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El sinuoso fluir de la psicologa crtica: una conversacin con Teresa Cabruja Ubach*

The Winding Flow of Crtical Psychology: a Conversation with Teresa Cabruja Ubach
Recibido: mayo 30 de 2009 Revisado: junio 16 de 2009 Aceptado: junio 19 de 2009

Hernn C. Pulido-Martnez** Pontificia Universidad Javeriana, Bogot, Colombia luz Mery Carvajal-Marn Pontificia Universidad Javeriana, Bogot, Colombia teresa Cabruja-ubaCH Universidad de Girona, Espaa

resuMen En esta entrevista Teresa Cabruja considera los orgenes y el desarrollo de la Psicologa crtica en Espaa, as como el lugar de su trabajo en relacin con la constitucin de este campo. A lo largo de la entrevista emergen momentos claves en los cuales se va configurando un conocimiento psicolgico, que se aparta de las visiones convencionales de la disciplina. Se resalta la importancia que tienen los nodos locales para la produccin de las perspectivas crticas, as como los encuentros internacionales para la expansin y cimentacin de estas visiones alternativas al conocimiento psicolgico convencional.
Palabras clave autores Psicologa, Psicologa Crtica, Psicologa Social, Historia de la Psicologa. Palabras clave descriptores Teresa Cabruja Ubach-Entrevistas, Psicologa crtica-Espaa, Psicologa-Historia, Psicologa social.

Entrevista realizada con motivo de la publicacin del presente nmero monogrfico en el ao 2009. Facultad de Psicologa, Cr. 5 # 39-00 piso 2, oficina 203. Correos electrnicos: cpulido@javeriana.edu. co; lmcarvaj@javeriana.edu.co

abstraCt In this interview Teresa Cabruja traces the origins and development of crtical psychology in Spain and considers the place of her own work as regards the constitution of this field. During the interview some key moments that configured crtical psychology emerged. The importance of local nodes for the production of knowledge, as well as the international meetings for the expansion and consolidation of alternative views to the mainstream psychology are pointed out.
Key words authors Psychology, Crtical Psychology, Social Psychology, History of Psychology. Key words plus Teresa Cabruja Ubach, Interviews, Critical Psychology-Espaa, Psychology-History, Social Psychology.

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Univ. Psychol.

Bogot, colomBia

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no. 3

PP 583-599 .

seP-dic

2009

issn 1657-9267

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Acerca de Teresa Cabruja Ubach


Doctora en Psicologa Social y Licenciada en Filosofa y Letras por la Universidad Autnoma de Barcelona. Profesora Titular de Psicologa Social en la Universidad de Girona. Directora del Grupo Discurso, Gnero, Ciencia y Cultura [DIGECIC] del Instituto de Recerca en Qualitat de Vida de la UdG y del Instituto Interuniversitario de Catalua en Estudios de Mujeres y Gnero. Realiz estancias de investigacin pre y postdoctoral en lcole des Hautes tudes en Sciences Sociales - Paris (1987-88), en la Universidad de Utrecht (1990) y, ms recientemente, en la School of Social Sciences de la Universidad de Cardiff, Gales (2006). Profesora invitada en la Facultad de Psicologa de la UNAM de Mxico (1996). Organizadora del Mster Internacional e Interdisciplinario de Cooperacin en Relaciones de Gnero e Intervencin Social en El Salvador (1997-2001). Actualmente, forma parte de la Comisin Coordinadora Interuniversitaria del Mster Oficial en Estudios de Mujeres, Gnero y Ciudadana. Docente en diversos programas de doctorado. Ha editado el libro Psicologa: perspectivas deconstruccionistas. Subjetividad, psicopatologa y ciberPsicologa (2005), y el manual Sociognesis de la Psicologa Cientfica (2003). Ha coordinado el nmero monogrfico sobre Violencia e Intervencin Psicosocial de la revista Intervencin Psicosocial: Revista sobre la Igualdad y Calidad de Vida (2004). Tiene ms de 80 publicaciones en artculos de libros y en revistas como Revista de Psicologa Social Aplicada, Archipilago, Intervencin Psicosocial, Anthropos, International Journal of Crtical Psychology, Athenea Digital, y otras. Una de sus mas recientes publicaciones Testimoni@s/activ@s molest@s. Prcticas discursivas y dispositivos sociosexuados en Psicologa y Derecho (2009), aparece en el libro Gnero y dominacin. Crticas feministas del derecho y del poder.

gica dedicado a la Psicologa Social. La entrevista se inici en la ciudad de Cardiff, Reino Unido, y se complement por va telefnica. Las grabaciones fueron transcritas y revisadas en conjunto, la versin final fue autorizada por la profesora Teresa Cabruja Ubach. Hernn C. Pulido-Martnez: Queremos iniciar con una pregunta relacionada con uno de los focos de tu trabajo, la crtica fuerte que le haces a la disciplina psicolgica. En este sentido te queramos preguntar cmo llegaste a interesarte por este tema? Y segundo, cul es el foco, o el centro que asumes para formular esa crtica a la disciplina? Teresa Cabruja: Bueno, es un poco difcil construir unos antecedentes de forma clara sobre cmo me llegu a interesar por los temas que trabajo, pues hay un poco de todo: azares, voluntades, dificultades, pasiones Ms, a nivel de la crtica a la Psicologa, si que coincidieron una serie de circunstancias y encuentros que hicieron posible ciertas iniciativas y colaboraciones, que permitieron incursionar en una Psicologa distinta a la hegemnica o dominante. A nivel personal, me parece que provenir de una familia trabajadora, gracias a su esfuerzo, excepcional energa y apoyo constante, hizo posible que tuviera una educacin que me permiti, despus, acceder a los estudios universitarios; esto ha sido muy importante y estimulante para m. He sido enormemente afortunada de poder contar con ellos. As como, de una manera u otra, con las experiencias de familiares en el exilio poltico y econmico, y con la experiencia de cercana a la frontera, al morar en Girona, creo que todo esto ha participado en este inters por la subjetividad, la memoria, las distintas formas de creatividad en el da a da. No s... Pero quizs, tambin, ser una lectora empedernida de literatura y una adicta al cine. O quiz, las movilizaciones polticas y asociativas de finales de los aos setenta y principios de los ochenta en Espaa, en un contexto muy especfico. Bueno, todo ello, de alguna manera, aunque no s cul, ha participado en que me interesara por los
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La Entrevista
Esta entrevista se realiz principalmente para el nmero especial de la revista Universitas Psycholo584
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recuerdos, los viajes y relatos, por la extranjera y la alteridad, por los mrgenes en relacin a las normas sociales (de ah el inters por la construccin social de la locura) y por el cambio social en relacin a las desigualdades sociales, econmicas y otras condiciones, como el gnero, las sexualidades, la cultura, etc. Y ah estaban tambin, revistas que, en ese momento en Catalua1, o en Espaa, hacan circular crticas. Pienso, por ejemplo, en AjoBlanco, difusora de cierta contracultura, tambin de comics, o msica, o con textos de antipsiquiatra, u otras movilizaciones en Europa. Y, a finales de los aos setenta y principios de los ochenta, se dan distintas experiencias con equipos psico-mdicopedaggicos con propuestas2 de trabajo comunitario y asociativo, con influencias situacionistas o de la antipsiquiatra italiana y que ya tenan que ver, precisamente, con cuestionar la construccin social de lo patolgico y de cmo socialmente se actuaba, en una cultura concreta, a partir de las instituciones y sus efectos de poder. Pero claro, en Psicologa, fue sobre todo al llegar a la Universidad Autnoma de Barcelona, que encontr un espacio, aunque muy minoritario, para estas sensibilidades y complicidades. Pues, cuando empec a estudiar Psicologa, a principios de los ochenta, en general estaba bastante decepcionaba, ya que, con el predominio de la experimentalidad se vea muy poco lo social, e incluso la clnica. Por no hablar de la ya siempre presente falta de relacin con la intervencin o lo aplicado. En estas circunstancias se produjeron dos encuentros importantsimos para m. Fundamentales! Ambos surgieron de la eleccin de dos asignaturas optativas. Por una parte, las clases de Antropologa Social de Verena Stlcke que haba trabajado en Brasil y Cuba, quien introdujo las temticas de las relaciones patriarcales en la sociedad, la cultura y la ciencia. Para m, supuso el primer contacto con el feminismo en la

De hecho, en Barcelona, ya se haba dado una polmica a finales del XIX-principios del XX , respecto a si gnesis biolgica o entorno psicosocial en la personalidad que influenciaron, junto con el feminismo, iniciativas progresistas de la Repblica. Pienso, por ejemplo, en Guillermo Rendueles, Ramn Garca, Manuel Desviat o Carmen Sez-Buenaventura que ya abordaban temas de gnero en salud mental.

ciencia. Pero, por supuesto, fue el curso de Toms Ibez (que haca relativamente poco que haba llegado de Francia) sobre Relaciones de poder, que supuso un cambio radical en las perspectivas de continuar en Psicologa. l procur un espacio reflexivo y dinmico, que abri vas para un futuro distinto en el campo de la disciplina psicolgica. Nos introdujo muy especialmente a la obra de Michel Foucault y, por supuesto, a muchos otros autores franceses, como Cornelius Castoriadis, Pierre Clastres, Hlne Vdrine, relacionados con el tema de la libertad y el poder, as como sobre el cuestionamiento al estatus de verdad de la ciencia y la legitimidad del conocimiento producido. Tambin nos present la crtica a partir de la Psicologa Social de Martn-Bar. Adems, ambos se convertiran a lo largo del tiempo, no slo en tutores y/o compaer@s de investigacin, sino, sobre todo, en grandes amigos de un inestimable valor. Considero que su trabajo, y su forma de actuar estn, de hecho, inextricablemente unidas. En una resea reciente sobre uno de los ltimos libros de Toms Ibez (Cabruja, 2005), coment que ha promovido condiciones y municiones, parafraseando su propio ttulo, para el desarrollo de la Psicologa crtica. De forma parecida a la labor constante de Verena Stlcke con y sin integracin curricular para el sexismo y el racismo en la ciencia y la tecnologa. Sus aportaciones son indispensables, a mi modo de ver, para cualquier anlisis de las presiones hegemnicas del neoliberalismo y de la ciencia y la tecnologa en trminos de sexismo, racismo y autoritarismo. Ha sido un privilegio para m, haberlos conocido. As como tener la suerte de estar rodeada de compaer@s que, a lo largo de este tiempo, de una manera u otra, han constituido entraables colaboradores, amig@s y fuente inagotable de inspiracin por su trabajo y por su apoyo. Pienso, muy especialmente, en Flix Vzquez y su excepcional trabajo sobre memoria colectiva, en Lupicinio Iiguez y sus exquisitos trabajos sobre el discurso y la Psicologa socioconstruccionista, o en Juan Muoz, Ana Garay y, por supuesto, el resto de compaer@s de la, afortunadamente, en estos momentos, largusima lista de la Universidad Autnoma de Barcelona. O, en Madrid, ngel
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Gordo y Concepcin Fernndez-Villanueva. O, en Palencia, Carmen Garca Colmenares con su detectivesca labor con las psiclogas espaolas, en el exilio. Bueno y, por supuesto, tambin en la lista, no por ms pequea menos importante, de las excelentes compaeras en la Universidad de Girona como Antonia Dorado y Nicole Schmal. Y, seguro que me dejo un montn de nombres. Pero ya irn saliendo... El grupo que se form en la entonces rea de Psicologa Social de la Autnoma de Barcelona, parti de fuentes tales como el trabajo de Tomas Ibez (1982) en el libro Libertad y Poder y de sus cursos. Se inscribi en la crisis de la Psicologa Social y el cambio de paradigma de aquellos aos. Se desarroll a partir de convocar encuentros plurales nacionales e internacionales para debatir sobre estos temas. En este sentido, tal y como Ibez (1990) comenta, se dieron factores internos y externos de cambio social que la influenciaron. En aquel momento, no se hablaba de Psicologa postmoderna, ni de Psicologa socioconstruccionista o de la Psicologa crtica, o muy poco, sino de relaciones de poder en la Psicologa, de su alejamiento de lo social y de los efectos de un discurso de verdad. Pero, quiero resaltar, tambin, que se crearon unas posibilidades y abrieron espacios con un trabajo colectivo, aunque sea heterogneo y con trayectorias diversas. Se cuestion el carcter autoritario de la Psicologa, se introdujo el tema del compromiso poltico en la accin social; cuestin que estaba en sintona con lo que estaba pasando en otros lugares como Inglaterra con la Crtical Psychology (Walkerdine, 2001) o en Estados Unidos con el socioconstruccionismo (Gergen, 1985) o, tambin, con lo que pasaba en Amrica Latina en Psicologa de la liberacin (Martin-Bar, 1985) y la comunitaria y de intervencin-investigacin-accin social, desarrollada por Maritza Montero (1994) en Venezuela, Mary Jane y Peter Spink en Brasil (Spink, 2000); la Psicologa colectiva, de Pablo Fernndez-Christlieb en Mxico (Fernandez-Christlieb, 2004), la de gnero en Puerto Rico con Heidi Figueroa (Figueroa, 1994) y las experiencias con los grupos de mujeres en El Salvador, entre muchas otras, por ejemplo. Todos ellos han constituido una fuente inagotable
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de intercambios inolvidables en modalidades bien distintas, desde virtuales, a ires y venires de textos y personas de lado a lado del ocano. Lo que me preguntas sobre el foco o centro de mi trabajo, siempre me cuesta bastante definir y presentar. Comentar que empec con la construccin socio-histrica-cultural de la locura desde la antipsiquiatra y las aportaciones de Foucault, y pas, ms en general, al inters por la intersubjetividad y las relaciones de poder (gobernabilidad y resistencia). Mezcl la perspectiva feminista postestructuralista y la crtica tnica-cultural postmodernista, con la crtica a la Psicologa. Preocupaciones o inquietudes que, para m, tienen que ver con los valores e ideologas y los efectos autoritarios que emergen, aun cuando se intenta trabajar, con muy buena intencin o profesionalidad desde la Psicologa, por haber sido construida como una disciplina cientfica, racional y objetiva, omitiendo el carcter sociohistrico, tanto de sus objetos de investigacin como de la propia institucin cientfica donde est inscrita. Todo esto manifestado en trminos del androcentrismo, el colonialismo, el etnocentrismo, el sexismo y el clasismo de la ciencia que acaban generando prcticas reguladoras y normativas. Adems del lugar especial que ocupan las prcticas psicolgicas para poder nombrar y conocer la subjetividad (su normalidad-normatividad) desde un discurso de verdad, entorpeciendo su comprensin ms social. Entonces, creo que mi trabajo se articula alrededor de la pregunta: cules son los efectos del discurso de verdad de una disciplina respecto a la experiencia humana, al ser humano? Me interesa, por supuesto, la deconstruccin de la psicopatologa, no me refiero tanto a lesiones de corte neurolgico, sino, sobre todo, a lo que se presenta como definicin ltima de las personalidades y sus trastornos, forzando a entrar problemas sociales en categoras nosolgicas, sin tener en cuenta los propios marcos de interpretacin. En parte, tiene que ver con lo que trabaj en la representacin social de la locura, en el 1986, cuando an era muy difcil presentar un trabajo cualitativo y cuando lo ms social de la Psicologa Social, se encontraba en esta lnea, interesante pero ms sociocognitiva, con los trabajos de Serge
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Moscovici y Denise Jodelet, que se encuentra en el libro que coordin Toms Ibez de Ideologas de la vida cotidiana (1988). En Pars, el encuentro con ellos fue muy estimulante pero cada vez estaba ms interesada en la deconstruccin y el pensamiento feminista y lo que, en aquellos momentos suscitaba el debate modernidad-posmodernidad en distintas disciplinas, ms prximo, a mi modo de ver, a las cuestiones foucaultinas de la antipsiquiatra, y de la crtica feminista, y de la etnicidad. Adems, ms interdisciplinaria, pues se producan ms dilogos entre lo que suceda en las ciencias sociales con los estudios de arte y cultura popular, etc. As pues, y aunque me acuerdo que Moscovici me haba hecho un comentario sobre lo extrao de trabajar la posmodernidad, siendo psicloga, continu con el inters en la deconstruccin y el anlisis de las relaciones de poder alrededor de la subjetividad y la intersubjetividad, para la ciencia, el gnero y la cultura. As como tambin, interesada en las distintas formas de ideologas de diferencias construidas sobre la salud mental, que impregnan juicios poltico-morales que se reflejan en las definiciones cientficas de las personalidades e identidades. Esto me permiti, ms adelante, retomar los distintos procesos de psicologizacin y psicopatologizacin de comportamientos, experiencias y acciones individuales y colectivas. Los consider desde la psicopatologa de finales del XIX hasta la globalizacin, en relacin con los malestares y precariedades diversas y su interpretacin desde el complejo psi. Me interesan muchsimo las resistencias, transgresiones y resignificaciones de todo tipo: individuales, colectivas, intencionales o no, las experiencias alternativas tanto de transformacin social como de intervencin, desde los ensayos de desinstitucionalizacin a activismos diversos, propuestas menos dogmticas en la lnea de las terapias narrativas o redes, grupos y colectivos autogestionados que se desarrollan en diversos pases y que resignifican y retan los discursos dominantes y las formas hegemnicas de imaginar la subjetividad, de escapar a las bio-polticas y los bio-poderes.

Hernn C. Pulido-Martnez: Nos dices que estos intereses por la Psicologa crtica y tu mismo proceso de formacin, han tenido lugar en las particularidades de Espaa; en este sentido, contemporneamente, se discute mucho en relacin con el lugar de produccin y de apropiacin del conocimiento psicolgico. Nos gustara preguntarte: Qu particularidades le imprime la sociedad espaola al trabajo que realizas y, en general, a la Psicologa crtica que all se realiza? Teresa Cabruja: Bueno, como no soy muy partidaria de territorializar o esencializar, justamente, ni culturas, ni identidades, y quizs tocara a historiadores contarlo, se me hace un poco difcil encontrar la manera de poder hablar, efectivamente, de un contexto muy concreto, histrico, poltico y culturalmente, en el que se han producido condiciones como las que coment al principio. A nivel acadmico, seguro que ha favorecido esta encrucijada de fluires respecto a la produccin europea y latinoamericana. As como las condiciones de posibilidad para una Psicologa distinta, como cuando coment la emergencia del grupo de Psicologa Social con origen en la Universidad Autnoma de Barcelona, que actualmente se halla tambin en la de Universidad de Girona y en la Universitat Oberta de Catalunya. Pero, tambin, en el mismo estado espaol, por l@s investigadores3 psiclogos sociales y socilogos que en Madrid, Oviedo, el pas Vasco, Valencia o Andaluca, realizaban cuestionamientos muy potentes a esta Psicologa dominante desde el psicoanlisis, el Interaccionismo Simblico o con el debate cualitativo-cuantitativo y que estaban en contacto con la produccin norteamericana, por ejemplo, con los trabajos de Kenneth Gergen (1973). Pero es que, adems de la influencia del pensamiento crtico europeo, especialmente el francs y sus desarrollos en la Psicologa anglosajona, encuentro que las

Como Jos Ramn Torregrosa, Jimnez Burillo, Concepcin Fernndez-Villanueva; Eduardo Crespo, Anastasio Ovejero, etc. Y, otra vez, seguro que me dejo a alguien.

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valiosas aportaciones de la Psicologa comunitaria y la Psicologa de la liberacin en Amrica Latina (de finales de los aos setenta y ochenta), ya haban avanzado un cuestionamiento al imperialismo norteamericano y europeo, tomando muy en serio los problemas sociales y el compromiso de la Psicologa con la transformacin social, por el rol de la Psicologa en la intervencin, por incorporar voces y participaciones. Me parece que todos estos movimientos y circunstancias favorecen el desarrollo de lo que preferira llamar perspectivas crticas en la Psicologa espaola. Adems que entonces no se hablaba todava, propiamente, de Psicologa crtica ni de Psicologa postmoderna y, de hecho, por ejemplo, Iiguez (2002) establece diferencias entre una Psicologa crtica y una Psicologa radical. Pero s se coincidira en el rechazo al hegemonismo del paradigma experimental positivista dominante y las preocupaciones por los componentes ticos y polticos de la Psicologa, as como el uso y bsqueda de referentes anteriores o experiencias innovadoras. Hernn C. Pulido-Martnez: T has sido una figura pionera en el campo de la Psicologa crtica en Espaa, has estado involucrada en su constitucin, por ejemplo, has indicado los campos en donde se puede localizar la crtica a la Psicologa y al trabajo psicolgico. En este sentido, nos parece muy importante tu visin acerca de cmo el campo de la Psicologa se ha ido constituyendo all, pues, para nosotros aqu en Colombia, y segn parece en muchas partes de Amrica Latina, nos estamos apropiando de la Psicologa crtica como un saber casi acabado, donde se supone, como en otras reas del saber, que una vez que se traduce, la crtica que se formula es igual de pertinente aqu, como lo es, o fue, para el contexto en el que fue prescrita (Ibarra-Colado, 2006; Staeuble, 2003). Es decir, no consideramos en mayor grado nuestro lugar en el mundo para apropiarnos de esa crtica. Entonces, nos parece fundamental si pudieras hacer un esquema de la manera en que se desenvuelve la Psicologa crtica en Espaa.
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Teresa Cabruja: Es muy interesante, tu comentario sobre la forma en que se incorporan los desarrollos y debates de la Psicologa y el preguntarse hasta qu punto la Psicologa crtica es apropiada o no, para aplicarla en otros contextos, tal cual. Y ms an, cuando lo que se propone es recuperar lo local y lo posicionado. Tiene que ver, de hecho, con lo que abordas profundamente en tus investigaciones sobre las dimensiones neocoloniales de la Psicologa en el mundo del trabajo en Colombia o, tambin, lo que cuestionan otr@s autores del giro postcolonial sobre el eurocentralismo. O de si la Psicologa crtica se toma como un saber casi acabado, cuando tantos autores y autoras han planteado la necesidad de estar siempre en cuestionamiento. Pues s, coincido totalmente con tu apreciacin, que, adems, tiene que ver con esta globalizacin del complejo psi y con la necesidad de desarrollar procesos dinmicos, autocrticos y reflexivos. Acerca de cmo se desenvuelve la Psicologa crtica en Espaa, insistir en esta diversidad de perspectivas crticas, acompaadas del indispensable debate sobre cierto grado de institucionalizacin como plantea Lupicinio Iguez (2005) o de nueva psicologizacin con la reutilizacin del psicoanlisis por parte de Psicologa crtica, tal y como plantea ngel Gordo (2002). Pero, igualmente, tengo cierto reparo en trazar algn mapa de la Psicologa crtica o postpositivista en Espaa, pues seguro que voy a dejar personas, sucesos, circunstancias, e iniciativas, ms o menos explcitas, que pueden haber contribuido a que pueda desarrollarse una Psicologa Social distinta. Por una parte, porque, cuando empec, no conoca muy bien el funcionamiento universitario y, por otra, porque hacer memoria es un ejercicio con imprecisiones, versiones y parcialidades. Preferira hacerla colectivamente y convocar ms voces que, seguro, son imprescindibles y enriqueceran o matizaran lo que voy a comentar. Adems, ya cuando con ngel Gordo escribimos el texto sobre la Psicologa crtica en Espaa, para el nmero monogrfico del International Journal of Crtical
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Psychology (Cabruja & Gordo, 2001) que aparece despus del encuentro del milenio de Psicologa crtica en Sydney que organiz Valerie Walkerdine, en los resultados ya se apreciaba una gran heterogeneidad. Partimos de una convocatoria, que hicimos a travs del correo electrnico, en la cual preguntbamos sobre qu se entenda por Psicologa crtica y quin se identificaba con ella. Aunque se coincida en reconocer a la Autnoma de Barcelona y la Complutense de Madrid como centros, aparecan iniciativas locales, discontinuas; unas grupales, otras ms individuales y con gran diversidad de nombres. De todas formas, algunas acciones que se llevaron a cabo desde finales de los ochenta hasta ahora, me parece que fueron de extrema importancia y de gran emocin tanto para m como para otr@s compaer@s. Un encuentro acadmico, que fue fundamental para acercarnos al debate epistemolgico e interdisciplinario en los inicios de la Psicologa crtica, fue organizado por el rea de Psicologa Social la Universidad Autnoma de Barcelona con lEscola Universitria de Girona, la Universidad Complutense de Madrid, la de Valencia y la del Pas Vasco (universidades que contaban con investigadores con preocupaciones parecidas). Se reunieron psiclogos, junto con filsofos de la ciencia y del lenguaje, pues tena mucho que ver con el giro lingstico. Fue el primer coloquio internacional, que yo sepa, en que se consider la crisis de la Psicologa Social en el contexto de la crisis del paradigma dominante de la racionalidad positivista en distintas disciplinas. Este International Meeting in Social Psychology: Problems and Basic Issues se realiz la mitad en Girona (Catalua) y la otra mitad en San Sebastin (Pas Vasco) en 1987, con lo cual incluy la experiencia de viajar tod@s entre debate y debate, pero no juntos y no exactamente a la vuelta de la esquina, pues estas dos ciudades distan unos 600 kilmetros una de la otra. Teniendo en cuenta que una de las ponencias, la de John Shotter, se basaba en la novela de Esperando a Godot de Beckett para mostrar cmo la espera de un personaje que no aparece en toda la obra que transcurre en un da, gestiona las actividades y el tiempo de la pareja protagonista (el tercero epistemolgico), hubo
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ms de un momento, donde las esperas en mitad de la carretera, por ejemplo, podran haber resultado bastante suculentas para cualquier psiclo@ crtico o no? A este especial encuentro asistieron, por ejemplo, Kenneth Gergen, Rom Harr, John Shotter y los filsofos Roy Bashkar y John Searle, entre otros. Sus intervenciones se hallan reunidas en el libro que coordina Toms Ibez que sale un par de aos despus, en 1989: El conocimiento de la realidad social. Y ms tarde, en 1993, se organiz4 un small meeting group, especficamente sobre Psicologa Social crtica, en Barcelona. Mientras que el anterior se haba centrado en formular cuestionamientos a la Psicologa Social a partir de las crticas interdisciplinares al paradigma cientfico, ste se centraba en la reflexin crtica a la Psicologa mainstream y las nuevas propuestas. Para este encuentro se solicitaron papers muy abiertos, con la intencin de plantear debates y poder discutir. Con una participacin mayoritaria de la produccin anglosajona. Pero que no es tanto una importacin, sino una sincronizacin, dira yo, con lo que suceda en el estado espaol. Asistieron Valery Walkerdine, Charles Antaki, Ian Parker, Erika Burman, Sue Wilkinson, Rex y Wendy Stainton-Rogers, Steve Reicher, Jonathan Potter, Mike Michael, Karen Knorr-Cetina y, en la produccin francesa, en cambio, solamente Erica Apfelbaum e Ian Lubeck, que trabaja en Canad. Curioso! Cuando, justamente, gran parte de las fuentes de pensamiento son muy francesas (Michel Foucault, Jacques Derrida, Deleuze y Guattari, y del pensamiento feminista de Julia Kristeva o Hlne Cixous). Pero, en cambio, en la Psicologa francesa no conozco que hubiera, en aquel momento, ni ahora, quizs, algo como una Psicologa crtica, ms all de lo que se desarrolla bajo las representaciones sociales. La editorial Sage, public el libro que coordinaron Lucipio Iiguez y Toms Ibez (1997), Crtical Social Psychology, donde se reunieron las aportaciones y debates de 1993, con temas tales como: el compromiso con la metodologa cualitativa, la autoreflexividad, la Psicologa feminista o la crtica al individualismo
4 Financiada por la Autnoma y por la European Association of Experimental Psychology.

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de la Psicologa. As como las discusiones surgidas sobre el realismo, el materialismo y la resistencia. Yo creo que estos dos encuentros fueron bastante fundamentales. Y, despus, para la Universidad Autnoma de Barcelona, hay un cambio importante cuando se organiza un doctorado mayoritariamente en Psicologa socio-construccionista, coordinado por Lupicinio Iguez y con muchsimo intercambio, muy dinmico con Amrica latina, con todo tipo de cooperaciones, tambin de invitaciones, congresos internacionales, etc. Mas recientemente, han tenido especial relevancia los Encuentros Crticos celebrados en distintas ciudades espaolas a iniciativa de estudiantes, conectando academia y accin social. Hay algunas otras publicaciones monogrficas de la produccin espaola. Vale la pena que las cite? Hernn C. Pulido-Martnez: S, muchsimo, porque una de las cosas que nos llama la atencin es la cuestin de la traduccin y apropiacin y elaboracin de los trabajos, as como el lugar de Espaa dentro de la Psicologa crtica. Aqu, en Colombia, la obra Toms Ibez se convierte en un referente importante para quienes estaban buscando hacer otro tipo de Psicologa. Podras entonces hablarnos de estos referentes conceptuales, estos autores que han escrito en espaol, los cuales quiz son mas pertinentes para la Psicologa que queremos hacer en nuestros contextos que los referentes anglosajones, que son muy tiles, pero que dicen poco sobre las particularidades de nuestras realidades. Teresa Cabruja: Pues, que recuerde, aparte de las publicaciones distribuidas en distintos libros de Psicologa Social y que sera demasiado extenso citar, hay un monogrfico sobre Metodologas cualitativas, coordinado por Iguez (1995) en la Revista de Psicologa Social aplicada, que ya rene un buen nmero de contribuciones sobre el anlisis del discurso, de la conversacin y retrico, provinentes de la UAB, Madrid, Girona, la UOC y de compaer@s de la UB que trabajan sobre Psicologa cultural e historias de vida, como Javier Serrano y Pepe Garca-Bors;
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adems de incluir traducciones de Charles Antaki y de Ian Parker. El libro de Psicologas, discursos y poder, que coordinaron ngel Gordo y Jos Linaza (1996), reuni investigaciones de las mismas universidades pero organizadas ms por mbitos o temticas, a la par que se tradujeron bastantes textos del mundo anglosajn (Hollway, 1996; Wetherell & Potter, 1996; Parker, 1996; Burman, 1996) y se incluyeron otros como el de Heidi Figueroa, sobre gnero y ciberpsicologa de Puerto Rico (FigueroaSarriera, 1996). Despus, est el monogrfico de Anthropos que coordinan Toms Ibez y Miquel Domnech (1998) donde, bsicamente, se presentan las trayectorias de los ltimos ocho o diez aos, en la Psicologa crtica o socioconstruccionista que se estaba haciendo en la Autnoma. Con textos, entre otros, por ejemplo, sobre la memoria como construccin colectiva y accin social (Vzquez, 1998), sobre el discurso tecnocientfico (Pujol, 1998), sobre la Psicologa Social crtica, la posmodernidad y la subjetividad (Cabruja, 1998) y, por cierto, una buena resea de libros de Psicologa crtica (Feliu, Garay, Martnez & Tirado, 1998). Y, ms recientemente, hay un monogrfico en Poltica y Sociedad coordinado por Enrique Ema y Juan Sandoval (2003) donde se presentan los desarrollos, revisiones y crticas al socio-construccionismo en el estado espaol. All hay distintos tipos de colaboraciones, por poner slo algunos ejemplos, el tema del cuerpo se introduce en la discusin (Pujol, Ballasch & Montenegro, 2003), as como, se examina la relacin entre el deseo y el psicoanlisis (Pujal, 2003), no se deja sin examinar el nfasis en la discursividad de la Psicologa socio-constructivista (Ema, Garca & Sandoval, 2003) y se explora la relacin entre la Psicologa crtica y la Psicologa feminista (Cabruja, 2003). Quiz, lo ms reciente, continuando con los monogrficos en revistas, es el volumen sobre Psicologa crtica que public la revista Archipilago (Psicologa crtica. Entre el malestar ntimo y la miseria social, 2007). Los textos de ese volumen proponen una actualizacin de la Psicologa y la Psiquiatra crtica con
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relacin al neoliberalismo y la globalizacin, y se abordan tanto el tema de la gestin teraputica como el de las redes sociales. Los textos renen psiquiatras, socilog@s y psiclog@s del estado espaol que han participado en la antipsiquiatra, y quizs menos directamente en la Psicologa crtica, aunque se incluy la traduccin de un texto de Nikolas Rose sobre Terapia y poder (2007) y uno de Ian Parker (2007) sobre deconstruccin de la psicopatologa, o el mo sobre psicopatologizacin de precariedades (Cabruja, 2007). Tambin hay que mencionar a la revista Athenea Digital. Revista de Pensamiento e Investigacin Social, editada por Lucipio iguez y Juan Muoz, que rene y difunde, on line, textos nacionales e internacionales de investigaciones contemporneas especialmente de Psicologa, as como tambin de pensamiento crtico e investigacin social, esta revista es una referencia fundamental para tod@s nosotr@s. Hernn C. Pulido-Martnez: Hay una cosa que nos llama la atencin de lo que ests diciendo, pareciera, en trminos generales, como que hay dos focos de produccin de la Psicologa crtica, uno localizado en Madrid y otro en Barcelona, o ms ampliamente en Catalua. Nuestra pregunta va dirigida a esto: qu, en el ambiente, o en el contexto de Catalua, favorece o permite que se produzcan esos desarrollos crticos, que no parecen ocurrir en otros lugares de Espaa? Teresa Cabruja: Mira, creo que no lo s; no s deciros bien. Alguien ms podra responder mejor a esta pregunta. Para m es una mezcla entre, las condiciones de posibilidad que cit, en la Universidad Autnoma de Barcelona, las iniciativas de Toms Ibez y las iniciativas de otros investigadores, en diferentes lugares en Espaa. Tambin, sobre las conexiones que emergen con lo que sucede en otros mbitos de activismos fuera de la universidad, en conjunto con constituir puntos neurlgicos de circulacin de ideas, acciones y personas. No se puede apartar el contexto histrico que tambin coment, un poco antes. Aunque, actualmente, yo resaltara la posibilidad que existe de realizar un tercer ciclo de investigacin (doctorado), en
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la Universidad Autnoma de Barcelona. Pero, me gustara insistir en que, aunque a veces se desarrolle un movimiento de forma colectiva, a la vez, no existe uniformidad, es bastante heterogneo. Y tambin resaltara que an hoy contina constituyendo una tarea difcil, a mi modo de ver; pues, a pesar de las mismas tensiones, cuestionamientos y dilemas en su desarrollo, la Psicologa mainstream es positivista y los criterios y valores en las publicaciones, o las valoraciones del trabajo cientfico, continan muy regidos por una determinada manera de concebir la produccin del conocimiento psicolgico, donde coexisten e interseccionan distintas jerarquas: lingsticas, culturales, econmicas, geogrficas (tambin en la misma Europa, por supuesto), entre otras. Por supuesto, existen afortunadas pero minoritarias excepciones que apoyan nuevas propuestas y cambios. Hernn Camilo Pulido-Martnez: Una cuestin adicional con respecto a Espaa y su lugar dentro de la comunidad Europea. Nos podras comentar: cmo ves esta relacin en trminos de las implicaciones para la Psicologa y para la Psicologa crtica? Teresa Cabruja: Creo que Espaa puede estar en conexin con producciones distintas, pero a la vez, la hegemona, por ejemplo, simplemente de la lengua inglesa es muy importante, como lo son tambin los criterios para decidir qu es ciencia y que no, y cmo se contabiliza desde un modelo muy positivista y competitivo de produccin cientfica, con lgicas mercantilistas y de produccin de sujetos flexibles y todo lo asociado a la produccin material e inmaterial, a las subjetividades y el tiempo de vida, con las nuevas tecnologas digitales y electrnicas, la deshumanizacin, a partir de unos cambios que conllevan transformaciones en las maneras de vivir, de ser, de estar, de decir, y de sentir. Por lo tanto, no slo tiene que ver con la Psicologa crtica en Espaa, sino con los procesos de globalizacin y de mercado neoliberal en general, para el conocimiento, la investigacin y la docencia. Tanto para los estudios de gnero como
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para la metodologa cualitativa, por ejemplo, se dan rpidos procesos de asimilacin, que aparecen bastante no comprometidos poltica y ticamente. Aparecen nuevas ideologas legitimadoras. Tambin nuevos malestares ante unas condiciones de vida insostenibles. Por otra parte, en estos momentos, en Espaa, la adaptacin al plan de Bolonia, para la integracin en Europa, est conllevando muchos cambios, desde reducciones con fragilidades para asignaturas ms crticas o ms alternativas, pero, sobre todo, por estas lgicas mercantilistas que se estn instalando en la Universidad. Sin embargo, a la vez, hay movilizaciones de estudiantes y algn@s trabajadores en docencia y administracin de las universidades pblicas catalanas, no tanto porque se cuestione el tema de la adaptacin al espacio europeo o el modelo pedaggico del plan Bolonia, sino porque no se ha hecho con participacin de los grupos implicados y porque incrementa estas lgicas de mercantilizacin de la universidad, hacia un modelo neoliberal de gestin universitaria. No s qu van a implicar para la Psicologa crtica. O si va a surgir algo distinto. De momento, para m, no puedo terminar sin volver a insistir en lo afortunada que he sido en los encuentros, intercambios intelectuales-afectivos durante todo este tiempo, a raz de esto que, de momento, seran perspectivas crticas en la Psicologa. Entre ellos, nuestras conversaciones, Hernn, en Cardiff y las preocupaciones sobre las subjetividades y la globalizacin o, ahora mismo, esta entrevista con vosotros, aunque me angustie un poco. No s cual puede ser el futuro de la Psicologa crtica. Seguramente, varios futuros: desapariciones, institucionalizaciones, revisiones, proyecciones. Probablemente una buena dosis de postcolonialismo, de feminismo y de activismo. Como, por suerte, al menos de momento, una caracterstica de las perspectivas crticas en Psicologa es su cualidad de en continuo movimiento, en trnsito, de un lado al otro, y con compaas diversas, en conexin con las transformaciones actuales, pues esperemos que, urgentemente, genere
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otras condiciones. En todo caso, un ir y venir muy importante con estas compaas y con estudiantes, fuente de estmulo incesante. Con la intencin de abrir vas, a partir de las energas y agitaciones dirigidas a remover la Psicologa, sus fundamentos y sus prcticas, a fin de trazar lneas de escape aunque sean desde posiciones temporales, subalternas, fronterizas, colectivas, hbridas, nmadas, cambiantes, en trnsito y en ensayo incesante, pero que confluyan distintas perspectivas/acciones crticas, que las hacen fluir. Luz Mery Carvajal-Marn: Hay otra cosa que nos gustara preguntarte en relacin con una faceta muy interesante de tu trabajo, que tiene que ver con la relacin entre el gnero y la Psicologa; particularmente, tu inters por el lugar que tienen las mujeres dentro de la disciplina. En trminos particulares, cmo ves el lugar de las mujeres dentro de la Psicologa crtica en Espaa? Teresa Cabruja: Tal y como suele suceder, en el mundo acadmico, con una ciencia androcntrica e inscrita en unas relaciones patriarcales, aunque se den cambios y avances, continan bastante vigentes, desgraciadamente, fenmenos como el techo de cristal para las mujeres. ste es, apenas, una muestra de las prcticas y mecanismos sexistas que existen. Quizs estas prcticas y mecanismos son ahora ms sutiles, puesto que ya difcilmente se cuestionan las capacidades de las mujeres. Actualmente, se desarrollan dinmicas de poder sexistas, en la interaccin, en la cotidianidad de la docencia y en la investigacin; adems de presentarse el sexismo institucional con sus mecanismos de discriminacin. Tambin, por otra parte, est la cuestin del reconocimiento de la autoridad femenina. Bueno, en fin, todo lo que se ha puesto de manifiesto desde las aportaciones feministas, que incluyen desde condicionantes sociales y dinmicas de poder discriminatorias, hasta mecanismos institucionales de exclusin. Pero, sobre todo resaltara que, desde mi punto de vista, contina siendo difcil incorporar la epistemologa y la metodologa feminista,
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que no es lo mismo que incluir los estudios de diferencia sexual, las mujeres o el gnero. Es lo que plante en la investigacin que realic, a partir de entrevistas y grupos de discusin con psiclg@s sobre la incorporacin de las mujeres, de los estudios de gnero y el feminismo en la formacin psicolgica. Esta discusin la present bajo el ttulo Quin teme a la Psicologa feminista?... (Cabruja, 2008a). Parece que la introduccin, por ejemplo, de la variable diferencial por sexo continuara con la tradicional divisin de las muestras, el gnero, la cual no resulta tan problemtica y tiene un aire progresista, sta es asimilada con cierta facilidad, pero con bastante desconexin del movimiento y del pensamiento feminista y sus compromisos. Es una versin muy neoliberal, o de libre mercado y poco comprometida, que puede ser asimilada a la misma produccin psicolgica positivista, de una forma aproblemtica, a diferencia de cuando lo que se incorpora es una perspectiva feminista. La perspectiva feminista, me permiti conectar con otros estudios ms de corte etnogrfico o de biografas de mujeres cientficas, contando las dificultades, en distintos pases y continentes, pero recogiendo las argumentaciones, el imaginario construido y las justificaciones en los debates de grupo y en las entrevistas. Y, para m, el hecho de que la Psicologa se haya investido del paradigma de racionalidad y experimentalidad, ms all de reconocerse como una actividad humana, incrementa las resistencias para reconocer los valores e ideologas que participan en sus teoras, temas, mtodos y prcticas concretas (de forma parecida, por supuesto, al racismo por lo que respecta a las etnias y culturas, al clasismo o a la heterosexualidad normativa, por lo que respecta a las sexualidades y todas estas intersecciones). Y, respecto a la Psicologa crtica, aunque quizs pueda haber ms sensibilidad, tengo la impresin que, a menudo, se incorporan slo unas determinadas aportaciones. Por ejemplo, las de Donna Haraway y las de Judith Butler, cuyo trabajo por suU n i v e r s i ta s P s yc h o l o g i c a v. 8 no. 3

puesto que valoro y me inspira enormemente, pero, que abarcan sobre todo tecnologas y sexualidades. Y, aunque sea muy bienvenida la proliferacin de investigaciones innovadoras en este sentido, hay estudios y experiencias de que tambin para la investigacin socio-construccionista y narrativa, contina siendo dilemtico; adems de los propios dilemas en estas identidades feministas. De hecho, de estas complicadas relaciones acadmicas, ya daba cuenta en la tesis que present en 1991, pues para contextualizar flujos de influencias en la Psicologa crtica en relacin con la comprensin de la subjetividad, era especialmente relevante el debate iniciado por las mujeres de la tercera ola y el debate posmodernidad-modernidad (Cabruja, 1991). Algo a destacar, fue, justamente, la poca cantidad de autoras convocadas en las publicaciones al respecto, cuando, precisamente, grandes ejes de este debate tenan que ver, explcitamente, con lo local vs. lo universal, la relacin ciencia-poltica, los saberes situados, la crtica a la racionalidad, etc. En fin, lo que desde los inicios del feminismo aparece en la proposicin lo personal es poltico, y que conecta poltica, epistemologa, subjetividades y prctica; intenciones y agencias de transformacin social y compromiso tico, as como la parcialidad y la subjetividad del sujeto que conoce y el lugar de las emociones y todo lo afectivo. Por eso, se produjeron bastantes debates cuestionando un lugar autorizado para dirigirlo, nuevamente masculino, nuevamente eurocentralizado; interpretado como nuevas formas de colonizacin o de reapropiacin, tanto para el gnero, como para la cultura o la etnia. En fin, ahora sera un poco largo de reproducirlo. Y, adems, que casi se podra caer en una especie de victimismo y tampoco se trata de esto. Pero tampoco sirve sealar que s se incluye o cita a alguna mujer. En este sentido, me refera a las condiciones de seduccin, prcticas de tokenismo y nuevas astucias de la razn (Cabruja, 2003), tanto para las aportaciones feministas como lo femenino, aunque afortunadamente, tambin aparecen nuevas subversiones y creaciones e iniciativas. Luz Mery Carvajal-Marn: Ha sido muy interesante todo lo que has dicho a este respecto.
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Quisiera preguntarte sobre el trabajo que has reportado en algunas publicaciones, como en la revista Archipilago (Cabruja, 2007), en donde se presentan los estudios que has adelantado con psiclogas mujeres que trabajan en terapia con otras mujeres. T sugieres que el trabajo teraputico dirigido a la individuacin de la mujer no es el camino ms pertinente, pues se deja de lado aspectos de tipo psicosocial que son, precisamente, los que deberan ser considerados. Podras contarnos un poco ms sobre este trabajo tuyo? Teresa Cabruja: El tema de la psicopatologizacin de lo femenino y de las mujeres por sus cuerpos o por las normas conductuales, es un tema que me interesa mucho, desde hace mucho tiempo; y que incluye, tambin, el trabajo con biografas, correspondencias o relatos de vida en el arte y la ciencia, as como con las inventivas de supervivencia y agencias en la vida cotidiana que experimentamos o que aparecen en entrevistas, observaciones o grupos de discusin y, claro, el impacto que tienen estas vivencias en trminos de dolores y malestares. Yo creo que, adems, lo que sucede es que esta relacin mujer-locura, materializa muy claramente los dualismos de la representacin occidental. Acta colocndola del lado de lo irracional o lo emocional y, por esta razn, ya anteriormente, pero sobre todo a partir del siglo XVIII, es un tema recurrente en el feminismo en la literatura, la filosofa o la medicina, pues encarna o la rabia, o la agencia, o las consecuencias (o todas a la vez, pues incluira desde grandes protestas a microreacciones), respecto a los procesos creativos o participativos en unas sociedades patriarcales. De pequea me encant la lectura de Jane Eyre, una novela del siglo XIX escrita por Charlotte Bronte que me regal mi ta, y que, ms adelante, he ido reencontrando una y otra vez, pues uno de sus personajes principales, la loca Berta Mason, ha constituido una figura fundamental en el imaginario europeo, en los anlisis feministas y postcolonialistas para el estudio tanto de las relaciones con la creacin como con la extran594
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jera. De forma parecida a los estudios feministas en Amrica Latina de mujeres criollas e indgenas de la historia o la literatura, respecto al dualismo ciencia-supersticin, respecto a la construccin de las naciones y el colonialismo. En definitiva, de poticas y polticas de la transgresin. De la lucha por los procesos de interpretacin hegemnicos. De la lucha por toda la regulacin moral de las mujeres a partir de su ciclo reproductor, de su cuerpo y de sus sexualidades, a fin de reprimir las disidencias en un orden social dado. La construccin de la monstruosidad femenina o lo abyecto que van de las ciencias mentales hasta la cotidianidad con los significados de ests loca o ests paranoica como respuesta a las contrariaciones/disidencias respecto de unas relaciones heteronormativas y patriarcales. Por supuesto que tampoco se trata de una romantizacin. Sin embargo, el cambio de un siglo a otro, del XIX - principios del XX con las histricas a la actualidad, ha sido menos substancial de lo que parecen. Me refiero a la produccin discursiva histrico-cultural sobre las mujeres relacionadas con la patologa o la psicopatologa, por sus rganos sexuales (la relacin enfermedad mental-tero) y su capacidad reproductiva, por su saber no institucionalizado o por sus comportamientos poco normativos, que han regulado prcticas legales, educacionales, etc. (Cabruja, 2005), en interseccin con otras condiciones como clase social, sexualidad, extranjera, etnicidad, etc. Los maquillajes y modificaciones responden, por supuesto, a los cambios de poca, sin embargo reproducen y legitiman igualmente aspectos parecidos, con una creciente dependencia de l@s expert@s. Aunque desde hace muchos aos no tengo contacto directo con la intervencin teraputica del da a da, excepto para la formacin de psiclog@s o en temas de intervencin en violencia machista. Sin embargo, del trabajo que inici a finales de los aos ochenta sobre los efectos que puede tener una intervencin teraputica desde un marco cultural concreto, unos valores concretos y, sobre todo, desde
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una construccin de lo que es normal y lo que es patolgico con una idea de subjetividad que a m me parece muy problemtica (por no hablar ya del ms a menudo denunciado penoso circuito que se inicia tanto de estigmatizacin como de de-socializacin comunitaria), me parece, desgraciadamente, muy vigente y muy necesario. Especialmente, porque hay un resurgimiento de las hiptesis biologicistas, por una parte, con la excesiva medicalizacin de los malestares (sin hablar de las industrias farmacuticas) y, adems, porque con la globalizacin y las nuevas precariedades y los flujos de poblacin o las nuevas lgicas laborales, se vuelve a psicologizar e individualizar condiciones de malestares personales que provienen de malestares sociales y de condiciones muy claras de desigualdad o explotacin social y econmica, de gnero, de raza, de cultura. Lo que aparece como colonizacin de la intimidad, gestin y capitalizacin de experiencias, transformacin de conflictos y desigualdades laborales, en problemas interpersonales y prototipos, etc. Pues, en estos momentos, se ha generado una gran dependencia hacia los expertos psi en todos los sentidos y, a la vez, no hay lugar para las emociones ni los duelos, en trminos, otra vez, de garantizar la productividad y recetar tranquilidad (utilizando las palabras de Mabel Burn). Es decir, con la autogobernabilidad del self y la gobernabilidad de lo social. Encuentro muy interesantes los trabajos que se estn haciendo para volver a relacionar, reconstruir o re-significar de otra forma aspectos que segn el DSM Manual de Diagnstico aparecen como si fueran sntomas de personalidades con trastornos, con patologas, con psicopatologas. La segunda problemtica parte de la misma Psicologa y de la psiquiatra, las cuales producen una relacin de control/regulacin social, cuando intervienen ante las personas que sufren o tienen malestares que parecen ntimos y que son tratados como personales. Pero, claro, una de las grandes preguntas es sobre qu hacer, pues, con el sufrimiento y el dolor. Y, por supuesto, que no dudo que las terapias funcioU n i v e r s i ta s P s yc h o l o g i c a v. 8 no. 3

nen, de distintas maneras, en distintos momentos, como puede funcionar, tambin, la medicacin con psicofrmacos. Pero, me parece que la cuestin no es sta. Pues, muchsimas experiencias podran ser de otra forma, si no se topara con la rigidez de interpretacin, de protocolos y, en definitiva, de institucionalizacin de la intervencin psicolgica. En el momento en que se abordan estos problemas desde los enfoques tradicionales de la Psicologa y la Psiquiatra, son psicopatologizados, tal y como pusieron de manifiesto Michel Foucault con sus anlisis sobre la locura, la trada saberverdad-poder y en su crtica institucional, y Phyllis Chesler con su anlisis de las terapias patriarcales y las intervenciones morales de la Psicologa, pues son interpretados desde esta subjetividad individualista y desde la intervencin individual, en vez de relacional. De hecho, lo que se hace es nombrar, etiquetar segn un diagnstico formal, cada vez ms medicalizado, como si los sntomas existieran aparte de una temporalidad, y una historia cultural y social concreta. Es lo que he trabajado en distintos momentos, por una parte como subjetividades supuestas, impuestas u ocupadas (en relacin a las dinmicas de subversin) o, tambin, como violencias de la Psicologa a las mujeres(en relacin con la regulacin) (Cabruja, 2001, 2007, 2008b). Desde lo que comentbamos, anteriormente, de sexismo institucional en la produccin de saber, hasta la psicopatologizacin de lo femenino, de la ruptura de normas o de la traduccin en categoras nosolgicas de lo que en realidad son respuestas a vivencias en situaciones de desigualdad, opresin y abusos de poder, pero que en vez de entender las agencias y subversiones de estas mujeres a organizaciones morales, de relaciones patriarcales, o demandas sociales, se convierten en sntomas de categoras de psicopatologa. Y, claro, hay autoras que cuestionan hasta qu punto se est empoderando o no a las mujeres, cuando se hace este tipo de intervencin teraputica, porque se interviene desde una Psicologa que es patriarcal, androcntrica y racista en sus conceptos, tcnicas y mtodos. O, incluso, desde otro punto de vista, si incluso empoderarlas no repercute, aunque de otra forma, en una despolitizacin
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de las causas y de las reacciones. Pues, justamente, se trata de la cotidianidad de resistencias o subversiones y agencias variadas de mujeres al contexto social, lo que planteo, por ejemplo, como cuerpos inquietos/mentes indisciplinadas (Cabruja, 2006) o como locas con causa, en relacin a los estereotipos, a las contradicciones pblico-privado, el cuerpo, las emociones y la subjetividad, la creatividad y el orden moral o poltico. Es decir, lo que ha constituido su comprensin como distintos tipos de psicopatologizaciones de experiencias, as como el inters por otras formas de operar cambios o interpretarlas, para la creacin, para disidencias polticas, para supervivencia. Es una Psicologa que puede ser reproducida tanto por hombres como por mujeres porque es la socializacin en el aprendizaje de la Psicologa y de cmo se interviene, tal y cmo se observa en las investigaciones que he participado sobre curriculum oculto en la carrera o sobre interacciones comunicacionales prejuiciosas y discriminatorias. Es decir, que la intervencin que se puede hacer desde la Psicologa se produce desde una ciencia androcntrica, unas relaciones patriarcales y una heterosexualidad normativa y, por lo tanto, se da todo un abanico de relaciones de poder en la misma terapia. De ah, lo que me preguntabas, Luz, respecto a esta complicada relacin en la intervencin clnica que va desde recetar tranquilizantes a las mujeres, segn los prejuicios respecto a la escucha que se realiza y a la construccin de las identidades de gnero y el entender que no se las empodera, ni en la interpretacin de sus sntomas, ni en el tratamiento; al contrario, se las psicopatologiza. Las nuevas iniciativas se dirigen en la lnea de reautorizar/reposicionalizar los relatos en contra de terapias esencialistas. Pero, an as, se presentan dilemas de las consecuencias de desresponsabilizar socialmente y cientficamente y de des-colectivizar otras respuestas y se despolitiza. Luz Mery Carvajal-Marn: Esto nos lleva a otras preguntas que a los que estamos en el mundo acadmico nos parece que es de difcil respuesta, en la prctica. Por una parte, cuando se manifiestan estas crticas a la Psicologa emerge una pregunta: se pretende, acaso, acabar
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con la Psicologa? Cuando se examinan los efectos que tiene sobre los sujetos, se busca entonces que no exista esta disciplina? Por otra parte, cul es el lugar de la Psicologa crtica en este panorama? es su nico lugar el mundo de la academia? Y si en los pregrados se ensea los conocimientos bsicos que conforman el cuerpo de la disciplina, debera la Psicologa crtica estar solamente en los postgrados? Teresa Cabruja: S, claro, es complicado este tema que planteas, Luz. Porque las iniciativas que genera la Psicologa crtica, son muy heterogneas, muy diversas. Y porque la voluntad de explicitar los efectos autoritarios de la Psicologa o su participacin como ciencia psi en el gobierno de lo social, de las subjetividades, pues, de alguna forma, puede llevar a cuestionar su propia existencia. No lo s. Foucault, ya hablada de las dos vertientes, no? La productiva, en hacer visibles aspectos de la experiencia humana, y la regulativa, con la disciplinarizacin. Lo que se cuestiona es sus efectos, tal y como la conocemos, tal y como se desarrolla, en estos momentos, la legitimidad con la que se ha constituido. Cmo transformar la Psicologa? Es verdad que es ms difcil formar a psiclogos y psiclogas en todo lo que est siendo, lo ms nuevo, ms creativo e innovador, en las formas de investigar o en la intervencin con el propsito de transformar socialmente, de emancipar, de cambio. Cmo formar en experiencias que se estn generando desde lugares distintos, con intentos distintos y en perspectivas tan alejadas de la Psicologa tradicional? Por ejemplo, en Psicologa crtica, de cmo intervenir comunitariamente y participativamente, en investigacin-accin, o en terapia intentando no reproducir los efectos autoritarios de la ciencia, cuestionando los discursos hegemnicos sociales y cientficos sobre la subjetividad, intentando no reproducir relaciones jerrquicas de experticia y efectos de poder, atendiendo a las acciones colectivas y autogestionadas de transformacin poltica y social, pero con un compromiso emancipador ms local y temporal. Pues, no lo s. Es un reto,
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pero sumamente necesario no? Creo que hacer circular y dar a conocer tanto los anlisis crticos como las nuevas experiencias es muy interesante, pues tanto la prctica del da a da como el conocimiento tambin contienen improvisacin y creacin. Y, a la vez, estar en permanente disposicin de autoreflexividad y debate, pues tampoco est dado lo que se genere. Por ejemplo, me fascinan, las experiencias, si continuamos en el campo de la terapia, de personas que intentan trabajar con las historias de personas, que a lo mejor durante aos, han sufrido procesos de diagnstico de esquizofrenia, y que consiguen des-psiquiatrizarlas, des-estandarizar diagnsticos y que se insertan nuevamente en la comunidad, a partir de versiones alternativas a su experiencia. O los grupos que se autoorganizan tanto respecto a rechazar o resignificar su propia experiencia, como en Inglaterra con el grupo hearing voices en donde las personas cuentan su historia de or voces con explicaciones variadas alternativas a un diagnstico de esquizofrenia (Blackman, 2001). Tambin, los trabajos sobre cmo introducir la crtica dentro de la terapia (Parker, Georgaca, Harper, McLaughlin & Stowell-Smith, 1995) y realizar intervenciones menos autoritarias, fuera de los cnones de la Psicologa dominante y su forma de interpretar. O, en el caso del gnero, respecto a resignificar desde la depresin postparto, al diagnstico premenstrual o la personalidad borderline (por ejemplo desde la de-construccin con el activismo colectivo de Womens at the Margins) y la anorexia, entendindolas en una sociedad, tiempo y cultura que producen relaciones desiguales de poder. Creo que son distintos ensayos en la intervencin clnica o social por no reproducir relaciones de poder y dominacin, desde las que incorpora la misma Psicologa o el rol de expert@, hasta la herencia de unos relatos determinados respecto al self y sobre la personalidad, y que van negociando el alcance de las intervenciones psicolgicas, que hacen explicito los objetivos que quieren alcanzar, as como qu es lo que se quiere transformar y con qu compromisos.
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