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"quizás hemos sobre-

explotado a la cultura"
Mark Fisher es uno de esos intelectuales inclasificables que Inglaterra suele
producir. Pertenece a una generación de hijos no reconocidos de la academia, que
sintieron que las aulas quedaban pequeñas para ocuparse de los temas que les
interesaban de la forma que querían, y por ello armaron su hogar en internet. En
este diálogo, y a propósito de la publicación de “Realismo Capitalista” por la
editorial Caja Negra, recorre su trayectoria intelectual y nos habla sobre música,
cibercultura, sus ideas sobre el devenir del capitalismo y la situación actual en su
país.

POR: AAM
MAAD
DEEO
O GGAAN
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03 DE MAYO DE 2016 crisis #6 (/revista/6)

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"Quizás hemos sobre-explotado a la cultura" | revista crisis https://revistacrisis.com.ar/notas/quizas-hemos-sobre-explotad...

Influenciado por la prensa musical inglesa de principios de los ochentas, y por una
deriva caótica donde Mark E. Smith, Ballard, Lovecraft, la ciencia ficción, el post-
punk, la música electrónica y la psicogeografía se mezclan sin conflictos con Spinoza,
Marx, Nietzsche, el post-estructuralismo, Baudrillard y Zizek, Mark Fisher lleva años
escribiendo crítica de rock y análisis político en su blog K-Punk. Su especialidad es
diseccionar las diversas formas en las que el capitalismo y el neoliberalismo se
articulan en cada fragmento de nuestras vidas, en la política de nuestra consumo
cultural. Desde esta mirada, criticó por inoperante e irrelevante a la izquierda europea
actual, centrada en causas perdidas como las protestas anti-globalización en cada
reunión del G8. En los tiempos de confusión política post-crisis del 2008, Fisher y
parte de la blogósfera que lo rodea han probado ser de los intelectuales más
relevantes e interesantes que se pueden leer en este momento. A fines del 2009 editó
el libro Capitalist Realism, lidiando con la cuestión de la ideología en el capitalismo y
su triunfo absoluto en erradicar toda esperanza de que exista alguna posible
alternativa.

¿Cómo te involucraste en el Cibernetic Culture Research Unit (CCRU, Unidad de

Investigaciones sobre Cultura Cibernética)? ¿Cuál era el objetivo y la postura
del grupo? ¿Cuál era la definición de cibercultura con la cual trabajaban?
¿Cómo se llevaron con la academia?
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—En contraste con el modelo californiano de la revista Wired de cibercultura, CCRU le
 daba
"Quizás hemosuna importancia
sobre-explotado crucial
a la cultura" | revista a la
música, especialmente
crisis el jungle. La psicodelia
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rítmica del jungle era generada mediante computadoras pero, lejos de ser incorpórea
– como muchos, en el momento, pensaban que era la cibercultura – era una ciencia
vernácula de los afectos corporales. El cuerpo que el jungle conjuraba era en muchos
aspectos un cuerpo imposible: los breakbeats estirados a lo largo del tiempo
demandaban una forma de baile que los organismos humanos no eran capaces de
realizar. Aquí, entonces, había un ejemplo vívido de la distinción de Deleuze y
Guattari entre el cuerpo orgánico y el cuerpo sin órganos.

El ciber feminismo era también una corriente importante en el CCRU. El trabajo de

Sadie Plant conectaba las provocaciones teóricas de Haraway e Irigaray con un
proyecto de investigación que linkeaba la historia suprimida de la relación de las
mujeres con la tecnología con un nuevo pensamiento en biología.

La relación con la academia era una de mutua hostilidad. Un representante de la

Universidad de Warwick una vez dijo, famosamente, que el CCRU no existía, no había
existido nunca y nunca existiría. Lo que quiere decir es que CCRU nunca tuvo ningún
status oficial en la institución. Pero el CCRU apreciaba su no-existencia institucional:
a la vez estaba adentro y afuera de la academia.

A pesar de todos sus experimentos de pensamiento y su deseo de expandir el

pensamiento académico a la escritura literaria y de ciencia ficción, al CCRU no
le gustaba lo metafórico y se adhería a una estricta manera de pensar “realista”
y “representacional”. ¿Cómo impactó esto en tu manera de ver la música, que
se puede ver siempre como no representacional y metafórica?

—Bueno, nosotros deciamos estar en contra de lo metafórico – Alberto Toscano una

vez remarcó que el desprecio por la metáfora era prácticamente la firma de un cierto
modo de teoría post-Deleuziana – pero en realidad la escritura estaba saturada con
metáfora. Pero yo diría que la música no es en sí misma metafórica – es abstracta. O,
mejor dicho, es a la vez abstracta y física, esa combinación, esa noción de una
materialidad abstracta, es una de las razones por la cual la música era tan central a lo
que el CCRU estaba haciendo.

¿El CCRU estaba interesado en la interacción entre los seres humanos y las
máquinas con el objetivo de desarrollar nuevas formas de pensamiento post-
humano?

—Si, ‘post-humano’ era la frase del momento, a pesar de que había todo tipo de
problemas con ella. ¿Estábamos anticipando un tipo de progreso que iría más allá de
los seres humanos? ¿O estábamos hablando de una forma de pensamiento que
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colocase a los seres humanos en una red de interdependencias con otras agencias? El
 énfasis
"Quizás en el resultado
hemos sobre-explotado a la cultura" produjo
| revista crisisun
extrañohttps://revistacrisis.com.ar/notas/quizas-hemos-sobre-explotad...
efecto de trascendencia: estábamos
hablando todo el tiempo de procesos que nos eliminaban o nos obviaban, que nos
harían obsoletos. Había una excitación en este borramiento, pero en última instancia
también había algo deprimente al respecto – nuestro único rol era anticipar
alegremente nuestro propio deceso.

Viniendo de una tradición teórica que valoraba la literatura de ciencia ficción y

de horror, más tu extensivo uso y exploración del concepto de hauntología, ¿ves
o sentís un costado del capitalismo fantasmagórico, siniestro o incluso casi
lovercrafiano? ¿Pensás en él como “un virus del espacio exterior” o una forma
de organización social que favorece los rituales y la magia oscura?

—Todo eso. Es espectral en el sentido de que carece de una forma fija y la mejor
manera de caracterizarlo es como una virtualidad fugitiva. Pero también es una Cosa
Lovercrafiana – algo sublimemente vasto, espumeando, bullendo, diseminándose. Se
propaga como un supervirus y sus adherentes tienen sus propios rituales y sistemas
mágicos.

Te recuerdo en el 2006 citando a Momus diciendo que la música finalmente

había muerto, o al menos había perdido su relevancia creativa. Cuando le
pregunté a Momus acerca del mismo tema el mencionó que las causas eran
demográficas (el hecho de que el rock se había vuelto tan viejo como su
audiencia y ya no era la voz de una generación) y la ubicuidad. ¿Aún crees eso?
¿Cuál es tu opinión al respecto? ¿Y cuáles son las causas de acuerdo a vos?

—No veo motivos para revisar ese punto de vista aún. Nada ha sucedido desde el 2006
para sugerir que la música será el motor de la modernidad cultural de la manera en
que lo fue desde los cincuenta hasta los noventa. Lo cual no es lo mismo que decir que
la situación no cambiará nunca. Podríamos estar en el borde de un renacimiento
masivo de la música; por lo menos eso espero.

Hay un número de elementos que han conducido a este impasse. Adicionalmente a los
factores que menciona Momus, también está el problema del agotamiento – Alex
Williams ha trazado una analogía entre el agotamiento ambiental y el cultural. Quizás
hemos sobre-explotado la cultura de la misma manera en que hemos sobre-explotado
los recursos naturales. Tendemos a pensar que las permutaciones culturales son
infinitas de una forma que los recursos naturales no son, pero quizás esto es una
ilusión.

Otro factor es internet, que pareciera haber privado a la cultura musical del espacio-
tiempo que era más productivo para la misma. Internet ha reemplazado un modelo
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viejo y puntuado del tiempo – que estaba organizado alrededor de performances en
 vivo,
"Quizás hemoslanzamientos
sobre-explotado a lade discos
cultura" y noches
en clubes
| revista – con un tiempo distribuido por el
crisis
https://revistacrisis.com.ar/notas/quizas-hemos-sobre-explotad...

ciberespacio en el cual es posible subir música en cualquier estadio de su desarrollo y

consumir prácticamente cualquier expresión de la historia de la música en el
momento en que quieras.

Luego están los factores políticos. La música siempre fue más vibrante cuando
reflejaba o de alguna manera “transducía” (Nota de T: “transduction” es el proceso
mediante el cual el ADN es transmitido de una bacteria a otra mediante un virus: en este
caso las bacterias somos nosotros y el virus la música) la volatilidad social. Y, hasta muy
recientemente, hemos estado viviendo en tiempos muy inactivos.

Editaste un libro sobre Michael Jackson muy pronto luego de su muerte. ¿Que
significó la muerte de Michael Jackson? ¿Por qué editaste ese libro y por qué
tan rápido?

—La muerte de Michael Jackson no fue el fin de una era – Jackson había dejado de ser,
hacía mucho, una fuerza musical o cultural de alguna significancia, y se había
deslizado a una especie de grotesco banal – pero coincidió con el fin de una era. El
ascenso de Michael Jackson a un nivel sin precedentes de megaestrellato sucedió justo
en el momento en que la economía política y los medios políticos cruzaron un gran
umbral; de hecho el éxito de Jackson fue parte de ese cambio. Reaganomics y
Thatcherismo, una intensificación masiva del consumismo, la llegada del VHS y de
MTV, la globalización: Thriller se alimentó y a su vez alimentó todos estos
desarrollos. Su muerte llegó en el preciso momento en que – a causa de la crisis
financiera – ese sistema de realidad estaba estallando. Luego de su muerte me pasé un
día o algo así viendo todos sus viejos videos y me chocó, como si fuese la primera vez,
las increíbles y horrendas diferencias entre el Jackson de Off The Wall y su persona
tardía, espantada y auto-desfigurada. Quería destacar todo esto. Quería que la red de
escritores de Zero Books reflexione sobre ello. Estoy absolutamente encantado con el
libro, que para mí es una de las mejores colecciones de escritura musical de la última
década.

¿Cómo llegaste a escribir Capitalist Realism? ¿Cuál es su tesis?

—El libro reunió y enfocó algunos de los pensamientos sobre la situación política que
había estado desarrollando en mi blog a lo largo de una cantidad de años. Los posts en
el blog eran parcialmente un intento de dar sentido a lo que era vivir y trabajar en la
Inglaterra de Blair. Yo trabajaba como un profesor, dándoles clases a chicos de entre
16 y 19 años, y estuve en la primera línea de la neoliberalización de los servicios
públicos en el Reino Unido. Se les pedía a los profesores realizar cada vez más
prácticas de auto-observación que habían sido importadas del mundo de los negocios.
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En principio, los libros de registro y reseñas de performance eran simplemente una
 pérdida
"Quizás de tiempo,
hemos sobre-explotado a lapero me
cultura" impresionaron
un https://revistacrisis.com.ar/notas/quizas-hemos-sobre-explotad...
par de cosas acerca de ellos. En primer
| revista crisis

lugar, ¿por qué los profesores estaban tan inactivos frente a esos nuevos y absurdos
reclamos de su tiempo? En segundo lugar, ¿cómo coincidía esta creciente cantidad de
tiempo gastado en burocracia con la idea neoliberal de que la burocracia era un
artefacto de una gobernanza de izquierda? Gradualmente me di cuenta que éste tipo
de actividades no eran solamente un gasto de tiempo – su aceptación cumplía una
función ritualista. Hacer las cosas mecánicamente y sin interés, hablar con la retórica
de los negocios incluso a pesar de que uno no crea en ella – todo esto era crucial para
imponer un marco ideológico. Así que llamé a este marco ideológico realismo
capitalista, en parte porque el argumento para hacer estas cosas desde el nivel de la
administración era que resistirlas no tenía sentido – la única cosa “realista” que se
podía hacer, si uno quería mantener su trabajo, era seguirles la corriente. Pero luego
comencé a ver los efectos del realismo capitalista en todos lados: no solamente en el
trabajo o en la política, sino también en el clima afectivo de las sociedades
neoliberales, a las cuales vi caracterizadas por una depresión hedónica – había
muchas nuevas posibilidades de placer, pero, en vez de ser una alternativa a la
melancolía, alimentaban una especie de abatimiento nuevo y completamente ubicuo.
Todo lo cual estaba relacionado a una ranciedad, un agotamiento de la misma cultura,
una sensación de que todo ya había sucedido; había infinitas nuevas formas de
consumir, pero lo que consumíamos era de manera creciente versiones pastiche de
vieja cultura.

Hablaste muchas veces de la crisis del 2008 y el hecho de que el capitalismo de

alguna manera ya está muerto pero sigue andando. ¿Podrías explicarnos un
poco sobre eso? ¿Cuál crees que es su status hoy? ¿Cuáles podrían ser los
efectos a largo plazo de esa crisis?

—No es que el capitalismo esté muerto, pero sigue adelante, es el neoliberalismo el

que está en ese estado zombie. El neoliberalismo dependía de la idea de que el así
llamado “mercado” podía administrar las cosas mejor que cualquier tipo de cuerpo
público. Por supuesto, a lo largo de su período de dominancia, el neoliberalismo ha
dependido del estado en muchas maneras, pero ha logrado mantener esa dependencia
sin que se notara. Sin embargo, fue imposible no darse cuenta luego de que los
estados del mundo se enfrentaran a los planes de salvataje masivos.

Los efectos a largo plazo de la crisis no son claros; lo que es seguro es que no hay
retorno a la situación previa al 2008. El capital no tiene una solución a los problemas
que llevaron a la crisis; las medidas que llevaron a la crisis – niveles de crédito
insostenibles – eran ellas mismas intentos de resolver problemas previos. Pareciera
que el capital se ha quedado sin ideas. Esto podría no ser tan bueno; el genio del
6 de 10capitalismo es que no está comprometido con ningún modo particular de gobierno. El 15:54
14/3/20

capitalismo neoliberal puede estar terminado, pero es posible imaginar muchas

 diferentes
"Quizás formas
hemos sobre-explotado de capitalismo,
a la cultura" incluyendo
| revista crisis un capitalismo autoritario. El
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autoritarismo con frecuencia aumenta en popularidad en tiempos de crisis, y hay

evidencia de que eso está sucediendo de nuevo. Al mismo tiempo, también hay una
creciente militancia global, la cual hemos visto hacer erupción en el Medio Oriente e
incluso en el corazón del realismo capitalista, como en el Reino Unido y los Estados
Unidos.

¿Qué llevó a Inglaterra a la crisis política en la cual parece estar inmersa hoy?
¿Cuál es tu visión general del movimiento de protesta que la siguió y que
esperas que salga de esta crisis y estas protestas?

—Para ponerlo simplemente, la crisis política fue causada por la crisis financiera. El
final del Nuevo Laborismo también ayudó a poner las cosas en foco. Creo que el hecho
de que había un (en su amplia mayoría solo nominal) ‘gobierno de izquierda’
significaba que todas las disidencias estaban contenidas en alguna medida. Pero la
coalición liderada por los Tory ha despertado toda clase de animosidades. El
movimiento de protesta es increíblemente esperanzador – como escribí en mi blog,
ver el florecer del movimiento alrededor del país fue como emerger de una larga
depresión política, que es lo que creo que está sucediendo en realidad. Mi creencia es
que el actual gobierno del Reino Unido no va a durar: el Cameronismo fue construido
para los días pre-2008 del consenso neoliberal y, como dije, esos días hace rato que
terminaron. A diferencia de los Tories de los 80s, que se habían formado en el choque
contra los sindicatos, el gobierno actual no tiene experiencia en protestas industriales
y ni en cómo lidiar con las mismas. El programa de recortes que han impuesto es tan
salvaje que va a suscitar un tipo de resistencia que no vemos en el Reino Unido hace
25 años. Lo que está pasando en Inglaterra en este momento es una especie de doble
proceso – por un lado, está la persistencia del realismo capitalista, que ha mutado de
la arrogancia neoliberal hacia algo más desesperado; el mensaje de que tiene que
haber recortes, y que es sólo una cuestión de dónde caerán es, tristemente,
ampliamente aceptado en Inglaterra en este momento; al mismo tiempo, hay una
furia general y sin expiar dirigida a los banqueros, debajo de la cual puede detectarse
un cuestionamiento de las asunciones que subyacen al realismo capitalista. Los
próximos años se definirán en ésta lucha, que está aconteciendo dentro de los
individuos al mismo tiempo que dentro de los grupos.

M u n d o s e n c r i s i s ( /m u n d o s - e n - c r i s i s ) E n t re v i s t a s ( /e n t re v i s t a s )

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