"el arte es una expresión
del cerebro que se utiliza
para comunicar"
Rodolfo Llinás
Polemíkós.
Entrevista concedida por el Dr. Llinás en las instalaciones
de Maloka a diferentes medios; Marzo de 2009.
Periodista: Rafael Avala Sáenz
El Doctor Rodolfo Llinás Ríaseos, médico neurofisio-
logo, quien actualmente es el Director y profeso^ de la
Escuela de Medicina del Departamento de Fisiología y
Neurociencia de la Universidad de Nueva York, visitó
a Bogotá recientemente para hacer el lanzamiento del
Primer festival deArtey Ciencia para la Con-vivencia
organizado por Maloka que se llevará a cabo a partir
del próximo 12 de mayo.
El Doctor Llinás se graduó como médico Cirujano
de la Universidad Javeriana y luego Ph. D. en neuro-
Jisiología de la Universidad Nacional de Australia. Se
destacan, entre sus muchas labores, la Dirección del
Programa del Grupo Científico Neurolab de la Nasa,
sus trabajos sobre biología comparada del cerebelo,
además de sus estudios sobre la relación entre la activi-
dad cerebral y la conciencia.
Algunos aportes a las neurocíencias son: el descu-
brimiento de la inhibición dendrítica en las neuronas
centrales; definición de la función cerebelar desde la
perspectiva evolutiva; la organización funcional de los
circuitos neuronales del cortéx cerebeloso. Fue el prime-
ro en determinar la existencia de corrientes de calcio
presinápticas bajo la fijación de voltaje en la sinapsis
del calamar gigante y descubrió que las neuronas de
los vertebrados son capaces de generar potenciales de
acción dependientes del calcio.
POLEMIKÓS, junto con otros medios de comunica-
ción, estuvo en un interesante conversatorio cuyo tema
era la relación entre el Arte y el Cerebro, por demás
muy pertinente para una Facultad de Ciencias de la
Comunicación.
Pregunta POLEMIKÓS (P): Doctor Llinás, ¿Qué es
el arte?
Rodolfo Llinás Ríaseos (RLR): Para mí el arte
es la expresión creativa del sistema nervioso y la ex-
presión tiene que ser creativa porque de lo contrario
una cámara fotográfica sería artística y en realidad
es simplemente un aparato para registrar imágenes.
 (P): ¿Para qué sirve el arte?
(R LR) i Para comunicar. El arte es ese valor creativo
que el sistema nervioso tiene de hacer imágenes que
sean universales (imágenes que no solamente las en-
tiende la persona que las emite). El arte es la capaci-
dad de hacer imágenes que le representan al resto del
mundo lo que uno esta pensando; por esta razón, el
arte es una forma de comunicación, una forma que
se puede comunicar por sonidos, por colores o co-
municar con vibraciones. La música, la literatura, la
pintura, todas esas cosas son formas de arte.
Pregunta OtrOS medios (0): ¿Hay una relación
que se pueda ver claramente entre ciencia y arte?
(RLR): Claro. Sí hay relación porque la ciencia es
un arte; es una de las artes porque en ambas hay
procesos y eventos de originalidad. La ciencia tiene
una metodología, pero el que sabe la metodología y
no la utiliza no es un científico, es un sabiondo. La
originalidad en la ciencia y la originalidad que se da
en el arte son exactamente iguales.
(0): ¿Si el arte es la expresión creativa del sistema
nervioso, entonces, cerebraímente cómo podemos
definir a la creatividad?
(RLR): Lo que conocemos como creatividad son
siempre variaciones. La creatividad es la posibilidad
de hacer modificaciones a lo que uno sabe y que,
además, el resultado ofrezca aspectos no reconoci-
dos con anterioridad.
(P): En su libro "El cerebro y el mito del yo", usted
afirma que los patrones de acción fijos, PAF, son
conjuntos de activaciones motoras automáticas y
bien definidas que cuando se activan producen mo-
vimientos bien delimitados y coordinados y que de
tales patrones motores se dicen que son fijos porque
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son estereotipados y relativamente constantes, no
solo individualmente sino para toda la especie. ¿La
creatividad es un patrón de acción fijo o es una rup-
tura de las Reglas de operación de los patrones de
acción fijo?
(RLR): Le puedo decir con total seguridad que
es la modificación de los patrones de acción fijos.
¿Cómo lo se? Porque si yo oigo un pedacito de mú-
sica puedo decir: "Ese esMozart". ¿Porqué? Porque
resulta que su modificación esta inscrita en cada fra-
se "soy yo el que estoy escribiendo, soy yo: Mozart y
tengo una estructura infinita y también restringida":
es decir, ese señor mambo nunca va a generar.
(0): ¿Esa creatividad depende del desarrollo de
las inteligencias múltiples?
(RLR); Esa capacidad depende de la facilidad de
la naturaleza de la conectividad del cerebro que se
puede desarrollar hasta cierto punto, aunque es di-
fícil competir con la gente que nació con una cierta
conectividad. Es lo mismo que pasa en todas partes
cuando preguntan si usted quiere ser campeón de
carreras y usted contesta: "no porque mis piernas
son demasiados cortas". ¿Y si soy un zancón? Pues
usted dice que sí porque "yo para correr soy bue-
no porque cada paso mío cubre una gran distancia".
¿Qué pasa? Que cada uno de nosotros tiene facili-
dades personales y eso es lo que nos hace una so-
ciedad porque si fuéramos todos exactamente los
mismos no habría individualismo, no habrían indi-
viduos. La sociedad es el coro de los individuos y
aquellas cosas que todos tienen en común y, como
hay tantos, entonces mientras usted no hable usted
es la verdad: luego cuando se suman para hablar eso
es un hecho importantísimo porque del dialogo,
 de la negociación está hecha la sociedad y se hace
también el arte. Ustedes recuerdan que París, en los
principios del siglo pasado, estaba lleno de artistas
que se hablaban todos los días diciendo: "su color es
demasiado verde. ¡No¡ El suyo es demasiado rojo".
Es decir, que había un contexto social del conoci-
miento, había casi una conciencia colectiva que sabe
que de lo que se trata de hacer es que cada punto no
domine a los demás, que exista una policromía men-
tal. Es de eso de lo que se trata tanto en la ciencia
como en todas las formas de expresión del arte.
(0): ¿La creatividad puede ser equiparable con
la originalidad? ¿Se puede ser creativo y al mismo
tiempo artístico?
(RLR): Para responder esta cuestión, voy a ci-
tar un ejemplo dado por el maestro Gabo. En
una oportunidad, él me contó que para uno de
sus talleres de literatura construyó un relato muy
sencillo que lo explicaba de la siguiente manera:
el señor tal tiene un ayudante que compra la co-
mida, entonces lo manda a la plaza y en la plaza se
encuentra con la muerte y la muerte le dice: "Yo
estaba esperando a su amo. Dígale que nos vamos
a ver en una ciudad para la cual él va. El ayudante
llega a la casa y le dice a su amo que se encontró
con la muerte y, además, le dice que se van a ver en
La creatividad es la posibilidad de hacer
modificaciones a lo que uno sabe y que,
además, el resultado ofrezca aspectos no
reconocidos con anterioridad.
Topaipy esa tarde". Y después les da la instrucción
a sus estudiantes de que hagan un cuento a par-
tir de este, planteamiento. Y cada persona sale con
un cuento perfectamente diferente y es tan suma-
mente rico en variaciones lo que cada uno se hizo.
Entonces, le dicen a uno: haber, explique ¿qué
paso? ¿Gabo que nos enseña con este ejercicio?
Nos pone a pensar en el cómo se explica lo que
está adentro en el cerebro, en cómo se modifica,
en cuantos tipos de diálogos puede uno tener con
su propia muerte, infinitos: voy o no voy o no o no
la quiero ver. Y, a la muerte, ¿la voy a odiar?, ¿la voy
a querer? ¿Cómo puede ser la muerte? ¿me muero
por conocer la muerte? A partir de lo anterior, veo
que la originalidad es la capacidad, dado un patrón
de cualquier tipo, de darle un valor propio, un sa-
bor propio y, además, poder representarla para
saber que tan universal es ese punto de vista, esa
percepción. Saber que tan original es la persona a
veces no es tan importante sino, tal vez lo más rele-
vante, es ver que tan exitoso es el producto de esa
originalidad. Existen casos tristes como el de Vin-
cent van Gogh que presentó una pintura increíble
y nadie de su tiempo lo entendió. El señor se murió
sin haber vendido ninguno de sus cuadros y hoy lo
consideramos un genio; en ese momento, era un
loco. Importantísimo: ser original, si es intrínseco
y honesto hay que respetarlo porque, de pronto, la
que no tiene la razón es la sociedad.
(0): ¿Cuál es la relación entre arte y cerebro?
(RLR): El arte no existe sin cerebro. El arte es una
expresión del cerebro que se utiliza para comuni-
car. Como el lenguaje, el arte es una explosión a
veces de felicidad, a veces de dolor, a veces de otras
polemiktís
 emociones. Lo interesante del arte es que debe ser
tan directo y tan explícito como sea posible. Las
grandes sinfonías son preciosas porque son explí-
citas. Cuando era niño le decía a mi padre: ¿cómo
es posible que a mí me guste Stravinsky sí el habla
ruso y yo no hablo ruso? El arte es universal, no le
pertenece ni a un grupo social ni a una persona, es
la expresión real de lo que somos, la mejor, la más
profunda expresión de nuestras esencias y de eso se
trata, de expresar la alegría de ser y la claridad de ser.
(P): Doctor Llinás, quisiera controvertir la idea de
que la música es universal. ¿No será que tanta diver-
sidad musical es la evidencia de que lo que existe en
realidad es una influencia de la cultura muy fuerte,
idea que nos permite afirmar que la diversidad de
ritmos y de músicas del mundo realmente lo que
manifiesta no es que la música sea universal sino
que hay muchas emociones muchos sentimien-
tos que se expresan pero que de pronto, de algún
modo, puedan llegar a coincidir?
(RLR): No se cuestiona que la cultura ayuda
muchísimo. La cultura de toda la música que
nosotros oímos es occidental. Pero, yo le puedo
colocar una contrapropuesta. Yo no conozco a
alguien que no crea que un ruiseñor es precioso
independientemente de donde nació, es decir, en
ese sentido es universal. Alguien dice: "una flor es
El arte es universal, no le pertenece ni a un grupo social ni a
una persona, es la expresión real de lo que somos, la mejor, la
más profunda expresión de nuestras esencias y de eso se trata,
de expresar la alegría de se y la claridad de ser
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preciosa" y uno dice "es preciosa". ¿Una flor fea?
Eso no existe.
(P): ¿Y cuándo el cerebro sabe que algo es bello?
(RLR): Porque resuena con voces adentro y por-
que tenemos inscrito en nuestros genes la música.
La música es una cuestión humana, es una expre-
sión única como la distancia entre los ojos o la for-
ma de la nariz; es perfectamente nuestra y por eso
nos gusta la música. A los animales, a veces les gusta
la música y a nosotros a veces nos gusta la música de
los animales porque no son tan lejos de nosotros,
ellos son variaciones de un tema.
(0): ¿El cerebro tiene una manera de operar es-
pecífica cuando está creando arte, cuando se está
pintando, cuando se está haciendo una fotografía,
tiene un funcionamiento particular diferente al que
estuviera realizando en otra actividad?
(RLR): Arte puramente abstracto no existe por-
que resulta que el cerebro para poder expresarse
tiene que generar movimiento. Eso es todo lo que
tenemos: capacidad de generar movimiento. Todas
las artes contienen movimiento. La literatura, por
ejemplo: trate de escribir sin utilizar los músculos
y con la música también y con la pintura, absoluta-
mente. Entonces, estamos transformando estados
complejos cerebrales en movimiento que de algún
modo comunica lo que estamos teniendo adentro.
Entonces, ¿qué pasa si la persona que puede expre- mejor lo que a él le gusta con otros aspectos, es do
sarse con pintura conoce los colores? Para ser un cir, realmente la pregunta es fantástica porque los
gran pintor uno tiene que sentir la diferencia de la maestros serios son nuestros padres.
luz a las once de la mañana o las once y media o las (P): Hace algún tiempo, desde la perspectiva de
doce. Si a mí me parece que todo es lo mismo, si a la Neuropedagogía, usted afirmó que la tarea del
mí me parece que es así, pues no lo es. ¿Qué hacer maestro era darle a sus estudiantes conceptos cla-
entonces? Hay que desarrollar la capacidad de en- ros. En el contexto de la enseñanza del arte, ¿cómo
tender forma y color, y, ahora, cuando la persona lo se pueden dar esos conceptos para hacerlo de ma-
hace, generalmente lo hace de tal manera que uno nera adecuada?
lo siente a veces mejor que cuando uno lo está mi- (RLR): Los conceptos son contextos. Si esto es
rando de modo directo. A mí, me pasa con la mú- claro, entonces, la situación es sencilla porque uno
sica. Al fin y al cabo todos oímos pero la capacidad se pregunta ¿cuál es el contexto en el cual el acto es
de generar una forma expresada en música que yo desarrollado? De ahí a establecer los contenidos, es
lo pueda entender, aunque no hable el mismo idio- fácil. No hay problema sí uno sabe lo que tiene que
ma, eso es lo que es fantástico, que tenemos comu- hacer porque el arte ya esta en el niño. Recuerde:
nicación de un cerebro a otro. Eso es el arte: comu- los colores ya están, las formas ya están, los movi-
nicar utilizando no palabras sino colores o formas, mientos ya están, es cuestión de decir "mire, lo que
lo mismo con las demás artes. El arte también es tiene que hacer es esto". ¿Cómo se hace para que
una expresión de amor entre las personas, es una uno pueda modular las propiedades del sistema
forma de relación. nervioso de los niños? Dando ejemplos y dejando
(0): ¿Los genios nacen o los genios se hacen? que expliquen; diciéndole "diga usted qué cree"; es
(RLR): Todos nacemos genios porque todos so- decir, se trata de negociar y negociar es simplemen-
mos genios. Lo que tenemos que negociar es por te ver el camino hacia el cerebro de esa persona.
qué se le dice genio a una persona y no a la otra. (P): Si se afirma que el cerebelo tiene la función
(0): Desde la casa, ¿cómo los padres puede moti- de regular el movimiento, ¿cómo logra un artista
var el arte en sus hijos? que baila tango, salsa o danza clásica o contempo-
(RLR): Pregúnteles que les gusta y cuando uno ya ránea o cualquiera de los diferentes tipos de danza
sabe que les gusta, entonces, debe empezar a salirse dominar el cerebelo para obligar al cuerpo a expre-
un poco de lo que le gusta para mostrarle otras cosas. sar lo que el artista quiere expresar? ¿cómo puedo
Por ejemplo, como la pintura es muy similar a la mú- yo influir sobre el cerebelo?, ¿cómo se produce esa
sica, entonces, ¿por qué no le ponemos a los colores influencia?
sonidos? Así, los niños se dan cuenta de dos cosas: (RLR): Estamos hablando de movimiento. Uno
primero, que todo las facilidades que tienen se les de los deportes más difíciles que existe es el golf
va a optimizar; segundo, que va a poder relacionar porque resulta que el solo contacto entre el palo

polemiko's 113

Es que ser loco no es ser bruto. Es tener
un punto de vista que no coincide con
el punto de vista de la mayoría.
y la bola tiene un número infinito de posibilidades.
Por ejemplo, usted coge a Tiger Woods, le pone una
bola y le dice pegúele a esa mona y ve que la po-
sibilidad de que lo haga de modo preciso, de darle
exactamente a un punto en el espacio es bajo. ¿Por
qué es bajo? Porque el número de variables que tie-
ne que organizarse simultáneamente es inmenso, el
número de posibilidades del movimiento a realizar
es infinito. ¿Cómo se hace para organizar el movi-
miento ? Hay que verlo y pensarlo. ¿Cómo se apren-
de a bailar mirando a los demás? Remede. Ahora,
¿cómo se influencia el cerebelo? Asegurarse de qué
es lo que uno quiere exactamente hacer. El saber
como funcionan las cosas no es necesariamente
suficiente. Le cuento: un amigo físico resuelve que
quiere aprender ballet. Ustedes saben que cuando
uno tiene los brazos extendidos, la capacidad de ro-
tar es mucho mas lenta, cuesta más trabajo que si
uno tiene los brazos cerca al cuerpo; es decir, rotar
el cuerpo es cuestión de inercia. Entonces, él dice:
"yo soy un profesor de física que estudia y enseña el
tema de la inercia" y luego el instructor de danza le
pregunta: "usted cree que lo va a poder hacer mejor
dado que conoce las leyes de la inercia" y la solución
a esta cuestión es no. No porque el conocimiento
que tiene no es traducible a movimiento. Lo que
tiene que hacer este profesor de física es pensar en
movimiento no pensar en matemáticas. Y ¿cómo se
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hace? Se internaliza el movimiento y se crea una po-
sible imagen. Le cuento: el mejor ejemplo posible
de lo que estamos hablando es el canto de las aves.
Los ruiseñores nacen sabiendo cantar pero para
empezar a cantar tienen que oír a un macho cantan-
do y, además, tiene que verlo. Hay una película que
muestra a un pájaro picoteando por ahí que nunca
en su vida ha oído el canto y le colocan enfrente un
pájaro de plástico con un dispositivo para repro-
ducir el canto y mientras este pájaro está haciendo
otras cosas de pronto oye el canto y el efecto que
produce en él es extraordinario porque el canto es-
cuchado produce en él una parálisis general: queda
perfectamente rígido y luego se duerme, tal como
si se hubiera presentado una explosión cerebral. El
pájaro se despierta después de unos cinco minutos
y empieza a tratar de cantar una vez lo que ha oído,
fíjese, una vez entonces le despertaron ese instinto
su reacción es la de reproducirlo; es lo mismo que
ocurre cuando se experimenta por primera vez las
relaciones sexuales que, de pronto, se siente que una
cosa rarísima me paso y no es que lo haya aprendi-
do, es que paso. ¿Cómo el ave perfecciona el canto?
Cada vez que lo canta percibe que hay parte del mis-
mo que están bien y otras que no. ¿Cómo lo perfec-
ciona? Canta todo el día y duerme: las cosas buenas
quedan, las cosas malas las olvida. Entonces, lo que
sucede es que lentamente reconstruyen la situación.
Lo mismo pasa con todo estas artes que tienen que
ver con el movimiento: uno ve la situación y, enton-
ces, tiene que reproducir y perfeccionar lo que quie-
re hacer, la parte del pensar es el problema. Ahora, si
uno definitivamente no tiene una buena percepción
de color, forma o movimiento se dificulta el asunto.
 (P): ¿Es diferente como veo un cuadro por me-
dio de una reproducción en un libro a cuando lo
veo directamente, lo mismo que cuando escucho
una sinfonía por medio de un reproductor que a
cuando se escucha en vivo? ¿De acuerdo con su
teoría, podría uno colegir que la percepción del
movimiento en sí mismo es lo que resulta más pla-
centero para el individuo?
(RLR): No, es el contexto. Si yo voy a un museo y
veo un Van Gogh, no solamente veo los colores sino
la granuíaridad, el hecho de que tiene una pequeña
tercera dimensión, el hecho de que si yo muevo la
cabeza es un poquito diferente, y todo lo anterior
no lo veo en la reproducción y tampoco lo veo en
una buena copia porque resulta que el uso del pin-
cel es tan parte de la pintura como lo que la pintura
representa; es decir, que cuando vemos un directa-
mente un cuadro de Van Gogh lo que estamos vien-
do es el sistema motor de Van Gogh.
(P): ¿Entonces, el hecho de percibir ese movi-
miento de manera directa genera en sí mismo que
uno como espectador de la obra tenga más placer?
(RLR): Claro, porque hay más granos, hay más
información y si uno pudiera oler la pintura sería
aún mejor.
(0): ¿Cómo se incentiva la innovación en los ni-
ños o en los adultos?
(RLR): La manera mas sencilla de lograr la motiva-
ción de alguien es que lo reconozcan otros. Nosotros
estamos muy condicionados a que la gente este de
acuerdo con uno porque, de algún modo, todos sa-
bemos que nuestros puntos de vista son un punto de
vista más y si otras gentes están de acuerdo, enton-
ces, le aseguran a uno que el punto de vista donde
uno esta ubicado, está bien. Lo más que uno puede
pedir es que la gente que uno quiere esté de acuerdo
con uno, y si no está de acuerdo con uno, que lo diga.
Entonces, para incentivar tanto a niños como adul-
tos hay que tener relaciones sociales buenas. Ahora,
de pronto hay personas para las cuales es suficiente
que las cosas le funcionen; pero, el arte, como es so-
cial, requiere definitivamente que le digan a uno que
sí, que haya verificación del resto del mundo.
(0): ¿Desde el fenómeno del autismo cómo se
puede interpretar la inteligencia, la creatividad, el
conocimiento?
(RLR): Estamos empezando a estudiar el autismo
y, desde nuestro punto de vista, las partes negativas
no son un problema. Lo que pasa es que el niño no
puede hablar bien porque tienen problemas de dis-
ritmia, problemas que tienen que ver con la activi-
dad en el área de Broca, que genera el hablar, y la de
Wernicke, que es la que pone las cosas juntas; pero, lo
que la gente no se da cuenta es que los autistas, sobre
todo cuando son mayores, tienen propiedades que el
resto de la gente no tiene. Por ejemplo, pueden mul-
tiplicar siete números por siete números y eso para
cualquiera de nosotros es difícil. Entonces, lo que es-
tamos investigando es ¿cuáles son las partes positivas
del autismo? Hay un trabajo de Australia que acaba
de salir que demuestra que si uno le estimula el cere-
bro a una persona normal sobre todo el lado anterior
izquierdo lo suficiente para que esa parte del cerebro
no funcione bien, la persona adquiere las propieda-
des fantásticas de los autistas. Cuando se le hace una
estimulación de la corteza frontal no pueden hablar
por un rato, es decir, tienen problemas, pero otras fa-
cilidades aparecen, esto es un descubrimiento atroz
polemiko's
 porque implica que lo que pasa es que sí hay partes
que pueden hacerlo pero las otras partes no la dejan;
en otras palabras, es lo mismo que pasa en nuestra
sociedad: el problema más grande no es hacerlo, es
que la sociedad le permita a uno decirlo y hacerlo; no
obstante, no sabemos exactamente lo que pasa, pero
se puede afirmar que definitivamente somos mucho
más inteligentes de lo que aparentamos. El problema
116
parece estar en la cantidad de ruido que el resto del
sistema del cerebro genera.
(P): En Colombia existe un laboratorio farmacéu-
tico que anualmente hace una exposición de arte de
personas que son esquizofrénicas o que tienen algún
tipo de patologías de la mente. Ese arte de los esqui-
zofrénicos, ese arte de los neuróticos ¿En qué se
diferencia con el arte creado por personas como Pi-
casso o Dalí que, se puede afirmar, también tenían su
grado de locura? ¿Cómo funcionan esos cerebros?
(RLR): Es que ser loco no es ser bruto. Es tener
un punto de vista que no coincide con el punto de
vista de la mayoría. Eso es todo es decir el hecho
Ciencias de la Comunicación - Los Libertadores
de que la persona vea un pájaro donde no hay un
pájaro es cuestión de que ese loco tiene una estruc-
tura en su cerebro que le genera esa situación. En-
tonces, ¿Qué tan normales son los grandes artistas?
Pues son anormales. Si la norma es ser buen artista,
entonces, no habría buenos artistas, es decir, el
buen artista se separa, se diferencia. Fantástico que
Picasso sea como es y Dalí, pues la misma cosa y
toda esta gente. Importante concepto: un poquito
de actividad anormal en el cerebro es importante.
Todos tenemos demonios que hay que quererlos,
que hay que acariciarlos. Pongamos: yo soy obsesi-
vo compulsivo, entonces, a mi no me importa pasar-
me en el laboratorio hasta las cuatro de la mañana,
pero entonces otros me dicen "eso no es normal" y
yo digo: no es normal pero a mi me sirve para hacer
una cantidad de cosas y además me gusta. Enton-
ces, esos demonios que tenemos son a veces la ra-
zón de ser de nosotros y la manera que tenemos de
diferenciarnos. Luego, hay que querer a los loquitos
porque todos tenemos un poquito de eso.
,

polemikos 117