RByD5 Entrevista

P UBLICACIÓN TRIMESTRAL DEL MASTER EN BIOÉTICA Y DERECHO - h t t p : / / w w w . b i o eti ca yd e r e ch o . u b .
e s
Revista de Bioética y Derecho NÚMERO 5 - DICIEMBRE 2 0 0 5 P ÁGINA 1
JORDI S ABATER PI
La Entrevista
«Ellos son nosotros»: descubriendo a los primates con el Dr. Jordi Sabater Pi.
Jordi Sabater Pi.

“La forma como tratamos a los animales, especialmente a los grandes simios, los gorilas, chim-
pancés, encerrándoles en un zoológico y dentro de una jaula, es algo que las generaciones futu-
ras nos echarán en cara.”
La Revista del Observatori de Bioètica i Dret ofrece en este número una entrevista con el Dr.
Jordi Sabater Pi, presidente honorífico de la Asociación Interuniversitaria para la Defensa de los
Animales (AIUDA) y persona destacada no sólo como científico y pionero en el estudio de los
primates superiores sino también por su compromiso en la defensa de los derechos de los ani-
males. Destaquemos, de entrada, esa afirmación del Dr. Sabater: “En nuestro país no hay nin-
gún tipo de conciencia de que los animales tengan algún derecho. Existen algunas asociaciones,
pero desde el punto de vista de estar interesados en los derechos de los animales y en su digni-
dad, seguramente estamos entre los últimos países de Europa”.
El mundo académico conoce bien a este Catedrático emérito de psicobiología y etología, Doctor Honoris causa por la Uni-
versidad Autónoma de Barcelona y por la Universidad Autónoma de Madrid, reciente premio Narcís Monturiol a las cien-
cias (mayo 2005), que fue el introductor de la etología en nuestro país y quien creó la primera cátedra de dicha especiali-
dad en la Universitat de Barcelona. En 1966, la anécdota —como él la califica— de encontrar a Copito de nieve y trasla-
darlo al zoológico barcelonés unió su nombre al de este gorila albino de por vida. El Dr. Sabater es un científico que ha
contribuido al avance de su disciplina con aportaciones como la constatación de que los chimpancés poseen industrias y
fabrican objetos en función de su “cultura”; el descubrimiento de las ranas Goliat y el estudio de su etología; la dominan-
cia cerebral de los loros grises, etc. Durante su larga permanencia de 30 años en África Occidental fue conservador del
Centro de Ikunde, en Guinea Ecuatorial, y llevó a cabo estudios (de las etnias de diversos territorios, de los primates su-
periores, de sus florestas...) gracias a programas de la National Geographic Society y del National Institute of Health, de
Estados Unidos. Ya en Barcelona, compaginó su actividad como conservador de su Parque Zoológico y la docencia en la
Facultad de Psicología de la Universidad. Pero al margen de su faceta científica (recogida en artículos, libros y exposicio-
nes de sus dibujos al natural), hoy queremos acercarnos a Jordi Sabater para que nos hable, además de su disciplina, de
aspectos relacionados con el trato ético que nuestro país dispensa a los animales.
ENTREVISTA REALIZADA POR LA DRA. MONTSERRAT ESCARTÍN, CATEDRÁTICA DE FILOLOGÍA DE LA UNIVERSITAT DE GIRONA.
Simios e iguales hombres del Paleolítico, las diferen- aprendiendo. Por eso es imprescindi-
Después de toda una vida dedicado cias no son tan grandes: los hombres ble que estos animales crezcan en
al estudio de la conducta de los del Paleolítico no parece que inter- sus biotopos naturales y éste es el
animales, y en especial de los pri- cambiaran información entre los dife- gran inconveniente de encerrarles en
mates, ¿qué es lo que más le ha rentes grupos. zoológicos, porque un ser humano no
impresionado de su comporta- puede enseñarles a ser un
Yo descubrí, conjuntamente con Jane
miento? ¿Cuál es el mayor hallazgo “chimpancé”, a hacer nidos...
Goodall, que los chimpancés fabrica-
de la etología en el campo de los
ban objetos. Aquí tiene unos basto-
grandes simios? Un supuesto tradicional para con-
nes que estos animales usan para
La proximidad con el ser humano y, siderar al hombre diferente a los
obtener termitas: están cortados, sin
en el caso de los chimpancés, que demás animales y superior a ellos
corteza, limpios, no rotos de cual- era el pensamiento racional y la
todo lo que hacen es cultural y que
quier manera. Esta cultura sobre el capacidad lingüística. Sin embar-
toda su cultura es aprendida de sus
modo de fabricarlos es lo que se en- go, la Dra. Lyn White Miles explica
padres. Podemos dividir la conducta
seña, como la cultura de las hojas, de que el término malayo orang-után,
de los chimpancés en áreas cultura-
las ramas, de hacer nidos...; hay mu- se ha traducido como “ser razona-
les.
chas culturas. Lo importante es el ble de los bosques” o “vieja perso-
descubrimiento de las industrias. Es- na de la selva” y usted mismo ha
¿Puede intercambiarse esta cultura? hablado del “hombre de los bos-
te es uno de los grandes hallazgos
Los chimpancés pueden aprender del siglo XX. Antes era inconcebible ques” refiriéndose al orangután.
una cultura distinta si penetran en el que un chimpancé tuviera una indus- El concepto de animal es relativo:
territorio de otros congéneres. Pero tria y otro ejemplar otra distinta, y hace doscientos años pensábamos
no es frecuente. Si pensamos en los que no actuaran por instinto sino que los negros no eran humanos, los
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cogíamos como esclavos creyendo mente no sabemos nada de estos ¡hablan! Y no lo hacen repitiendo. Por
que eran seres parecidos a nosotros animales porque hace sólo treinta ejemplo, enseñándoles dibujos, una
pero que no eran propiamente huma- años que hemos empezado a estu- investigadora pregunta: ¿cuántos
nos. Esto ha durado hasta hace poco, diar estos aspectos; y, si nos descui- ángulos tiene esta figura? Y él te
porque hay que tener en cuenta que damos, ya no quedarán ejemplares ni contesta: “ocho”, y a otra pregunta
España abolió la esclavitud hace en la selva. responde variando las cantidades.
exactamente ciento diez años; toda- Nosotros trabajamos con ellos en una
vía vemos a la gente de color con Se ha dicho de ellos que conocen granja en Cardedeu.
muchos prejuicios y hay gente que una farmacopea propia, que po-
seen capacidad de abstracción, La muerte y el modo de tratar a
piensa que no somos iguales a ellos.
humor, aflicción por la muerte de Copito de nieve o Nfumu, ‘blanco’
Algo parecido sucede con un chim-
un ser querido, conciencia de sí en lengua fang, hasta su fin conlle-
pancé, un gorila, un orangután... No-
mismos, sentimientos, estados de vó un respeto y dignidad parecido
sotros hemos estudiado los bonobos
ánimo y emociones semejantes a al de una persona. Dicho trato se
(chimpancés pigmeos) y hemos com-
las nuestras, hasta el punto de debió a que era conocido como un
probado que los indígenas, por ejem- equipararles con un hombre pre- “individuo”, ¿o es el que debería
plo, no los matan. Existen muchos histórico. dispensarse a cualquier animal
pueblos africanos que ven los bono- cuya vida entra en fase crítica?
Yo creo que este tipo de comparacio-
bos como un pariente muy cercano
nes no son válidas. El chimpancé, en Sí, tenía un cáncer, un sarcoma irre-
del hombre. Se dan cuenta de que es
cierta manera, es diferente a los versible. En su caso, la eutanasia fue
un animal que no es un verdadero
humanos: creo que piensa de otra una actuación indicada que debería
animal. Desde el punto de vista evo-
manera. Y querer compararlo de una aplicarse a todo animal en condicio-
lutivo, los bonobos están solamente a
forma total con los humanos no es un nes similares. Es un acto de compa-
cuatro millones de años de nosotros;
buen sistema. Pero es cierto que co- sión.
el chimpancé, a cinco o seis; los gori-
nocen una farmacopea propia, más
las, a siete y los orangutanes, a diez. ¿Cómo se comportan estos animales
de cincuenta plantas medicinales,
muchas de las cuales hemos adopta- ante la muerte de un compañero?
Los póngidos (gorilas, chimpancés,
orangutanes, bonobos) pueden do los humanos. Hay bastantes in- Los gorilas y los chimpancés están
desarrollar sistemas de comunica- vestigadores que trabajan en esto, en muy tristes, no quieren comer. No se
ción semejantes a los de un niño la capacidad farmacopeica del chim- alejan del cadáver. La madre, por
de dos o tres años, entienden el pancé. También tienen la capacidad ejemplo, lleva a su pequeño muerto
lenguaje oral igual que el lenguaje de reconocerse a sí mismos ante el algunos días en el regazo.
de signos, lo usan de forma creati- espejo, como la tienen los loros gri-
va... y usted escribió un artículo Si ni la cultura, el lenguaje, la inte-
ses, solamente los grises.
titulado “El concepto de comunica- ligencia o las emociones son ras-
ción en los primates”. ¿Qué se sa- gos exclusivos del hombre, es de-
¿Podría decirse que estos loros
be de su lenguaje? cir, si los chimpancés poseen no
son algo parecido a los primates
sólo la capacidad cognitiva sino
A los chimpancés se les enseña con en relación a otras especies?
también los elementos culturales
diferentes sistemas de comunicación: Sí. El loro gris es el primate de las que habíamos reservado como dis-
con un lenguaje de gestos, como el aves. Usan una parte u otra del cere- tintivos de la condición humana,
de los sordomudos, o con un lenguaje bro distribuyendo la función cerebral: entonces ¿qué nos hace humanos?
artificial tecleando signos mediante la derecha sirve para unas tareas y la
Diría que básicamente el sistema de
un ordenador; no con la lengua izquierda, para otras. En cierta mane-
comunicación. Sistema que además
hablada, porque estos animales no ra la especializan, como los huma-
es acumulativo ya que, en cierta ma-
tienen laringe, pero pueden aprender nos. Pero repito, nosotros de los ani-
nera, nosotros no representamos
hasta mil palabras con signos, colo- males sabemos muy poco. En el caso
más que el vértice de una pirámide,
res... Tendríamos que considerar al de los loros grises, se trata de una
porque usted y yo no somos sólo
Homo sapiens hace 200.000 años: ya investigación muy reciente que se ha
nosotros: somos nosotros y nuestros
me gustaría observarle por un aguje- iniciado hace sólo diez años. Los
ancestros.
ro para ver qué hacía, y lo que hacía loros grises son unos animales de
era... casi nada. Nosotros práctica- una inteligencia profunda y, además, Hay filósofos que han creado el
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término “cuasipersonas” para ¿Por necesidad o porque formaba Paleolítico. Hemos evolucionado mu-
ellos. ¿Se puede hablar de perso- parte de su cultura? cho en la faceta de la comunicación y
nalidad, en el caso de los simios? No, porque era buena. Todo esto en la abstracción, pero en la sociabili-
Bueno, hablar de algo parecido a una tiene un principio: comían carne dad, muy poco.
persona, no; pero de la personalidad, humana, pero de gente que no perte-
sí. Entre estos animales unos son ¿Quiere decir en agresividad?
necía a su tribu. El motivo es el an-
más caritativos, otros menos; unos tropocentrismo. Como los aztecas, Mire la historia, mire lo que está pa-
más amables, otros menos. que se comían el cuerpo de sus ene- sando en el mundo. Es terrible, ¿no?
migos. Los aztecas se comían a los Lo que sucede en Irak y en Melilla,
Las investigaciones científicas han estos pobres subsaharianos que van
prisioneros. ¡Eran unos caníbales
desautorizado tópicos y falsas deambulando por el desierto y mu-
tremendos! Les sacaban el corazón y
creencias, como la agresividad de chos de los cuales van a morir...
luego tiraban el cuerpo. Esto viene de
los gorilas contra los humanos que
una cosa muy sencilla que se debería
encarna el mito de King Kong. Si aceptamos, después de todo lo
explicar en las escuelas: todos los
Esto es una barbaridad. El gorila es que hemos dicho, que está más
pueblos piensan que ellos son únicos
un animal totalmente pacífico. Yo he que probada la alta inteligencia y
y que son los verdaderos hombres.
trabajado con gorilas muchos años y sensibilidad emocional de los pri-
Por ejemplo, nosotros mismos: los mates no humanos y que son
nunca me han atacado. ¡Nunca, nun-
catalanes “enraonem”, ¿no? Los de- nuestros hermanos por su filoge-
ca!
más, “parlen” 1. Bueno, esto hoy en nia, incluso que son capaces de
Pese a ser superiores en fuerza a
día ya no tiene sentido, pero es un aprender nuestro lenguaje y comu-
los humanos... recuerdo. Es la vigencia del antropo- nicarse con nosotros, ¿por qué
centrismo. Lo mismo que Euskadi entonces no cambia nuestra rela-
¡Claro! Pueden pesar más de 180 Kg.
viene de euskera, que etimológica- ción y actitud hacia ellos? ¿Por qué
mente quiere decir ‘la lengua de los interesa seguir definiendo de mo-
Los bonobos, en especial, tienen
hombres’, como si las demás no lo do distinto al hombre como perso-
una actitud muy pacífica, mucho
na y a los otros como “animales”
más que nosotros. ¿En esto son fuesen.
y, en c o n s e cu e n c ia , c om o
superiores a los humanos, en no
“inferiores”?
ser tan violentos? ¿Igual que griegos o romanos res-
pecto de los bárbaros? Por el antropocentrismo. Si hemos
La violencia es algo que no conduce
sido capaces de hacer lo que hemos
a nada bueno. Es un consumo de Claro, los bárbaros no sabían hablar
hecho con los negros, imagínese con
energía negativo. y si no sabes hablar no eres un ver-
un chimpancé.
dadero hombre y puedes ser comido.
Pese a todo, algunos de estos pri- Al no ser humano, puedes matarlo.
¿Qué se puede hacer para acabar
mates pueden ser caníbales... Esto está presente en todo; por ejem- con el llamado especismo o prejui-
Sí, los chimpancés. plo la palabra bantú quiere decir cio de la superioridad humana so-
‘hombres’; los bereberes son tama- bre los animales?
¿En qué casos llegan a estos extre- zik, que quiere decir ‘hombres’; los
Enseñarlo. Esto debería enseñarse a
mos? ¿Cuando no hay comida? esquimales son inuit, que quiere decir
los niños en las escuelas. Es un pro-
Incluso habiendo comida, les gusta. ‘hombres’. ¿Qué significa esto? Que
blema de educación. Todo lo que
Son omnívoros, como nosotros. El los demás no lo son y, por lo tanto, te
estoy diciendo no se enseña en nin-
hombre ha sido un gran antropófago. los puedes comer.
guna escuela, pero se debería hacer.
Hace muchos años trabajé en la an- ¡Lo que le costó a Darwin que se
tropología de los fang, en Guinea, y ¿Se refiere a lo que Darwin men-
aceptara su idea de la evolución! Y
aún pude conocer a algunos indíge- ciona sobre el círculo de la moral?
todavía hay mucha gente que la
nas que no habían visto blancos. Por- En un principio, el círculo de la
acepta, cuando es algo totalmente
que sabía hablar la lengua fang, tras moral es muy pequeño, sólo los
evidente.
entablar amistad y conversando con tuyos, y los demás quedan fuera...
ellos, algunos llegaron a confesarme Esto indica que el hombre, en cierta Si el antropólogo Geza Teleki ase-
que habían comido carne humana. medida, conserva todavía cosas del gura que «Ellos son nosotros»,
1. Enraonem ‘hablamos con la razón, dos o tres personas entre nosotros’; parlen ‘usan la capacidad de hablar sin razonamiento’.
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¿por qué admitimos sólo nuestro descubridor quiere poner un nombre excelente ornitólogo: ¿por qué no
parecido con los grandes simios, nuevo (Homo antecessor). Esto es estudia usted también a los gorilas?,
pero no aceptamos que somos si- una reminiscencia de la conducta porque en aquella época (1951-1952)
mios? tribal. El hombre esta hecho para no había estudios acerca de los gori-
Por la morfología, el aspecto externo. vivir en grupos pequeños. Por ejem- las; y así empecé. Soy un pionero en
Pero somos primates. Compararnos plo, ¿qué haríamos hoy si encontrá- el estudio de los gorilas.
con los monos es algo que molesta, ramos a un hombre de neandertal?
nos molesta. Es como una caricatura. ¿O si los aborígenes de Australia Usted ha vivido muchos años en
África y conoce bien su realidad
Los chimpancés se utilizaban en las hubieran muerto todos y quedaran
(Guinea, Congo, Kenia, Tanza-
playas vestidos de humanos, en cir- sólo sus esqueletos? ¿Cómo los cla-
nia...). ¿Por qué estamos dejando
cos, en plan de burla... El chimpancé sificaríamos? No serían considerados
que este continente muera? En
ha sido un animal muy ridiculizado en Homo sapiens por su morfología:
África, donde nació la humanidad,
espectáculos. dirían que es una subespecie. Segu- se está produciendo una gran ex-
ro, seguro. Estoy convencido de que tinción: de animales salvajes, de
¿Se les caricaturiza para que no el hombre de neandertal era tan inte- ecosistemas, también de antiquísi-
nos recuerden de dónde venimos? ligente como nosotros. Incluso el ta- mas culturas humanas. Usted dijo
Claro, es un animal molesto porque maño de su cerebro era mayor que el hace poco que en Guinea ya no
es una evidencia de que Darwin tenía nuestro. Además, el neandertal es un quedaban gorilas y que en un pla-
razón. Y esto molesta. Todavía hoy pariente directo nuestro. No es ver- zo de 30 a 40 años la especie des-
en día hay mucha gente que no cree dad que exista un pariente interme- aparecería y, no mucho después,
en la evolución, muchísima... Pero dio. Se ha estudiado el DNA del hom- los chimpancés. Hoy, las Naciones
usted dirá, ¿cómo puede ser? Porque bre de neandertal en fragmentos de Unidas —no un grupo ecologista o
huesos y es similar al del hombre conservacionista, sino un organis-
no se enseña, inclusive en algunas
mo oficial— lanza un aviso de aler-
universidades. actual. Lo del Homo antecessor no es
ta estremecedor: los grandes si-
cierto.
mios se encuentran todos en peli-
Si la semejanza es tanta entre per-
gro de extinción. Para el 2032, la
sonas y póngidos, no parece acep- Me gustaría preguntarle qué le
ONU pronostica que su hábitat es-
table mantener a estos animales sugieren estas afirmaciones de
tará destruido en un 92%. Si la
en situaciones de cautividad, mal- expertos como usted en primates:
deforestación y el impacto humano
trato, espectáculos, laboratorios “Somos tan similares, que no ne-
continúan al ritmo actual, en 2032
médicos... Entonces, ¿por qué se cesitan hablar para que entenda-
los orangutanes podrán vivir libre-
admiten aún experimentos con mos que piensan casi como noso-
mente sólo en un 1% del territorio
chimpancés vivos y conscientes tros” (Jane Goodall). ¿Piensan co-
que ocupan ahora; los bonobos, en
mientras que se prohíben con un mo nosotros? Y la segunda: “Mira
un 4%; los chimpancés, en el 8% y
ser humano que ha sufrido muerte a los ojos de un gorila y cambiarás
los gorilas, en el 10%. A este pa-
cerebral y no puede ni hablar ni para siempre” (Steve Bloom).
norama desolador se añade la po-
sentir? Piensan, sí; como nosotros, no lo sé. breza extrema de 19 de los 23 paí-
Porque los chimpancés no protestan, La segunda frase es muy conocida y ses africanos y asiáticos donde
y la sociedad lo tolera o hace ver que muy cierta. Tienen una mirada muy aún existen poblaciones de simios
no lo sabe. Teóricamente, en la Co- triste, especialmente los cautivos. antropoides. Si la supervivencia de
munidad Europea está prohibido, estas especies cercanas al hombre
pero se sigue haciendo a escondi- ¿A usted le sucedió algo parecido precisa de una acción internacio-
das... cuando llegó a África por primera nal urgente, ¿a qué se espera para
vez? ¿Qué le hizo interesarse por actuar?
El término póngido se aplica sólo a los póngidos? Pese a lo que dijo Plinio, hace ya
chimpancés, gorilas, orangutanes; Lo cuento en Okorobikó, la biografía tantos siglos (Ex Africa semper aliquit
aunque nosotros pertenecemos al que me hicieron. Sucedió en el mu- novi), África no interesa. África es un
mismo género, encuadrados en la seo de Ciencias Naturales de Nueva continente maldito. ¿Por qué? Por-
familia de los homínidos. ¿Es así? York. Yo estudiaba allí las aves indi- que están los negros.
Cuando se hacen clasificaciones, en cadoras de la miel y me dijeron —en
ocasiones se cometen errores. Cada concreto, el Dr. James Chapin, un Pero allí nacimos...
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Yo siempre digo en las conferencias 2009. pueden enseñar a sus crías su cultu-
que todo el mundo debería ir a África Construir zoológicos, actualmente no ra, a ser chimpancés. Son irrecupera-
oriental y besar el suelo, porque allí tiene sentido. Piense en el zoo de bles, pero hacen que se reproduz-
está nuestra cuna. El hombre nació Barcelona y su funcionamiento: no can... ¡Dígame qué sentido tiene!
en África oriental, no sabemos dónde, tiene un fin científico claro ni política Además, en un entorno artificial.
pero del Rift hacia el este. de investigación. Si se lleva a término
ese proyecto de zoológico marino La protección legal de los ani-
¿No hay planes concretos en la
que usted menciona, lo gestionará males y la precariedad de la legis-
Comunidad Europea para ayudar a
una empresa, pero el Ayuntamiento lación española
África?
tendrá capital y parte de los benefi-
Salvo para controlar las oleadas de
cios, nada más. Ese es su interés. ¿Cuál es su opinión sobre la actua-
inmigrantes, los dirigentes se move- ción del Parlamento catalán que no
rán muy poco ¿La futura desaparición de los ha incorporado ningún precepto de
hábitat propios de primates supe- ley para la protección de los ani-
¿Qué habría que hacer para evitarlo? riores justificaría su presencia en males en la redacción del nuevo
Lo que hay que hacer es insistir en zoológicos? Estatut, pese a haberse presenta-
que esto debe enseñarse en los cole- No, porque un bonono que llevase do proposiciones en esa línea des-
gios. A los niños de tres, cinco años... varias generaciones en un zoológico, de el ámbito universitario?
se les debe explicar el significado del dejaría de ser un bonobo. Los póngi- No lo sabía; pero que en el nuevo
antropocentrismo, es decir, el sentir- dos no deben estar encerrados ni en Estatut no haya ninguna referencia a
se superior a los demás. Hitler, con jaulas ni en zoológicos. En el caso de la protección de los animales es in-
su idea de la raza aria, es un caso especies animales que pueden repro- aceptable.
concreto de este fenómeno (un ab- ducirse en cautividad y después rein-
surdo porque ario es un término lin- troducirse a sus biotopos naturales, En España, nuestra legislación dis-
güístico) que le permitió justificar los quizás sí. ta mucho de parecerse a la de paí-
campos de extermino. Hitler no sabía ses más avanzados en la defensa
nada de antropología y era un de- ¿Qué zoocosis o patologías gene- de los derechos de los animales.
mente. Aunque se dijo que le gusta- ran estos animales al estar ence- Usted es miembro de la asociación
ban los perros, un hombre así no pu- rrados? española Proyecto Gran Simio, cu-
do amar a los animales. Estereotipias, es decir movimientos yo presidente trasladó a la Minis-
compulsivos; y la pérdida de interés tra de Medio Ambiente la intención
Usted ha expresado muchas veces por todo. Incluso aunque en el zoo de y la necesidad de hacer una Decla-
su opinión contraria a encerrar ración de los Derechos de los
Barcelona les escondan la comida y
animales en un zoológico y, Grandes Simios por ley. En parale-
hagan cosas que no están mal, no
hablando de los grandes primates, lo, hay una campaña abierta de
deberían estar allí. Es evidente que
ha dicho: “somos parientes y, por recogida de firmas para pedir que
no hay razón alguna que justifique
tanto, no pueden estar en un zoo- esta ley se apruebe en España. Su
llevarles a un zoológico; pero, y los
lógico. Los gorilas deben estar en promulgación no sería polémica ya
las selvas autóctonas de donde que ya están, ¿qué hay que hacer
que, en nuestro país no existen
proceden. Antes que estar en los con ellos?
centros de experimentación donde
zoológicos es mejor incluso que haya chimpancés y serviría para
¿La esterilidad no es una patología
desaparezcan”. ¿Por qué se siguen poder defender derechos básicos
causada por el hecho de estar en-
construyendo entonces? ¿Qué opi- de los grandes simios extensibles,
cerrado? ¿Tiene sentido hacer que
na de la inminente creación de un posteriormente, a otros seres vi-
estos animales se reproduzcan en
nuevo zoológico en Barcelona para vos no humanos. Por último, hace
cautividad?
traer fauna marina exótica? poco se presentó una proposición
En especies superiores, la esterilidad no de ley, por parte de Francisco
No lo harán.
sí es una consecuencia del hecho de Garrido, diputado por el partido de
Ya está aprobado; costará 120 mi- estar encerrados. En los gorilas la los verdes en el Parlamento, con el
llones de euros, tendrá una super- cría en cautividad es muy difícil; en propósito de que el Gobierno se
ficie de más de 230.000 metros y los chimpancés no. Y hacen que se adhiera a dicho Proyecto Gran Si-
su finalización está prevista para reproduzcan, pese a saber que ya no mio para la protección de los gran-
La Entrevista
des primates en peligro de extin- en casi toda Europa..., asociarlos con pre se actúa en beneficio humano.
ción, que dice textualmente: «El España es una tontería.
Congreso de los Diputados insta al ¿Cuál es su opinión sobre el hecho
Gobierno a declarar su adhesión al ¿Por qué han continuado en nues- que matar un perro sea delito por-
Proyecto Gran Simio y a empren- tro país? que la sociedad y sin embargo ma-
der las acciones necesarias en los tar un toro ensañándose, un chim-
Porque aquí no ha llegado la moder-
foros y organismos internaciona- pancé, un tigre, o cualquier animal
nidad ni la Ilustración. O ha llegado
les, para la protección de los gran- no considerado doméstico ni si-
muy empobrecida. Nuestro país aún
des simios del maltrato, la esclavi- quiera sea una infracción adminis-
está muy atrasado en muchos aspec-
tud, la tortura, la muerte o extin- trativa?
tos.
ción. Palacio del Congreso de los Al perro se le ve como a algo domés-
Diputados, a 5.9.2005.» ¿Cree via- tico, como un objeto casi, aunque el
Vistos estos casos y si pudiera ser
ble que el Parlamento español perro es un animal totalmente artifi-
escuchado por nuestros políticos,
acepte un proyecto de ley con los
¿qué les diría que hay que hacer cial. Es un animal bueno, pero ha
planteamientos del filósofo Peter
respecto de los grandes simios en sido “fabricado” por el hombre y, des-
Singer para los simios (el derecho
nuestro país? graciadamente, ha sido un animal
a la vida, a no ser torturados ni
Les diría la palabra de Buda: “No muy maltratado.
física ni psíquicamente y a la liber-
tad) como ya ha hecho la legisla- causes dolor a ningún ser viviente”.
Cuestiones relativas a otras
ción neozelandesa? Buda era un individuo extraordinario.
especies animales
No lo van a aceptar. No harán nada. Esto no lo dijo Cristo. Confuncio sí,
Si en el Estatut de Catalunya no han porque las ideas de Buda proceden
Como psicobiólogo, ¿cuál cree que
incluido ni un precepto pese a que de él y de Zoroastro. Que unas gen-
ha sido el papel e importancia de
tenemos un gobierno que se presenta tes tan remotas, 2000 a JC, fuesen
Darwin a la hora de plantear el
como de progreso... tan sensibles y creyeran que no debí- estudio científico de la conducta
an causar dolor a ningún ser vivo... humana y del resto de especies
¿Interesa o no la realidad de los ¿Es fantástico, no? Les diría que los animales?
simios en España, dado que no es animales son nuestros parientes bio-
Darwin y Einstein son los grandes
un animal autóctono? lógicos, algunos muy próximos, y que
pensadores del siglo XIX y XX. Eins-
No interesa nada. Es que España es necesitan una atención y que tienen
tein, con la teoría de la relatividad, ha
un país terrible, fíjese en las corridas neuronas, que sufren y que sienten
echado por tierra el 90% de los cono-
de toros. dolor.
cimientos astronómicos anteriores a
él, aunque ahora parece ser que ya
¿Qué opinión le merecen? Es curioso que el primer manda-
se cuestionan algunos supuestos
¡Hombre! Me parecen una barbari- miento de Buda sea: “no causes
suyos. Los descubrimientos de Dar-
dad. dolor a ningún ser viviente”, y el
de los cristianos: “no mates a nin-
win han servido para desmitificar al
gún ser humano”... hombre. Pero esto no gusta.
¿Por qué hay tanto miedo a prohi-
bir las corridas de toros? Sí, esto viene del judaísmo. El único
¿Es cierto que el chimpancé es
Por los votos, y porque generan dine- santo que fue un protector de los más parecido a un ser humano que
ro. Los toreros aquí son individuos animales fue San Francisco y estaba una cebra a un caballo?
importantísimos, sino mire la televi- muy mal visto... Incluso le fue muy
Sí, el chimpancé es como un homíni-
sión. difícil ser recibido por el Papa debido
do prehistórico.
a su actitud hacia los animales.
¿Por qué se relaciona matar toros
La revista científica Nature dedica
con la españolidad? En el Génesis, Dios da al hombre el su número de agosto al chimpancé
Los toros no tienen nada que ver con dominio sobre los animales y luego e incluye los datos de la secuencia-
los españoles. En Italia había corri- le castiga con el Diluvio, pero salva ción de su genoma, mostrando que
das hace 100 años como en España. a los animales. ¿Le parece una difiere sólo en un 1% de nuestro
Las suprimieron por ley hace una contradicción? DNA. Las conclusiones de 67 cien-
centuria y no pasó nada. Los toros Los salva para que los hombres se tíficos demuestran que es nuestro
existían en muchos sitios: en Grecia, alimenten. En nuestra tradición, siem- pariente vivo más cercano y lo que
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nos iguala a él, así como lo que nos la conducta animal? rición en el mundo (el cocodrilo
diferencia, está situado en genes Sí, a la gente le gusta mucho la eto- del Nilo, la ballena franca, el rino-
no relacionados con el lenguaje, la ceronte blanco, los orangutanes de
logía. Tiene mucho éxito.
inteligencia o cualquiera de las Kalimantán, el huemul de la Pata-
rasgos especiales que asociamos ¿Podemos ser optimistas cara al gonia...); pero, ¿saben que tam-
con la humanidad; está relaciona- futuro, o hay una división entre bién lo están muchas especies au-
do con aquellos que afectan a científicos, estudiantes, conserva- tóctonas como el lagarto gigante
nuestro sistema reproductivo e cionistas del medio ambiente y la de la Gomera, el lince ibérico, el
inmunológico (los chimpancés son sociedad civil en general, junto a águila imperial, el oso pardo, el
resistentes al cáncer, al sida, al los políticos? sapillo balear...?
Parkinson y al Alzheimer). ¿Este Del lince aún se habla y se preocu-
Para los políticos, los temas animales
descubrimiento acaba con el mito
son cuestiones de tercer orden. Les pan porque deben quedar sólo unos
de la inteligencia como factor dife-
preocupa más que les voten. Ese es 20 ejemplares en Andalucía, no más;
rencial?
su interés. pero, a pesar de ello, les envenenan,
Deberíamos recordar que nosotros les atropellan... Doñana está lleno de
somos parientes de todo, no sólo de Frente a los múltiples conflictos carreteras.
algunos animales. En nuestro ADN del mundo actual, ¿diría que esta-
hay la historia de la vida. Tenemos mos llegando al final de algo? El pasado mes de septiembre, se
una parte igual que las plantas, tam- celebró en Barcelona una feria so-
No creo, aunque los humanos pue-
bién. Nuestro ADN es igual que el de bre el animal abandonado. ¿Qué
den desaparecer por una pandemia,
esta hierba. Esto es una evidencia opina respecto de un país que se
por una viriasis...
total, científica. Yo empecé dando deshace cada año de 100.000 ani-
males y se divierte contemplando
clases de psicología animal porque ¿Renacería la vida?
me prohibieron dar “etología” (la pala- el maltrato, la tortura o la muerte
Sí, vendría otra vez una vida. La evo- de otros tantos en fiestas popula-
bra asustaba y se cambió por ese lución ha seguido muchos caminos. res?
eufemismo). No se podía explicar en La vida empezó en el carbono, que
una facultad de psicología, ni de bio- Esto es fatal; por eso, su iniciativa,
tiene cuatro valencias y la posibilidad
logía (en veterinaria empezó muy AIUDA, está muy bien. Ustedes de-
de asociarse con muchos elementos.
tarde, es algo reciente). Era algo muy berían buscar a centenares de cientí-
Y luego tiene la capacidad de hacer
atrevido en época de Franco. Enton- ficos y hacer un manifiesto con sus
cadenas y, a partir de ahí, es la vida.
ces me dije: “vamos a cambiar el firmas y sus expedientes académi-
Esto se inició hace unos 3.500 millo-
nombre”, y costó mucho cambiárselo, cos. Yo creo que es el único camino,
nes de años.
costo muchísimo. La gente tenía mie- porque entonces los políticos empie-
do. Se hace difícil aceptar que el hom- zan a sentirse atemorizados. Esta
bre esté destruyendo la biosfera gente tiene miedo y si AIUDA cuenta
¿Tuvo problemas durante el fran- con el respaldo de una cantidad im-
cuando forma parte de ella.
quismo?
¿Somos conscientes de ello? ¿No portante de profesores de universi-
No, porque no sabían lo que explica- queremos saber, o la razón huma- dad actuarán por temor a ser desau-
ba. Ahora es distinto: se enseña eto- na no está hecha para entender el torizados en público. Este país se
logía humana y se hacen estudios cosmos? ¿O, tal vez, el cerebro halla muy atrasado respecto de Euro-
comparados. La etología en cierta evolucionó para resolver sólo pro- pa. Y es por su falta de sensibilidad.
manera lo que pretende es estudiar la blemas concretos de la caza y la
conducta humana de una manera recolección? La inteligencia es una cosa y la
muy objetiva: analizarla y aislar pau- El cerebro evolucionó básicamente sensibilidad otra. ¿Qué falla para
tas de conducta, los llamados etogra- para resolver problemas relacionados que seamos tan insensibles?
mas. Se pueden hacer etogramas de con la supervivencia. Nosotros no El concepto etnocéntrico domina mu-
la conducta humana, compararlos entendemos el cosmos ni lo entende- cho en nosotros. En muchos países
con la de un gorila etc. Se ha estudia- remos nunca: algo que no tenga prin- occidentales, como Alemania, Ingla-
do mucho en tesis. Todo esto que ve cipio ni fin no lo comprendemos. terra... son muy sensibles al trato
son tesis. responsable de los animales.
Los ciudadanos han oído hablar de
¿Los jóvenes están interesados en las especies en peligro de desapa- Hablando de perros y gatos acogi-
La Entrevista
dos en refugios, ¿qué otra política crificio en las perreras que se apli- Me parece una barbaridad. Y un mal
de gestión se podría aplicar a estos cará en toda Catalunya el próximo ejemplo.
animales que fuera más imaginati- 2007?
va que encerrarles en jaulas a la Cuando todo esté masificado y no Por último, ¿tenemos un deber
espera de una adopción?
sepan qué hacer con los perros, los ético hacia los animales?
Controlar la natalidad con esteriliza- envenenarán. Sí. Ellos no se pueden defender, y
ciones.
nosotros somos sus hermanos; pero
Apareció en la prensa de este ve-
¿Las autoridades consultan a ex- también lo somos de las plantas.
rano la noticia de que el rey de
pertos en etología sobre las alter- En nuestro ADN hay la historia
España, Juan Carlos I, había esta-
nativas más adecuadas y factibles? do en Sudáfrica practicando la ca- de la evolución y no hay ninguna du-
A mí por lo menos,nunca me ha con- za mayor de leones, igual que se da: una parte de nuestro ADN es
sultado nada ningún político. supo que el año pasado fue a Tur- igual que este árbol y se trata ade-
quía para cazar osos. ¿Qué opinión más de una parte significativa, casi la
¿Qué opina de la ley contra el sa- le merece? mitad.
Agradecemos al Dr. Sabater su tiempo y generosidad en esta entrevista y que haya aceptado la presidencia de honor de
AIUDA. Desde aquí, invitamos a los lectores que aún no conozcan su obra, a que se acerquen a sus trabajos y nos despe-
dimos con la palabras del profesor Bernard E.Rollin, titular de una cátedra de filosofía y otra de fisiología y biofísica en la
Universidad de Colorado, donde ha desarrollado el primer curso de ética veterinaria y de derechos de los animales que se
ha dado en el mundo:
“Mientras los mantengamos en cautividad seremos sencillamente incapaces de respetar su naturaleza y sus derechos
concomitantes. Deberíamos dejarles ser, y dejar las palabras y las cámaras en manos de las Jane Goodall y de otros na-
turalistas y artistas guiados por una actitud moral para que nos cuenten sus inagotables maravillas y su grandeza. Hemos
de proclamar una norma: conoce sin dañar, mira sin manipular, siente amor y cuídalos por ellos mismo, no por ti.”
Bibliografía de Jordi Sabater Pi

Desde la publicación de su primer libro, el Dr. Jordi Sabater Pi es autor de numerosos trabajos en revistas internacionales
especializadas y autor de ocho libros científicos de los que ofrecemos una muestra:
- El chimpancé y los orígenes de la cultura. Barcelona, Anthropos, 1978.
- Gorilas y chimpancés del África Occidental. Méjico, Fondo de Cultura Económica, 1984.
- Etología de la vivienda humana. De los nidos de gorilas y chimpancés a la vivienda humana. Barcelona, Labor, 1985.
- Estudio del chimpancé bonobo. Barcelona, Servei de Publicacions de la Universitat de Barcelona, 1990.
- El traç de la natura. Barcelona, Edicions 62, 2001.
- Okorobikó. Una biografia de Jordi Sabater Pi. Barcelona, La Magrana, 2003.
- y P.Tobaruela, Etología. Cap a la desmitificació de l’home. Barcelona, Edicions de l’Abadia de Montserrat, 2004.

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