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vos. Una cosa es el mundo del tiempo voluntad o de decisión; es, simple-
y del espacio y otro es el mundo de la mente, una invitación a pensar que lo
espiritualidad. Eso es absolutamente que pensamos como universal no es
Occidental y Judeocristiano. Es decir, tan universal como lo pensamos. Y
en otras realidades culturales de hoy que si estamos queriendo construir
(ya llegaremos a las indígenas latino- una Psicología, “científica”, hay un
americanas o las indígenas australia- desafío a no llamar universal a aque-
nas). Esta diferencia entre lo espiritual llo que, empíricamente, no es tan uni-
y lo material o lo temporal no tiene versal como nosotros lo sostenemos.
existencia. Damos por sentado la divi- O si no, que tengamos un acto de sin-
sión entre mente-cuerpo, bueno ceridad epistemológica y digamos que
somos bastante cartesianos, se lo estamos haciendo Psicología occiden-
debemos a Descartes, y se lo debemos tal. Me parecería mucho más acorde
a Kant, y se lo debemos a muchos con las circunstancias que estamos
pueblos en el planeta Tierra hoy que viviendo. Por ejemplo, el imperio de
no piensan que sea posible, de ningu- la Ley, los Cuerpos, el Juez son abso-
na manera, esta diferencia entre el lutamente romanos y occidentales.
mundo de lo psíquico y el mundo de Otro tema: el Pluralismo Social. El
lo físico (y no quiero ir muy lejos, hay Pluralismo Social, es decir, creer en
una serie de literatura actual, cerca de grupos autónomos, ONG o como se
los ‘90 producidos en un país como llamen. También como los formamos,
Israel, muy hetergéneo culturalmente, es decir, no están atados por vínculos
por ejemplo donde estudian dimensio- de sangre ni de matrimonio. Nosotros
nes psicológicas. Un judío de origen sabemos perfectamente que hay
askenasis piensa la realidad de distin- numerosos grupos sociales que viven
ta manera que un judío de origen atados por vínculos de sangre, de
marroquí, que un judío de origen matrimonio, hoy. Ocurre que uno
iraní, todos viven en un territorio al tiene muchas ideas en su cabeza. Yo
que llaman Israel (y estoy hablando me recuerdo, cuando era maestra
de 1998). Primaria, ya hace tiempo, cuando
Otro tema que es importante: el hablamos de que ya habíamos supera-
imperio de la Ley. Esta es otra carac- do el Paleolítico ¿Dónde? Hay cultu-
terística totalmente heredada de los ras paleolíticas hoy, en pleno 1998. Lo
romanos y que nosotros consideramos que pasa es, como decimos allá en
la esencia de una existencia civiliza- América, ¿quién descubrió América?
da. Yo que estoy haciendo una invita- Y siempre se decía en broma, que
ción a que dejemos de ser occidenta- Cristóbal Colón. En realidad Colón
les después de esta conferencia. descubrió América para los Europeos,
Porque uno tampoco es un acto de pero América existía mucho antes de
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y es aquel que justo nos diga: oiga lo estoy diciendo nada novedoso, que en
que usted está diciendo no tiene nada determinadas realidades históricas,
que ver con la realidad, porque siem- siempre hay modelos que se transfor-
pre entre el público, desgraciadamen- man en hegemónicos y siempre hay
te para muchos de nosotros, hay dos o modelos que son subalternos con res-
tres que, en realidad, saben, y saben pecto a la hegemonía de determinados
muchísimo, de lo que estamos hablan- modelos. Los que estamos en el
do. Entonces, ¿qué es lo que quisiera ambiente académico sabemos el precio
que pensemos todos juntos? caro que se paga cuando uno no res-
Pensemos que hay conceptos, como ponde a los modelos hegemónicos de
por ejemplo: inteligencia, aprendiza- la comunidad científica a la que perte-
je, personalidad, simbolizaciones, nece. El exilio (existe el exilio acadé-
actitudes, que son creaciones de la mico, aunque estemos en la misma
cultura occidental que ha producido Facultad, no nos saludan, no nos invi-
en los últimos 100 años de existencia. tan, no nos publican los paper, pero
Algunos deambulamos por esta vida somos todos muy democráticos, repre-
tratando de encontrar la inteligencia, y sentativos y estamos todos muy bien).
no, en realidad vamos a encontrar Cuesta mucho animarse a desafiar los
características de comportamiento modelos hegemónicos. Tampoco es
con determinadas cualidades que novedoso esto. Existen en la Historia
alguien, alguna vez, se le ocurrió del Arte, en la Historia Estética, en
decir que se le llamaba inteligencia. Filosofía, en Historia Política… no es
Podríamos decir que se designan con algo típico de la Psicología.
otro nombre, pero en la hegemonía Vamos a ver a qué podemos llamar
del lenguaje académico está la palabra un modelo exitoso, porque yo creo
inteligencia, y lo que preocupa desde que tenemos que animarnos a pensar
la Evaluación, (somos nominalistas en el modelo que estamos utilizando
algunos) es que buscamos la inteli- cuando estamos realizando evaluacio-
gencia cual si estuviésemos buscando nes, ¿no es cierto? Esto son sólo suge-
una cosa que existe en algún lado y rencias y, pensadas, tal como dije al
nos olvidamos que es un referente comienzo de esta exposición, desde
conceptual para significar alguna mi realidad sudamericana con lectu-
característica del comportamiento de ras. Yo creo que un modelo exitoso
los sujetos que tratamos de explicar, para realizar tareas de evaluación que
comprender y analizar. tenga en cuenta este sujeto multicultu-
Entonces, siguiendo, ¿cómo se fue- ral, necesita primero una propuesta
ron configurando esos constructos epistemológica que posibilite diseños
desde algún modelo? Y no vamos a de investigaciones en los que esté pre-
descubrir nada novedoso; es decir, no sente el análisis de cómo los sujetos
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construyen sus representaciones acer- ción, mayor logro que, a lo mejor, este
ca del tema o del problema a investi- tema no le afecta de la misma manera
gar. Me refiero al tema de las al varón. Vuelvo a repetir la primera
Representaciones Sociales. ¿Qué es sugerencia: una propuesta epistemo-
para la gente una persona inteligente? lógica que dé lugar a que el actor
¿Qué es para la gente una psicoterapia social nos diga qué entiende por… (Si
eficaz? ¿Qué es para la gente un suje- Ud. lo quiere más fácil, a Juan Pérez,
to enamorado? Y a veces respetamos a Dña. María, a la que vive el vecino
muy poco las concepciones que la del barrio) qué es, para él o para ella,
gente tiene acerca del tema que vamos una psicoterapia eficaz. Desde la rea-
a estudiar. Vamos a ver, a través de lidad donde yo vengo escucho a
otros ejemplos que esto se responde muchas eminencias hablar de psicote-
de distintas miradas que podemos dar. rapias eficaces y hay un rechazo enor-
En un trabajo que estamos haciendo me en preguntar al paciente cuán
ahora junto con la Universidad de satisfecho se encuentra con la psicote-
Valencia, hemos estado realizando rapia que ha recibido porque siempre
estudios comparativos entre adoles- el terapeuta tiene la última palabra,
centes argentinos de Buenos Aires y porque lo que el sujeto dice es resis-
adolescentes españoles de Valencia, y tencia, o es negación, o es proyección,
encontramos que ciertas representa- y ¿quién está diciendo todo esto?: lo
ciones acerca de una conducta social está diciendo el terapeuta desde un
(hoy habló la profesora Fernández lugar donde no escucha lo que el otro
Ballesteros a la mañana a cerca del dice. Entonces, creo que este es un
cuerpo, por ejemplo) o el trabajo que punto interesante cuando estudiamos
escuchamos lo masculino o femenino ansiedad, cuando estudiamos depre-
está muy teñidas por valores y con- sión, o la personalidad, o las neurosis.
cepciones donde hay que preguntarle ¿Le preguntamos a la gente qué con-
a la gente.En un tema como la cepción tiene acerca de lo que es ser
Anorexia, en un tema de comporta- sano o enfermo? Nos llevaríamos
mientos alimentarios ¿por qué siem- enormes sorpresas. Y otra cosa que
pre las mujeres aparecen con más pro- hacemos (sobre todo en la realidad en
blemas en relación con el cuerpo que la que yo trabajo) cuando el modelo
los varones? Hay algo neuronal, bio- no sirve para explicar la realidad, la que
lógico, fisiológico que nos constituye, se equivoca es la realidad, jamás es el
o una realidad social que dice, de modelo: habrán contestado mal, no
alguna manera, que si mido mi busto, entendieron el cuestionario, son de muy
mis caderas, mi cuerpo de tal manera, bajo nivel educativo, entonces, claro,
me visto de tal manera, luzco de tal estamos estudiando a los que piensan
manera, voy a tener mayor acepta- como nosotros, ése es el trabajo exito-
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noruego? No. Sin embargo hay estu- que forma parte de la identidad, ¿no es
dios sobre emociones que dan por sen- cierto? Entonces, ¿Puede hablarse de
tado la homogeneidad de esa realidad; Sistemas Subculturales? ¿Cuáles son
es decir, es importante intentar dife- esos sistemas Subculturales. ¿Cuáles
renciar, y con esto quería decir algo son esos sistemas Subculturales que
que a mí me ha sido muy útil, ¿cómo deberíamos tener en cuenta cuando
podríamos usar los modelos y opera- hacemos Evaluación Psicológica? O
cionalización de variables que nos per- por lo menos, pedirle al modelo que
mitan tener en cuenta los subsistemas utilizamos que las tenga en cuenta. Por
culturales? Y acá quisiera compartir ejemplo, si estamos estudiando algún
con ustedes las diferencias entre tema con relación al poder, siempre
Sistema Social y Sistema Subcultural. vamos a ver que hay variables que se
El Sistema Social es el conjunto de transforman en hegemónicas y subal-
comportamientos que un grupo de per- ternas. Eso ya lo dije, ¿no?, ¿qué es ser
sonas puede tener en el contexto de un niño, buen alumno? Tiene que ver
una población organizada. Pero qui- con un modelo hegemónico de apren-
siera, para ser coherente con lo que dizaje. Entonces no era lo mismo ser
venimos diciendo, que pudimos dife- un buen alumno en el año ‘30 que ser
renciar Sistema Social de Sistema un buen alumno hoy. Acá hay colegas
Cultural. Entonces, por ahí podemos argentinas con las cuales, hemos
ver que en el Sistema Cultural aludi- hablado –con Thelma sobre todo- que
mos a tradiciones, a sistemas simbóli- no sabemos a qué llaman “ser un buen
cos, a cosmovisiones compartidas que alumno”, si al que estudia o al que no
se transmiten de una generación a otra. estudia. En la Argentina, pareciera que
En el Sistema Cultural tienen mucho el que sabe menos es el que pasa más
que ver las lenguas, las religiones, los rápido y, por lo menos, termina ense-
valores políticos, los sistemas morales guida la EGB. Allá hay una novedad
.Por ejemplo, una de las cosas que este muy interesante, no importa qué
pensador Touraine, que ya mencioné aprenda, sino la promoción automáti-
al comienzo, dice es que “la caída de ca. No sé si Uds. tienen esa originali-
las ideologías y las pseudoideologías dad acá. Entonces, ¿Cuál es el objeti-
que guiaron la vida de muchos, y que vo del curso de EGB? ¿“retener”? Yo
pareciera que desembocan en la nada a tengo grandes discusiones con los
fin de siglo, dan lugar a los docentes porque el objetivo es que no
Nacionalismos”. Es una hipótesis. dejen la Escuela, a cualquier costo,
Como no hay una ideología para ahora si aprenden es un detalle de
defender todas azarosamente, enton- segundo orden. ¿Cómo podemos ser
ces uno defiende la lengua, la religión, tan tradicionalistas de pedir que el
una canción que escuchó desde niño y chico sepa leer y escribir? Eso es ser
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tiene en una gran ciudad para subir al tras viva. En cambio hay una realidad
Metro, pagar un taxi. infanto-juvenil en Latinoamericana.
Otro criterio que creo que tenemos Allá se tienen hijos y en grandes canti-
que tener en cuenta, cuando hablamos dades, en medios rurales o semiurba-
de sistemas culturales, es todo lo que nos. Por supuesto, yo coincidiría con
tiene que ver con sexo, ¿no es cierto? Rocío, lo que dijo es absolutamente
Es un tema que tiñe muchas investiga- válido para un monstruo como es la
ciones, la cuestión del género, si uste- ciudad de Buenos Aires, donde es ver-
des quieren, una cuestión masculina, dad que las parejas no sé si llegan a un
una cuestión femenina, una cuestión hijo punto cuatro. Pero si ustedes se
homosexual. En todas las realidades mueven 200 ó 300 km de una ciudad
culturales estos términos no son asig- como Buenos Aires, la realidad es
nados y construidos de la misma absolutamente otra. Entonces creo que
manera. Hay lugares donde algunos pensar en la niñez, en la adolescencia.
de estos términos suenan a “malas Bueno, Uds. verán por TV los “niños
palabras”, a palabras atravesadas por de la calle” en Brasil, por ejemplo.
una connotación moral, y hay otros Tienen edad cronológica para ser trata-
ámbitos donde estos términos pueden dos de adolescentes, pero les puedo
ser utilizados con menos connotación asegurar que la experiencia de vida de
desde lo ético o lo moral. Es decir, un chico de Río de Janeiro, Sao Paulo,
otro tema interesante es si el modelo de 11-12 años, supera ampliamente,
que utilicemos, ya sea para estudiar la por experiencia de vida a cualquier
personalidad, el aprendizaje, las emo- adulto que lo esté investigando y la de
ciones, da cuenta de las subculturas de muchos psicólogos que se acercan a
acuerdo a edades. Y acá me gustaría ellos también. Es decir, ¿a qué llama-
hacer un comentario, y acá sí que mos adolescencia? ¿A qué llamamos
hablo como Sudamericana. Cuando tercera edad?, ¿A qué llamamos adul-
hoy Rocío decía a la mañana que el to? Y vamos a descubrir que no es tan
tema es la tercera edad y que cada vez uniforme como nosotros lo supone-
hay menos niños, eso es muy europeo. mos, sino que hay variaciones cultura-
En Latinoamérica cada vez hay más les. Vuelvo a repetir, no es negar la
niños, y sobre todo niños que no tienen visión que cada uno de Uds. están
qué comer, entonces, de alguna mane- teniendo sobre el tema que estudia, es
ra, más importante que el geriátrico - pedirles que tengan en cuenta que,
porque también está el concepto de aparte de la propia –que es válida y es
familia extensa donde al abuelo se lo honesta- existen otras realidades que
retiene, se lo cuida, sobre todo en los nos atraviesan.
medios rurales - es donde los hijos se Otro tema interesante es que hay
van a ocupar de él, bien o mal, mien- una serie de estudios que nos debemos
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a nosotros mismos. Los sujetos que no modelos exitosos? Y con esto quisiera
tienen ya derechos constitucionales, tener en cuenta que nos manejamos a
por ejemplo, las cárceles. He tratado tres niveles: a nosotros los psicólogos
de releer un poco, de rehabilitación, de nos puede interesar evaluar, podemos
recuperación. Hay mucho escrito, pero trabajar en tres dimensiones, las tres
en concreto si se ha evaluado la efica- igual de válidas: nos puede interesar
cia, es decir, si cuando salen son mejo- validar hipótesis teóricas, ¡perfecto!,
res que cuando entraron…no. Porque entonces tenemos que ver en qué
si no, no sería tan alta la tasa de rein- medida una hipótesis sirve para expli-
cidencia en el delito. Entonces, quiere car una realidad. Por ejemplo, decir
decir que los programas o no existen o “los niños hipertensos y con déficits
los que estamos aplicando, en nombre de atención mejoran su rendimiento si
de una recuperación y en nombre de le damos un tratamiento combinado
mejorar la calidad de vida, no es tan de terapia cognitiva y medicación”.
así como lo estamos diciendo. Bueno, validamos esa hipótesis, ¿es
Y por último, yo creo que también verdad que mejoran? Lo que quisiera
hay que tener en cuenta la subcultura es que tengamos en cuenta es lo que
cuando se trata de las necesidades dije hace unos minutos, si los datos no
básicas satisfechas, hay estudios muy nos permiten verificar la hipótesis del
interesantes que nos llevan a pensar modelo, ¿Qué hacemos? ¿Decimos
en todo lo que sea la subcultura de la que los datos no sirven? o ¿Nos ani-
pobreza y de la marginalidad. Bueno, mamos a decir que el modelo es insu-
lamentablemente en los periódicos ficiente? Yo les diría que, a las puertas
europeos aparece en primera plana de siglo XXI, hay que tener la hones-
una realidad que uno no quisiera ver, tidad de decir que el modelo puede ser
que es Centroamérica. Centroamérica insuficiente y tiene que pedir ayuda a
hoy ofrece el terrible panorama de otro modelo que lo complemente.
una realidad que, a lo mejor, nos ¿Qué nos puede interesar evaluar si
molesta. No sé si no es una cosa muy no son hipótesis teóricas? Todo lo que
personal…¿qué palabra es más fuerte se llaman prácticas psicológicas.
afectivamente, pobreza o cáncer?...No Muchos de Uds. saben sobradamente
sé, dejo que cada uno la pueda pensar que esto es la temática de la Evaluación
a su manera, pero a veces hay gente de la eficacia de tratamientos clínicos.
que tiene mucha más facilidad para Otro tema que quería decir es que
hablar del cáncer, sin ningún tipo de nuestra disciplina ha confundido,
problema y sí le cuesta mucho proble- durante mucho tiempo, la palabra
ma acercarse a la marginalidad social. “clínica”, “test” con “técnicas de eva-
Entonces, ¿qué interesa evaluar en luación”. Y en eso adhiero bastante a
la Evaluación Psicológica desde estos lo que ha escrito la profesora Rocío
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con premisas émicas, es decir premi- mitido verificar que trabajamos con
sas que respeten el valor sociocultural. los psicólogos totalmente en el senti-
Y ahí entra de modo muy importante do opuesto: primero construimos la
la técnica, una técnica de Evaluación técnica, copiando, traduciéndola de
Psicológica, cualquiera que sea, algún modelo o adaptándola, y con la
Objetiva, Proyectiva, Autoadministra- técnica construida, la vamos aplican-
ble, etc., tiene que respetar el aspecto do en distintas realidades culturales
émico; es decir, necesitamos formular para ver si sirve o no sirve, al menos
conceptualizaciones éticas y operacio- lo que he tenido que leer para estar
nalizaciones émicas. Dicho de otra hoy con Uds., me ha permitido verifi-
manera, plantearnos universales pero, car, a través de la literatura que hay
llegado el momento de llegar a la téc- sobre el tema, que es necesario hacer
nica y de construirla, la técnica tiene un giro de 180º. Empezar con lo
que respetar el particular de esa cultu- exploratorio cualitativo y, en ese sen-
ra donde va a ser aplicada. tido Díaz Guerrero y un grupo de
Entonces, me gustaría terminar con colegas mexicanos tienen trabajos muy
esta reflexión, para que lo pensemos interesantes con niños y adolescentes
entre todos: ¿es necesario combinar mexicanos. Por ejemplo, el autocon-
enfoques cualitativos exploratorios cepto. Empieza reuniéndose con los
iniciales (hoy también Rocío en la niños y adolescentes y pidiéndole que
mañana habló de la integración de lo ellos digan cómo se ven, cómo se sien-
cualitativo y lo cuantitativo). Es decir, ten y, a partir de los iniciales cualitati-
empezar con enfoques cualitativos vos exploratorios, terminan tres años
exploratorios iniciales, con la cons- después construyendo una Escala de
trucción de herramientas de evalua- Autoconcepto. Sé que tampoco, para
ción estandarizadas. El trabajo de muchos de Uds. esto es una novedad,
revisión bibliográfica que hice para sino simplemente la necesidad de enfa-
redactar estas palabras que hoy estoy tizar que necesitamos.
compartiendo con ustedes, me ha per- Bueno, muchas gracias, y nada más.
NOTA: