soy suzanne wagner del instituto cg jung de los ángeles en la próxima hora verán

una

conversación que sostuve con la Dra. marie louise von franz en 1979 en su retiro en
bollingen en suiza

la Dra. von franz es una analista junguiana de renombre mundial ella nació en 1915
de padres austriacos que trasladaron

a la familia a suiza cuando ella tenía tres años creció en suiza y se

ha convertido en su país de origen obtuvo un doctorado en lenguas clásicas de la

universidad de zurich

en 1933 cuando era una joven estudiante de 18 años ella conoció a jung este fue un
encuentro fatídico dentro de

un año ella comenzó a analizar con jung y se convirtió en su principal asistente de

investigación en sus extensos

estudios de textos alquímicos contribuyó en gran medida a dos de los principales

trabajos de young

ion y mysterium coniunctiones su propio primer libro preocupaciones sobre la aurora

fue publicado en la serie de bolos

y es un volumen que acompaña a mysterium coniunctionis

a través de los años desde la muerte de jung en 1961 von franz ha publicado una
gran cantidad de trabajo

y ha dado numerosas conferencias en todo el mundo su biografía de jung cg jung su

mito en nuestro tiempo

es una iluminación profunda y brillante de la forma en que su trabajo surgió de su

propia individuación

durante nuestras visitas con von franz me dijo que jung la había alentado

incluso insistió que construyó este retiro para sí misma lejos de su ajetreada vida
en zúrich para

diseñar la torre contrató los servicios del hijo de young, franz jung, quien es
arquitecto durante

muchos años compartió este retiro con su amiga cercana y colega barbara hannah

esta conversación tuvo lugar en el jardín fuera de la torre en septiembre de 1979

desde entonces el

dr von franz se retiró de la docencia y la práctica analítica dr von franz me

gustaría

hacerle algunas preguntas sobre sus experiencias con jung durante los muchos años
que trabajó con él

en términos de su propia tipología él era um

no sentía que él mismo era un pensamiento sí sí sentía que era un tipo de

pensamiento intuitivo

por lo que habría sido la función inferior sería haber estado en algún lugar en el

reino de los sentimientos sensacionales, sí, y ahí habría sido donde jugaron todos
los diablillos y los demonios

. Supongo que para mí sería difícil juzgar porque estoy pensando y tuiteándome a ti
mismo

, así que también tengo sentimientos inferiores. si hubo un choque, nunca supiste
bien quién tiene miedo

que sientes, pero diría que en el 85 por ciento de los casos tuve que ver que era
mío, veo

que entre ustedes dos sería una especie de área oscura en ese tipo es

difícil porque en un sentido te llevas maravillosamente siempre y cuando sigas

pensando en la matrícula vas te llevas completamente y luego en el área de los

sentimientos tienes problemas

bueno me pregunto si tienes alguna anécdota o historias sobre cómo um cómo chocaste
con su lado sombrío

o cómo alguna vez te molestó o te sentiste decepcionado o solo una vez realmente
choqué con su animal y

llegué a la hora y admito que estaba un poco en el ánimo pero no mucho y

él simplemente comenzó una vez que estás en el ánimus y uno puede No hablar contigo
hoy wow y realmente

me gritó y comencé a llorar, lo cual él odiaba y luego me enojé y le grité

y así nos gritamos durante bastante tiempo y luego me fui a casa y lloré y estaba

absolutamente desesperado . y a la mañana siguiente la secretaria llamó y dijo que

el profesor jung quiere

preguntarle si tenía un minuto de tiempo para venir a las 11 en punto y me

siento naturalmente y vine y cuando entré a la casa él tenía alrededor de 68 o 70 y

sabes que un hombre grande se paró pesadamente e hizo una reverencia muy
cortésmente y dijo yo solo

lamento pedirte que salgas pero quería disculparme ayer estuve en el anima no te
puedo

decir pero algo muy desagradable me pasó justo antes de la hora y no tuve tiempo de

ponerme al día así que solo quiero no puedo decirles desafortunadamente lo que es
porque es privado

pero quiero disculparme entonces me sentí muy humilde y dije que soy yo también

quién tiene que disculparse también y luego y debo decir cuando fui a casa pensé
que ahora tengo mucho más

confianza en ese hombre que antes porque sabía que si hay un malentendido y

en una relación larga siempre hay un malentendido o ya sabes, un choque del

lado negativo, él siempre vendría a verlo de inmediato y se daría cuenta,

así que realmente ayudó a la relación al final. Me alegré de que sucediera

porque más tarde, cuando había problemas, siempre pensaba

que era culpa de él y luego cambiaría o era culpa mía y luego tendría que cambiar

y eso es todo. así que te dio una sensación de libertad y me dio una sensación de
confianza

. Me preguntaba cómo cambiaron tus impresiones sobre él a lo largo de los años.

Debe haber sido un

proceso gradual para darte cuenta de lo bueno que era para una cosa. Inmediatamente

supe de inmediato que él era el mejor hombre que había conocido y que probablemente
conocería y

el proceso fue más bien al revés. Estaba tan asombrado por él cuando tenía 18 años
y él 58 y el

gran hombre y así sucesivamente que para mucho tiempo tuve diffi Culto relacionarme
con él porque estaba demasiado

intimidado. Me dejó sin palabras. De alguna manera, no podía relacionarme con él.
Me sentí como una rana mirando

a un elefante y no me atrevía a hablar. abiertamente con él

me intimidaba terriblemente y por lo general le escribía cartas sobre lo que

pensaba y cuando

lo vi me quedé sin palabras no podía simplemente le conté mis sueños y me alejé de

nuevo tímidamente

y el desarrollo fue que lentamente atravesé tales incidentes, como te dije antes

, se convirtieron en una relación más humana, quiero decir, una relación más
igualitaria y una

posibilidad de hablar abiertamente o no hablar o no estar tan abrumado como lo

estaba yo al principio. ¿Sabías que

Emma Jung muy bien ? tienes mucho contacto con ella no no la conocí muy bien era

muy amiga de miss hannah y se llevaban muy bien juntas nunca tuvimos ninguna
dificultad pero

nunca me acerque a ella excepto en el último verano cuando estaba enferma y sabía
que

iba a morir, aparentemente no Hablé con su esposo y decidieron que debería terminar
su libro

y un día cuando fui a la torre me dijo que vaya a hablar con mi esposa y lo miré

asombrado y dijo que su actitud hacia usted ha cambiado y luego Tuve una muy buena
charla con ella

, él tenía el deseo de que yo lo hiciera y entonces, de repente, en este último

momento antes de su

muerte, hice un puente muy positivo y yo allí tuve un sueño interesante, estaba muy
inseguro,

naturalmente acepté . hazlo, quiero decir, quién no lo haría en una situación así,
pero subjetivamente sentí que no puedo

hacer todo ese trabajo creativo, sabes que es mi trabajo, no mío, ¿cómo puedo
llevar a cabo un niño que otra

persona ha concebido? Sí, eso es un trasplante ¿cómo puedo Lo hago y tenía muchas
dudas

y luego soñé en la noche sí, primero debo contarle en realidad a mi perra cuando
ella, después de haber estado

en celo, a veces tenía el imaginado que iba a tener cachorros y luego hizo agujeros
en el

suelo y se acostó en ellos felizmente ya sabes con su madre sintiéndose algo para
cachorros y ella hizo

eso una vez en la torre de jung y venganza y había hecho el agujero allí y nos
reímos de eso y en el

sueño la señora jung tenía un plato grande de sopa y dijo voy a poner eso en eso y
ella ponlo en

ese agujero que me hizo mi perro ahora ves que el tazón de sopa es uno de los
símbolos del grial

que era el grial él es en una versión el grial es un tazón de sopa y eso significa
que ahora te entrego

este tazón de sopa mi hijo a tu instinto materno como hijo adoptivo a tu perra que
es tu

instinto materno eso es hermoso entonces eso es un acto de adopción adulta en el

lado femenino

ves yo he adoptado su niñez porque ella me ha confiado a su hijo cuando yo Me

desperté después

del sueño. Pensé que ahora probablemente podré hacerlo. Sí, mi inconsciente ha
aceptado la tarea

. ¿Cómo te sentiste acerca de la relación de Jung con Tony Wolf

? Supongo que lo sabía por chismes. No sé. Quiero decir que no lo ocultó
, así que e. Todo el mundo lo sabía y muy pronto no podía recordar la fecha exacta,
pero muy pronto entré en

el círculo de pacientes del alumno de la Unión. Me enteré y de hecho lo adiviné la

primera vez

que lo conocí porque estaba con Tony Wolf en la torre y Pensé, oh, esa es su amiga

, ¿cómo entiendes que su necesidad de ese tipo de relación con ella tuvo que

ver con el desarrollo de su trabajo? ¿Crees que su o la o su propia relación con el

inconsciente más profundo? Ves a un hombre de su estatua, una mujer no podía

satisfacer todas sus necesidades de relación

y la señora jung era él la amaba mucho, pero en ciertas áreas de su trabajo ella no
lo seguía

, no lo acompañaba y, por lo tanto, cuando conoció a tony él estaba en medio de

esta gran crisis

en la que cayó en el inconsciente del que cuenta en sus recuerdos

y ella lo acompañó en ese experimento con él y él siempre decía: siempre le estaré

agradecido

de que haya venido. conmigo ahi esa fue la verdadera razon y la otra la razón es
que

si las necesidades de ánima de un hombre no son satisfechas por una mujer, entonces
si él no las vive,

sus eras no vividas pasan a las hijas y desarrollan un complejo paterno. Lo acabo
de ver

el otro día con un caso en el que un El hombre, solo la hija, soñaba todas las
noches que

irrumpía en su habitación y la violaba, lo que en realidad no hacía, pero ya ves

que había una especie de

vida insatisfecha en él que era subterránea y tenía experiencias en las que se dio
cuenta de que de

repente vio que sus hijas comenzaron a coquetear con él y eso lo aterrorizó, por lo
que dijo que

solo tenía la opción de ser el perfecto caballero de acuerdo con los estándares
burgueses y

tener hijos neuróticos y que todos lo lamentarían por tener hijos neuróticos

o para ser el hombre al que todo el mundo le puede tirar piedras pero ayudar a sus
hijos a no enfermarse

a no cargar con los suyos no con cargas con su vida y por eso decidió elegir lo

último y tenía muchos más sueños que yo no No quiero decir, pero los sueños que
le dijeron muy claramente que ese era el destino y que tenía que aceptarlo, incluso
usted ve en el momento en que vivió,

eso todavía hoy en día es prácticamente la moda, pero en estos días era una cosa
terrible y

había un Mucha gente que ya no quiso hablar con él después de eso está muy
sorprendida

, bueno, en algunas partes de Europa hay más una tradición para una

relación inspiradora con otra mujer y creo que en Francia. es más emocionante

todos juntos más puntos de vista sexuales en francia son mucho más liberales en
china no estaba del todo en la antigua

china una situación bastante aceptada oficialmente en nuestra cultura fue un

escándalo sí, no parece

serlo al menos en mi propia experiencia tan común para las mujeres quiero decir que
parece que las mujeres son

más polígamas y las mujeres en general son más monógamas eso no significa que haya
visto en mi

práctica muchas mujeres que también entraron en ese conflicto sí pero no es tan
frecuente

tienes alguna pensamientos acerca de por qué th ¿Existe esa tendencia en las
mujeres

a ser más monógamas? Creo que esa es la naturaleza

en la que hemos vivido una vez también. Siempre está el hombre grande y fuerte con
muchas mujeres

. Es biológico en ese nivel. Es una ley biológica

en todos los años de los jóvenes. Tal como se desarrollaba el trabajo

, tenía un círculo de personas a su alrededor que estaban estrechamente

relacionados y

apreciaba eso, tenía amigos leales y encontraba eso un consuelo porque

gran parte de lo que hacía era innovador, oh. sí, incluso escribiendo una son estas
cartas que he encontrado entre mis

pacientes alumnos y con un poco de amistad de por vida se ha desarrollado y

continúan con mi trabajo quiero decir que

estaba muy agradecido estaba muy contento de no estar solo ya sabes un trabajo tan
pionero

uno está muy aislado, así que si alguien pudo seguirlo para venir, siempre estaba
muy feliz

, parece que no encontró tantos hombres que pudieran unirse a él o es su impresión,

no sé
, oh, hubo algunos hombres que lo siguieron. con quién con quien tuviste muy buen
contacto pero naturalmente

también hubo muchos problemas porque ves hombres especialmente hombres en esto
mejoró

con hombres en otro campo poetas escritores artistas y así porque no se comparan

con él tenían la sentimiento soy un buen pintor soy un buen escritor y este es

un buen psicólogo pero si estás en el mismo campo siempre hubo celos se compararon

con él y luego se sintieron aplastados e inferiores y luego se volvieron

desagradables eso fue

muy patrón regular que viste con muchos que estaban trabajando en el campo de la
psicología y la psiquiatría

se necesita cierta generosidad para apreciar a una gran persona de tu mismo sexo

y el diablo siempre te susurra es mejor soy mejor es solo que soy mejor en todos
los

celos y luego y luego eso crea problemas, se tomó muchas molestias para evitar eso,
pero

en cierto modo, tenía una personalidad aplastante para un hombre, sabes, lo hizo
todo

mejor, era mejor en psicología, pero luego pintó . maravillosamente, podía cortarlo
como una piedra

, así que cada vez que te comparabas con él te sentías como un laos y eso
naturalmente

creaba una gran cantidad de veneno secreto, sí, ¿crees que hay algo de eso en estas
continuas

acusaciones de antisemitismo que siguen apareciendo incluso ahora? Quiero decir,

en los libros de historia y en el no, creo que los freudianos lo mantienen

principalmente como una política, ah

, verás, los desarrollos del tiempo han hecho que el fragianismo freudiano tenga
tanto

en el mundo y se enseñe en todas las universidades de cada escuela y

tienes audiencia en cada clínica hoy en día y así sucesivamente, puedes decir que
la

gente está empezando a estar un poco harta de eso Quiero decir que se vuelve
evidente por sí mismo

Quiero decir que hay una cierta verdad en lo que Foreign ha encontrado y eso es
ahora es evidente que todos saben

que uno puede tener sexo reprimido y el complejo de Edipo que ahora se ha vuelto de
conocimiento común, así que ahora

el desarrollo va a descubrir a Jung porque todavía es nuevo para las masas para la
mayoría de

los los intelectuales, etc., y los freudianos se sienten los perdedores, sienten
que se están convirtiendo

, están comenzando a la barbie, la gente no es un animal en la parte superior, por

lo que mantienen esa responsabilidad

de manera bastante artificial por razones profesionales, incluso se podría decir y

luego y luego hay otro

aspecto es el miedo, ves que hay muchas personas que están aterrorizadas por

el inconsciente y, como jung es una especie de publicista de relacionarse con el

inconsciente

, tienes que encontrar algo para gritarlo, es una defensa contra la defensa, así
que no

es tanto una defensa contra jung, pero realmente si analizas si miras a esas
personas que tienen esas

terribles resistencias y siempre mantienen esa responsabilidad incluso si les

demuestras que les muestras

todos los hechos y luego emocionalmente simplemente continúan, sí, pero él era un
antisemita de alguna manera

, de todos modos, generalmente tienen miedo de sus propios encuentros

y no pueden encontrar muchas cosas que Jung ha vivido en una vida tan oculta,
sabes, quiero decir que

nunca ha ido al mundo . mucho o tomado alguna actitud que siempre desentierran toda
esa historia

de que él era el presidente de la sociedad alemana y eso prueba que se está

anticipando, por lo

que no hay mucho en su vida para seguir, tienen que buscar algo que tienes que
busque Veo

, ¿puede decir algo acerca de cómo el problema del mal

podría

haberse constelado

? justo en tu propio patio trasero, sí, naturalmente, obviamente, pero la

conciencia

de jung sobre el problema del mal no surgió de allí, participó mucho en lo que
estaba

sucediendo en el mundo y estaba muy, muy preocupado por la primera guerra mundial
como puedes
tomar . sacó sus recuerdos en el segundo y estaba muy aterrorizado por el tercero
de un holocausto de

toda nuestra cultura, contó seriamente con eso y, a través de eso, el problema del
mal se ha convertido en

una preocupación importante mientras el constante las travesuras y los celos y el

animus

animal anuncia que él tomó más en su paso sabes

que no tomó eso muy trágicamente solo dijo ah, yo era tan infantil y yo y todos
esos

alumnos que he entrenado aquí tanto tiempo y todavía son solo de jardín de
infantes, solo lo maldijo, pero

no lo molestó, pero lo que llamarías la sombra personal de las personas no lo

molestó, solo se

quejó y maldijo un poco, pero ese no es el problema del mal, es ese gran mal

de la destrucción completa que estamos leyendo y su enfoque real fue el

trabajo interno, sí, hizo lo único que puedes hacer lo único que puedes hacer para
enfrentarte a ti mismo

donde estás todo el resto todo el sermón benévolo si benévolo ayudaría, entonces
estaríamos

fuera del problema hace mucho tiempo porque tenemos mucha predicación benévola y
razonable,

pero no ayuda, por lo que es el único lugar donde realmente puede poner la mano en
él y tratarlo

cuerpo a cuerpo . el problema del mal esta en ti f

y ahí tienes la esperanza de cambiar algo

pero la esperanza de cambiar el mundo es una ilusión infantil

ve y dile a khomeini que está poseído puede cortarte la cabeza

parece casi imposible que suficientes personas en nuestro tiempo

sean lo suficientemente sabias o lo suficientemente valiente como para elegir el

camino interno

con el problema del mal, es tan tentador tratar de ser heroico y actuar
externamente, sí, por ejemplo

, en todo el mundo, las armas nucleares y la energía nuclear, sí, eso se está
desarrollando y

me dan ganas de saltar y salir corriendo y gastar todo mi tiempo y dinero para
tratar de detener a los sabes que
, en lugar de hacerlo, el enemigo pronto se topa con algunos vestíbulos oscuros
donde todos tus esfuerzos se

bloquean, creo que uno debería decirlo en voz alta, uno no debería ser un cobarde
deberia hacer demostraciones uno

deberia ir en contra pero uno no deberia gastar toda su energia en eso porque no
ayuda

y deberia decir su opinion y eso es todo y por lo demas pelear interiormente porque
ya ves

finalmente no somos nosotros w quien va a decidir esa cuestion es el inconsciente

colectivo el que va a decidir

en lenguaje religioso dios y si trabajas en tu propio problema entonces

podrias entrar en analisis un politico que tiene influencia

y entonces has hecho mas que si te hubieras ido a la calle con un transparente
todos los dias

y eso que metes a un politico influyente en tu analisis o ciertamente interesado en

la psicologia gremial no lo puedes hacer solo puedes trabajar en ti mismo y eso es

el inconsciente y

por lo tanto veo si dios quiere salvar al mundo el llamaré a ciertas personas para

saber ciertas cosas que podemos hacer siempre sucede como un milagro

inesperadamente pero puedes encontrar ese milagro trabajando en ti mismo

lo dejé tan natural como pude

lo que estaba aquí cuando llegaste por primera vez había solo una cascada tan
grande como la

de aqui solo en ese rinconcito y luego excave tengo que ahi afuera hay una libélula

comen del estanque si comen los zancudos y cosas

quiero decir bolsas y mosqu itos y este tipo de cosas esta muy bien porque si no

en otoño tendrías muchos mosquitos con una planta así pero nunca los tengo se los
comen todos

asi que hasta sirven ademas de ser encantadores lo que le pasa al estanque en el
invierno se congela

probablemente esté el sapo ella siempre está descansando allí

hay uno no son dulces oh son hermosos sí es un tipo total de sapo

en alemán se llama porque no coca se hace

muy delicado pero oyes Verifica las palabras con un sonido delicado pero
penetrante,
pero lo hacen principalmente durante la reunión en junio

, pero a veces también las escuchas por la noche, cuando están de muy buen humor.
Son muy

dulces

. Respiran en el aire. levantan la boca sobre las aguas no no también pueden

respirar debajo e incluso ellos pueden soportarlo debajo de la tierra cuando está
muy seca se meten

debajo de la tierra y sobreviven hasta que vuelve a haber agua cavan en la tierra y
duermen

hasta l sobre los días cálidos de abril siempre es emocionante en primavera

deambulas y eres

los sapos allí y luego en el día cálido el primer sapo

cada vez que veo uno quiero reír parecen hombrecitos y hay uno pequeño

si tú ven aquí, oh sí, mira

, son pequeños seres humanos porque tienen manos y pies como los seres humanos,

eso es lo bueno de ellos, no son tan inhumanos, en realidad son como pequeños
hombres,

Dr. von franz, ¿puede explicar el concepto de la sombra personal? y la sombra

colectiva

bien en la vida práctica emergen, pero la sombra personal son las deficiencias
personales de las

cosas de las que todo ser humano podría ser consciente, lo cual no es arquetípico
y, por lo tanto, no es un

misterio, por ejemplo, cosas como la codicia por el dinero o los celos los celos
son uno de los

aspectos principales de la sombra o la pereza, el descuido, la falta de relación,

el sentimentalismo y otras cosas,

las inferioridades que todos tienen pero prefieren no saber y porque generalmente
nos

esforzamos a través de e educación y por la presión ambiental para ser un poco

mejores de lo que realmente somos

o tenemos nuestros propios ideales. Debería estar celoso. Me apunto a tener un

complejo de poder

y, pero ves, por ejemplo, que en los delincuentes a veces dejan su inferioridad y
luego

tienen una sombra personal que es noble sueñan con gente noble y es al revés

viven por así decir su lado malo y luego tienen una sombra positiva y por lo tanto
incluso en

lo que es más la verdad promedio la sombra inferior no es realmente mala es

simplemente humana demasiado humano

y algo de lo que uno podría saber si uno está celoso o si de repente está poseído

por querer dinero o algo así uno podría saberlo si uno es honesto consigo mismo

pero la sombra colectiva tiene que ver con el lado oscuro de la arquetipo del yo

que significa es la sombra del dios imagen que en la tradición cristiana sería el
diablo

y que siempre ha sido personificado y sentido como algo que no tiene que ver
directamente con

la huma n siendo, quiero decir, si alguien está poseído por el diablo, es mucho
peor que simplemente no es humano

, es demoníaco y, por otro lado, en general, eso se fusiona primero, tienes esta
área del

lado oscuro tenue y detrás falta el otro. Por ejemplo, vi que cuando Alemania se
fue al diablo con el

nazismo, la gente cayó en él a través de su sombra personal, por ejemplo, no

querían perder su

trabajo porque se aferraban al dinero que era su sombra personal, pero luego se
unieron

al movimiento nazi por esa razón. e hicieron cosas mucho peores de lo que habrían
hecho

normalmente en condiciones sociales normales, por lo que se puede decir que la

sombra personal es el puente

hacia la sombra colectiva o la puerta abierta a la sombra colectiva, pero la sombra

colectiva surge

en esas terribles psicosis masivas, bueno ahora si una persona se vuelve más
consciente del shock personal

por eso es tan tremendamente importante porque entonces no caes en la sombra

colectiva

no hay eso um automático no hay th abierto es como si tuvieras una habitación y hay

una puerta sin cerrar y el otro diablo puede entrar y si conoces tu sombra personal
puedes

cerrar todas las puertas para que, por ejemplo, no te unas a masacres y holocaustos
y cosas así.

te atrapas a ti mismo y te capturas a ti mismo y te das cuenta

y puedes mantenerte al margen y mantenerte razonable mantener la cabeza mientras

que la persona promedio que
tiene no sabe acerca de su sombra personal se deja llevar por el mal colectivo

es posible hablar de una sombra en términos de identidades nacionales una

sombra en suiza una sombra en los estados unidos sí, el resumen de

cada sociedad tiene sus ideales y está a la altura de esos ideales y también tiene
una sombra el estadounidense promedio

tiene una sombra típica y el promedio swiss tiene una sombra típica que es
ligeramente diferente

, pero de nuevo se puede decir que cuanto más personas en la nación sepan acerca de
su sombra

, mejor será esa nación o menos probable que caiga en un barrido destructivo
psicótico masivo

. y movimiento donde la gente pierde cada medida ya sabes quiero decir simplemente
matar a sus parientes matar a

miles de personas sin siquiera tener una mala conciencia al respecto esto se siente
como una locura

es um el proceso analítico la única forma de llegar a un acuerdo con la sombra o

tomar conciencia de hay otras formas para que

las personas individuales no sé si esa sea la única forma pero es

la única forma que conozco porque sabes que ver la propia sombra es algo tan
doloroso

que nunca lo harás honestamente en el grupo no puedes admitir

pequeños secretos tan dolorosos así que todas las confesiones oficiales que la
gente hace en grupos oh estoy celoso

o soy infantil solo palabras el encubrimiento cuando se trata de los puntos

realmente dolorosos incluso el

analista tiene que tener mucho tacto y muy comerciando en terreno peligroso y
mirando por la ventana y

sabes porque es el otro el que se estremece al darse cuenta de su inferioridad

y por eso necesita una situación de hombre a ser humano a ser humano para ayudar al
otro a tomar

conciencia de su sombra y no puedes hacerlo en un gran barrido es la conexión

individual a través de la

conexión lo que es decisivo porque no puedes soportar tu sombra cuando estás solo
simplemente

colapsas necesitas un ser humano que te sostenga la mano cuando te vas en esa zona
peligrosa

y si hay un grupo del que te deslizas hacia afuera, por qué te haces general
, sabes que en los grupos de Oxford, todos decían que soy codicioso de dinero, bebo
demasiado

y no lo decían en serio, está en el relación personal que se vuelve tan incómoda

y luego te identifican y luego se convierte en un shock indeleble ver tu propia

sombra y luego la tienes, entonces realmente lo sabes, no puedes olvidarlo de nuevo

a

la mañana siguiente, bueno, ¿no es así ?

También sucede en amistades o matrimonios a largo plazo

que, oh, estás como contra la pared al enfrentarlo. Todas las relaciones cercanas
son,

en cierto modo, relaciones analíticas. por intercambio juntos

compartiendo el destino del otro, parece haber alrededor del matrimonio una especie
de

evitación y aversión ahora, por lo que el divorcio es tan fácil y está sucediendo
al menos en los estados donde las

personas no se quedan casadas por mucho tiempo, por lo que en cierto modo, ¿están
huyendo de

la

sombra

? vivir con alguien del otro sexo

, entonces viene la tarea más grande, por eso es la relación más valiosa porque
también es la

tarea más grande porque eso constela animal y animus y como el estadounidense
promedio

hoy en día aún no sabe qué es eso cuando animus y animal chocan corren se separan

se acabó lo tiran si aguantan aprenderían mucho sobre ellos mismos

eso no quiere decir que no estemos a veces a favor del divorcio hay situaciones yo
es mejor

que pienses en un divorcio, hay relaciones en las que ambos se vuelven destructivos
el uno para el otro

, simplemente destructivos y luego es mejor tomar una decisión final, pero hay
otras en

las que es solo un choque de animadversión y podrían volverse conscientes de que

podrían llevarse bien. De nuevo

, parece que en todos los lugares menos en Suiza, el dinero sube y baja, sube y
baja, la
inflación en los Estados Unidos es alta e incluso los términos son

depresión psicológica, vamos a una recesión a una depresión a través de un auge a

través de una inflación.

todo es psicológico tómalo tómalo a primera vista eso es lo que es uh-huh entonces
pero qué

es eso que es la inflamación es un símbolo para la circulación la circulación

extrovertida de energía

cuando tienes un auge entonces hay demasiada extroversión demasiado consumo

demasiada actividad

y luego te ves forzado a una depresión en la recesión que te empuja a la pobreza

, lo que significa más introversión, más sacrificio, más vueltas. o valores

internos no puedes permitirte

la televisión tienes que divertirte con tus propios pensamientos y demás para que
puedas simplemente

puedes leer esos papeles con el ojo psicológico y ves lo que está pasando

qué tiene Suiza que lo hace tan sólido aquí en términos de dinero Creo

que eso se debe a que escapamos de dos guerras y, por lo tanto, tenemos una
continuidad más tradicional

. Las guerras mezclan a la población. Los desarraigan por completo. Toda una
generación de hombres desaparece

. La próxima generación de hombres es criada por madres viudas

y luego hay enormes trasplantes de, por ejemplo, en alemania todos los alemanes que
éramos

que estaban al este de las cortinas de hierro inundados en alemania occidental se

casaron con alemanes occidentales

y así sucesivamente no tienen raíces no tienen amor por el pueblo se establecieron

en un pueblo porque

ellos consiguieron un trabajo allí, pero no aman el pueblo, etc., lo que hace que
la población sea despiadada

y la población ruthers busca solo lo que tiene ante sus narices, una buena trabajo

dinero un piso colegios para los niños para criarlos eso es abc naturalmente yo
haría lo mismo

quiero decir si te echan de tu país eso es lo que buscas en el otro país y

eso destruye todas las relaciones humanas ser la abuela la abuelo las tías

estando juntas conociendo el pueblo todos te conocían cuando eras un niño pequeño
eres
incluido en una familia si pierdes a tu padre y a tu madre todos los vecinos se
juntan y

te ayudan y conocían a tu padre y a tu madre y así sucesivamente todo esto se

rompen lazos

y necesitamos continuidad continuidad historica y la moral la poblacion puede tener

un tiempo

de larga continuidad historica mas se equilibran

porque ves yo veo aqui arriba como se regulan las cosas

cuando vine aqui arriba mi vecino que se murio ahora que me vendió la tierra dijo
mira aquí arriba

en su mayoría nuestra pequeña familia nos peleamos todos nos odiamos él no hablaba
con su

propio vecino nunca no se saludaban pero nunca ir demasiado lejos

porque si estamos atrapados en la nieve con el auto tenemos que ayudarnos unos a
otros

no me ayudarías, ¿verdad

? corta un árbol al otro lado de la frontera del otro campesino no hace un juicio
sonríe

y también corta un árbol al otro lado de la frontera y luego se encuentran de nuevo

en la posada

y tienen una pequeña sonrisa el uno al otro eso es todo lo que hay y entonces la
sombra se equilibra

y no llamas al estado y toda la injusticia de la supuesta justicia está todo

resuelto a

nivel humano y todos conocen la sombra de todos y dicen no le digas a esa dama that
and that

you know she is and so so gossip is a form of low kind of psychological analysis of
each other you

see and so everybody's contained and now I feel first I was the the foreign queer
lady here with a

funny house but now that i 'm here for a long time the peasants come to me and talk
pair

we the bollingen people don't wa nt jonah to do that and that I belong that makes
me very happy

and switzerland has not much yet it has also big towns and there we have all the
troubles we have

in the world but we have still big areas of little towns and villages where the
great grand great
grandfather has is buried in the churchyard and where people just follow on the
rhythm of the past

and are contained in a natural community there must be something though in the
psychology of the

swiss not just the geography that has allowed this introverted introversion of war
as miss

hannah once put it that so that war isn't acted out well I don't think we are
better it is just

we are so small that we can't act out war I mean we can't attack germany or france
or italy

we are the smallest and therefore we have to defend we are like a hedgehog

the the nazis called us the hedgehog they were going to pick up at the end as they
sang

we just try to defend our little country and we can't afford exploding with our
shadow against

the othe rs we would nicely get it if we did

so we have a shadow we can't explode outside so that has finally made us reasonable

to look at our own shadow it's the same as a neurotic patient generally he only
comes in the

analysis to look at his shadow when he is crawled with his whole surrounding so
badly that he has to

then he said my god or perhaps it's me let's look at it and that's how it goes it's
gone with us

and then slowly the swiss got reasonable and realized the advantage of it

and made it an institution our democracy is an institution of

of quaggling with each other on the basis of certain legal limitations

we have a constant hot not cold but hot war among each other but we are respecting
certain

fairly rules where it could get too bad well do you think that the big big powers
in the world

like the united states and russia are are learning their limitations now at all I
think that might

that is my hope that they get into the same situation that they can't afford the
war anymore

and therefore get confined to their own borders borders and if they are confined to
their own

borders then they will have to confront themselves with their inner difficulties
what's wrong with in their own country so the russians will have to look at their
dissidents and

take them a bit more seriously and america will have to look at their

commercial dealings which are a bit too rough

and look at the shadow there

in that case a depression might be the beginning of a healing process

it's a great advantage the depression is a blessing of

god I mean in the individual it's the greatest blessing somebody can have

not used to looking at it that way you've always talked about the blessing of
neurosis

because it's the only way you are tempted to look within

as long as things go out well you run away from yourself

or most people do

do you think his work um can have its effect without the analytic process there is
the idea

floating around that analysis is a form that might end it's it's something th at
grew up in

the 19th 20th century and it might might not go on as a way of doing things the
analytic

process itself I don't believe that if one takes the analytic process a certain
jung pupil stated

as a whole technique and an encounter with certain payment regulations and all
these technicalities

transference counter transference disk that that's all nonsense but that was never
what you meant

you for your analysis was a spontaneous encounter of two human beings and I think
that will always

happen because you see you look in the far east the real wisdom has always been
transmitted

from master to pupil that means always from human being to single human being

it's the only way to really transmit something but there's usually a container of
some kind a form

that holds you together I think that will just it will just be different yeah

I don't know what form it might take or not take I mean

and then certainly many of the ideas jung expressed are what one would call in the
air
and people f ind them independently of not without knowing jung or reading jung
they

by looking into themselves come to the same conclusions so to my idea there are
thousands

of unions in the whole world who have never heard the word jung but to me they are
jungians because

they are based on the same experience and the same inner truth they give you
different names

that doesn't matter you can't really say that young's work represents just science
or science

in the old sense or that it's it's not a religion and yet what is it itself the
work that he did

doesn't it somewhere live on the border between those it's certainly beyond science
if you take

science in the center of the 19th century it's not a hard science it's partly a
hard science I mean

the the doctrine let's call it or the hypothesis of the archetype and these things
you can really

prove with hard science with hard research with hard research and you can anybody
put it under

everybody's nose and you can make experiments with it and so on s o there's a bit
of hard science in

it then there is an art because analysis is an art is a skill it depends on the

personality on on the

spontaneity of the personality I would say that's much more something artistic or
generally human

and then you can say it if you want the definition I would say the closest to is is
something like

the original taoism in china

a kind of wisdom

not the taoism later became schools and you know techniques but india

without saying trunks and rich people

that was a wisdom which has infinitely influenced china without having definite
techniques

and I see union psychology more parallel to that a bit

that's why it's not a it's not a religion and it's not a science if you want the
word I mean
I don't like words but if you want to pin the word on it I would say a kind of
wisdom

in most of the world religions there are forms of worship and prayer and
celebration which are

group or extroverted in nature they're not introverted yes

something ritual a ritual yes I w ould say wherever there is a deep archetypal
experience which is

always also an emotional experience there is a spontaneous need for acting it out
and in a way

that is a ritual and if congenial people are together it can happen that it becomes
a group

ritual that something is done when does together but if you organize it the great
danger is that

then people come in who are not in the congenial mood they are just an annoying
letter before they

at home before they joined or something or they are just in a sober mood and not so
they are not

into it and then it becomes a formalism and a dishonest gesture and that's is the
death of

all ritual and that that's what makes religions die that their rituals and prayers
and gestures

always become mechanical and done by people who don't feel them anymore more and
more and

more and that's the great danger that's why jung prefer to leave it to the
spontaneous happenings

the hippies meetings where they just waited for happenings was close was close t o
something real

that was quite good one should be if anything I would say one should keep it to
such a

in such a form to come sometimes together and wait for spontaneous happenings

what about have you ever seen an american indian dance the whole village
participates and they

have this long process of preparation as a way I think maybe of bringing each
person into it

yes I haven't been there but i've read quite a lot about it and my impression is
that that is

really genuine that's not a formalism that's a genuine and living expression of an
archetype

but you hear already now that if indian children had gone to school
and have been indoctrinated by white man's nonsense they can't participate anymore

they don't get back into the mood so that means as long as you are in it it's all
right but you can't

it's very difficult to find your way into it again once you rationalism has thrown
you out

yes and that's that's why I don't know if unions who are not who come generally
from having had a

n eurosis and having been indoctrinated by rational school education if they can do
it genuinely

I have wondered if there isn't something for example what happened in germany
because there

was such a sweeping over of the culture and a kind of um falling into yeah ecstasy
almost yes

that was a genuine religious phenomenon but with in a negative form in a negative
form you

see that's the danger when it happens collectively generally slips off into the
negative jimmy jones

it slips off into unconsciousness and letting oneself go into emotion losing self-
control

well for instance those indian dancers though they are ecstatic are highly formally
controlled oh yes

they are highly formed yes and not just letting out one's emotions and falling into
them

and you see religions have a huge shadow I mean the islam

who went around and right to the doors of vienna beheading everybody who didn't
worship allah

and so on these are these emotional religions who are just mass movements and they
are not

not necessarily something ideal they are just the archetypes sweeping people away

you can see the ones who are in it enjoyed and the ones who are out of it pay the
bill

if you don't worship allah head off

I remember reading about max zeller's dream that he was in working with the

inner life he was building on a temple that would take hundreds of years to be
built and jung

called him back after an hour to speak about this dream

and he said you know how long it will take for the temple 600 years well that's
image is

quite a powerful one as if all this individual work is building a temple yes I
think that's what

I meant when I said before there are thousands of unions who have never heard the
name jung

all the people who are honestly working on their own inner problem in their own way

are builders of a new temple and it takes 600 years because that means

it takes as long till we are fully in the aquarian age and then it will probably
come out what was

building itself up but one must not want it with one's mind or head or want to
organize it

one must let that happen that's a dream which would compensate feeling a bit lonely
feeling

a bit an outsider and the conscious says to him no no do your own job and you are
one of the builders

hermes prince mijister said in one active imagination to an alchemist I am the

friend of

whoever is lonely the unconscious doesn't speak to you when you are with people
your attention

goes to the people well when you are lonely I have lived in this tower sometimes
three weeks

alone without speaking to one word to anybody and I sometimes start I was going off
my head

but the unconscious became alive it was my partner

and that's why you have to be lonely so that the unconscious becomes

stronger you it's like loading up the unconscious and then it manifests and

then you are not lonely anymore so we have to support the unconscious

it's not enough to just have it we have to

actively turn towards it and support it so that it then helps us

you