 INTERCAMBIOS DE EXPERIENCIA E INFORMACION SOBRE LA

PREPARACION DE FLOCULANTE. USANDO WHATSAPP.

[0:12 p. m., 9/5/2022] +502 5204 1204: De pronto si se usa agua desionizada(sin
dureza)o condensados(abajo de 40•C, ideal 20- 30 •C), un pH alcalino 7-8.5(algunos
usan formulaciones con alcalinizantes)lo principal mucho ojo con la
dilución(preparación), tiempo de maduración y la concentración de la solución
madre, pero principalmente la solución final antes de dosificar al jugo, a mayor
turbiedad menor concentración de la solución final(pero una misma concentración
según requerimiento mediante las pruebas de jarras en laboratorio), para tener una
mejor y más rápida mezcla y velocidad de reacción de coagulación y floculación,
habrá más agua que evaporar y también más trabajo para los filtros.
Así que hay que hacer las evaluaciones y pruebas correspondientes, por otro lado,
considerar el tipo de suelo,
[0:26 p. m., 9/5/2022] +502 4215 6213: En principio, el clarificador bien diseñado
debería de poder removerlo, (eso sin mencionar que usando difusor el % de lodo
que pasa a la fábrica debería de ser menos de la mitad que usando molinos), y la
cachaza también se retorna al difusor...
6% si es un valor alto, e impactará en mayor abrasión en las calderas, si no está
bien distribuidos los gases en el hogar, puede dar fallas en operación, el SRI tiene
las herramientas para poder eliminar/mitigar estos problemas....
[0:27 p. m., 9/5/2022] +505 8713 2245: Marlitos usando difusor lavas más el bagazo
y el lodo migra al jugo
[0:35 p. m., 9/5/2022] +502 4215 6213: Para el jugo/licor/meladura, el pH es casi
Básico; me recuerdo que a pH acido, el sedimento es aguado, a pH alcalino se
reduce la hidrólisis...
Es correcto que dependiendo de la variedad de caña y suelos, la carga aniónica es
diferente y se debe de usar el más adecuado, (por eso siempre es bueno hacer las
pruebas de sedimentación en jarras, para seleccionar el fluctuante más adecuado),
No hay uno mágico y usar mezclas de fluctuantes tampoco es recomendable,
Recuerden la clarificación, No es magia, ni trucos especiales, es una reacción
química, con un proceso que permita las condiciones adecuadas para la correcta
separación de los coloides, (sedimentación o flotación).

Si tienen problemas con la clarificación, con gusto podemos ayudarles

[0:43 p. m., 9/5/2022] +502 4215 6213: Don Carlitos, en principio el colchón de fibra,
(bagazo), es un buen filtro, por lo que la mayoría de lodo debería de ser retenido en
la capa de bagazo, si se está pasando al jugo, lo más probable es que le estén
aplicando mucha agua y/o se estén formando "canales"/ "vías" dentro del colchón
de fibra, reduciendo la extracción del difusor, la eliminación más fácil de estos
canales es con la ubicación de los colochos,
Por favor recuerda que el pH del jugo, y la temperatura, en el difusor también es un
factor para la permeabilidad del colchón de fibra; si la permeabilidad es baja, el jugo
"hace" canales...
[0:47 p. m., 9/5/2022] +502 3602 6129: Cuando llegas lodo de trash mineral al
clarificador y sale en la cachaza los filtros resbalan, se forma una capa impermeable
y para sacarlo sé debe subir velocidad, meter bastante cal y floculante en la
estación dé filtros, si son de tambor poner gente a raspar con madera tallada, y
lógico La Pol sé va para arriba pero no hay otra.
[0:47 p. m., 9/5/2022] +502 5204 1204: Buen detalle lo del filtro de bagazo, es
importante estar consciente del suelo con que se está tratando, arenoso, ¿¿¿franco
arenoso-arcilloso???
[1:01 p. m., 9/5/2022] +502 4215 6213: En principio la partícula mineral es pesada, y
se debería de sedimentar, (en un clarificador bien diseñado), claro siempre hay
coloides, para eso el uso de la fosfoflotación; una buena selección del floculante es
parte del buen desempeño, pero todo es un engranaje,
Si la desaireación no es buena, ...
Si no se selecciona bien, y no se prepara bien el floculante...
Si el punto de adición del floculante no es correcto, ...
Si usamos lechada en lugar de sacarato, ...
Si la temperatura no es estable y adecuada, ...
Si en el clarificador no hay flujo laminar, ...

Por cierto, que también es un factor,

¿Cuál es el nivel de fosfatos en el jugo?
[1:06 p. m., 9/5/2022] +502 3602 6129: Monitorear él Hp del clarificador, ¿es de
corrida rápida?
[1:09 p. m., 9/5/2022] +505 8713 2245: Es una especie de barro
[1:10 p. m., 9/5/2022] +505 8713 2245: Cuál es el tiempo de maduración
recomendado para el floculante
[1:13 p. m., 9/5/2022] +502 3602 6129: 4 horas mínimo
[1:14 p. m., 9/5/2022] +502 3602 6129: Es mi opinión en basé a la mayoría de data
técnica
[1:23 p. m., 9/5/2022] +502 4001 2657: Buenos días. Depende mucho del tipo de
agua que se utilice en la preparación del floculante.
[1:31 p. m., 9/5/2022] +502 5204 1204: Hay que revisar con el fabricante o
proveedor, puede ser mayor
[1:36 p. m., 9/5/2022] +502 5633 5809: con condensado frío, pH básico
[1:46 p. m., 9/5/2022] +502 4001 2657: Siendo condensados fríos atemperados, se
asume que no hay dureza presente en el agua; bajo estas condiciones, puede ser
no necesario ajustar el pH del agua previo a la aplicación del floculante:

- Tiempo de agitación sugerido: mínimo 45min

- Tiempo de maduración sugerido: mínimo 45min previo a aplicación de floculante

Otro punto importante es el tipo de agitador utilizado para la preparación del

floculante; en ocasiones se utilizan equipos no adecuados y puede dañarse la
cadena polimérica hidratada con agitación prolongada (y vigorosa)

Otro punto importante es la forma de aplicar el floculante en la etapa de

preparación; hay varios métodos (vibrador, manual, automático, etc.); por las
condiciones en la fábrica de azúcar, hemos visto muy buenos resultados …
[2:01 p. m., 9/5/2022] +503 7855 2709: Yo puedo aportar en mi experiencia que:

No siempre los condensados vegetales son de pH alcalino

Cuando se está sulfitando fuerte para bajar color de jugo, luego los pH de
condensados vegetales son más bien ácidos.
[2:02 p. m., 9/5/2022] +503 7855 2709: Buenos días!
[2:07 p. m., 9/5/2022] +504 9435-8659: En lo que a nosotros nos respecta el
condensado vegetal todo el tiempo suele ser ácido, a pesar de que nos sulfitemos,
recuerden que los ácidos orgánicos lo tenemos presentes en esos condensados.
[2:10 p. m., 9/5/2022] +503 7855 2709: Opino que eso podría ser por un pase de
jugo en las calandrias
Ya Que por lo general al no sulfitar los pH andan por 8 a 9
[3:13 p. m., 9/5/2022] Ramon Orlando Villarreal: Buenas tardes. Para contribuir con
el debate. Recomendaciones de la calidad del agua para preparo de polímero,
realizado en evento de la Fermentec de 2021. 👇
[3:13 p. m., 9/5/2022] +502 3602 6129: 4 h mínimo ideal 8h
[3:16 p. m., 9/5/2022] +502 5421 7087: Un tema importante es el material del tanque
de preparación y el de maduración del floculante!
[3:25 p. m., 9/5/2022] Ramon Orlando Villarreal: Referente a recomendaciones para
preparo, dilución y pH de polímero. Webmeeting Fermentec 2021👇
[3:34 p. m., 9/5/2022] +504 9435-8659: Correcto, lo recomendable de acuerdo a un
curso que recibí de Basf o otro de floerger que ambos son unos monstruos en la
fabricación de polímeros. Para el caso particular de los ingenios recomiendan una
preparación madre al 0.1 % y luego después de madurada cortarla al 0.05% para
ser dosificada. Agua condensada libre de contaminación a temperatura ambiente y
ligeramente alcalina pH 8.0 a 8.5, agitador de 40 a 50 RPM con aspas de 45 grados
esto para evitar cortar el floc, y dosificarlo de preferencia con bombas tipo tornillo.
[3:47 p. m., 9/5/2022] +502 3602 6129: Delta t dé Maduración.
[11:58 p. m., 9/5/2022] ING. FEDERICO RAMIREZ ROCA.: Conductividad
Importante
[11:58 p. m., 9/5/2022] ING. FEDERICO RAMIREZ ROCA.: agua para preparar y
diluir floculante
[8:00 a. m., 10/5/2022] +502 5204 1204: Sin halógenos definitivamente tales como
el cloro, yodo, bromo, etc.
[5:28 p. m., 10/5/2022] +503 7855 2709: De los floculantes mejor!
[6:34 p. m., 10/5/2022] ING. FEDERICO RAMIREZ ROCA.: floculante sin madurar,
es como meter al mar una red sin estirar, no hará nada
[6:37 p. m., 10/5/2022] +502 5633 5809: Dosis ¿? 5 ppm ¿?
[6:38 p. m., 10/5/2022] +504 9435-8659: Esa concentración de dosificación en lo
personal la miro muy baja
[6:38 p. m., 10/5/2022] ING. FEDERICO RAMIREZ ROCA.: Dosis depende de grado
de hidrolisis, peso molecular y tipo de impurezas, normal ideal 3 a 4 ppm
[6:38 p. m., 10/5/2022] +504 9435-8659: Pudiera ser para agua, pero en jugo no e
mirado como trabaja
[6:39 p. m., 10/5/2022] ING. FEDERICO RAMIREZ ROCA.: muy alta no estamos
haciendo nada
[6:39 p. m., 10/5/2022] ING. FEDERICO RAMIREZ ROCA.: la concentración es la
recomendada para floculante, pero a veces no se puede poner tanta agua y se pone
menos
[6:40 p. m., 10/5/2022] ING. FEDERICO RAMIREZ ROCA.: las más importante en
mi humilde opinión es la de maduración, para que se estiren esas moléculas y no
interactúen entre si
[6:41 p. m., 10/5/2022] ING. FEDERICO RAMIREZ ROCA.: la de dosificación es
para lograr que efectivamente se mezcle con el fluido y se separen bien y
distribuyan bien
[6:43 p. m., 10/5/2022] +504 9435-8659: Es muy importante también el lograr una
homogeneización correcta del polímero con el fluido en este caso jugo. El punto
donde se aplique, así como la manera o el si tiene alguna ayuda mecánica para ello,
ya sea estática o dinámica.
[6:43 p. m., 10/5/2022] ING. FEDERICO RAMIREZ ROCA.: cuando se usan dosis
muy altas es que no se está usando el agua adecuada, o no se está dando la
maduración recomendada, o la bomba adecuada, o el agitador va muy rápido
[6:44 p. m., 10/5/2022] +504 9435-8659: Un mal punto de dosificación es la muerte,
un ejemplo claro es cuando se tapan las flautas de los calificadores SRT
[6:52 p. m., 10/5/2022] ING. FEDERICO RAMIREZ ROCA.: Perdón rectifico,
maduración 1% o .5% y dosificación 0.1%
[6:53 p. m., 10/5/2022] ING. FEDERICO RAMIREZ ROCA.: el chivo a mano 👆🏼
[6:53 p. m., 10/5/2022] +504 9435-8659: Better
[7:21 p. m., 10/5/2022] +502 5204 1204: 👍
[8:21 p. m., 10/5/2022] +504 9560-8116: Ing. Federico la calidad del agua en el
floculante ph o dureza?
[9:35 p. m., 10/5/2022] +505 8713 2245: Inge q se requiere para estar en este
evento
[9:29 a. m., 11/5/2022] ING. FEDERICO RAMIREZ ROCA.: Un saludo y buenos
días, ¿tema interesante a tratar, como le dan seguimiento a mantenimiento en no
zafra? ¿USAN Ms Project? usan SAP? usan ambos, usan Infor/EAM, otro?
[9:29 a. m., 11/5/2022] ING. FEDERICO RAMIREZ ROCA.: En no Zafra? 👆🏼
[9:31 a. m., 11/5/2022] +504 3180-5226: Combinación de ambos, costos y horas
hombre en SAP y actividades, avances y planificación vía Project consolidado de
todas las áreas
[11:41 a. m., 11/5/2022] +52 1 452 182 6146: Buen día encontré esos dos archivos
en internet en tema de floculación / uso de floculantes espero sea de su interés
[6:35 p. m., 11/5/2022] +505 8713 2245: Alguien me apoya en decirme cuánto
debería ser el valor de ácido láctico en jugos de caña
[0:18 p. m., 12/5/2022] +505 8713 2245: Algún Ingeniero q maneje sistema de
bandas transportadoras de azúcar
[0:42 p. m., 13/5/2022] +502 3602 6129: Tema: Extracción de Jugo. Operación en
Molinos y Preparación de Caña
Hora de inicio de la reunión: 12 mayo 2022 09:27 a. m.

 Grabación de la reunión:
https://us02web.zoom.us/rec/share/
OkOx_f61hjPnG8NulAG2H5L83agJ_i3yz1sOACPwXxK5KKMJewXZY0gw1HB1QqC
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Código de acceso para acceder: Sucrotech2022#