realidad
local creo que queda mucho por
hacer, tenemos aún limitaciones
importantes que no solo tienen
que ver con el programa, sino que
también con la salud general, las
dificultades que tenemos con el
sistema de Fonasa… “
Informante 6 (psicólogo
PRAIS): “se han hecho
intervenciones que son fuera de
la red pública de salud, pero es
por decisión del establecimiento,
ósea el establecimiento decidido
118
derivar a una clínica particular
pero el costo siempre va a ser del
establecimiento de origen que
derivo y la persona seria costo
cero porque es una
responsabilidad del
establecimiento hacer ese tipo de
gestión”
119
las reparaciones fueron
demasiado mezquinas y creo que
por eso estamos todavía en ese
trance de que eeeh…cuesta
definirnos en la sociedad, si
realmente fuimos algo importante
o vamos a dejar solamente
lamentaciones para nuestra
familia”
120
Informante 2: “creo que están
dejando fuera a nuestros
familiares directos, porque todos
tenemos hijos o compañeros que
tuvieron hijos en esos años
también y eran afectados directos
y hoy no se les reconoce como
tal, entonces las leyes están
fallando en eso también”
y sometido”
121
que pasar por lo que se pasó,
ósea, ese es el dolor más grande
hasta el día de hoy, ósea, que
siento, que no es posible que
porque tu pienses diferente hayas
tenido que pasar por eso”
122
justa…justa que por ejemplo tú ya
eeeeh…la mayoría de nosotros
ya está viejo ya, hay muy poca
gente joven, entonces, que la
gente muera con dignidad, ósea
que reciba un billete que muera
con dignidad la persona, que no
muera votado en la calle, fíjate
que el otro día, tiempo atrás murió
un preso político, ¿Mmm? No lo
iban a enterrar, porque faltaba
plata, faltaban 430 mil pesos para
comprar la urna gueon, porque él
no tenía derecha y estaba
prácticamente…no tenia de
donde sacarlo, hubo que ir
solucionarle el problema, uno
firmar, para que pudieran
enterrarlo, ¿porque el compadre
de la pompa fúnebre dijo bueno
como lo van a enterrar si nadie
me asegura que me van a
pagar…entonces como te sientes
tú? Por 430 mil pesos dejar
votado en la calle un cadáver ahí,
¿o ir a votarlo a una fosa común?
¿No es justo cierto? Y eso ha
123
ocurrido y está ocurriendo…la
cuota mortuoria que te da el IPS
en este momento son de 600 mil
pesos, que te sirve por lo menos
pa comprar una urna normal,
porque tú no haci’ más tramite
que le entregai’ la colilla de
pensión y la pompa fúnebre se
encarga de ir…se paga
directamente con el IPS, el IPS le
paga directamente a la persona,
pero ¿cuándo no hay?”
Informante 5: “nosotros
teníamos la beca Vallech nunca
pudimos hacer uso de ella,
porque solo el afectado directo
podía utilizarla, y tuvimos que
pelear para que la pudiese usar
otra persona, hijo o nieto, pero
nos daban 1 millon 150 mil pesos,
¿quién estudia con eso?”
124
perseguido de la vida, vivo mi
vida tranquila, he trabajado
tranquilamente y he recorrido mi
país tranquilamente por donde
quiero voy, no me siento
discriminado en nada, porque
compito par a par con las
personas en mi ámbito
profesional”
Informante 3: “socialmente o
laboralmente, nunca me he
sentido aislado, uno en la pega
compite con todos, pero si
eeeh…a uno los marcaban, a
este es comunista, este gueon es
comunista y yo era socialista,
pero nos metían a todos en un
saco, eso, pero hoy en día no”
125
muchas veces y recibía esas
respuestas, peyorativas”
126
Informante 1: “fueron dos veces
nomás que sentí que me
discriminaron por eso así
directamente, las otras fueron
como que no me lo decían solo
me decían que no había pega o
que andaban buscando un
electricista o alguno de los oficios
que yo no hacía, pero yo llegaba
a esos lados sabiendo que faltaba
un albañil o un carpintero, no me
lo decían ellos, pero si conocidos
que tenía dentro de alguna de
esas obras”
127
nosotros somos verdaderos
delincuentes, que estamos
esperando aguinaldo todo el
tiempo, para, para…como las
reparaciones y eso es doloroso”
128
a las políticas reparatorias, para
la educación que sea gratis,
porque la única esperanza para
un padre es dejarle la educación
a su hijo po”
129
muriendo de hambre…las
diferencias que han existido toda
la vida, porque nosotros tenemos
un problema serio, nosotros nos
miramos del punto de vista
nuestro y es lógico que hemos
sufrido, bueno y ¿en el sur, en la
Araucanía, en los atropellos que
hay con los campesinos, las
forestales?, las forestales no
pagan impuestos po, al contrario,
los bancos no pagan impuestos,
al contrario ¿y? ¿y el resto? A
nosotros cualquier cosa, estamos
pagando impuestos, cuando
recuperamos nosotros por
comprar pan, el diario, cualquier
cosa, no recuperamos IVA, el
resto recupera todo el IVA,
nosotros gastamos nomas en los
impuestos ¿me entiende?,
entonces las políticas nunca van
a ser en favor, ni de la clase
media, ni del proletariado, ni la
clase trabajadora…”
130
Informante 5: “yo creo que los
más favorecidos aquí, fueron los
exonerados, porque los
exonerados partieron ganando 10
años antes que los presos
políticos, que la comisión Rettig y
siendo que ¿Quién hizo la
primera ley? Don Patricio Aylwin,
¿Quién hizo la otra ley? Don
Eduardo Frei Ruiz-Tagle y
remato al final el capitán planeta
el Ricardo Lagos, entonces, por
eso te das cuenta tú, es una
injusticia en todo eso, que lo que
hizo en la Argentina la Kirchner,
sea como sea, mala presidenta y
toda la cuestión, el año 17 la
arreglo pero al final, le arreglo la
pensión a todas las viudas de
mayo, que quedaron
extraordinariamente bien, me
entiende, hizo justicia, aquí no
hay justicia, aquí no, aquí las
cosas hay que pelearlas, pero y
nunca se ganan”
131
Informante 5: “que le interesa a
un diputado que gana 8 millones
de pesos en relación a nosotros
que somos una alpargata que
ganamos 160 o 190 mil pesos, yo
gano más, porque yo soy
exonerado y preso político,
entonces a mí me favoreció más
la ley de exonerados, por el cargo
que tenía, entonces yo recibo
más, pero no recibo una gran
pensión tampoco, me entiende,
entonces esa es la diferencia…”
132
Informante 5: “los de punta
peuco, recibían un bono de 800
mil pesos, porque la ley decía que
quedaron con traumas físicos y
psicológicos, ósea que pasaron a
ser víctimas en vez de
victimarios, nosotros tenemos
una pensión de 160 lucas y fuera
de su pensión reciben esos 800
mil pesos”
133
Resumen descriptivo de la matriz
134
todo en su área familiar y laboral. Sin embargo, el 90 % de los informantes
trabajan de manera independiente y están jubilados, por lo cual cuestionan
que el monto puede mejorar, debido a que sus pensiones están calculadas por
su edad y sus cotizaciones.
Por otro lado, también existe una percepción positiva por las políticas
reparatorias de salud, en específico por el Programa de Reparación y Atención
Integral en Salud y Derechos Humanos (PRAIS). En cuanto a este programa
se observa que los informantes lo perciben como una política de gran utilidad,
debido a que les permite tener, por un lado, atención de salud de manera
gratuita y especializada para atender a las distintas consecuencias físicas y
psicológicas causadas en el periodo del golpe militar. Por otro lado, son
categorizados como pacientes prioritarios en los centros de salud, lo que les
permite obtener una atención de salud en un menor tiempo de espera,
contando también, con un centro de salud integral propio en cada ciudad en
las que funciona el programa PRAIS. Este programa es percibido como una
política mayormente de Reconocimiento por parte de los informantes, es decir,
queda en evidencia su identidad y se le da una solución a su problema de
salud por eso mismo, exponiendo la violación a sus derechos fundamentales
de manera pública en los distintos servicios de salud, y esto les parece
positivo, ya que como mencionan buscan verdad, justicia y reparación de
manera íntegra.
135
Informante 3: “para mí la mejor es el PRAIS, por qué?, porque cada vez
ha ido mejorando, inyectándole más plata, para que tenga una atención
más o menos decente en la persona, que falta, falta, es lógico, porque
hoy en día hay mucha gente postrada, pero las políticas se han ido
acercando a los consultorios y hay una red más grande de apoyo en
salud”
136
hay detalles en las comisiones y en los informes que se levantaron a través
de éste, en cuanto a la información que se puede entregar o trabajar a la
hora de realizar demandas contra el estado, lo cual es otro gran punto de
discusión entre los informante, por qué tienen que llegar a instancias
judiciales junto al Instituto DD.HH para conseguir una compensación
económica significativa que los pueda realmente ayudar con sus
necesidades, las cuales hay que mencionar son mayoritariamente de salud
o de trabajo. Expresan que a su edad deberían estar viviendo tranquilos, sin
tener que estar en estos procesos jurídicos, junto a este malestar está el
hecho de no poder utilizar la información como una verdad jurídica, puesto
que aun autoridades políticas niegan la existencia de violación a los
derechos humanos.
137
Estas políticas entonces, si bien han sido útiles no han sido eficaces,
puesto que en general solo se remiten a una compensación mayormente
económica como bien definen los informantes anteriormente, son percibidas
como Redistributivas carentes de aspectos de Reconocimiento, dejando de
lado la búsqueda de la verdad de lo ocurrido durante el periodo del gobierno
militar.
138
2. Restitución
139
refieren que luego de la vivencia traumática a la cual fueron sometidos le dan
un mayor valor a la vida y al respeto entre todos los que la componen, se
destaca mucho en este aspecto la imposibilidad de lograr esta restitución en
aquellos “compañeros” como mencionan ellos, que perdieron a sus familias o
que fueron detenidos y desaparecieron.
Esfera afectiva
140
respetarla y no hay que permitir que a uno alguien lo socave o lo pase
por arriba”
Esfera social
141
trastorno de estrés post traumático, trastorno del sueño, crisis de angustia y
pánico, patologías que a nivel motor afectan su calidad de vida y su
funcionalidad hasta hoy. Los limitaron e incluso imposibilitaron que volvieran a
trabajar, ya sea, en el mismo rubro que antes o incluso en el acceso a una
nueva fuente laboral. Otros informantes señalan que vieron mucha injusticia
respecto de la Ley de Exonerados Políticos, ya que, muchos de aquellos que
quedaron realmente sin trabajo no pudieron acceder a la reparación y otros
muchos que no sufrieron realmente los daños, son compensados con la
pensión que otorga esta ley.
142
les nivelo, ni se les pregunto si habían terminado su enseñanza media, como
para lograr realizar estudios a nivel superior, no existe una acreditación real
de los títulos que recibieron y deben hasta el día de hoy actualizarlos
constantemente para que sea así, por otro lado muchos de ellos no pudieron
utilizar sus becas, por lo que tuvieron que realizar movilizaciones con el fin de
que pudiese traspasarse el beneficio a uno de los hijos, lo cual llego a ser
efectivo, pero siete años después, por lo cual la tercera generación de algunos,
osea sus nietos pudieron utilizarla, ya que sus hijos ya estaban titulados, este
es un malestar subjetivo hasta el día de hoy, ya que muchos no lograron
terminar sus estudios por la repercusión traumática que tuvo el presidio político
a nivel psicológico, cuando fueron tomados directamente desde sus
establecimientos educativos, lo que hasta la actualidad les trae rechazo por la
victimización que esto conlleva.
143
de 45 años un entendimiento a medias o una historia contada con dudas, lo
que más piden es que se den las ubicaciones de aquellos que desaparecieron,
que aquellos que saben que son culpables de torturar o asesinar lo
reconozcan, como ellos también expresan que fueron reconocidos como ex
presos políticos con todas las etiquetas y juicios de valor a nivel social que
esto trajo, que estas personas también lo hagan, que el estado logre una
reconciliación a través de conversaciones con los ex presos políticos no
teniendo que llegar a las demandas para saber que necesitan, sino que al
contrario sea un estado proactivo en ese aspecto y no preventivo, por último,
expresan abiertamente una sensación de exclusión, que trae consigo
emociones que repercuten de manera negativa, por lo anterior mencionado y
sobre todo por los discursos que existen tanto en la las autoridades políticas
de izquierda y derecha, ya que, al fin y al cabo ambos han mencionado más
de alguna vez que los afectados en el golpe militar son un problema y hasta
una molestia para el estado.
Esfera Laboral
144
Informante 2: “No puedo trabajar, porque tengo reventado un tendón por
un palo que me dieron cuando estuve preso…que pasa que demande al
estado con unos compañeros, y podría con ese dinero como te digo ir a
operarme a Santiago, que no sé cuántos años más voy a durar y duermo
con dolor, en la noche me tengo que levantar para que se me pase, vivo
con el dolor po”.
Esfera Académica
145
3. Redistribución- Reconocimiento
146
independiente, adquirir bienes que perdieron durante el presidio político,
tales como vehículos, viviendas, entre otros gastos más básicos.
147
Informante 3: “en segundo lugar ese sueldito que se recibe, que a
muchos le sirve mucho, pero para mí lo más importante a esta altura la
salud”.
148
Junto a lo anterior mencionado, se evidencia con frecuencia que los ex
presos políticos perciben que la redistribución es una burla, falta de respeto
e insulto a su dignidad y honor como personas, ya que, mencionan que
además de las demandas, han tenido que protestar en marchas para que el
estado pueda hacer cambios en las políticas de reparación, para que, así
como verbalizan ellos sean más justas.
149
2.5 Reconocimiento percibido como positivo
150
Informante 2: “Si creo que lo hicieron en una parte, porque reconocen
po…estamos reconocidos en un libro de memoria a nivel nacional, están
nuestros nombres como personas que fuimos torturadas, que fuimos
privados de libertad, pero como te digo, creo que no es, no le doy la
importancia de estar inscrito en ese libro, no me hubiese gustado haber
estado por muchas razones, creo que me cambio la vida…que me
cambio profundamente la vida”.
151
han logrado exponerlas, por el desborde emocional y el fenómeno de la
victimización secundaria asociada al trauma político.
Informante 1: “Si hoy por hoy me siento reconocido como ciudadano, pero
claro, la compensación económica es lo que más se ha hecho, lo de
reconocernos como ciudadanos lo tenemos muchas veces porque nos lo
hemos tenido casi que ganar, movilizándonos, haciendo ver el
descontento…”.
152
Informante 2: “yo creo que la ley se pensó de una forma y que no cumplió
el objetivo, porque las reparaciones son frías, en realidad no buscan, yo
creo que no se buscó en la gente eeeeh, lo que nosotros queríamos, no
lo buscaron en el daño, sino que, lo hicieron en algunas comisiones o en
algunas personas que pensaron también en que el estado no fuera tan
dañado con las reparaciones”.
4. Discriminación
153
En cuanto a la categoría de discriminación (categoría emergente)
se presenta una gran cantidad de relatos en donde se evidencia que los ex
presos políticos luego de la vivencia traumática que pasaron, percibieron y
se perciben discriminados por el hecho de tener un pensamiento diferente
al establecido por el gobierno militar, por haber sido presos políticos y
torturados. Además, percibieron discriminación al momento de conseguir
trabajo luego de la vuelta a la democracia, puesto que como mencionan,
muchos de los contratistas de las distintas fuentes laborales a las que
postularon en esos años, sabían de su condición de haber vivido presidio
político y las torturas; incluso señalan haberse sentido percibidos como
delincuentes, ya que, aún perciben que las reformas y políticas de
reparación no van en coherencia con lo que ellos quieren y sienten, puesto
que nunca se les ha incluido políticamente a la hora de elaborar una ley de
reparación o mejorar una de las ya existentes. Por último, muchos
mencionaron que, hasta el día de hoy, en la oposición como ellos dicen
muchos de los políticos de derecha hablan de las políticas de reparación
como “regalias”, “aguirnaldos” o beneficios, lo cual los ofende, puesto que
la definición real de estas políticas y su fin no tiene nada que ver con ese
tipo de prestaciones o definiciones.
Informante 1: “Queda esa parte de los chilenos que son partidarios o que
militaron en a favor de la dictadura, ellos siempre nos
estigmasi…estigmatizarán (se corrige solo) o dirán que es mentira, que
nunca paso, etc…todo lo que dicen los momios”.
154
Informante 3: “En una época sipo, osea eeh, no tanto discriminado, sino
que, aislado y perseguido, osea porque eeh…por años llegaron a nuestra
casa aquí y los sacaban a todos, a mis hermanos, hasta el más chico que
tenía 4 años, lo sacaban de la cama para afuera, desordenaban la casa,
osea por años fuimos perseguidos”.
155
Solo uno de los informantes menciona no sentirse hoy
discriminado y otro plantea que vivió la discriminación pero lo hacía sentir
orgulloso, ya que, el plantea que todas aquellas ocasiones en las que no le
dieron un trabajo por su condición de ex preso, lo insultaron verbalmente o
bien no le permitieron participar como ente social en actividades de índole
política, el las resignificó, catalogándolas como ocasiones en las que se
sintió orgulloso de que reconocieran que había vivido torturas y presidio
político, ya que, quedaba en evidencia que lucho contra sistemas opresores
del tiempo de dictadura.
156
Conclusiones
Introducción.
A lo largo del tiempo, desde 1990 hasta el día de hoy, se han efectuado
una serie de medidas o políticas de reparación de diversas dimensiones a los
afectados por violación a los Derechos Humanos, no obstante, estas medidas
no han estado exentas de debates o conflictos (Cárdenas, Páez y Rimé, 2013).
157
La percepción sobre las políticas de reparación que se desprende desde
el análisis de los resultados es que los ex presos políticos perciben las políticas
de reparación de manera positiva, ya que, mencionan que en general las
políticas les han sido útiles, destacando en primer lugar, las políticas de
carácter redistributivo, tales como: la ley de ex presos políticos por el Informe
Rettig, la Ley de Exonerados Políticos, la Asignación de Becas para estudiar
en centros de educación superior, entre otras. La mayor parte de los
informantes mencionan que los ingresos les sirven para subsistir, sobre todo
en su área familiar y laboral, puesto que es una suma a sus sueldos o
pensiones, ya que el 90% de nuestros informantes trabajan de manera
independiente o ya están jubilados. Sin embargo, a pesar de esta positiva
percepción, los ex presos políticos estiman que los montos asignados podrían
ser mayores.
158
Sin embargo, perciben la falta de búsqueda de la verdad y memoria por
parte del Estado, el cual debería hacer hincapié en esclarecer la forma en que
fueron las detenciones, quienes fueron los que realizaron los abusos a los
Derechos Humanos durante el gobierno militar y cuál es la justicia que se
aplicaría a los responsables. Los informantes relatan por un lado que, el hecho
de hablar de las muertes les genera un profundo dolor, pero, por el contrario,
el esclarecer lo ocurrido les provoca una sensación de paz que les permitirá
cerrar las heridas provocada por la pérdida de sus seres queridos; esta idea
coincide con la tesis planteada por Lira y Castillo (1993) la cual señala que en
Chile se da el dilema de la coexistencia de la memoria y del olvido en una
doble tensión: el olvido subordinado a la memoria o la memoria subordinada
al olvido. Socialmente están las huellas de lo que aún no ha cicatrizado, de lo
que no es posible cerrar si no se logra hablar de lo sucedido. Pero recordar lo
traumático parece ser que ha sido experimentado como “vivirlo otra vez” el
recuerdo doloroso de las rupturas, de la presencia de la muerte y el miedo en
1
las relaciones colectivas es aún amenazante.
1
El objetivo de nuestra investigación es indagar en las percepciones que tienen los ex presos
políticos sobre las políticas de reparación que entrega el Estado Chileno, teniendo presente
todos los criterios y resguardos éticos con el objetivo de no revivir el trauma de nuestros
informantes y provocando lo que Coronel, Gutiérrez y Pérez (2009) denominan como
victimización secundaria.
159
Según la Corte Interamericana de Derechos Humanos (2007) todo
Estado constitucional tiene la obligación social, jurídica y consuetudinaria de
entregar el derecho de proteger, por medios legales, los Derechos Humanos
de su pueblo, lo cual conlleva que se deben implementar garantías que
resulten suficientes para asegurar la protección dichos derechos.
160
posible; quedando únicamente en el pago de una indemnización como
compensación por los daños originados, contexto que refleja tan solo una
variable de esa reparación y no una reparación integral (Uprimny y Saffon,
2006).
161
En Chile las políticas de reparación han estado guiadas bajo dos lógicas
epistemológicas, las que refleja la realidad social del pensamiento bipolar
(Liberal-Izquierda) y, por tanto, dan cuenta de manera general, de cómo
entender la injusticia. Por un lado, la reivindicación de tipo Redistributiva es de
connotación socioeconómica y, por otro lado, las reivindicaciones de
Reconocimiento son de relación cultural o simbólica.
Asimismo, los ex presos políticos perciben por parte del Estado que por
el hecho de entregar una política reparatoria redistributiva los estaban
reconociendo automáticamente. La idea anteriormente mencionada permite
afirmar la tesis de Fraser (2008) la cual postula que la tensión que existe entre
ambas dimensiones se encuentra habitualmente superpuestas hasta el punto
162
de reforzarse dialécticamente la una a la otra, permitiendo que la redistribución
generalmente presupone una concepción subyacente del reconocimiento en
donde la redistribución admite una expresión de reconocimiento.
Por otra parte, se puede concluir que en Chile las soluciones ante la
injusticia social están arraigada en la economía política, ya que propone como
política reivindicadora la dimensión redistributiva. De la misma forma Fraser
(1997) afirma que en una sociedad que en su base está arraigada totalmente
la economía política y no de un orden cultural, la raíz de la injusticia, así como
su núcleo, será la mala redistribución socioeconómica, mientras que cualquier
injusticia relacionada con la cultura, será, en último término, producto de la
base económica. Por consiguiente, la solución que pondrá fin a la injusticia
será la redistribución económica-política y no el reconocimiento cultural. De
esta forma, queda con mayor claridad que toda sociedad que tengan su base
en la economía se apegaran más a una reivindicación redistributiva y no de
reconocimiento cultural.
163
hay sectores de la población que aun los sigue estigmatizando y
discriminando.
164
En la actualidad los informantes perciben que las políticas reparación de
tipo redistribución son positivas y útiles, mencionan que en general estas
políticas los satisfacen a pesar de que consideran que los montos asignados
podrían ser mayores; Sin embargo, los ex presos políticos perciben que
están quedando al debe las políticas de reparación de tipo reconocimiento.
Desde la psicología la percepción respecto a las políticas de reparación que
tienen los informantes tiene relación con la teoría psicológica propuesta por
Abraham Maslow llamada “teoría de las motivaciones humanas” (1943).
Esta teoría presenta jerárquicamente las necesidades humanas y las
describe como una pirámide que consta de cinco niveles que conforme se
satisfacen las necesidades más básicas, es decir, los tres primeros niveles
de la pirámide (fisiológico, seguridad y afiliación) aparecen las necesidades
superiores de reconocimiento y posteriormente la de autorrealización. La
cuarta necesidad de la pirámide es el reconocimiento, para llegar a esta se
necesita tener satisfecho los tres niveles que le anteceden; en esta categoría
está presente la necesidad de reconocimiento hacia la propia persona, el
logro particular y el respeto hacia los demás. Al poder satisfacer dichas
necesidades la persona se siente segura de sí misma y piensa que es
valiosa dentro de la sociedad (Maslow, 1962).
165
es decir, las necesidades básicas materiales (redistributivas) están
satisfechas, por consiguiente, esto permite que en la actualidad los ex
presos políticos se movilicen hacia el siguiente nivel de la pirámide de
Maslow (1943), a saber, las necesidades postmateriales de reconocimiento.
166
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173
ANEXO Nº 1: CONSENTIMIENTO INFORMADO
Investigador responsable:
174
Toda la información entregada por usted será confidencial y su identidad
no será dada a conocer ya que sólo se le representará por su condición
de Informante.
175
jon.moralesco@gmail.com), Lucas Valentín Morales Carvajal (Contacto:
9-50139967 Correo: lucasvalentin35@gmail.com) o el docente a cargo
de la tesis Antonio Nicolas Hermosilla Canessa
(antoniohermosilla@gmailcom).
176
ACTA DE FIRMA DEL CONSENTIMIENTO INFORMADO
Fecha de Nacimiento:
…………………………………………………………………………………
RUT: …………………………….
Firma…………………………….
Fecha…………………………….
177
Nombre del Entrevistador/a:
RUT:
Firma……………………………
Fecha……………………………
178
ANEXOS Nº2: GUIÓN DE ENTREVISTA
1. ¿Cuál es su nombre?
2. ¿Cuál es su edad?
3. ¿A qué se dedica?
4. ¿Puede explicar brevemente el contexto en el cual fue
detenido?
5. ¿Actualmente pertenece a algún partido político?
6. ¿Pertenece a algún tipo de asociación?
7. ¿Ser ex preso político tiene un impacto en la sociedad? ¿o se
siente como cualquier chileno?
179
Tema: Concepto de restitución
180
27. Los beneficios que ha recibido ¿los percibe como un
reconocimiento de que fue torturado?
28. ¿Siente que se recompuso su honor, su prestigio?
29. ¿Se ha sentido discriminado en algún momento de su vida
después del retorno de la democracia?
30. ¿Ha sentido en algún momento de su vida estigmas? Si dice
que sí, preguntar ¿Siente que algunas de las políticas que
usted recibe, están hechas para reducir esos estigmas,
compensar esos estigmas?
181
ANEXO Nº 3: TRANSCRIPCIÓN DE LAS ENTREVISTAS
Entrevista: Informante I.
E: ¿Cuál es su nombre?
Informante I: A.A.F.P
E: ¿Cuál es su edad?
Informante I: 65 años
E: ¿A qué se dedica?
182
muchas veces las cosas que teníamos por lo mismo…cuento corto me
llevaron a la escuela de artillería fue en julio me acuerdo y salí de ahí en
navidad más o menos, y sin poder haber logrado estudiar esto fue el año
74.
183
costaba encontrar pega las veces que lo intente… hoy por hoy no tengo
mayores problemas, aunque si tengo problemas en una pierna y el
hombro por eso vengo a la kinesióloga del PRAIS, por efecto de la tortura
quede con secuelas, que nunca me trate a tiempo, por eso…
E: ¿Cuáles conoce?
184
Rettig y el Vallech, el problema de eso fue que se reconocieron los
problemas de violación de derechos humanos, pero nunca se dejó
nombrar a los que llevaron a cabo todo eso, por eso en parte fue una
gran farsa la vuelta a la democracia, por esos detalles que parecieron
menores para los mandatarios, cuando era lo más importante para lograr
hacer justicia, porque al final nunca pudimos usar como prueba los
relatos ahí escritos, hasta ahora que lleva muchos años, muchos
compañeros estamos viejos y ya muchos no están aquí, ¿Quién se va a
acordar de los nombres? ¿Cuántos de esos milicos ya murieron? Fueron
medidas que creo yo eran buena, pero no se dejó que fueran eficaces,
solo fueron buenas…
Informante I: Bueno mis hijos pudieron estudiar, con becas por lo que
yo pase y reciben los servicios de salud que recibo yo, ahora mis nietos
también pueden recibir todo eso, y además recibo una pensión de
compensación por los daños…
185
monumentos que se han hecho para recordar a los compañeros, no sé
si son reparatorios, para las familias, pero si creo que el hecho de no
olvidar que están ahí y que las generaciones va a poder leer sus nombres
o saber que paso, es bueno pienso yo…mm porque…no sé la memoria
para mi es algo importante…y sino ella no hay registro de esto no hay
nada, entonces, creo que fue bueno eso y los lugares para recordar como
el mismo museo, pero aun así quizás eso se queda corto.
186
E: ¿Incurriría en alguna política que no exista?
E: ¿Qué perdió usted como ser humano durante el proceso que fue
detenido? ¿Qué falta para que esto se pueda sanar o recuperar?
187
estado preso, cuanta gente ya no volví a ver, es complicado
hablar…faltan muchas cosas para sanar y son casi imposibles la
mayoría…(agradecimiento luego de preguntar esto: gracias por
preguntar esto joven, son cosas que hay que hablar…)
188
Tema: Concepto de restitución
Informante I: Si siento que pude, que me costó, pero pude, hoy vivo con
mi esposa y tengo nietos, estoy jubilado, pero vivo contento con la familia
que tengo, soy mañoso mis hijos saben y estos viejos también
(refiriéndose a otros integrantes de PRAIS)…fue difícil si como ya le he
contado, porque nos tildaban de algo y era difícil encontrar pega, a uno
lo veían de barba incluso y ya pensaban que uno era comunista, o que
era de los que andaban haciendo movilizaciones y todo…bueno pero a
pesar de eso si pude siento yo…
189
en ese tiempo y que se volviera imposible (estudiar en la universidad) es
difícil aceptar que por culpa de otros no se haya podido ser algo más en
la vida, por haber estado preso como yo, o porque ya después tenías los
papeles manchados, o porque te enfermaste psicológicamente, o porque
ya no estaban los medios…eso quedo pendiente conmigo por lo
menos…
Informante I: Creo que PRAIS ayuda en eso cuando estas con los
funcionarios, y te tratan como una persona con dignidad y sin recalcar lo
que paso, solo como alguien más, además que como usuarios hemos
hecho demandas contra el estado y nos ha ido bien hasta ahora es sana
la instancia de poder decir lo que tenemos dentro sin que haya
represalias como antes…mmmmm las becas quizás para mis hijos y
nietos, le dan un poco el estatus y prestigio, creo que como persona es
190
necesaria la educación y quiero que ellos tengan eso, no pasen lo mismo
que yo…es muy importante educarse, no nos quieren educados, solo
porque saben que hay mucho que cambiar pero que no quieren
cambiar…
191
movilizaciones, creo que ayudo a varios compañeros todo eso…a mi en
particular debo decir eso me sirvió, cuando se declararon limpios
nuestros papeles y cuando nos empezaron a dar compensación
económica por el daño, yo por lo menos creo haberlo invertido
bien…mmmm aun así es difícil no recordar lo que paso…
192
estaban reconociendo en parte como digo y sin nombre de quienes
fueron, que se nos quitó algo por lo que nos habíamos
esforzado…mmmm no sé qué otras políticas, de esas me acuerdo,
porque al fin y al cabo me tocaron a mí y fueron cosas importantes quizás
para mí, no sé qué más le dirán mis compañeros, todos somos distintos
a pesar de estar igual de viejos y pensar parecido (se ríe mirándose las
manos, como con nostalgia)…
193
E: ¿Se siente reconocido como ciudadano o ve que estas políticas
son más bien de distribución socioeconómicas? Preguntar si le
hace sentido, si logra ver la diferencia. ¿Por qué sí? ¿Por qué no?
194
beneficios PRAIS son gratis en la salud, pero no siempre se cubre en
totalidad los medicamentos porque uno con la edad va teniendo otros
problemas, entonces eso falta ya en las pensiones de jubilación, pero
sería otro tema (risa inocente)…las becas para mis hijos y nietos si me
ayudaron bastante y también eran necesarias, al fin y al cabo no estudie
por todo lo que pasé…
195
Informante I: Si los sentí en algún momento, como cuando trabaje o lo
intente muchas veces y recibía esas respuestas, peyorativas, creo que
como también dije el que se nos limpiaran los papeles, se reconociera
que somos víctimas de una dictadura, hace que de alguna manera se
deje claro en la sociedad que paso, las memorias de los compañeros en
los informes que se hicieron, que repito falto nombrar a los torturadores
a los asesinos y todo alto mando que dio orden alguna (con voz
efusiva)…aun cuando se hacen estos reconocimientos, queda esa parte
de los Chilenos que son partidarios o que militaron en a favor de la
dictadura, ellos siempre nos estigmasi…estigmatizarán (se corrige solo)
o dirán que es mentira, que nunca paso, etc…todo lo que dicen los
momios, pero también hay varias juventudes que sí reconocen todo
muchas generaciones de jóvenes perdón…no juventudes (risa
vergonzosa).
196
Entrevista: Informante II
E: ¿Cuál es su nombre?
E: ¿Cuál es su edad?
Informante II: 62
197
buscarme ymmm…me llevaron primero a comisaria y después de la
media tarde, después de hacer todo su proceso de tortura para
interrogarlo a uno, eeh me llevaron a la escuela artillería, en realidad el
periodo yo de detención yo, fue corto, comparado con otros compañeros,
por ejemplo, pero corto en días, pero en realidad para uno, joven, que
está acostumbrado a salir, que nunca sabíamos de esto, eeh, fue terrible
porque, eeeh…se trastoco todo po, todo nuestro tiempo, nuestras
libertades, eeh nunca pesamos que iba a ser tan terrible y las torturas
fueron eeeh…realmente inesperadas, de golpes, de puños y pie,
esposado, vendao, golpes eléctricos en mmmm…mmm que cuesta
mucho decirlo, pero ponte t… golpes en los oídos sangrando, aplicándole
corriente en los oídos, en los pechos, en los compañones…(respiración
profunda tras pausa) …son cosas que lo marcan a uno y que lo viene a
entender y aaah…a hacerlo pasar el dolor y la desesperanza que tiene
cuando ve a los demás compañeros que están más abatidos que uno
po…y a mí me tocó ver en la sala a mi hermano, por ejemplo, con todo
el pelo cortado, pero le dejaron un triángulo en su cabeza, a otro
compañero le dejaron un moño acá al lado (señala con su mano la parte
superior de su oído izquierdo), un moño aquí atrás (señalando con su
mano la zona posterior de su cabeza) y todos compañeros del liceo po…y
dentro de ese grupo también, mis profesores del liceo, entonces, era
como toparse con sus amigos, con su gente en mi caso, como un poco
de protección ver a mi hermano mayor, pero también un dolor el verlo ahí
po…y los amigos de siempre y todos en estados deteriorados completos,
sentados 16 horas en una silla con las rodillas topando la muralla y con
los militares paseándose por los pasillos, porque era la sala del televisor
que le llamaban, donde tenían un televisor que nunca prendieron, pero lo
198
tenían ahí para la cruz roja internacional, tonces cuando venía la cruz
roja internacional, ellos prendían la tele como, que nosotros nos tenían
ahí entreteniéndonos… emmm y esa era la función del televisor, por eso
se llamaba la pieza del televisor… ymmm, yo como al sexto dia de
detención, me…tuve la suerte de también encontrarme con el papá de
un amigo, que era militar y que hablo por mi po, que era don Juan
Méndez, que era un suboficial y eeeeh, logre salir po, me sacaron el 23
de diciembre más o menos, ese día, pero quede firmandooo…mmm 2
veces por semana hasta el año… marzo del 75, toda la semana,
entonces eso…eeeh el primer año fue dos días a la semanas y el
segundo año, ya el año 75, fue en los meses esos, firmaba solo los días
sábados…también era una cosa que uno no podía salir, no tenía su
tiempo para nada po, entonces era súper complicado po…yo salí en todo
caso y tuve que volver a estudiar eeh, también comentaba la detención
de eeeh…que le hacían a los compañeros en el liceo por
ejemplo…después yo volví…salí de tercero medio y quise hacer mi
cuarto medio en la nocturna, mmmm pero ahí era más difícil, porque
llegaban ellos a cualquier hora y sacaban a los compañeros, los sacaban
y me tocó ver po, a Jorge Carrilo, un compañero, que lo sacaron y llego
después a su trabajo después marcado todo con alambre donde lo
habían colgado, lo dieron por muerto, tonces eso me llevo también a
abandonar mis estudios y no volver más al liceo y dedicarme por lo
menos en ese tiempo buscar un trabajo para ayudar en la casa, porque
era….la situación era súper difícil, así que mi experiencia traumática en
cuanto a la tortura es súper complicada, uno yo creo que lo puede contar
así superficialmente, pero en lo profundo es súper dañino volverlo a
recordar así que…bueno y tuve la mala suerte también de que eeeh…el
199
año 76 (suelta una risa con expresión de sarcasmo) me topé con mi
segunda detención…emmm ahí sí que fue terrible porque estuve todo el
rato esposado y vendado y fui llevado a colonia dignidad…tonces,
emmm, pero la suerte de la vida uno, me topé con un compañero de
equipo de futbol donde jugábamos, que era un joven de la población que
era militar, y que trabajaba ahí…y él me dijo que si yo no salía en tres
días de ahí yo no iba a salir, ahí fue súper complicado, a mí me hicieron
simulacro de muerte, de matar a un compañero y ya después si no quiso
hablar, se murió y si tú tampoco hablai te vai a morir, entonces…creo que
una de las cosas terribles que me paso en la vida ahí, fue eso, más que
las torturas físicas, que ya me las habían hecho ya tenía un poco más de
resistencia, y era un poco más mayor, tenía 19 años, tonces eeh…pero
son cosas que van quedando a través del tiempo, te van marcando y te
van haciendo un hombre temeroso, eeeh…pero también te enseña a ser
responsable eeh, a no salir después de los horarios que estaban
permitidos en ese tiempo po, las 7 de la tarde las 8 de la tarde uno ya
tenía que estar encerrado en su casa…eeh fue una época en donde la
juventud no no, no tenía participación social, así que ya una vez que se
levantaron los estados de sitio, se formaron los centros juveniles y donde
fuimos llamados a trabajar también, para participar tener un poco más de
participación, era como tener un poco más de libertad, pero formamos un
centro juvenil famoso en Linares en la población nuestra y más el trabajo
que se hizo a nivel deportivo en el club deportivo de nuestro barrio, creo
que ahí nos metimos para participar y sentirnos un poco más libres,
eeh…fue súper complicado, pero al final, fue lo que nos ayudó a volver a
tener nuestra personalidad, a volver a desarrollarnos como, como
jóvenes y nunca pensando en, en nada de que fuese más doloroso de lo
200
que habíamos pasado ya po, así que…esa es la experiencia de mi
detención en realidad, así que, si alguien le sirve de experiencia de que
esto uno nunca va a pasar, si es posible en estos mundos modernos
también, de que, uno esta como atento a eso…y de que no tiene que ser
tan intransigente y buscar los extremos, siempre hay consensos donde
uno puede llegar para que estas cosas no lleguen suceder nuevamente.
Informante II: No, creo que fue (risa sarcástica), creo que fue de las
cosas que me marco, para nunca más pertenecer a un partido político,
yo mis detenciones fueron por ser de las juventudes comunistas, pero a
mí me marcaron de participante mirista, tonces era porque yo trabajaba
con la juventud en todos lados, pero de adulto ya, ni después de que
volvió la democracia me integre a ningún partido político y tampoco lo
quiero hacer, creo que uno puede trabajar en la parte social eeh sin
marcarse o enmarcarse a recibir órdenes de partidos políticos o de gente
que tenga las mismas ideas de uno entonces no, yo soy dirigente
deportivo por ejemplo, dirigente social, de una agrupación importante,
pero sin marcación política.
201
asociación PRAIS, pero el timbre nuestro y las normas son, de que no
participamos como dirigentes políticos, sino como eeeh, agentes
sociales, preocupados de la salud, de lo importante que es la salud, eeeh
a nuestra edad y más de nuestros compañeros que en su mayoría fueron
presos políticos torturados y exonerados.
Políticas reparatorias
202
creo que es importante reconocerlo también, pero creo que no están
completas po, hay partes que a uno lo deja medio trunco, porque la
reparación de salud por ejemplo, eeeh no es completa para nosotros, si
es importante de que eeh…uno tiene acceso a la salud, eeeh… las
limitantes son las mismas de un ciudadano común y corriente que no
tiene Fonasa por ejemplo, eeemm, todos tramitamos a las listas de
espera y no, no es la reparación que uno debería eeh…o esperaba por
lo menos, asi que en esa parte, es súper importante que los gobiernos
hagan el mea culpa y las reparaciones vayan encaminadas a ser las
realidades de las leyes, porque la ley dice una cosa pero el asunto de
salud está muy lejos de lo que dictan las leyes.
E: ¿Cuáles conoce?
203
en libertad, eeeh…no han contado la verdad donde están los detenidos
desaparecidos, no quieren reconocer que fueron torturadores, eeeh y
tenemos muchos casos que conocemos personalmente, no, se ha ido en
realidad diluyendo las reparaciones y la reparación económica, que en
verdad para mí en lo personal no me interesa mucho, pero sí creo que
es importante, que hay gente que la necesita mucho más que otros y
tampoco se topa con que la ley lo protege en eso así que, yo creo que
las tres leyes importantes que se trataron de generar, de verdad y justicia,
en Chile no se han cumplido.
204
personal, pero si ha habido indemnizaciones importantes en algunas
personas, también vemos, con mucho dolor que a aquellas personas que
tenían cargos públicos importantes también se hacen la diferencia que
no debería hacerse, en los derechos humanos somos todos iguales eeeh
ante la ley y aquí hay indemnizaciones que se han logrado por tres mil
millones de pesos, treinta millones de pesos y sin embargo a los presos
políticos se nos niega una indemnización de tres millones de pesos,
entonces creo que las reparaciones, si en, en, en verdad son buenas,
deberían haber sido más o menos parejas para todos.
205
lados malos, porque no todo es…son beneficios directos, hay que, aquí
se hizo una ley pensando en el preso político o en el exonerado, en sus
hijos o en sus nietos y hoy en día nos topamos con que la ley, si cambio,
se trazó hasta el 2003 de los nacidos de los presos políticos, nadie más
puede tener beneficios y últimamente se nos han declarado a los
dirigentes de que son los usuarios los beneficiarios directos y los demás
están eeeh a media atención, así que yo creo que la salud, si bien se
reconoce que es un beneficio, no está tampoco llegando a cumplir el ideal
de lo que fue la ley, ahí debería haber un cambio verdad, porque la ley lo
dice, de que es hasta la terceras generaciones, al papá o sea, al que
cayó preso, a sus hijos y a sus nietos…con el tiempo lo han ido diluyendo
y en realidad la atención es prácticamente al usuario directo.
206
reparaciones directas a uno le hacen súper bien pero creo de que si falta
para las demás personas que son integrantes de su familia.
Informante II: Creo que le hace falta a nuestro legisladores por ejemplo,
poner en el tapete o en la línea general de que todos somos iguales y yo
siento de que aquí las reparaciones no han sido ni con demandas ni con
leyes han sido parejas para los que sufrimos las torturas y las
detenciones arbitrarias, porque como te digo, hay pensiones bajísimas,
si bien es cierto han ayudao, pero son bajísimas y tenemos dentro
nuestra eeeh agrupación inclusive militares que reciben sobre su sueldo
unas tremendas diferencias de pensiones pasan a ser…aquellos que
fueron torturadores pasan a ser víctimas y nosotros pasamos…nos
sentimos lamentablemente los que hicimos y cometimos el error,
entonces yo creo que falta una reparación más recta y más pareja para
todos.
E: ¿Qué perdió usted como ser humano durante el proceso que fue
detenido? ¿Qué falta para que esto se pueda sanar o recuperar?
Informante II: Yo creo que perdí algo importante, nosotros a esa edad
todavía éramos niños, ni si quiera adolescentes eeeh…haber vivido una
vida más tranquila, mas…sin miedo, sin tener ese deseo de estar siempre
apegao a la casa de no salir, de haber podido terminado mis estudios sin
miedo, porque fue eso lo que me paso y creo que nos…a los gobiernos
de la concertación, a los gobiernos que pasaron después del año 90, les
falto, ser más directo en las reparaciones en las leyes, para que lo que
207
habíamos perdido como juventud, lo pudiésemos recuperar en un corto
tiempo también, habernos sentido más participativos dentro de lo que es
la vida social común de todo ser humano en un país…eeeh aunque yo
siempre me he sentido productivo y he ayudado para el desarrollo de mi
comuna eeeh se ha trabajado para afuera, entonces uno, hay cosas que
uno ha ido dejando huella, pensando en que si esto volviera a pasar,
están los caminos pavimentados para saber qué es lo que hacer en los
momentos determinados, creo que a nosotros nos faltó conocer eso que
nos ayudaran a reconocernos, creo que las leyes, las reparaciones
fueron demasiado mesquinas y creo que por eso estamos todavía en ese
trance de que eeeh…cuesta definirnos en la sociedad, si realmente
fuimos algo importante o vamos a dejar solamente lamentaciones para
nuestra familia.
208
po, yo siempre pensé que el orgullo de los hijos es que sean tal o tal cosa,
sino que sean su hijo nomas y para mi es súper importante que mi hijo
sea mi hijo, no fue importante que fuese carabinero o dejara de serlo,
tonces, creo que uno tiene que ver la vida de acuerdo a lo que se le va
dando y yo no creo ser un resentido, creo en lo que paso fue algo fortuito
en nuestras vidas y nos ha marcado claro que si, eeeh en lo profundo
como joven creo que perdí mucho, me pude haber desarrollado de otra
forma, yo tenía otro sueño, yo tuve la posibilidad por la política de estudiar
irme al extranjero y paso el golpe de estado y se truncó todo, entonces
siempre me trabó en la vida eso, de que yo pude haber sido un
profesional fuera, bien preparado, para servir a mi país y creo que tuve
que desarrollarme en las cosas que fueron muy básicas y muy manuales
de trabajar en construcción y depender y vivir de eso yo y mi familia,
entonces creo que hubiese sido un poco más fácil si no hubiese pasado
el golpe de estado, pero tampoco quiero dejar como punto que eso fue lo
que me…no po…creo que me he desarrollado como persona, como un
buen gestor en la casa, trate de hacer cosas que el normal de la gente
no lo hacía, por lo mismo, porque en la vida hay que cuidarla, hay que
respetarla y no hay que permitir que a uno alguien lo socave o lo pase
por arriba.
Concepto de restitución
209
Informante II: Es que esa es la diferencia (risa sarcástica), yo nunca
quise salir…nunca quise estar fuera, me integre a trabajar como decía en
el deporte, eeeh…como trabajador tratar de formar un sindicato, en la
parte social siempre estuve, si se me dio la oportunidad hoy de estar en
PRAIS como dirigente y hacerlo en la parte social sin la preocupación
política, yo creo que la ley se pensó de una forma y que no cumplió el
objetivo, porque las reparaciones son frías, en realidad no buscan, yo
creo que no se buscó en la gente eeeeh, lo que nosotros queríamos, no
lo buscaron en el daño, sino que , lo hicieron en lagunas comisiones o en
lagunas personas que pensaron también en que le estado no fuera tan
dañado con las reparaciones y todo este tipo de cosas, así que…cuesta
formular cierta pregunta si uno fue o si la reparación ha sido fundamental
y que uno se haya integrado como corresponde a la sociedad, yo creo
que si eh estado en la sociedad trabajando, pero no sé si en la forma
como fue pensada con las leyes…a lo mejor debieron habernos
preguntado muchas cosas a nosotros para hacer leyes de reparación y
sentimos que fue echo entre cuatro paredes de gente que no la sufrió y
que si la sufrió no fue tan brutal, porque todas estas cosas se hacen
pensando a nivel internacional y cuando las reparaciones corresponden
no se hacen como…se hacen con las medidas internacionales, yo creo
que aquí en Chile ha fallado mucho en eso, nuestra sociedad todavía
está muy dividida por lo mismo, porque no se han cerrado los capítulos
de de….ni desde allá ni de la otra vereda, seguimos sintiendo que hay
una brecha tremenda, que nos abre como sociedad y que nos distancia
y ojala esto e logre con el tiempo cuando las leyes cumplan
completamente lo que fue escrito de reparar en lo profundo lo que
pasó…no nos han ayudado a reintegrarnos a esta sociedad que nosotros
210
siempre soñamos y que siempre la pensamos, porque creo de que al no
cerrar al capítulo de reparaciones y a esto me refiero a la salud, a la
memoria, a reconocernos, que el daño se hizo, porque todavía hay
mucha gente, legisladores por ejemplo que ni siquiera reconocen que las
cosas pasaron en Chile, entonces creo que es muy difícil que nos
reintegremos como la vida que teníamos antiguamente, eeeh…porque
estamos ajenos a lo que algunas personas creen, que nosotros fuimos
responsables…yo creo que sí, quedan muchas cosas pendientes en
cuanto a la reintegración de nosotros en la sociedad eeeh…no se nos
toma en cuenta, ahora, para las reparaciones en salud, hay tantas cosas
que uno puede hacer, nuestras historias se trataron de ocultar por 50
años y eso lleva a que uno lo dejen trunco, que no…como que no
tenemos memoria y de eso se trata la reparación, de que la memoria este
siempre, para que no vuelva, o por lo menos si va a pasar que sea una
manera más suave, más leve y que sean cosas que no dañen tan
profundamente la sociedad…yo creo que solamente es falta de
voluntades, de los legisladores nuestro, de la gente que gobierna, de
creer lo que paso, de reconocernos de invitarnos a participar en ciertas
cosas, porque esto se hace muy lejano para nosotros, cuando uno
conversa con las personas y todavía sienten el daño el miedo, es porque
no hay ninguna aceptación a la sociedad para estas personas.
211
Informante II: Yo creo que eso, eeh…conversar, que las autoridades
bajen a terreno, que las personas encargadas eeh…conversen a nivel
provincial, comunal eeeh…que se hagan unas verdaderas terapias de
grupo que asistan las personas que han hechos las leyes reparatorias y
siempre lo hemos dicho nosotros que faltan acercarnos a las personas
que escribieron esto, porque las escribieron desde un mundo frio a lo
mejor y no participaron con nosotros, es súper importante, nosotros como
sociedad de ex presos políticos por ejemplo, en nuestra comuna…eeeh
sentimos que ni siquiera nuestros diputados, concejales, alcaldes, han
participado con nosotros para reconocernos, entonces creo que está
lejana la reparación como corresponde, para que nosotros nos sintamos
participes de este proceso de país que creemos que en momento como
esta, no vamos a llegar a ningún lado y estamos cada vez con la brecha
más abierta de lo que pensamos.
212
ellos hicieron mal, creo que nos falta reconocernos así sectorialmente,
con nuestra gente que está en la vereda del frente.
213
estado no me debe, creo que las cosas pasaron porque tenían que pasar,
aunque me cueste sí creo que las leyes tienen que cumplirse pero no lo
veo como una restitución que tiene que hacerse, creo que hay gente
mucho más dañada que yo, creo que hay personas que, a lo mejor
también porque fui joven, personas que eran un poco más de edad,
perdieron sus familias, su esposa, sus hijos, creo que nosotros, el daño
que siento que me hicieron a mí, creo que se lo hicieron 10 veces más a
mi madre, y eso si me duele en esta sociedad, que no sean capaces y no
fueron capaces de reconocerle a nuestras mamas el daño que le hizo el
estado, fue terrible ver a mis viejos sufrir eso y con una pensión miserable
tratar de subsistir, cuando se podría haber dado de una forma…como
digo una reparación de acuerdo a los acuerdos internacionales y hubiese
sido un poco más fácil la vida para ellos, y…y yo como en lo personal lo
digo no creo que la sociedad me deba nada a mí, sino honrar la memoria
de mis viejos, de mi mamá y mi papá…creo que ellos sufrieron mucho
más que nosotros las detenciones mía y de mi hermano.
Redistribución y reconocimiento
Informante II: Bueno la ley de presos políticos que es la 19092, que nos
reconoce como tal, como ex preso político, torturado y que nos da los
beneficios de la reparación económica, pero también la ley de reparación
de salud, que fue hecha no tan solo para los ex presos políticos, sino que
también para los exonerados, los detenidos desaparecidos, familiares,
como decía en tres generaciones que a hoy no se ha cumplido en todo
214
caso, eeeeh…aunque son importantes, creo que no han cumplido el
objetivo con el cual fueron mandados como leyes, en un principio decían
que eran…y lo decía endenante tres generaciones y hasta el momento
nos están reconociendo solo a nosotros, creo que están dejando fuera a
nuestros familiares directos, porque todos tenemos hijos o compañeros
que tuvieron hijos en esos años también y eran afectados directos y hoy
no se les reconoce como tal, entonces las leyes están fallando en eso
también.
215
Informante II: Se responde más arriba.
216
Informante II: Yo creo que las leyes no vienen a sanar lo que uno siente,
lo que uno…como se sentía en la sociedad, yo creo que las leyes vinieron
y por eso te digo falto el acuerdo entre las partes, no habérselo dejado a
los políticos solamente, sino haber hecho un estudio acabado en las
bases en terreno, haber visitado todos los sectores, haber conversado
con todos, aunque a nosotros nos pidieron nuestro historial, para
reconocernos, yo creo que nosotros no contamos ni la cuarta parte de lo
que sufrimos, tonces eeemmm…no creo que sea la reparación completa,
porque tampoco la historia se contó completa, creo que la guardamos
mucho para nosotros por no hacer sufrir la familia, por no revivir lo que
estaba pasando, pero de repente también nos pasa eso po, cada cierto
tiempo eeeh…sale un par de palabras o alguna persona que habla cosas
que dice que nosotros somos verdaderos delincuentes, que estamos
esperando aguinaldo todo el tiempo, para, para…como las reparaciones
y eso es doloroso, porque, claro te decía yo, yo nunca espere ni voy a
esperar tampoco indemnizaciones, yo…yo tengo una política personal de
nunca ser yo el que ocupe las platas de reparación po ejemplo, y es por
lo mismo porque no he podido cerrar capítulos que me marcan, que me
dejan fuera de esta sociedad entre paréntesis con reparación, no siento
que sea así, no tengo ninguna gana de usar eso eeeh..y sipo!...cuando
toque realmente una reparación que sea completa que sea de verdad,
aunque ahora se está abriendo un poco eso, yo me he topado con
militares, que trabaje con ellos sin ningún problema, pero también tenían
sus cosas ocultas, porque después aparecieron que eran verdaderos
torturadores fatales en el país de personas importantes tonces…y yo me
reconocía como ex preso político, pero ellos no se reconocían como
torturadores, entonces creo que les falta a la otra parte de la sociedad el
217
reconocerse, para que esto vaya llegando a un cierre, por eso te digo que
no me siento integrado mientras ellos tampoco se sientan con la
obligación moral de decir lo que hicieron o que los mandaron a hacer,
porque así no los reconocen, no los reconocen, porque ellos ocultan
todas sus cosas.
218
bloqueando, que me están haciendo un poco de daño, pero yo no me
reconozco como dañado en lo profundo, yo creo que el tiempo que yo le
dedico a mi trabajo, que le dedico al cariño de la familia, al deporte, a
estos trabajos sociales, también me hacen ampliar la mente y depurarme
un poco, ayudándome a sentirme un poco más libre, porque si yo me
cierro, yo he visto compañeros truncos completos, osea…una vez un
compañero me decía en la universidad, porque estuvimos dos años
estudiando en la universidad, de otra cosa que nos quisieron reparar,
pero era tan trucha la cosa que a mí ni siquiera me dijeron aquí te vamos
a nivelar en tu cuarto medio o te vamos a hacer exámenes, lo dijeron
pero no lo hicieron, entonces y esa era mi intención yo estuve dos años
en la universidad haciendo una especie de desarrollo personal y algo de
computación que para mí era súper entretenido, súper abierto, me ayudo
bastante, yo creo que rasgos de mi personalidad de hoy fue por eso,
porque yo así…trabajos fuertes con el psicólogo de la universidad, que
hacía con nosotros, pero ahí también veía el otro choque, veía a otros
compañeros por ejemplo, un día él nos hizo una terapia y dijo ya lo voy a
vendar a todos y los voy a llevar al patio y nos saca al patio y resulta que
habían viejos que no po, que no los toparan ni nada, porque sentían que
estaban todavía…como si estuviesen reviviendo lo que pasaron y retaron
al profesor y quedo la escoba, entonces él nos decía, que no po…que no
se trataba de eso, sino que de que nosotros fuéramos soltando las cosas,
entonces le preguntaron si era alguien de nuestra línea o si era un agente
del estado diferente o estaba ahí interviniendo para ser las cosas que
todavía podíamos hacer o no dejábamos de hacer y…súper chocante,
pero para mí enriquecedor, porque me di cuenta que uno tiene que ir
dialogando, soltando, contando, para también no ser un prisionero toda
219
la vida de eso po, yo creo que fueron muchos años, pero fueron muchos
años por la tozudez y por los gobiernos que no fueron capaces de hacer
las cosas como correspondían, una ley determinante y una reparación
profunda y como digo…nos hubiesen llamado antes a ser partícipes de
todas estas leyes y las cosas hubiesen sido distintas…nos hubiésemos
reconocido más y nos hubiésemos integrado mucho mejor a la sociedad.
220
Entrevista: Informante III.
E: ¿Su edad?
E: ¿Y a qué se dedica?
221
me fui de aquí de Linares trasladado a Rapaco, después a Cocharca y
después a Curicó, donde terminé mi carrera en septiembre del 73. Fui
detenido el 26 de septiembre del 73, me echaron de la empresa y en la
puerta me estaban esperando, yo era jefe de materiales de Iansa, tenía
115 personas a cargo, fui despedido y en la puerta me estaban
esperando camiones militares, ahí me llevaron detenido al regimiento de
telecomunicación de Curicó y después a la cárcel de Curicó. Salí de mi
comunicación por ahí del 7 y 8 de octubre, después me llevaban al
regimiento a interrogatorio y en abril del 73 me sacaron como a las 2 de
la mañana a unos camiones sin saber dónde íbamos, nos llevaron a
Concepción. Ese día no se puedo hacer vuelvo por el mal tiempo, ¿me
entiende? Tuvimos que estar 3 días en concepción, ahí nos encontramos
con gente de Curicó, Linares, Osorno, de Concepción un lote, de aquí de
linares iban 33 personas, de Curicó veníamos 12, en total un grupo más
o menos grandote, después nos llevaron al aeropuerto de Concepción y
llegamos a Antofagasta, ahí supimos dónde íbamos, ahí nos bajaron en
Cerro Moreno, fuimos al desierto, pero sin conocer Antofagasta, porque
nosotros íbamos botados, no veíamos nada. Después llegamos a
Chacabuco como a las 12 de la noche, ahí se produjo un problema
porque creo que íbamos 118 en el avión, tu no sabías pa’ donde íbamos
en el fondo. En Chacabuco era un campo de prisioneros que se había
abierto, habían más de 1.000 prisioneros, ese día tuvimos un problema
muy serio ya que se perdió un preso, él había trabajado en la salitrera
con su familia, él se fue a la casa donde vivía y se ahorco, ya que su
familia estaba presa, sus hijos en el extranjero y ahí después se supo,
cuando llegamos había una guardia del ejército que estaba con el capitán
Ananías, bueno, la vida ahí las casas eran de adobe, a veces nos
222
llevaban tipo 01:00, 02:00 de la mañana en pelota, nos registraban las
piezas y nos mantenían a la interperie, yo estuve desde abril hasta
octubre, llego una orden que había que desocupar ese campamento, yo
fui el último grupo que salió. Luego llegó un grupo de gente rapada que
ellos quedarían ahí, se fueron a los basureros a buscar comida, no
supimos más de ellos, yo creo que los mataron. Me llegó una carta de las
naciones unidad que yo, mi señora y mis 3 hijos debíamos irnos a Suecia
con mi familia, pero yo no podía salir, porque mi padre estaba grave,
llevaba años postrados y me dijeron que no, que si no me iba me iban a
tener años. Después nos llevaron a Quinteros esos campos eran de casa
en los tiempos de unidad popular para que fueran a pasear a la costa,
ahí estuvimos un montón de tiempo y después nos fuimos a 3 álamos yo
ahí estuve hasta finales de años estamos hablando del 74 y después me
soltaron. Yo por cargo ocupaba casas de la Iansa y estaba comprando
esa casa y no pude comprarla. Me dejaron firmando todas semanas y
cada vez que iba los carabineros me ofendía, me decían chuchadas y
una pila de cuestiones. Después yo me fui clandestino, me fui para el sur,
estuve como 1 año y 6 meses clandestinos estuvieron a punto de
pillarme, me buscaban vivo o muerto porque ellos decían que yo era el
intelectual del banco de Talca. Entonces así paso la historia, sin tener
pega, yo postulé a unas pegas y me comunicaron que me rechazaron,
porque usted aparece como peligroso, ya que fue ex preso político y fue
dirigente sindical nacional, entonces nunca pude encontrar pega, me fui
lejos, a hacer pegas que yo no dominaba. Después me fui a Linares y
empecé a participar en organizaciones y yo hace 15 años que soy
dirigente, fundé el PRAIS, entonces esa ha sido mi vida, tratar de ayudar
a la gente. Nada hemos conseguido, han pasado los gobiernos de la con
223
concertación, nueva mayoría, a nosotros se nos dio una pensión
simbólica que se llamó, una pensión que el que tiene más edad recibe
$196.000.
Informante lll: ¿Cómo va a vivir un preso, una persona que tiene más
de 75 años? ¿Cómo va a vivir con $190.000? si siendo que los sueldos
mínimos son $301.000. Como va a vivir esa persona y pensando que
estuvo preso, se sacó la cresta y todo eso y no tiene derecho a la cuota
mortoria y el resto tiene derecho a la cuota mortoria, entonces personas
que no puedan postular al pilar solidario ni a la pensión básica solidaria,
ósea son personas que cuando se habla de verdad, justicia y reparación
son mentiras porque si no hay verdad ni justica menos va a haber
224
reparación, si la ley de reparación que se llama la ley 19.992 y 20.405 y
la Comisión Retting es la ley 19.123 que la de detenidos desaparecido y
ejecutados que tampoco ha habido justicia, bueno al final se le dio
$10.000.000 a cada hijo pero si estudian en la universidad se le
descuenta toda la plata, cuando nuestros hijos estudiaron en la
universidad quedaron con una deuda histórica, si en ese momento
quedaron debiendo por ejemplo $3.000.000 ahora deben $30.000.00.
Entonces tu después eres profesional el Fisco te pesca toda la plata y te
la mete para adentro, entonces tu como profesional empiezas
endeudado.
Informante lll: Bueno por la que más hemos luchado nosotros es por el
PRAIS, porque resulta que a medida que van pasando los años nosotros
vamos necesitando mayor atención, pero resulta que nosotros suponte
tú que tenemos un presupuesto de $402.000.000 acá en la región del
Maule, el 70% se les paga a los profesionales que son $280.000.000 y el
resto queda para comprar medicamento y resulta que cuando se hizo
esta ley del PRAIS, ¿Te acuerdas de cuando se murieron estos militares
de Antuco? Esos los metieron en la misma ley de nosotros y les pagan
con la misma plata de nosotros. Ahora yo te digo en cuando a lo de salud,
yo no te puedo decir que en Linares estemos mal, somos un ejemplo
comparados a las otras ciudades que están muy mal, de viviendas de
300 puntos aumentaron a 600 puntos, si son las pensiones el problema
y la gente no puede estar conforme. Si imagínate que la presidenta
cuando lamentablemente se fue dejó firmado una cosa para que nos
pagaran $3.000.000 y lo echaron para atrás. Entonces las políticas nunca
225
van a ser en favores ni de la clase media, ni del proletariado ni la clase
trabajadora.
226
de derecha para nuestra gente. Entonces por eso te digo que en Salud
podemos tener ventaja, pero en vivienda no po. Y dentro del grupo que
nosotros tenemos 400 personas son de sectores rurales, entonces esa
es la gente que se tiene que favorecer, pero es diferente un sistema de
otro.
Informante lll: Yo creo que la política que podría hacer, reparación justa
por ejemplo la mayoría de nosotros ya estamos viejos ya, hay muy poca
gente joven que muera con dignidad las personas, que no mueran en la
calle. Tiempo atrás murió un ex preso político, no lo iban a enterrar
porque faltaba plata, porque él no tenía derecho, hubo que ir a
solucionarle el problema.
227
Informante lll: Yo creo que me siento discriminado por haber sido
político en muchos casos, pero me siento orgulloso, porque yo soy parte
de la historia y eso nadie me lo va a quitar, porque yo siempre he dicho
que cuando la ley se vuelve injusticia, la rebelión es un deber para
cualquier persona. Me siento discriminado, por una parte, pero a la vez
orgulloso
Informante lll: Yo era una persona muy negativa cuando salí, pero mi
señora me hizo cambiar en muchas cosas y creer en algo que yo no
228
creía, porque yo cuando salí no creía en nada, no quería conversar con
nadie
E: ¿Qué cree usted que le faltaría para que usted se sienta inserto
en la sociedad?
229
E: Nosotros estudiamos la lógica que tienen las políticas, que una
es redistributiva de tipo económico y lo otro es de reconocimiento
que es más simbólico. ¿Usted logra identificar que política lo
reconocen como persona?
Informante lll: Yo soy muy respetuoso por los muertos, victimas porque
hay dos cosas que son diferentes, por ejemplo, es muy diferente estar en
unas lozas, pero dentro de nosotros hay muchas personas muertos
vivientes que desearían estar muertos, por mira, a nosotros se nos
atropellaron todos nuestros derechos, muchos perdieron sus
matrimonios.
Informante lll: Yo creo que no, creo que Chile no ha cambiado mucho,
yo creo que el chileno se conforma con muy poco, sobre todo el
trabajador, clase media, etc. El PRAIS ha ayudado bastante, nosotros
hemos sacado gente del PRAIS, hemos echado profesionales para
mejorar y tenemos la camiseta bien puesta.
E: Muchas gracias.
230
Entrevista: Informante IV.
E: ¿Cuál es su edad?
E: ¿A qué se dedica?
tiempo que paso la cruz roja internacional llego aquí a Chile a recorrer
todas las casas, ahí ya se empezaron a como a todo lo que tenían más
231
Informante IV: Si. Al partido socialista.
Informante IV: Actualmente uno más nomas po’, soy uno más nomas,
pero en estos momentos no siento algo que me marque algo así, pero
hace uno 7 o 10 años atrás sipo, porque éramos visto con otros ojos, te
232
Informante IV: No yo la que más valoro es la de salud (PRAIS), para mí
no es posible que a estas alturas de la vida todos estén peleando por una
debía haberse preocupado por haber hecho todo eso ellos, no que la
gente este peleando, porque actualmente la gente no hizo nada por esta
E: ¿Cuáles conoce?
Informante IV: No porque se supone que la ley que fueron saliendo que
eran la ley Valech, la ley donde estábamos metidos nosotros los presos
ciento y tanto mil pesos, es que es a simple vista que es poco, pero que
que me detuvieron era joven po, ágil, pero hay viejitos que han vivido y
233
E: ¿Cuáles recibe usted?
Informante IV: Entonces como te digo yo recibo esos dos beneficios, los
de salud y los cientos y tantos mil pesos y ahora se está pidiendo en una
fueron a juicio y tuvieron beneficio del pago de cuarenta y cinco mil pesos,
viejitos jubilados que no trabajaron en su vida por lo que les paso y pa’
que andamos con cosas po’ uno nunca pudo optar a cargos públicos, que
marcados… hoy en día, no po’ pero hace años atrás nadie trabaja ahí y
los que habían sido presos en esos años los cortaron de esa pega, te
esas cosas. Pero yo lo que más valoro es eso, es la salud que es un gran
234
E: ¿Cuáles les parecen que son malas políticas reparatorias? ¿Por
qué?
Informante IV: Bueno lo que encuentro más malo es que el Estado por
lucha por algo que paso ya cuanto casi cincuenta años ya po’. Eso es lo
que nunca me ha chocado como chileno que este país no sea capaz de
muchos años dando vuelta y eso lleva a las rencillas y que la gente siga
servido?
235
gente que no ha recibido nada, porque hay gente que aún no recibe nada
po’… por haber sido preso político, detenido, mucho exiliado que se yo y
no han obtenido nada porque todas las cosas se han hecho de formas
arrancado con los tarros que va más allá de lo que realmente tiene que
hacerse po’, a estas alturas de la vida uno debería estar más tranquilo,
bandera de lucha y pelear por una cosa que nunca ha estado ahí. En ese
sentido uno ve eso y uno ve a los compañeros que están más mal que
uno y que llega dar pena a los viejitos ilusionados de que algún día le
llegue una miseria o una cosa así… ósea una migaja por parte del
país po’… dieron su vida, lucharon, trabajaron, hartas cosas más po’
cambios que hasta el día de hoy uno ve que sirven po’, entonces eso es
lo que uno ve como justicia, para nada, eso es lo que a uno como que le
236
molesta y ve realmente de que no se ha hecho nada en post de esa
tranquilidad de la gente.
parlamentarios po’ pero según ellos todas las políticas en este país, o
sabe que sucedió, pero no, es injusto ver que no sean capaces ellos, los
parlamentarios que uno elige, para que lleguen a un acuerdo leal y real
de esta cosa po’, si esto debería haber pasado veinte años atrás que se
la gente ande peleando, dejaron las cosas a medio camino, dividieron las
pasar veinte, cincuenta, cien años más que van a estar hablando de esto,
cuando deberían estar revisando que si lo que paso sirvió o no sirvió, que
fue lo bueno y que fue lo malo con lo que paso, porque siempre las cosas
cuando suceden tienen una parte buena y una parte mala. Entonces eso
es lo que no ha dejado a este país madurar para crecer bajo esa cosa
237
que paso y olvidarse, porque mucha gente no se va olvidar, por ejemplo,
los que eran más veteranos no lo olvidar, murieron pensando de que iban
la otra persona que sufrieron porque como a ellos no les toco a lo mejor,
no han querido hacer las cosas para reparar. Desde mi punto de vista
esto debería haber pasado hace tiempo y ahí se habría calmado toda la
se yo… de que tus últimos días de vida sean decentes, que eso estado
po’ hay otra parte que los compadres no se le reparo na’. Eso es lo que
gobernar, de ponerse los pantalones y decir esto se hace así y así, sino
E: ¿Qué perdió usted como ser humano durante el proceso que fue
238
Informante IV: Yo siempre he dicho que para mí esto fue una experiencia
de que yo, me hizo madurar, en otras cosas no porque uno siempre tiene
el temor de que estás viendo más allá de lo que uno puedo ver, uno tiene
que ver primero, analizar lo que está haciendo, pero para mí fue una
cuba que era el MIR y tenía una cosa clara que era entregarle a los
que es brusco te conlleva a que hay muchas que se van a perder y que
239
conversar con los campesinos, tres o cuatro personas que conocía…
entonces siempre supe que estaba consciente y que teníamos que llegar
En ese sentido no siento que haya algo que recuperar, por ejemplo, yo
voy al psicólogo también por otras cosas personales que uno tiene en la
vida pero por daños físicos míos, a pesar de que yo fui torturado y vi
como a mis amigos eran torturado delante de mí, pero esa era una cosa
que yo tenía claro de lo que podía suceder y yo pienso que a estas alturas
Entonces las sociedades hay que formarlas en post de algo que sean en
240
Informante IV: En una época si po’, ósea, no tanto discriminado, sino
cuatro años, que la cama pa’ fuera, por años fuimos perseguidos, pero
yo estaba consciente de que esto iba a cambiar, sabía lo que venían más
discriminado para nada, porque compito par a par por las personas en mi
esa incorporación?
restitución). En base a ese concepto yo pienso que no. Porque digo que
no, ¿por qué si yo me siento así? es porque yo trabaje para eso, el Estado
nunca me ayudo para eso, ¿por qué llegue a eso yo? Porque en ese
241
tiempo yo era joven como muchos y la madurez se va definiendo con los
como ser humano de esa manera, sin tener rencor de nada, sabemos lo
Pero yo los veo en mis otros compañeros que, hasta el día de hoy sumido
ellos y que no han sido capaz de ser reparados como corresponde po’.
Volver por ejemplo yo que era estudiante, tenía diez y tiene años otro
pero era un grupo educado que se elegía gente como líder que era capaz
con la gente con el campesinado, con la universidad y con otra gente que
tenía experiencia, entonces era una cosa que era diferente al del campo
campesino a que él por una ayuda que le estaban dando para educarlo
y formarlo para lo que venía más adelante y que se encontró con eso,
con estar preso por estar en un partido político no eran conscientes po’,
242
que se nació con ese fin, de educar a la gente para que pierda el miedo
Eeeh pero esa gente que quedo en el camino yo veo y los veo que da
pena verlos y esa es la gente que necesita hoy en día, por eso es que
la cuestión eso, porque se ven mal y han transitado por ese camino ya
harto año, algunos viejitos ya porque no pueden trabajar con una pensión
legalmente como una lacra, son un estorbo para el Estado, eso es lo que
beneficio para ellos porque más que mal le quedan pocos años de vida
po’… como te digo, uno ve hace rato que esa gente viene sufriendo y por
eso que con mi hermano el Richard hemos intentado asumir una directiva
paga y se atiende po’, pero hay harta gente todavía que a uno le de rabia
243
E: ¿Qué cosa queda pendiente con respecto a la adaptación social,
es la parte laboral, a la mayoría de la gente que estuvo preso pal’ 73’ post
empezar a luchar con menos armas pero a luchar po’, eso quedo para mí
como pendiente por la gente digo, que no fueron capaz de… no hubo un
Informante IV: A estas alturas lo que digo yo po’, la reparación, para eso
hay poca gente que está viva y que podemos optar a vivir un par de años
realidad está en las calles, en el barrio donde esta ese compadre que
244
quedo a la deriva po’ y esta que uno tiene que verlo y juntar para llevarle
Informante IV: Por eso te digo yo, que para mí la mejor es el PRAIS,
porque cada vez va mejorando inyectándole más plata para que tengan
una atención más decente, que falta, falta… pero es lógico porque hoy
en día las políticas han ido acercando a los consultorios y hay una red
lugar ese sueldito que se recibe que va en post de cómo te digo que
un mundo y no fui capaz de usar la beca por lo tanto tuve que pagar por
las chiquillas y ahí está la beca po’, después cuando la quise cambiar
plata que les llego po’, entonces fue penca el sistema de la educación,
245
los viejos de la Universidad y metían a veinte o treinta viejos que habían
sido presos viejitos que tenían setenta y ochenta años y les pasaban un
sociedad?
Informante IV: En estos momentos no. Pero me sentí victima años atrás
represión que metía el Estado a los que habíamos sido presos y que en
cualquier momento nos perseguían, nos iban a ver a la casa y todo eso…
a las casas a ver con quien se metía uno y cosas así… por eso digo yo
que desde hace diez años que no me siento discriminado porque como
246
la palabra, el país está más competitivo y preocupado de otras cosas del
Bueno también está la ley Valech y todas esas leyes, pero esas son las
como podría haber sido po’ siempre han sido cosas de parches o a
justicia menos po’ a estas alturas de la vida. Con justicia me refiero por
247
E: ¿Lo integran nuevamente como persona política, con derechos
políticos?
con derecho, pero los derechos se ganan po’ ósea si uno participa en un
partido uno tiene que estar ahí po’… entonces en mi caso he sido una
Universidad había que trabajar para que no le faltara nada y cosas así.
algo lo hacía, pero prioridad uno, era yo, trabajar o tener mis cosas,
se dio.
hace sentido, si logra ver la diferencia. ¿Por qué sí? ¿Por qué no?
pensábamos harta cosas que podía pasar hasta que llegó el momento
de pensar que podíamos tener una casa, una cosa física, pero la cosa
248
física y todo esto conlleva a gastos que son innecesario… los
profesionales obvio que tienen que estar por lógica, pero ha sido de gran
hospital o que sea del Estado donde tú no pagues nada, podría ser una
Informante IV: Es que legalmente eso es po’, por haber sido en mi caso
reparación, porque por ejemplo a las personas que estuvieron uno o dos
años que fueron vulnerados sus derechos tenía que haber sido una cosa
corresponde, entonces fue una cosa muy superficial y por eso hasta el
día de hoy se está peleando por eso…. Ahora de que sirve, sirve, porque
249
E: ¿Siente que se recompuso su honor, su prestigio?
Informante IV: Lo que uno siente nomas que en este país por haber
pensado diferente haya tenido que pasar por lo que se pasó, ese es el
dolor más grande que yo siento… que no es posible que porque una
persona que piense diferente tenía que haber pasado por eso. Porque
que hubiera haber hecho un giro de 360º y haber metido preso a todos
los de derecha… entonces eso piensa la gente desde ese punto de vista,
porque creen que ellos son los que tienen la verdad po’ y no po’ porque
sean en bien para todos…. esa cuestión del pensamiento no, no va…
ni, aunque hubiese sido socialista po’ no importaba porque nos metían a
250
todos en el mismo saco. Pero hoy en día como te digo hace rato que ya
más penca y uno sabía que no quedaba porque había sido preso, porque
la iansa y quedaba el técnico que era más julero que uno y ayudante,
Entonces uno sabía que tenía que competir y ser bueno en la vida para
lo echaban a todos para afuera po’, pero hoy en día no po’… capaz que
más del 90% se tuvieron que dedicar a otras cosas, porque habían
que eran del Estado y no pudieron trabajar nunca más po’, tenía que
gimnasio y ser físico culturista y cosas así po’….por eso te digo, hace
diez años que yo sigue viendo a estos cabros, por ejemplo el Méndez
que es al que más veo yo, que era un cabro que tenía la misma edad que
251
colocarse un gimnasio y el compadre mal y aislado, no quería hacer
nada.
reparación?
Informante IV: Por lo que yo veo, por ejemplo, del PRAIS, yo no tengo
nada que decir porque están las políticas y el que quiere ayuda están ahí,
por eso digo que para mí el mejor estamento, lo mejor que hizo el estado
que insertarlo, haber hecho eso con la gente que estuvo presa… para
nada po’.
sí, preguntar ¿Siente que algunas de las políticas que usted recibe,
estigmas?
que me hicieron a mí, si, rabia, si, impotencia, si… porque no pensabas
tu que por el hecho de pensar diferente te iba a pasar todo esto que te
252
paso en tu propio país po’, eso. Harta rabia po’, pero esa rabia del ser
cosas de forma más bruscas, a lo mejor ese fue el detalle o el error que
tenía que haber sido más paulatino, pero las cosas hay que cambiarlas
que el Estado tiene que ir antes que sucedan las cosas hay que
prevenirlas y hacer las cosas que hay que hacer por… eeeh salud
puede hacerse gratis si antes era gratis? ¿por qué tiene que luchar toda
Cuando toda esa plata tenía que haberla tenido guardada ese viejo para
su vejez.
253
Entonces la sociedad no entiende eso o los políticos no quieren entender
han ido cambiando de apoco porque antes para ser diputado había que
eso hoy me siento mejor yo po’, porque la juventud, los chicos son más
educados y que si yo como pan con queso ojala mi vecino como igual
que yo po’ no puede ser que el vecino no tenga que comer a veces po’ y
254
Entrevista: Informante V.
ntrevista: informante V.
E: ¿A qué se dedica?
255
mi padre y una patrulla militar el día 27 venia del velorio de mi padre justo
en toque de queda, lo pararon a mi viejo y llevaba alcohol y se la quitaron
y le dijeron que arrancara que lo iban a matar y lo mataron igual, ya mi
madre quedo viuda, ella también era presidenta del centro de madre, la
tomaron detenida, la persecución de mi hermanos, yo viví la dictadura en
carne propia, paso el tiempo y me echaron de la empresa, estuve de
independiente hasta en Argentina para poder arrancarme de la dictadura
en el año 1975, el año 1981 nos juntamos nuevamente, andábamos
clandestinamente juntándonos para poder hacer el sindicato
nuevamente, pero parece que había un sapo porque nos vendieron y nos
tomaron detenido y ahí estuve desaparecido 6 días, 2 días en el ejército,
2 días en el polígono y 2 días en la casa de tortura y después acudimos
a la iglesia ayudaba a ex preso políticos y peor para mí porque tenía 5
niños y tenía que trabajar en lo que viniera. El año 87, 88, 89 fui
nuevamente dirigente cuando las papas quemaban.
256
cuando voy a la casa vuelvo a impregnarme de eso, entonces yo creo
que voy a morir así.
257
Informante V: Claro eso estamos peleando, todos los dirigentes PRAIS
estamos luchando por eso, por una mejora, pero estamos organizados,
nunca los empresarios han regalado nada, nosotros lo hemos ganado
con sangre y sudor
258
Informante V: Yo pienso que va costar mucho a poder llegar a un pleno,
donde la política se haga en las masas, no es posible, nosotros tenemos
la esperanza en ustedes que sigan luchando
Informante V: No plenamente
E: Muchas gracias.
Informante V: De nada.
259
Entrevista: Informante VI.
E: ¿Cuáles es su nombre?
E: ¿Cuál es su edad?
E: ¿A qué se dedica?
260
Informante VI: Si bien históricamente crecimos al alero del programa de
salud mental, con el tiempo nos fuimos desembarca un poco de ahí…
cuando el programa nace en el año 1992 no tenía financiamiento propio
y funcionaba dentro de un hospital dentro de la región del Maule. Con los
años y una vez que se materializo la ley es que el programa se
desembarca de la salud mental tradicional, por ejemplo, hoy nosotros en
nuestro equipo tenemos kinesiólogo… el hecho de que nosotros
vayamos integrando nuevos profesionales con una mirada mucho más
integral respecto del bienestar psicológico y físico de los usuarios, nos va
a permite lograr mejores resultados. Entonces yo creo que la salud
mental en la medida que se encamine en incorporar nuevos
profesionales y a trabajar de manera conjunta al sujeto y usuario en
intervención, permite mejores resultados… te digo porque no sirve de
nada tener visiones parcializadas del sujeto porque vas a tener
resultados parcializados.
261
usuarios le critican que han hecho poco o nada, creo que lo poco o lo que
ha hecho ha sido significativo en comparación con su experiencia
Latinoamérica… si lo vamos a poner con un estándar un poquito distinto
lo que pasa un poco con el holocausto nazi quizás vamos a encontrar un
estándar más deficiente, pero si lo comparamos con nuestra realidad
local creo que falta mucho por hacer, eso es real, tenemos aún
limitaciones importante que no solo tiene que ver con el programa sino
que con la salud en general a la cual tenemos que acceder todos los
chilenos, las dificultades que tenemos con el sistema de Fonasa o con
los sistemas hospitalarios. Creo que de los programa que hasta donde
yo sé, en Chile es la única experiencia de Estado que se ha generado
como política pública de salud mientras que en otro países
latinoamericanos que tuvieron dictaduras más o menos en los mismo
años están recién hoy en día pensando en hacer algo… nosotros
llevamos un camino un poco más avanzado que obviamente ha tenido
dificultades y déficit, yo creo que eso es real y desconocerlo quizá no
sería lo más prudente… necesitamos seguir avanzando porque si bien
nuestros usuarios agradecen lo que hay ellos quieren más… más
espacios, más reconocimiento.
262
si estas políticas públicas no avanza conjuntamente difícilmente vamos
avanzar en la mirada que quieren nuestros usuarios.
263
políticas de reparación a esa persona, puedes indemnizar a una familia,
puedes ingresarlas al PRAIS, ingresarlas a las políticas de reparación,
pero si no les dices que paso con sus familiares ¿esa herida en algún
minuto ira a cerrar? Va a ser permanente esa herida y la búsqueda va a
ser permanente… esa herida y ese duelo permanente es compleja y esa
herida es la que el PRAIS tiene que hacerse cargo, aunque para nosotros
es complejos debido a que no vamos acompañados de las otras políticas
de reparación de la búsqueda de verdad y justicia.
264
reparación y que uno de los principios de la rehabilitación psicológica es
la restitución del sujeto social, la participación social, es decir, tener una
agrupación es muy importante respecto del quiebre que se realizó en
algún minuto en la sociedad.
265
ósea el establecimiento decidido derivar a una clínica particular pero el
costo siempre va a ser del establecimiento de origen que derivo y la
persona seria costo cero porque es una responsabilidad del
establecimiento hacer ese tipo de gestión. Pero bueno, eso implica dos
variantes: por un lado, que tiene que ver por la línea de la derivación y,
por otro lado, la línea que tiene que ver con la acreditación y la gratuidad
de las prestaciones.
266
se estableció y acredito a las personas que estaban presas y torturadas
políticas; la comisión Rettig fue una comisión que acreditó a las personas
que habían hecho desaparecer y que habían sido ejecutadas; además,
dentro del ministerio del interior había una oficina que estaba acreditando
a las personas que habían perdido su trabajo por situaciones política.
267
hijos, nietos de caso índice; en cambio en el beneficiario el derecho llega
hasta él solamente.
268
darle una vuelta a la luz de lo que las experiencias nos ha dicho sobre
por ejemplo la acreditación de nuestros usuarios, creo que ahí podríamos
volver a revisar esto de la tercera generación y afectado directo vs
beneficiario índice.
269
meses atención porque el ser usuario PRAIS no te daba ninguna calidad
distinta de un usuario en general… hoy en día el Minsal trabaja en
garantizarle al usuario PRAIS que a través de los hospitales sea de
atención prioritario, ósea que los tiempos de espera de ellos sean
acotados y de menos tiempo que no haya vivido una situación de
vulneración de derechos humanos de tal magnitud.
270
Otro tema importante y recurrente en nuestros usuarios como
necesidad es el desconocimiento de los funcionarios en general públicos
de las políticas públicas. Otro tema es el de las pensiones, por ejemplo,
ya que las considera precarias y en algunos casos tiene algunas
limitaciones de poder acceder a ciertos beneficios y a otros no… digo
porque los que reciben pensión estas son de reparación entonces están
adscritas a pensiones de régimen general, este tipo de situaciones hace
también complejas la visión que tiene el usuario de las políticas públicas
de reparación en general.
271
que traer la documentación pertinente, nosotros buscar en los listados de
las comisiones, tener los respaldos que den cuenta que hubo una
vulneración de derechos humanos.
Tema: restitución
272
Informante VI: (explicación del concepto). Estuvo revisando el concepto
de restitución luego de la conversación informal que tuvimos la prima vez
que viniste y me explicaste la tesis, además justo estaba haciendo una
tesina en un diplomado que estoy terminado. La restitución, quizás me la
puedas recordar, en algún punto también habla de restituir la vida familiar
desde el concepto que entiende la ONU de la restitución, desde un
sentido la política pública de reparación creo que ahí si toma todos los
conceptos que toma la ONU queda corta porque primero tu puedes
restituir cosas bien objetivas en términos de un bines materiales, eso se
puede restituir. Otro punto es por ejemplo si tu estas detenido te entrego
la libertad y puedo en algún punto dejarte sin antecedentes producto de
la injusticia que ahí ocurrió… pero por ejemplo yo ponía en tensión en
como restituyes la vida familiar, nosotros tenemos casos particulares que
producto de que la persona estuvo detenida y se fue al exilio hubo
quiebres matrimoniales y fue a raíz de esa situación… eeh la vida familiar
con los hijos se acabó o cuando el padre vuelve del exilio y disculpa el
ejemplo masculino el hombre tuvo problemas de alcohol, ya que para él
fue la forma de resolver todo lo que le había ocurrido y padres que no
fumabas comenzaron a fumar… entonces cómo restituyes la vida familiar
o el tejido social.
273
aplico para todos calificados en la ley y en lo que termino cuando se
modificó la ley fue que los usuarios pidieron que esa beca pudiera
traspasarse de un hijo a un nieto porque también había un porcentaje
importante de usuarios que fueron acreditados en la comisión Valech que
no tenía estudios y recibían estudios de becas de educación superior…
finalmente todo esto acabo en la modificación de la ley y el permiso para
que el beneficio fuera traspasable.
274
humanos, desde el punto de vista psicológico, moral, familiar, identidad
la restitución no es posible, considerando que una persona producto de
esta experiencia sea positiva o negativa, experiencia de vida en general
nunca va a ser igual porque somos seres humanos que cambiamos y nos
vamos modificando en nuestra conducta, forma de pensar, nuestra
decisión… entonces eeh es complejos acercarse a un proceso de
restitución que vaya en esa lógica. Quizás si acotamos el principio de
restitución solo a lo material podríamos lograr la restitución, quizás lo que
ahí se debiese mejorar es como nuestros usuarios o población PRAIS
accede a los procesos judiciales, que el estado garantice el acceso en
temas de demanda, representatividad a que los procesos sean mucho
más acelerados y no tan largos.
275
por caso de violación de Derechos Humanos en dictadura sino que los
últimos caso han sido por el problema mapuche y el Estado ha perdido
ganando las personas, porque el Estado no ha hecho las cosas bien ya
que ha tomado decisiones que no han sido las mejores respecto a ciertos
sectores de la población y ha vulnerado los derecho, eso no lo digo yo
sino que lo dicen los fallos de las cortes Interamericana que ha obligado
al estado de Chile a resarcir, rectificar y a reparar. Ahora lo importante es
reconocer estas cosas que debemos mejorar para poder hacer una
política pública más integral y que los usuarios también la entiendan así.
Yo creo que fue pensada así Luis, yo creo que nos ha faltado quizás
el como la ejecutamos para que se concrete esa idea. Cuando tu miras
la política pública dentro de las recomendaciones que se le ha dado a las
comisiones de verdad y reparación plantean la sugerencia de hacer un
Museo y ahí donde nace un poco el museo de la memoria, que no ha
estado exento de críticas, pero creo que el contar con un museo viene a
reconocer un espacio. Te puedo contar que en términos concretos conocí
la experiencia de acá en la región del Maule, yo no sabía que se hacía
hasta un parte de años, es que todos los años se hace una ceremonia en
conexión con el museo de la memoria para que las familias donen una
foto de sus familiares con el objetivo de completar un mural con las fotos
de las personas detenidas desaparecidas que esta al interior del museo
de la memoria… eso tiene un rol simbólico respecto de la restitución y el
reconcomiendo porque de cierta forma le da un cuerpo y reconocimiento
276
a las familiares respecto de la vulneración de derechos humanos, ósea
esto reconocen que esto ocurrió y hay que hacerse cargo. Entonces creo
yo que dan pequeños actos que dan luz de eso, pero creo que nuestros
usuarios esperan un acto mayor que venga desde más arriba, que este
aún más institucionalizado y que no sea una propuesta aislado de
algunos sectores de la sociedad; que sea una acción a nivel de territorio
porque por ejemplo que pasa con nuestros usuarios que están en punta
arenas y que generalmente queda a discreción de lo que se pudiera
hacer en lo local.
277
restitución, ahí quedamos corto. Me ha tocado atender hijos de detenidos
desaparecidos en donde la ausencia del padre ha sido ellos muy
pequeños ha sido tremendamente dañino para la formación de su vida y
que hoy en día son adultos, son padres, son abuelos y la ausencia del
padre o madre sigue causando un tremendo dolor.
278
avanzamos juntos vamos a seguir teniendo la sensación, como usuario
y como programa, que algo falta.
279
para funcionar de la manera que está funcionando. No hemos tenido
dificultades con ningún gobierno en todo caso, nos han dado obviamente
independiente del gobierno de turno o condición política que tenga el
gobierno, hemos funcionado y hemos logrado las cosas que es necesario
lograr en materia de reparación, eso también es importante no
desconocer porque a veces pudiéramos tender a pensar que por estar
gobernando cierta tendencia política nosotros pudiésemos tener alguna
dificultad, creo que hemos logrado hacer nuestro trabajo como lo hemos
hecho con cualquier otro gobierno.
280
generalmente no aparece en los libros de historia y por mucho tiempo
poca investigación se ha realizado al respecto, entonces creo que el tener
estos espacios también locales, que no todo fluya en que todas las
investigaciones que encuentras son todas de la Universidad de Chile.
281