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(Este texto no ha sido publicado en el Diario Oficial “El Peruano”, a solicitud del Ministerio de Justicia,

ha sido enviado por el Congreso de la República, mediante Oficio Nº 294-2007-2008-DGP/CR, de


fecha 27 de diciembre de 2007)

Congreso Constituyente Democrático

D ebate
Constitucional - 1993
COMISIÓN DE CONSTITUCIÓN
Y DE REGLAMENTO

TOMO II
02-03-93 al 24-03-93

REDACCIÓN, DISEÑO, DIAGRAMACIÓN Y EDICIÓN:

DIARIO DE LOS DEBATES

CONGRESO DE LA REPÚBLICA
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Publicación Oficial
De conformidad con el artículo 38.°, inciso g),
del Reglamento del Congreso de la República del Perú.

Lima - Perú

D I S T R I B U C I Ó N G R A T U I T A - P R O H I B I D A S U V E N T A
Congreso de la República
Mesa Directiva
2000 – 2001

Ferrero Costa, Carlos(*)


Presidente a.i.

Pease García, Henry


Segundo Vicepresidente

Masías Oyanguren, Manuel Alejandro


Tercer Vicepresidente

(*) El 5 de diciembre de 2000 asume interinamente la Presidencia del Congreso de la República.


Congreso Constituyente Democrático
Mesa Directiva 1992-1993

Yoshiyama, Jaime
Presidente

Torres y Torres Lara, Carlos


Primer Vicepresidente

Rey Rey, Rafael


Segundo Vicepresidente

Joy Way Rojas, Víctor


Tercer Vicepresidente
Señores congresistas integrantes
de la Comisión de
Constitución y de Reglamento
1993
Torres y Torres Lara, Carlos (Presidente)
Chirinos Soto, Enrique (Vicepresidente)
Matsuda Nishimura, Samuel (Secretario)
Chávez Cossío, Martha (Relatora)
Barba Caballero, José
Cáceres Velásquez, Róger
Fernández Arce, César(*)
Ferrero Costa, Carlos
Flores Nano, Lourdes
Joy Way Rojas, Víctor
Marcenaro Frers, Ricardo(**)
Pease García, Henry
Olivera Vega, Fernando
Vílchez Malpica, Pedro
Carpio Muñoz, Juan Guillermo (Accesitario)
García Mundaca, Gustavo (Accesitario)
Moreyra Loredo, Manuel (Accesitario)
Ortiz de Zevallos Roédel, Gonzalo (Accesitario)
Sambuceti Pedraglio, Humberto (Accesitario)
Tord Romero, Luis Enrique (Accesitario)
Ysisola Farfán, Guillermo (Accesitario)

(*)Hasta el mes de abril.

(**) Se incorporó a partir del 3 de mayo de 1993, en reemplazo del congresista César Fernández Arce.
COMISIÓN DE CONSTITUCIÓN Y DE REGLAMENTO
20.ª SESIÓN
(Matinal)
MARTES 2 DE MARZO DE 1993
PRESIDENCIA DEL SEÑOR CARLOS TORRES Y TORRES
LARA
SUMARIO
Se pasa lista.— Se abre la sesión.— Se aprueba el Acta corres-
pondiente a la sesión celebrada el lunes 1.° de marzo de 1993.—
Se aprueba, con una adición al primer párrafo y con la supre-
sión del segundo párrafo, el artículo 16.° de la Constitución (al
que le correspondería el numeral 13.° del nuevo texto), referente
a la política nacional de salud.— Se aprueba, con modificacio-
nes introducidas en el curso del debate, el artículo 17.° de la Cons-
titución (al que le correspondería el numeral 14.° del nuevo tex-
to), relativo a la obligación del Estado de combatir y sancionar
el tráfico ilícito de drogas.— Se aprueba, manteniéndose sólo el
primer párrafo y con una modificación, el artículo 18.° de la Cons-
titución (al que le correspondería el numeral 15.° del nuevo tex-
to), que norma lo concerniente a la atención de las necesidades
básicas de la familia.— Se aprueba, con modificaciones inclui-
das en el debate, el artículo 19.° de la Constitución (al que le
correspondería el numeral 16.° del nuevo texto), por el cual se
consagra el principio de respeto y protección a la persona inca-
pacitada.— Se aprueba, sin modificaciones, el artículo 20.° de la
Constitución (al que le correspondería el numeral 17.° del nuevo
texto), referente al reajuste periódico de las pensiones de los tra-
bajadores públicos y privados.— Se levanta la sesión.

—A las 10:00 horas, bajo la Presidencia del se- Velásquez (10:02), Fernando Olivera Vega (11:52)
ñor Carlos Torres y Torres Lara, actuando de Se- y José Barba Caballero (12:06).
cretario el señor Samuel Matsuda Nishimura, se
pasa lista, a la que contestan los señores Enri- El señor PRESIDENTE.— Muy buenos días.
que Chirinos Soto, Víctor Joy Way Rojas, César
Fernández Arce, Henry Pease García, Carlos Fe- Con el quórum reglamentario, se reabre la sesión
rrero Costa, Pedro Vílchez Malpica, Guillermo de la Comisión de Constitución y de Reglamento.
Ysisola Farfán (accesitario), Gonzalo Ortiz de
Zevallos Roédel (accesitario) y Gustavo García Se pone en consideración de los señores congre-
Mundaca (accesitario). sistas el Acta correspondiente a la sesión ante-
rior, celebrada el lunes 1.° de marzo de 1993.
Ausente, la señora Lourdes Flores Nano.
Si ningún señor congresista formula observacio-
Iniciada la sesión, se incorporan la señora Martha nes al Acta, se dará por aprobada. (Pausa). Apro-
Chávez Cossío (10:05) y los señores Róger Cáceres bada.

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Se aprueba, con una adición al primer pá- que suficiente el primer párrafo del artículo. El
rrafo y con la supresión del segundo párra- segundo párrafo es totalmente reglamentarista,
fo, el artículo 16.° de la Constitución (al que incluso tiene una orientación distinta de lo que
le correspondería el numeral 13.° del nue- podría ser el manejo actual en materia de salud.
vo texto), referente a la política nacional Además, desde el punto de vista constitucional,
de salud sólo el primer párrafo permite el reconocimien-
to de que el Poder Ejecutivo señala la política
El señor PRESIDENTE.— Estaba en el uso nacional de salud.
de la palabra el señor Ferrero Costa, sobre el
Capítulo III, De la Seguridad Social, Salud y Bienes- En síntesis, apoyo la sugerencia del señor Chi-
tar, artículo 13.° del proyecto, artículo 16.° de la rinos de eliminar el segundo párrafo.
Constitución.
El señor PRESIDENTE.— Tiene el uso de la
Puede intervenir, señor Ferrero Costa. palabra el señor Pease García.

El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor


Señor Presidente: De ayer a hoy he perdido el Presidente, tengo dos observaciones puntuales
hilo de lo que se estaba discutiendo. No sé si fue sobre el primer párrafo del artículo.
con motivo de la intervención de algún congre-
sista que objetaba que se hiciera una mención En primer lugar, cuando se dice que "el Poder Eje-
específica sobre aquellos aspectos que abarca la cutivo señala la política nacional de salud [...]", se
seguridad social. está dando como supuesto que no son necesarias
una ley marco o leyes específicas, porque esas dis-
En vista de que no puedo recordar exactamente posiciones las da el Poder Legislativo. Para corre-
si ése era el tema, prefiero no entrar a la discu- gir esta deficiencia, tendría que decirse: "El Esta-
sión por el momento. do señala [...]". Entiendo que esta función no sólo
la hace el Poder Ejecutivo, sino que hay normas
El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso que también se definen por ley.
de la palabra el señor Chirinos Soto.
En segundo lugar, para poner énfasis en la forma
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre- en la que se prestan los servicios de salud, luego
sidente: Como decía ayer, este artículo no se re- de decirse: "El Estado señala la política nacional
fiere a la seguridad social, sino a la política de de salud [...]", debe agregarse lo siguiente: "den-
salud a través del ministerio respectivo. Me pa- tro de un régimen pluralista y descentralizado", y
rece que su texto es innecesariamente extenso, sigue igual el texto del párrafo.
por lo cual propongo que tenga un solo párrafo
con la redacción siguiente: "El Poder Ejecutivo El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
señala la política nacional de salud. Controla y señor Fernández Arce.
supervisa su aplicación. Fomenta las iniciativas
destinadas a ampliar la cobertura y calidad de El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).—
los servicios de salud dentro de un régimen Señor Presidente: En mi concepto, hay una ex-
pluralista". presión en el segundo párrafo del artículo que
debe mantenerse porque es importante, que es
En realidad, constitucionalmente no hace falta la siguiente: "[...] y que facilita a todos el acceso
decir lo que se señala en el segundo párrafo. No igualitario a sus servicios, en calidad adecuada y
obstante, podemos hacer que se oficie a la Comi- con tendencia a la gratuidad [...]".
sión de Salud, Población y Familia, para que ten-
ga presente este párrafo cuando se expida la Ley Muchas gracias.
Orgánica del Ministerio de Salud.
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
El señor PRESIDENTE.— Hay una cuestión señor Ferrero Costa.
previa para suprimir el segundo párrafo del
artículo 16.°, dado que es repetitivo y reglamen- El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
tario en el fondo. Señor Presidente: Me sumo a las palabras del
doctor Fernández Arce, porque la verdad es que
Tiene la palabra el ingeniero Joy Way Rojas. en el país quienes tienen acceso a la salud son
los que tienen dinero, mientras que los pobres
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Se- casi no lo tienen. Precisamente por eso se mue-
ñor Presidente: Exactamente como lo ha plan- ren más los pobres que los ricos o la gente de
teado el doctor Chirinos Soto, creo que es más clase media. Esta situación es evidente.

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Considero, como algunos, que quizá esta clase titución y de Reglamento no puede paralizar su
de normas no debiera ser estrictamente consti- labor porque no lleguen estos aportes. Por eso,
tucional. Sin embargo, en el Capítulo de la Edu- desde un principio nos hemos propuesto avan-
cación también está presente ese principio y no zar en la medida de lo posible.
se eliminará. En ese sentido, creo que estos
artículos deben mantenerse sólo en materia de En algunas materias, los interesados han pedido
educación, alimentación y salud, ya que son los que se traslade la fecha de discusión; por ejem-
tres pilares sobre los cuales el Estado tiene que plo, hay un pedido del ingeniero Rafael Rey para
ir más allá de las denominadas reglas del merca- que se postergue por una semana el debate del
do y otras consideraciones que se pueden hacer. tema de la educación, el cual viene siendo trata-
La Constitución debe señalar que se da igual do en la Comisión de Educación, de tal manera
oportunidad a todos de acceder a esos servicios. que si hoy llegamos a dicho tema, lo pospondre-
mos para otra fecha. Con respecto al campo de la
De tal manera que el Estado sí tiene que hacer salud, nos han informado que harán llegar algu-
un esfuerzo en el campo de la salud. No existe el nas ideas, pero todavía no existe una propuesta
concepto de "autosalud" para la gente que está orgánica.
en condiciones infrahumanas, o el Estado la ayu-
da en su salud o se muere. No hay ninguna posi- Tengamos presente que el texto que venimos re-
bilidad de que exista otra manera de subsistir. dactando no es el proyecto definitivo de la Cons-
Por eso, el planteamiento del doctor Fernández titución, sino un primer documento que tiene
Arce, que comparto, debería permitir que se di- mucho valor porque, en primer lugar, estará su-
jera: "[...] dentro de un régimen pluralista que jeto a las observaciones de todas las comisiones
facilita a todos el acceso igualitario a sus servi- y, en segundo lugar, será publicado en El Perua-
cios [...]". no; además, se recibirán las opiniones de diver-
sos sectores políticos, sociales, culturales, etcé-
Tengo otra preocupación, que es más bien de or- tera. En consecuencia, tendremos que hacer una
segunda vuelta de debate —y quizá también una
den parlamentario. Estamos en la mitad del aná-
tercera— para obtener un documento final. En
lisis del Capítulo De la Seguridad Social, Salud y
ese sentido tenemos que avanzar.
Bienestar, pero no hemos visto las propuestas que
la Comisión de Salud pueda haber hecho sobre
Es conveniente resaltar que tanto en materia de
estos temas. No vaya a ser que, después que de-
educación como en salud es importante tener en
diquemos dos días más a este tema y cuatro días
cuenta el concepto de subsidio. Si hacemos que
al Capítulo Del Trabajo y, por tanto, hayamos ter- la actividad de estos dos campos descanse exclu-
minado estos puntos, tanto la Comisión de Sa- sivamente en el Estado, estaremos fomentando
lud como la de Trabajo nos presenten sendos una sociedad, como la que hemos tenido, cuyos
memorandos en los que nos digan: "Señores, és- integrantes esperen obtener gratuitamente todo.
tas son nuestras propuestas".
El Estado tiene que ser subsidiario. Tenemos que
Quisiera que en algún momento, y lo planteo lograr un país donde los ciudadanos posean los
como una cuestión de orden, conozcamos la opi- recursos suficientes para que puedan atender sus
nión de las comisiones de Salud y de Trabajo so- necesidades de salud, de educación, de alimenta-
bre estas materias, porque pudiera ser que in- ción, y no estar dependiendo de los favores del
cluso causáramos un problema si seguimos avan- Estado. Por supuesto, el Estado debe intervenir
zando de esta manera. donde no exista una economía que satisfaga esas
necesidades, de tal manera que la suya tiene que
Por ejemplo, como miembro de la Comisión de ser una acción de carácter complementario.
Justicia, si hoy se estuviera discutiendo el tema
de la justicia, pediría que se considere la opinión Por ello, me sumo a la idea de que este artículo
de la citada comisión. ¿Cuál sería la opinión en- pueda reducirse al primer párrafo y que las pre-
tonces tanto de los miembros de la Comisión de cisiones posteriores queden sujetas a la legisla-
Salud como de los de Trabajo? ción.

El señor PRESIDENTE.— Debo informar que Tiene la palabra el señor Róger Cáceres.
hay una coordinación permanente entre las co-
misiones y, por lo tanto, en su momento se reci- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
birán sus propuestas sobre las distintas mate- (FNTC).— Señor Presidente: Justamente te-
rias en debate, con lo cual se harán los ajustes niendo en cuenta su intervención, por lo menos
correspondientes a los artículos que venimos lo que ha dicho en la parte final, me opongo a la
aprobando. Sin embargo, la Comisión de Cons- supresión que plantea el señor Chirinos.

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En el segundo párrafo del artículo, precisamen- en el segundo párrafo: "[...] facilita a todos el ac-
te, se reserva al Estado el papel que usted recla- ceso igualitario a sus servicios, en calidad ade-
ma para él: ser un director de orquesta que pla- cuada y con tendencia a la gratuidad [...]". Este
nifique y coordine la atención integral de la sa- concepto es básico en este campo.
lud, considerando los niveles público y privado.
La salud es una cuestión central y corresponde
En lo que corresponde a la salud, evidentemen- considerarla como una realidad social que no
te, no todo puede estar a cargo del Estado. Por podemos olvidar. En ese sentido, sugiero mante-
eso se habla de coordinación y de organismos ner el artículo tal como está, con la única modifi-
públicos y privados, induciendo justamente a lo cación que señalé al inicio de mi intervención,
que usted decía: que el Estado no puede asumir para ubicar así el rol de la ley.
plenamente la atención en materia de salud.
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
Considero que este artículo es básico en la cons- señor Chirinos Soto.
trucción de la Constitución y no corresponde al
espíritu paternalista que advertimos en otras nor- El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
mas. Por el contrario, está dentro de la orienta- sidente, primero haré una observación general.
ción que Nueva Mayoría-Cambio 90 se ha pro-
puesto plasmar en la Constitución. Me parece que la mayoría parlamentaria no vie-
ne cumpliendo con su oferta electoral que con-
Si tuviera que sugerir algo para mejorar la re- siste en una Constitución más simple, menos
dacción del segundo párrafo, concretamente para reglamentarista y sin declaraciones líricas. Por-
acentuar el papel del Estado como director de que no sólo está reiterando todo lo que se puso
orquesta, plantearía que se agregue la palabra en la Constitución de 1979, sino que también
"supervisa". Es decir, debería decirse: "Es respon- viene añadiendo declaraciones que en unos ca-
sable de la organización de un sistema nacional sos son líricas y en otros, peligrosas.
descentralizado y desconcentrado, que planifica,
coordina y supervisa la atención integral de la Acabo de revisar el Acta y he comprobado que en
salud [...]". el artículo constitucional respectivo se ha apro-
bado un añadido sobre las formas de disolución
Repito, es necesario que se persista en el debate
de los matrimonios, que están contempladas por
de este segundo párrafo del artículo en debate.
la ley.
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
Señor Presidente, si estas causales se encuen-
doctor Ortiz de Zevallos Roédel.
tras señaladas por la ley, ¿para qué se incluyen
en la Constitución?, ¿y para qué se da, por pri-
El señor ORTIZ DE ZEVALLOS ROÉDEL
mera vez en la historia del Perú, inútilmente,
(R).— Señor Presidente: Estoy totalmente de
acuerdo con sus expresiones en el sentido de que categoría constitucional al divorcio?
la Constitución no debe conferir un carácter
paternalista al Estado, sino dejar en libertad a El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
las personas para que tomen sus iniciativas y que (FNTC).— Disculpe, señor Chirinos Soto, pero
el Estado sólo actué cuando sea absolutamente ese aspecto está contenido en el artículo 5.° de la
necesario hacerlo. Ésa debe ser la filosofía de la Constitución vigente.
Carta Política en todo su curso.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Pero está
Muchas gracias. mal, por las formas. Sólo hay una forma de ma-
trimonio.
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
señor Pease García. El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Disculpe, señor Presidente, pero yo
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor me acuerdo perfectamente de la discusión y, por
Presidente: Por las intervenciones que he escu- tanto, puedo recordársela al doctor Chirinos.
chado, me parece preferible mantener el artícu-
lo tal como está, reemplazando simplemente el En un debate muy largo que tuvimos cuando se
término Poder Ejecutivo por Estado, porque, efec- habló justamente de las formas tradicionales de
tivamente, sería mucho más largo el primer pá- matrimonio, se dijo: "Hay las formas tradiciona-
rrafo si incluimos conceptos del segundo. les, que varían según las regiones; hay las for-
mas religiosas, que varían de religión en religión;
El doctor Fernández Arce ha señalado un aspec- y hay una forma civil, establecida por la ley". De
to fundamental al citar una expresión contenida tal manera que todo eso...

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El señor PRESIDENTE.— Disculpe que lo in- estimado doctor Chirinos, le voy a explicar para
terrumpa, señor Cáceres, pero el punto en deba- que me entienda mejor.
te es la reforma o síntesis de la Constitución.
Si hay diez personas de una posición de clase me-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Voy a refe- dia o cómoda, una de ellas se muere por proble-
rirme a ese tema, señor Presidente. mas de salud; pero si hay diez pobres, cinco falle-
cen por el mismo factor. La cantidad es la mis-
Yo propongo la supresión del segundo párrafo del ma, lo que interesa evidenciar es que, proporcio-
artículo 16.°, pero no para que desaparezca de la nalmente, siempre el indigente tiene menos po-
legislación sino de la Constitución. Por eso in- sibilidades de curarse.
cluso he sugerido que dicho texto se envíe a la
Comisión de Salud para que lo tenga presente El señor PRESIDENTE.— Prosiga, señor
cuando se trate la ley orgánica correspondiente. Chirinos Soto.
Se trata de un párrafo estatista que el señor
Cáceres quiere hacer aún más controlista, hacien- El señor CHIRINOS SOTO (R).— Muy bien,
do que el Estado supervise libremente. doctor Ferrero, pero eso demuestra en el fondo
que nuestro problema no es poner un letrero que
El párrafo en mención señala lo siguiente: "Es res- diga gratuito a un servicio público, pues ello es
ponsable de la organización de un sistema nacio- una mentira.
nal descentralizado y desconcentrado, que plani-
fica y coordina la atención integral de la salud a Nuestro problema real es la pobreza. Tenemos
través de los organismos públicos y privados [...]". que darle al pueblo una moneda estable y atraer
De manera que, con este texto, los organismos inversiones para desarrollarnos, así como elevar
privados también están sujetos a la planificación el nivel de vida de los pobres, no con aumentos
estatal. Dice, además: "[...] y que facilita a todos el nominales de remuneraciones, sino con incre-
acceso igualitario a sus servicios [...] y con ten- mentos reales en moneda de valor constante.
dencia a la gratuidad [...]". Con esta expresión
recaemos en el espíritu demagógico que en parte Este problema no se resuelve poniendo en la
inspiró la Constitución anterior, que se refleja al Constitución declaraciones líricas. Al contrario,
consignarse la palabra gratuidad como una espe- ellas conducen únicamente a que se viole la Cons-
cie de abracadabra de los problemas sociales, cuan- titución, a que vivamos en un permanente esta-
do no hay nada gratuito en este mundo. do en el que la Carta Política no se cumple, con
lo cual se desprestigia.
¿A quién le cuesta el servicio gratuito? Al Esta-
do. ¿El Estado tiene dinero propio? No, señores. La mayoría parlamentaria hará lo que le parez-
¿De dónde obtiene recursos el Estado? De los con- ca, para eso es mayoría —aunque observo que es
tribuyentes, que son todos los peruanos. Porque una mayoría que no se halla cohesionada—. Sin
el que imagina que sólo contribuye el que paga embargo, al hacer lo que crea, está faltando al
impuesto a la renta está profundamente equivo- solemne compromiso que asumió ante el país y
cado. Quien sube a un ómnibus también paga que probablemente le valió los votos que recibió:
impuestos, puesto que la gasolina está afecta a no hacer una Constitución farragosa, reglamen-
tributo. En el Perú se tributa por todo: impuesto tarista y lírica, sino un código escueto con nor-
a las ventas, impuesto selectivo al consumo, et- mas que de verdad sean jurídicas. Sólo son nor-
cétera. Si no se paga por respirar, es porque to- mas jurídicas las disposiciones exigibles, lo de-
davía no se les ha ocurrido. más —lo que en derecho no es exigible— es mú-
sica celestial.
Entonces, hablar de gratuidad es engañar al pue-
blo, porque nada le resulta gratuito al pueblo, El doctor Fernández Arce conoce este principio
pues paga por todo. Por supuesto, las "estadísti- mejor que yo; veamos si él aplica las normas líri-
cas" que nos da el señor Ferrero son fantásticas. cas como juez o nos dice si alguna vez las ha apli-
Dice que mueren más pobres que ricos; obvia- cado. Sencillamente, éstas no se pueden aplicar.
mente, si hay más pobres que ricos. También
entran al colegio más hijos de pobres que de ri- El señor PRESIDENTE.— En consecuencia,
cos. se va a votar los dos párrafos por separado.

El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- Los señores congresistas que estén a favor de
pir, señor Ferrero Costa. mantener el primer párrafo del artículo 16.° tal
como está redactado, se servirán manifestarlo le-
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Si vantando la mano. (Votación). Los que estén en
se trata de estadísticas en proporción a los ricos, contra. (Votación). Aprobado por unanimidad.

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Pregunto al señor Pease si insiste en su propuesta expresión que nos parece indispensable que se
para reemplazar el término El Poder Ejecutivo incluya en el artículo.
por El Estado.
Cuando el congresista Fernández Arce explicó su
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Sí insis- propuesta —la cual apoyo— señaló que hay una
to, señor Presidente, porque con la actual frase obligación del Estado de permitir que quienes
no se le da lugar a la ley. no se encuentran en iguales condiciones econó-
micas puedan por lo menos estar en situación de
El señor PRESIDENTE.— Los señores con- igualdad en el acceso a este servicio.
gresistas que estén a favor de que el artículo 13.°
empiece con la siguiente frase: "El Estado señala Hace poco, un representante dijo que se debe
la política [...]", en lugar de: "El Poder Ejecutivo dejar a la iniciativa de cada persona resolver sus
señala la política [...]", se servirán manifestarlo problemas de salud. Ese deseo es imposible de
levantando la mano. (Votación). Los que estén cumplir en nuestro país. El médico rural —pa-
en contra. (Votación). Aprobado por 8 votos a fa- gado por el Estado y con camioneta proporciona-
vor, 2 en contra y una abstención. da por él— tiene que ir a los pueblos andinos a
ver cuáles son los problemas de salud de los po-
Pasemos a la siguiente votación. bladores de esas zonas, no puede esperar a que,
por ejemplo, una persona enferma —que vive en
Los señores congresistas que estén a favor de la un poblado ubicado a tres mil quinientos metros
cuestión previa planteada por el señor Chirinos de altura— llegue luego de tres días de caminata
para suprimir el segundo párrafo en el nuevo al hospital de Huancayo para curarse. Eso es im-
texto, se servirán manifestarlo levantando la posible, simplemente no podría llegar a su desti-
mano... no.
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— El señor PRESIDENTE.— La inclusión que
Disculpe, señor Presidente, una cuestión de or- propone el señor Fernández Arce facilita la re-
den. dacción. Entonces, no habría ninguna dificultad
en hacer el agregado. De todas maneras, pode-
Si se hace la consulta de esta forma, ya no será
mos ponerlo a consulta.
posible votar la tesis del señor Fernández Arce.
Puede hacer uso de la palabra el señor Pease
El señor PRESIDENTE.— No hay ningún pro-
García.
blema, señor Ferrero, después votaremos la su-
gerencia del doctor Fernández Arce.
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor
Los señores congresistas que estén a favor de la Presidente: Obviamente, concuerdo con el agre-
cuestión previa planteada por el señor Chirinos gado que propone el doctor Fernández Arce, pero
Soto para suprimir el segundo párrafo del artícu- creo que no es suficiente, voy a explicar por qué.
lo 16.°, se servirán manifestarlo levantando la
mano. (Votación). 6 votos (de los señores Enrique En materia de salud, no sólo el Estado peruano,
Chirinos, Martha Chávez, Víctor Joy Way, Samuel sino todos los estados modernos, tienen siempre
Matsuda, Pedro Vílchez y César Fernández). Los la capacidad de normar, planificar y coordinar,
que estén en contra. (Votación). 3 votos (de los porque en acciones como campañas contra el có-
señores Carlos Ferrero, Henry Pease y Róger lera o el SIDA, entre otras. Existen normas con-
Cáceres). Aprobado por 6 votos a favor y 3 en con- cretas que obligan a un servicio privado de salud
tra. ante la aparición de la enfermedad, incluso a de-
rivar los casos a determinados centros especiali-
A continuación veremos los agregados. zados o a actuar de cierta manera.

Tiene el uso de la palabra el señor Ferrero Costa. En consecuencia, si no se consigna esta expre-
sión, se propenderá a que cada persona haga lo
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— que quiera; lo que en determinado momento, en
Señor Presidente: Apoyo la propuesta del doctor un problema epidémico por ejemplo, puede crear
Fernández Arce para que al final del primer pá- situaciones mayores que resulten incontrolables.
rrafo que hemos aprobado, luego de la palabra
pluralista, se agregue lo siguiente: "y que facili- En ese sentido, cuando en el segundo párrafo se
ta a todos el acceso igualitario a sus servicios". señala además esa capacidad de planificar y coor-
dinar la atención integral tanto en el sector pú-
En otras palabras, si bien es cierto hemos su- blico como el privado, entra en correspondencia
primido el segundo párrafo, rescatamos la única con las formas modernas del cuidado de la salud;

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por ejemplo, un centro privado tiene que cum- ta las iniciativas destinadas a ampliar la cober-
plir las normas estatales de salud, porque la nor- tura y calidad de los servicios de salud dentro de
ma es la misma para todos. un régimen pluralista, y que facilita a todos el
acceso igualitario a sus servicios".
El señor PRESIDENTE.— Doctor Pease, en-
tiendo su reflexión, pero la Comisión acaba de —El texto aprobado es el siguiente:
aprobar su propuesta para que, en lugar de "El
Poder Ejecutivo, se diga "El Estado señala la po- "Artículo 13.°.— El Estado señala la política na-
lítica nacional [...]". cional de salud. Controla y supervisa su aplica-
ción. Fomenta las iniciativas destinadas a am-
En consecuencia, se va votar la propuesta del doc- pliar la cobertura y calidad de los servicios de
tor Fernández Arce, que consiste en agregar, lue- salud dentro de un régimen pluralista, y que fa-
go de la palabra pluralista, lo siguiente: "y que cilita a todos el acceso igualitario a sus servicios."
facilita a todos el acceso igualitario a sus servi-
cios". Se aprueba, con modificaciones introduci-
das en el curso del debate, el artículo 17.°
Los señores congresistas que aprueben el agre- de la Constitución (al que le corresponde-
gado propuesto por el señor Fernández Arce, se ría el numeral 14.° del nuevo texto), relati-
servirán manifestarlo levantando la mano. (Vo- vo a la obligación del Estado de combatir y
tación). 6 votos (de los Carlos Ferrero, Henry sancionar el tráfico ilícito de drogas
Pease, Róger Cáceres, Víctor Joy Way, Samuel
Matsuda y César Fernández). Los que estén en El señor PRESIDENTE.— A continuación pa-
contra. (Votación). Un voto (del señor Pedro Víl- samos a analizar el artículo 17.°.
chez) y 2 abstenciones (de los señores Enrique
Chirinos y Martha Chávez). Aprobado por 6 vo- Tiene la palabra el señor Chirinos Soto.
tos a favor, 1 en contra y 2 abstenciones.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
Tiene la palabra el señor Pease García. sidente: Este artículo es la madre del cordero del
controlismo y de todas las desgracias que ha pa-
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor decido el Perú; asimismo, contradice radicalmen-
te la política de gobierno del actual Presidente
Presidente, no se ha votado previamente la ex-
de la República.
clusión de la frase El Poder Ejecutivo.
Ayer se dijo que el ex ministro de Economía Abel
El señor PRESIDENTE.— Sí se ha votado,
Salinas, durante su gestión, provocó un alza del
señor Pease.
500% en los precios de las medicinas. En reali-
dad, lo que él hizo fue retirar el dólar MUC en
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger parte, que amparaba la importación de medici-
(FNTC).— Señor Presidente, tengo una inquie- nas. ¿Qué ocurrió con las medicinas que se im-
tud. portaron con el famoso dólar MUC? Que, una vez
que estuvieron en el país y en vista de su absur-
El doctor Fernández Arce hizo una observación do abaratamiento, eran pasadas por la frontera
que conllevaba la necesidad de una rectificación y se vendían en Arica, en La Paz, en Guayaquil,
de la votación anterior, a la cual no se le ha dado etcétera. De manera que nosotros proporcioná-
trámite. bamos medicinas a otros países con dinero del
pobre pueblo peruano.
El señor PRESIDENTE.— No hay ninguna
observación que haya formulado el doctor La corrupción llegó a tal extremo que incluso se
Fernández Arce, sino simplemente pidió una ex- expedían órdenes de importación de medicinas
plicación, la cual ya se le ha dado; además, ya se con dólar MUC y se destinaban directamente a
ha hecho el agregado correspondiente. Guayaquil, Arica o La Paz, transportándose en
el ferrocarril correspondiente.
¿Tiene una pregunta, señor Joy Way?
Entonces, bajo la gestión del ministro Salinas,
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Se- debido a esa especie de shock que aplicó el presi-
ñor Presidente, ¿cómo quedaría finalmente el dente García en setiembre de 1988 —usó la pa-
primer párrafo con los agregados? labra especie porque no fue un shock bien hecho,
pues ni siquiera cortó de raíz la causa de la infla-
El señor PRESIDENTE.— De la siguiente ción—, subieron los precios de las medicinas. Se
manera: "El Estado señala la política nacional de dice que se interpuso un recurso de amparo ante
salud. Controla y supervisa su aplicación. Fomen- el Poder Judicial por esa alza, la cual fue ganada.

655
Pero lo que yo sé es que las medicinas no han El señor PRESIDENTE.— Venció su tiempo,
bajado de precio, como también sé que uno de señor Chirinos, ¿podría repetir su propuesta, por
los rasgos de coraje de este gobierno ha consisti- favor?
do en devolver la libertad de comercio a las me-
dicinas, así como romper el antiguo sistema por El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
el cual sólo había farmacias de acuerdo con sidente, propongo que el artículo 17.° —porque
parámetros de ubicación establecidos; es decir, de lo contrario no me libraría de las venganzas
ahora hay libertad tanto para las farmacias como de todos los puritanismos— diga: "El Estado com-
para el comercio de las medicinas. bate y sanciona el tráfico ilícito de drogas".

De manera que, aunque desgraciadamente las El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso
medicinas son caras hoy, no es posible que sean de la palabra el señor Róger Cáceres.
más baratas por las leyes del mercado, sin ex-
traer al pueblo peruano la horrorosa cantidad de El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
dinero que costaba su subsidio —el dólar MUC—. (FNTC).— Señor Presidente: El doctor Chirinos,
con esa mentalidad liberal a ultranza, que nos
Se puede decir lo mismo de los productos alimen- ha puesto en evidencia en reiteradas ocasiones,
ticios, allí está la empresa ENCI. ¿Cuánto le cues- arremete en este caso contra algo que para mí
ta al Estado esta empresa si sabemos que el Es- debe estar consagrado en la Constitución: la de-
tado no es una entidad aparte? Por eso, se debe fensa de la producción alimentaria. Felizmente
formular esta pregunta: ¿Cuánto le cuesta al po- está presente en la sala el ex presidente de los
bre pueblo del Perú, que no tiene dinero para productores agrarios del Perú.
cuidar de su salud, la ENCI? ¿Cuánto le ha cos-
tado mantener las empresas estatales? Decenas Si el país no va a tener un Estado que acuda en
de millones de dólares, por obra y gracia de los defensa de su producción alimentaria propia, asis-
burócratas, sobre todo en caso de la ENCI. tiremos a la destrucción de ese sector agropecua-
rio.
Entonces, estamos frente a un Estado que regla-
menta y supervisa la producción, la calidad, el El señor CHIRINOS SOTO (R).— ¿Me per-
uso y comercio de los productos alimenticios. Si mite una interrupción?
la mayoría parlamentaria acepta el término co-
mercio, le estaría dando un mentís al Presidente El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
de la República, que ha eliminado el control del pir, señor Chirinos Soto.
Estado en el comercio de las medicinas.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Aquí no
Enseguida, el artículo dice: "[...] Combate y san- dice —ojalá dijera—: "El Estado defiende la pro-
ciona el tráfico ilícito de drogas". Ni siquiera esta ducción de los productos alimenticios", sino: "[...]
frase es necesaria, pues existe una ley sobre el reglamenta y supervisa [...]". Es decir, ¿el Esta-
tráfico de medicinas. Aquí se dice que si el Esta- do se va a meter en qué se cultiva en cada hec-
do no reglamenta la salud, no puede haber una tárea?
política contra el SIDA.
No sé si el señor García Mundaca estará de acuer-
Señor Presidente, revisemos la Constitución de do con esa política de reglamentación y supervi-
los Estados Unidos y veremos que no consigna una sión, pero no haga usted decir a la Constitución
línea que señale que el Estado controla las medi- lo que no dice, congresista Cáceres.
cinas, pero tiene, a nivel del Ejecutivo, la política
anti-SIDA más activa del mundo; igualmente, no El señor PRESIDENTE.— Continúe, señor
tiene una línea sobre el comercio de la droga, pero Róger Cáceres.
sí una política teóricamente antidrogas.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
En consecuencia, propongo que el artículo 17.° (FNTC).— Señor Presidente: Cuando el doctor
diga: "El Estado combate y sanciona el tráfico ilí- Chirinos admite de alguna manera que el Esta-
cito de drogas". Todo lo demás queda eliminado, do debe interesarse por la producción agropecua-
porque tal como está la norma estamos ante un ria, en parte está reconsiderando su oposición a
Estado reglamentarista y supervisor de la pro- ultranza en este tema. Por eso, al manifestar que
ducción, de la calidad, del uso de los productos el artículo no sirve para esos fines, en realidad
alimenticios. ¡El Estado me va a decir a mí cómo se refiere a otro objetivo. Lo que debería decir,
debo alimentarme! Sería una locura, señor Pre- entonces, es que se necesita una mejor reglamen-
sidente. tación.

656
Creo en la necesidad de mantener este artículo, tivo que hace el señor Chirinos en el sentido de
pero perfeccionado. Para ello propongo el texto reducir la intervención del Estado solamente al
siguiente: "El Estado reglamenta y supervisa la caso de las drogas, olvidándose de los alimentos
producción, importación —lo cual no está dicho y de los medicamentos, que son esenciales para
con claridad, siendo el más grave riesgo para la subsistencia de la población.
nuestra producción nacional—, calidad, uso y
comercio de los productos alimenticios, quími- El señor PRESIDENTE.— Tiene el uso de la
cos, farmacéuticos y biológicos, asegurando el palabra el señor Ferrero Costa.
abastecimiento interno y los intereses de los con-
sumidores y los productores agropecuarios e in- El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
dustriales del país. Combate y sanciona el tráfi- Señor Presidente, en primer término, una breve
co ilícito de drogas. En circunstancias extraordi- digresión sobre el estilo de debate del colega
narias, el Estado apoya directamente el suminis- Chirinos Soto.
tro de alimentos y de medicamentos a la pobla-
ción". Con frecuencia, cada vez que se presenta un plan-
teamiento disconforme con el suyo, él nos dice:
Con la redacción que propongo se mejora el tex- "¡Los de la mayoría tienen que ser fieles al pen-
to del artículo 17.°, pues se le da al Estado, justa- samiento del presidente Fujimori!". Muy intere-
mente, los elementos de carácter legal que nece- sante, señores, la mayoría tiene un intérprete de
sita para hacer más efectiva su participación den- ese pensamiento, que es miembro de Renovación.
tro de la economía con respecto a la producción, Bueno, así es la vida. No tengo inconveniente en
importación y distribución de alimentos y de me- que el señor de Renovación haga sus interpreta-
dicamentos. Cerrar los ojos ante la trágica reali- ciones con respecto a las ideas programáticas de
dad del Perú en este campo no es una buena so- Nueva Mayoría-Cambio 90; pero, en cualquier
lución. caso, por lo menos es curioso.

Es más, señor Presidente, en algunos estados li- El señor CHIRINOS SOTO (R).— Una inte-
berales, como el caso de los Estados Unidos —a rrupción, señor Ferrero Costa.
cuyo ejemplo recurre el señor Chirinos Soto—,
habiendo una Constitución liberal, existe una El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
política de apoyo a la producción nativa, tanto de Con mucho gusto.
carácter industrial como fundamentalmente
agropecuaria. Similar situación ocurre en países El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso
ultraliberales como el Japón y muchos países de de la interrupción, señor Chirinos Soto.
la Unión Europea.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Ahora que
Justamente, en este artículo donde hablamos de lo señala tan frontalmente, debo decir que el se-
alimentos —santo pretexto que tuvo el gobierno ñor Fujimori ha suprimido el control del precio
aprista para la existencia del dólar MUC a favor de las medicinas y ha establecido su libre comer-
de la importación del alimento barato, trayendo cio. De manera que no le he inventado nada al
así abajo a la producción agraria— debemos te- señor Fujimori ni soy intérprete de su pensamien-
ner una concepción que, al mismo tiempo que to oculto, sino que expongo los hechos de su polí-
atienda los requerimientos alimenticios de la tica.
población, permita cautelar las necesidades de
los productores y establezcamos, además, la po- El señor PRESIDENTE.— Continúe, señor
sibilidad de que el Estado pueda intervenir sa- Ferrero Costa.
biamente.
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— En
No interesan tanto las disposiciones constitucio- realidad, este asunto es anecdótico y por eso no
nales sino la mentalidad que hará uso de ellas. debemos emplear mucho tiempo al respecto, so-
Con la norma vigente, un Estado liberal puede bre todo entre amigos que pueden tratar esto con
conducirse perfectamente y hacer uso de esa dis- toda calma.
posición en forma sabia. Lo que trae abajo al país
es la política que ejecuta el Estado, más que los Cuando se discutieron por primera vez los dere-
dispositivos constitucionales, que franquean de chos individuales, hace un mes, dijimos que la
todas maneras caminos que se pudieran usar. doctrina actual contempla tres tipos de derechos
fundamentales: primero, los derechos individua-
En conclusión, señor Presidente, me ratifico en les a la vida, a la asociación, a la expresión, etcé-
la sugerencia que he formulado y me opongo ro- tera; segundo, los derechos económicos y socia-
tundamente a la propuesta de carácter diminu- les al trabajo, a la salud, a la educación; y, por

657
último, recientemente ha aparecido una tercera El señor PRESIDENTE.— Se le concede dos
generación de derechos fundamentales, que al- minutos al doctor Ferrero Costa, para que pueda
gunos simplemente llaman los derechos de la ter- terminar su planteamiento.
cera generación, que básicamente son cuatro: a
la paz internacional, a la defensa del consumi- El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
dor, a la protección del medio ambiente y a la Debo señalar que en otras ocasiones se permitió
utilización del espacio. la cesión del uso de la palabra, pero no voy a dis-
cutir el tema porque no vale la pena.
¿Qué ocurrió? Que algunos de estos derechos de
tercera generación fueron tratados en el debate Para terminar, sugiero la siguiente redacción: "El
constitucional del Pleno, entre otras razones, por- Estado regula el control de calidad de los pro-
que, accidentalmente, alguien pensó que había- ductos alimenticios, químicos, farmacéuticos y
mos olvidado mencionar la protección del medio biológicos. Combate y sanciona el tráfico ilícito
ambiente. En tal sentido, para no causar alarma de drogas". Ésa es la parte central.
en el Plenario, aceptamos que la protección del
medio ambiente quedase como uno de los dere- Estoy de acuerdo con que el Estado deje para des-
chos fundamentales individuales, cuando corres- pués la discusión sobre qué hace con la produc-
pondería estar en la parte referida a los derechos ción, la exportación, etcétera. Pero no podemos
de tercera generación y en un trato mucho más dejar escapar el concepto que estaba inherente
amplio. Este error puede corregirse todavía. acá y que hoy es una norma internacional: es obli-
gación del Estado controlar la calidad de los pro-
Hoy tenemos una segunda situación. El señor ductos que se venden, principalmente los de ca-
Chirinos tiene razón, sólo en parte, sobre el tema rácter farmacéutico.
en debate, pero el doctor Cáceres está equivoca-
do. Hoy no se encuentra en discusión el proble- El señor PRESIDENTE.— La propuesta del
ma de la producción ni del comercio de los pro-
doctor Ferrero es que el Estado regule en este
ductos, sino el control de la calidad del producto,
campo.
porque sólo a través de este factor hay vincula-
ción con la salud.
Tiene la palabra el ingeniero Joy Way.
Entonces, vamos a proponer que se apruebe el
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Gra-
concepto de control de calidad, suprimiendo todo
aquello que no guarde relación con la salud, como cias, señor Presidente.
el comercio y la producción, con cargo a que en el
momento que se vean los derechos de tercera ge- Pienso que el artículo 17.° está totalmente desu-
neración se incluyan esos aspectos donde corres- bicado, por lo menos dentro de la Constitución
pondan. de 1979, por las siguientes razones.

Si la obligación es preocuparse por la producción En primer lugar, estamos en el Título relativo a


agraria, este tema va en la parte de agricultura. los Derechos y Deberes Fundamentales de la Per-
Si la preocupación es si debe haber o no libertad sona, y aquí simplemente venimos dando una re-
de comercio en cuanto a los productos farmacéu- glamentación con respecto a cómo debe ser la pro-
ticos, es —como lo dijo el doctor Chirinos— algo ducción y su comercialización.
que va fuera del campo de la salud. Pero sí es
obligación del Estado velar por que las medici- En segundo lugar, si tuviésemos que tratarlo,
nas que están tiradas en la avenida Abancay no tendría que ser en el Título relativo al Régimen
produzcan la muerte al día siguiente a aquél que Económico.
las consume...
En tercer lugar, éstos son los típicos artículos que
El señor PRESIDENTE.— Su tiempo se ven- —y adelanto algunos argumentos basados en in-
ció, doctor Ferrero Costa. vestigaciones de más de dos años y medio que
vengo haciendo sobre el tema de salud, cuando
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— fui ministro de Industria—, con el pretexto de
Permítame terminar la idea, señor Presidente. que van en apoyo de la salud de los más necesita-
dos, buscan única y exclusivamente la convali-
En todo caso, el doctor Fernández Arce me cede dación de monopolios y el fomento de la corrup-
el uso de la palabra. ción. Y lo digo enfáticamente porque puedo pre-
sentar todas las pruebas que sean necesarias.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre- Esto es sumamente peligroso, especialmente en
sidente, una cuestión de orden: en comisiones estas áreas. Preguntemos lo que ha sido CO-
no hay cesión del uso de la palabra. NAMAD, el Ministerio de Agricultura o el Mi-

658
nisterio de Salud. Ésos son los monopolios más persona de la última línea de control me diga:
grandes, con los cuales he estado luchando y sigo "No pasa tal producto".
en esa batalla.
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
Así que tengamos sumo cuidado con estos artícu- pir, doctor Róger Cáceres.
los, que simplemente encubren la consolidación
de monopolios, como consecuencia de los cuales El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
se sientan las bases de una corrupción generali- (FNTC).— Señor Presidente: Creo que lo últi-
zada. En esto voy a ser intransigente, señor Pre- mo que acaba de manifestar el señor Joy Way
sidente, justamente por el bien del país y de los desvirtúa lo que dijo en un comienzo. Dice que el
pobres. Perú está determinando que la farmacopea, que
las normas internacionales, etcétera. Pero eso lo
Si algo ha de quedar en este artículo por una cues- está haciendo el Estado en virtud de una autori-
tión estrictamente de ética, debe ser la parte que zación constitucional, y justamente es merced a
dice: "El Estado combate y sanciona el tráfico ilí- este articulo 17.°, porque no podría intervenir si
cito de drogas", para que así no se vaya a decir no tuviese esa autorización.
que estamos quitando también ese concepto y ni
que se interprete como que estamos propiciando En otros países no es necesaria esa autorización
lo contrario. constitucional, en el Perú sí porque, además —y
en esto concuerdo con lo que dijo el señor Fe-
Justamente, hablando de los derechos de terce- rrero—, no es cierto que sólo haya que preocu-
ra generación y el control de calidad, en realidad parse del control de calidad. Existen disposicio-
son los famosos para-arancelarios. Los para-aran- nes dictadas por este gobierno que norman el
celarios son exigencias de calidad; quien no las comercio, no solamente la calidad de drogas para
cumple no pasa el visto bueno que da el FDA. fines medicinales. Igualmente, hay normas de
Por ejemplo, si no se quiere traer un Tylenol de este gobierno por las que se subsidia la importa-
los Estados Unidos, no hay certificado de control ción de alimentos extranjeros, medida que va en
de calidad ni muestra que lo permita. Así que contra de la producción nacional, justamente
hay que tener sumo cuidado en este asunto. aplicando este artículo.

El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- En consecuencia, si estas situaciones ocurren ha-


pir, señor Ferrero Costa. biendo este artículo, ¿qué pasaría si no existie-
ra? Por eso, debemos mejorar la norma, pero no
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— eliminarla.
Entonces, ¿cómo hace el Estado para impedir que
cualquiera fabrique cierto producto que diga que El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
es un medicamento, lo venda y haga daño al con- pir el señor Ferrero Costa.
sumidor? En esa teoría, ¿cómo se lucha contra
ese problema? El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— El
señor Joy Way ha reconocido que el control de
El señor PRESIDENTE.— Continúe, señor calidad es un principio que existe, como también
Joy Way. que nuestro control de calidad se hará por
estándares internacionales, que es ya el procedi-
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Muy miento. Pero aceptemos el derecho del Estado a
sencillo, como se ha hecho ya: dictando las nor- controlar la calidad, ya sea con los estándares
mas. Se ha establecido que sean las normas inter- internacionales que recojamos para aplicarlos en
nacionales —no las peruanas— las que se empleen nuestro medio o mediante lo que estime perti-
para este efecto, porque en el país también se in- nente, mas no neguemos al Estado este derecho.
ventaron normas más exigentes que el FDA.
El señor PRESIDENTE.— Prosiga, señor Joy
Se reconoce como normas internacionales las Way.
farmacopeas de los Estados Unidos, del Reino
Unido, de la Organización de las Naciones Uni- El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— El
das, de la Organización Mundial de la Salud y de control de calidad de muchos de los productos
países productores acreditados, o que se rigen por —especialmente alimenticios, farmacéuticos y, en
las normas de la OMS. También se acepta como general, de consumo humano— está normado
certificación válida la que emitan los ministerios básicamente por la Organización Mundial de la
o instituciones de control de calidad mundialmen- Salud. Entonces, este aspecto es sencillo de re-
te reconocidos. No tengo por qué volverle a ha- solver, pues existen normas al respecto; además,
cer controles de calidad en el Perú, para que una son acuerdos entre todos los países. Por tanto,

659
es una norma general que no requiere ninguna El señor YSISOLA FARFÁN (NM-C90).—
exigencia constitucional. Señor Presidente: La parte final del artículo 17.°
dice: "[...] Combate y sanciona el tráfico ilícito de
El señor PRESIDENTE.— Su tiempo se ha drogas". Yo propongo que se elimine el término
vencido, ingeniero Joy Way. "ilícito", porque no hay tráfico lícito. De lo con-
trario, podríamos decir también "tráfico ilícito de
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Ter- niños", cuando se sobreentiende que el tráfico de
mino, señor Presidente. niños es un tráfico ilícito.

Si vamos a tratar algo con respecto al control de El señor PRESIDENTE.— El problema es que
calidad y a la defensa del consumidor, lo vere- hay tráfico lícito de drogas cuando está autoriza-
mos en su momento en el debate de los artículos do para el tratamiento, por ejemplo, de enferme-
correspondientes al Régimen Económico, donde dades.
se incorpora justamente estos aspectos.
El señor YSISOLA FARFÁN (NM-C90).— En
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra la este caso añadiría sólo la palabra fomenta. Si se
doctora Martha Chávez. incluye la primera frase, propondría señalar tam-
bién: "[...] fomenta la producción".
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
Señor Presidente: Coincido plenamente con las El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
expresiones del señor Víctor Joy Way; además, (FNTC).— Señor Presidente, por su intermedio,
debo indicar que el tema del control de calidad no deseo rectificar al señor Ysisola: no hay tráfico
solamente se refiere al producto químico o farma- lícito ni ilícito de niños, porque hay un artículo
céutico, sino también a todos los productos o bie- por el cual hemos prohibido la trata de seres
nes y servicios del consumo de la persona. humanos.

Quería recordar que el artículo 80.° de la Consti- El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
tución —que probablemente quede en la nueva señor Pease García.
Carta Política— señala lo siguiente: "Son debe-
res primordiales del Estado defender la sobera- El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor
nía nacional, garantizar la plena vigencia de los Presidente: Creo que en varias de las interven-
derechos humanos, promover el bienestar gene- ciones que se oponen al mantenimiento o al me-
ral basado en la justicia y en el desarrollo inte- joramiento de este artículo se está tirando al niño
gral y equilibrado del país, y eliminar toda for- con el agua sucia a la bañera. Una Constitución
ma de explotación del hombre por el hombre y señala un marco legal en el cual caben diferen-
del hombre por el Estado". tes políticas. La política del dólar MUC, por ejem-
plo, no se desprende de este artículo, sino fue
Es decir, en la parte relativa al Estado se incor- una manera de entender el cumplimiento de éste
porarán los deberes que le correspondan. El he- y otros artículos; por cierto, fue una manera equi-
cho de que no se incluya una norma como la con- vocada, pero no es la única manera de compren-
tenida en el artículo 17.° de la Constitución no derlo.
significa que el Estado quede inerme y con los
brazos cruzados para, simplemente, dejar que en ¿Qué es lo esencial de este artículo? En mi con-
su territorio pase cualquier cosa. cepto, hay dos elementos esenciales.

Creo que estas normas reglamentaristas y abso- El primer elemento ya lo ha señalado el doctor
lutamente controlistas deben ser eliminadas de Ferrero: "El Estado controla la calidad", lo cual
la Constitución, porque, como ha señalado bien se da sobre todo en el campo de la salud y no es
Víctor Joy Way, no han ayudado en nada a prote- igual al que se aplica en otras áreas. No se puede
ger a los ciudadanos, como aparentemente se pre- vender cualquier medicamento y no son suficien-
tendía hacer. tes las normas internacionales. Los Estados Uni-
dos exportan una serie de medicamentos cuyo
El señor PRESIDENTE.— Entonces, estamos uso prohíbe dentro de su territorio.
debatiendo la cuestión previa planteada por el
doctor Chirinos Soto y sustentada por el inge- La Constitución de los Estados Unidos, al igual
niero Joy Way, en el sentido de que el artículo que el orden constitucional del Reino Unido, par-
17.° sólo debe contener lo siguiente: "Combate y ten de un esquema y de una realidad diferente a
sanciona el tráfico ilícito de drogas". la peruana. En estos casos, aparte de la voluntad
de los actores, hay una tradición constitucional
Tiene la palabra el señor Ysisola Farfán. que es bastante más precisa. El propio doctor

660
Chirinos, en las primeras sesiones de la Comi- lo tanto, necesitamos que la norma controle la
sión, nos hizo una brillante exposición con res- calidad.
pecto a que las reformas constitucionales tenían
que recoger de alguna manera la tradición cons- El otro elemento es lo que, entiendo, buscó el
titucional. legislador al decir en el artículo 17.°: "El Estado
reglamenta y supervisa la producción, calidad,
Señor Presidente, el congresista Chirinos me pide uso y comercio de los productos alimenticios, quí-
una interrupción. micos [...]". Es decir, que haya apoyo y fomento a
esta actividad, que es central para la vida y la
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- salud. No está normando en general la produc-
pir, señor Chirinos Soto. ción agropecuaria, sino señalando la prioridad del
problema alimenticio, al igual que la particulari-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Lo que quie- dad de la producción de los productos químicos,
ro destacar, cualquiera que sea la realidad ameri- farmacéuticos, porque es justamente un campo
cana o británica, es que para adoptar tal o cual en el cual la pregunta central que tenemos que
medida no se necesita mandato constitucional. hacernos es: ¿Nos conformamos simplemente con
Estas normas, como la que estamos viendo, no que el mercado, con las reglas que logre desarro-
atienden nuestra tradición constitucional. El Perú llar en medio de tal o cual contexto internacio-
nunca tuvo una norma de esta clase hasta que la nal, enfrente el problema? ¿Cómo se enfrenta el
introdujo la Carta Política de 1979, texto consti- problema de fondo: que las medicinas puedan
tucional que la mayoría se ha comprometido a estar al alcance de las mayorías nacionales?
corregir y a podar sus excesos verbales. Precisa-
mente, en esta parte hay una serie de excesos ver- El señor PRESIDENTE.— Se venció su tiem-
bales, que han engendrado una terrible política po, señor Pease. Tiene un minuto para concluir.
controlista que castiga al pueblo peruano.
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Por lo tan-
El señor PRESIDENTE.— Prosiga, señor to, se puede buscar una mejor precisión, pero
Pease García. debe considerarse estos dos elementos.

El señor PEASE GARCÍA (MDI).— En todo Estoy en contra de los monopolios y he escrito
caso, no es ésa mi opinión ni las intervenciones en ese sentido, pero lo cierto es que ellos no se
de los miembros de la Comisión tienen que estar desprenden mecánicamente de esta ley, sino que
encuadradas en lo que haya pensado en un mo- son parte de políticas que existieron y que se
mento determinado tal agrupación política u otra, pueden cuestionar. Pero no se cuestiona dicien-
que, además, es la única que puede interpretarse do que el Estado debe intervenir sólo en el con-
en términos de su propia propuesta. Otros mar- trol de la calidad, para que entonces funcionen
cos constitucionales no necesariamente son apli- de otra manera los monopolios —porque hay
cables. otros mecanismos que lo permiten— o simple-
mente haya un mercado que no llegue a la ma-
Como decía, en este artículo veo dos elementos yor parte de los habitantes.
básicos, el primero de los cuales se refiere a la
calidad. Seamos claros, la mayoría de los peruanos no tie-
ne posibilidades de acceder a las medicinas, por
Estaba indicando que los Estados Unidos tienen lo cual debemos afrontar este problema.
normas más restrictivas que las del orden inter-
nacional sanitario que se aplican en su país. Re- El señor PRESIDENTE.— La propuesta con-
cuerdo que el señor Uriel García fundamentaba creta es la cuestión previa que se planteó para
cómo es que dicho país exportaba al Perú una se- que el artículo 17.° establezca: "El Estado com-
rie de medicamentos que ellos mismos no permi- bate y sanciona el tráfico ilícito de drogas", con
tían usar a su población y que tenían consecuen- la salvedad de que el tema puede revisarse cuan-
cias que técnicamente estaban determinadas. do entremos en la temática económica.

Por otro lado, en este mismo aspecto, no pode- Tiene la palabra el señor Róger Cáceres.
mos basarnos sólo en la norma internacional.
Nosotros tenemos un campo muy rico en todo lo El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
que es la medicina tradicional, la cual está mu- (FNTC).— Para una cuestión de orden, señor
cho más adaptada a las posibilidades concretas Presidente.
de la población peruana y que requiere normas
específicas que establezcan su aplicación o su no Según el sistema que ha venido utilizando us-
aplicación. Tenemos una realidad propia y, por ted, ahora primero debe ponerse al voto la re-

661
dacción actual del artículo; si ésta fuera rechaza- El señor PRESIDENTE.— Muy bien.
da, se vota las alternativas que se han plantea-
do, una de las cuales sugiere el señor Chirinos, —El texto aprobado es el siguiente:
con la cual estoy en desacuerdo.
"Artículo 14.°.— El Estado combate y sanciona
El señor PRESIDENTE.— No es así, señor el tráfico ilícito de drogas."
Cáceres, porque ya hemos establecido un meca-
nismo: primero se someten a votación las cues- Se aprueba, manteniéndose sólo el primer
tiones previas, luego se ve la redacción que está párrafo y con una modificación, el artículo
planteada. En consecuencia, procederemos en 18.° de la Constitución (al que le correspon-
este sentido, tal como lo hemos venido haciendo. dería el numeral 15.° del nuevo texto), que
norma lo concerniente a la atención de las
Los señores congresistas que estén a favor de la necesidades básicas de la familia
cuestión previa planteada por el señor Chirinos
Soto en el sentido de mantener este artículo sólo El señor PRESIDENTE.— Continuamos con
en su última parte, se servirán manifestarlo le- el artículo 18.° de la Constitución vigente, al que
vantando la mano. (Votación). 5 votos (de los se- le correspondería el artículo 15.° del nuevo tex-
ñores Enrique Chirinos, Martha Chávez, Víctor to.
Joy Way, Samuel Matsuda y Pedro Vílchez). Los
que estén en contra. (Votación). 4 votos (de los Puede hacer uso de la palabra el doctor Chirinos
señores Róger Cáceres, César Fernández, Carlos Soto.
Ferrero y Henry Pease). Aprobada por 5 votos a
favor y 4 en contra. El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
sidente: Éste es otro artículo del Estado bene-
En consecuencia, el texto queda así: "El Estado factor, del welfare state, que está desacreditado y
combate y sanciona el tráfico ilícito de drogas", ha fracasado en el mundo contemporáneo. No
con la indicación a Secretaría de que este tema sólo ha fracasado el comunismo, sino también el
se volverá a revisar cuando se trate la parte del socialismo que preconiza el welfare state.
régimen económico.
En realidad, mi propuesta inicial sería suprimir
Para hacer una precisión, tiene la palabra el se- este artículo. Pero si ha de conservarse algo, que
ñor Ferrero Costa. sea solamente el primer párrafo, que dice: "El
Estado atiende preferentemente las necesidades
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— básicas de la persona y de su familia en materia
Señor Presidente: He votado en contra porque de alimentación, vivienda y recreación". El Esta-
prefería que el control de calidad quedase esta- do atiende todo: la alimentación, la vivienda y la
blecido en este artículo. En todo caso, que se vuel- recreación, y estableció los principios para que
va a tratar en su momento. Pero la consecuencia las personas gocen de su tiempo libre y se divier-
es que desde este momento, hasta cuando el tema tan cuando se recrean.
vuelva a ser visto, quedamos sin control de cali-
dad, el cual es otro de los motivos de mi voto en Sigue el artículo: "La ley regula la utilización del
contra. suelo urbano, de acuerdo al bien común y con la
participación de la comunidad local". Si la ley
El señor PRESIDENTE.— Señor Ferrero, esta regula este aspecto, ¿para qué está aquí esta dis-
norma todavía no es obligatoria, estamos discu- posición?
tiendo la Constitución.
El tercer párrafo dice: "El Estado promueve la
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger ejecución de programas públicos y privados de
(FNTC).— Señor Presidente, dejo constancia de urbanización y de vivienda". No se necesita au-
que insisto en la redacción que había propuesto, torización constitucional para que el Estado pro-
la cual plasmaré en un dictamen en minoría. mueva esto, tanto así que el señor Belaúnde, sin
este mandato, se dedicó a ejecutar programas de
El señor PRESIDENTE.— Muy bien, señor vivienda durante su primer gobierno, como el
Róger Cáceres. caso de la residencial San Felipe y otros más.

Tiene la palabra el doctor Férnández Arce. ¿Cuándo promueve —para usar un verbo predi-
lecto entre los constitucionalistas de ayer y de
El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).— hoy— el Estado? Cuando toma una valerosa de-
Señor Presidente, expreso mi respaldo a la posi- cisión, como la ha adoptado el gobierno actual
ción del doctor Ferrero. —y no tengo inconveniente en reconocerlo— en

662
el caso de la supresión de la ley del control de los cambio; en lugar de decir: "El Estado atiende pre-
alquileres. Precisamente, el Perú no tiene vivien- ferentemente [...]", debe quedar así: "El Estado
da por esta norma. Habría que dar garantía cons- procura preferentemente [...]".
titucional a esa supresión y no tonterías. No ofen-
do a nadie cuando digo la palabra tonterías por- Pregunto al doctor Chirinos si, en lugar de "El
que, en todo caso, intervine en este artículo. Estado [...]", aceptaría que en su propuesta se
dijera "La sociedad [...]", porque debemos comen-
Seguidamente, el artículo dice: "El Estado apoya zar a entender que las responsabilidades socia-
y estimula a las cooperativas, mutuales y en ge- les no son solamente del Estado, sino de la co-
neral las instituciones de crédito hipotecario [...]". munidad en general.
Lamentablemente, producida la quiebra de las
cooperativas, las mutuales seguirán la misma El señor CHIRINOS SOTO (R).— La acepto
suerte, situación que se da en el Perú y en el perfectamente, señor, porque esos deberes alcan-
mundo. ¿Por qué quiebran? Porque con una in- zan a la sociedad, que somos todos; no al Estado,
flación de vértigo la gente retira sus depósitos, que es la maquinaria burocrática.
los intereses no compensan y desaparecen los de-
positantes. Por eso entran en iliquidez las insti- El señor PRESIDENTE.— En consecuencia,
tuciones de crédito. la propuesta, como cuestión previa, es la siguien-
te: "La sociedad procura preferentemente resol-
Sigue el artículo: "[...] Concede alicientes y exo- ver las necesidades básicas de la persona y de su
neraciones tributarias a fin de abaratar la cons- familia en materia de alimentación, vivienda y
trucción [...]". Ayer había consenso —en todo recreación".
caso, apoyados por el señor Víctor Joy Way— para
que se suprima el tema de las exoneraciones en Puede hacer uso de la palabra el doctor Róger
la Constitución. ¿Por qué tenemos que conceder Cáceres.
exoneraciones a la industria de la construcción?,
si ella debe ganar dinero como cualquier indus-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
tria. De hecho, conocemos los casos de construc-
(FNTC).— Señor Presidente: Ante todo, tengo
tores millonarios que han financiado campañas
que expresar mi disconformidad con el sistema
presidenciales.
de las cuestiones previas, pues con su empleo no
se está cumpliendo con el espíritu y la letra del
En el mismo último párrafo se señala: "Crea las
condiciones para el otorgamiento de créditos a acuerdo adoptado en el Pleno para que siguiéra-
largo plazo y bajo interés". Este concepto no es mos como guía el texto de la Constitución. Es
otra cosa que el subsidio del dinero, lo que nos decir, primero se debe votar si el texto vigente se
llevó al crédito cero, que fue el gran engaño. Si el mantiene; en caso de no aprobarse, se buscan
dinero vale como veinte y se presta como diez, alternativas.
¿quién paga la diferencia? Alguien la paga, y no
es otro que el Estado. ¿Y quién paga por el Esta- Se está dejando de lado el texto vigente con la
do, porque éste no tiene dinero? Los pobres, que fórmula de las cuestiones previas. Expreso mi
son la mayoría de los contribuyentes. Entonces, desacuerdo con esa conducción, que creo que va
este artículo encierra casi todas las aberraciones a generar problemas más adelante.
que el Perú ha padecido en los últimos 12 años,
como la hiperinflación, el empobrecimiento del En segundo lugar, no estoy de acuerdo con las
pueblo, al que se pretende favorecer. ideas que expresa el señor Chirinos. Él tuvo oca-
sión de decir muchas de estas cosas —que ahora
En tal sentido, señor Presidente, como cuestión señala con tanta ira— cuando debatimos la Cons-
previa, propongo que el artículo diga: "El Estado titución de 1979, pero no lo hizo en ese entonces.
procura atender —porque el Estado no atiende
nada aquí— las necesidades de las personas y su Presidente, el señor Chirinos me pide una inte-
familia en materia de alimentación y vivienda". rrupción.
De la recreación se ocupan los municipios, ¿o
vamos a crear un Ministerio de la Recreación? El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
pir, señor Chirinos Soto.
Aquí todo se puede escuchar. ¿Está usted a favor
de un Ministerio de la Recreación, doctor Cáce- El señor CHIRINOS SOTO (R).— En primer
res? lugar, usted no tiene el DIARIO DE LOS DEBATES a la
mano, señor Cáceres. En segundo lugar, en 1979
El señor PRESIDENTE.— Se ha planteado no había ocurrido el desastre de los pasados 12
una cuestión previa para mantener únicamente años, ni tampoco la hiperinflación. Tengo dere-
el primer párrafo del artículo 18.°, con un solo cho a cambiar de opinión en atención a la reali-

663
dad, porque de lo contrario me sujetaría al pro- El cuarto párrafo me parece instrumental, es de-
verbio según el cual "sólo Dios y los imbéciles no cir, son los instrumentos de los que el Estado pue-
cambian". de valerse para los fines antes señalados. Creo
que puede ser perfectamente eliminado.
El señor PRESIDENTE.— Prosiga, señor
Róger Cáceres. Si se van a hacer correcciones en otros aspectos
de la Constitución en los que realmente había ex-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger cesos, mal haría la mayoría en eliminar estos al-
(FNTC).— Señor Presidente, disculpe usted que cances de carácter social. El hecho de que no nos
me sonría ante las sugerencias y propuestas del conectemos con la opinión pública del país no nos
señor Chirinos, pero creo que la mentalidad del permite percatarnos que este Congreso Constitu-
colega no ha cambiado sustancialmente. yente está siendo rápidamente desprestigiado y,
por tanto, terminaremos con un descrédito total
Sin embargo, ocurre algo muy importante: ni la cuando entreguemos una Carta Política que ha
Constitución ni la ley son fundamentales cuando eliminado los alcances sociales de la actual Cons-
se trata de hacer obra de bien y buen gobierno, titución. Lo digo con plena conciencia. Esto lo sabe
tanto así que él ha dicho que el señor Belaúnde, bien el señor Pease —que estuvo de viaje por el
sin necesidad de este dispositivo constitucional, norte del país— y otros parlamentarios que tie-
hizo obra en el sector vivienda, lo cual demuestra nen la suerte de viajar. En cambio, nosotros esta-
que cuando hay buena intención y se desea hacer mos presos en Lima, trabajando incluso los vier-
un buen gobierno la ley puede ser adjetiva. nes hasta avanzadas horas de la noche y desde las
primeras horas del lunes, lo que no nos permite
Creo que este artículo debe mantenerse dentro percatarnos de este descrédito.
de la Constitución, con una redacción distinta que
me permito sugerir. Hacemos muy mal, señor, porque en el balance
final que hará el electorado quizá tendrá mucho
No debe decir: "El Estado atiende". Evidentemen- peso el que se diga que esta Constitución ha sido
te, en eso le doy la razón al doctor Chirinos, pues tan reaccionaria que merece el voto en contra de
esa aspiración es excesiva. Pero el Estado es el la ciudadanía.
que debe promover y no la sociedad, sino sería
un concepto vacío y deletéreo. Entonces, la re- Señor Presidente, me ratifico en la necesidad de
dacción sería la siguiente: "Es responsabilidad del que pulamos los excesos y cuestiones innecesa-
Estado promover preferentemente la atención de rias la Constitución, pero de ninguna manera
las necesidades básicas de la persona y de su fa- podemos ir, como el péndulo, de una Constitu-
milia en materia de alimentación, vivienda y re- ción con mentalidad excesivamente paternalista
creación". a una Carta con una mentalidad absolutamente
reaccionaria y conservadora. Éste sería un grave
Podríamos constreñirnos solamente a la vivien- error de la mayoría parlamentaria en el que vamos
da, pero en este caso se necesita incluir la ali- a incurrir si no nos quedamos donde debemos es-
mentación, dado que en el artículo precedente tar: en el justo medio, para cautelar que lo justo
se aprobó la fórmula del doctor Chirinos que eli- debe estar presente en la Constitución, mas no
minó a la alimentación como preocupación fun- los excesos.
damental del Estado. Por lo menos en este artícu-
lo, recurrentemente, debemos mantenerla. El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso
de la palabra el señor Joy Way.
Por otro lado, creo que en el segundo párrafo debe
decirse: "La ley regula la utilización del territo- El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Se-
rio para fines urbanos, de acuerdo al bien común ñor Presidente: Nuevamente, manifiesto mi co-
y con la participación de la comunidad, caute- incidencia con el doctor Chirinos, creo que la
lando la preservación prioritaria de las áreas que fórmula presentada con su sugerencia adicional
corresponden a la producción agraria intensiva". es la que quedaría como primer y único párrafo.
El resto de los párrafos, definitivamente, está
En el tercer párrafo debe hacerse la siguiente co- dentro de las categorías que hemos venido califi-
rrección: "El Estado promueve la ejecución de cando como intervencionistas, asistencialistas, las
programas públicos y privados de urbanización que, si son juzgadas por la experiencia, sólo han
y de vivienda, cautelando el derecho de la fami- significado apoyo para sustentar leyes o acciones
lia a contar con una vivienda decorosa". Es aquí populistas.
donde recupero el dispositivo que estaba ubica-
do erróneamente en el capítulo anterior, que tra- Yo también le consultaría al doctor Róger Cáceres
taba de la familia. si la inclusión de este texto en la actual Consti-

664
tución —y creo que también había sido recogido giere algún congresista, puede ser demasiado. Yo
en la Constitución de 1933— ha significado una concordaría con la propuesta que ha hecho el
mejora social. doctor Chirinos Soto, pero le añadiría la promo-
ción de la autoconstrucción y de los programas
Creo que, por el contrario, estos textos han ser- de vivienda en general o alquiler-venta.
vido simplemente para que, so pretexto del apo-
yo social, grandes grupos obtengan beneficios a Pero aun así no estaría resuelto el problema. No
costa del Estado. Debemos recoger estas leccio- sé si los señores congresistas se han percatado
nes como parte de la enseñanza y de la experien- de que este artículo es el único de la Constitu-
cia. ción en el que se habla del suelo urbano. Hoy el
problema tiene una dimensión más genérica. Las
Tratemos de enmendar y evitemos dejar en la constituciones modernas ya no mencionan el sue-
Constitución esas anclas a las que, con mucha lo urbano, sino la integridad del espacio público,
habilidad, las autoridades de turno se pueden que comprende el suelo y los aires, y se dice que
acoger para disponer de leyes y proyectos que la utilización del espacio debe hacerse en fun-
persigan, definitivamente, cualquier objetivo, ción al interés común. Como expliqué hace diez
menos para el que están concebidos. minutos, lo referente al medio ambiente, a la paz
internacional, a la defensa del consumidor —por
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger tanto, al control de la calidad— y al espacio tie-
(FNTC).— Una interrupción breve, con su ve- nen que ver con los llamados derechos de terce-
nia, señor Presidente. ra generación o derechos colectivos.
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- Entonces, en realidad no hemos perdido la espe-
pir, señor Róger Cáceres. ranza de que haya un pequeño capítulo de dere-
chos colectivos —situado al final— que reúna
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
estos cuatro o cinco principios. Por eso, no tengo
(FNTC).— El gobierno del señor Alan García hu-
inconveniente en eliminar de este artículo el con-
biera llegado a los extremos a los que llegó con
cepto de la utilización del suelo urbano, con car-
esta Constitución o sin ella. Quizás en algo le fa-
go a que después sea considerado dentro de los
cilitó el texto vigente de la Constitución para lle-
derechos colectivos. Sin embargo, me parece que
gar a los extremos que se le atribuyen a su go-
es importante destacar con esta frase —u otra
bierno, pero fue fundamentalmente por su men-
talidad política. ¿Influyó mucho la Constitución parcial, como la que puede haber dicho Guillermo
actualmente vigente? Reconozco que sí. Por eso Ysisola, o la que tengan a bien proponer los con-
hay que pulir los excesos de la Carta Política, pero gresistas— el apoyo que el Estado tiene que dar
no eliminar lo bueno. para promover la autoconstrucción y los progra-
mas de vivienda, y eliminar el texto restante.
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
señor Ysisola Farfán. Alguien preguntaba hace un momento: ¿Cómo
se hace para que el Estado promueva? El asunto
El señor YSISOLA FARFÁN (NM-C90).— no es tan complicado. El Estado, por ejemplo, tie-
Señor Presidente: Estoy de acuerdo con el pri- ne terrenos eriazos que son de su propiedad y
mer párrafo. Yo trataría de incluir el siguiente que no utiliza. Cuando el Estado promueve, cede
párrafo, que diría: "El Estado promueve, apoya y esos terrenos para programas de vivienda. El
estimula la atención integral de estas necesida- Estado siempre ha tratado de hacer promoción,
des básicas a través de organismos públicos y a veces con resultados buenos y a veces malos.
privados". Con esto complementaríamos el pri-
mer párrafo. El resto de párrafos desaparecería La promoción no es una utopía ni tiene que ver
de este artículo. con un lenguaje fantasmal, carente de toda rela-
ción con la realidad, sino es la tarea del Estado
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el por la cual empuja a determinados sectores u ac-
señor Ferrero Costa. tividades en favor de la sociedad. En ese sentido,
en el Perú hay una necesidad de que el Estado
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— realica esta tarea.
Señor Presidente: Es verdad que este artículo
está mal elaborado, porque, como lo han señala- Recuerdo, señor Presidente, por ejemplo, que el
do los colegas que me han antecedido, tiene de- Estado tiene un centro de investigaciones, y hace
masiados elementos y algunos son realmente im- dos años se inició en la Pontificia Universidad
procedentes, como la mención a una exoneración Católica del Perú un trabajo sobre el adobe, cu-
tributaria; pero restringirlo, de la forma que su- yos resultados fueron satisfactorios.

665
El señor PRESIDENTE.— Señor Ferrero Cos- ne ni siquiera los elementos de la ideología
ta, tiene un minuto adicional. neoliberal.

El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Efectivamente, en América Latina la denomina-


Gracias. mos más bien neoliberal, pero el liberalismo en
la historia siempre tuvo mayores elementos po-
En esa investigación se demostró que el adobe sitivos en relación con el acceso a derechos.
mejorado puede ser una revolución en la cons-
trucción de viviendas en el Ande y particular- En cambio, la ideología neoconservadora ha sido
mente en la costa. En el Ande no se usa el adobe siempre aquella que, en nombre de una formali-
por el problema de la lluvia, pero en la costa sí. dad de la igualdad, cierra los ojos y no quiere ver
Este adobe mejorado puede ser incluso utilizado que la realidad es brutalmente desigual. No de-
en construcciones de más de dos metros de altu- sea observar que en el Perú los pueblos han cons-
ra. Cuando el Estado da dinero para esa investi- truido su espacio a partir de conceptos que esta
gación, promueve todo aquello que tiene que ver Constitución simplemente ha reconocido, como
con la construcción. en el caso del suelo urbano. No quiere mirar que
se necesita una acción promotora en materia de
Entonces, la palabra promoción no es algo eté- urbanización, alimentación y recreación, es sim-
reo o imposible de ser asido. plemente esperar a que todo sea resuelto por el
mercado. Lo cierto es que la mayor parte de los
Señor Presidente, el colega Joy Way me pide una peruanos no tiene acceso a una vivienda ni a una
interrupción. mínima alimentación, y es muy relativo que lo
tenga con respecto a la recreación.
El señor PRESIDENTE.— Concedida la inte-
rrupción, señor Joy Way. En todo caso, estoy de acuerdo con la propuesta
del doctor Cáceres, con la diferencia de que, en
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Jus-
mi criterio, lo único que se puede eliminar del
tamente, usted mezcló dos aspectos: lo que yo
último párrafo —simplemente porque es mate-
entendía más con el término promoción y tam-
ria de la ley— es lo referente a alicientes y exo-
bién lo dicho en el primer ejemplo, que hablaba
neraciones tributarias. Lo importante es que se
de la cesión de un terreno para que se construya
apoye y se estimule.
viviendas. Eso es un subsidio del Estado, una
cesión a título gratuito. Esto es lo que queremos
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
eliminar, porque empezaría la discriminación
cuando se determina a quién se regala. (FNTC).— Una interrupción, señor Pease.

El señor PRESIDENTE.— Continúe, señor El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Con todo
Ferrero Costa. gusto, señor Cáceres.

El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-


Con ese criterio, señor Presidente, habría que pir, señor Róger Cáceres.
regresar a Villa El Salvador y botar a todos los
pobladores al mar, porque ellos llegaron a esas El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
tierras y se apropiaron de ellas considerando que (FNTC).— Justamente, he propuesto que el ar-
era su única manera de sobrevivir. Ante esa si- tículo termine con el tercer párrafo, diciendo: "El
tuación, el Estado les dijo: "Quédense allí", por- Estado promueve la difusión de programas pú-
que no hay otra manera de procurar que este país blicos y privados de urbanización de vivienda,
tenga un mínimo de conflicto social. cautelando el derecho de la familia a poseer una
vivienda decorosa". Que se elimine el cuarto pá-
Ésa es la realidad, señor Presidente. rrafo en su totalidad, porque es instrumental.

El señor PRESIDENTE.— Se ha vencido su El señor PRESIDENTE.— Prosiga, señor


tiempo, doctor Ferrero. Pease García.

Tiene la palabra el señor Pease García. El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Lo que
considero instrumental es la última parte del
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor cuarto párrafo, porque la manera de promover,
Presidente: Una vez más, en el debate se expre- de apoyar o de estimular, no es únicamente me-
sa una posición que bien hacen los norteameri- diante las exoneraciones tributarias, que a veces
canos en llamar neoconservadora, porque no tie- pueden tener efectos contraproducentes.

666
En todo caso, lo que se señala en ese párrafo es El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Fondos
simplemente que se estimula a las cooperativas, mutuos o mutuales es lo mismo. Es muy impor-
mutuales y en general a las instituciones de cré- tante rescatar el apoyo a entidades que están
dito hipotecario para vivienda y los programas más cerca de la capacidad del pueblo que los
de autoconstrucción y alquiler-venta. grandes bancos. Este artículo no es restrictivo y
por eso es fundamental que tenga nivel consti-
El señor Ferrero me solicita una interrupción, tucional. Por tanto, lo único que sugiero es que
con su venia, Presidente. el último párrafo termine en la expresión "al-
quiler-venta".
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
pir, señor Ferrero Costa. El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Permítame una última interrupción,
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— señor Presidente.
Señor Presidente: Omití mencionar la preocu-
pación de un congresista para incluir, en lugar El señor PRESIDENTE.— Le quedan treinta
del término el Estado, la sociedad. segundos al doctor Pease García, pero puede in-
terrumpir, señor Róger Cáceres.
Debo señalar que constitucionalmente el térmi-
no exigibilidad corresponde al Estado; además, El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
lo que se emplea en todas partes es la expresión (FNTC).— En este momento la ciudadanía tie-
el Estado y no la sociedad. La sociedad es una ne una repugnancia generalizada por las mutua-
noción sociológica y no dos personas concretas. les y por las cooperativas, precisamente por la
quiebra generalizada de éstas.
En toda nuestra Constitución, cuando se señala
algo que se puede exigir a alguien, se refiere al El señor PRESIDENTE.— Continúe, señor
Estado, no a la sociedad. Cuando uno quiere exi- Pease García.
girle algo al Estado, sabe donde tocar la puerta.
Sin embargo, si alguien quiere exigir algo a la El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Me cons-
sociedad, ¿ante quién reclama? ta que existe una crítica muy fuerte a quienes
han hecho malos manejos en estas entidades, pero
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Pero ésta
también hay una expresión de nuevas formas de
no es su intervención, señor Ferrero, pida la pa-
cooperativas que están en actividad y que sim-
labra.
plemente usan la misma noción. El cooperativis-
mo tiene un rol que no ha caducado por el hecho
Señor Presidente, el colega Cáceres me pide una
de que algunas hayan sido mal promovidas por
interrupción.
el Estado y peor usadas por sus administrado-
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- res.
pir, señor Róger Cáceres.
Termino con la observación siguiente, ya que se
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger ha hecho referencia al aspecto sociológico.
(FNTC).— Señor Presidente: Me alegro que el
señor Ferrero coincida con mi repugnancia ins- El concepto de sociedad es muy rico y amplio,
tintiva a utilizar el término gaseoso y evasivo de pero sirve muy poco usarlo en una norma consti-
sociedad. Creo que hay que personificar la res- tucional porque tiene su referente en el Estado.
ponsabilidad en el Estado, ya que es él quien con- La sociedad, en este caso, se expresa en el Esta-
duce y gerencia el bien común y la sociedad. do. La Constitución establece lo que la sociedad
aspira como Estado: qué Estado busca. Por tan-
Por otro lado, quisiera decirle al señor Pease que to, la referencia final siempre tiene que ser al
todo el último párrafo es instrumental, porque Estado.
ahora existen cooperativas y mutuales, pero esta-
mos yendo a nuevas formas asociativas, como son El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso
los fondos mutuos, formación de fondos específi- de la palabra la doctora Martha Chávez.
cos de ahorros para estos fines, etcétera. ¿Para
qué constreñirnos a una sola modalidad? En tal La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
sentido, es preferible eliminar el último párrafo y Señor Presidente: Hago una invocación, funda-
dejar la parte que dice: "[...] programas públicos y mentalmente a mi vecino y compañero de banca-
privados", que contiene todo el concepto. da Carlos Ferrero, para que no se utilicen expre-
siones que son un poco efectistas y que, además,
El señor PRESIDENTE.— Prosiga, señor pueden poner en situación incómoda a las posi-
Pease García. ciones de los demás miembros de la Comisión.

667
Por ejemplo, cuando se dice que tendríamos que Este tipo de normas controlistas no ha significa-
arrojar a los pobladores de Villa El Salvador al do un beneficio alguno para esas poblaciones.
mar, puede dar la impresión —si es utilizado de Como decía Gustavo García Mundaca, los habi-
un modo parcial y sacado de contexto, aunque tantes de Villa El Salvador, por ejemplo, han dado
evidentemente no lo he entendido así— de que valor a esos terrenos con su trabajo. Si se les hu-
aquí se está incubando un propósito para afectar biera vendido al precio del mercado, nadie hubiera
a las grandes mayorías. Hay que guardar la com- pagado nada por ellos y, evidentemente, se los hu-
postura en nuestras expresiones. bieran tenido que dar, ésa es la regla del mercado.
Eso no se opone a lo que señalaba Víctor Joy Way.
Presidente, el señor Pease me solicita una inte-
rrupción. Debemos evitar que, mediante esta norma, las
áreas de los parques e inclusive aportes de terre-
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- nos de urbanizaciones, como se ha hecho en va-
pir, señor Pease García. rias ocasiones, sean entregados a los amigos de
algunos para que construyan sus residencias, tra-
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Simple- tándose de personas que incluso tienen mayores
mente para señalar algo que se refiere justamente recursos económicos que gente de clase media
a la experiencia en la aplicación de este aspecto. alta y que, sin embargo, han venido beneficián-
dose con este tipo de promociones, lo cual no sig-
Este artículo, en la parte que indica que la ley nifica sino el subsidio al que hace referencia
regula el suelo urbano, ha sido precisamente el Víctor Joy Way.
apoyo que han tenido los municipios para entrar
a regular y a ordenar el proceso de urbanización Si nos preocupamos por las grandes mayorías,
caótica que ha habido en el país. Por tanto, seña- tendríamos que decir que, por ejemplo, este tipo
lar que esta regulación se hace en función del de normas redundantes y frondosas no ha servi-
bien común es una manera de inspirar posterior- do para evitar que en Villa El Salvador y otros
mente a la legislación correspondiente. Creo que pueblos jóvenes el agua y la luz cuesten diez o
ése es el sentido de las palabras del doctor Ferre- quince veces más de lo que paga el poblador de
ro. una barrio residencial como San Isidro, San Borja
o Monterrico. Entonces, esa gente no se ha visto
Efectivamente, hay muchos problemas por resol- beneficiada por dichas normas frondosas. Por eso
ver en este campo, los que, si simplemente se debemos tratar de intercambiar ideas con mu-
dejan a la absoluta libertad del mercado, pueden cha serenidad.
generar una cantidad de conflictos sociales
inmanejables. Entonces se dirá: "Ese mandato ha Perdóneme que me haga la mala, señor Cáceres,
sido eliminado de la Constitución, por tanto, que pero usted interrumpe a todos y creo que logra
el municipio no intervenga, que deje que el caos tener más tiempo en el uso de la palabra que los
se maneje solo". De este modo terminaremos peor demás, lo cual no es justo.
que con la situación de los ambulantes.
Para terminar, señalo también mi total adhesión
El señor PRESIDENTE.— Continúe, doctora a lo expuesto por Enrique Chirinos Soto y por
Martha Chávez. Víctor Joy Way, en el sentido de que el Estado
debe preocuparse realmente de promover el bien
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— común. Estas normas frondosas y extensas incu-
Entiendo también lo que ha querido decir el doc- ban grandes injusticias, como el conceder exone-
tor Ferrero, pero no creo que sea el único modo raciones a un sector de la industria y no garanti-
ni que sea necesario que se mencione este con- zar por lo tanto beneficio alguno para los más
cepto para que los municipios puedan hacer lo necesitados. Por el contrario, significan cubier-
que les corresponde. Simplemente, mi preocu- tas o cortinas tras las que se esconden ineficien-
pación es por el impacto que puede tener ese tipo cias e inmoralidades que, al final, perjudican en
de apreciaciones. mayor medida a los más necesitados.

Como decía el doctor Róger Cáceres, incluso en Gracias.


muchos casos estamos trabajando con la opinión
pública en contra. Por eso, utilizar ese tipo de El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
expresiones puede dar lugar a que se malinter- señor García Mundaca, a quien se le da la bien-
prete lo que se quiere hacer. Creo que estamos venida a esta Comisión.
tratando de intercambiar opiniones y lo que in-
teresa es el fondo de las cosas y no el efecto que El señor GARCÍA MUNDACA (MIA).— Mu-
pudieran tener. chas gracias, señor Presidente.

668
Como usted sabe, el horario de esta Comisión se exigibles; pero si en el texto constitucional figu-
cruza con el de la Comisión de Agricultura y el rara el término la sociedad, yo no sabría a quién
de las otras comisiones. Felizmente, hoy no ha dirigirme. Le pregunté qué haría él, y me dijo
habido sesión de la Comisión de Agricultura. que no lo acepta.

Señor Presidente: La Constitución se aplica a to- El señor CHIRINOS SOTO (R).— Entonces,
dos los peruanos y, evidentemente, debiera apli- regresemos al concepto de Estado.
carse en primer lugar a los compatriotas débiles,
aquellos que no pertenecen al Estado, de tal ma- El señor GARCÍA MUNDACA (MIA).— Me
nera que sea un instrumento de presión de parte parece muy bien; por ejemplo, ése es un cambio
de los ciudadanos frente al Estado. En la medida saludable.
en que se eliminen todas aquellas propuestas de
orden social que contiene la Constitución de 1979, Quería hacer esta simple reflexión para los se-
los ciudadanos estarán mucho más débiles frente ñores que tienen no solamente el poder de ex-
a un Estado que sea propenso a olvidarse de sus presarse, sino también el voto sobre los artículos
funciones o a hacer lo que quiera. que se están discutiendo y aprobando.

Hace pocos días hemos tenido la demostración Finalmente, recordemos que el gobierno militar,
de que cuando se quiere actuar no hay necesidad durante la década de los setenta, hizo lo que hizo
de buscar ninguna fundamentación de orden so- sin que lo obligara a ello la Constitución de 1933,
cial, sino sencillamente emplear el inciso 20) del y que la misma presión hecha para modificar di-
artículo 211.° de la Constitución, que le permite cha Constitución con el fin de incluir en ella las
al Presidente de la República dictar disposicio- reformas efectuadas durante esa época se ejerció
nes extraordinarias en materia de hacienda pú- sobre la Asamblea Constituyente de 1978-1979.
blica cuando lo cree conveniente. Ésa ha sido la Hoy, la presión también es fuerte para que se haga
gran válvula que ha permitido a los gobernantes cambios, para que la Constitución no sea regla-
hacer varias cosas, seguramente con el mejor pro- mentarista, para que no tenga contenido social,
pósito, pero con el peor resultado. que sea absolutamente jurídica y que tenga los
conceptos que han sido expresados.
El señor Presidente de la República, don Alberto
Fujimori, ha condonado deudas a los agricultores, Me permito invitar a los miembros de la Comi-
según los informes, por cerca de 200 millones de sión a que piensen en los ciudadanos de carne y
dólares. Para este efecto no ha utilizado la norma hueso, que, como se ha expresado, tienen pocas
constitucional que ordena, por ejemplo, que se le posibilidades de acceder a lo que la Constitución
dé prioridad a la agricultura o aquella otra que señala. Si eliminamos dicho articulado, sus posi-
dispone que se promueva el agro, etcétera, sino el bilidades serán menores.
inciso 20) del artículo 211.°.
Gracias.
Se instituyó el dólar MUC y se dio una serie de
políticas preferenciales precisamente en uso de El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
esa disposición que los constituyentes pusieron señor Matsuda Nishimura.
—y aquí están Enrique Chirinos y Róger Cá-
ceres—, no para que fuera utilizada como cajón El señor MATSUDA NISHIMURA (NM-
de sastre por los gobiernos, sino para que fuera C90).— Señor Presidente: Deseo manifestar mi
empleada con mucho criterio y con absoluta res- confusión con respecto a los debates que se han
ponsabilidad. venido produciendo en el seno de esta Comisión.
Por ejemplo, en varias sesiones se ha confundido
En consecuencia, señor Presidente, se actúa mal la diferencia entre el precepto constitucional y
cuando se decide eliminar del texto constitucio- la política social y económica del Estado.
nal una serie de garantías que son propuestas
para el Perú del futuro, pero que, sobre todo, Creo que estamos debatiendo para consagrar en
deben ser normas que permitan al ciudadano nuestra Constitución sólo los preceptos consti-
exigir que la acción del Estado se dirija hacia esos tucionales y no la política del Estado. Veo que se
grandes objetivos. está produciendo un reglamentarismo excesivo.
En consecuencia, ¿de qué nueva Constitución es-
En ese sentido, con todo respeto, quisiera decir- tamos hablando? ¿Qué reformas básicas de la
le a Enrique Chirinos que me parece que incurre Constitución vamos a dar al país?
en una contradicción cuando afirma —y estoy de
acuerdo con él en ello— que los mandatos deben Se habla siempre sobre derechos, pero tenemos
ser, sobre todo, jurídicamente válidos, es decir, una serie de artículos establecidos en la Consti-

669
tución de 1979 que no han podido cumplirse, pues doctora Martha Chávez. Creo que en esta Comi-
fueron violados desde su concepción. Existen ca- sión se está confundiendo lo que es un plan de
sos palpables al respecto: la norma que establece gobierno con lo que es una Constitución.
que no menos del 20% del Presupuesto Público
debe dedicarse a la educación; el artículo que dis- Una Constitución debe contener únicamente
pone el otorgamiento de no menos del 2% de di- normas de carácter jurídico aplicables, es decir,
cho presupuesto al Poder Judicial; también se exigibles por cualquier ciudadano al Estado. Pero
habla de otorgar nichos gratuitos a las familias, si una persona se encuentra protegida por una
etcétera. serie de disposiciones que la Constitución le im-
pone al Estado, que éste no cumple, nace enton-
Tenemos que ser bien claros en estos temas. Re- ces la desconfianza del ciudadano, del hombre
pito, debemos establecer solamente los precep- joven, que se acostumbra a vivir dentro de nor-
tos constitucionales, mas no la política del Esta- mas jurídicas que no se acatan.
do.
Me parece que hay que precisar un poco más el
Presidente, el señor Chirinos Soto me pide una concepto exacto de lo que es la Constitución y de
interrupción. lo que es un programa político.

El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- El señor PRESIDENTE.— Dos personas han


pir, señor Chirinos Soto. sido mencionadas, por razones de preferencia, me
piden la palabra.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
sidente: Manifiesto mi total acuerdo con lo que En primer lugar, tiene la palabra el doctor Ferrero
dice el congresista Matsuda. En efecto, la Cons- Costa.
titución debe contener preceptos jurídicos, es
decir, que sean exigibles —lo que no es exigible El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
no es jurídico—, y no tiene por qué incluir los Señor Presidente: Reitero que cuando usé la fi-
fines de la política del Estado, que estarán en el gura de los pobladores de Villa El Salvador lo
mensaje del Presidente de la República del 28 de hice para graficar un pensamiento, recurso que
julio o en la exposición del Presidente del Conse- es normal en un debate; además, quienes me co-
jo de Ministros. nocen saben que siempre defiendo con mucho en-
tusiasmo las ideas en las cuales creo.
De manera que coincido con esa línea de pensa-
miento y por eso suprimiría el artículo; pero, en Pero aprovecho la ocasión para precisar la cues-
caso de que se conserve algo, mantendría la pri- tión de fondo, debido a que Martha Chávez ha
mera parte. dicho de nuevo que precisamente porque los po-
bladores de Villa El Salvador no tuvieron dinero
El señor PRESIDENTE.— Continúe, señor para pagar, aplicando los principios de libertad
Matsuda Nishimura. de mercado, se les dijo que no pagaran. Así no
fue, señor.
El señor MATSUDA NISHIMURA (NM-
C90).— Señor Presidente, creo que ninguno de Recuerdo este caso porque estuve muy cerca de
los 13 miembros de la Comisión de Constitución ese proceso, que fue una invasión progresiva y
y de Reglamento ni ninguno de los 80 congresis- continuada. Algunos de esta Mesa todavía eran
tas estamos en contra de que se atienda las nece- muy jóvenes en ese entonces.
sidades básicas de la población en todo sentido.
La cuestión es el camino, la forma. En mi con- Señor Presidente, la doctora Martha Chávez me
cepto, ésa es la única diferencia que tenemos pide una interrupción.
entre unos y otros grupos políticos.
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
Gracias. pir, señora Chávez Cossío.

El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— Yo


de la palabra el señor Ortiz de Zevallos Roédel. no he dicho que sucedió eso, señor Ferrero. He
manifestado que si aplicáramos el mismo crite-
El señor ORTIZ DE ZEVALLOS ROÉDEL rio, tendríamos que considerar, como decía Gus-
(R).— Señor Presidente: Estoy plenamente de tavo García Mundaca, que esos terrenos no va-
acuerdo con lo manifestado por el señor Matsuda lían nada cuando fueron ocupados por esos po-
y quienes lo precedieron en el uso de la palabra, bladores. Si se les hubiera vendido de acuerdo
como el señor Joy Way, el señor Chirinos Soto y la con las reglas del mercado, las hubieran recibido

670
a precio cero, porque ésa es la regla del mercado. El señor PEASE GARCÍA (MDI).— En reali-
Eso es lo que he dicho. No me he metido en el dad, lo que se conoce es muy simple: lo que cues-
tema sociológico ni histórico sobre lo que suce- ta diez veces más es la inexistencia de servicios y
dió con esa invasión. que tengan que comprar el agua de un camión,
pero no el hecho de que se hayan instalado. ¿Pero
Gracias, señor Presidente. qué ocurre? Estamos...

El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, El señor PRESIDENTE.— Estamos tratando


señor Ferrero Costa. sobre una cuestión de preferencia solicitada por
una alusión de tipo personal. Ya no estamos en
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— La el debate, todos han tenido oportunidad de in-
realidad del mercado no tiene precio cero, siem- tervenir.
pre tiene un precio.
Con las disculpas del caso al doctor Pease, pido
La posición que esgrime la doctora Martha Chá- al señor Róger Cáceres que termine su interven-
vez, en todo caso, es una cuestión teórica. Lo real ción precisando el asunto personal que fue toca-
es que no hay precio cero, porque sino sería sim- do.
plemente un obsequio, lo cual no es mercado. El
mercado no regala, es oferta y demanda, no exis- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
te sin precio. (FNTC).— Señor Presidente, creo que no hay
reglamento que determine que estas últimas in-
Lo fundamental es que el Estado tiene derecho a tervenciones son para los fines que usted señala.
reglamentar el uso del espacio, tanto de la tierra Respeto mucho lo que usted nos propone, pero...
como de los aires. Se trata de una atribución del
Estado que debemos defender en beneficio del El señor PRESIDENTE.— Entonces, tendría
interés colectivo, por ello debe ser un principio que disponer que concluya su intervención, se-
constitucional. ñor Cáceres, pero permítame explicarle cómo se
está produciendo el debate.
En ese sentido, hemos enviado a la Mesa una pro-
puesta en la que se acepta la sugerencia sobre el Cada uno de los señores miembros de la Comi-
primer párrafo y, además, se recomienda concen- sión tiene derecho a intervenir una vez por cinco
trar el apoyo de las viviendas en el segundo pá- minutos. Usted ya ha hecho uso de la palabra;
rrafo. Esperamos que el problema del suelo ur- sin embargo, luego ha solicitado una interven-
bano pueda ser tratado específicamente cuando ción adicional, que fue concedida porque usted
se vea los derechos colectivos o de tercera gene- fue aludido.
ración.
Si le concedo a usted el uso de la palabra, tendría
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el que autorizar lo mismo a todos los señores miem-
señor Róger Cáceres. bros de la Comisión.

El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger


(FNTC).— Señor Presidente, deseo hacer una (FNTC).— Señor Presidente: Lo que se quiere
rectificación a la doctora Martha Chávez. es el buen debate de todo lo que estamos tratan-
do, mas no una discusión tan perentoria que qui-
No se ajusta en absoluto a la verdad que los ser- zá nos lleve a equivocaciones.
vicios de luz y de agua en Villa El Salvador ha-
yan costado a sus pobladores diez o doce veces Por ejemplo, una de las cuestiones que quisiera
más que a quienes habitan en el centro de Lima. aclarar es lo que dijo el señor Ferrero: "la utiliza-
Estoy absolutamente seguro de que es al revés. ción del espacio". Al respecto, yo he propuesto el
La implementación masiva de estos servicios hizo término territorio, porque el artículo 97.° de la
que sus costos se abaratarán. Justamente, ése es Constitución dice: "El territorio de la República
uno de los beneficios que se alcanzó con estos es inviolable. Comprende el suelo, el subsuelo,
programas de vivienda. el dominio marítimo y el espacio aéreo que los
cubre". Entonces, ¿para qué nos vamos a referir
Presidente, el señor Pease me pide una interrup- al espacio, cuando con el término territorio esta-
ción. mos abarcando todo?

El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- Por otro lado, señor, estoy en desacuerdo con lo
pir, señor Pease García. expresado por varios de los congresistas que han

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intervenido en el sentido de que la Constitución do atiende preferentemente las necesidades bá-
debe ser un enunciado de derechos. No, señor sicas de la persona y de su familia en materia de
Presidente, creo que también se requiere decla- alimentación, vivienda y recreación", se está com-
raciones en vista de que nuestro Estado necesita prendiendo todas las formas mecánicas u
determinadas inducciones y propuestas, porque operativas que existen.
tiene una población de gente humilde, multiét-
nica y pluricultural. En mérito a todo ello, se ne- Hecha esta constancia que debía dejar por tra-
cesita asegurar los derechos de esa población, que tarse del tema de las cooperativas, a las que he
no tiene las mismas condiciones económicas y dedicado tanto tiempo, pasamos a la votación.
culturales para poder desarrollarse tanto en el
ámbito personal como familiar. El señor MATSUDA NISHIMURA (NM-
C90).— Señor Presidente, una cuestión de or-
El señor PRESIDENTE.— Antes de pasar a la den.
votación de la cuestión previa, quisiera manifes-
tar mi opinión al respecto. Creo que se ha propuesto una pequeña modifica-
ción en la redacción. Debe decirse: "El Estado
Este artículo contiene, por ejemplo, un párrafo de procura atender preferentemente [...]".
apoyo y estímulo a las cooperativas, un campo en
el que yo he trabajado durante casi 30 años. Pue- El señor PRESIDENTE.— Correcto. Se va a
do decirles, como experiencia personal, que cada votar. Los señores congresistas que estén a favor
vez que el Estado ha apoyado y estimulado a un de que se mantenga solamente el primer párrafo
tipo de cooperativas, éstas han fracasado. del artículo con la siguiente redacción : "El Esta-
do procura atender preferentemente las necesi-
Las cooperativas auténticas, aquellas que se han dades básicas de la persona y de su familia, en
desarrollado por sí mismas, son las que han triun- materia de alimentación, vivienda y recreación",
fado en el Perú y en el extranjero. Los estudios y se servirán manifestarlo levantando la mano. (Vo-
las investigaciones que se han hecho en todo el tación). 5 votos (de los señores Enrique Chirinos,
mundo acreditan la siguiente relación directa: a Martha Chávez, Víctor Joy Way, Samuel Matsuda
y Pedro Vílchez). Los que estén en contra. (Vota-
más estímulo y protección a las cooperativas,
ción). 4 votos (de los señores Henry Pease, César
mayor fracaso. Los mejores ejemplos son los com-
Fernández, Róger Cáceres y Carlos Ferrero). Apro-
plejos agroindustriales del norte, pues todos ellos
bado por 5 votos a favor y 4 en contra.
fracasaron.
Tiene la palabra el señor Ferrero Costa.
El segundo gran ejemplo es la hermosa experien-
cia de las cooperativas de crédito promovidas por El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
las parroquias del Perú. Una vez que el gobierno Para los señores que elaboran el acta de la se-
anterior apoyó la transformación de la Coopera- sión, dejo constancia de que he votado en contra
tiva CCC en un banco cooperativo —en contra porque considero que le corresponde al Estado
de la posición de los cooperativistas—, esta enti- apoyar los programas de vivienda y alquiler-ven-
dad fracasó, arrastrando en ello a muchas coope- ta.
rativas de crédito que hoy lamentan el estímulo
y apoyo que se dio. El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Quiero dejar constancia de algo, se-
Los estudios internacionales acreditan que ese ñor Presidente.
intervencionismo es el más malévolo. El desa-
rrollo de las cooperativas se puede y se debe dar El señor PRESIDENTE.— Sí, señor Cáceres.
como ocurre en los países escandinavos, en los
Estados Unidos, en Francia, en Italia, donde el El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
Estado las deja en libertad para su propio desa- (FNTC).— Deseo que quede constancia de mi
rrollo. Para eso es suficiente el artículo 116.° de propuesta, la que también voy a proponer como
la actual Constitución, que establece la libertad dictamen en minoría.
y la promoción propia de las cooperativas con
plena autonomía. El señor PRESIDENTE.— Correcto, señor
Cáceres.
Por lo demás, considero que el primer párrafo
del artículo, propuesto por el doctor Chirinos Soto Tiene la palabra el señor Ortiz de Zevallos Róedel.
y apoyado por el señor Joy Way, es absolutamen-
te suficiente para incorporar todos los términos El señor ORTIZ DE ZEVALLOS ROÉDEL
adicionales que tiene, porque al decir: "El Esta- (R).— Señor Presidente, igualmente, quiero de-

672
jar sentada mi posición que es similar a la del co que no sé cómo se filtró en la Constitución de
doctor Ferrero. 1979. Está aquí y es flagrante. De manera que
propongo que se suprima el segundo párrafo.
El señor PRESIDENTE.— Muy bien, doctor
Ortiz de Zevallos. El tercer párrafo preceptúa: "Tampoco tributan
las donaciones [...]". ¡Las donaciones no tributan,
—El texto aprobado es el siguiente: señor! Esto es una barbaridad del constituyente.
Tributan las personas naturales o jurídicas. Des-
"Artículo 15.°.— El Estado procura atender pre- de luego, lo que se quiere decir es que por las
ferentemente las necesidades básicas de la per- donaciones —lo que quería el doctor Cáceres
sona y de su familia en materia de alimentación, ayer— se exonera del pago del impuesto a la ren-
vivienda y recreación." ta.
Se aprueba, con modificaciones incluidas Con este mandato volvemos a lo que dije ayer: si
en el debate, el artículo 19.° de la Constitu- dono un millón de soles para que se atienda a los
ción (al que le correspondería el numeral incapacitados, por lo cual me dan un crédito tri-
16.° del nuevo texto), por el cual se consa- butario que yo opongo al Estado para no pagar el
gra el principio de respeto y protección a impuesto a la renta, disminuyo los ingresos del
la persona incapacitada Estado. ¿Quién es el que hace la donación? ¿El
presunto y generoso —entre comillas— donante
El señor PRESIDENTE.— En debate el artícu- o el Estado? El Estado es el que hace la donación
lo 19.° de la Constitución vigente, al que le co- con estas exoneraciones tributarias. Y peor to-
rrespondería el numeral 16.° del texto actual. davía cuando se va a la barbaridad de la doble
exoneración, es decir, se tributa por un millón,
Tiene la palabra el doctor Chirinos Soto. pero se exonera por dos millones.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
Una de las tareas de esta Constitución —si to-
sidente: Nos encontramos con otro artículo fa-
mamos nuestro trabajo en serio— es eliminar los
rragoso que contiene disposiciones que en unos
engaños al pueblo. ¡Esto es precisamente una
casos son reiterativas y en otros contradictorias
mentira! Si se consigue exoneraciones tributa-
o inexplicables.
rias, es el Estado el que las paga y también a
El primer párrafo señala lo siguiente: "La perso- quien alegremente disminuimos los ingresos.
na incapacitada para velar por sí misma a causa
de una deficiencia física o mental, tiene derecho Estoy de acuerdo —ya he dicho que apoyaré la
al respeto de su dignidad [...]". declaración en el capítulo correspondiente— en
que se supriman las exoneraciones tributarias
En un artículo anterior dijimos que la defensa cuando ocurran situaciones extraordinarias. He
de la persona humana y el respeto de su digni- estado pensando que quizá la siguiente fórmula
dad son el fin supremo de la sociedad y del Esta- es muy drástica: "[...] salvo por iniciativa del Po-
do. ¿Por qué vamos a reiterar el concepto? De der Ejecutivo y con el voto de los dos tercios del
manera que propongo, por lo pronto, que este Congreso". Porque, si hay un terremoto mañana
primer párrafo diga: "La persona incapacitada —ojalá que no sea en Arequipa o en cualquier
tiene derecho a un régimen legal de protección, otra parte—, habrá que exonerar.
atención, readaptación y seguridad".
Señor Presidente, mi cuestión previa es para que
Estoy seguro de que el doctor Cáceres va a inter- el artículo tenga la redacción siguiente: "La per-
venir en esta parte para reiterar todos estos con- sona incapacitada para velar por sí misma a cau-
ceptos. sa de una deficiencia física o mental, tiene dere-
cho a un régimen legal de protección, atención,
El segundo párrafo dice: "Las entidades que sin readaptación y seguridad". Los dos párrafos res-
fines de lucro —es decir, son entidades que no tantes deben ser eliminados.
persiguen el lucro; por tanto, no tienen utilida-
des— prestan los servicios previstos en este ré- El señor PRESIDENTE.— El señor Chirinos
gimen, así como quienes tienen incapaces a su Soto ha planteado, mediante una cuestión pre-
cargo, no tributan sobre la renta [...]". ¿En qué via, que sólo se apruebe el primer párrafo del
quedamos? Si son entidades sin fines de lucro y, artículo 19.° y, por tanto, que se elimine los dos
por consiguiente, no tienen renta, ¿cómo las exo- párrafos siguientes.
neramos de pagar renta?, ¿cómo las exoneramos
de lo que no tienen? Es un contrasentido jurídi- Tiene la palabra el señor Róger Cáceres.

673
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger dedican una parte de su renta a la atención de
(FNTC).— Señor Presidente: Creo que hay que los minusválidos. Esa parte de su renta que de-
hacer ciertas correcciones, que no podríamos ne- dican a esta clase de actividades no paga tributo.
garnos a efectuarlas cuando son necesarias para Por tanto, la solución está en suprimir la frase
una mejor redacción. En este sentido, tengo que reiterativa..
destacar que quienes cometieron los errores fue-
ron los encargados de la redacción de la Consti- El párrafo final dice: "Tampoco tributan las
tución anterior, en cuya Comisión de Redacción donaciones dedicadas a los mismos fines". Con-
estuvo el señor Chirinos. vengo con el señor Chirinos en que la redacción
no es la mejor, pero creo que haríamos mal en
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Una inte- suprimir esta exoneración tributaria para las
rrupción, señor Cáceres. donaciones que se dediquen a estos fines. Al res-
pecto, debo aclarar al colega que no se trata sola-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger mente de impuestos sobre la renta, pues pueden
(FNTC).— Con todo gusto, señor Chirinos. ser incluso otros impuestos —como al consumo—.
Si dono un inmueble para la atención de las ne-
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- cesidades a las que se refiere este artículo, me
pir, señor Chirinos Soto. exoneran del impuesto de alcabala; si dono bie-
nes muebles o servicios, me exoneran del impues-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Por inter- to al IGV. En consecuencia, señor, pienso que debe
medio de la Presidencia, debo decirle al señor mantenerse esta exoneración.
Cáceres, que es un viejo parlamentario, que su-
pongo que habrá llegado a la conclusión de que Alentemos a aquellos que se dedican a hacer el
la Comisión de Redacción corrige la gramática, bien a los demás. No se trata de plata del Esta-
no el concepto. do, porque la regulación que el Estado haría de
estas exoneraciones evitaría los extremos a los
que se refirió el señor Chirinos en una de sus
Yo, como miembro de la Comisión de Redacción
anteriores intervenciones.
—y Presidente en sus finales— en aquel enton-
ces, podía corregir —y corregí— la gramática, la
Conforme a lo que dije al tratar el artículo 8.°,
concordancia. el régimen, la redundancia, las co-
propongo la siguiente redacción para este tercer
mas; pero, desgraciadamente, no podía corregir
párrafo: "No hay pago de tributos por las do-
los conceptos errados, pues hubiera sido el dicta- naciones que se hagan para los fines señalados
dor de la Constitución. Ojalá lo hubiera sido. en el artículo 8.° —es decir, para la atención de
los niños, los ancianos y los jóvenes, en lo cual
El señor PRESIDENTE.— Continúe, señor espero contar con el apoyo del señor Fernández
Róger Cáceres. Arce— y en el presente artículo". De esta mane-
ra, las donaciones que se hacen por el bien del
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger prójimo, del necesitado, del humilde, del menes-
(FNTC).— Pero son tan garrafales las fallas que teroso, del abandonado, del anciano desvalido,
contiene este artículo en lo que ha señalado el del huérfano, estarían exoneradas de tributación,
señor Chirinos, que ahí, justamente, se cumplen lo cual no solamente debe regirse para el caso de
los principios que menciona para la intervención los minusválidos, sino también para todos los
de una buena Comisión de Redacción. casos señalados en el artículo 8.°.
En efecto, cuando en el primer párrafo se dice El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
que "[...] tiene derecho al respeto de su dignidad señor Ferrero Costa.
[...]", obviamente, la mención a la dignidad es
superflua porque dicho concepto está compren- El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
dido en otro artículo, en el cual decimos que toda Señor Presidente: Concuerdo con las dos suge-
persona tiene derecho a su dignidad. En conse- rencias formuladas por el doctor Chirinos, pero
cuencia, concuerdo en que se suprima la frase por razones distintas.
de su dignidad y a, para que quede: "[...] tiene
derecho a un régimen legal de protección [...]". Él ha pedido que se elimine la frase "[...] al res-
peto de su dignidad", pues dice que dicho con-
Las entidades sin fines de lucro, evidentemente, cepto está señalado en el artículo 1.°, por lo cual
no tributan sobre la renta, ya que no persiguen no es necesario reiterarlo.
el lucro. En consecuencia, ¿qué debemos supri-
mir en el segundo párrafo? No toda la frase, sino Sin embargo, sobre la otra sugerencia, hay dos
la redundancia, es decir, "sin fines de lucro", por- consideraciones parcialmente dichas y que yo
que hay entidades que pueden tener lucro y que comparto.

674
Es cierto, contrariamente a lo que expresa Róger El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
Cáceres, que en un Estado bien organizado no Perfecto, por su conducto regular.
debe ser la Constitución la que establezca en qué
casos se cobra o no impuestos. Es decir, según la El señor CHIRINOS SOTO (R).— Yo no soy
técnica constitucional, la Carta Política no es el Arzobispo.
lugar debido para decir quién paga impuestos y
quién no, a quién se exonera y a quién no, por- El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Al
que eso depende de circunstancias políticas que margen de ello, señor Presidente, no debe que-
no necesariamente son permanentes, que pue- dar establecido que la exoneración tributaria de
den estar sujetas a reajustes y que deben ser lle- por sí siempre sea mala, pues, por ejemplo, hay
vadas a cabo por quien ha ganado las elecciones. jubilados que por tener una sola casa no pagan el
impuesto predial, lo cual también le puede pare-
Presidente, el señor Cáceres me pide una inte- cer mal a otra persona.
rrupción.
El asunto es que no se piense que toda exonera-
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- ción tributaria necesariamente es mala, porque
pir, señor Róger Cáceres. la justicia consiste en poner en igualdad a los que
están en desigualdad. Si el jubilado vive de una
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger pensión fija mientras que el costo de vida avanza
(FNTC).— Yo no estoy proponiendo a quiénes todos los días, la sociedad tiene que decir: "Como
se debe exonerar del pago de impuestos. no somos capaces de que envejezcas sin miseria,
por lo menos envejecerás en una casa propia sin
El señor PRESIDENTE.— Diríjase a la Presi- pagar el impuesto predial".
dencia, señor Cáceres.
Por lo tanto, señor Presidente, apoyamos la pro-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger puesta del señor Chirinos por razones diferen-
(FNTC).— Señor Presidente, he dicho con toda tes.
claridad que mi propuesta es que se diga los ac-
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra la
tos de donación, que son los exonerados, y no las
doctora Martha Chávez.
personas que donan.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Doctora
El señor PRESIDENTE.— Continúe, señor
Martha Chávez, ¿me permite una interrupción?
Ferrero Costa.
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— Sí,
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
señor Chirinos, con la venia de la Presidencia.
Pero —y aquí viene la segunda precisión—, a di-
ferencia del argumento del doctor Chirinos, por El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
el cual defiende la ausencia de exoneraciones pir, señor Chirinos Soto.
tributarias en general, nosotros no podemos de-
jar pasar una afirmación así porque quedaría El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
como razón del voto. Sostenemos que hay exo- sidente, cuando hablo de las exoneraciones, me
neraciones que son absolutamente necesarias; refiero principalmente al impuesto a la renta. En
por ejemplo, los conventos en el Perú no pagan cuanto al impuesto predial, voy a estudiarlo.
impuesto predial. Estoy seguro de que el doctor
Chirinos Soto no va a querer ir al Arzobispado Pero con respecto a que la Iglesia pague impues-
de Lima a pedir que los conventos tributen. tos por sus inmuebles, no incurro en ninguna he-
rejía al decir que debe hacerlo, porque todos tie-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Sí quiero, nen que obedecer las leyes de este país o sino se
señor. pueden ir del Perú.
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
Entonces, en esa misma línea de pensamiento doctora Martha Chávez.
—revolucionaria en cuanto a lo que significa—,
también va a querer que el Concordato —un tra- La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
tado internacional— firmado por el Perú y la San- Señor Presidente: Nuevamente, manifiesto mi
ta Sede sea modificado. conformidad con la propuesta del doctor Chirinos
Soto. No deseo abundar más al respecto porque
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Hay que Carlos Ferrero ya ha señalado la observación que
renegociar, señor. tenía en relación con las exoneraciones señala-

675
das en la Constitución. También considero que en particular, pero es evidente que las observa-
en la Constitución no deben constar los regíme- ciones que he hecho a lo largo de mis interven-
nes de exoneración, sea a personas o a actos, como ciones las recogeré después en un dictamen en
sugiere el doctor Róger Cáceres. minoría.

Por tanto, estimo que es absolutamente conve- El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
niente la propuesta del doctor Chirinos Soto. señor Ysisola Farfán.

El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el El señor YSISOLA FARFÁN (NM-C90).—


doctor Pease García. Señor Presidente: El primer párrafo del artículo
19.° dice: "La persona incapacitada para velar por
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor sí misma a causa de una deficiencia física o men-
Presidente: Creo que el señor Ferrero ha dicho tal [...]". Al respecto, sería conveniente que se
una gran verdad: el principio de justicia consiste analice mejor ese concepto, pues considero que
precisamente en hacer iguales a quienes no lo la ley podría regular los tipos de deficiencia que
son. Éste es el caso más extremo, donde incluso existen, ya que hay incapacidad relativa, incapa-
existen razones de enfermedad o desadaptación cidad absoluta, etcétera. De repente el doctor
que llegan a condiciones límites. Chirinos podría aportar algo en este tema.
Sostengo que hay que mantener, con las modifi- En consecuencia, sugiero que se elimine la si-
caciones que propone el doctor Cáceres, el artícu- guiente frase: "[...] a causa de una deficiencia fí-
lo, que, en efecto, tiene problemas de redacción. sica o mental", de tal manera que el párrafo, para
Pero la idea central es que las entidades que se generalizar, quede con la siguiente redacción: "La
dedican a esta actividad tienen que ser apoya- persona incapacitada para velar por sí misma tie-
das, y una de las maneras para ello es la exone- ne derecho a un régimen legal de protección, aten-
ración tributaria. ción, readaptación y seguridad".
Aquí se ha dicho que incluso la Iglesia debe tri- El señor PRESIDENTE.— Doctor Chirinos
butar. Lo que ocurre es que puede tener inmue- Soto, ¿acepta usted la propuesta?
bles, pero no puede pagar los tributos. Con esa
lógica, tendríamos que pedirle que venda sus
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Conforme,
inmuebles para poder pagarlos, ya que no tiene
señor Presidente.
recursos.
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
Cuando fui teniente alcalde de Lima me encon-
señor Matsuda Nishimura.
tré con problemas como el de los enfermos men-
tales que tenemos en la ciudad. Me paseaba por
todos los organismos estatales y no encontraba El señor MATSUDA NISHIMURA (NM-
dónde se les podía llevar para que fueran aten- C90).— Señor Presidente: Expreso mi pleno
didos. Estaban en la puerta de la Biblioteca Na- acuerdo con la redacción propuesta por el señor
cional, se cruzaban por el zanjón y ahora mismo Ysisola, así como mi discrepancia con lo mani-
los vemos por el jirón Azángaro. Pero ¿cuáles festado tanto por el doctor Cáceres como por el
son las instituciones que más han hecho por re- doctor Pease con respecto a las exoneraciones
mediar esta situación? Son justamente institu- tributarias para las diversas donaciones. Creo que
ciones que no ha creado el gobierno, las que, si las exoneraciones tributarias deben ser materia
no cuentan con su apoyo, tendrán peores pro- de leyes ordinarias para cada caso; por tanto, el
blemas. artículo 19.° debe quedar redactado tal como se
ha propuesto finalmente.
En mi opinión, teniendo en cuenta que este as-
pecto figura en la Carta de 1979, debe ser recogi- El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
do en la nueva Constitución que aprobemos. Qui- señor Róger Cáceres.
tarlo ahora sería hacer un daño, que no es sola-
mente a la imagen de lo que viene produciendo El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
la mayoría parlamentaria. Por eso insisto en que (FNTC).— Señor Presidente: Me parece que
tiene que mejorarse el artículo con la sugerencia hace mal el señor Chirinos en aceptar, como au-
del doctor Cáceres, pero no debe eliminarse el tor de la fórmula en debate, que se suprima la
concepto, pues en caso contrario, obviamente, frase: "[...] a causa de una deficiencia física o
llevaría a una restricción en la legislación. mental [...]", porque este dispositivo quedaría con
un carácter general, dentro del cual, perfectamen-
No adelanto que vaya a hacer un dictamen en te, podría darse la situación de una persona que
minoría —para no redundar— sobre este caso por razones transitorias esté incapacitada para

676
velar por sí misma, caso en el cual no se trata de char para que la justicia se haga realidad en la
una deficiencia física o mental, sino la ocasiona- tierra. Es cierto que existen personas que tienen
da, por ejemplo, por un accidente. desprecio sobre aspectos que son fundamentales
en una conducta humanista, creo que éste es un
Estoy tratando exclusivamente el tema que ha tema que merece atención.
aceptado el señor Matsuda.
Fue un acierto de los constituyentes de 1979 se-
Por ello, sugiero que se recupere esa frase limi- ñalar la manera concreta para que se pudiera fo-
tativa, que decía: "[...] a causa de una deficiencia mentar la protección a las personas incapacita-
física o mental [...]". das a causa de deficiencias físicas o mentales. Lo
contrario sería aceptar algo que es motivo de crí-
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el tica permanente por parte de los miembros de la
señor Chirinos Soto. mayoría parlamentaria, al decir que no son más
que declaraciones líricas e imposibles de cum-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre- plir. Hagámoslas posibles, señores. Sólo se hace
sidente: Estoy de acuerdo con que se suprima posible una declaración de este tipo si se da un
esa frase, pues no añade nada. En consecuencia, instrumento con rango constitucional para alen-
el artículo debe quedar como sigue: "La persona tar, justamente, las donaciones que permitan fi-
incapacitada para velar por sí misma tiene dere- nanciar la atención de los minusválidos.
cho a un régimen legal de protección, atención,
readaptación y seguridad". No importa que la Llama la atención que haya esta orientación en
persona esté incapacitada transitoriamente, la los capítulos que tienen relación directa con te-
cuestión es que el concepto sea general. mas sociales. Por eso debemos llamar a la re-
flexión a la mayoría parlamentaria con el fin de
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el que atienda la necesidad de mantener estas exo-
señor Matsuda Nishimura. neraciones para las donaciones dedicadas a un
fin exclusivo y específico. Lamentablemente, los
El señor MATSUDA NISHIMURA (NM- minusválidos e incapacitados no tienen más in-
C90).— En vista de que ya se ha debatido am- fluencia en los órganos de poder que la que aho-
pliamente este asunto y se han escuchado las di- ra ejercemos nosotros hablando en su nombre.
versas propuestas al respecto, solicito que se pase Ellos no tienen la posibilidad de suscribir con-
a la votación, señor Presidente. tratos de estabilidad tributaria a través de las
personas que quieren ayudarlos, como tampoco
El señor PRESIDENTE.— Se va a votar la la posibilidad de hacer lobby en los gobiernos.
cuestión previa planteada.
Creo, inclusive, que el tema de las donaciones
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Discul- dedicadas a fines sociales debería generalizarse
pe, señor Presidente, pero le ruego que, antes de en cuanto a exoneraciones tributarias e incenti-
poder intervenir, nos informe sobre la propuesta vos. Debería ser, justamente, un instrumento
del señor Cáceres Velásquez, pues se ha dicho para aliviar la crisis económica, los problemas
que es atendible y quisiera saber si se le puede sociales y hacer viable la solidaridad dentro de
dar lectura. una democracia. Este postulado no le quita nada
al esquema liberal que se quiere implementar
El señor PRESIDENTE.— Señores congresis- en este proyecto de Constitución; al contrario, lo
tas, debo recordar que estamos discutiendo una humaniza, le da autoridad moral para defender
cuestión previa planteada por el doctor Chirinos los principios que se quiere proteger en nombre
para que sólo se apruebe el primer párrafo del del liberalismo.
artículo 19.° de la Constitución de 1979, que co-
rresponde al 16.° en nuestro texto. Luego del Por todas estas razones vamos a votar en contra
amplio debate que se ha producido, pasaremos a de esta cuestión previa. Esperamos que la mayo-
la votación, para posteriormente analizar las ría nos acompañe en esta posición.
otras propuestas. Ése es el orden que estamos
siguiendo en el debate. El señor PRESIDENTE.— Se va a votar el
único párrafo del artículo, con el siguiente texto:
Tiene la palabra el señor Olivera Vega. "La persona incapacitada para velar por sí mis-
ma tiene derecho a un régimen legal de protec-
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Señor ción, atención, readaptación y seguridad".
Presidente: Quiero dejar expresa constancia de
mi oposición a esta cuestión previa, consecuente Los señores congresistas que estén a favor de
con nuestra conducta y nuestra propuesta de lu- mantener el artículo con su primer párrafo, al

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que se ha dado lectura, se servirán manifestarlo cional [...]". Es decir, no hay homologación auto-
levantando la mano. (Votación). 5 votos (de los mática, pero es una bandera de reclamación cons-
señores Enrique Chirinos, Martha Chávez, Car- tante contra el Estado. Desde luego, nunca citan
los Ferrero, Samuel Matsuda, Víctor Joy Way y la Constitución completa, porque se dice que se
el voto dirimente del Presidente). Los que estén ajusta a "[...] las posibilidades de la economía
en contra. (Votación). 5 votos (de los señores nacional [...]".
Róger Cáceres, José Barba, Henry Pease, Fernan-
do Olivera y César Fernández) Aprobado, con el ¿Cuál es el verdadero origen de una disposición
voto dirimente de la Presidencia, por 6 votos a como ésta o del reajuste automático de los sala-
favor y 5 en contra. rios, como se ha contemplado en la última Consti-
tución del Brasil? ¿De dónde nace esta norma?
—El texto aprobado es el siguiente: ¿Nace porque los gobiernos son malos y por ello
regatean dinero a los pensionistas? No, señor Pre-
"Artículo 16.°.— La persona incapacitada para sidente, esto nace de la inflación. La inflación hace
velar por sí misma tiene derecho a un régimen que se piense en el reajuste automático de pensio-
legal de protección, atención, readaptación y se- nes y en el reajuste automático de salarios. Si no
guridad." hubiera inflación, que es la verdadera causa de
todo, nadie estaría pensando en reajustes.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Falta la parte final, señor Presiden- Conozco perfectamente el caso de la viuda de un
te. vocal supremo que obtuvo un montepío de tres-
cientos soles y vivió muchos años con ese benefi-
El señor PRESIDENTE.— Sírvase leer su cio, ya que en el Perú de los años treinta no ha-
agregado, señor Róger Cáceres. bía inflación y en los años cuarenta apenas la
hubo con el primer gobierno de Prado y se elevó
un poco más con el gobierno de Bustamante y
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
Rivero. Pero, obviamente, una pensión inmovili-
(FNTC).— Señor Presidente: El agregado que
zada de trescientos soles se habría convertido con
propongo es el siguiente: "No hay pago de tribu-
el tiempo en irrisoria por efecto de la inflación.
tos por las donaciones que se hagan para los fi-
Ahí está la madre del cordero. El reajuste auto-
nes señalados en el artículo 8.° y en el presente
mático perpetúa la inflación, porque el gobierno,
artículo". Es decir, para fines de atención a los sin dinero para pagar esos reajustes, recurre a la
niños y ancianos. maquinita, con lo cual aumenta la inflación y se
incrementa la necesidad del reajuste. Entonces,
El señor PRESIDENTE.— Al voto. Los seño- se vive en un verdadero círculo vicioso del que
res congresistas que estén a favor del agregado los países no consiguen salir.
propuesto por el señor Róger Cáceres, el mismo
que se ha dado lectura, se servirán manifestarlo No hace mucho los partidos políticos italianos,
levantando la mano. (Votación). 5 votos. Los que desde luego, no se atrevieron a legislar prohibien-
estén en contra. (Votación). 6 votos. Ha sido re- do el reajuste automático. ¿Qué ocurrió? Se tuvo
chazado por 6 votos en contra y 5 a favor. que hacer un referéndum. Para hacer esta con-
sulta en Italia se necesitan quinientas mil fir-
Se aprueba, sin modificaciones, el artículo mas. Se reunió esa cantidad de firmantes y el
20.° de la Constitución (al que le correspon- pueblo italiano, dando una demostración de sen-
dería el numeral 17.° del nuevo texto), refe- satez, anuló el reajuste automático, porque ello
rente al reajuste periódico de las pensiones condenaba a Italia a una inflación del 10 al 12%,
de los trabajadores públicos y privados que en Europa es muy alta. En Suiza no hay re-
ajuste automático —no se les ocurre—, y la in-
El señor PRESIDENTE.— Continuamos con flación es cero.
el artículo 20.° de la Carta Política de 1979, que
vendría a ser el artículo 17.° del proyecto consti- Nosotros, como constituyentes, debemos ir a las
tucional. causas reales. En el capítulo respectivo, tenemos
que darle jerarquía constitucional al precepto que
Tiene la palabra el señor Chirinos Soto. se ha acogido en la Ley Orgánica del Banco Cen-
tral de Reserva, para que no pueda incurrir en
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre- emisiones inorgánicas. Allí está la madre de to-
sidente: Éste es el famoso artículo que establece das nuestras aflicciones. La inflación destruye
el reajuste periódico de pensiones. Es verdad que todo, sobre todo el poder adquisitivo de los ren-
no fue tan imprudente como se dice, porque se- tistas, de los pensionistas, de los más pobres. La
ñala lo siguiente: "[...] teniendo en cuenta el cos- inflación es la manera de arrebatar salario y po-
to de vida y las posibilidades de la economía na- der adquisitivo.

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En síntesis, señor Presidente, teniendo en cuen- El señor PRESIDENTE.— Continúe, señor
ta que este artículo confunde las causas del pro- Róger Cáceres.
blema, solicito que sea eliminado totalmente. Ésa
es mi cuestión previa. El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Señor Presidente: En un país como
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el el nuestro, que está en proceso de desarrollo, este
señor Róger Cáceres. artículo será necesario por mucho tiempo. En ese
mismo sentido, no creo que el dispositivo que el
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger señor Chirinos sugiere incluir —con respecto al
(FNTC).— Señor Presidente: Ante todo, debo Banco Central de Reserva—, así como otros que
señalar que el doctor Chirinos se estrella contra he propuesto —como los referidos a la composi-
este artículo con la fórmula que propone, porque ción del Banco Central de Reserva, para que no
dice que el reajuste automático no existe en Sui- pueda ser objeto de manipulación política—, sean
za ni en Italia. Sin embargo, no se ha percatado suficiente garantía para que no exista inflación.
que en este artículo no se habla de reajuste auto-
mático sino de reajuste periódico. De tal manera En nuestra Constitución debe figurar artículos
que toda la virulencia de su argumentación se que tengan sensibilidad social. La ley es protec-
desvanece al hacerse esta comprobación. ción para el pobre y el débil, mas no para el po-
deroso.
En segundo lugar, intervengo con convicción en
la defensa de este artículo, que tiene su correlato El señor CHIRINOS SOTO (R).— Pero la in-
en la octava disposición transitoria de la Consti- flación es el castigo para el pobre. Precisamente,
tución, porque fui quien logró que se introduje- estos artículos tienden a perpetuar ese proble-
ran estos conceptos en dicha Carta Política, que ma.
creo que eran de toda justicia. Si algo he logrado
en mi vida que me ha llenado de satisfacción in- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
mensa, es haber conseguido que miles de jubila- (FNTC).— Señor Presidente, no creo que este
dos, que tenían pensiones diminutas y que ja- artículo sea culpable de la inflación, sino resul-
más habían sido reajustadas, pudieran haber me- tado —no causa— de ella. No porque se haya re-
jorado su situación en virtud de las normas que ajustado las pensiones ha habido inflación en el
he mencionado. Perú; por el contrario, ha sido necesario el re-
ajuste porque hubo inflación.
El doctor Chirinos dice que el verdadero origen
—y lo ha dicho reiteradamente— está en la in- Yo reclamo que este artículo continúe vigente.
flación. Entonces, el problema no radica en este Le digo a la mayoría que estamos yendo por mal
artículo, sino en la inflación. En consecuencia, camino, pues se anulará la buena intención que
debería buscar un artículo constitucional que se ha tenido de querer purificar la Constitución
prohíba la inflación. de sus yerros, los cuales he sido el primero en
señalarlos en un dictamen en minoría al respec-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Una inte- to; además he procurado que éstos fueran supe-
rrupción, señor Róger Cáceres. rados mediante reiteradas iniciativas presenta-
das en el Senado durante 12 años, algunas de las
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger cuales merecieron dictamen en contra del señor
(FNTC).— Con la venia de la Presidencia. Chirinos. Puedo traer los documentos que lo acre-
ditan.
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
pir, señor Chirinos Soto. Este artículo es necesario. Su supresión —como
otras efectuadas— dará lugar a que la población
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Dije que el —no solamente los trabajadores— repute a esta
verdadero origen de este artículo es la inflación Constitución no solamente de reaccionaria, sino
y también adelanté una propuesta respecto a que también de antipopular. Llamo la atención de la
cuando veamos la parte del régimen económico mayoría parlamentaria para cautelar el buen re-
elevemos a precepto constitucional el dispositi- sultado de su trabajo y su significado histórico.
vo de la nueva Ley Orgánica del Banco Central Por exceso, van a perjudicar la labor en la que se
de Reserva que le prohíbe incurrir en prácticas hallan empeñados.
inflacionistas.
Cautelar que las pensiones sean reajustadas pe-
Dígame usted de veras, señor Cáceres, por inter- riódicamente, no automáticamente, es un man-
medio del señor Presidente: ¿Habría este artícu- dato elemental de justicia. En 1978 encontré pen-
lo si no hubiera inflación? siones de ancianos de la guerra del Pacífico que

679
no habían sido reajustadas porque no había man- de la relación familiar producido por un ambien-
dato legal ni constitucional para ello. te de agresión. En la mayoría de las sociedades
es un problema que no guarda relación con el
En suma, señor Presidente, es indispensable y aspecto económico, porque se produce en todo
de primaria justicia mantener este dispositivo. los estratos sociales. Sin embargo, Enrique
Chirinos ha intentado expresar que, si no hubie-
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el se inflación, este artículo no sería necesario.
doctor Fernández Arce.
Si no hubiese inflación, muchos otros artículos
El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).— de la Constitución tampoco serían necesarios.
Señor Presidente: Aun cuando soy parte intere- Pero la inflación es producida por un mal mane-
sada —quiero dejar bien precisada esta posi- jo del Estado de quien se encuentra en ese mo-
ción—, por haber trabajado al servicio del Esta- mento en el gobierno. No es nuestra posición
do por 40 años y un poco más, debo decir que decir: "Bueno, en vez de preocuparnos por resol-
mantener este artículo responde a un principio ver los casos de injusticia, vayamos a resolver la
elemental de justicia. inflación, que todo lo demás vendrá por añadi-
dura", usando mal la frase bíblica.
En realidad, el Estado no le hace un favor al tra-
bajador cuando se establece la obligación del re- Señor Presidente, ocurre que, aun cuando pu-
ajuste periódico de las pensiones, porque ha ga- diéramos resolver el problema de la inflación al-
nado este derecho con el descuento mensual que gún día, ¿qué hacemos mientras tanto con los
se le ha venido haciendo durante tantos años. pensionistas del Estado? ¿Vamos a ir a decirles:
De manera que, si hubo inflación, no es proble- "Señores, hemos resuelto que todos ustedes ya
ma del trabajador sino de los malos gobiernos. no tienen el derecho de reclamar un reajuste pe-
La gestión de los malos gobiernos no puede re- riódico, porque ahora nosotros, los representan-
percutir en perjuicio de quienes han trabajado al
tes del pueblo, vamos a luchar contra la infla-
servicio del Estado con mucho sacrificio y desve-
ción"? Ante ello, el pensionista nos dirá: "¿Y con
lo. Sabido es que los que trabajan al servicio del
qué me alimento yo, señor, mientras usted vence
Estado tienen unas remuneraciones mucho más
a la inflación?".
bajas que las que se percibe en otras actividades.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Una pre-
Por lo tanto, señor Presidente, es fundamental
mantener este principio, ya que responde a no- gunta, señor Ferrero.
ciones elementales de estricta justicia.
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
Muchas gracias. Con mucho gusto, señor Chirinos.

El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el El señor CHIRINOS SOTO (R).— ¿Qué pasa
señor Ferrero Costa. si se le plantea una reclamación de ese tipo al
Estado y éste no tiene dinero?
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
Señor Presidente: Igual que César Fernández El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Lo
Arce y Róger Cáceres, voy a votar por el mante- que ha venido ocurriendo es que el Estado no
nimiento de este artículo tal como está redacta- viene cumpliendo este mandato, por lo cual las
do. Pero primero voy a hacer una digresión, que fuerzas sociales presionan al Estado para que
será muy breve, para no desviar el debate. actúe con justicia y les dé lo que les corresponde.

Me sigue preocupando que Enrique Chirinos sos- El doctor Fernández Arce acaba de decir que el
tenga varios criterios constitucionales según los Estado se robó las pensiones en muchos de esos
cuales todo problema social es consecuencia de casos, porque las usó para otros fines.
un problema económico, lo cual no es exacto.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Yo reconoz-
Hay problemas sociales que no siempre son con- co la base...
secuencia de una situación económica. Si la con-
fusión se produce, es porque se hace planteamien- El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
tos que son erróneos. Doy un pequeño ejemplo Aclaro que el doctor Fernández Arce no ha dicho
antes de pasar a la cuestión de fondo. la palabra robo, he sido yo quien la he empleado.

El consumo de drogas no es un problema econó- El señor CHIRINOS SOTO (R).— Entonces,


mico sino, sobre todo, social. Hay un deterioro la inflación es un robo.

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El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— No, cidimos en que éste es un artículo constitucional
señor, la apropiación de las pensiones es un robo. que aspira a hacer justicia a quienes, en efecto,
han dedicado todo su trabajo en la vida a servir
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Disculpe, al país en la administración pública o en la admi-
pero el punto es que si materialmente el Minis- nistración privada.
tro de Economía y Finanzas no tiene dinero en
la Caja Fiscal, ¿cómo hace para pagar un reajus- Es un artículo que, por lo demás, no se ha venido
te de pensiones? cumpliendo desde que entró en vigencia. Son dra-
máticos los casos en que el país ha sido testigo
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Se- de las protestas reiteradas de los jubilados, de
ñor Presidente: ¿Quién ha utilizado este artículo los pensionistas, algunos de los cuales han falle-
alguna vez para poder decir que, en razón de él, el cido haciendo cola para cobrar las pensiones mi-
Estado no ha podido cumplir con una obligación? serables que les daban. El trato que se les daba a
los viejitos es algo que realmente avergonzaba a
En realidad, lo que se ha venido discutiendo en cualquier peruano.
la doctrina económica de los últimos diez años es
la indexación, que es otra variable, la cual fue Si no se les ha dado lo que en justicia les corres-
advertida por Róger Cáceres. A eso se refería el pondía, no es precisamente por un problema de
doctor Chirinos, tratando de vincularlo con lo que inflación y de imposibilidad de contar con recur-
está en debate: a la indexación obligatoria, cuan- sos, sino por una mala gerencia, por una corrupta
do todo salario tiene que irse acomodando. Pero administración de esos fondos de pensiones. En
no estamos debatiendo la indexación obligatoria, muchos casos, el Estado tomó esos fondos —a
sino el reajuste periódico. pesar de que eran intangibles— para dedicarlos
a otros fines y, por tanto, no les dio la rentabili-
¿Cuál es el principio? Que la pensión se reduce dad que les correspondía.
con el tiempo. Y como el pensionista ya no tiene
una tarea dependiente, no hay quién se la reajus- Creemos que el artículo, tal cual está redactado,
te. Entonces, el Estado, en cumplimiento de su incluso permite atender las posibilidades de la
función social, dice: "La reajusto, porque no está economía nacional, como lo dice expresamente.
bien que sigas ganando lo mismo que hace 10 ó La norma tiene un sabio grado de flexibilidad,
15 años, porque yo, Estado, tengo la obligación que muchas veces ha sido aplicado en desmedro
de ponerte al día, de actualizarte". de los justos derechos de los trabajadores, quie-
nes han aportado a lo largo de su vida para tener
El señor PRESIDENTE.— Se ha cumplido su una vejez tranquila y digna.
tiempo, doctor Ferrero Costa.
Hay quienes quieren, en efecto, que las pensio-
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Voy nes no se reajusten periódicamente. Los com-
a concluir, señor Presidente. prendo, pues ellos proponen la pena de muerte.
También en este tema son coherentes con esa
Nunca se ha puesto en cuestión el reajuste pe- vocación mortícola, ya que quieren eliminar a los
riódico, porque es un principio de justicia. Lo que jubilados a través de la muerte lenta, como viene
se ha discutido es la indexación automática, que sucediendo actualmente.
es algo diferente y que no guarda relación con la
inflación. Quisiera pasar al otro extremo del tema que con-
sistiría en garantizar efectivamente el reajuste
Si se tratara de seguir la lógica esgrimida por el periódico de acuerdo al costo de vida. Pero eso sí
doctor Chirinos, no habría derechos sociales, pues sería caer en posibles excesos y partir del supues-
todos ellos son consecuencia de un mal manejo to de que toda la administración de los recursos
económico. del Estado es ideal y perfecta. Debería ser así, es
decir, que haya una buena administración de los
Por ello, votaré a favor del artículo tal como está aportes que hacen los trabajadores. Lamentable-
redactado. mente, la situación es distinta.

El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el Tampoco se trata de incluir artículos que sean
señor Olivera Vega. materialmente imposibles de cumplir. Lo que
queremos dar es la garantía constitucional al re-
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Señor conocimiento del derecho del trabajador y que
Presidente: Saludo la posición de los señores no se vaya a cometer abusos condenándolos a una
Fernández Arce y Ferrero Costa, como también, muerte inevitable por pensiones que no le per-
por supuesto, la del señor Róger Cáceres. Coin- mitirían sobrevivir con dignidad.

681
Consideramos que no se puede, en nombre de la Las pensiones que se otorgan son normalmente
lucha contra la inflación —que nosotros compar- muy bajas, correspondiendo a la situación eco-
timos y para la que hemos planteado oportuna- nómica de ese momento. Pero pasan los años y
mente iniciativas en los anteriores parlamentos—, esa persona no puede aspirar a tener más nece-
partir del principio de que para acabar con ella sidades simplemente porque está jubilado, por-
hay que reducir la población. Eso es inhumano y que está viejo.
no forma parte de una conciencia democrática.
Ése es el principio que subyace en quienes no Creo que el reajuste no solamente se da...
quieren reconocer el justo derecho de los traba-
jadores a tener una pensión que sea reajustada El señor CHIRINOS SOTO (R).— Nadie con-
periódicamente de acuerdo al costo de vida. testa mi pregunta, que es la siguiente: ¿Qué pasa
si la reclamación para el reajuste es presentada
Es una realidad que la inflación va a persistir, y ante el Ministro de Economía y Finanzas y éste
persiste, a pesar de los enormes esfuerzos que no tiene dinero en caja para atender esta deman-
viene realizando el pueblo peruano. da?

El señor PRESIDENTE.— Se ha vencido su El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Yo se la


tiempo, señor Olivera Vega. contesto, señor Chirinos.

El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Conclu- Siempre el Ministro de Economía y Finanzas tie-
yo, señor Presidente. ne algún margen de juego porque puede supri-
mir otros gastos, cortar gastos que tienen menos
Es una realidad que no se puede ni se debe igno- prioridad que la vida, etcétera; además, —hable-
rar. Si por ventura derrotamos a la inflación a mos con claridad— en este momento estamos le-
corto plazo, la existencia de este artículo consti- gislando para un sector relativamente marginal,
tucional no le hará ningún daño al Estado ni a que es el de los jubilados.
las empresas privadas, ni a nadie.
Estamos legislando para un sector marginal cons-
tituido por los jubilados, porque mediante la se-
Por eso, cuando los representantes recuerden que
guridad social, en sus diversas modalidades, esto
el mandato que hemos recibido es para hacer jus-
va a ser absorbido por los fondos de pensiones.
ticia, sobre todo con los más débiles, estoy segu-
ro que actuarán concientemente en este tema.
La propuesta de ustedes sobre las AFP tiene ele-
mentos positivos, pero, al mismo tiempo, deja
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
fuera —y lo dejará siempre— a los sectores más
señor Ysisola Farfán.
pobres y más afectados, porque no van a tener
los elementos de rentabilidad.
El señor YSISOLA FARFÁN (NM-C90).—
Señor Presidente: Estoy totalmente de acuerdo Por lo tanto, siempre existe la necesidad de ha-
con este artículo. Lo único que sugiero es que se cer un reajuste periódico de las pensiones.
suprima el término periódicamente, para así ge-
neralizar y dar la posibilidad de que sea periódi- El señor Róger Cáceres me pide una interrup-
ca y sistemáticamente. Este reajuste no depen- ción, Presidente.
dería del tiempo, sino de las circunstancias, como
son el costo de vida y las posibilidades de la eco- El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
nomía nacional. pir, señor Róger Cáceres.
Gracias. El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Señor Presidente: El dispositivo que
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el estamos tratando es uno de los más sabios que
señor Pease García. contiene la Constitución, le ruego comprenderlo.
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor Supongamos que la situación del Perú fuera crí-
Presidente: Supongamos que se cumple la uto- tica, que ésta fuera en desmedro y que el Estado
pía de nuestro amigo Chirinos Soto y de Pedro no estuviera en posibilidad de pagar las pensio-
Beltrán y logramos la inflación cero. ¿No habría nes. Justamente, esa posibilidad está cubierta con
que reajustar pensiones periódicamente? ¿Acaso esta redacción, porque dice sólo: "[...] reajusta-
las pensiones que se dieron, si el país estuviera das periódicamente, teniendo en cuenta el costo
en otro estado de desarrollo, no tendrían que ser de vida y las posibilidades de la economía nacio-
reajustadas por razón de justicia? nal". De tal manera que si las posibilidades son

682
de quiebra nacional, tendrían que ser reajusta- este tipo de normas se han quedado en la letra,
das hacia abajo, no hacia arriba. además de ser redundantes en su propio contex-
to.
Como bien dice el señor Pease, si la situación del
país mejorara, si saliéramos de la crisis en la que Se habla de que algunos proponen la pena de
estamos, no solamente sería por el incremento muerte y, en coherencia con ello, pretenden tam-
de las remuneraciones, sino porque las posibili- bién la muerte de los pobres viejitos. Entonces,
dades del país han mejorado. yo diría que hay algunos que proponen la pena
de muerte y son incoherentes, porque están en
En suma, creo que este sabio dispositivo debe contra de la muerte de los viejitos. Si la discu-
ser consagrado en el texto constitucional. Por ello, sión se lleva a esos esquemas tan superfluos y
invoco a los señores miembros de la Comisión a susceptibles de ser incluso considerados poco se-
que apoyen esta posición. rios, nos desviaremos del tema fundamental.

El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, El contexto en el que se ha planteado este artículo


señor Pease García. 20.° resulta por lo demás redundante, por cuan-
to en el artículo 14.° de la misma Constitución
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— El dispo- está señalado el derecho a la seguridad social;
sitivo está simplemente en el nivel mínimo, como asimismo, en el artículo 60.° se indica la homolo-
dice el doctor Cáceres, y, en mi opinión, incluso gación de las remuneraciones, bonificaciones y
sería necesario perfeccionarlo. pensiones de los servidores del Estado.

Además, creo que en la historia no se va a alcan- Por lo tanto, el artículo 20.° resulta inclusive
zar una inflación cero. Todos los países desarro- parcializado, porque no reconoce que hay otros
llados han tenido inflación en sus respectivos medios de seguridad social, como los privados, a
procesos de desarrollo. Hay economistas que pue- los que no se les puede aplicar el criterio de las
den sustentar y explicar este proceso. Obviamen- posibilidades de la economía nacional, porque ahí
te, no han tenido la hiperinflación, que es la que tendría que aplicarse el concepto de las posibili-
nosotros siempre tenemos en la memoria por ra- dades de la institución que presta el beneficio.
zones históricas.
¿Qué pasaría, por ejemplo, con una administra-
Tengo la impresión de que incluir un artículo que dora privada de pensiones a la que se quisiera
prohíba la inflación es casi como consignar una aplicar las variables del costo de vida y las posi-
norma que pretenda derogar la ley de la grave- bilidades de la economía nacional? Simplemen-
dad o decretar que no haya enfermedades. Sim- te, no tendría efecto, pues a pesar de que la eco-
plemente, tenemos que partir de la realidad con- nomía nacional estuviera en pujanza, esa empre-
tingente, tal y como es, para señalar las disposi- sa privada no estaría en condiciones de dar esos
ciones que puedan dar orientación y limitación a aumentos.
la acción del Estado.
Además, también se desconoce que en el sector
En resumen, señor Presidente, lo esencial es ra- público no solamente se reajustan las pensiones
tificar este artículo tal como está, que es, por lo por el costo de vida y las posibilidades de la eco-
menos, el reconocimiento mínimo que merecen nomía nacional, sino también por una relación
las personas que se encuentran en situación de con las remuneraciones de los que están en ser-
jubilación. vicio. Por ejemplo, con este artículo, los pensio-
nistas que han aportado más de 20 años no ten-
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra la drían la posibilidad de que sus pensiones fueran
doctora Martha Chávez. elevadas en relación con las remuneraciones de
quienes están en servicio.
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
Señor Presidente: En realidad, creo que la dis- Por lo tanto, este artículo es incluso perjudicial
cusión no debe polarizarse, como hacen algunos para los trabajadores a los que se pretende de-
representantes, colocando a los malos en contra fender; asimismo, es la repetición de otras nor-
de los viejitos y a los buenos en favor de los vieji- mas que están ya en la Constitución. Por eso re-
tos. Esas posiciones efectistas no conducen a nada sulta excesivo mantener este artículo 20.°.
positivo y, por el contrario, esconden la ausencia
de fundamentación sobre el fondo del tema. Lo Pero, además, lo más importante es que este tipo
importante es reflexionar sobre si estas normas de normas no han logrado el propósito deseado,
son adecuadas o no para lograr el objetivo que se pues se han quedado simplemente como meras
pretende. La experiencia nos ha demostrado que expresiones y, más bien, han cobijado prácticas

683
demagógicas, populacheras, como la de utilizar El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
la maquinita y hacerle creer a la gente que incre- pir, señor Olivera Vega.
mentándole los ceros a su remuneración estaban
en el mejor de los mundos, cuando cada cero que El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Con su
se les aumentaba equivalía a dos o tres ceros en venia, señor Presidente, muchas gracias.
los precios.
Señor Joy Way, ¿por qué no nos ayudan un poco?
En conclusión, señor Presidente, considero que Revélenos de una vez todo su proyecto, se lo pe-
este artículo debe ser eliminado de esta parte, dimos, porque son promesas hechas por su gru-
porque dicho principio ya está previsto en otras po político desde la época electoral.
normas y, además, porque es parcializado e in-
completo. Usted nos ha anunciado que se va a proteger los
derechos de los trabajadores en el capítulo tal o
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el cual. ¡Dígalo ahora de una vez!, quizás nos aho-
señor Joy Way. rremos el debate. Quizás ustedes son más justos
y revolucionarios y todo en lo que confió el pue-
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Gra- blo peruano está cifrado en el Capítulo del Tra-
cias, Señor Presidente. bajo.

Si tuviese alguna expectativa desde el punto de El señor PRESIDENTE.— Prosiga, señor Joy
vista electoral, apoyaría totalmente este artícu- Way.
lo, porque indudablemente el deseo es bueno,
pero no es nada más que eso. El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Sólo
para recordar que nosotros hemos expuesto en
Comparto la preocupación de cuidar de evitar la detalle el tema. En la primera reunión pública
pérdida de la capacidad adquisitiva, no sólo de que tuvimos en la Comisión de Constitución y de
las pensiones sino también de los sueldos en ge- Reglamento me correspondió sustentar —no con
neral. Pero el resultado de la pérdida del poder todo el detalle del caso— el tema económico, pre-
adquisitivo se origina en dos aspectos fundamen- cisando justamente que la forma de proteger los
tales. sueldos y las pensiones es mediante una econo-
mía sana. Empezamos por allí.
El primero de estos aspectos que ya se mencionó
es el mal manejo de la economía, lo cual lleva a El segundo aspecto es asegurar que quien admi-
la inestabilidad. Consecuentemente, tenemos que nistre estos fondos debe manejarlos racionalmen-
lograr una economía estable, un manejo racio- te. Pero como no estamos seguros de que pueda
nal de los incrementos en la política económica y haber un administrador adecuado que utilice esos
que los precios relativos sean reales. En este con- fondos con el criterio de mantener por lo menos
texto no habrá pérdida del poder adquisitivo. el valor constante de ese dinero —aunque debie-
ra pretender algo más para que obtenga algún
El segundo aspecto es el mal uso de los fondos de tipo de ganancia de ese dinero—, el Estado, con
pensiones por parte de quienes los administran, la Ley de las administradoras de fondos de pen-
ya que son destinados a actividades no repro- siones, le da al trabajador, que ha aportado du-
ductivas y no recuperables. Por tanto, los fondos rante 30 años, la oportunidad para que agarre su
que el trabajador ha venido aportando todos los dinero y diga: "Señores, ya no lo administren
meses, durante 30 años, se ven totalmente dis- ustedes. Antes el monopolio lo tenía el Seguro
minuidos. Social, tenía la exclusividad; por tanto, no había
ninguna alternativa. Ahora, retiro mis fondos y
Por lo tanto, compartimos esa preocupación y el encargo a otro que los administre. Y si ese otro
objetivo de mejorar la situación de los jubilados, coloca mis fondos siempre por encima de la in-
pero no la forma como se quiere afrontar este flación del mes, ya no necesito que este artículo
problema, a través de este artículo. En todo caso, me esté reconociendo un reajuste periódico. Con
cuando tratemos el régimen económico, los invi- esto estoy, automáticamente, permanentemen-
taré para que propongan salidas a fin de prote- te, ajustando la pensión al valor real del dinero".
ger la capacidad adquisitiva de las remuneracio-
nes y de las pensiones, asegurando que se esta- Entonces, repito, no es mediante este artículo
blezcan esos principios fundamentales del ma- que se logra el mantenimiento de la capacidad
nejo de una economía sana. adquisitiva de las pensiones.

Señor Presidente, el congresista Olivera me pide El señor PRESIDENTE.— Su tiempo ha ven-


una interrupción. cido, señor Joy Way.

684
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Ter- próxima sesión— que establece que los vocales o
mino, señor Presidente. los magistrados en función y los magistrados ju-
bilados, siempre y cuando tengan 20 años de ser-
La forma correcta, en primer lugar, es el buen vicios dedicados exclusivamente a la administra-
manejo de la economía en su conjunto y, en se- ción judicial, deben recibir los mismos sueldos; y
gundo lugar, la buena administración del dinero, si tienen 30 años, no sólo los mismos sueldos,
dándole a su dueño —que es el pensionista— al- sino también los beneficios adicionales. Es decir,
ternativas para que pueda elegir un mecanismo existe ese criterio desde la década del cincuenta.
que le garantice el reajuste de su pensión. El pen- Va a ser difícil que retrotraigamos nuestra situa-
sionista no tiene por qué rogarle al Estado que ción económica a la de esa década, por lo menos
le autorice periódicamente un reajuste de su pen- en un período bastante prolongado.
sión. De esta manera, automáticamente va a te-
ner no sólo el valor real, sino quizás también Creo que es una medida contemplada en la Cons-
—dependiendo de la calidad de la administración titución del Estado que se justifica plenamente,
del fondo de pensiones— un valor adicional. porque no hay ninguna razón para que quien esté
trabajando hasta hoy y ganando determinada
Por eso, no me voy a oponer al artículo, pero quie- pensión que recibe para mantener a su familia,
ro dejar constancia de que es una norma típica desde mañana, cuando cumpla el período de ser-
para ganar posiciones o simpatías, pero que no vicio para jubilarse, comience a declinar sus re-
es nada efectiva para que los pensionistas y los cursos, al extremo de que esa disminución lle-
trabajadores puedan hacer un reclamo. gue a ser casi irrisoria.

Gracias, señor Presidente. Deseo que se tome en consideración ese antece-


dente, que me comprometo a ponerlo a disposi-
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el ción de todos los miembros de esta Comisión en
doctor Ortiz de Zevallos Róedel. la próxima sesión.

El señor CHIRINOS SOTO (R).— Doctor El señor PRESIDENTE.— En vista de que ha


Ortiz de Zevallos, permítame un segundo, por concluido el debate y habiéndose retirado tam-
favor. bién la cuestión previa, se somete a votación el
artículo.
El señor ORTIZ DE ZEVALLOS ROÉDEL
(R).— Cómo no, señor Chirinos. Los señores congresistas que estén a favor de
mantener el texto vigente del artículo 20.° de la
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- Constitución, sírvanse manifestarlo levantando
pir, señor Chirinos Soto. la mano. (Votación). 8 votos a favor (de los seño-
res Róger Cáceres, Carlos Ferrero, Samuel
El señor CHIRINOS SOTO (R).— En vista Matsuda, Pedro Vílchez, José Barba, César
de que el congresista Joy Way ha tomado esa po- Fernández, Fernando Olivera y Henry Pease). Los
sición, retiro mi cuestión previa, señor Presiden- que estén en contra. (Votación). 1 en contra (de
te. la señora Martha Chávez) y 2 abstenciones (de
los señores Enrique Chirinos y Víctor Joy Way).
El señor PRESIDENTE.— Continúe, doctor Aprobado por 8 votos a favor, 1 en contra y 2
Ortiz de Zevallos Roédel. abstenciones.

El señor ORTIZ DE ZEVALLOS ROÉDEL —El texto aprobado es el siguiente:


(R).— Señor Presidente: Sólo quiero referirme
a algo que no se ha considerado en este debate: "Artículo 17.°.— Las pensiones de los trabaja-
la diferencia entre el cesante y la persona que dores públicos y privados que cesan temporal o
está en ejercicio del goce de una pensión, es de- definitivamente en el trabajo son reajustadas pe-
cir, el motivo de unificar ambas rentas. riódicamente, teniendo en cuenta el costo de vida
y las posibilidades de la economía nacional, de
Desde el año mil novecientos cincuenta y tantos, acuerdo a ley."
cuando no había la inflación de hoy, existe una
Ley Orgánica del Poder Judicial —cuyo número El señor PRESIDENTE.— Para una cuestión
no tengo en este momento, pero me comprome- de orden, tiene la palabra la doctora Martha
to formalmente a exhibírsela a ustedes en la Chávez.

685
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— tas, se levanta la sesión hasta mañana a la hora
Señor Presidente: Dejo constancia de que mi voto de costumbre.
es en sentido negativo, porque considero que el
artículo que se ha mantenido es defectuoso y re- —A las 13:00 horas se levanta la sesión.
dundante.
Por la Redacción:
El señor PRESIDENTE.— Señores congresis- Hugo Arbieto Sarmiento.

686
21.ª SESIÓN
(Matinal)

MIÉRCOLES 3 DE MARZO DE 1993

PRESIDENCIA DEL SEÑOR CARLOS TORRES Y TORRES


LARA

SUMARIO
Se pasa lista.— Se abre la sesión.— Se aprueba, con observacio-
nes, el Acta de la sesión anterior.— Se reconsidera el artículo de
la ponencia sobre Seguridad Social, Salud y Bienestar, por el
cual se consagra el principio de respeto y protección a la perso-
na incapacitada; y se reserva su debate hasta cuando se redac-
te una fórmula alternativa satisfactoria.— Se acuerda debatir
en la sesión del día próximo la propuesta de la Alianza Nueva
Mayoría-Cambio 90 relativa al Título IV, De la Estructura del
Estado.— Se inicia el debate del Capítulo VI, De la Función
Pública, correspondiente al Título I del proyecto de reforma cons-
titucional de la Alianza Nueva Mayoría-Cambio 90; y se aprue-
ba el artículo 58.° de dicha ponencia.— Se aprueban, sucesiva-
mente, los artículos 59.° y 60.°.— Se debate, y queda pendiente
de definir, el artículo 61.°.— Se aprueba el artículo 62.°; y se
posterga el debate de una adición sobre prescripción de delitos
cometidos por funcionarios públicos.— Se aprueba el artículo
63.°.— Continuando el debate del artículo 61.° de la expresada
ponencia, se posterga el mismo, con el fin de estudiar el artícu-
lo en el Capítulo Del Trabajo; y se encarga a la doctora Chávez
Cossío y al señor Olivera Vega elaborar una fórmula sustitutoria
del artículo adicional propuesto por la mencionada congresis-
ta, por el cual se precisa que los trabajadores de las empresas
del Estado o de sociedades de economía mixta no están com-
prendidos en la función pública.— Se levanta la sesión.

—A las 10:00 horas, bajo la Presidencia del señor Ausente, la señora Lourdes Flores Nano.
Carlos Torres y Torres Lara y actuando de Rela-
tora la señora Chávez Cossío, se pasa lista, a la El señor PRESIDENTE.— Con el quórum re-
que contestan los señores Víctor Joy Way Rojas, glamentario, se abre la sesión.
Henry Pease García, Ferrero Costa, Cáceres
Velásquez, Pedro Vílchez Malpica y Gonzalo Ortiz Se pone en observación el Acta de la sesión ante-
de Zevallos Roédel (accesitario). rior.

Con licencia, los señores Enrique Chirinos Soto Tiene la palabra el señor Cáceres Velásquez.
Soto y Samuel Matsuda Nishimura.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
Iniciada la sesión, se incorporan los señores (FNTC).— Señor Presidente: Convengo en que
Fernández Arce (10:30), José Barba Caballero el Acta debe ser un documento sumamente bre-
(10:40) y Olivera Vega Vega (11:00). ve, que contenga lo esencial del debate. Pero lo

687
esencial del debate comprende, en parte, dar El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
cuenta de las personas que intervinieron y de las (FNTC).— Así lo he hecho, señor Presidente,
propuestas fundamentales que se dirimieron, y he alcanzado incluso el texto por escrito, y como
estos aspectos no se están considerando en el no ha sido incluido estoy reclamando.
Acta. Además, no se incluyen todos los textos que
con cuidado uno prepara para que sean a futuro En cuanto a consignar la relación de quienes in-
base de un dictamen en minoría; de repente, has- tervinieron, yo creo que es importante, porque
ta pueden extraviarse dichos textos, y entonces, el Acta es una guía para después buscar en el
no por ser de cada cual, sino por ser en tanto se Diario de los Debates la intervención de quienes
es miembro de una Comisión de tanta importan- hablaron; y si no aparece en la guía, que es el
cia, debieran recogerse, mantenerse y traducirse Acta, esa relación...
en el Acta, y darse cuenta de quienes intervinie-
El señor PRESIDENTE.— Está en el Diario
ron en el debate de cada artículo.
de los Debates.
Le ruego, señor Presidente, se tome nota, a fu-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
turo, de estas observaciones, a fin de que pue- (FNTC).— Pero es que uno no puede sumergir-
dan asumirlas nuestras señoritas secretarias. Sé se, por ejemplo, en los seis o diez tomos del Diario
que es un mayor trabajo para ellas, pero desgra- de los Debates de la Comisión Principal de Cons-
ciadamente la importancia de estas actas así lo titución de la Asamblea Constituyente anterior.
requiere. En cambio, en el Libro de Actas, que apenas es
medio tomo, está la guía para buscar tal artículo o
El señor PRESIDENTE.— Quiero manifestar- tal intervención en el DIARIO DE LOS DEBATES.
le que, como no es usual en el país, estas sesio-
nes son diarias y cotidianamente se están pre- Eso es lo que está fallando en nuestras actas,
sentando las actas debidamente elaboradas, lo señor Presidente.
cual significa un esfuerzo extraordinario de par-
te del personal del Congreso, a quien reitero mi El señor PRESIDENTE.— A la única persona
felicitación. que se le está haciendo transcripciones es a us-
ted, señor Cáceres Velásquez. Tiene el Acta de la
Y quiero recordar, también, que hay dos docu- sesión anterior, en cuyas páginas dos y tres verá
mentos en uso: el Acta, que contiene el resumen que usted es la única persona a la que se
que estamos presentando; y el Diario de los De- transcriben sus exposiciones, de modo que esta-
bates, en el cual está absolutamente todo lo tra- mos dentro de esa posición. Sin embargo, trata-
tado en nuestras sesiones. Y ese Diario de los remos de revisar y ampliar el planteamiento que
Debates está considerado en dos formas: prime- usted formula.
ro, a través de la grabación visual y en audio; y
segundo, está transcrito y se mantiene en dis- Tiene la palabra la doctora Chávez Cossío.
quetes. De manera que toda la información está
absolutamente completa; con el agregado, como La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
se ha explicado varias veces a los señores con- Señor Presidente, también tenía yo una observa-
gresistas, que en cuanto a la parte que ellos de- ción al Acta. Ayer solicité que se deje constancia
de los motivos de mi voto con relación al artículo
seen que conste, solamente tienen que decir:
20.°, que debía ser el 17.° del proyecto, y no ha
quiero que conste en Acta mi proyecto, mi posi-
ocurrido así. Ya hice la observación a la doctora.
ción y mi exposición.
El señor PRESIDENTE.— Si no hay otra ob-
Es gigantesco el trabajo que hay que desarrollar servación al Acta, se dará por aprobada.
en las tardes, con personal que normalmente la-
bora hasta las cuatro, pero que hace un esfuerzo —Se aprueba, con observaciones, el Acta de
extraordinario para revisar íntegramente la dis- la referencia.
cusión de la mañana y efectuar la selección co-
rrespondiente, y luego nuevamente revisar y co- Se reconsidera el artículo contenido en la
rregir. Si queremos seguir en el cumplimiento ponencia sobre Seguridad Social, Salud y
que tenemos hasta ahora, debemos continuar de Bienestar, aprobado en sesión anterior, por
esa manera. Pero para acceder al pedido del se- el cual se consagra el principio de respeto
ñor Representante, le ruego que cuando quiera a la dignidad y protección de la persona in-
usted que conste un punto, simplemente lo ma- capacitada; y se reserva su debate hasta
nifieste y lo vamos a incluir. De esta manera se cuando se redacte una fórmula alternativa
facilitará el trabajo del personal. satisfactoria

688
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— La pala- Sin embargo, voy a someterlo al voto, para quie-
bra, señor Presidente. nes estimen que debe reconsiderarse el asunto en
forma inmediata. Siguiendo el principio del Re-
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el glamento, debería tener un tercio para la recon-
señor Pease García. sideración.

El señor PEASE GARCÍA (MID).— Señor Tiene la palabra el señor Cáceres Velásquez.
Presidente: Quiero plantear la reconsideración
del artículo 16.°, sobre las personas incapacita- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
das. (FNTC).— Sobre este particular, señor Presiden-
te, creo que no sólo el señor Pease García va a
Ayer, al terminar la sesión, se me acercaron de- insistir en esta ocasión, sino también otras per-
legados de la Asociación de Impedidos y me hi- sonas, porque fue uno de los más debatidos en la
cieron notar que nosotros, al repetir el artículo Asamblea Constituyente anterior.
de la actual Constitución, estamos normando sólo
sobre el impedido total —por ejemplo, el ciego o Yo quiero hacer una sugerencia, a efecto de que
el inválido que no se puede mover—, pero no so- se pida a una entidad especializada un criterio
bre el impedido parcial. Ellos habían presentado sobre si el régimen de protección debe tener el
una sugerencia, que, como ha seguido el curso sentido que establece el artículo 19.° o si convie-
de ir primero por la Presidencia del Congreso, ne ampliarlo y en qué forma debería ser esa am-
parece que llegó tarde. Era para referirse a toda pliación. Porque si fuéramos a hacerlo con carác-
persona afectada por cualquier tipo de impedi- ter general, resultaría, por ejemplo, que hasta
mento físico, sensorial o mental y reconocerle el las pequeñas deficiencias físicas tendrían que aco-
derecho a un régimen legal particular que permi- gerse a un artículo muy general, y eso crearía un
ta su desarrollo. universo tan difícil de ser manejado, que caería-
mos en una situación imposible de abarcar.
Si nos ponemos a pensar en el impedido absolu-
tamente incapaz de valerse por sí mismo y en Por eso, señor Presidente, le rogaría atender esta
sugerencia: pedir a un organismo técnico que nos
aquel que tiene una lesión mayor, pero que pue-
diga si la redacción debe ser ésta u otra mejor, en
de valerse por sí mismo, advertiremos que el gran
la dirección que preocupa al señor Pease García.
reto que ellos tienen es justamente el de poder
valerse por sí mismos. Yo quería plantear, en ese
El señor PRESIDENTE.— De acuerdo.
sentido, la posibilidad de que pudiéramos modi-
ficar la redacción y referirnos también a cual- Al voto.
quier tipo de impedimento físico, sensorial o men-
tal, y no solamente a la persona incapacitada para Los señores congresistas que estén de acuerdo
velar por sí misma. en reconsiderar el artículo 16.° se servirán mani-
festarlo levantando la mano. (Votación). Cuatro
Por lo demás, hay regímenes legales al respecto. votos (de los señores Cáceres Velásquez Henry
Por ejemplo, existen algunas normas sobre faci- Pease García, Ferrero Costa y Pedro Vílchez). Los
lidades para aquellas personas que se movilizan que estén en contra.(Votación). Ninguno. Abs-
en sillas de ruedas a fin de que puedan tener ac- tenciones. Dos (del señor Víctor Joy Way y de la
ceso a todos los sitios. Esas rampas que facilitan señora Chávez Cossío). Aprobada la reconside-
su desplazamiento se han colocado en virtud de ración del artículo, por 4 votos a favor, ninguno
una ordenanza municipal de los años 70. Me di- en contra y 2 abstenciones.
cen acá que es por una ley. Ahora se trataría de
ampliar este universo de protegidos por un régi- Tiene la palabra el señor Cáceres Velásquez.
men legal especial.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
El señor PRESIDENTE.— Esto significaría (FNTC).— Propongo, señor Presidente, como
reconsiderar el artículo anteriormente aproba- modus operandi...
do. Yo le sugeriría al doctor Pease García tenerlo
en cuenta, estudiarlo y, en todo caso, si llegamos El señor PRESIDENTE.— No, pues, si usted
a un acuerdo, lo presentaríamos en el Pleno. De ha pedido que se reconsidere inmediatamente;
lo contrario, sería reingresar a lo que ya hemos es lo que se ha votado.
visto. Nuestra tragedia, en este sentido, es avan-
zar debidamente en lo que estamos haciendo y, El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
luego, en un reajuste poder hacer los cambios (FNTC).— Pero para poder aprobarlo necesita-
que se crean convenientes. mos una ilustración técnica que no tenemos.

689
El señor PRESIDENTE.— Por eso, si vamos a de entrar a Estructura del Estado. Porque si el
pedir información, no podemos reconsiderarlo en propósito que se señaló era continuar con el es-
este momento. ¿Cuál es su propuesta, entonces? quema de la Constitución vigente, y en el esque-
ma de dicha Constitución después de Trabajo está
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Función Pública y a continuación los Derechos
Quizá, señor Presidente, dejar en suspenso ese Políticos, ¿qué razón habría para saltar cien ar-
artículo, mientras se propone para el día de ma- tículos y llegar a Estructura del Estado? Ésa es
ñana una fórmula que satisfaga las inquietudes la duda que se presenta.
de quienes han planteado la reconsideración.
El señor PRESIDENTE.— En materia de De-
El señor PRESIDENTE.— Correcto. rechos y Deberes Políticos, igualmente se ha so-
licitado una ampliación de tiempo, por la necesi-
Al voto la cuestión previa. dad de incorporar los derechos del referéndum,
etcétera, de acuerdo a lo aprobado por la Comi-
Los señores congresistas que estén a favor de la sión. Entonces, solamente quedaría Función Pú-
cuestión previa, en el sentido de reservar el de- blica, y ello significaría iniciar el tratamiento
bate del artículo materia de reconsideraciónse acerca de los Poderes. Por eso parece ser que lo
servirán manifestarlo levantando la mano. (Vo- más adecuado es comenzar ahora por el tema
tación). Aprobada por unanimidad. referido al Poder Legislativo, sobre el cual versa
el documento que tenemos a la mano; o, de lo
Se acuerda debatir en la sesión del día contrario, continuar con el capítulo que estába-
próximo la propuesta de la Alianza Nueva mos analizando, sobre los Derechos.
Mayoría-Cambio 90, relativa al Título IV De
la Estructura del Estado Tiene la palabra el señor Pease García.

El señor PRESIDENTE.— Señores, hoy día El señor PEASE GARCÍA (MDI).— En pri-
no tenemos posibilidades de continuación. En mer lugar, señor Presidente, esta propuesta so-
primer lugar, no podemos seguir con el orden que bre el Poder Legislativo recién la tenemos aho-
habíamos tenido, debido a que hay varios pedi- ra; entonces, no sería conveniente verla en este
dos especiales, tanto del presidente de la Comi- momento. Pero me da la impresión de que el ca-
sión de Trabajo como del presidente de la Comi- pítulo De la Función Pública vale en cualquier
sión de Educación, para detener por unos días el caso, porque se refiere a normas muy generales.
análisis de estos dos regímenes, que si bien ya Podríamos revisarlo y pasar al Título II, Del Es-
han sido planteados, están siendo coordinados tado y la Nación, que contiene capítulos sobre el
con los diversos grupos políticos, sectores socia- Estado, la Nacionalidad, el Territorio, la Integra-
les, etcétera. ción y los Tratados, en los cuales probablemente
no haya mayores innovaciones, y tendríamos allí
Entonces, tenemos dos alternativas: continuar un buen avance. Entonces, llegaríamos hasta la
con el proyecto presentado originalmente por puerta del Régimen Económico, por un lado, y
Nueva Mayoría-Cambio 90, que incluye el análi- habríamos dejado en suspenso lo concerniente a
sis del artículo 7.°, referido a las garantías judi- Educación, Trabajo, Derechos Políticos y Debe-
ciales; o, de lo contrario, continuar con el siguien- res.
te capítulo que hemos presentado y que ya ha
circulado ayer, sobre la Estructura del Estado, o Y ahí sí sugeriría, señor Presidente, que fijára-
sea, el tema de la bicameralidad o unicamera- mos fecha. Es decir, nos han pedido una semana,
lidad. que entiendo es un tiempo prudente; pero pode-
mos decir: "Bueno, Educación se va a ver el próxi-
Tiene la palabra el señor Ferrero Costa. mo miércoles"; incluso, para que otros parlamen-
tarios que tengan algún deseo de aportar lo ha-
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— gan y para que nosotros mismos vengamos con
Señor Presidente: Comprendo que los temas so- la documentación correspondiente. O sea, fijar-
bre Trabajo y Educación seguramente se han pos- les fecha de acuerdo a las propuestas que nos han
tergado en razón de que se ha solicitado que sean hecho.
vistos después, porque las Comisiones respecti-
vas los están estudiando; pero los temas sobre El señor PRESIDENTE.— Quisiera recordar-
los Derechos Políticos, Deberes, Estado, Nación, le que vamos a llevar al Pleno de este fin de se-
Nacionalidad, Territorio, Integración, Tratados, mana los capítulos referidos a Familia y Seguri-
es decir, todo lo que va hasta comenzar con el dad Social; esto ya está acordado por el Consejo
Régimen Económico, que no es necesariamente Directivo. En consecuencia, deberíamos pensar
Estructura del Estado, podrían ser vistos antes que tal vez alcancemos a llevar también algún

690
otro punto orgánico, ¿no? Podría ser el de Fun- llano y de lleno, para poder tener ya un tema de
ción Pública, que, como se está diciendo, es un debate nacional y escuchar las diversas opinio-
capítulo corto. El capítulo Del Estado es el inicio nes que existen.
de un título; entonces, también podríamos ini-
ciar por allí o, tal vez, ver el referido a los Pode- Entonces, voy a poner a consideración de...
res, como se ha dicho.
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor
Bueno, seguimos entonces pidiendo opiniones. Presidente, no es tan sencillo. Por ejemplo, yo
tengo una posición tomada respecto a una o dos
Tiene la palabra el doctor Cáceres Velásquez. Cámaras, pero debo terminar la consulta con mi
bancada. Si yo hubiera sabido, la hubiera con-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger cretado, porque ya he agregado elementos. En-
(FNTC).— Señor Presidente: En primer lugar, tonces, lo que yo sostenga acá no será simple-
creo que debemos ser muy claros respecto al se- mente lo que yo piense.
ñor Rey Rey, presidente de la Comisión de Edu-
cación, en cuanto al término que tiene para po- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
der alcanzar sus sugerencias. En eso coincido con (FNTC).— Señor Presidente, creo que este de-
el señor Pease García: deberíamos fijar ahora ese bate político ya nos ha premunido a todos los Re-
término. presentantes aquí reunidos de una posición que
hemos adoptado a lo largo de las elecciones a este
En segundo lugar, creo que hay una ventaja en Congreso, y creo asimismo que bien hacemos en
que pasemos a considerar lo que concierne al Po- darle prioridad a esos debates de carácter políti-
der Legislativo, porque damos tiempo para que co de mayor trascendencia, para que haya tiem-
haya debate nacional. Estas modificaciones en la po a que la ciudadanía forme criterio, y quizá
estructura del Estado no deberíamos dejarlas nosotros mismos, o los de la mayoría, cambie-
para más adelante, sino abordarlas de inmedia- mos de opinión más adelante, en razón de las
reacciones, críticas y posiciones diversas que se
to. Justamente nos debe preocupar lo discutible,
susciten. En cambio, si vamos a aprobar lo obvio
no aquello que es obvio y que va a ser aprobado
con preferencia y dejar lo más discutible para el
por todos. En consecuencia, creo que debemos
final, no haremos nada bien.
darle preferencia a la propuesta de Nueva Mayo-
ría-Cambio 90, que obra en nuestras manos, so-
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Al respec-
bre la cual estamos calificados para intervenir, to, concluyo, señor Presidente. Sólo necesito vein-
porque, por antonomasia, nuestro trabajo y nues- ticuatro horas, o sea, no me niego a que se vea
tra preocupación es de carácter político. esta propuesta mañana; pero no me parece que se
puede ver un punto planteándolo en la misma se-
Y finalmente, un tercer punto. No estoy de acuer- sión. Tengo que hacer algunas consultas.
do con que llevemos aún al Pleno lo que hemos
adelantado sobre Familia y Seguridad Social, por Nada más.
una razón muy sencilla: se acaba de reconsiderar
un punto, y de repente ni siquiera mañana va- El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
mos a ponernos de acuerdo sobre él, porque es señor Fernández Arce.
un punto muy debatible. Creo yo que debiéra-
mos acumular más trabajo, para que en una El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).—
próxima reunión del Congreso Constituyente Señor Presidente: Creo que la posición del doc-
pueda haber un conjunto bastante extenso de tor Pease García es perfectamente atendible, te-
normas a ser debatidas. Eso permitiría un avan- niendo en cuenta que recién hoy día ha recibido
ce más sustancial. el proyecto y que pide sólo veinticuatro horas.
Es plenamente justificable el pedido de diferir el
Son consideraciones, señor Presidente, que apor- tema para el día de mañana, sobre todo si hay
to para el mejor desarrollo de nuestro trabajo. otros puntos que perfectamente podrían verse
hoy con el acuerdo de todos.
El señor PRESIDENTE.— Señores, el proyecto
sobre el Poder Legislativo de Nueva Mayoría- Muchas gracias, señor Presidente.
Cambio 90, que obra en sus manos, tiene un pun-
to neurálgico, que es si va a haber una Cámara o El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
dos. Ningún otro punto es materia de discusión, (FNTC).— Señor Presidente, si la reserva es sólo
porque se reproduce prácticamente el texto de la por veinticuatro horas, retiro mi observación.
actual Constitución. Eso, para resumir la situa-
ción. En consecuencia, como dice el señor Cáceres El señor PRESIDENTE.— De acuerdo. Enton-
Velásquez, es un tema que podemos abordar de ces, mañana se debatirá el tema.

691
Tiene la palabra el señor Ortiz de Zevallos Roé- do es seguirlos en forma continua, eso no se ha
del. acordado por el Pleno. O sea, seguir el orden de
la Carta Magna, pero no en forma continua y
El señor ORTIZ DE ZEVALLOS ROÉDEL permanente ni ceñirnos estrictamente a la nu-
(R).— Señor Presidente: Yo represento a un con- meración de los artículos, o sea, uno tras otro.
junto de abogados, que son los ex decanos del Co-
legio de Abogados. Tengo mi punto de vista, des- El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
pués de la exposición que usted me hizo, pero es Precisamente, cuando se vio el tema de la pena
un punto de vista personal. Entonces, yo quisiera de muerte, a la mitad de la discusión se detuvo y
poder reunir a los ex decanos del Colegio y, si es dijimos: discutamos la pena de muerte cuando
posible, invitarlos a venir a esta reunión, para que se vea el asunto correspondiente. En otras opor-
ellos emitan su opinión. Si no es posible, de todas tunidades hemos dicho y hecho lo mismo: vea-
maneras traeré la opinión de cada uno de ellos. mos esto cuando se trate el asunto correspon-
diente. Y el asunto correspondiente está después.
El señor PRESIDENTE.— Doctor Ortiz de
Zevallos, en principio le rogaríamos a usted que El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
haga uso de la palabra en representación de los (FNTC).— Señor Presidente, creo que la argu-
ex decanos, dada su condición de ex decano y de mentación del señor Ferrero Costa se cae ante
hombre prominente del foro. Si después la Co- una evidencia. En este momento debemos entrar
misión lo considera necesario, los escucharemos; a Educación, y, según su criterio, sólo debemos
porque tenemos en cuenta el proyecto del Cole- tratar Educación porque ésa es la forma como él
gio de Abogados, el cual hemos leído todos y sa- interpreta el orden de los capítulos. Tendríamos
bemos qué posición tiene. que suspender la sesión hasta que venga el pre-
sidente de la Comisión de Educación.
De modo que usted puede dejar constancia de su
opinión personal, y también de la opinión del foro. El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
Y si la Comisión resuelve, después de esos infor- Pero el presidente de la Comisión de Educación
mes, tener una ampliación, creo que vamos a apo- está solicitando una prórroga, ése es un caso es-
yar su posición. Por de pronto, lo que estamos re- pecial. El presidente de una Comisión del Con-
solviendo es no ver hoy día el tema, sino mañana. greso dice: espérenme cuatro días, porque yo, que
soy de la Comisión de Educación, no tengo un
Tiene la palabra el señor Ferrero Costa. pronunciamiento. Es una situación completa-
mente distinta.
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Yo
acato lo que diga la mayoría, señor Presidente, El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
pero no estoy de acuerdo con que se cambie el (FNTC).— Sin embargo, sustancialmente se asi-
esquema que aprobó el Plenario. El Plenario mila a lo que estábamos viendo hace un momen-
aprobó seguir el curso de los capítulos tal como to, o sea, la posibilidad de adelantar otros capí-
están en la Constitución vigente. tulos sin ceñirnos estrictamente en el tiempo a
la numeración y orden de la Constitución. El or-
Si se aprueba lo que algunos han sugerido, tene- den básico, fundamental del esquema lo respe-
mos que saltar Función Pública, Derechos Polí- tamos, pero podemos —creo— avanzar en otros
ticos, Deberes, Estado, Nacionalidad, Territorio, capítulos distintos. Lo sustancial es avanzar y no
Integración, Tratados y todo el Régimen Econó- detenernos.
mico, para pasar a ver Poder Legislativo, lo cual
aceptaré. Pero esto no es coherente con lo que El señor PRESIDENTE.— Bien. Vamos a so-
nosotros hemos acordado, es decir, mantener la meterlo al voto.
discusión más o menos en el orden citado. Se es-
tán salteando cien artículos para entrar a la Los señores congresistas que estén de acuerdo
unicameralidad. en ver el capítulo referido al Poder Legislativo el
día de mañana se servirán manifestarlo levan-
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- tando la mano. (Votación). Cuatro votos. Los que
pir, señor Cáceres Velásquez. estén en desacuerdo con esa posición...

El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—


(FNTC).— Señor Presidente, creo que el crite- ¿De acuerdo con qué? ¿Con que se vea ahora?
rio del señor Ferrero Costa es erróneo, porque
estamos siguiendo el orden de los artículos y ca- El señor PRESIDENTE.— Con que se vea
pítulos de la Carta Magna; no estamos salién- mañana el capítulo referido al Poder Legislati-
donos de ese orden. Lo que no estamos hacien- vo, a pedido del señor Pease García.

692
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor Se pone en debate el Capítulo De la Fun-
Presidente, aclaro que lo que sostuve es que es- ción Pública, correspondiente al Título I,
taba dispuesto a verlo mañana; todo lo que nece- contenido en el proyecto de reforma cons-
sito son veinticuatro horas. titucional de la Alianza Nueva Mayoría-
Cambio 90; y se aprueba, sin modificacio-
Pero el criterio del señor Ferrero Costa es el que nes, el artículo 58.° de la ponencia, según el
hemos aprobado en el Pleno, y creo que si noso- cual los funcionarios y servidores públicos
tros hoy día avanzamos simplemente reservan- están al servicio de la Nación
do Régimen Económico, como hemos reservado
los otros capítulos, de repente llegamos a ver El señor PRESIDENTE.— Nos queda como
Poder Legislativo mañana, pero aprobando pre- opción, siguiendo la línea de lo propuesto, anali-
viamente lo anterior, o sea, siguiendo un orden zar Función Pública.
lógico. Por tanto, no hago cuestión de estado en
Tiene la palabra el señor Pease García.
que se vea mañana pues estoy dispuesto a acep-
tar que se vea mañana. Ésa es la diferencia.
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor
Presidente: Tenía una propuesta metodológica,
El señor PRESIDENTE.— Por eso lo estamos que de repente nos ayuda. Sobre todo ahora, que
sometiendo a consideración, por ser el siguiente estamos para entrar a ver Estructura del Esta-
documento presentado. do, sería útil, y estaba hablando de ello con nues-
tros asesores hace un momento —ya que tene-
Vuelvo a someter a votación. mos una relación de sugerencias, pero la tene-
mos en orden de llegada—, que al comenzar un
Los señores congresistas que estén de acuerdo en título o un capítulo nos hicieran conocer, aun-
considerar a partir del día de mañana el proyecto que sea en forma verbal, la relación de las suge-
sobre el Poder Legislativo del título referido a la rencias que existen. Por ejemplo, al comenzar a
Estructura del Estado, contenido en la propuesta ver Poder Legislativo, tenemos la propuesta del
de la Alianza Nueva Mayoría-Cambio 90 se servi- Colegio de Abogados, además de la propuesta de
rán manifestarlo levantando la mano. (Votación). Nueva Mayoría según se informa acá, y entonces
Cinco votos (de los señores Cáceres Velásquez, se nos presenta la síntesis de lo que sobre este
Fernández Arce, Víctor Joy Way, Chávez Cossío y tema plantea cada propuesta.
Pedro Vílchez ). Los que estén en contra. (Vota-
ción). Dos votos (de los señores Ferrero Costa y Creo que esto va a ser muy útil cuando llegue-
Henry Pease García). Acordado, por 5 votos a fa- mos al tema de las garantías de la administra-
vor y 2 en contra. ción de justicia y nos presenten también la pro-
puesta del Poder Judicial. Allí veremos si es su-
Tiene la palabra el señor Ortiz de Zevallos Roé- ficiente con el documento y su exposición de
del. motivos —que lo tenemos acá—, si es suficiente
con lo que nos dicen por escrito, o si necesitamos
El señor ORTIZ DE ZEVALLOS ROÉDEL citar a una u otra persona para que venga a ilus-
(R).— Señor Presidente, voy a dedicar el día de trarnos.
hoy a entrevistarme con los ex decanos, para for-
marme una opinión de lo que ellos piensan. El señor PRESIDENTE.— Informo al respec-
to que es parcialmente lo que estamos haciendo,
vale decir, los congresistas tienen la relación de
Tengo al respecto un criterio personal, el cual
todos los proyectos al día, y el personal está ad-
emitiré el día de mañana; pero como soy accesi-
virtiendo en Mesa cuáles son las propuestas con-
tario de esta Comisión, y precisamente porque
cretas sobre cada artículo. Pero no podemos ha-
ha coincidido mi condición de ex decano con la cer un trabajo adicional, que es el que corres-
propuesta de los ex decanos para la reforma de ponde hacer a cada congresista, debido a que el
la Constitución, me voy a permitir, en consecuen- personal es sumamente limitado; no obstante,
cia, con la licencia de usted y con su autoriza- ésta es una de las Comisiones que tiene más per-
ción, retirarme para ir a entrevistarme con los sonal y, creo, el más eficiente también. Enton-
ex decanos y adelantar la opinión. ces, tal como usted plantea, el apoyo que nos está
dando dicho personal cada vez que entramos a
El señor PRESIDENTE.— Quedamos muy ver un artículo que tiene un proyecto paralelo,
agradecidos por su gestión, doctor Ortiz de Zeva- es que nos avisa para tenerlo en cuenta. Ésa es
llos. la situación. Es lo que nos pasó, por ejemplo, con
el tema de Seguridad Social y los proyectos del
Muchas gracias. señor Barrón.

693
Tiene la palabra el señor Cáceres Velásquez. El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— No.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Señor Presidente: Coincido plena- El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Puede
mente con lo que ha solicitado el señor Pease estar bajo el régimen privado. ¿A eso se refiere?
García, ésa es la forma como trabajamos el año
1978. Debe haber una persona especializada El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
—de nuestros asesores— que cuide de alcanzar- (FNTC).— Así es. Generalmente están bajo el
nos en forma de sumilla las propuestas que haya régimen privado. Por ejemplo, ahora el Banco
referentes a cada artículo. Entonces, recogemos Central de Reserva tiene régimen privado.
de allí ideas, y si acaso queremos que se dé cuen-
ta del proyecto mismo o de la sugerencia misma, El señor PEASE GARCÍA (MDI).— ¿En ese
así lo solicitamos. caso no correspondería seguir la legislación in-
terna que tenga esa empresa? Por ejemplo, es
Creo que con esta forma de sumillas, distribuidas normal que una empresa norme que sus servi-
oportunamente, sin necesidad de una previa lec- dores son a dedicación exclusiva o a tiempo com-
tura obligatoria, podemos salir de este problema. pleto. ¿Es necesario a pesar de no ser remunera-
ción de planilla pública?
El señor PRESIDENTE.— De acuerdo. Enton-
ces, es una recomendación para los asesores. El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Cuando no existía esta prohibición,
En discusión el artículo 58.°. en el régimen aprista se dieron casos de infrac-
ción flagrante; bueno, no hubo infracción, sino
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger aplicación del vacío que se advierte, o sea, perso-
(FNTC).— La palabra, señor Presidente. nas que eran al mismo tiempo funcionarios pú-
blicos y que tenían cargos en empresas públicas.
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el Esa situación no ha vuelto a darse, pero podría
señor Cáceres Velásquez. repetirse si no está legalmente imposibilitada de
hacerse. En cambio, si la incluimos sería una
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
prohibición que impediría infracciones en ade-
(FNTC).— Señor Presidente: En este punto se
lante.
ha discutido mucho, en cuanto a la segunda par-
te del artículo, si la prohibición debe alcanzar a
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Por lo que
los que desempeñan cargo remunerado en em-
yo conozco, hubo a lo largo de la década pasada
presas públicas. Es cierto que ahora las empre-
sas públicas se van a reducir sustancialmente, muchos casos en que un funcionario de una em-
pero de todas maneras van a quedar algunas; por presa pública era destacado por la empresa y cum-
ejemplo, Banco Central de Reserva, Banco de la plía función, incluso de viceministro. Pero ahí no
Nación, COFIDE. estaba ejerciendo doble función. Quiere decir, en
la práctica, que la empresa le pagaba, pero esta-
Siempre se ha discutido si la prohibición debe ba destacado para cumplir funciones en la alta
ser para que un funcionario no desempeñe más dirección del ministerio. Ésos son, por lo menos,
de un cargo en dos entidades públicas, o si esa los casos que han sido más conocidos. Y ése es
prohibición debe abarcar también a las entida- un margen de juego que debe tener normalmen-
des públicas autónomas o independientes. En mi te el Poder Ejecutivo.
criterio, señor Presidente, sí debiera abarcarlas.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Permíta- (FNTC).— Contestando, señor Presidente, ya
me una interrupción. que fue una interrupción, digo que ése no es el
caso, porque ahí solamente hay una remunera-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger ción que se le paga al servidor por trabajar bien
(FNTC).— Sí, cómo no. en la misma entidad o en otra, destacado. Sólo
hay el pago de una remuneración. Acá lo que se
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- impide es que haya dos remuneraciones. Por tan-
pir, señor Pease García. to, creo que podría incluirse: "Ningún funciona-
rio o servidor público puede desempeñar más de
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Tengo un empleo o cargo público remunerado, inclu-
una duda sobre el texto. Aquí dice "ningún fun- yendo en empresas públicas, con excepción de uno
cionario o servidor público". ¿Un empleado de una más por función docente". El agregado sería "in-
empresa pública es servidor público? cluyendo en empresas públicas".

694
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- levantando la mano. (Votación). Cinco votos (de
pir, señor Pease García. los señores Fernández Arce, Pedro Vílchez, Víctor
Joy Way, Chávez Cossío y José Barba Caballero).
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Yo esta- Los que estén en contra. (Votación). Tres votos
ría de acuerdo. Simplemente, por cuestión de (de los señores Cáceres Velásquez, Henry Pease
redacción, la incluiría antes. Diría: "Ningún fun- García y Ferrero Costa). Aprobado, por 5 votos a
cionario o servidor público ni empleado de em- favor y 3 en contra.
presas del Estado puede desempeñar [...]". Es
decir, en lugar de ponerlo más abajo, ponerlo ahí. —El texto del artículo aprobado es el si-
guiente:
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Está bien. "Artículo 58.°.— Los funcionarios y servidores
públicos están al servicio de la Nación.
El señor PRESIDENTE.— Entonces, ¿cuál
sería su propuesta concreta? Ningún funcionario o servidor público puede desem-
peñar más de un empleo o cargo público remu-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger nerado, con excepción de uno más por función
(FNTC).— Señor, con la modificación planteada docente."
sería: "Ningún funcionario o servidor público o
de una empresa de propiedad del Estado puede Se aprueba, con modificaciones, el artículo
desempeñar", etcétera. El resto sigue igual. Agre- 59.° de la ponencia sobre Función Pública,
gar solamente, por interpolación, "o de una em- por el cual la ley regula lo relativo al ingre-
presa de propiedad del Estado". Es más general so, derechos y deberes que corresponden a
y mejor. los servidores públicos
El señor PRESIDENTE.— Incluiría, entonces, El señor PRESIDENTE.— En debate el ar-
derecho laboral y derecho público. tículo 59.°.
Tiene la palabra la doctora Chávez Cossío, que ¿Algún congresista quiere hacer uso de la pala-
es especialista en derecho laboral.
bra? ¿O no hay observaciones al texto?
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
Tiene la palabra el señor Cáceres Velásquez.
Señor Presidente: Considero que el texto debe
quedar como está, porque incluso en el artículo
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
59.° se dice que "No están comprendidos en la
(FNTC).— Señor Presidente: Esta parte donde
carrera administrativa los funcionarios que des-
dice "No están comprendidos en la carrera admi-
empeñan cargos políticos o de confianza, ni los
nistrativa los funcionarios que desempeñan car-
trabajadores de las empresas del Estado o de so-
ciedades de economía mixta." gos políticos o de confianza" va a generar una si-
tuación muy delicada respecto de los parlamen-
La idea que se ha venido teniendo hasta el mo- tarios, concretamente, porque nosotros trabaja-
mento es que los trabajadores de empresas pú- mos a full time para el Congreso. Sin embargo,
blicas no son funcionarios ni servidores públi- resulta que no estaríamos comprendidos en la
cos; por lo tanto, incorporarlos en el artículo 58.° carrera administrativa en cuanto a todo lo que
para efectos de la incompatibilidad de percepción ella significa, o sea, los beneficios de dicha carre-
de más de una remuneración, creo que no es con- ra; por ejemplo, la acumulación de los años de
veniente. servicio.

El señor PRESIDENTE.— Hay dos propues- Creo que esta restricción siempre se ha visto que
tas, señores congresistas: la de mantener el artícu- era excesiva, y debe reducirse exclusivamente a
lo 58.° tal como está redactado, que es el plantea- los funcionarios de confianza o a los que tienen
miento hecho por la doctora Chávez Cossío; y la cargos políticos que no demanden trabajo per-
de modificarlo, incluyendo también en la prohi- manente y exclusivo, o sea que, cuando haya ex-
bición a quienes trabajen en empresas del Esta- clusividad, como el caso nuestro, estén dentro
do. de la carrera administrativa. Si no hay esa ex-
clusividad, no estarían dentro de ella. Por eso, la
Al voto. redacción podría ser así: "No están comprendi-
dos en la carrera administrativa los funcionarios
Los que estén a favor de mantener el texto ac- que desempeñan cargos políticos o de confianza,
tual del artículo 58.° se servirán manifestarlo salvo si trabajan a exclusividad."

695
El señor PRESIDENTE.— Debo informar que, Cuando uno habla de carrera administrativa, está
de acuerdo con el Decreto Legislativo N.° 276, hablando de un todo estructurado, que empieza
dictado recientemente y compatible con la Cons- en un grado y termina en otro, sin posibilidad de
titución vigente, y por lo tanto con este texto, los saltarlos, que tiene una serie de normas que se
señores Representantes ocupan cargos políticos. dan por ley y que existen en el país, aunque ge-
neralmente no han sido bien cumplidas.
Conforme a la Constitución y al artículo 2.° de
este decreto, la solución es la que usted mani- Los países que tienen administraciones más só-
fiesta, pues dice: "No están comprendidos en la lidas han cuidado siempre de distinguir esto, a
carrera administrativa los servidores públicos tal punto, por poner un ejemplo, que en Francia
contratados ni los funcionarios que desempeñan se distingue muy claramente lo que acá llama-
cargos políticos o de confianza, pero sí en las dis- mos cargos de confianza: es un conjunto de pla-
posiciones de la presente Ley en lo que les sea zas a disposición del ministro que llega —y que
aplicable", y entre ellas están los beneficios que jamás se confunden con la carrera administrati-
usted está mencionando. De manera que el asun- va—, para los técnicos políticos, que lo ayudan a
to estaría resuelto tal como está en la Constitu- dialogar con una administración que tiene una
ción, sin necesidad de modificarlo. enorme estabilidad. Eso le da estabilidad y fle-
xibilidad política a la vez.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— No, señor Presidente. La solución Considero que está bien el artículo. En todo caso,
planteada en esa ley es aberrante y contraria a si es indispensable que sea constitucional, en otra
lo que reza el texto expreso de la Constitución, parte tendría que regularse que quienes desem-
la cual manda que no estén comprendidos en la peñan cargos públicos acumulan tiempo de ser-
carrera administrativa los funcionarios que des- vicio. Si mal no recuerdo, incluso los regidores
empeñan cargos políticos —tal cual es nuestro acumulan años de servicios, y en función de eso
caso— o de confianza. tendrán un régimen ad hoc; pero no mezclemos
eso con la carrera administrativa. La carrera ad-
Creo yo que esta excepción debe ser solamente ministrativa debe considerar al funcionario que
para quienes no los desempeñan a exclusividad; llega hasta un máximo de director —no sé cuál
vale decir que si los desempeñan a exclusividad, sea el máximo grado—, y eso es diferenciado en
cual es nuestro cargo, en ese caso estemos den- la norma de lo que es el ministro de Estado, el
tro de la carrera administrativa. asesor de confianza o el parlamentario, los cua-
les a su vez deben tener sus propios derechos.
El señor PRESIDENTE.— ¿Cuál es su pro- Eso es elemental, porque son seres humanos a
puesta, doctor Cáceres Velásquez? los que se les va la vida en función de los años
dedicados a su cargo.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Incluir: "No están comprendidos en Creo que en este momento ya se ha legislado,
la carrera administrativa los funcionarios que por ejemplo, sobre pensiones de los parlamenta-
desempeñan cargos políticos o de confianza, sal- rios, de los ministros, sin que eso los haya inclui-
vo que lo hagan a exclusividad, ni los trabajado- do en el texto como pertenecientes a la carrera
res de las empresas del Estado o de sociedades administrativa. Y eso ha ocurrido antes del de-
de economía mixta." creto legislativo que usted ha leído. Por tanto,
no está impedido.
El señor PRESIDENTE.— Le recuerdo que el
trabajo del congresista no es a exclusividad, so- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
lamente a tiempo completo; o sea que tampoco (FNTC).— Señor Pease García, ¿me permite una
estarían incluidos. interrupción?

Tiene la palabra el señor Pease García. El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Sí, cómo
no; con la venia del señor Presidente.
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor
Presidente, a mí me parece muy importante se- El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
parar lo que es la carrera administrativa de otros pir, señor Cáceres Velásquez.
elementos de la función pública, como son los
cargos políticos. Esto debe llevar no solamente a El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
normas ad hoc sobre el régimen de pensiones, (FNTC).— Justamente, esta situación es abier-
sobre el régimen laboral, sino también sobre el tamente contraria a la Constitución. Hemos ad-
acceso a la carrera. vertido en los debates suscitados en las Cámaras

696
que los parlamentarios estamos, concretamen- El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).—
te, en una situación realmente anecdótica; e in- Señor Presidente, con relación a la segunda par-
cluso, cuando se trató de reconsiderar los años te del artículo 59.°, y concretamente a la interro-
de servicio de los regidores municipales, esto iba gante planteada por el señor Cáceres Velásquez,
en contra justamente de este segundo párrafo, o sea, en cuanto al cargo de parlamentario, ten-
porque los atributos de la carrera administrati- go entendido que en la función pública adminis-
va significan fundamentalmente la acumulación trativa una de las notas importantes es la exclu-
de los años de servicio; por eso es carrera admi- sividad, que no se da tratándose de los señores
nistrativa. parlamentarios, punto uno. Y punto dos, la ca-
rrera administrativa supone grados, que tampo-
Entonces, si no podíamos acumular esos años, co se dan en el caso de los funcionarios parla-
mal podíamos legislar en sentido contrario. Por mentarios, por estar precisamente fuera de la ca-
eso habría que hacer la salvedad dentro de la tegoría administrativa; como también lo están
Constitución. Quizá no sea éste el sitio, sino otro. los magistrados de la Corte Suprema y los mi-
Cuando tratemos el tema de los regidores y de nistros, por ejemplo.
los parlamentarios, tal vez tengamos que decir
que gozan de los atributos de los demás servido- De manera que, en conclusión...
res administrativos, aunque no estén dentro de
la carrera administrativa. Pero necesariamente ¿Sí, señor?
la Constitución debiera registrarlo, para no es-
tar en la situación anómala que estuvimos noso- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
tros. (FNTC).— Una interrupción, señor Fernández
Arce.
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Conclu-
yo, señor Presidente. Creo que puede conside- El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).—
Cómo no, señor Cáceres Velásquez.
rarse en otra parte; pero, en todo caso, lo impor-
tante es distinguir uno de otro; y, además, que
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
cuando aquí se habla de que se regula el ingreso
(FNTC).— Con su venia, señor Presidente.
y los derechos y deberes de la carrera adminis-
trativa, se está hablando de una carrera que co-
Lo de exclusividad es con referencia al Estado;
mienza en un grado y termina en otro. El grado
pero un servidor del sector público no está impo-
siguiente no es ser parlamentario, ser ministro o sibilitado de trabajar para una empresa particu-
tener cargo político; es otra cosa y, por tanto, no lar en las horas que no labora para el Estado.
puede estar en la misma norma.
Concluyo, haciendo uso de la interrupción que
Creo que esta norma está bien como está; y, en me ha concedido el señor Fernández Arce, dicien-
todo caso, habrá que ver en su momento que se do que la exclusividad se refiere al Estado, pero
reconozcan los derechos de quienes tienen otra no a la posibilidad de que un servidor del Estado
manera de servir al país. trabaje también para particulares en sus horas
libres. Así ocurre con infinidad de personas que
El señor PRESIDENTE.— No habiendo deba- lo hacen.
te sobre el primer párrafo del artículo 59.°, lo
pondría a votación. El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
señor Fernández Arce.
Al voto.
El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).—
Los señores congresistas que estén de acuerdo En definitiva, señor, considero que el texto del
con el primer párrafo del artículo 59.° se servi- artículo debe mantenerse tal cual.
rán manifestarlo levantando la mano. (Votación).
Siete votos (de la señorita Chávez Cossío y de los Nada más, y muchas gracias.
señores Cáceres Velásquez, Ferrero Costa, Víctor
Joy Way, Henry Pease García, Pedro Vílchez y El señor PRESIDENTE.— Entonces, vamos
Fernández Arce). Los que estén en contra. (Vo- analizando las propuestas. La primera propues-
tación). Ninguno. Abstenciones. Una (del señor ta es la de mantener el texto con algún ajuste
José Barba Caballero). Aprobado, por 7 votos a sobre el que ya preguntaremos. La segunda pro-
favor y una abstención. puesta es la del doctor Cáceres Velásquez, para
agregar después de "cargos políticos o de confian-
Sobre el segundo párrafo, tiene la palabra el se- za" la expresión "a tiempo completo". ¿Ésa es su
ñor Fernández Arce. propuesta?

697
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger "Los trabajadores de las empresas del Estado o
(FNTC).— O sea: "cargos políticos o de confian- de sociedades de economía mixta no están com-
za a tiempo completo." prendidos en la función pública."

El señor PRESIDENTE.— Doctora Chávez El señor PRESIDENTE.— De acuerdo. Pon-


Cossío, ¿tiene usted alguna propuesta para este dríamos a votación la primera parte de este se-
artículo? gundo párrafo, que diría: "No están comprendi-
dos en la carrera administrativa los funcionarios
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— Sí, que desempeñan cargos políticos o de confian-
señor Presidente. za", y ahí terminaría.

Quiero proponer, como un apartado, un artículo Al voto.


distinto, excluyendo del segundo párrafo el caso
de los trabajadores de empresas del Estado y de Los señores Representantes que estén de acuer-
sociedades de economía mixta, porque creo que do con esa propuestase servirán manifestarlo le-
no sólo no están comprendidos en la carrera ad- vantando la mano. (Votación). Cinco votos (de la
ministrativa sino que tampoco lo están en la fun- señora Chávez Cossío y de los señores Víctor Joy
ción pública. Entonces, mi propuesta es incorpo- Way, Ferrero Costa, Pedro Vílchez y Fernández
rar un artículo distinto, para consignarlo en el Arce). Los que estén en contra. (Votación). Nin-
orden que consideremos necesario, que diga: "Los guno. Abstenciones. Tres (de los señores Cáceres
trabajadores de las empresas del Estado o de so- Velásquez, Olivera Vega y José Barba Caballero).
ciedades de economía mixta no están compren- Aprobada, por 5 votos a favor y 3 abstenciones.
didos en la función pública"
Doctora Chávez Cossío, ¿nos puede alcanzar el
Ésa es mi propuesta; por lo tanto, en este punto apartado?
solicitaría que se excluya del segundo párrafo la
referencia a "los trabajadores de las empresas del La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— Sí,
Estado o de sociedades de economía mixta", a fin señor Presidente, es un artículo distinto. En un
de que se incorpore en un artículo distinto. momento.

El señor PRESIDENTE.— ¿Podría ser un El señor PRESIDENTE.— Correcto.


apartado del mismo artículo?
¿Tiene usted algún agregado, doctor Cáceres
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— Lo Velásquez?
había pensado en ese mismo sentido, pero como
quiera que todo el capítulo se refiere a la Fun- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
ción Pública... (FNTC).— En la redacción que se ha propuesto:
"No están comprendidos en la carrera adminis-
Con la venia del señor Presidente, le concedo una trativa los funcionarios que desempeñan cargos
interrupción al señor Fernández Arce. políticos o de confianza", se agregaría: "quienes
sólo tienen derecho a acumular tiempo de servi-
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- cios para fines pensionables". Creo que ése es un
pir, señor Fernández Arce. derecho que no se puede negar; gozan ya de él
los ediles y los parlamentarios: la posibilidad de
El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).— acumular tiempo de servicios.
En el caso —y yo estoy de acuerdo— que estén
sometidos al régimen de la Ley N.° 4916, ¿no es El señor PRESIDENTE.— De acuerdo. Se va
cierto? a votar el agregado propuesto por el doctor
Cáceres Velásquez.
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— Se
supone que debido a que no son funcionarios pú- Señor Ferrero Costa, tiene la palabra.
blicos, están sometidos al régimen laboral priva-
do. El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
Señor Presidente, no he entendido bien la pro-
Entonces, señor Presidente, el texto del segun- puesta. ¿Podría explicarla?
do párrafo del artículo 59.° sería: "No están com-
prendidos en la carrera administrativa los fun- El señor PRESIDENTE.— La propuesta con-
cionarios que desempeñan cargos políticos o de siste en incorporar lo que ya está en la Ley de
confianza". Y luego mi propuesta, que debe ser convocatoria de este Congreso, donde se señala
considerada como un artículo adicional, diría: que los señores congresistas que resulten elegi-

698
dos tienen derecho a acumulación de tiempo de de confianza. A eso le corresponde el problema
servicios, pero no a los demás derechos. Eso es lo de pensiones, y está resuelto allí.
que el señor Cáceres Velásquez está planteando.
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra la
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— doctora Chávez Cossío.
Señor Presidente, usted hizo mención a otro dis-
positivo legal anteriormente. ¿El decreto ley tam- La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
bién se refiere al mismo tema? Señor Presidente, mi intervención iba a ser en el
mismo sentido que ha expuesto el doctor Pease
El señor PRESIDENTE.— No; son cosas dis- García. Creo que la preocupación del doctor
tintas. Cáceres Velásquez está salvada en el artículo 60.°,
porque si bien los que tienen cargos políticos no
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— están comprendidos en la carrera administrati-
Doctor Cáceres Velásquez, la observación de la doc- va, sí son servidores públicos o ejercen una fun-
tora Chávez Cossío es que eso está comprendido ción pública.
en el artículo 60.°. ¿Es su interpretación también?
El tema de las pensiones está tratado en el artícu-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger lo 60.°, cuando se señala que un sistema único
(FNTC).— No. Ese artículo trata exclusivamen- homologa las remuneraciones, bonificaciones y
te de un sistema único que homologa las remu- pensiones de los servidores del Estado; y esta-
neraciones, bonificaciones y pensiones de los ser- blece además, en su segundo párrafo, que la más
vidores del Estado, o sea, es para los de carrera, alta jerarquía corresponde al Presidente de la
porque la Constitución no podría contradecirse; República. A continuación, a Senadores y Dipu-
si arriba está refiriéndose a los servidores, más tados —que vendría a ser el caso de los congre-
abajo la referencia es a eso. sistas—, ministros de Estado y magistrados de
la Corte Suprema. O sea que esta homologación
El señor PRESIDENTE.— Voy a informar. El se está refiriendo especialmente a personas que
artículo 145.° de la Ley de Elecciones para este en el artículo 59.° están excluidas de la carrera
Parlamento dice en el último párrafo: "El perío- administrativa, no así de la función pública; por-
do ejercido sólo será considerado para el cómpu- que vemos, por ejemplo, que cargos políticos como
to de servicios prestados al Estado". Ésa es la lí- los de ministro de Estado están dentro de esa
nea que se ha estado siguiendo. Eso es lo que jerarquía para efectos de la homologación de re-
está proponiendo el doctor Cáceres Velásquez. muneraciones, bonificaciones y pensiones.

El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger Creo que la preocupación del doctor Cáceres
(FNTC).— Justamente se generaban contradic- Velásquez está ya salvada en el artículo 60.°.
ciones que es conveniente aclarar definitivamen-
te. Es como lo que ayer advertí al señor Chirinos El señor PRESIDENTE.— En todo caso, en el
Soto, sobre esa parte relativa a la atención para artículo 60.° se podría hacer alguna aclaración
los minusválidos. Esas contradicciones se advir- adicional, con lo cual daríamos ya por aprobado
tieron, pero ya estaba la Constitución dada y no el artículo 59.° con la supresión que se ha hecho,
había nada que hacer. En este caso, es oportuno y pasamos al artículo 60.°.
remediar esta contradicción. El hecho de que más
abajo se diga: "Un sistema único homologa las El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
remuneraciones, bonificaciones y pensiones de Señor Presidente, la Comisión está directamen-
los servidores del Estado", justamente está regu- te entendiendo qué cargos políticos también son
lando lo que se establecería en la disposición pre- los importantes.
cedente.
El señor PRESIDENTE.— Hemos aprobado
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el en el segundo párrafo lo siguiente: "No están com-
señor Pease García. prendidos en la carrera administrativa los fun-
cionarios que desempeñan cargos políticos o de
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Lo que confianza". Hasta ahí hemos aprobado.
entiendo al revisar el artículo 60.° es que justa-
mente la Constitución considera servidores del El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
Estado tanto a los que están en la carrera admi- Pero cargo político es tanto el de un ministro
nistrativa como a los que no están en ella. En- como el de un representante.
tonces, servidor del Estado es el que está en la
carrera administrativa, el que está las Fuerzas El señor PRESIDENTE.— Es el texto de la
Armadas o el que desempeña un cargo político o Constitución vigente. No forman parte de la ca-

699
rrera administrativa, pero sí están sujetos al ré- El señor PRESIDENTE.— Bien, si no hay otra
gimen de pensiones de servidores del Estado, que propuesta concreta, pasaríamos al artículo 60.°,
es distinto. ¿Correcto? donde en todo caso podrían hacerse algunas pre-
cisiones.
Tiene la palabra el señor Olivera Vega.
¿Observaciones al artículo 60.°?
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Señor
Presidente: Sobre el tema, con las excusas por El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
haber llegado un poco retrasado. (FNTC).— Pero todavía no hemos votado el se-
gundo párrafo, señor Presidente.
Creo que sería conveniente hacer una mención
expresa de la calidad de funcionario público, de El señor PRESIDENTE.— El segundo párra-
quienes ejercen cargo político electivo. En esta fo está votado, ha sido aprobado el primer y se-
materia hubo un debate que incluso fue irreal gundo párrafo. En todo caso, su agregado es el
en algunos momentos. Se sostenía, por ejemplo, que no ha sido aprobado.
que un Presidente de la República no era funcio-
nario público y, por lo tanto, no se le podía apli- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
car la figura de enriquecimiento ilícito. A esos (FNTC).— Creo que en la Constitución debe-
extremos se llegó. Incluso, se quería sostener que mos insistir en que los trabajadores de las em-
los diputados y senadores no éramos funciona- presas del Estado o de sociedades de economía
rios públicos, o que los alcaldes y regidores no mixta de ninguna manera tienen que quedar
estaban dentro del concepto de funcionario pú- como servidores públicos. Es importante, porque
blico y, por lo tanto, eran ajenos a la figura de eso es lo que ha venido reclamando una multi-
enriquecimiento ilícito. En cambio, nosotros in- tud de trabajadores.
terpretábamos que el Presidente de la Repúbli-
ca era el primer funcionario público, que caía El señor PRESIDENTE.— Pero eso es lo que
dentro de la definición del artículo 58.° de la Cons- se le ha explicado a usted, que está claro en los
titución vigente, concordado con el artículo 60.°, artículo 59.° y 60.°, como ha dicho la doctora
en donde se habla de la jerarquía de los funcio- Chávez Cossío.
narios públicos.
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Ha pro-
puesto un artículo que va a redactar aparte, y
No sé si en este artículo se podría hacer una men-
acá se dice exactamente eso.
ción expresa, para que no se preste a interpreta-
ciones equívocas, de la definición de funciona-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
rios públicos y cargos políticos.
(FNTC).— ¡Ah! Bueno, no lo he escuchado.
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el El señor PEASE GARCÍA (MDI).— O sea, es
doctor Fernández Arce. un artículo que será quizá el nuevo artículo 60.°,
que va en el mismo título, pero que excluye.
El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).—
Señor Presidente: En Derecho hay diversas for- El señor PRESIDENTE.— Ahora, el artículo
mas de interpretación para comprender los al- 60.° sería el que está proponiendo la doctora Chá-
cances de cualquier dispositivo. En el caso con- vez Cossío.
creto que plantea el señor Olivera Vega, el pro-
blema de saber si es funcionario público o no está La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
resuelto en el Capítulo VI, De la Función Públi- No, señor Presidente, iría al final, como un artícu-
ca. El artículo 60.° está dentro del Capítulo VI; lo adicional.
de manera que si este artículo habla del Presi-
dente de la República, senadores, diputados, mi- El señor PRESIDENTE.— De acuerdo.
nistros de Estado y magistrados de la Corte Su-
prema, y si esos cargos están comprendidos den- —El texto aprobado es el siguiente:
tro del Capítulo De la Función Pública, en con-
secuencia todos ellos son funcionarios públicos. "Artículo 59.°.— La ley regula lo relativo al in-
Ésta es la forma de interpretación que se hace greso, derechos y deberes que corresponden a los
en el ámbito del Derecho, señor. servidores públicos, así como los recursos contra
las resoluciones que los afectan.
La verdad es que estoy plenamente de acuerdo
con el señor Olivera Vega. No están comprendidos en la carrera adminis-
trativa los funcionarios que desempeñan cargos
Muchas gracias, señor Presidente. políticos o de confianza."

700
Se aprueba, con modificaciones, el artícu- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
lo 60.° de la ponencia sobre Función Públi- (FNTC).— No estoy de acuerdo, porque sería
ca, en virtud del cual la más alta jerarquía llamar a confusión.
en la función pública corresponde al Pre-
sidente de la República En cuanto a servidores del Estado, ¿cómo que-
da?
El señor PRESIDENTE.— En debate el artícu-
lo 60.°. El señor PRESIDENTE.— Los servidores del
Estado tienen función pública.
¿Alguna observación a la actual redacción? Ro-
garía a los señores miembros de la Comisión, en El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
aras de avanzar con rapidez, que se planteen ob- (FNTC).— Bueno. "La más alta jerarquía en la
servaciones fundamentales, si es necesario. función pública corresponde al Presidente de la
República. A continuación, a los Congresistas
Tiene la palabra el señor Pease García. —esto quedaría con cargo a lo que aprobemos de-
finitivamente—, Ministros de Estado, Magistra-
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor dos de la Corte Suprema —y aquí tenemos que
Presidente: Estoy de acuerdo con el artículo tal tener en cuenta a los Presidentes Regionales, que
como está. Pero con lo que ha señalado el señor estaban totalmente ignorados, porque tenían una
Olivera Vega y comentado el señor Fernández alta majestad—, los Presidentes Regionales y Al-
Arce, me parece que podría mejorarse, si se co- caldes Metropolitanos", o sea, Alcaldes de las ciu-
menzara por la afirmación de que son funciona- dades grandes, caso de Lima, que dentro de esta
rios públicos tanto los que ejercen cargos políti- jerarquía venían a ser la última rueda del coche;
cos como los que están en la carrera administra- sin embargo, tenía una representatividad supe-
tiva, distinguiendo las dos situaciones; y si en rior, incluso a otros funcionarios.
cuanto a la referencia de que la más alta jerar-
quía corresponde al Presidente de la República, El señor PRESIDENTE.— Vamos a agregar
etcétera, se dijera que ello no es solamente para todos esos puntos que usted sugiere. El texto pro-
efecto de las pensiones, sino también para efecto puesto por el señor Fernández Arce es: "La más
de las relaciones entre las autoridades. alta jerarquía en la función pública corresponde
al Presidente de la República. A continuación, a
Entonces, eso cubriría la preocupación del señor los miembros del Congreso, Ministros de Esta-
Olivera Vega y al mismo tiempo resolvería el pro- do, Magistrados de la Corte Suprema".
blema.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
El señor PRESIDENTE.— Correcto. La Pre- (FNTC).— "Magistrados Supremos", para invo-
sidencia pide propuestas para poder someterlas lucrar allí a los fiscales.
a consideración y debate.
El señor PRESIDENTE.— ¿Qué opina, señor
Tiene la palabra el señor Fernández Arce. Fernández Arce?

El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).— El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).—


Señor Presidente, entonces podría decirse en el Son Supremos.
segundo párrafo del artículo 60.°: "La más alta
jerarquía en la función pública corresponde al El señor PRESIDENTE.— Quedaría "Magis-
Presidente de la República. A continuación, Se- trados Supremos".
nadores y Diputados, Ministros de Estado y Ma-
gistrados de la Corte Suprema". El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Señor Presidente, para concluir se
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el agregaría: "Presidentes Regionales y Alcaldes Me-
señor Cáceres Velásquez, sobre la propuesta del tropolitanos", porque más adelante, en cuanto a
señor Fernández Arce. las alcaldías, creo que debemos instituir Alcal-
des Metropolitanos, de ciudades con quinientos
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger mil habitantes o más.
(FNTC).— Quería, en primer lugar, referirme
al segundo párrafo: "La más alta jerarquía co- El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
rresponde al Presidente de la República..." señor Pease García.

El señor PRESIDENTE.— Sería "en la fun- El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor
ción pública". ¿Está de acuerdo? Presidente: Creo que aquí debe quedar sólo lo

701
que está mencionado, porque ¿qué dice la ley so- El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Yo pre-
bre el Alcalde de Lima?, que el Alcalde de Lima gunto, por ejemplo, y me interesa tratar el tema
tiene rango de Ministro de Estado. Ya lo ubicó y específicamente: si un interventor de una insti-
se acabó. tución financiera —ahora que están muy de moda
las privatizaciones— percibe sueldo del Estado,
El señor PRESIDENTE.— Entonces, la ley ¿es servidor público o no?
ubicará la jerarquía de los que siguen. Pero ésta
es la cúpula del Estado. El señor PRESIDENTE.— En realidad, depen-
dería del régimen en que se le contrate.
Tiene la palabra el señor Olivera Vega Vega.
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Enton-
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Entiendo ces, hay que contemplar esto, porque si bien la
que la doctora Chávez Cossío tiene una propues- tendencia es a desaparecer o a reducir al mínimo
ta que puede estar vinculada al tema; quisiera las empresas públicas o las empresas estatales,
que la dé a conocer, para ver si cabe hacer alguna el debate siempre se centraba en por qué escapa-
observación. ba de todo lo que era el control presupuestal el
manejo de las empresas públicas y estatales; y
El señor PRESIDENTE.— Es el último artícu- justamente por ese mal manejo que se ha dado
lo. Puede darle lectura, simplemente para ade- de muchas empresas públicas y estatales se ge-
lantar el concepto. neraba un déficit igual o mayor del que se gene-
raba en la administración de todo el presupues-
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— to del gobierno central y de los otros Poderes del
Señor Presidente, el artículo que propongo es el Estado.
siguiente: "Los trabajadores de las empresas del
Estado o de sociedades de economía mixta no Entonces, cuando se hablaba de normas de aus-
están comprendidos en la función pública". Es- teridad, con razón el debate siempre se presen-
taba considerando un agregado: "Les son aplica- taba en los términos de que aquéllas no solamen-
bles únicamente las normas contenidas en el ar- te deberían alcanzar a los empleados públicos,
tículo 62.°", esto es, la de que se les aplique, en sino también a los empleados de las empresas
tanto manejen o administren fondos provenien- públicas, de las empresas estatales. Éstas no de-
tes del Estado, la obligación de hacer declaración ben ser islas llenas de privilegios, ingresos, gas-
jurada de sus bienes y de sus rentas, tal como los tos, lujos, que se han dado y que son una de las
funcionarios públicos, pero aclarando que tales causas del déficit permanente de estas empre-
trabajadores no son funcionarios o servidores pú- sas.
blicos.
Nuestra preocupación es que cuando se habla de
El señor PRESIDENTE.— Solamente se ha que un sistema único homologa las remunera-
dado lectura a esa propuesta para que el señor ciones, bonificaciones y pensiones de los servi-
Olivera Vega la interprete. Es el punto que va- dores del Estado, dicho sistema alcance a todo
mos a discutir al final; ahora estamos viendo el aquel que efectivamente está sirviendo al Esta-
artículo 60.°. do, sea en una empresa mixta, en una empresa
estatal o en cargos como el de interventores; es
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— La pala- decir, a gente que llega al Estado y que debe te-
bra, señor Presidente. ner vocación de servicio antes que vocación de
servirse del cargo público con un sentido estric-
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el tamente monetario, pecuniario.
señor Olivera Vega.
Creo que aquí hay que hacer una precisión, para
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Señor que el artículo alcance a todos.
Presidente: El artículo adicional que está pre-
sentando la congresista Chávez Cossío se refiere El señor PRESIDENTE.— En el artículo que
específicamente a los trabajadores de empresas está redactando la doctora Chávez Cossío podría
públicas o empresas estatales. ¿Quiere decir que precisarse el concepto de que toda persona, in-
todo el resto de trabajadores que no sean de las dependientemente del régimen legal para el que
empresas públicas, de economía mixta o estata- trabaje, privado o público, y que realice una fun-
les, son considerados servidores del Estado? ción pública, está bajo el régimen de fiscaliza-
ción. ¿Ése sería el concepto, señor Olivera Vega?
El señor PRESIDENTE.— Todos los que es-
tén dentro del Estado; por ejemplo, ministros, El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Sí y no. A
congresistas. mí me gustaría —ensayo la fórmula— que este

702
artículo 60.° se definiera de la siguiente manera: Aquí, la enumeración es taxativa, fija, restricti-
"Un sistema único homologa las remuneraciones, va; de tal manera que allí debemos expresamen-
bonificaciones y pensiones de los servidores del te incluir a dos altos funcionarios. Y lo digo, se-
Estado. Se considera servidor del Estado a toda ñor, con la convicción de que el señor Pease García
persona que percibe ingreso a cargo del Presu- ha ejercido función municipal y ha visto el recla-
puesto de la República." mo que ha existido —para mí fundado— de que
a nivel de la Constitución el Alcalde de Lima no
El señor PRESIDENTE.— Ése es un proble- está considerado. No debiera estar considerado
ma laboral que seguramente va a explicar la doc- sólo el Alcalde de Lima, sino también los Alcal-
tora Chávez Cossío. Creo que se puede recoger des Metropolitanos de las ciudades más grandes
claramente la inquietud del señor Olivera Vega del Perú, que realmente se merecen un trata-
en el sentido de la fiscalización, porque lo que miento de primera jerarquía. Por eso digo: los
necesitamos es controlar a todo aquel que traba- Alcaldes Metropolitanos.
je para el Estado, ¿no es cierto?
Y en segundo lugar, algo que también él ha per-
Pero hay muchos casos en donde la relación tiene cibido, porque Izquierda Unida ha tenido nume-
que ser bajo el régimen privado. Lo que sí pode- rosos Presidentes Regionales que eran don na-
mos decir es que está sujeto a la fiscalización, por- die en las reuniones. Los Presidentes Regiona-
que si no, habría un régimen único para ellos. les deben ser también de la alta jerarquía.

Veamos opiniones. Yo propongo, señor Presidente, en consecuencia,


que taxativamente se incorpore aquí a los Alcal-
Tiene la palabra el doctor Cáceres Velásquez. des Metropolitanos, con cargo de que oportuna-
mente digamos cuáles son, y a los Presidentes
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger Regionales.
(FNTC).— Señor Presidente: Creo que la preo-
El señor PRESIDENTE.— Se ha sostenido que
cupación del señor Olivera Vega debemos tratar-
ésta es una norma que se refiere a la más alta
la en el artículo 62.°, porque allí justamente es-
jerarquía en la función pública.
tán consideradas las responsabilidades económi-
cas de los servidores.
Tiene la palabra el doctor Pease García.
Pero en este artículo 60.° advierto algunos erro-
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Esa par-
res, algún vacío. Cuando se dice que un sistema
te se puede resolver, en mi opinión, aplicando la
único homologa las remuneraciones, bonificacio- fórmula que había propuesto el doctor Fernández
nes y pensiones, hay un vacío en lo concerniente Arce. Poniéndole punto y seguido después de "Ma-
al tratamiento, a los honores de que somos obje- gistrados Supremos", y decir "Le siguen los Pre-
to al asistir a una asamblea, ocupando un lugar sidentes Regionales y los Alcaldes Metropolita-
especial. Creo que ese vacío podría llenarse di- nos". Con cargo a que después se defina qué se
ciendo que "Un sistema único homologa las re- considera Alcalde Metropolitano, porque eso tie-
muneraciones, bonificaciones, tratamiento y pen- ne que definirse; en todo caso, no puede ponerse
siones de los servidores del Estado", porque es- al mismo nivel, es lo que quiero decir, porque
tamos entendiendo que los servidores del Esta- una cosa es el nivel nacional. Pero se puede po-
do constituyen la jerarquía más alta. Al decir "tra- ner una fórmula así.
tamiento", nos estamos refiriendo a honores y al
que se da en caso de fallecimiento, etcétera. Sin embargo, yo quería referirme a la otra cues-
tión y también a lo de "tratamiento". Simplemen-
En lo que se refiere al segundo párrafo, discrepo te, que si esta parte va primero, enmarca a la
con el señor Pease García, a quien le rogaría to- siguiente. Es suficiente.
mar atención. En Derecho, nosotros distingui-
mos dos clases de enumeraciones. La enumera- Pero también me quiero referir al siguiente pun-
ción taxativa, que es aquella que la ley precisa to. Creo que la doctora Chávez Cossío en su re-
de una manera fija y de la que no se puede salir dacción, al mismo tiempo que excluye a los ser-
por ningún motivo. Por ello, si se ha dicho en vidores de empresas públicas de la función pú-
una ley que el Alcalde de Lima tiene la jerarquía blica, debiera agregar algo así como: "Todos los
de Ministro de Estado, eso está mal, porque está deberes y obligaciones que corresponden a quien
yendo contra la Constitución; salvo que la Cons- ejerce función pública se aplican a quien, sin ejer-
titución dijera: "y demás funcionarios que esta- cer función pública, está actuando en la empresa
blezca la ley". Declina la ley la posibilidad de in- estatal". ¿Esto por qué? Porque creo que la re-
crementar el número de los que pasen a la más dacción está muy preocupada de la parte laboral,
alta jerarquía. y allí sí considero que las empresas públicas de-

703
ben tener un régimen privado y estar en capaci- La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— Sí;
dad de competir en el mercado, y eso significa con la venia del señor Presidente.
sueldos altos, en un caso, y formas diferentes de
carrera, que es otra cosa. Pero, por ejemplo, quien El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
dirige Petroperú tiene que estar sometido, como pir, señor Fernández Arce.
cualquier funcionario público, a las mismas con-
diciones de fiscalización y a los mismos requisi- El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).—
tos de eficiencia por parte de las entidades Podría ser: "A continuación, y en igual nivel,
fiscalizadoras del Estado. miembros del Parlamento".

Creo que eso debería recogerse en el artículo. La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
No, doctor Fernández Arce; por eso estoy propo-
El señor PRESIDENTE.— En el artículo que niendo: "un segundo nivel corresponde a Congre-
está redactando la doctora. sistas, Ministros de Estado y Magistrados de la
Corte Suprema".
El doctor Ferrero Costa tiene la palabra.
Eso sí, no estoy de acuerdo en abundar en deta-
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— lles. Creo que ya las leyes correspondientes de-
Señor Presidente: Sobre lo que se va a votar, la berán establecer qué nivel corresponde a los de-
preocupación que me ha quedado es que dice: "A más funcionarios, porque la idea es establecer el
continuación, Senadores y Diputados, Ministros rango de los funcionarios máximos que tiene la
de Estado y magistrados". Una lectura exigente administración pública, que comenzaría por el
podría suponer que los Ministros deben ganar Presidente de la República, y luego los Ministros
menos que los Senadores, y los Magistrados me- de Estado, Magistrados de la Corte Suprema,
nos que los Ministros. miembros del Parlamento y punto.

Conversaba con la doctora la posibilidad de po- El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—


ner: "A continuación, en el mismo nivel —o en Señor Presidente, votemos primero la parte que
un segundo nivel—, Senadores y Diputados, Mi- estamos discutiendo y después la propuesta del
nistros de Estado", para que se entienda que los señor Cáceres Velásquez.
tres son iguales.
Sobre la segunda propuesta hay dos puntos: uno,
El señor PRESIDENTE.— ¿Cuál sería el tér- lo que sostiene el doctor Fernández Arce: "A con-
mino, en concreto? tinuación, en igual nivel"; y otro, la doctora Chávez
Cossío, que dice: "un segundo nivel". Si la doctora
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Chávez Cossío retira su propuesta, entonces que-
Puede ser "un segundo nivel", como decía la doc- daría: "A continuación, en igual nivel" o "en un
tora Chávez Cossío, o "en igual nivel", como esta- mismo nivel".
ba sugiriendo. Lo dejo a consideración de la Co-
misión. La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
Señor Presidente, estoy conforme con la sugeren-
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra la cia, porque creo que hablar de "segundo nivel",
doctora Chávez Cossío. como dice el doctor Pease García, es un poco incó-
modo.
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
Señor Presidente: En este punto tengo una su- El señor PRESIDENTE.— Lo que hemos re-
gerencia que creo que recoge la preocupación del cogido hasta ahora es casi un acuerdo sobre el
doctor Cáceres Velásquez, con la redacción si- segundo párrafo, no sobre el primero.
guiente: "Un sistema único homologa los benefi-
cios de los funcionarios y servidores del Estado". El segundo párrafo diría: "La más alta jerarquía
Allí estarían comprendidos los beneficios de los en la función pública corresponde al Presidente
funcionarios del Estado. Y a continuación, reco- de la República. A continuación, en el segundo
giendo la preocupación que comentábamos con nivel", ¿o sería "en igual nivel"?
el doctor Ferrero Costa, diría: "La más alta jerar-
quía corresponde al Presidente de la República, La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
un segundo nivel corresponde a Congresistas, Mi- Decir "igual nivel" parecería referirse al del Pre-
nistros de Estado y Magistrados de la Corte Su- sidente. Debería decir: "A continuación, en un
prema". mismo nivel".

El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).— El señor PRESIDENTE.— En un mismo ran-


¿Me permite una interrupción? go.

704
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— La pala- jerarquía en la función pública corresponde al
bra, señor Presidente. Presidente de la República."

El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el Por lo que ha dicho el señor Olivera Vega, me
señor Olivera Vega. parece más prudente dejar las cosas como están,
para que no aparezca este Congreso disminuyen-
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Señor do al Congresista. Pero sí le agregaría, después
Presidente: Debo hacer dos observaciones. En de "Magistrados de la Corte Suprema" y de pun-
cuanto al primer párrafo, que se incorpore la fór- to y seguido: "Luego vienen los Presidentes Re-
mula: "Un sistema único homologa las remune- gionales y los Alcaldes Metropolitanos."
raciones, bonificaciones y pensiones de los servi-
dores del Estado; las mismas que deberán ser La razón que quiero señalar —dado que he ejer-
publicadas en el diario oficial en forma periódi- cido veintidós veces la Alcaldía de Lima, así que
ca". Creo que éste es un tema que debemos in- no lo sé sólo por lo que he visto como Alcalde,
corporar, y acabar así con el secreto de lo que sino por lo que me ha pasado personalmente—
gana un Presidente, un Ministro, un Senador, un es que me consta cómo el trato de las autorida-
Diputado, un Vocal de la Corte Suprema. Hay des a una persona que tiene amplia representa-
que darle transparencia al tema del sistema úni- ción popular es muy deficiente.
co que homologa las remuneraciones de los tra-
bajadores del Estado, empezando por la denomi- Entonces, en esta norma en que estamos regu-
nada cúpula del Estado. Primer punto. lando no sólo los salarios sino la cuestión de tra-
tamiento, es importante que se mencione como
Segundo punto: estoy en desacuerdo con que se un nivel siguiente, no en el mismo nivel, a estas
pretenda colocar, por lo menos en el texto consti- autoridades.
tucional, en un mismo nivel, a los Congresistas
—Senadores y Diputados— con los Ministros de El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).—
Estado y con los magistrados de la Corte Supre- Una interrupción, señor Pease García.
ma. Considero que los Congresistas —los Sena-
dores y Diputados— tienen jerarquía, en efecto, El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Sí, cómo
menor a la del Presidente de la República, pero no.
superior a la de los otros funcionarios menciona-
dos, porque su cargo tiene un origen popular. Es El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).—
más, el parlamentario puede interpelar al minis- Una pregunta. ¿El señor Alcalde está dentro de
tro, puede censurarlo; el nombramiento del mi- las categorías administrativas para sus remune-
nistro emana simplemente de su vinculación con raciones?
el Poder Ejecutivo.
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Gana
O se deja el texto tal como está, que es una posi- como Ministro de Estado.
bilidad, o se hace la distinción expresa. Creo que
la fórmula inteligente, en cuanto a jerarquía, es El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).—
la que ha estado funcionando hasta ahora; aun- Gracias.
que en la práctica no se respeta, porque en las
instituciones, en la mentalidad de mucha gente, Nada más.
sobre todo funcionarios públicos, dan más im-
portancia al ministro porque llega en auto blin- El señor PRESIDENTE.— Señores, tenemos
dado, rodeado de guardaespaldas, con gran pom- diversas propuestas sobre este artículo. La pri-
pa y cosas así, y en realidad no es tal. mera es mantener el artículo 60.° tal como está
en la Constitución; habría que precisar esto. Lo
Yo plantearía que quede la fórmula de la jerar- primero que pasaríamos a votación es si se man-
quía tal cual, agregándole solamente lo propues- tiene el texto vigente o no; si no se mantiene,
to por el señor Fernández Arce: La más alta je- entonces entraríamos a las modificaciones.
rarquía en la función pública corresponde al Pre-
sidente de la República, etcétera. Pregunto a la doctora Chávez Cossío, ¿reconsi-
dera su planteamiento sobre el artículo 60.°?
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el ¿Cuál es su propuesta concreta?
señor Pease García.
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— Yo
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor estaría conforme con atender las sugerencias del
Presidente, planteo en primer lugar que el se- doctor Pease García, en el sentido de poner al
gundo párrafo vaya primero, o sea: "La más alta inicio del artículo 60.° que la más alta jerarquía

705
en la función pública corresponde al Presidente encontrado una solución. Por ejemplo, para el
de la República. A continuación, los miembros señor Olivera Vega y para el señor Barba Caba-
del Parlamento, Ministros de Estado, Magistra- llero hay una prelación, en la que Senadores y
dos de la Corte Suprema. Luego, hacer la salve- Diputados están primero que los Magistrados de
dad de que vienen después los cargos de Alcaldes la Corte Suprema, y así debe leerse. Yo no estoy
y Presidentes Regionales o sus equivalentes, por- votando por eso, porque para mí un Senador de
que de repente en algún momento se cambia la la República es igual que un Magistrado de la
denominación. Corte Suprema. O resolvemos ahora esta ambi-
güedad, o dejamos constancia de que estamos
El señor PRESIDENTE.— Entonces, el texto aprobando un artículo en que interpretamos co-
propuesto sería el siguiente: "Artículo 60.°.— La sas diferentes.
más alta jerarquía en la función pública corres-
ponde al Presidente de la República. A continua- El señor PRESIDENTE.— Vuelvo a leer el tex-
ción, en un mismo rango, a los miembros del Con- to: "La más alta jerarquía en la función pública
greso, Ministros de Estado y Magistrados Supre- corresponde al Presidente de la República. A con-
mos. Le siguen los Presidentes Regionales y los tinuación, los miembros del Congreso, Ministros
Alcaldes Metropolitanos." de Estado y Magistrados Supremos. Le siguen
los Presidentes Regionales y los Alcaldes Metro-
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— No, se- politanos."
ñor Presidente, hemos quitado la frase "en un
mismo rango", para mantener el título. En eso El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Se-
estamos de acuerdo varios congresistas. ñor Presidente, para salvar esta situación, en-
tonces que se voten las dos posiciones. Si se aprue-
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Aquí hay ba la primera, está bien. Pero mi posición es que
un agregado. considero que están en un mismo nivel los Con-
gresistas, los Ministros y los Magistrados de la
El señor PRESIDENTE.— Entonces, ya no iría Corte Suprema. En todo caso, debe mantenerse
"En un mismo rango", sino "A continuación", sim- el proyecto que se vio en la segunda parte de esta
reunión, que decía: "A continuación, en el mismo
plemente.
nivel, Congresistas, Ministros y Magistrados."
Y en qué queda el debate de si estaban o no en
Si se vota diferente, no importa, pero que quede
un mismo rango, porque ésa es una discusión per-
constancia.
manente...
El señor PRESIDENTE.— Entonces, manten-
El señor BARBA CABALLERO (CODE).—
dríamos "En un mismo rango", si es la impresión
Señor Presidente, sobre esto creo que no vale la que existe, ¿no?
pena ahondar. Este párrafo, en mi concepto, es
sutil, inteligente, y sin hablar de diferencias, es- Abrimos debate sobre este punto.
tablece las diferencias. Dejémoslo así.
Tiene la palabra el señor Pease García.
El señor PRESIDENTE.— De acuerdo.
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor
Entonces diría: "La más alta jerarquía en la fun- Presidente: Hay una cuestión que en democra-
ción pública corresponde al Presidente de la Re- cia es fundamental, y es que en democracia tiene
pública. A continuación, los miembros del Con- precedencia la autoridad elegida. Si estamos ha-
greso, Ministros de Estado y Magistrados Supre- blando del nivel nacional, la autoridad elegida es
mos. Le siguen los Presidentes Regionales y los el Presidente de la República y los parlamenta-
Alcaldes Metropolitanos." rios. Los Ministros tienen un rango cercano, por
el hecho de que refrendan los actos del Presi-
A continuación diría: "Un sistema único homolo- dente, y los Magistrados Supremos, porque son
ga las remuneraciones, bonificaciones y pensio- la cabeza de su propio Poder.
nes de los servidores del Estado."
Pero siempre, y no sólo en el Perú, sino en todo
Tiene la palabra el señor Ferrero Costa. el mundo y en toda democracia, los parlamenta-
rios tienen el nivel inmediato al del Presidente
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— de la República. Si no, veamos las funciones que
Señor Presidente: Sobre el primer párrafo usted tiene el Parlamento. Entonces, este Congreso
había manifestado con claridad que acá vamos a estaría presentando una imagen de recorte que
mantener una ambigüedad porque no hemos sería enormemente criticada.

706
Por eso me parece que ha sido inteligente la Cons- Los representantes más altos de la Corte Supre-
titución al poner simplemente un orden de con- ma y del Poder Judicial son los Vocales Supre-
tinuidad. mos. De tal manera que tienen funciones y pre-
rrogativas que no tienen los otros Poderes del
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger Estado. Desde ese punto de vista, creo yo, deben
(FNTC).— Eso fue fruto de grandes debates, y estar en el mismo nivel. Ésa es mi posición y así
se llegó a esa definición justamente después de voy a votar.
analizar muchas alternativas.
Muchas gracias.
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— No
es exacto que un representante elegido tenga en El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
la democracia un papel más importante que un doctor Pease García.
Juez de la Corte Suprema. Para mi punto de vis-
ta, no es exacto. El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Lo que
ha dicho el doctor Ferrero Costa a mí me parece
Un Vocal de la Corte Suprema —son solamente importante, pero tendría que guardar coheren-
dieciocho estos vocales— tiene un papel absolu- cia con otros artículos. Por ejemplo, si el Congre-
tamente vital para juzgar todo lo que es el orde- so ratifica a los Vocales Supremos no pueden te-
namiento jurídico del país. Lo que pasa es que ner el mismo rango. Si establecemos un meca-
como legisladores hemos aceptado durante mu- nismo por el cual los Vocales Supremos no sean
chos años reducir la condición del Poder Judi- ratificados por el Congreso ni sean nombrados
cial. En el fondo, este Poder es absolutamente por el Ejecutivo, y garantizamos entonces una
tan importante como el Legislativo. En última verdadera autonomía del Poder Judicial, podría-
instancia, el Poder Judicial incluso puede decir mos ponerlos al nivel de los parlamentarios, es
al Legislativo: señor, esa ley que ha aprobado no decir, un Poder y otro Poder. Pero yo no incluiría
está conforme con la Constitución, y lo que us- allí, jamás, a los Ministros de Estado.
ted ha hecho ley, nosotros lo desconocemos y le
quitamos validez. ¿Por qué? Porque la democra- El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
cia está constituida por tres pilares, y ninguno señor Ferrero Costa.
es más importante que el otro.
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
Los legisladores no podemos decir que estamos Señor Presidente: Yo estoy de acuerdo con el doc-
primeros que los jueces, y menos aún que los jue- tor Pease García. Hay que buscar un sistema por
ces supremos. Ellos tienen una función de la el cual el Consejo de la Magistratura u otra enti-
misma importancia que el Parlamento; lo que dad independiente nombre a los jueces. La tesis
pasa es que no dan las leyes y por eso a veces se de Nueva Mayoría-Cambio 90 —y esto debe sa-
les olvida, como nos habíamos olvidado de las re- berse— es que en el nombramiento de los jueces
giones y de los municipios, omisión que ahora no intervengan el Poder Judicial y el Poder Le-
estamos subsanando. gislativo; ello, con la nueva Constitución, por-
que ahora hay un período transitorio con una si-
Estaré de acuerdo en discutir el nivel de los Mi- tuación especial que hay que resolver.
nistros; pero un Vocal de la Suprema ni en juris-
dicción ni en autonomía ni en poder es menos Estoy de acuerdo con usted, doctor Pease García,
importante que un Congresista, y no podemos en que ni el Ejecutivo ni el Legislativo deben in-
aquí aceptar tácitamente que los Vocales de la tervenir de manera directa en el nombramiento
Suprema tienen un rango inferior a los Congre- de los jueces.
sistas de la República.
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el señor Olivera Vega.
doctor Fernández Arce.
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Señor
El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).— Presidente: Éste es el problema de estar discu-
Señor Presidente: Para manifestar mi total con- tiendo artículos aisladamente. Sinceramente,
formidad con la posición del doctor Ferrero Cos- nosotros no sabíamos, por ejemplo, que hoy día
ta. Creo que eso es no solamente lo apropiado, se iba a discutir el Capítulo De la Función Públi-
sino que está de acuerdo con la Constitución Polí- ca; hubiéramos venido preparados con otro tipo
tica del Estado. De acuerdo con esta Constitución de antecedentes. Ahora, pues, hablamos de los
son tres los Poderes del Estado que deben tener Vocales de la Corte Suprema, adelantando opi-
autonomía e independencia y cumplir funciones nión de lo que se va a discutir más adelante, so-
transcendentales en la vida pública del país. bre cómo va a ser su sistema de nombramiento.

707
Podría ser también por elección popular, es una Es decir, cambiar el orden; con eso creo que se
posibilidad. O podría ser por un sistema mixto, mantiene lo esencial.
en cuyo caso habría que... Yo no estoy adelantan-
do posición, pero son posibilidades en tanto no El señor PRESIDENTE.— Prosiga, señor
se haga toda una discusión orgánica. Olivera Vega.

Estamos, como digo, tratando los temas aislada- El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Continúo,
mente. Este tema de la función pública tiene que señor Presidente.
concordarse con todo el proyecto de Constitución.
Hay un momento en que se iguala a toda esta Ésa es una fórmula con la cual, creo, todos con-
alta jerarquía del Estado, cuando, por ejemplo, cordaríamos.
se le otorga a toda ella el derecho del antejuicio.
Por eso creo que debemos mantener la redacción El señor Cáceres Velásquez me pide una interrup-
tal como está en la actual Constitución; y es cier- ción, antes de terminar.
to que no se cumple, porque, en efecto, llega un
congresista o parlamentario a un determinado El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
lugar y no se le da el tratamiento de acuerdo con pir, señor Cáceres Velásquez.
la jerarquía que le corresponde por propio man-
dato constitucional. En los hechos es posterga- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
do, no se reconoce su alta función. Por eso debe- (FNTC).— Señor Presidente, solamente para
mos insistir. llamar la atención respecto de una propuesta que
hice y fue aceptada por el señor Fernández Arce
Yo no quisiera ahondar sobre las competencias y varios de los participantes. Se hablaba no de
del Congreso. Pero, ¿por qué, entonces, es que "Magistrados de la Corte Suprema" sino de "Ma-
uno insiste en que tiene la segunda jerarquía, gistrados Supremos", con lo que se involucra
que está por encima de lo que es un Ministro de también a los fiscales supremos; caso que cono-
Estado? Un Ministro de Estado es un ave de paso ce muy bien el señor Ortiz de Zevallos, aquí pre-
que depende estrictamente de la confianza del sente.
Presidente de la República, y así como es nom-
brado, al día siguiente puede ser removido por el El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
Congreso de la República. Ésta es una cuestión señor Olivera Vega.
de fondo: no se pueden poner en el mismo nivel,
porque no tienen el mismo rango un Ministro de El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Para ter-
Estado y un Congresista. Lo acaba de reconocer minar, señor Presidente, debo manifestar que
el propio señor Ferrero Costa. hemos alcanzado a la Presidencia una fórmula
adicional a la que comienza diciendo: "Un siste-
El tema donde puede haber discusión y, en efec- ma único homologa las remuneraciones, bonifi-
to, se puede llegar a una fórmula diferente, es caciones y pensiones de los servidores del Esta-
respecto al Poder Judicial, a los Magistrados de do". Pediría que se le dé lectura; es respecto a la
la Corte Suprema. Pero con relación a los Minis- publicidad, que debe ser obligatoria y periódica
tros de Estado, no cabe duda de que no tienen en el diario oficial El Peruano, y que se someta a
esa misma jerarquía. voto.

Entonces, si se va a cambiar, hagamos el cambio El señor PRESIDENTE.— Señores, tenemos


total. que ordenar el debate, porque hay una serie de
propuestas. Íbamos a votar primero la segunda
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Con la parte del artículo, para que sea el primer párra-
venia de la Presidencia, ¿me permite una inte- fo. Voy a efectuar la correspondiente consulta.
rrupción, señor Olivera Vega?
Diría: "La más alta jerarquía en la función públi-
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- ca corresponde al Presidente de la República. A
pir, señor Pease García. continuación, los miembros del Congreso, Minis-
tros de Estado y Magistrados Supremos. Le si-
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Creo que guen los Presidentes Regionales y los Alcaldes
se podría salvar el asunto, manteniendo lo esen- Metropolitanos."
cial del artículo, diciendo: "La más alta jerarquía
de la función pública corresponde al Presidente Al voto.
de la República. A continuación, los miembros
del Congreso, los Magistrados de la Corte Supre- Los señores congresistas que aprueben la prime-
ma y los Ministros de Estado." ra parte del artículo 60.°, a la que se ha dado lec-

708
tura, se servirán manifestarlo levantando la votar en contra, si fuera ésa su opinión, tuvieran
mano. (Votación). Aprobada por unanimidad. la gentileza de sugerir que el asunto se poster-
gue y que no voten en contra hoy.
La segunda parte del artículo 60.° diría: "Un sis-
tema único homologa las remuneraciones, boni- Comparto plenamente el sentido de la preocupa-
ficaciones y pensiones de los servidores del Esta- ción del señor Olivera Vega y tengo un artículo
do." publicado hace doce años, en una revista que ya
no existe, que se llamaba Equis, exactamente con
Al voto. el mismo criterio.

Los señores congresistas que aprueben el segun- Señor Presidente, en el país hay la sospecha de
do párrafo leído se servirán manifestarlo levan- que existen sueldos, no de este gobierno, sino de
tando la mano. (Votación). Siete votos (de la se- siempre, que el país no conoce. En algunos casos
ñora Chávez Cossío y de los señores Ferrero Cos- las sospechas son fundadas y en otros son injus-
ta, Víctor Joy Way, Fernández Arce, Pedro tas; pero en el caso de que sean fundadas, no tie-
Vílchez, Olivera Vega y José Barba Caballero). nen por qué ser desconocidos por la opinión pú-
Los que estén en contra. (Votación). Ninguno. blica, y si son injustas, con mayor razón. Hay gen-
Aprobado, por 7 votos a favor. te que nos dice "tú estás ganando en dólares",
como publicó un periódico en el país, lo cual no
Ahora, ampliaciones. es cierto y no se corrigió cuando debió hacerse,
porque había esta tradición de oscuridad en los
El señor Cáceres Velásquez propone que se agre- sueldos.
gue la palabra "tratamiento", de modo que el tex-
to diría: "Un sistema único homologa las remu- Ruego a los congresistas que por lo menos en
neraciones, bonificaciones, tratamiento y pensio- este tema, si existieran dudas, posterguen su
nes de los servidores del Estado." voto; pero no rechacemos una propuesta de esta
magnitud, pues tiene gran respaldo del pueblo.
Al voto. El pueblo quiere saber cuánto ganan los funcio-
narios. Esa publicación existe en muchos otros
Los señores congresistas que estén de acuerdo países del mundo y es un asunto que merece ser
en agregar la palabra "tratamiento" se servirán contemplado constitucionalmente, porque es la
manifestarlo levantando la mano. (Votación). Los única forma de asegurar que se cumpla.
que estén en contra. (Votación). Rechazada, por
4 votos en contra y 3 a favor. El señor PRESIDENTE.— Sería bueno infor-
mar en qué constituciones del mundo existe esa
Se va a rectificar la votación. norma.

Los señores congresistas que estén a favor se Tiene la palabra la doctora Chávez Cossío.
servirán manifestarlo levantando la mano. (Vo-
tación). Los que estén en contra. (Votación). Ha La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
sido rechazada, por 5 votos en contra y 3 a favor. Señor Presidente: No dudo de la importancia que
tiene la sugerencia del señor Olivera Vega y del
¿Algún otro agregado al artículo 60.°? señor Ferrero Costa, pero no me parece conve-
niente que esto deba estar incorporado en la
El señor Olivera Vega ha planteado una fórmula Constitución. Creo que ya tenemos una opinión
adicional; en Mesa obra solamente este documen- formada y podemos tomar una decisión al res-
to, y dice: "Es obligatoria la publicación periódi- pecto; no necesitamos postergar esta decisión.
ca en el Diario Oficial de los ingresos que por
todo concepto perciban los servidores del Esta- El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
do." doctor Pease García.

El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Creo que
¿Me permite un minuto, señor Presidente? es muy importante incluir una norma así, aun-
que no estuviera en ninguna Constitución del
El señor PRESIDENTE.— Por supuesto. mundo, porque corresponde a la realidad perua-
na, es decir, corresponde a una situación que he
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— visto desde que siendo estudiante examinaba la
Señor Presidente, pediría a la Comisión que re- política. Me acuerdo de las investigaciones sobre
flexionara sobre esta propuesta y, en todo caso, burocracia dorada en el primer gobierno de
si hay quienes tienen reservas, que en vez de Belaúnde.

709
Creo que es muy importante que se establezca la ingresos que perciben a cargo del Presupuesto
publicación de los ingresos en El Peruano, por- Público; pero cuando se dice que es ingreso por
que considero que es una obligación. todo concepto, lo que queremos es decir, con pre-
cisión, que si un parlamentario recibe un ingre-
El señor PRESIDENTE.— ¿Alguna otra ma- so por remuneración y aparte por movilidad, por
nifestación al respecto? seguridad y, además, vales en el comedor, o gaso-
lina o automóvil o tarjeta de crédito, es decir, todo
Tiene la palabra el señor Olivera Vega. lo que pueda percibir no sólo un parlamentario,
sino también un Ministro de Estado, un Vocal de
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Señor la Corte Suprema, un militar, si es que se tiene
Presidente: Creo que esta adición no debería un mayordomo, una casa, un bazar; que todo eso
merecer mayor debate, pues en esto debería ha- se cuantifique, pues ésas son maneras de ingre-
ber pleno acuerdo. La transparencia es un prin- so.
cipio fundamental de conducta democrática, y por
tanto no tiene por qué guardarse ninguna reser- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
va ni secreto respecto de lo que perciben los ser- (FNTC).— "En razón de su cargo" sería una su-
vidores del Estado, empezando por la alta jerar- gerencia.
quía. Está demás decir que en una democracia
se gobierna con el ejemplo; entonces, hay que dar El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Rogaría
el ejemplo. al señor Cáceres Velásquez repetir su fórmula.

Muchas veces lo que el pueblo cuestiona no es el El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger


sueldo mismo, sino el sueldo que perciben fun- (FNTC).— "Que perciban en razón de su cargo".
cionarios que no trabajan y no producen. Por el
contrario, si no hay esta transparencia, se presta El señor OLIVERA VEGA (FIM).— "De todo
a todo tipo de especulaciones, interpretaciones y ingreso que perciban en razón de su cargo". No
actitudes que finalmente dañan a la propia de- sé si se aceptaría; en todo caso, que se ponga en
mocracia. debate, señor Presidente.

Me pide una interrupción el señor Cáceres El señor PRESIDENTE.— ¿Alguna otra ma-
Velásquez. nifestación al respecto?

El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- Aquí lo que estaríamos discutiendo, en vista de


pir, doctor Cáceres Velásquez. las manifestaciones que hay, es si este texto debe
ir en la Constitución o en una ley. Ése es el pun-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger to en debate.
(FNTC).— Yo estoy sustancialmente de acuer-
do con lo que propone el señor Olivera Vega, pero Muy bien. Entonces, se va a consultar si este texto
con el objeto de que podamos quizá mejorar su debe ir en la Constitución o en una ley.
propuesta, le rogaría que se lea nuevamente.
Al voto.
El señor PRESIDENTE.— "Es obligatoria la
publicación periódica en el Diario Oficial de los Los señores congresistas que estén de acuerdo
ingresos que por todo concepto perciben los ser- en que dicho texto vaya en la Constitución se ser-
vidores del Estado." virán manifestarlo levantando la mano. (Vota-
ción). Seis votos. Los que estén en contra, vale
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger decir, que vaya en una ley. (Votación). Tres vo-
(FNTC).— Señor Presidente, creo que allí, me- tos. Aprobado.
jor que decir "ingresos", debería decirse "remu-
neraciones", porque los funcionarios del Estado Se incorpora en el texto.
podrían tener ingresos particulares. De tal ma-
nera que, creo, debería decir "las remuneracio- —El texto aprobado es el siguiente:
nes o asignaciones que por todo concepto reci-
ban del Estado". Lo que interesa es lo que reci- "Artículo 60.°.— La más alta jerarquía en la
ban del Estado, no lo que obtengan de fuente par- función pública corresponde al Presidente de la
ticular. República. A continuación, los miembros del
Congreso, Ministros de Estado y Magistrados Su-
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Es evi- premos. Le siguen los Presidentes Regionales y
dente que el propósito es que se publiquen los los Alcaldes Metropolitanos.

710
Un sistema único homologa las remuneraciones, El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
bonificaciones y pensiones de los servidores del Señor Presidente: De acuerdo con mi informa-
Estado. ción, existe un tratado firmado por el Perú, que
es el Convenio de la OIT sobre el derecho de
Es obligatorio la publicación periódica en el Dia- sindicalización de los empleados públicos, o sea
rio Oficial de los ingresos que por todo concepto que existe ya una norma que regula este ejerci-
perciben en razón de sus cargos." cio y que el Perú ha aceptado.

Se debate, y queda pendiente de definir, el El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el


artículo 61.° de la ponencia sobre Función señor Pease García.
Pública, relativo a los derechos de sindicali-
zación y huelga de los servidores públicos El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor
Presidente: Yo preferiría ver esa norma, si la
El señor PRESIDENTE.— En debate el artícu- pudieran alcanzar los señores asesores; porque
lo 61.°. no estaría de acuerdo con que se introduzca, vía
una fórmula de este tipo, un recorte en los dere-
Tiene la palabra el señor Cáceres Velásquez. chos. Es decir, aquí la Constitución está estable-
ciendo un derecho; la ley puede actuar bajo esa
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger norma, pero no puede suprimir ese derecho.
(FNTC).— Señor Presidente: Evidentemente,
se ha hecho gran abuso del derecho de sindicali- El señor PRESIDENTE.— Entonces, la pro-
zación y de huelga, por lo que creo que debería puesta que se pone al voto es: "Se reconocen con-
decirse: "Se reconocen conforme a ley —o con forme a ley los derechos de sindicalización y huel-
arreglo a ley— los derechos de sindicalización y ga de los servidores públicos. Esta disposición no
huelga de los servidores públicos", porque los es aplicable a los funcionarios del Estado con
servidores públicos cumplen una función públi- poder de decisión o que desempeñan cargos de
ca, una función social y no una función de carác-
confianza, ni a los miembros de las Fuerzas Ar-
ter privado. En razón de ello debe haber una re-
madas y Fuerzas Policiales."
gla que determine cómo debe ser el ejercicio de
este derecho, tratándose sobre todo de servicios
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor
esenciales.
Presidente, pido que se vote el artículo tal como
está, porque al agregarse "de acuerdo a ley" se
Esto, señor Presidente, en lo que concierne a la
está dando como supuesto que la ley pueda re-
primera parte de este artículo. En lo que corres-
ponde a la segunda parte, no tengo observación cortar ese derecho.
que hacer.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
El señor PRESIDENTE.— ¿Alguna otra pro- (FNTC).— Señor Presidente, no necesariamen-
puesta? te, porque si la ley recorta esos derechos ya no es
una ley constitucional. Lo que se establece aquí
Su propuesta, señor Cáceres Velásquez. es que como la ley sería condicionante del ejerci-
cio de esos derechos, la ley tiene que regular ese
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger ejercicio de manera que no se perturben los ser-
(FNTC).— Señor Presidente, ruego la atención vicios públicos.
de los señores miembros de la Comisión. Yo esta-
ba proponiendo que se mantenga la actual re- El señor PRESIDENTE.— Señores, el proble-
dacción, solamente interpolando la frase "con ma de fondo está en los servicios esenciales. Te-
arreglo a ley", para que se diga: "Se reconocen nemos que hablar aquí, con un lenguaje absolu-
con arreglo a ley los derechos de sindicalización tamente claro, si vamos a permitir o no que exis-
y huelga de los servidores públicos". En esta for- tan huelgas de personas que manejan esos servi-
ma se previenen situaciones respecto de los ser- cios, como es el caso de las enfermeras o de los
vicios esenciales. Eso está ya dentro de la ley. médicos. Ése es el punto básico.

Como la ley sería condicionante del ejercicio de El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor
los derechos, ella tiene que regular ese ejercicio, Presidente, lo que la ley establece, por ejemplo,
de manera que no se perturben los servicios pú- es que se garantizan determinados servicios bá-
blicos. sicos dentro de los hospitales, pero no les quita
el derecho. En cambio, si introducimos genérica-
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el mente la frase "de acuerdo a ley", estamos redu-
señor Ferrero Costa. ciendo el propio enunciado del derecho, yendo a

711
la restricción del mismo. Creo que es mejor de- El señor PRESIDENTE.— Continúe, señori-
jarlo como está y que la ley precise esos mecanis- ta Chávez Cossío.
mos que no admiten el abandono de las emer-
gencias ni de determinadas atenciones. La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— Al
respecto, creo que "conforme a ley" es muy vago,
El señor PRESIDENTE.— Pero hay que pre- y convengo con el doctor Pease García en el sen-
cisar, como dice el doctor Cáceres Velásquez, que tido de que no se puede dejar a la ley el principio
es "de acuerdo a los convenios internacionales". que se necesita expresar ahí. Por lo tanto, consi-
Hay que poner algo al respecto. deraría que habría que hacer la salvedad para
los servicios públicos esenciales, porque es obvio
Tiene la palabra la doctora Chávez Cossío. que todos los derechos reconocidos en la Consti-
tución tienen que regularse por ley.
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
Señor Presidente: Tengo a la mano el texto de la Por ello creo que señalar exclusivamente "de
Convención Internacional de Derechos Económi- acuerdo a ley", para este caso, podría dejar abier-
cos, Sociales y Culturales, que en el artículo 8.°, ta la puerta a una serie de limitaciones, las que
inciso d), dice lo siguiente: "Los Estados Partes es conveniente establecer exclusivamente para
en el presente pacto se comprometen a garanti- los servicios públicos esenciales.
zar: d) El derecho de huelga, ejercido de confor-
midad con las leyes de cada país." El señor PRESIDENTE.— Podríamos combi-
nar, doctor Cáceres Velásquez, las dos sugeren-
Y como numeral 2) consigna: "El presente artículo cias de la siguiente manera: "Se reconocen los
no impedirá someter a restricciones legales el derechos de sindicalización y de huelga de los ser-
ejercicio de tales derechos por los miembros de vidores públicos, con excepción de los servicios
las Fuerzas Armadas, de la policía o de la admi- públicos esenciales conforme a ley. Esta disposi-
nistración del Estado." ción no es aplicable a funcionarios de Estado con
poder de decisión o que desempeñan cargos de
Si mal no recuerdo, también el Convenio 87-98 confianza en el gobierno, Fuerzas Armadas y
de la Organización Internacional de Trabajo Policiales."
(OIT) prevé exclusiones para el caso del derecho
de huelga en los servicios públicos esenciales. De El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
acuerdo con eso es que en el Decreto Ley N.° (FNTC).— Una aclaración, señor Presidente. En
25593 se estableció la restricción del derecho de el Tribunal de Garantías Constitucionales se dis-
huelga para el caso de los servicios públicos esen- cutió mucho esta declaración de derechos que
ciales. hace la Constitución, en forma llana, sin remi-
tirse a ninguna constitucionalidad; y fue dicho
Por lo tanto, la sugerencia respecto a este artícu- Tribunal el que estableció que cuando se daban
lo sería: "Se reconocen los derechos de sindicali- estos casos en la Constitución, el ejercicio de esos
zación y de huelga de los servidores públicos, sin derechos tenía que darse de una manera muy li-
que afecten los servicios públicos esenciales. Esta beral y muy amplia, no restrictiva; y en ese sen-
disposición no es aplicable a funcionarios de Es- tido hubo planteamientos negativos hacia limi-
tado." taciones que pudieron darse por leyes posterio-
res a la Constitución.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Una interrupción. En consecuencia, tratándose de servicios que co-
rresponden al total de la colectividad, conviene
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— Sí; que haya una ley reguladora. Al mismo tiempo
con la venia del señor Presidente. que se ponen en marcha los derechos, éstos se ejer-
cen con arreglo a una ley que determina cómo va
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- a ser ese ejercicio. Es ése el sentido que he pro-
pir, señor Cáceres Velásquez. puesto, que sería "conforme a ley". El agregar "ser-
vicios esenciales" está justamente dentro del con-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger cepto "conforme a ley".
(FNTC).— Al decir que se reconocen conforme
a ley, es allí donde se encuentra esta regulación, El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
sin necesidad de poner en evidencia los servicios señor Ferrero Costa.
esenciales. Creo que es mejor, señor Presidente,
y propongo, incluso, que se diga "de conformidad El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
con los tratados internacionales" que se han leí- Señor Presidente: Durante los años que tiene de
do. vigencia esta Constitución, ningún huelguista

712
médico ni de un servicio público ha podido decir los tratados. Pero esta nueva Constitución, que
que el artículo 61.° le permitía dejarnos sin luz, tiene tanto valor como los tratados, debe repetir
sin agua o sin otro servicio elemental. Y no lo lo que estos tratados dicen, debe guardar conso-
han hecho los huelguistas de los servicios públi- nancia con ellos. No podemos hacer una Consti-
cos amparándose en esto: primero, porque el tución jurídica distinta.
Convenio de la OIT que ha firmado el Perú, si no
me equivoco el año 1987, establece con toda cla- La tesis que planteo está más bien cercana a la
ridad las excepciones en cuanto a los servicios posición que tuvo el gobierno con determinadas
esenciales, cuyas paralizaciones perjudican al pú- decisiones que se dictaron; tesis que no fue acep-
blico o ponen en peligro la seguridad o la salud. tada por el Tribunal de Garantías Constitucio-
nales en uno de sus últimos planteamientos, lo
Pero, además, el propio gobierno ha dado un dis- cual dio lugar a muchas discrepancias.
positivo, que es el reglamento de las relaciones
colectivas de trabajo, donde el propio derecho de El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
huelga tiene límites. Lo que el señor Cáceres Velás- señor Ferrero Costa.
quez estaría planteando es que estas disposicio-
nes tengan un paraguas constitucional, pero aquí El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— El
hay también una cuestión de procedimiento. En ejemplo presentado por el doctor Cáceres Velás-
algunos casos, es verdad, hemos señalado que un quez es completamente forzado. No hay siquiera
principio constitucional debe ser reglamentado por un tratado firmado por el Perú adhiriéndose a
ley; en otros casos, no hemos dicho que se requie- una forma de referéndum, ni adhiriéndose a una
re que el principio constitucional sea reglamenta- forma de revocatoria. El Perú no ha firmado ese
do por ley; y está pendiente de aprobación un ar- texto. Cuando se le proponga y lo firme, enton-
tículo, según el cual no se requiere que un dere- ces podremos señalar que es un tratado interna-
cho fundamental sea reglamentado por una ley cional. Pero sí hay un tratado internacional fir-
para que las autoridades le den cumplimiento. mado por el Perú, como miembro de la OIT, en el
cual se dice cuáles son los casos en los que no
Entonces, esa cuestión va a repetirse a través de
puede hacerse huelga en los servicios esenciales.
toda la discusión constitucional. Si ahora pone-
mos que "Se reconocen conforme a ley los dere-
En todo caso, señor Presidente, están trayendo
chos de sindicalización y de huelga de los servi-
los documentos de la Biblioteca, se puede revi-
dores públicos", tengo la impresión de que esto
sarlos en unos minutos más, si fuera necesario.
puede ser interpretado, más bien, como un pro-
Pero el propio gobierno ha establecido en el
pósito de recortar un derecho.
artículo 78.° del Decreto Ley N.° 25593 que "Se
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger exceptúa de la suspensión de actividades a aque-
(FNTC).— Una interrupción, doctor Ferrero llas labores indispensables para la empresa cuya
Costa; con la venia de la Presidencia. paralización ponga en peligro a las personas, la
seguridad o la conservación de los bienes o impi-
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— da la reanudación inmediata de la actividad or-
Con mucho gusto. dinaria de la empresa una vez concluida la huel-
ga". O sea que hay una disposición legal. No re-
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- sulta necesario ponerlo acá, porque puede signi-
pir, señor Cáceres Velásquez. ficar un propósito limitativo.

El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger El señor PRESIDENTE.— Doctora Chávez


(FNTC).— Debo recordar al señor Ferrero Cos- Cossío, ¿tiene una propuesta alternativa?
ta el arduo debate que tuvimos con motivo de los
derechos de destitución de autoridades, de refe- La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
réndum e iniciativa popular. No había solución Señor Presidente, yo diría: "Se reconocen los de-
para este debate; y justamente encontramos el rechos de sindicalización y de huelga de los ser-
camino de salida en base a la propuesta que yo vidores públicos, siempre que su ejercicio no afec-
formulé, y se acordó colocar primero: "conforme te servicios públicos esenciales —y tomaría in-
a ley". Así se viabilizaron estos derechos, porque cluso la previsión que ha leído el doctor Ferrero
se entendió que su ejercicio quedaría condicio- Costa— ni ponga en peligro a las personas, la
nado a la ley que los iba a regular. Es igual en seguridad o la conservación de los bienes."
este caso.
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
Tratándose de los servidores públicos, debe ha- ¿Me permite una interrupción, doctora Chávez
ber una ley que determine eso, tal como dicen Cossío? Con la venia de la Presidencia.

713
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— dir el destino de gente que está incursa en esta
Con mucho gusto. responsabilidad, ¿por qué no pedir opinión? Yo
le pido que no votemos sobre este punto todavía
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- y que nos demos tiempo, tal vez para la próxima
pir, señor Ferrero Costa. semana, a fin de poder recibir sugerencias y apor-
tes al respecto, porque creo que este tema es muy
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— delicado y peligroso.
Usted está igualando el derecho de sindicalización
con el derecho de huelga. Lo que afecta a los ser- El señor PRESIDENTE.— Señores, tenemos
vicios esenciales, y que preocupa a la población, las siguientes propuestas: La primera, para sus-
pender la decisión sobre este artículo, planteada
es quedarnos sin luz o sin agua por una huelga;
por el señor Barba Caballero como cuestión pre-
pero no el derecho de sindicalización. El derecho via. La segunda, del señor Pease García, a fin de
de sindicalización es el derecho de juntarme con mantener el artículo tal como está. La tercera,
otro para defender mis derechos. del señor Cáceres Velásquez, agregando la frase
"de acuerdo a ley". La cuarta, de la doctora Chávez
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— Cossío, con la inclusión de "servicios públicos
Está bien, pero es obvio que se va a entender en esenciales".
lo que es aplicable. En todo caso, podríamos pre-
cisar: "sin que el ejercicio de este último afecte Al voto.
servicios públicos esenciales". Es obvio que se va
a tener que entender referido a la huelga, por- Los señores Representantes que estén de acuer-
que en materia de sindicalización no hay ningu- do con la posición del señor Barba Caballero, en
na razón para excluir de este derecho a aquellos el sentido de suspender el debate de este artícu-
que trabajan en servicios públicos esenciales. lo, se servirán manifestarlo levantando la mano.
(Votación). Cuatro votos. Los que estén en con-
Puede decirse: "Se reconocen los derechos de tra. (Votación)...
sindicalización y de huelga de los servidores pú-
blicos, siempre que el ejercicio de este último no La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
afecte servicios públicos esenciales". Creo que así Señor Presidente, pediría rectificación de la vo-
se salvaría la preocupación del doctor Ferrero tación, porque creo que no ha estado clara.
Costa.
El señor PRESIDENTE.— Se suspende el de-
El señor PRESIDENTE.— Hay dos propues- bate por tres minutos.
tas. Una es aprobar el artículo tal como está. La
otra plantea el siguiente texto: "Se reconocen los —Se suspende la sesión.
derechos de sindicalización y de huelga de los
servidores públicos, siempre que este último no —Se reanuda la sesión.
afecte a los servicios públicos esenciales. Esta
disposición no es aplicable a los funcionarios del El señor PRESIDENTE.— Señores, se reinicia
Estado con poder de decisión o que desempeñan el debate.
cargos de confianza, ni a los miembros de las
Tenemos las siguientes posiciones: una cuestión
Fuerzas Armadas y Fuerzas Policiales."
previa del señor Barba Caballero, solicitando que
este artículo quede pendiente. Una segunda po-
Tiene la palabra el señor Barba Caballero. sición, del señor Pease García, a fin de que el
artículo se apruebe tal como está en la Constitu-
El señor BARBA CABALLERO (CODE).— ción. Una tercera posición, del señor Cáceres
Señor Presidente: Si al final se acordase modifi- Velásquez, para que se agregue la frase "confor-
car este artículo de acuerdo con lo que propone me a ley". Y una cuarta posición, presentada por
el señor Cáceres Velásquez, motivaría denuncias la doctora Chávez Cossío, referida a "servicios
fundadas o infundadas de querer recortar dere- públicos esenciales".
chos legítimos de la clase trabajadora; va a origi-
nar incluso denuncias a nivel internacional. Se va a votar la primera propuesta.

Yo creo que éste es un tema muy delicado. Noso- Los señores congresistas que estén de acuerdo
tros no podemos perder de vista que, con razón o en postergar el análisis del artículo se servirán
sin ella, éste es un Congreso cuya legitimidad se manifestarlo levantando la mano. (Votación). Los
cuestiona, y uno de nuestros objetivos fundamen- que estén en contra. (Votación). Rechazada, por
tales debería ser el de establecer puentes con las 5 votos en contra y 4 a favor.
instituciones fundamentales de nuestra patria,
en este caso, con los afectados. Si vamos a deci- Al voto la propuesta del doctor Pease García.

714
Los señores congresistas que estén a favor de Los señores congresistas que aprueben la pro-
mantener el texto del artículo tal como está re- puesta leída se servirán manifestarlo levantan-
dactado en la Constitución se servirán manifes- do la mano. (Votación). Los que estén en contra.
tarlo levantando la mano. (Votación). Los que (Votación).
estén en contra. (Votación). Rechazada, por 5
votos en contra y 4 a favor. Se va a votar nuevamente.

Se va a votar la propuesta del doctor Cáceres Los señores congresistas que aprueben la pro-
Velásquez. puesta de la señora Chávez Cossío se servirán
manifestarlo levantando la mano. (Votación). Los
Los señores congresistas que estén a favor de que que estén en contra. (Votación). Rechazada, por
se agregue la frase "conforme a ley" se servirán 5 votos en contra y 4 a favor.
manifestarlo levantando la mano. (Votación). Los
que estén en contra. (Votación). Rechazada, por Tiene la palabra el señor Ferrero Costa.
6 votos en contra y 1 a favor.
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
Se va a proceder a consultar la propuesta de la Señor Presidente: Quiero dejar constancia de mi
doctora Chávez Cossío que dice lo siguiente: "Se voto, porque la precisión de qué tipos de huelga
reconocen los derechos de sindicalización y de de los servidores públicos deben estar prohibi-
huelga de los servidores públicos, siempre que el dos se encuentra en un tratado internacional fir-
ejercicio de este último no afecte a los servicios mado por el Perú. Por esa razón consideraba que
públicos esenciales. Esta disposición no es apli- no era necesario ponerla en la Constitución.
cable a los funcionarios del Estado con poder de
decisión o que desempeñen cargos de confianza, El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
ni a los miembros de las Fuerzas Armadas y Po- señor Cáceres Velásquez.
licía Nacional."
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
Al voto. (FNTC).— Señor Presidente: Se ha producido
indudablemente un vacío, dado que nuestra Co-
Los señores congresistas que estén a favor de la misión no está proponiendo un sustitutorio so-
propuesta se servirán manifestarlo... bre este particular.

El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Señor Creo que debemos continuar. Más adelante habrá
Presidente, la primera parte no ha quedado cla- una nueva fórmula que se alcance aquí, en el seno
ra. ¿La puede volver a leer? de la Comisión, o en el Pleno del Congreso para
remediar esta situación. En este momento no po-
El señor PRESIDENTE.— La vuelvo a leer: demos hacer otra cosa. Por consiguiente, sugiero
"Se reconocen los derechos de sindicalización y que pasemos a debatir el siguiente artículo.
de huelga de los servidores públicos, siempre que
el ejercicio de este último no afecte a los servi- El señor PRESIDENTE.— Queda en suspen-
cios públicos esenciales. Esta disposición no es so, porque no ha alcanzado votación ninguna pro-
aplicable a los funcionarios del Estado con poder puesta.
de decisión o que desempeñen cargos de confian-
za, ni a los miembros de las Fuerzas Armadas y La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
Policía Nacional." No, señor Presidente. Por voto de los señores Bar-
ba Caballero, Olivera Vega, Pease García, Ferrero
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger Costa y Cáceres Velásquez ha quedado elimina-
do el artículo 61.° de la Constitución y, por lo tan-
(FNTC).— Señor Presidente, hay un error muy
to, los derechos de sidicalización y de huelga de
grave en la primera parte, porque parece que el
los servidores públicos. Eso es lo que ha quedado
ejercicio de sindicalización va a ser reconocido
claro.
siempre que la huelga no se haga efectiva.
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor
El señor PRESIDENTE.— Ya explicó la doc- Presidente, creo que ésa es una interpretación
tora Chávez Cossío que el ejercicio de la sindi- realmente antojadiza, por una razón muy sim-
calización no está afectado. Está condicionado el ple: no estar de acuerdo con la propuesta de la
derecho de huelga; por eso dice: "siempre que el doctora Chávez Cossío no significa que uno no
ejercicio de este último", es decir, del de huelga. mantenga el artículo. Lo que ocurre es que se ha
dado un orden de votación que al final termina
Al voto. cerrando la puerta.

715
Creo que, en la práctica, lo que tenemos que ha- dos los miembros de la Comisión tomen nota de
cer es volver a considerar el punto, aunque no lo que voy a expresar.
necesariamente ahora, si se quieren tomar en
cuenta, por ejemplo, los convenios internaciona- En todo este capítulo nos hemos alejado con
les a que ha hecho referencia el señor Ferrero desaprensión de algo que está ocurriendo: en un
Costa. lado nos referimos a servidores públicos; en otro,
a servidores del Estado; en otro, a funcionarios.
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el Hay disposiciones que las entendemos referidas a
señor Olivera Vega. unos y a otros y, en otras partes, a todos en con-
junto. Creo que eso va a llevar a confusión. Sería
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Señor preferible que utilicemos estas categorías con pro-
Presidente: Es obvio que nuestra voluntad de piedad y que en la introducción, revisando el
voto no es por eliminar el derecho a la sin- artículo 58.°, digamos qué son servidores públicos
dicalización y el derecho a la huelga, porque nues- o del Estado, o funcionarios, utilizando en una u
tras posiciones son conocidas. Eso sí sería apli- otra dirección esa terminología.
cable a la posición de la señorita Chávez Cossío,
y no tendría por qué llamarnos la atención por- Ésa es una primera observación que en forma
que ya todo el país conoce su posición. Ella se general hago respecto de este artículo.
oponía a que a los pensionistas y a los jubilados
se les reajustase sus pensiones de acuerdo al cos- No sé si sería ésta la parte, señor Presidente, o en
to de vida. Entonces, ya se conoce su posición. El las disposiciones del Poder Judicial, pero desde
día de hoy he recibido opiniones mayoritarias que ahora anuncio que voy a presentar un proyecto
dicen: felizmente no prosperó esa propuesta in- de artículo para que la penalidad de los funciona-
humana. Ya sabemos que, en efecto, dentro de rios públicos que delincan con dinero del Estado
su mentalidad, de su coherencia ideológica de li- sea el doble de la pena de los que delincan con
beralismo criollo, están todas estas cosas. Pero
dinero de particulares, y asimismo, para que la
que no se nos pretenda endosar algo que es poco
prescripción de estos delitos sea por el doble del
creíble. Simplemente, nadie en su sano juicio lo
tiempo requerido para la prescripción de los deli-
creería.
tos respecto al patrimonio de particulares; ello,
con el fin de establecer en adelante drásticas san-
Por eso, señor Presidente, en este tema vamos a
ciones para todos aquellos que incurran en situa-
insistir, en todo caso, en que se mantenga el
artículo constitucional vigente; y que haya una ciones de esa naturaleza. Éste es un anuncio que
reflexión meditada de los miembros de la mayo- hago, y creo que es oportuno hacerlo con relación
ría, que sigan el buen ejemplo del señor Ferrero a Poder Judicial; no para este artículo.
Costa, que ha votado junto con nosotros porque
conoce el derecho internacional y el derecho cons- El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
titucional y sabe que son perfectamente compa- Adelantamos, por lo menos en mi caso, congre-
tibles. sista Cáceres Velásquez, el apoyo para una ley
que declare la no prescripción de los delitos de
El señor PRESIDENTE.— Señores, no hay robo de funcionarios públicos en contra del Es-
nada en debate en este momento. tado.

Se aprueba, con modificaciones y por una- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger


nimidad, el artículo 62.° de la ponencia so- (FNTC).— Muy agradecido.
bre Función Pública, referido a la declara-
ción jurada de bienes y rentas a cargo de El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
los funcionarios y servidores públicos; y se señor Olivera Vega.
posterga el debate de una adición relativa
a la prescripción de los delitos cometidos El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Señor
por los funcionarios públicos Presidente: En primer lugar, para ilustrar a los
miembros de la Comisión que nuestro grupo par-
El señor PRESIDENTE.— En debate el artícu- lamentario ya presentó el respectivo artículo
lo 62.°. constitucional para aquellos delitos de corrup-
ción de funcionarios y, particularmente, para que
Observaciones a la actual redacción. el delito de enriquecimiento ilícito sea imprescrip-
tible.
Tiene la palabra el señor Cáceres Velásquez.
Quizáaquí se podría incorporar un primer tema.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger Al hablarse en el segundo párrafo de que "El Fis-
(FNTC).— Señor Presidente: Quisiera que to- cal de la Nación, por denuncia de cualquier per-

716
sona o de oficio, formula cargos ante el Poder El señor PRESIDENTE.— Bien, señores, te-
Judicial cuando se presume enriquecimiento ilí- nemos dos propuestas: una, la anunciada por el
cito", vendría una coma y se agregaría "el mismo señor Olivera Vega, y otra por escrito, presenta-
que es imprescriptible". Creo que sería positivo da por los señores Serrato Puse y Sambuceti
ir adelantando este tema, que no altera el orden Pedraglio, que dice: "Los delitos cometidos por
constitucional. Esto, como primer punto. los funcionarios públicos en el ejercicio de su fun-
ción no prescriben."
Segundo punto: concuerdo con la observación que
ha hecho el señor Cáceres Velásquez, para que Eso es lo que tenemos en Mesa. Si hay otra pro-
tengamos una coherencia y un orden en cuanto puesta...
a los términos y definiciones que utilizamos de
funcionarios públicos, servidores del Estado, ser- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
vidores públicos; y propondría que esto se orde- (FNTC).— Señor Presidente, antes de que se
ne a nivel de redacción, con cargo a aprobar esa hiciera esa propuesta, yo presenté la mía.
redacción, por supuesto, aquí en la Comisión, y
quién sabe, el señor Cáceres Velásquez podría El señor PRESIDENTE.— Pero no ha llegado
contribuir para que no haya errores en este tema. a la Mesa, señor Cáceres Velásquez.

En tercer lugar, y espero que nadie se oponga: El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
aquí se establece la obligatoriedad constitucio- (FNTC).— Pero cuando el señor Chirinos Soto
nal de presentar declaración jurada de bienes y Soto ha hecho propuestas, por ejemplo, no ha al-
rentas al tomar posesión y al cesar en sus cargos canzado textos por escrito, sino que las ha dicta-
y periódicamente durante su ejercicio por parte do a las secretarias. Yo he propuesto que los deli-
de los funcionarios y servidores públicos. Creo tos de los funcionarios y servidores públicos con-
que hay que incorporar también la obligatorie- tra el patrimonio del Estado —porque no puede
dad de que estas declaraciones juradas de bienes ser cualquier clase de delito— se sancionan con
y rentas sean publicadas en el diario oficial El el doble de la pena que corresponda y prescriben
Peruano. Porque lo que sucede ahora es que, se- en el doble del tiempo señalado para esas penas.
gún la ley, hay declaraciones juradas de bienes y
rentas que basta hacerlas ante notario, se legali- Ésa sería mi propuesta, señor Presidente, para
za la firma, se presentan y se guardan bajo siete ser agregada en la parte final de este artículo.
llaves.
El señor PRESIDENTE.— Doctor Fernández
Tal disposición alcanza, por ejemplo, al Presi- Arce, tiene la palabra.
dente de la República, a los Ministros de Esta-
do, a los parlamentarios, y eso no es correcto. El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).—
La declaración jurada de bienes y rentas es un Justamente, tanto en el Código Penal vigente
instrumento que, por definición, debe ser públi- como en el anterior hay normas atinentes a esta
co, para que el pueblo, la ciudadanía, pueda fis- materia. En principio, la acción penal así como
calizar, pueda saber en qué condiciones entra un la pena son susceptibles de prescripción; son nor-
funcionario público a la carrera, a la gestión, y mas de orden público en este caso. Para evitar
cómo termina; y ver si durante esa gestión el que pueda prescribir el término de acciones pe-
señor se compró una casa en el Perú o en el ex- nales por delitos contra el patrimonio cometidos
tranjero, o si tiene un nivel de vida que no es por funcionarios o servidores públicos, puede
acorde con esos bienes y rentas declarados. En- perfectamente introducirse un inciso que esta-
tonces, contribuye al proceso de moralización blezca, dentro de los casos de interrupción del
pública dando estas informaciones sobre signos término prescriptorio, el caso de una denuncia
exteriores de riqueza. formulada ante autoridad judicial competente y
que, en todo caso, prescribirá al doble del térmi-
En consecuencia, considero que el artículo 62.° no de prescripción por otra clase de delitos.
debe estar redactado de la siguiente manera: "Los
funcionarios y servidores públicos que determi- En conclusión, creo que debe, en todo caso, esta-
na la ley o que administran o manejan fondos blecerse la interrupción, pues es éste el término
del Estado o de organismos sostenidos por él, técnico.
deben hacer declaración jurada de bienes y ren-
tas al tomar posesión y al cesar en sus cargos y El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
periódicamente durante el ejercicio de éstos. Es Una pregunta, doctor Fernández Arce.
obligatoria la publicación en el diario oficial El
Peruano de las declaraciones juradas de bienes y El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).—
rentas." Con todo gusto.

717
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— aprueba, ni siquiera investiga ni da trámite al
Con la venia de la Mesa. antejuicio político, como sucedió en un pasado
reciente, por ejemplo. Por lo tanto, es material-
Señor Fernández Arce, me preocupa su afirma- mente imposible que la denuncia se pudiera for-
ción de que es principio de orden público que todo mular ante el Poder Judicial siguiendo las for-
delito debe prescribir. A mí también me enseña- malidades de la ley; en consecuencia, los térmi-
ron eso en la Facultad de Derecho; pero, por ejem- nos de la prescripción nunca podrían suspenderse
plo, los delitos contra la humanidad que come- en tanto haya un control político que pueda so-
tieron los nazis nunca prescribieron. Yo sé que meter la acción de la justicia.
no es lo mismo matar ochocientos judíos que ro-
bar un millón de soles. Pero, en cualquier caso, Entonces, nosotros nos estamos poniendo en la
¿no cree usted que en vez de hablar de duplicar hipótesis —que tiene un sustento real— de ca-
la prescripción, se podría más bien quitar el be- sos en que, incluso, llegado a abrirse el proceso
neficio de la prescripción? judicial, están corriendo los términos de la pres-
cripción.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Es un derecho humano y universal El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).—
que los delitos deben prescribir, y creo que lo que No, no corren.
corresponde es una prescripción por el doble del
tiempo que el señalado para las penas respecti- El señor OLIVERA VEGA (FIM).— He dado
vas. un ejemplo y pregunto. Ya cité un caso concreto.
Hablemos de otros casos concretos: caso León
El señor PRESIDENTE.— ¿Cuál es la propues- Rupp. El señor León Rupp cometió desfalco, no
ta concreta de alteración del planteamiento que sé si es el término correcto; pero utilizó dineros
hace el doctor Fernández Arce? del público depositante para beneficiarse perso-
nalmente, y se fue a Madrid y a otras partes; el
El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).— Estado colocó ochenta millones de dólares que
Es establecer la interrupción del término pres- salieron de todos los peruanos, y después el se-
criptorio. Se interrumpe el término de la pres- ñor —que no sé si se ha declarado perseguido
cripción. político también, lo cual está de moda— va a re-
gresar con aires de víctima política; pasado un
El señor PRESIDENTE.— El efecto jurídico tiempo podrá ser candidato a senador o diputa-
es el mismo. do, como dice el señor Barba Caballero, y va a
invocar la prescripción. Incluso los señores, si se
(Diálogo.) les puede llamar señores, Neyra y Figueroa, y
también Brian Jansen, para contentar a tirios y
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Perdóne- troyanos, ya alegan la prescripción del delito, y
me, señor Presidente. Una intervención sobre el hay juicio abierto.
particular.
Entonces, hay que dar una garantía constitucio-
El señor PRESIDENTE.— Permitámosle la nal de ese rango, para que se sepa que aquí, pase
explicación al doctor, para que usted pueda... el tiempo que pase, serán repudiados por el país
y recibirán la sanción que les corresponda.
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Señor
Presidente, sobre la explicación del doctor Creo que eso sería positivo; es mi opinión.
Fernández Arce, permítame una opinión.
El señor PRESIDENTE.— Doctor Fernández
Si he entendido bien, el señor Fernández Arce Arce, tiene la palabra.
dice que se interrumpe la prescripción cuando
se formula la denuncia. Muy bien. Casos concre- El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).—
tos: Presidente de la República, Ministros de Es- Creo que me hizo una pregunta el doctor Olivera
tado, parlamentarios, etcétera. ¿Cuándo se for- Vega, y estoy de acuerdo con su inquietud. Todos
mula la denuncia ante la autoridad judicial per- participamos de la misma inquietud, porque cree-
tinente? Cuando hay antejuicio constitucional mos que la justicia es el valor más importante en
que declara que ha lugar a formación de causa, la vida de los pueblos, como hemos dicho mu-
¿cierto o no? chas veces. La justicia tiene un aspecto positivo
y también un aspecto negativo. El aspecto fun-
Hipótesis probable: mayoría parlamentaria que damental de la justicia es buscar la moralización
controla, de igual signo de quienes son minis- en la conducta de los hombres, y no puede haber
tros, parlamentarios, Presidente, etcétera; no moralización si no hay la justicia penal apropia-

718
da y oportuna para sancionar a aquellos que ha- La situación de los servidores del Estado que
cen daño a la colectividad. delinquen contra el patrimonio del Estado no
pueden ser medida con la misma vara que la de
Entonces, la inquietud que existe es cómo evitar un particular cuando delinque contra el patri-
que personas que han cometido graves delitos se monio de otro particular. En este país el saqueo
sustraigan de la acción de la justicia viajando a del patrimonio del Estado ha sido la realidad de
otros países, donde no prospera por a, b o c moti- todos los días, y lo he comprobado en varias oca-
vos la extradición, y, por consiguiente, corre el siones, de tal manera que tenemos necesidad de
término de la prescripción y queda extinguida la disposiciones muy estrictas sobre el particular.
acción penal. Esto, en primer lugar.

Considero que el camino no es a través de una El tercer párrafo del artículo 62.° en debate, y
declaración que proclame la imprescriptibilidad suplico, por favor, señores miembros de la Co-
de la acción penal, porque en mi modesto conoci- misión, llevar a mano la propuesta, dice: "La ley
miento de derecho penal, todas las acciones pe- regula la responsabilidad de los funcionarios a
nales prescriben en todas partes del mundo. Pero los que se refiere este artículo". Percatémonos
creo yo que habría un correctivo para este pun- que la primera parte del artículo, les ruego to-
to; no es que se abra la instrucción, basta con la mar nota, dice: "Los funcionarios y servidores
denuncia ante autoridad competente; aunque esa públicos", en tanto que ese tercer párrafo sola-
autoridad demore, basta la fecha de presenta- mente se remite a los funcionarios, dejando de
ción de la denuncia para que quede interrumpi- lado a los servidores del Estado. O sea que en
do el término. este texto constitucional se está abriendo curso
a la impunidad de los servidores públicos, de los
El Código Penal en este punto dice que se inte- servidores del Estado.
rrumpe cuando se formula la denuncia penal ante
autoridad competente; pero en otro lugar dice Por consiguiente, creo que hay que ajustar esta
que en todo caso no prescribirá la acción penal redacción en la siguiente forma: "La ley regula
por ese delito cuando haya vencido el término
la responsabilidad de los funcionarios y servido-
más la mitad de ese término para la prescripción
res públicos —para que comprenda a todos, sin
normal de ese delito. Creo que aquí podríamos
ninguna excepción—. Se les sanciona con el do-
establecer una duplicidad o triplicidad o cuadru-
ble de las penas que correspondan, cuando de-
plicidad, a fin de que en la práctica sea imposible
la prescripción de esa acción penal. lincan contra el patrimonio del Estado, aplicán-
dose el doble de tiempo requerido para la pres-
Estamos de acuerdo en la idea, pero habría que cripción."
buscar el mecanismo técnico. Si nos permiten,
creo que podríamos mañana tener preparado ese Creo que lo dicho por el señor Fernández Arce,
dispositivo, a fin de plasmar esa idea con la que acerca de que solamente se produce una pres-
todos estamos perfectamente de acuerdo: no pue- cripción un tanto más larga cuando alguien de-
de haber impunidad en la comisión de delitos. nuncia, es una condición que puede o no cum-
De manera que, si nos permiten —lo dejo a con- plirse. Hay muchos funcionarios sinvergüenzas
sideración de ustedes—, podríamos tener maña- que trabajan tan bien las cosas que nadie los de-
na listo un proyecto de artículo para someterlo a nuncia. Pasado un tiempo, se descubre recién que
su consideración. un señor que guardó una situación muy modes-
ta, después de que dejó el cargo público, transcu-
Muchas gracias, señor Presidente. rridos 10 ó 20 años, saca a relucir una fortuna;
pero ya prescribieron las acciones, ya pasó el tiem-
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— po requerido para poderlo denunciar, y aun cuan-
Señor Presidente, pero no se ha escuchado la do hubiera habido una denuncia, siempre hay
propuesta del doctor... prescripción, como el mismo señor Fernández
Arce ha reconocido.
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
señor Cáceres Velásquez. La prescripción es un poquito más larga, hasta
un cincuenta por ciento.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Señor Presidente: Estoy de acuerdo, El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).—
en principio, con lo que ha planteado el señor ¿Me permite una interrupción?
Olivera Vega; fui quien trajo este tema a debate
cuando estábamos tratando este artículo, lo he El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
sostenido a lo largo de la campaña electoral y lo (FNTC).— Sí, cómo no; con la venia de la Presi-
he planteado con proyectos de ley en el Senado. dencia.

719
El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso Concluyo, señor Presidente, reiterando que la
de la interrupción, señor Fernández Arce. fórmula que propongo, modificando y enrique-
ciendo el tercer párrafo de este artículo, es la si-
El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).— guiente: "La ley regula las responsabilidades de
Con su venia, señor Presidente, para dar lectura los funcionarios y servidores públicos. Se les san-
a dos artículos nomás. ciona con el doble de las penas que correspon-
dan". Lo cual va más allá de lo que propone el
El artículo 80.° del Código Penal, que dice: "La señor Olivera Vega: con el doble. Si se condena a
acción penal prescribe en un tiempo igual al máxi- diez años a un ladrón ordinario, esta pena debe
mo de la pena fijada por la ley para el delito, si es ser el doble cuando se delinca contra el patrimo-
privativa de la libertad". Y, también: "En ningún nio del Estado. Es decir, aplicándose el doble del
caso, la prescripción será mayor a veinte años". tiempo requerido para la prescripción.
Ésta es la norma general.
En el caso que plantea el señor Olivera Vega,
"Artículo 83.°.— La prescripción de la acción se
podría ocurrir que el delito no sea mayor, que
interrumpe por las actuaciones del Ministerio
Público o de las autoridades judiciales, quedan- sea hurto, que no sea un robo escandaloso; sin
do sin efecto el tiempo transcurrido. embargo, con la tesis de dicho señor congresis-
ta, "de por vida", no prescribiría la acción. O sea
Después de la interrupción comienza a correr un que es excesivo lo que se plantea. Con la fórmu-
nuevo plazo de prescripción, a partir del día si- la que preconizo, hay doble sanción y doble pres-
guiente de la misma diligencia. cripción, que me parece suficiente para cubrir
esa situación.
Sin embargo, la acción penal prescribe, en todo
caso, cuando el tiempo transcurrido sobrepasa El señor PRESIDENTE.— Vamos a pasar a
en una mitad al plazo ordinario de prescripción." votar por párrafos.

El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger El señor BARBA CABALLERO (CODE).—


(FNTC).— Señor Presidente, entonces queda Una cuestión previa, señor Presidente.
establecido que siempre hay prescripción en la
fórmula planteada por el señor Fernández Arce. El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra,
señor Barba Caballero.
El señor FERNÁNDEZ ARCE (NM-C90).—
Lo dice el Código Penal, no yo. El señor BARBA CABALLERO (CODE).—
El señor Fernández Arce hizo un pedido formal,
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger en el sentido de que este debate se posponga para
(FNTC).— Él ha traído a colación lo del Código mañana, para con más elementos de juicio votar
Penal. Y en cuanto al planteamiento que hace el todos a conciencia, lo cual le pido que ponga a
señor Olivera Vega, de que sea imprescriptible, consideración de la Comisión.
tengo la seguridad —porque esto se ha discutido
en comisiones especiales concernientes a la pe- El señor PRESIDENTE.— Pero a conciencia
nalidad de los delitos— de que no puede haber votamos siempre, sea antes o después.
declaración de imprescriptibilidad. Todas las ac-
ciones penales son prescriptibles. Es un princi- El señor BARBA CABALLERO (CODE).—
pio universal. Con más elementos de juicio, señor Presidente.
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— No,
El señor PRESIDENTE.— Ahora sí. En todo
no es universal, porque los delitos de lesa huma-
caso, ese punto se refiere a la parte final, al ter-
nidad, por ejemplo, no prescriben. No es univer-
sal. cer párrafo.

El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger Tiene la palabra el señor Olivera Vega.


(FNTC).— En el caso de los crímenes juzgados
en Nuremberg, eso se hizo en función de un con- El señor OLIVERA VEGA (FIM).— En la
venio de todas las naciones, incluso contra trata- medida en que el señor Cáceres Velásquez se ha
dos internacionales que establecían la prescrip- referido a mi persona con inexactitud, debo pre-
ción; fue algo muy singular, en razón de una si- cisar lo siguiente: él dice que es más severo su
tuación de fuerza, de una guerra mundial. Eso proyecto porque habla de doble pena. Nosotros
tuvo un curso muy especial, que no tiene por qué no hemos hablado de pena en este artículo por-
afectar los principios generales del derecho. que consideramos que no es el artículo corres-

720
pondiente. Si habla de pena, le recuerdo que he- Siguiente párrafo: "El Fiscal de la Nación, por
mos llegado a proponer la pena de muerte para denuncia de cualquier persona o de oficio"...
los gobernantes corruptos. Y que se sepa, creo
que más severo que eso no hay. Entonces, sea- El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Señor
mos exactos. Presidente, no ha preguntado quiénes están en
contra o quiénes se abstienen.
Lo que estamos proponiendo es la imprescrip-
tibilidad, cosa en la cual no creo que haya tampo- El señor PRESIDENTE.— Ha sido aprobado
co mayor severidad. La penalidad tiene que gra- por unanimidad.
duarse en función de la jerarquía del funcionario
público que comete el delito. Pero el principio de El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Me ha
imprescriptibilidad debe aplicarse, porque —como parecido que no; si no, pediría la rectificación.
digo— en el manejo de los fondos públicos debe
tenerse igual pulcritud, sea con aquel que toma El señor PRESIDENTE.— ¿Algún voto en con-
un solo sol, como con quien toma millones de so- tra?
les. Allí es donde vamos a sentar las bases para
derrotar a la impunidad, para que todo el mundo El señor BARBA CABALLERO (CODE).—
se sienta realmente amparado, para que la fun- No hemos escuchado su punto de vista, señor Pre-
ción pública enaltezca a quien ejerce el cargo, y sidente.
para que se rescate el ejemplo del funcionario
público honesto que sirve al país con sacrificio. El señor PRESIDENTE.— Es definitivamen-
te a favor; estoy diciendo que ha sido aprobado
El señor PRESIDENTE.— Al voto la cuestión por unanimidad. Cuando digo por unanimidad,
previa planteada por el señor Barba Caballero, está incluido el voto expreso y cantante del Pre-
sidente.
en el sentido de postergar la aprobación de todo
el artículo.
Segundo párrafo: "El Fiscal de la Nación, por
denuncia de cualquier persona o de oficio, for-
Los señores Representantes que estén a favor se
mula cargos ante el Poder Judicial cuando se pre-
servirán manifestarlo levantando la mano.
sume enriquecimiento ilícito."
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
Al voto.
(FNTC).— Se trata sólo del agregado al tercer
párrafo, señor Presidente. Los señores congresistas que estén a favor de
dicho párrafo se servirán manifestarlo levantan-
El señor PRESIDENTE.— Entonces, vamos a do la mano. (Votación). Aprobado por unanimi-
una aclaración. dad.
Los que estén de acuerdo con que se postergue Tercer párrafo, sujeto al agregado que se va a
el debate de ese agregado se servirán manifes- hacer: "La Ley regula la responsabilidad de los
tarlo levantando la mano. (Votación). Los que funcionarios y servidores públicos a los que se
estén en contra. (Votación). Aprobado. refiere este artículo."
Entonces, se posterga el debate de ese agregado. Al voto.
Vamos al primer párrafo, cuyo texto es el siguien- Los señores congresistas que aprueben el párra-
te: "Los funcionarios y servidores públicos que fo leído se servirán manifestarlo levantando la
determina la ley o que administran o manejan fon- mano. (Votación). Aprobado por unanimidad.
dos del Estado o de organismos sostenidos por él,
deben hacer declaración jurada de sus bienes y Queda pendiente, entonces, el tema de la pres-
rentas al tomar posesión y al cesar en sus cargos y cripción.
periódicamente durante el ejercicio de éstos. La
declaración es publicada en el Diario Oficial." —El texto sancionado es el siguiente:

Al voto. "Artículo 62.°.— Los funcionarios y servidores


públicos que determina la ley o que administran
Los señores congresistas que aprueben el primer o manejan fondos del Estado o de organismos
párrafo al que se ha dado lectura se servirán sostenidos por él, deben hacer declaración jura-
manifestarlo levantando la mano. (Votación). da de sus bienes y rentas al tomar posesión y al
Aprobado por unanimidad. cesar en sus cargos y periódicamente durante el

721
ejercicio de éstos. La declaración es publicada en La primera posición es la del señor Barba Caba-
el Diario Oficial. llero, que es suspender la discusión del artículo
61.°. La segunda posición es...
El Fiscal de la Nación, por denuncia de cualquier
persona o de oficio, formula cargos ante el Poder El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Una cues-
Judicial cuando se presume enriquecimiento ilí- tión de orden, señor Presidente.
cito.
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra,
La ley regula la responsabilidad de los funciona- señor Olivera Vega.
rios y servidores públicos a los que se refiere este
artículo." El señor OLIVERA VEGA VEGA (FIM).—
Señor Presidente, se ha tomado ya una decisión
Se aprueba, sin debate y por unanimidad, sobre este tema, lo que implicaría una reconside-
el artículo 63.° de la ponencia sobre Función ración.
Pública, en virtud del cual nadie puede ejer-
El señor PRESIDENTE.— No se ha tomado
cer las funciones públicas designadas en la
ninguna decisión, señor Olivera Vega, porque
Constitución si no jura cumplirlas
ninguna de las propuestas alcanzó votación.
El señor PRESIDENTE.— En debate el ar- El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Discúlpe-
tículo 63.°. me, señor Presidente, pero aquí se han votado
varias cuestiones puntuales. La primera, mante-
Si no hay observaciones, lo someteremos a vota- ner el artículo tal cual, que fue rechazada por
ción. mayoría. La segunda, la adición de "conforme a
ley", propuesta por el señor Cáceres Velásquez, que
Al voto. también fue rechazada por mayoría. La tercera,
la propuesta de la congresista Chávez Cossío, que
Los señores congresistas que estén a favor del también fue rechazada por mayoría. Y cuarta, la
texto vigente se servirán manifestarlo levantan- propuesta de postergar el debate, que, si no me
do la mano. (Votación). Aprobado por unanimi- equivoco, también fue rechazada por mayoría.
dad.
Entonces, ha habido un entrampamiento que
—El artículo aprobado es el siguiente: debe merecer una coordinación para buscar una
solución. Y si en este momento queremos violen-
"Artículo 63.°.— Nadie puede ejercer las fun- tar una votación, entonces yo invoco la formali-
ciones públicas designadas en la Constitución si dad; y en ese caso se trataría de una reconside-
no jura cumplirla. ración, que implica una votación calificada de dos
tercios de los presentes. Así que pido abrir un
El ciudadano que no profesa creencia religiosa espacio para buscar un acuerdo.
puede prescindir de la invocación a Dios en su
juramento." Me pide una interrupción el señor Ferrero Cos-
ta.
Se posterga el debate del artículo 61.° de la
ponencia sobre Función Pública, que que- El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
dara pendiente de definir, con el fin de es- pir, doctor Ferrero Costa.
tudiarlo en el Capítulo Del Trabajo; y se
encarga a la señorita Chávez Cossío y al se- El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— No
ñor Olivera Vega elaborar una fórmula sus- debe quedar la impresión en la Mesa ni en los
señores que puedan estar escuchando que nos
titutoria del artículo adicional propuesto por
hemos quedado sin artículo. No, señor Presiden-
la mencionada congresista, por el cual se
te, la Constitución está vigente hoy, y lo estará
precisa que los trabajadores de las empre-
mañana y pasado mañana, como lo estuvo ayer.
sas del Estado o de sociedades de economía Rige el artículo 61.° tal como está. No es exacto
mixta no están comprendidos en la función que nos hemos quedado sin artículo.
pública
El señor PRESIDENTE.— Acá lo que estamos
El señor PRESIDENTE.— Señores, está pen- aprobando es un nuevo texto de la Constitución.
diente de definir el artículo 61.°. Con relación a De tal manera que si no aprobamos expresamente
este artículo hay que tomar una decisión, hay el artículo 61.° o una modificatoria, no tenemos
varias posiciones que tenemos que volver a vo- artículo 61.° en este momento. Eso es lo que ocu-
tar. rre.

722
Se suspende la sesión por tres minutos, para efec- El señor PRESIDENTE.— Tal vez la doctora
to de una coordinación. Chávez Cossío pueda hacer el ajuste respectivo.

—Se suspende la sesión. El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—


Señor Presidente, no tiene que ser ahora, yo no
—Se reabre la sesión. exijo que así sea.

El señor PRESIDENTE.— Se reabre la sesión. El señor PRESIDENTE.— No, pero la docto-


ra Chávez Cossío lo está planteando ahora.
Hemos encontrado una solución razonable. Hay
dos puntos para tratar, finalmente: este punto Tiene la palabra el señor Cáceres Velásquez.
que ha sido presentado como cuestión previa por
el señor Barba Caballero; y otro, que es el artículo El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
pendiente, de la doctora Chávez Cossío. (FNTC).— Señor Presidente: Creo que la nor-
ma que plantea la doctora Chávez Cossío estaba
Señor Joy Way Rojas, puede hacer uso de la pa- ya considerada como segunda parte en el artícu-
labra. lo 59.°; y era más conveniente que allí fuera, por-
que es un esclarecimiento a una norma de carác-
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Se- ter general. Sería raro que dentro de un capítulo
ñor Presidente: Yo pediría que este artículo sea que trata de la función pública consideremos un
postergado para cuando veamos el capítulo so- artículo para quienes no son parte de esta fun-
bre Trabajo. Consecuentemente, yo me sumaría ción. Sólo podría hacerse esta inclusión como
a lo que ya ha propuesto el congresista Barba parte segunda —reitero— del artículo 59.°, que
Caballero, o sea, postergar el debate de este ar- viene a ser un caso de excepción dentro de una
tículo. regla general, o una limitación a la aplicación de
una norma general, como es la contenida en ese
El señor PRESIDENTE.— De acuerdo. Enton- artículo.
ces, con el apoyo a la propuesta del doctor Barba
Caballero, queda pendiente solamente el artícu-
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra la
lo de la doctora Chávez Cossío.
doctora Chávez Cossío.
Doctora Chávez Cossío, ¿podría leerlo, por favor?
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
Señor Presidente: No es correcto lo que señala
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
el doctor Cáceres Velásquez, por cuanto ello no
Señor Presidente, la propuesta era incorporar un
estaba considerado en el artículo 59.°, el cual se
artículo en este capítulo con el siguiente texto:
"Los trabajadores de las empresas del Estado o refiere a la carrera administrativa. Ya hemos se-
de sociedades de economía mixta no están com- ñalado en el curso de este debate que la carrera
prendidos en la función pública. Les son aplica- administrativa es distinta del servicio o función
bles las normas contenidas en el artículo 62.°", pública. La carrera administrativa se refiere a
que es el que recientemente hemos aprobado, re- una estructura o a un esquema definido, donde
ferido a la declaración jurada de bienes y a las hay niveles y todo lo demás; y hemos llegado al
responsabilidades de los funcionarios. convencimiento de que los cargos políticos que
no están en la carrera administrativa, sin em-
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el bargo sí significan función o servicio público.
señor Ferrero Costa.
Por lo tanto, lo que se quiere con este artículo es
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— definir de una vez el gran problema que ha habi-
Señor Presidente: Sobre la propuesta. No sobre do de considerar a los servidores de empresas
el fondo, con el que estoy totalmente de acuerdo; públicas como funcionarios públicos o no. Enton-
pero me preocupa, porque en la actual Constitu- ces, lo que se pretende es zanjar claramente, se-
ción no he leído —me corregirán ustedes— nin- gún nuestro concepto, que los trabajadores de
gún artículo en el cual se diga que esto rige o no empresas del Estado no están comprendidos en
rige conforme a lo que señala el artículo ante- la función pública. Sin embargo, sí es necesario
rior, o sea, una Constitución vive sobre los con- establecer que les sean aplicables las normas que
ceptos y no sobre los numerales. Habría que bus- se refieren, en todo caso, a deberes y obligacio-
car una redacción —no tiene que ser ahora— en nes de los funcionarios públicos, fundamental-
la cual no nos remitamos a otro artículo. Una mente en cuanto a manejo de fondos del Estado
disposición de la Constitución no debe remitirse y a todo aquello relacionado con el enriquecimien-
a otro artículo constitucional. to ilícito.

723
El texto podría ser el siguiente: "Los trabajado- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
res de las empresas del Estado o de sociedades (FNTC).— Señor Presidente, la propuesta de la
de economía mixta no están comprendidos en la señorita Chávez Cossío va mucho más allá de lo
función pública. Les son aplicables las normas que establece la actual Constitución, porque ella
que se refieren, en todo caso, a la administración quiere que todos los funcionarios de las empre-
o manejo de fondos públicos." sas del Estado y los servidores del Estado —to-
dos ellos— hagan declaración jurada de rentas;
El señor PRESIDENTE.— Está bien, porque no hace ninguna excepción: todos, o sea, hasta
eso los incorpora en la declaración jurada. los porteros de las empresas del Estado tendrían
que hacer declaración jurada.
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— La pala-
bra, señor Presidente. En segundo lugar, hay una situación que me pa-
rece sumamente conflictiva, y es que no está re-
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el gulado en ese planteamiento que los funciona-
señor Olivera Vega. rios y servidores públicos son cosas distintas. Ello
no ha sido aclarado dentro de esta ley que hemos
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Señor aprobado, y esa situación se transfiere justamen-
Presidente: En realidad me parece que hay un te a la fórmula que está proponiendo.
nivel de contradicción en la redacción de dicho
artículo. La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
Señor Presidente, el texto que considero, y que
En primer lugar debería señalar, partiendo de la creo puede satisfacer las observaciones del señor
propuesta de Nueva Mayoría-Cambio 90, dentro Olivera Vega, es el siguiente: "Les son aplicables
de su contexto general de política de gobierno y las normas que se refieren a la administración o
de política económica, que ahí se está conside- manejo de fondos públicos, en cuanto fuere per-
rando que siempre será necesaria la existencia tinente."
de empresas del Estado, empresas públicas, em-
presas de economía mixta. Yo creía que en su No es que se señale que ellos tengan fondos pú-
proyecto general ya estaba considerado que esto blicos, porque directamente no están manejando
se eliminaba total y definitivamente, que inclu- o administrando fondos públicos, sino que son
so se pensaba privatizar a instituciones o hasta a fondos asignados, vía capital, a esas empresas.
algún Poder del Estado. Pero, en fin, se está dan-
do una partida de nacimiento de rango constitu- Por lo tanto, lo que se quiere hacer es una analo-
cional a la empresa pública, a la empresa mixta. gía, precisamente para proteger la debida utili-
zación de esos recursos, que en forma inmediata
¿La empresa pública —primera pregunta y re- podría decirse que no son del Estado, pero en
flexión— administra necesariamente fondos del forma mediata sí lo son.
Estado? ¿O es una empresa que tiene capitales
del Estado y que por lo tanto se mueve como una El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
empresa dentro de las leyes de competencia y del señor Olivera Vega.
mercado?
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Señor
En segundo lugar, si se parte de que administra Presidente: Hacía la observación porque la figu-
fondos del Estado —como parece establecerse en ra de enriquecimiento ilícito, hasta donde tengo
ese texto—, es contradictorio con la definición conocimiento, está encuadrada dentro del capí-
de qué no son funcionarios públicos; pero, en- tulo de corrupción de funcionarios, y parte del
tonces, sí les alcanzan las obligaciones de los fun- presupuesto de que es funcionario público. Un
cionarios públicos sólo en cuanto a declaración particular no comete enriquecimiento ilícito; co-
jurada de bienes y rentas. meterá otro delito, como puede ser la evasión de
rentas.
Quisiera, dentro de esa lógica —que no necesa-
riamente comparto—, agregar que les alcancen Es el capítulo contra los deberes de función, me
también las normas de austeridad establecidas dice el señor Fernández Arce. Entonces, aquí
para los funcionarios públicos. podría haber un conflicto de interpretación, de
contradicción.
Me pide una interrupción el señor Cáceres
Velásquez. Concuerdo en el objetivo de que, en efecto, tie-
nen que estar sujetos a fiscalización; y si esto es
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- así, ¿por qué no se les considera expresamente
pir, señor Cáceres Velásquez. funcionarios públicos? Entonces quedarían suje-

724
tos, además de a estos mecanismos de control y Quiero sólo dejar constancia de un punto. Me
fiscalización, también a las normas de austeri- parece muy recomendable la observación del se-
dad que tienen aquellos que sirven en una em- ñor Olivera Vega, por ejemplo, en materia de cri-
presa mixta, en una empresa pública, en una terio de austeridad; pero al mismo tiempo me
empresa estatal. parece que no se puede poner una empresa a com-
petir con otras si le amarramos una pata. Si que-
Me pide una interrupción la doctora Chávez remos que la empresa pública compita en el mer-
Cossío. cado, no podemos limitarla; por ejemplo, si nece-
sita pagarle tres mil dólares a un gerente. En-
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- tonces, es distinto aquello que depende del pre-
pir, doctora Chávez Cossío. supuesto público de lo que no depende de dicho
presupuesto.
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
Señor Presidente, no son funcionarios públicos, Lo que pasa es que esto se utiliza de una manera
en la medida que no ejercen imperio. Las empre- muy elástica. Habría que ver que el artículo no
sas públicas son empresas —como bien se ha se- lleve a esa elasticidad. Por ejemplo, para funcio-
ñalado aquí— que van a entrar en competencia, nes públicas, lo que es la COPRI hoy día, se uti-
en la medida que todavía existan, con cualquier liza un régimen privado. Entonces, eso es dife-
otra empresa privada. No se ejerce allí imperio. rente. Yo sostengo que si Petroperú es una em-
Por lo tanto, no hay función pública. presa del Estado, tiene por consiguiente que com-
petir en las mismas condiciones que cualquier
Creo que ése es el principal elemento a tener en empresa petrolera. Pero ésa no es la función del
cuenta. Pero también hay que tener en cuenta, ente que privatiza o la función que mañana co-
de todas maneras, que una empresa pública de rresponda a un despacho ministerial para aten-
propiedad del Estado, total o parcialmente, ne- der un problema. Creo que lo que se debería en-
cesita que sus trabajadores estén también incor- contrar es una fórmula más apropiada, porque,
porados en las limitaciones y en las responsabili- de lo contrario, lo que haríamos sería amarrar
dades que señala la ley para los funcionarios. las patas a la empresa del Estado y, por tanto,
esa situación simplemente la limitaría. Quien no
Gracias, señor Olivera Vega. quiere que haya empresas públicas, que les ama-
rre las patas.
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Conclu-
yo, señor Presidente. No soy experto en proble- El señor PRESIDENTE.— Disculpe la inte-
mas imperiales, ciertamente. El único imperio rrupción. Por la hora y el acuerdo que hay, po-
que conozco es el de la ley; el que reconozco, mejor dríamos considerar aprobado el artículo, con car-
dicho. go a la redacción que el señor Olivera Vega y la
señorita Chávez Cossío nos presenten mañana.
Creo que tenemos que ser muy cuidadosos en la
redacción para no caer en contradicciones de in- El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Bueno,
terpretación al momento en que haya que apli- eso será lo que aprobemos; pero nosotros, en prin-
car esta norma constitucional. cipio, no podemos aprobar así una cuestión.

Comparto el criterio, y voy más allá. Quisiera que El señor PRESIDENTE.— De acuerdo. Enton-
podamos llegar a acuerdos con la doctora Chávez ces, queda postergado el debate del artículo, con
Cossío, con los representantes de la Comisión, el encargo de que la doctora Chávez Cossío y el
para que también se ponga que no solamente les señor Olivera Vega traigan una redacción.
alcanza la obligatoriedad de la declaración jura-
da de bienes y rentas, sino también las normas Se cita a los señores miembros de la Comisión
de austeridad pública. Eso es fundamental. para el día de mañana a las 09 horas y 30 minu-
tos.
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
doctor Pease García. Se levanta la sesión.

El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor Pre- —A las 13 horas y 13 minutos se levanta la
sidente: Propongo que posterguemos este debate sesión.
para mañana y que pidamos a la señorita Chávez
Cossío y al señor Olivera Vega que se reúnan para Por la Redacción:
buscar una integración de puntos de vista. Américo Orlando Miranda Sanguinetti.

725
726
22.ª SESIÓN
(Matinal)

JUEVES 4 DE MARZO DE 1993


PRESIDENCIA DE LOS SEÑORES CARLOS TORRES Y
TORRES LARA,
ENRIQUE CHIRINOS SOTO
Y
DE LA SEÑORA MARTHA CHÁVEZ COSSÍO

SUMARIO
Se pasa lista.— Se abre la sesión.— Se aprueba, sin observacio-
nes, el Acta de la sesión anterior.— Se da cuenta de un nuevo
texto para el artículo 16.°, reconsiderado en sesión anterior, por
el cual se consagra el principio de respeto y protección a la per-
sona incapacitada.— En debate la ponencia sobre el Poder Le-
gislativo, propuesta por la Alianza Nueva Mayoría-Cambio 90,
se adopta el régimen de una sola Cámara.— Se aprueba un ar-
tículo adicional al Capítulo De la Función Pública, en virtud
del cual los trabajadores de las empresas del estado o de socie-
dades de economía mixta no están comprendidos en la función
pública.— Se levanta la sesión.

—A las 10:00 horas, bajo la Presidencia del señor Si no hay observaciones, se dará por aprobada.
Carlos Torres y Torres Lara, actuando de Secre-
tario el señor Samuel Matsuda Nishimura, se pasa —Se aprueba, sin observaciones, el Acta de
lista a la que contestan los señores Enrique Chi- la sesión anterior.
rinos Soto, Víctor Joy Way Rojas, Henry Pease Gar-
cía, Carlos Ferrero Costa, Pedro Vílchez Malpica y Se da cuenta de un nuevo texto para el ar-
Gonzalo Ortiz de Zevallos Roédel (accesitario). tículo 16.°, reconsiderado en sesión ante-
rior, por el cual se consagra el principio de
Con licencia, la señora Lourdes Flores Nano y el respeto y protección a la persona incapaci-
señor Fernando Olivera Vega. tada

Iniciada la sesión, se incorporan los señores Róger El señor PRESIDENTE.— Señores, no estan-
Cáceres Velásquez (10:02), César Fernández Arce do presentes la doctora Chávez Cossío y el señor
(10:00), José Barba Caballero (11:02) y la señora Olivera Vega, que habían quedado en redactar
Martha Chávez Cossío, con aviso (10:20). un artículo, pasamos al tema que se acordó ana-
lizar hoy, referente a la estructura del Estado.
El señor PRESIDENTE.— Con el quórum re-
glamentario, se abre la sesión. El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor
Presidente, habíamos reconsiderado el artículo
En observación el Acta de la sesión celebrada el sobre impedidos, y yo he traído una redacción
3 de marzo. para completar el capítulo que va a ir al Pleno.

727
El señor PRESIDENTE.— ¿Como reconsidera- oportunidades especiales, y logra así integrarse
ción? al trabajo y ser útil a la sociedad.

El señor PEASE GARCÍA (MDI).— La recon- El señor CHIRINOS SOTO (R).— Entonces,
sideración ya se aprobó ayer, pero se dejó en re- en ese momento ya no necesita la protección del
serva hasta hoy para poder traer la redacción. Estado.

El señor PRESIDENTE.— Muy bien. ¿Qué El señor PEASE GARCÍA (MDI).— La pro-
artículo es, señor? tección sí la necesita, pero la necesita en térmi-
nos adecuados. Le pongo un ejemplo: existe toda
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Es el ar- una serie de medidas para facilitar el acceso de
tículo 16.°. Decía: "La persona incapacitada para los impedidos locomotores, y, entonces, se obli-
velar por sí misma tiene derecho a un régimen ga a que haya rampas y no solamente escaleras;
legal de protección, atención, de adaptación y se- hay normas que se refieren a facilidades de tra-
guridad". Yo he tomado en cuenta la observación bajo para que los ciegos puedan adaptarse a de-
que hacían los impedidos que se hicieron presen- terminadas actividades. Por lo tanto, hay toda
tes, en el sentido de que allí sólo considerába- una legislación que se constituye a partir de ese
mos al impedido absoluto, para el cual casi no artículo.
hay rehabilitación.
En ese sentido, el pedido es que el artículo sea
El texto que he logrado redactar, combinando los más amplio, que no se refiera sólo a quien no
elementos presentados y revisando dos leyes que podrá valerse por sí mismo, sino justamente a
dan incentivos en materia de trabajo y de educa- la mayoría de los impedidos, quienes, con una
ción —la primera de la época del gobierno de ayuda especial, pueden incorporarse a la socie-
Belaúnde y la otra que creo es posterior—, es el dad.
siguiente: "Toda persona comprendida en cual-
quier tipo de impedimento físico, sensorial o El señor CHIRINOS SOTO (R).— Vuelvo al
ejemplo del ciego. El ciego, si no puede valerse
mental, tiene derecho a un régimen legal de pro-
por sí mismo, está comprendido en el artículo tal
tección integral, educación y trabajo, rehabilita-
como estaba; apenas puede valerse por sí mis-
ción y seguridad". En este texto ya está compren-
mo, deja de estar comprendido en el artículo. Aquí
dido el impedido absoluto.
hemos tenido un senador ciego.
El señor PRESIDENTE.— Se trata de un nue-
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— En efec-
vo concepto, totalmente diferente.
to, pero probablemente él ha podido llegar a ser
senador por alguna serie de medidas de protec-
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Eso es lo
ción que han permitido que se rehabilite, o sea,
que expliqué ayer a la hora de presentar la recon-
que aprenda a leer con las manos, a movilizarse,
sideración, que no se trataba solamente de pro- etcétera.
teger al impedido absoluto —digamos a un en-
fermo mental irreversible—, sino también al en- El señor CHIRINOS SOTO (R).— Y se reha-
fermo mental rehabilitable o, por ejemplo, al cie- bilitó tanto, que ganó una elección y pudo ser
go. Ya la legislación se ha constituido sobre esa senador.
base. Se sujeta a ley, por supuesto, la precisión
de las situaciones. El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Claro,
pero si usted lee el texto que hemos aprobado
El señor CHIRINOS SOTO (R).— ¿Y por qué verá que no está comprendida toda la dimensión
dice que el ciego no está comprendido en la re- de la rehabilitación, sino simplemente la aten-
dacción anterior? Sí está comprendido. ción y la seguridad de la persona que no puede
valerse por sí misma, o sea que se contempla una
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— En la re- situación más estrecha, más limitada.
dacción anterior se establece el criterio de que
no pueda valerse por sí mismo, y lo primero que Por eso, en este nuevo texto estamos planteando
reclama el impedido es valerse por sí mismo. A un régimen legal de protección integral, educa-
un ciego se le rehabilita para que pueda valerse ción y trabajo, rehabilitación y seguridad. ¿Para
por sí mismo. Es cierto que hay impedidos abso- quién? Para toda persona que esté comprendida
lutos, que nunca van a poder trabajar; pero a un en cualquier tipo de impedimento físico, senso-
ciego o a una persona que tiene un problema lo- rial o mental; no sólo para el impedido absoluto,
comotor muy grave se le rehabilita y se le dan que es la forma en que se ve en el otro texto.

728
El señor CHIRINOS SOTO (R).— ¿A toda es que se suspende el cómputo del tiempo, o si
persona afectada o impedida? simplemente es imprescriptible.

El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Quizás la Por tanto, ha habido dos posiciones técnicas muy
explicitación del impedimento físico, sensorial o claras al respecto, ambas apoyando su proyecto
mental es porque son las tres vertientes que es- pero discrepando de la metodología. Por ejem-
tán aquí incluidas. Las tres tienen impedimen- plo, se ha dicho que ningún delito en ningún lu-
to, es cierto; pero al precisar "físico, sensorial o gar del mundo es imprescriptible; entonces, fren-
mental" estamos incluyendo las tres situaciones te a eso, se han estado buscando otras alternati-
que dan origen a eso. vas. También se ha dado la alternativa de esta-
blecer penas dobles, triples —como se ha pro-
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el puesto acá— y prescripción doble.
señor Sambuceti Pedraglio.
De modo que el asunto ha sido tomado en cuen-
El señor SAMBUCETI PEDRAGLIO (FIM).— ta, señor Sambuceti Pedraglio, y está en estudio.
Señor Presidente: Quisiera que se me aclare algo
con relación al artículo 62.°, que seguramente El señor SAMBUCETI PEDRAGLIO (FIM).—
vieron ayer y que corresponde a la Función Pú- Muchas gracias, señor Presidente.
blica. La bancada del Frente Independiente Mo-
ralizador, a través de mi persona, presentó un El señor PRESIDENTE.— Señores, antes de
proyecto de reforma constitucional con respecto comenzar a discutir el tema de fondo, es decir, la
a los delitos cometidos por los funcionarios pú- Estructura del Estado, hay una reconsideración
blicos en el ejercicio de su función, y yo quisiera al artículo 16.° planteada por el doctor Pease
saber si se ha llegado ya a algún acuerdo o si ha García, la cual implica una reconsideración con-
quedado en suspenso el artículo para una discu- ceptual de fondo, porque el nuevo texto dice: "Toda
sión posterior o para un añadido. persona comprendida en cualquier tipo de impe-
dimento físico, sensorial o mental, tiene derecho
El señor PRESIDENTE.— Discúlpeme, ¿pue- a un régimen legal de protección integral, educa-
ción y trabajo, rehabilitación y seguridad."
de repetir su pregunta?
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Cuestión
El señor SAMBUCETI PEDRAGLIO (FIM).—
de orden, señor Presidente.
¿La vuelvo a repetir?
El señor PRESIDENTE.— Para una cuestión
El señor PRESIDENTE.— Sí, por favor.
de orden, tiene la palabra el señor Chirinos Soto.
El señor SAMBUCETI PEDRAGLIO (FIM).—
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Yo también
Quisiera que se me informe sobre un proyecto
he presentado por escrito una reconsideración.
de reforma constitucional presentado por la ban- Si el doctor Pease García se aviene, podemos ver
cada del Frente Independiente Moralizador, a las reconsideraciones y los artículos pendientes
través de mi persona, en el sentido de que no una vez que terminemos el tema del Poder Le-
prescriben los delitos cometidos por los funcio- gislativo.
narios públicos en el ejercicio de su función.
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Correc-
Sé que ha sido materia de discusión ayer, pero to; lo único que observaba es que tenemos un
quisiera saber a qué conclusión llegaron, si va a capítulo listo para el Pleno, que es el de Familia,
haber alguna modificación, si ha sido suspendi- y el otro está muy recortado, porque al capítulo
da la discusión del artículo o si va a haber algún de Salud primero se le separó Seguridad Social,
añadido. y luego hemos dejado algunos artículos en sus-
penso, como éste. Por eso, yo simplemente decía
El señor PRESIDENTE.— Se acordó suspen- que no terminemos la sesión sin verlo, para que
der la discusión mientras el doctor Fernández el capítulo pueda ir completo al Pleno.
Arce estudiaba una alternativa, porque en el fon-
do hay total acuerdo. El problema es si se sus- El señor PRESIDENTE.— Correcto. Pero, en
pende la prescripción o si se declara imprescrip- el peor de los casos, también podemos plantearlo
tible, que es su propuesta. En otras palabras, en en el Pleno; no habría ninguna dificultad.
ambas posiciones lo que se quiere es que no ter-
mine el periodo de persecución al delincuente, El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Pero ya
¿correcto? Es un problema técnico, pues se tiene el artículo 16.° ha sido reconsiderado. En la se-
que definir si lo que se pone en la Constitución sión de ayer —mire usted el Acta, Presidente—

729
se acordó reconsiderarlo y se dijo que hoy día se democracia en el mundo es por la lucha a favor
vería este tema. del imperio de la voluntad de las mayorías; pero
como la población siempre ha estado dividida en
Se inicia el debate de la ponencia sobre Po- diversos sectores, surgió el concepto de dos cá-
der Legislativo, correspondiente al título maras para que ellas representaran sectores di-
De la Estructura del Estado, propuesta por ferentes de la población; así, por ejemplo, a la
la Alianza Nueva Mayoría-Cambio 90, y se aristocracia o al pueblo. Y esa costumbre fue re-
adopta al respecto el régimen de una sola petida en diversas oportunidades, en diversos sis-
Cámara temas y en diversos regímenes. No voy a cansar
a los miembros de la Comisión haciendo una ex-
El señor PRESIDENTE.— Ingresamos al tema plicación sobre un tema que todos conocen per-
relativo a la Estructura del Estado. fectamente. Nosotros, lamentablemente, copia-
mos esa estructura porque pensábamos que las
Le pediría al señor Vicepresidente que tenga la dos cámaras eran indispensables, cuando está-
gentileza de reemplazarme. bamos construyendo, desde el principio, un país
sobre la base de una estructura democrática
—Asume la Presidencia el señor Enrique igualitaria.
Chirinos Soto.
De tal manera que la razón histórica y comparati-
El señor PRESIDENTE.— Sobre el tema en va no se justifica aquí. Además, hay que decir que,
debate, Estructura del Estado, Capítulo I, Poder cuantitativamente, la mayor cantidad de países
Legislativo, tiene la palabra el doctor Torres y del mundo tiene una sola cámara y no dos cáma-
Torres Lara. ras. Quiero remarcar además, porque algunos di-
rán que tal vez se trata de los países menos desa-
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- rrollados o de los países africanos, que los países
C90).— Señor Presidente: Uno de los ofrecimien- de más alto desarrollo social, como los países nór-
tos fundamentales que hicimos durante la cam- dicos, cuentan con una sola cámara y tienen una
paña, fue lograr una estructura del Estado más experiencia extraordinariamente positiva.
ágil, en particular en materia del Poder Legisla-
tivo. Nuestro planteamiento contiene puntos El argumento fundamental que queremos soste-
muy concretos. Primero, que el Congreso debe ner es el siguiente: dos cámaras son posibles y
estar constituido solamente por una cámara; y hasta necesarias cuando el peso legislativo recae
segundo, que debe haber en los cinco años una fundamentalmente en el Parlamento, como ha
renovación parcial de sus componentes menos sido lo tradicional. Sin embargo, en los últimos
votados. tiempos, particularmente desde los años cincuen-
ta, las reformas y prácticas constitucionales han
Frente a la tesis de una sola cámara, hay diver- orientado a diversos países a hacer que el Poder
sas posiciones en contra, que seguramente va- Ejecutivo elabore muchas normas, aun de carác-
mos a escuchar, de los distinguidos miembros de ter legislativo. En nuestro país son miles ya los
esta Comisión. Se dirá, por ejemplo, que la expe- decretos que se han dictado con carácter legisla-
riencia histórica del Perú demuestra que tener tivo.
dos cámaras es nuestra costumbre; creemos que
ésa no es una razón a favor del criterio en contra Esa costumbre, que se inició en nuestro país más
sino a favor de nuestra propuesta, porque, gene- o menos en 1967, con los decretos del ministro
ralmente, los congresos no han funcionado bien Ulloa, fue adquiriendo cuerpo hasta que nuestra
en el Perú. Constitución del 79 reconoció expresamente lo
que establecen otras Constituciones, como la
Se dirá también que dos cámaras permiten que francesa, esto es, que el Poder Ejecutivo puede
una corrija a la otra en sus excesos; esto, en un dictar decretos legislativos, vale decir, auténti-
razonamiento lógico, no es posible, porque en- cas leyes, jerárquicamente, como lo sustenté opor-
tonces todo Poder del Estado tendría que tener tunamente ante las cámaras, causando un im-
un subpoder que lo controle o que corrija lo que pacto enorme en quienes desconocen este tema,
un Poder hace mal. y quedando después confirmado, incluso por una
ley del Congreso, que pretendía reglamentar in-
La verdadera historia de las dos cámaras, que constitucionalmente el dictado de estos decretos
usted conoce y domina, señor Presidente, es que legislativos. Pero ése es un capítulo aparte.
ellas se originaron en la democracia sobre la base
de composición de clases sociales distintas, o gru- Lo cierto es que en las sociedades modernas, no
pos sociales diferentes: aristocracia y pueblo en en la Francia de principios del siglo pasado, sino
la mayor parte de los casos. La instalación de la en los tiempos modernos, el principal productor

730
de normas es el Poder Ejecutivo. Ésa es la reali- libros escritos del año 60 para atrás, a un Ejecu-
dad; puede que no corresponda al deseo que ten- tivo del que hablan los libros escritos del año 60
gamos todos, pero la realidad es que el Poder Eje- para adelante, refiriéndose a países en donde el
cutivo, con la enorme presión de las necesidades Poder Ejecutivo es el principal productor de las
diarias, se ve llevado a la necesidad de elaborar normas.
normas que tienen jerarquía de ley, por diversas
vías: o por encargo del Parlamento, o por inicia- Veamos qué cosa es lo que ha sucedido en los
tiva del propio Poder Ejecutivo. Y esto, señor Pre- últimos diez años en el Perú: es exactamente eso,
sidente, es lo más determinante para fundamen- un Poder ejecutivo productor de normas —unas
tar la principal razón por la que considero que han sido buenas, otras han sido malas— y un
debemos tener una sola cámara. Poder Legislativo totalmente incapaz, no digo ya
de dictar normas, sino de controlar sus efectos.
Y la razón es la siguiente: cuando es el Poder
Ejecutivo —cuantitativamente— el principal pro- Entonces, sostenemos la necesidad de una sola
ductor de las normas legales, es necesario que cámara para agilizar el Congreso, para que cum-
tenga un elemento de control adecuado, y ese pla mejor sus facultades de control y de legisla-
elemento de control adecuado se llama Congre- ción; y discrepamos de la posición tradicional que
so, se llama Parlamento. En la teoría tradicio- se sustenta en el criterio de lo que ocurrió en el
nal, el Poder Ejecutivo no dicta normas de jerar- pasado. Nosotros vemos lo que ocurre ahora
quía legal; en la teoría tradicional es el Congreso —que es una situación que no va a variar— cuan-
el que las dicta. Por lo tanto, ahí sí se justifica la do, repito, el Poder Ejecutivo es un gran produc-
posibilidad de dos cámaras: una para que con- tor de normas legales; allí no vamos a dar un paso
trole tal vez los excesos de la otra. Pero hoy, esa atrás, porque la historia y la conducta de los paí-
historia pasó totalmente; hay que leer la reali- ses hoy en día va por esa ruta. En consecuencia,
dad, y la realidad es que el principal productor los Parlamentos se están convirtiendo en los pro-
de normas es el Poder Ejecutivo. ductores del gran control jurídico. Sin embargo,
hay razones importantes que va a dar la oposi-
En consecuencia, es necesario hacer un Poder Le- ción —y estoy seguro, señor Presidente, usted
gislativo lo suficientemente ágil para que con- mismo, con su conocida experiencia en la mate-
trole al productor de normas, que es fundamen- ria—, que aconsejan, muchas veces, algún tipo
talmente el Ejecutivo. No un Poder Legislativo de contraposición o de elemento dialéctico que
que se adormezca en sus interioridades y en sus permita evitar excesos.
conflictos internos, como nos ha sucedido con la
Cámara de Diputados y con la Cámara de Sena- Recogiendo ese planteamiento, nuestro proyec-
dores. Y mientras el Ejecutivo va a una enorme to propone que dentro de esta única cámara se
velocidad, incontrolada en gran medida —lo cual refuercen y se redefinan las funciones de la Co-
puede ser bueno o malo, ese punto está fuera de misión Permanente; una comisión que, en pri-
análisis—, el Parlamento se convierte en una mer lugar, funcionaría durante todo el año; en
estructura ineficiente, que ni siquiera puede con- segundo lugar, no tendría solamente las faculta-
trolar; si no, veamos lo que sucedió con el último des de la Comisión Permanente de siempre, sino
Parlamento, y, en fin, con todos los últimos. que asumiría las funciones que ha tenido hasta
ahora el Senado, no en materia de revisar las le-
A medida, pues, que la estructura del Poder Eje- yes que se dictan, por cierto, sino en las mate-
cutivo se afianza, se agiliza, se moderniza, pro- rias específicas que le correspondían al Senado.
duce en consecuencia más normas, no solamen- Por ejemplo —a modo de explicación solamen-
te administrativas sino con jerarquía legal; por- te—, la Cámara de Diputados en algunos países
que el propio Parlamento no puede caminar a acusa, la Cámara de Senadores no tiene esa fa-
ese ritmo y se ve desplazado de esa función. cultad; la Cámara de Senadores, en algunos paí-
ses como el nuestro ratificaba el nombramiento
Si el Parlamento no se reestructura y no adopta de los embajadores.
una nueva mentalidad y un nuevo mecanismo
de producción de normas y de control, deja de Entonces, nosotros proponemos que esta doble
servir para los fines que tenía. ¿Y cuáles son esos función sea jugada dentro de una sola cámara,
fines? La producción de normas y el control del en una contraposición entre el propio Congreso
Poder Ejecutivo. Entonces, el objetivo es tener y la Comisión Permanente. Esta Comisión Per-
una estructura jurídica que permita, primero, manente es la que asume, en muchos casos, las
dictar normas con mayor agilidad y, segundo, facultades que tenían o la Cámara de Diputados
controlar adecuadamente al Ejecutivo; pero a un o la Cámara de Senadores. Por ejemplo, en el caso
Ejecutivo totalmente distinto del que hablan los de los diplomáticos, si llegáramos a establecer

731
que deben ser ratificados por el Congreso, lo se- El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
rían por la Comisión Permanente. Si se trata de señor Cáceres Velásquez.
una acusación constitucional, al igual que lo he-
mos aprobado ahora, en donde la acusación la El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
formula la Comisión de Fiscalización y la delibe- (FNTC).— Señor Presidente: He escuchado con
ra y resuelve el Congreso, sería similar, vale de- toda atención la exposición que el señor Torres y
cir, la Comisión Permanente formula la acusa- Torres Lara ha formulado sustentando los plan-
ción y el Congreso la resuelve. En otras palabras, teamientos del Ejecutivo. En esta ocasión, como
proponemos una sola cámara, pero con una Co- en muchas otras a lo largo de la campaña electo-
misión Permanente que asume gran parte de las ral...
facultades que tenía antes el Senado.
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
El tercer concepto fundamental de este proyecto C90).— Una rectificación. No son planteamien-
es que consideramos que debe haber una reno- tos del Ejecutivo; son planteamientos de Nueva
vación por tercios. A la mitad del periodo de los Mayoría y Cambio 90.
cinco años debe haber un proceso electoral para
renovar un tercio de los componentes del Con- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
greso. ¿Qué tercio cambiar? Hemos estudiado di- (FNTC).— Bueno, es la misma fuerza política
versas alternativas. El ideal sería que fuera el que maneja el Poder Ejecutivo y que maneja el
propio elector el que decida: salen estos 33 y en- Poder Legislativo, que corresponde, por tanto, a
tran estos nuevos 33, ése es el procedimiento más la concepción de las fuerzas que están en el go-
adecuado; pero es un procedimiento complejo. bierno.
También hay otra fórmula que hemos estudiado
y es la del sorteo. Que salga un tercio por sorteo En esta ocasión, como lo he hecho a lo largo de la
y que se renueve un tercio por sorteo. Pero eso campaña electoral última, como lo sustenté en
deja a la suerte esta renovación: podrían salir bue- unión de muchos otros legisladores en la Consti-
nos, podrían salir malos. tuyente de 1978, y como constantemente a lo lar-
go de trece años he procurado que se mejorase
Nosotros hemos optado por la forma que nos con proyectos de ley presentados en el Senado;
parece más razonable: que salga el tercio menos debo ratificar, por mi parte, la concepción que
elegido, es decir, con menos votos, con la facul- tengo yo, en el sentido de que es más convenien-
tad, por supuesto, de volverse a presentar y, en te la bicameralidad. Y no creo en lo que ha dicho
consecuencia, ser nuevamente elegido, y no sólo el señor Torres y Torres Lara, al señalar que en
ser nuevamente elegido, sino pasar al tercio su- la mayoría de los países hay unicameralidad.
perior. Con este procedimiento —que no es per- Basta ver en América Latina cuáles son los paí-
fecto, como no lo es ninguno— lo que se intenta ses unicamerales y los países bicamerales.
es que exista el concepto de que el parlamenta-
rio tiene que trabajar permanentemente, que Los países que tienen la democracia más desa-
debe tener una votación adecuada, y que a los rrollada del mundo —los Estados Unidos e In-
dos años y medio el ciudadano tiene la posibili- glaterra—, son bicamerales; en la mayoría de los
dad de reorientar parcialmente la conducción del otros países de Europa y de América también hay
Parlamento, removiendo un tercio de sus repre- bicameralidad. Ésta se ha impuesto en razón de
sentantes. que la aprobación de la ley en dos tiempos da
lugar a que se ejercite la crítica por parte de la
Resumiendo esta exposición, antes de terminar, ciudadanía y se pueda reflexionar sobre lo que
diremos que la estructura del Poder Legislativo se va a aprobar como ley. Cuando se procede con
que se propone, contenida entre los artículos 164.° una sola cámara no hay lugar a esa reflexión, y
y 193.°, respeta casi religiosamente la estructura entonces sucede lo que, por ejemplo, pasó hace
y las normas contenidas en la actual Constitución, poco en nuestra cámara, en que aprobamos un
intentando hacer sólo las modificaciones centra- proyecto de ley concerniente a la prórroga del
les: donde se aludía a dos cámaras, se alude a una mandato municipal, y la ley salió incompleta, por
—el Congreso—; se refuerza el concepto de la lo que hubo necesidad de dar una ley ampliatoria
Comisión Permanente, con la idea —que tendrá a los pocos días. Esto va a ser, señor Presidente,
que continuar en los demás capítulos— de que una dura realidad en los tiempos que vienen por
esa Comisión Permanente tenga gran parte de las delante; no va a haber oportunidad de que se dé
facultades que tenía el Senado; y por último, que una rectificación antes de que la ley haya nacido.
la renovación sea por tercios.
Por consiguiente, yo me ratifico en que el Sena-
Esto como planteamiento inicial, señor Presi- do debe ser una cámara que tenga una represen-
dente. tación nacional elegida en distrito único, y en que

732
los diputados deben tener una extracción regio- No soy, señor, partidario de la renovación por
nal, para que ambos encarnen las características tercios.
fundamentales del Estado peruano, que es uni-
tario por un lado y descentralizado por otro. El El señor PRESIDENTE.— Dada la importan-
Senado va a defender la totalidad de los intere- cia de la materia, tiene usted unos minutos más.
ses del Estado y de la Nación, y los diputados
van a defender los intereses y derechos de las El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
regiones. (FNTC).— Muchísimas gracias. Además, creo
que es equitativo, ya que el Presidente ha toma-
Esta concepción es fundamental. Creo que al ser do igual tiempo.
debatida, sin embargo, no va a tener la suerte de
ser la que prime porque la mayoría tiene la sufi- El señor PRESIDENTE.— Yo le doy la amplia-
ciente cantidad de votos para imponer su decisión. ción, señor Cáceres Velásquez, sin pensar en com-
No creo que, por más esfuerzos que hagamos los pensaciones con el señor Torres y Torres Lara.
representantes de la minoría, por más razones que No me voy a una aritmética mezquina, le doy de
tengamos, podamos lograr que la mayoría rectifi- frente la ampliación sin que me la pida usted.
que su criterio. Ello no se ha logrado hasta ahora,
me parece, en ningún asunto importante, salvo El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
en detalles; menos se logrará, señor Presidente, (FNTC).— Agradezco su amplitud de criterio,
en un asunto de tanta trascendencia. pero eso no me impide tener mis propios pensa-
mientos sobre el particular. Creo además que la
En consecuencia, colocándome dentro del punto compensación equitativa es una medida que agra-
de vista de la mayoría, hago algunas observacio- va y más bien no...
nes a lo que ha planteado el señor Torres y To-
rres Lara. Si va a haber solamente una cámara El señor PRESIDENTE.— No es por eso, es lo
fundamental, que será el Congreso pleno, creo
que le quiero decir.
que en ese caso la representación debe ser nacio-
nal, o sea que los representantes deben ser elegi-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
dos en distrito único, en forma similar a como
(FNTC).— Es mi convicción, señor, con respec-
hemos sido elegidos nosotros. Creo que eso daría
to a la suya.
lugar a que la representación sea con una pro-
porcionalidad más justa en el ámbito nacional, a
que haya lugar a menos manipulación, a que la En cuanto a la renovación por tercios —estaba
posibilidad de la renovación a la que se ha referi- diciendo—, a mí me parece que no va a ser con-
do el señor Torres y Torres Lara, y con la que no veniente, va a generar problemas. No estoy de
estoy de acuerdo, pueda funcionar. acuerdo con ella.

En cuanto a que la Comisión Permanente podría Olvidaba decir que siendo el Congreso unicameral
tener la funcionalidad de una cámara distinta, dentro de la fórmula de la mayoría, quizás la for-
es algo que veo muy remoto, porque ocurriría ma de buscar una mejor elaboración de las leyes
que durante el funcionamiento del Congreso ha- sea la que yo planteé al momento de discutir el
bría congresistas que estarían participando en el reglamento del CCD. ¿Qué sugerí? Pocas comi-
Congreso y al mismo tiempo en la Comisión Per- siones —seis o siete, integradas por no menos de
manente, o sea, una doble representación. A lo 20 representantes—, que sesionaran en forma
que hay que agregar que si la Comisión Perma- pública e interdiaria, y en forma interdiaria tam-
nente va a ser elegida del seno del Congreso, la bién el Congreso, y que en esas comisiones se
mayoría la va a integrar con quienes vea por con- debatieran públicamente los proyectos de ley que
veniente, de tal manera que no tendría una ma- cada comisión especializada pudiera tener a su
yor representatividad per se. cargo.

En cambio, si esa Comisión Permanente se es- El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—


tructura en la forma como se encuentra confor- Pero ése es un problema reglamentario, doctor
mado el Consejo Directivo del Congreso, asegu- Cáceres Velásquez; estamos viendo problemas
rando la mayoría, por supuesto, tener la mayo- constitucionales.
ría que le corresponde, pero admitiendo la re-
presentación de todos los grupos, a los efectos de El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
que existan canales para la crítica y posiciones (FNTC).— Señor Presidente, no es un proble-
distintas; tal vez podría ser ésta —con la confor- ma reglamentario, porque estamos viendo la es-
mación que estoy proponiendo— una fórmula tructura del Congreso dentro de la posición de la
mejor que la de la Comisión Permanente en que mayoría, en torno de la cual el señor Torres y
ha pensado el señor Torres y Torres Lara. Torres Lara ha expresado la preocupación de dar

733
lugar a la posibilidad de una reflexión antes de Cámara de Diputados, pero su discusión demoró
que la ley quede definitivamente aprobada. Esa varios meses en el Senado. Tenemos la perfecta
representación la busca él a través de la Comi- experiencia de cómo se analizaron las situacio-
sión Permanente; yo, en cambio, la estoy bus- nes en el Senado y cómo no lo fueron en la Cáma-
cando a través del sistema de pocas comisiones, ra de Diputados. Seguramente, si hubiera depen-
con no menos de 20 representantes, que hicie- dido únicamente de una cámara, ya ésa fatídica
ran debate público e interdiario de los asuntos ley de la estatización de la banca integraría nues-
que corren a su cargo, y donde solamente las dis- tro sistema legal.
crepancias de mucho nivel, en asuntos de mucha
importancia, fuesen al Pleno. Nosotros creemos que esa ventaja, o esa tenden-
cia que hay, de darle al Poder Ejecutivo mayores
Concluyo, señor Presidente, señalando que ten- atribuciones, es absolutamente negativa. Yo, per-
go otras discrepancias de detalle que habré de sonalmente, creo que el inciso 20) del artículo
explicitar cuando tratemos este asunto artículo 211.° de la Constitución debe ser totalmente eli-
por artículo. minado. Si bien el Congreso puede delegar facul-
tades al Poder Ejecutivo, debe hacerlo con cier-
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el tos límites y por un período dado, pero de ningu-
doctor Gonzalo Ortiz de Zevallos. na manera creando esa posición incierta, confu-
sa y que ha dado lugar a tanto abuso —tanto del
El señor ORTIZ DE ZEVALLOS ROÉDEL Poder Ejecutivo del señor Belaúnde, como del
(R).— Señor Presidente: En primer orden quie- Poder Ejecutivo del señor García—, que fue a
ro agradecer la gran fineza que ha tenido conmi- partir de la fecha en que se dictó nuestra Consti-
go el día de ayer el señor Torres y Torres Lara, tución.
para autorizarme a conversar con los ex decanos
del Colegio de Abogados sobre esta materia. No somos partidarios de la renovación por ter-
cios; consideramos que va a causar mucha inse-
Me dijo que se podría llegar a una conciliación. Y
guridad en los inversores nacionales y extranje-
había de parte de los ex decanos del Colegio de
ros, que cada dos años y medio van a sentirse
Abogados el propósito de encontrar algún acuer-
con una cámara en proceso de cambio, con una
do, y en fin, todos los acuerdos a que hubiere
posición que es poco segura para sus inversio-
lugar.
nes.
Lamentablemente, tratándose de la bicamerali-
dad y de la unicameralidad, hay una opinión muy Finalmente, hemos advertido que en el aspecto
formada de los ex decanos del Colegio del cual yo de la retroactividad se prescinde de la retroacti-
soy portavoz. En primer orden, por la formación vidad laboral y de la retroactividad tributaria;
de las leyes se considera indispensable la exis- creemos que se deben restablecer.
tencia del Senado de la República; porque el Se-
nado de la República es elegido por el voto de El señor PRESIDENTE.— Su tiempo se ha
electores de toda la República, mientras que los vencido, doctor Ortiz de Zevallos, pero dispone
miembros de la Cámara de Diputados son elegi- de unos minutos más para terminar.
dos por circunscripciones. Partiendo de esa si-
tuación, se crea ya una situación totalmente di- El señor ORTIZ DE ZEVALLOS ROÉDEL
ferente, porque los senadores son, por su natu- (R).— Creemos que el Senado es una garantía,
raleza, hombres más versados, llegan a la cáma- tanto por la calidad que en la práctica tienen los
ra con mayor madurez y preparación. Eso no senadores, como porque el ciudadano tiene la
necesita ningún ejemplo porque es una realidad tranquilidad de que no va a ser sorprendido con
vivida diariamente: todos los senadores son per- una legislación de una sola cámara. Sobre el par-
sonas más versadas. ticular, nosotros no encontramos antecedentes
que sean adecuados para el país. Los anteceden-
Por otro lado, la Cámara de Senadores exige un tes que existen con respecto a la bicameralidad
mayor debate y un mayor conocimiento de las son precisamente de los países con los que tene-
leyes; eso se justifica plenamente y da mayor ga- mos más vinculación histórica y tradicional. En
rantía a la ciudadanía, que tiene el conocimiento el Perú sólo hubo unicameralidad en la Consti-
de que un caso, en que ha opinado y resuelto la tución de 1877, pero se establecía la obligación
Cámara de Diputados, va a ser revisado por el de tener que aprobar dos veces cada una de las
Senado. leyes; después no se volvió a establecer más en el
Perú. El Perú siempre ha tenido un régimen
Tenemos el último ejemplo, el de la ley de la ban- bicameral. Es bicameral el régimen de los Esta-
ca. La ley de la banca se aprobó en 48 horas en la dos Unidos, de Inglaterra, de Francia, países con

734
los que tenemos gran afinidad en nuestra vida respaldo de quienes forman su bancada. Ocurre
democrática. muchas veces que en la bancada —no en el Con-
greso— el proyecto es corregido, modificado y, a
Pensamos, en consecuencia, los ex decanos del veces, rechazado. Así se produce el análisis se-
Colegio de Abogados, sosteniendo nuestra posi- gundo.
ción y nuestro criterio al respecto, que se debe
mantener la bicameralidad pero reduciendo el Pero, además, existen en todos los congresos —en
número de diputados y senadores prudencial- el nuestro también— asesores. Una vez que el
mente. proyecto llega a la comisión, paralelamente in-
gresa a un comité de asesoramiento —según el
Gracias, señor Presidente. sistema que establece el Reglamento— que se
ocupa de estudiar el texto. En consecuencia, la
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el tercera posibilidad de que el mismo texto, la mis-
señor Torres y Torres Lara. ma idea, sea objeto de revisión, ocurre en el co-
mité de asesoramiento o de asesores. Van ya tres
análisis, y faltan tres más.
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
C90).— Sólo para hacer llegar a la Presidencia
La cuarta oportunidad en que la misma idea es
de la Mesa un documento en el que consta que el otra vez puesta en debate, es en la comisión. Pero
54 por ciento de los países cuentan con parla- ocurre, además, que en la comisión no siempre
mentos unicamerales y sólo el 28 por ciento con todos piensan igual, y entonces puede haber dic-
parlamentos bicamerales; y entre la relación de tamen en mayoría y dictamen en minoría, lo cual
los unicamerales destacan Israel, Suecia, Dina- implica también opiniones divergentes sobre el
marca, Finlandia. Esto, para información de los mismo tema; y ya van cuatro y cinco análisis.
miembros de la Comisión, señor Presidente.
Terminado el trabajo de la comisión, señor Pre-
El señor PRESIDENTE.— Muchas gracias. sidente, ocurre que el mismo asunto es presen-
tado en el Pleno del Congreso donde, por sexta
Tiene la palabra el doctor Ferrero Costa. vez, se ve la misma idea; y sucede, en algunos
casos, que el Congreso resuelve que regrese a
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— comisión para que, por séptima vez, la idea sea
Señor Presidente: Efectivamente, como lo ha vuelta a analizar, como ha ocurrido con algunos
explicado el doctor Torres y Torres Lara, éste es proyectos, de lo cual ustedes son testigos.
uno de los planteamientos fundamentales que
formuló Cambio 90 y Nueva Mayoría en la cam- Es decir, cuando menos seis veces para analizar
paña. Los criterios fundamentales en que se sus- el mismo problema por personas inteligentes,
tenta esta posición son los siguientes. ilustradas, representantes del pueblo. Si esto
ocurre en un Congreso de una cámara, quiere
El primero: para nosotros existe una duplicidad decir que con un Congreso de dos cámaras la
innecesaria cuando dos cámaras realizan básica- misma idea, cuando menos, es estudiada de diez
mente la misma tarea. Se trata, entonces, de sim- a catorce veces.
plificar un procedimiento innecesario. ¿Qué ne-
cesidad concreta existe para que una misma idea Eso, señor Presidente, es lo que se llama un in-
sea discutida dos veces por personas responsa- útil dispendio del conocimiento, o lo que se pue-
de denominar un desperdicio del esfuerzo y de
bles? Ninguna; y aquí hay algo que normalmen-
las energías de los representantes elegidos para
te se ignora: cuando un proyecto de ley llega a
trabajar. El primer argumento es, entonces, que
ser discutido en un Congreso unicameral, como se trata de una duplicidad.
es éste en él que nos encontramos hoy, ese pro-
yecto ha recibido ya seis análisis. En segundo lugar, señor Presidente, la experien-
cia viene demostrando que el tiempo que se toma
En primer término, quien elabora el proyecto tie- en un Congreso bicameral para analizar un asun-
ne que saber qué es lo que está presentando, no to es siempre más largo que el que se toma en un
lo hace porque se le ocurra, tiene que pensar, Congreso unicameral. Usted hace poco hacía re-
reflexionar, estudiar y elaborar un texto. ferencia a una temática, y no necesito explicar a
los señores congresistas, que la conocen igual que
En segundo término, esa persona que presenta yo, que si un proyecto de ley pasa por una sola
el proyecto tiene que probarle a su grupo parla- cámara, necesariamente su proceso va a termi-
mentario que el proyecto es bueno, porque de lo nar más rápido que si pasa por dos cámaras.
contrario no contará con el apoyo de dicho gru-
po; y lo normal en las democracias es que uno Tampoco requiero recordar que lo que el país nos
asegure que el proyecto presentado tenga el pide es que la expedición de las leyes no sólo sea

735
segura, firme, representativa de sus inquietudes, cia a través del gobierno municipal y del gobier-
sino que implique un procedimiento expeditivo, no regional.
donde aquel que presenta una idea a través de
un parlamentario o de una institución vea que Pero también hay algo muy importante que falta
se plasma en una ley no después de un año, sino recalcar. ¿Los debates de los proyectos de ley y
después de tres meses, dos meses, o quizás me- de las ideas en el Perú se realizan sólo a través
nos. O sea, hay un reclamo colectivo para que el del Parlamento? ¿Acaso la opinión pública no
Parlamento no funcione con lentitud. influye en los representantes? ¿Podemos decir
que la única manera de que los temas sean deba-
En tercer lugar, señor Presidente —el doctor tidos bien es llevándolos primero a diputados y
Torres y Torres Lara ya lo dijo, pero quisiera después a senadores? ¿No es verdad que alrede-
añadir una idea—, las dos cámaras constituyen dor de éste mismo debate los señores que están
hoy un sistema anacrónico. En la mayoría de los ahí, los que están escribiendo y los canales de
países que han optado por una nueva Constitu- televisión, trasmiten este debate al exterior e
ción, han revisado el tema, y en América Latina influyen sobre nosotros de una u otra manera?
han cambiado de sistema, aunque no siempre. El debate político es central en el Parlamento,
pero no es la base de todo el debate político.
En aquellos países con tradición de bicamera-
lismo, como Inglaterra, por ejemplo, la Cámara —Asume la Presidencia la señora Martha
de los Lores es casi una institución decorativa. Chávez Cossío.
Sus funciones de ejercicio del poder son tan limi-
tadas, que los lores que conforman dicha Cáma- La señora PRESIDENTA.— Doctor Ferrero
ra son en Inglaterra casi una curiosidad turísti- Costa, ya hizo uso de sus tres minutos. Le roga-
ca y no un ejercicio de mandato parlamentario. ría concluir su intervención.

Pero, en cuarto lugar, y esto es lo más importan- El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— En
te, ¿qué quiere el país?, ¿qué dice la gente cuan- cuanto al problema de la renovación, creo que
do se le pregunta qué opina del Poder Legislati- sería mejor discutir el detalle del mismo con re-
vo? Dicen: "Mucha gente, mucho alboroto, mu- ferencia a la ley. Se ha dicho que la renovación
cho desorden, no concretan nada específico". O implicaría aplicar tres cuchillos sobre el Legisla-
sea, la imagen externa del Parlamento en nues- tivo: el cuchillo de la disolución, el de la renova-
tro país se debe en parte a la existencia de dos ción y el de la revocatoria. Yo quisiera entrar a
cámaras, que dan la idea de una dispersión del explicar este tema, pero el tiempo ya no me lo
esfuerzo, de una duplicidad del debate. permite y, quizás, si la Mesa lo autoriza, pueda
hacer una segunda intervención.
Y no es, como ha mencionado el doctor Ortiz de
Zevallos, que por el hecho de que algunos sena- Termino entonces, señora Presidenta, dejando
dores sean de mayor edad eso le dé una garantía otros temas por razones de tiempo, para expre-
de seriedad al debate. Allí hay algo muy impor- sar en ese momento mi opinión sobre el proble-
tante que destacar, que es otro ángulo de lo plan- ma de la renovación y sobre el problema del dis-
teado por el doctor Ortiz de Zevallos. Es cierto trito único y las circunscripciones territoriales.
que en nuestra historia parlamentaria era nor-
mal ser primero diputado y después senador, y —Reasume la Presidencia el señor Enrique
que por consiguiente se llevase una experiencia Chirinos Soto.
de diputado cuando se era senador; pero eso es
consecuencia de una deficiencia que en el país ya El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
se viene resolviendo. ¿Cuál es? Que nosotros no señor Torres y Torres Lara.
hemos tenido gobiernos locales treinta años y
gobiernos regionales cincuenta años. Recién aho- El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
ra, cuando los gobiernos locales empiezan a arro- C90).— Señor Presidente: Siendo ponente del
jar una generación de concejales que han tenido tema, sugeriría que el debate se divida, como ha
participación en los gobiernos municipales y de propuesto el doctor Ferrero Costa, en dos áreas
miembros de los gobiernos regionales, hay per- básicas. Primero, definir si va a haber una o dos
sonas capacitadas, mucho mejor que antes, para cámaras; terminado ese punto, muchos de los as-
el ejercicio de la función pública. Ese argumento pectos que se están mencionando podrían ser ma-
de que el Senado era el final de la carrera políti- teria de flexibilización en el proyecto. Entonces,
ca, ya no es válido, porque antes no había el co- se entraría al debate artículo por artículo, en el
mienzo ni el intermedio de una carrera política, cual se pueden flexibilizar las propuestas: la cues-
donde la gente fuera adiestrándose en democra- tión de la renovación por tercios, las facultades

736
de la cámara, de la comisión, etcétera. Por tanto, unicameralidad es que la bicameralidad debilita
se debe debatir primero si debe haber una cáma- al Poder Legislativo frente al Ejecutivo. Pero no
ra o dos; y luego, en el debate sobre los artículos, es ése el único elemento de tal debilidad. Noso-
podemos profundizar los temas ya específicos, en tros debiéramos tener un debate que permita
donde, por supuesto, como siempre, vamos a te- asegurar ese balance de Poderes, más aún cuan-
ner la mayor flexibilidad del caso. do la experiencia de la década pasada, y muy par-
ticularmente de la actualidad, nos señala que el
El señor PRESIDENTE.— La Mesa está de Poder Ejecutivo tiene una sobredosis de poder
acuerdo. El tema en debate es exclusivamente que hace que muchas facultades del Parlamento
sobre ideas generales respecto al régimen bi- deriven en formales; por ejemplo, en facultades
cameral o unicameral; y, a medida que vengan formales no aplicables.
los otros temas, se discutirán uno por uno. Se
discutirá disolución, se discutirá renovación, se Creo yo que es una corriente mundial el que los
discutirá todo lo que sea necesario. Ejecutivos están normando más; pero eso tiene
maneras de ser corregido. No sólo debe llevar a
Tiene la palabra el señor Sambuceti Pedraglio. entender mejor la fiscalización, sino que debe lle-
var a que evaluemos qué cosa ha sido en térmi-
El señor SAMBUCETI PEDRAGLIO (FIM).— nos reales la fiscalización. Durante los últimos
Señor Presidente: Tengo a la mano el texto so- 13 años, la fiscalización ha sido básicamente un
bre la nueva estructura del Estado, Capítulo I, poner en debate las cosas, sin llegar a corregir,
Poder Legislativo, y quisiera que al respecto me por parte del Legislativo, salvo en casos muy pun-
aclarase el doctor Torres y Torres Lara algunas tuales, las políticas del Ejecutivo. Esto tiene que
ideas que no encuentro totalmente claras. ver, obviamente, con la forma en se ejerce la
mayoría; pero también tiene que ver con los me-
Primero, se comienza por el artículo 164.°, que canismos que hacen mucho más lento al Poder
dice: "El Congreso está integrado por 100 repre- Legislativo con relación al Ejecutivo.
sentantes denominados Congresistas de la Re-
pública." Si se trata de adelantar una opinión sobre una o
dos cámaras, yo soy partidario de una cámara,
El señor PRESIDENTE.— Señor Sambuceti por las siguientes razones.
Pedraglio, permítame decirle que no está en dis-
cusión el primer artículo; está en discusión el He visto siempre que la lentitud del Poder Le-
tema sobre el régimen unicameral o bicameral. gislativo es lo primero que atenta contra su legi-
timidad ante el pueblo. Estamos en un tiempo
El señor SAMBUCETI PEDRAGLIO (FIM).— en que la urgencia de transparencia en la políti-
Pero es que no hay un artículo... ca es demandada por todos, y el pueblo no en-
tiende por qué una ley, que se empuja en un
El señor PRESIDENTE.— Tendrá usted opor- momento con mucho entusiasmo, que es apro-
tunidad de hablar sobre el primer artículo. bada por una cámara —y se considera un triunfo
la aprobación—, al pasar un año sigue estancada
El señor SAMBUCETI PEDRAGLIO (FIM).— en la otra cámara. Esa duplicidad de procedimien-
Entonces me reservo para hablar sobre el pri- to es para mí esencialmente conservadora en un
mer artículo. país que tiene que adaptarse muy rápidamente a
situaciones cambiantes, que además no van a ter-
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el minar de cambiar en un momento determinado,
señor Pease García. sino que, en un largo proceso de desarrollo, tie-
nen que llevar a readaptar pragmáticamente las
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Presiden- cosas.
te: Creo que deberíamos tener una discusión pre-
via antes de ver lo concerniente a un Poder del Sin embargo, eso sólo lo puedo entender válido
Estado, que es justamente sobre la estructura con un Poder Legislativo que le dé a ese Congre-
del Estado. Para mí, la discusión de la estructu- so una capacidad y un poder muy claro y muy
ra del Estado significa ver el balance de Poderes, neto. Y yo sí siento que la forma en que se están
pero ver también lo que significa un Estado des- dando los mecanismos de cambio —sobre los
centralizado; éstos, en mi concepto, son los dos cuales he adelantado opinión en la campaña elec-
elementos que, cruzados, deben dar lugar a una toral, como es el de la renovación por tercios,
democracia más auténtica en el Perú. sumándose a ésta la posibilidad de que el Presi-
dente disuelva, etcétera, y supongo que en algún
Digo esto porque, para mí, por ejemplo, uno de otro acápite la parte de revocación—, la forma
los argumentos más significativos a favor de la en que están allí expresados, digo, pueden con-

737
ducir a un Congreso débil y muy chantajeado. El señor PRESIDENTE.— Sin perjuicio de la
En mi opinión, solamente podría funcionar un propuesta del doctor Pease García, para que haya
Congreso de una sola cámara si tiene claramen- un debate general, podemos seguir avanzando
te poder para, entre otras cosas, dar cuenta al sobre lo que tenemos en Mesa, que es el tema
pueblo de realizaciones; porque lo que general- sobre el régimen unicameral o bicameral, y al
mente ocurre es que el parlamentario no tiene respecto tiene la palabra el señor Sambuceti Pe-
realizaciones de qué informar al pueblo, pues to- draglio.
das las iniciativas parten del Poder Ejecutivo y
terminan en él. El señor SAMBUCETI PEDRAGLIO (FIM).—
Señor Presidente: Intervengo para dejar senta-
Pienso que estamos viviendo una etapa en la cual da la posición del Frente Independiente Morali-
la crisis de representación política ha tocado fon- zador. En realidad, en las reuniones que hemos
do. Esa crisis proviene del hecho de que la ma- tenido no ha habido un consenso sobre si el Con-
yor parte del país no aprueba a las instituciones, greso debe tener una sola cámara o dos cámaras.
no solamente a los partidos, sino también a las La opinión del señor Olivera Vega, la cual co-
instituciones del Estado, en particular al Parla- nozco, es que sea una sola cámara; y yo, particu-
mento; y creo que no lo aprueba porque no en- larmente, opino también que el Congreso tenga
tiende qué hace el Parlamento. una cámara. Pero existen posiciones discordantes
dentro del grupo, pues hay quienes opinan que
Eso es lo que debe llegar a ser transparente, pero el Congreso no sea unicameral, sino bicameral.
eso también tiene que llevar a que el Parlamen- Quiero dejar sentado esto. Lamentablemente, me
to ejerza efectivamente poder. Lo que ofrece el tengo que retirar, pues debo atender un asunto
parlamentario en su campaña tiene que poder muy urgente.
materializarse en el Parlamento, y eso tiene que
llevar a que este capítulo sea mucho más preciso Muchas gracias, señor Presidente.
en facultades y en capacidades del Congreso con
El señor PRESIDENTE.— Señor Torres y
relación a la fiscalización, y que contemple tam-
Torres Lara, voy a hacer uso de la palabra, por lo
bién, en la cuestión legislativa, la capacidad de
que le pido que asuma usted la Presidencia.
legislar a tiempo, que hoy día no tiene el Parla-
mento y que puede ser más fácil en un Parla-
—Reasume la Presidencia el señor Carlos
mento unicameral.
Torres y Torres Lara.
También creo que es insuficiente el conjunto de
El señor PRESIDENTE.— Gracias, doctor
mecanismos propuestos y que hay que pensar más Chirinos Soto. Tiene usted la palabra.
en cuanto a la Comisión Permanente. Y hay que
establecer un trabajo de comisiones, como decía El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
el doctor Cáceres Velásquez, que sea mucho más sidente: Me parece a mí que la discusión sobre el
eficiente, con capacidad resolutiva en algunos ca- régimen bicameral o unicameral es altamente
sos. teórica, puesto que la decisión política de la ma-
yoría es ir al régimen unicameral; sin embargo,
Todo eso tiene que ser parte de un debate más a los representantes que somos partidarios del
completo, y por ello planteo que haya un debate régimen bicameral nos toca dejar constancia de
sobre el conjunto de la estructura del Estado. Este las razones en que nos fundamos —ahora muy
diseño del Poder Legislativo no puede ser visto sintéticamente, pero lo podemos hacer con ma-
sin ver cuál es la idea sobre el Poder Ejecutivo. yor amplitud en el Pleno del Congreso—, para
El capítulo, así como está, puede ser el perfecto que la opinión pública sopese las razones, mu-
complemento de un régimen que radicalice aún chas de ellas fundadas, de la mayoría, y otras
más el presidencialismo de la Constitución ac- razones, que también espero sean fundadas, de
tual. Yo no estaría de acuerdo con esa perspecti- algunas minorías, porque ahora vemos que otras
va, y creo que la discusión es mejor darla antes, minorías están a favor del régimen unicameral.
para poder saber a qué nos atenemos, a fin de no Ello, con el objeto de que, si el sistema no funcio-
entrar, a la hora de ver los artículos, en debates na, el país pueda volver al régimen bicameral.
que pueden tener su explicación en los capítulos
siguientes. Yo tengo razones de nuestros precedentes consti-
tucionales. El doctor Ortiz de Zevallos se ha refe-
Creo, entonces, que he adelantado opinión en rido a la Constitución de 1877, la única que esta-
materia de Parlamento unicameral o bicameral; blecía el régimen unicameral y que, por lo demás,
pero estimo que mientras no se dé un debate más no llegó a instrumentarse. No llegó a elegirse Pre-
completo, no vamos a estar en condiciones de lle- sidente ni gobierno bajo esa Constitución, sino que
gar al articulado. el país volvió a la Constitución de 1860.

738
En cuanto a la legislación comparada, el señor El doctor Ortiz de Zevallos se ha referido al caso
Presidente me perdonará que no me impresione de la ley de estatización de la banca, que la Cá-
mucho su estadística, porque la que más nos in- mara de Diputados, en virtud de un Reglamento
teresa es la de los países próximos; y en América muy expeditivo y un Presidente arrollador, como
Latina —en toda América, porque en Estados era Luis Alva Castro, aprobó en 48 horas. Pasó
Unidos hay dos cámaras— sólo hay el ejemplo al Senado, y en el Senado era Presidente Ramiro
del Ecuador, el cubano y algún país de América Prialé, que no le negaba la palabra a nadie. Hici-
Central. En América del Sur, Ecuador, y con muy mos una guerrilla parlamentaria y el debate duró
mal resultado; sería cuestión de ir a ver cómo más de un mes.
funciona el sistema ecuatoriano.
Ese tránsito, señor Presidente, en que el proyec-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger to de ley va de una cámara a la otra, es el mo-
(FNTC).— Una interrupción brevísima. mento en que interviene la opinión pública, para
combatir un proyecto de ley que la Cámara de
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- Diputados pueda haber aprobado apresurada-
pir, señor Cáceres Velásquez. mente. Pero, ahora, la participación de la opi-
nión pública se restringe, porque el proyecto de
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger ley de cámara única va a elevarse de frente al
(FNTC).— Yo estuve en el Ecuador y conversé Presidente de la República.
con congresistas ecuatorianos, los cuales estaban
totalmente descontentos con su sistema. Hay otro caso notable en nuestra historia. En
1945 se aprobó en la Cámara de Diputados la lla-
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, mada "Ley de la Mordaza", y cuando fue al Sena-
señor Chirinos Soto. do se gestó un movimiento tal en la opinión pú-
blica, que el Presidente Bustamante y Rivero
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Así es, ha amenazó con vetar esa ley. El Senado la tuvo que
dado malos resultados; en el Perú los puede dar. aprobar, y en seguida aprobar una segunda ley
que eliminaba el controvertido artículo 1.° de la
Nuestra tradición, la legislación comparada y el primera ley llamada "de imprenta". Los ejemplos
hecho de que una cámara funciona como con- se podrían multiplicar.
tralor de la otra, deben ser considerados.
Ahora, tenemos que ver el conjunto del proyec-
La mayoría parlamentaria imagina que va a dis- to. Si vamos a ir a una votación uninominal por
minuir al Congreso porque éste tenga una cáma- distrito, tendremos un Congreso parroquial. Así
ra. No es así; por el contrario, lo va a reforzar ocurre en los Estados Unidos, donde los repre-
grandemente, y en eso vamos a tener que ir con sentantes lo son de un distrito; entonces, tienen
cuidado, porque al Presidente de la República hay una clientela y obedecen a esa clientela. Un re-
que mejorarle su derecho de veto frente a una presentante de un distrito de Virginia jamás vo-
sola cámara, y una sola cámara es poderosísima. tará un impuesto que perjudique a la industria
del tabaco. El Senado tiene una representación
Las dos cámaras garantizan una mejor legisla- más amplia, porque cada Estado elige dos sena-
ción. La mayoría tiene también una especie de dores. Entonces, un senador de Nueva York tie-
comezón para que las leyes salgan rápido y sean ne, pues, un peso en la vida de los Estados Uni-
muchas, yo no sé para qué. Las normas que dicta dos que no lo puede tener el representante de
el Poder Ejecutivo, a las que se ha referido, con un distrito de Utah; no puede ser, hay mucha
razón, como las tuvo en el Congreso, son las indis- diferencia, pero no dejan los senadores de re-
pensables, son las urgentes. En todas partes del presentar intereses estatales. El único funcio-
mundo, aunque de ello se asombre mi distingui- nario que en los Estados Unidos representa el
do amigo Hernando de Soto, el Poder Ejecutivo interés de la Nación en su conjunto es el Presi-
legisla más. Incluso, cuando legisla el Parlamen- dente de la República, cosa que también pasa en
to en Gran Bretaña, el 90 por ciento de leyes que el Perú. En el Perú el Presidente de la Repúbli-
aprueba el Parlamento tienen su origen en pro- ca, como es elegido por todo el país, en la gene-
yectos del Ejecutivo. ralidad de los casos atiende el interés de la Na-
ción; es el único que lo atiende. Puede y debería
El Parlamento viene a ser una gran caja de reso- estar reforzado por un Senado elegido en distri-
nancia de la opinión, un organismo fiscalizador to nacional único.
y un organismo que da grandes leyes. Esas leyes
tiene que ser meditadas y pasar por el tamiz de Ahora bien, yo reconozco que vamos a perder este
una cámara a la otra. punto, que va a ganar la unicameralidad. Fuera

739
de dejar constancia de nuestro desacuerdo, que propuesta. ¿Cómo se complementa esta propues-
es constancia ante la historia, nosotros sí encon- ta con el resto? Es decir, tiene que verse el con-
tramos una flexibilidad en el proyecto de la ma- junto de la estructura del Estado para ahí apre-
yoría, que es el que ha descrito el doctor Torres y ciar el balance de Poderes. Me parece que no ga-
Torres Lara. Ya lo discutiremos con pormenores. namos nada con esta votación, porque eso va a
Pero, en buena cuenta, tiende a dejar subsisten- darse de todas maneras al votar artículo por ar-
te un germen de Senado, un conato de Senado tículo.
dentro de la cámara única.
En segundo lugar, aquí no están presentes, por
Aceptada que sea la cámara única, esa iniciativa razones de viaje en un caso, y por otras razones,
del señor Presidente y de la mayoría contará con varios representantes de la minoría. Creo que
mi pormenorizado apoyo, tratando caso por caso, podrían agregar elementos y que sería importante
para lo cual ésta no es la oportunidad. que eso lo tengamos en cuenta, sin interrumpir
el proceso. Lo que sostengo es que esta votación
Muchas gracias, señor Presidente. no nos adelanta, pues ya tiene la mayoría un cri-
terio sobre la opinión de los presentes; pero creo
El señor PRESIDENTE.— Señores, yo propon- que todos necesitamos la información mínima
dría dos procedimientos. En primer lugar, la se- para poder discutir la estructura del Estado y
sión de hoy día tiene que terminar a las 12:00 después ver cada Poder.
horas debido al funcionamiento de la Comisión
de Defensa, tal como lo hemos acordado. Como El señor CHIRINOS SOTO (R).— La palabra,
queda muy poco tiempo, propondría dos procedi- señor Presidente.
mientos inmediatos: uno, que se pase a votación
sobre el régimen de cámara única o de dos cáma- El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso
ras, para luego definir cuál será la línea del tra- de la palabra el doctor Chirinos Soto.
bajo que vamos a desarrollar. Definido esto, que-
daría el debate del detalle, a partir del día lunes. El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
sidente: Yo si soy partidario de que se vote el prin-
Inmediatamente después de esta votación, pasa- cipio de la unicameralidad o la bicameralidad.
ríamos a ver los artículos que están reconside- Primero, para efecto nacional vamos a ver cómo
rados. Hay un artículo que quedó pendiente y reacciona la opinión pública. Por lo pronto, los
que ha sido trabajado entre la doctora Chávez decanos de los colegios de abogados van a reac-
Cossío y el señor Olivera Vega. Luego, hay una cionar en contra; vamos a ver la reacción edito-
reconsideración del doctor Pease García y otra rial de los periódicos, vamos a ver la reacción
reconsideración del doctor Chirinos Soto, con lo general. Por otra parte, esa votación me parece
cual podríamos llevar al Pleno los planteamien- indispensable para que podamos ingresar al ar-
tos ya definidos en esta Comisión. tículo 164.°; si no, no vamos a poder ingresar a
ese artículo el día lunes, porque ahí dice: "El Con-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger greso está integrado por 100 representantes de-
(FNTC).— Señor Presidente, además hay otro nominados congresistas de la República". ¿Cómo
dispositivo que está pendiente en manos del doc- votamos este artículo si ni siquiera lo discutimos,
tor Fernández Arce, sobre la prescripción y la si no sabemos...?
doble pena, propuesto por el señor Olivera Vega
y por quien habla, respecto de los funcionarios El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Lo que
que incurran en delito contra el patrimonio del estoy planteando, doctor Chirinos Soto, es que
Estado. no podemos ingresar de frente al artículo que está
ahí propuesto, sino que necesitamos ver qué es
El señor PRESIDENTE.— Así lo hemos infor- lo que se plantea sobre los otros Poderes del Es-
mado, de tal manera que también haremos co- tado, por lo menos para ver cómo se da el balan-
nocer eso al Pleno. ce. La evaluación de este capítulo, y por tanto de
cada uno de sus artículos, depende de lo que se
Tiene la palabra el doctor Pease García. señale en los otros, en el conjunto de la propues-
ta. Una Constitución no se puede ver tan par-
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Presiden- celadamente.
te: Pediría que no se proceda a votar sobre la
unicameralidad o bicameralidad, por dos razo- Yo estoy planteando que hagamos un debate so-
nes. En primer lugar, he planteado que esto tie- bre el conjunto de la estructura del Estado; ten-
ne que ser visto en el contexto de un tema más gamos esos elementos, y recién después entre-
amplio; necesitamos un debate y conocer los plan- mos al artículo 164.°, cosa que puede significar
teamientos de la mayoría, que ha alcanzado esta que hagamos un debate el lunes y entremos a

740
dicho artículo el martes. La votación no va a agre- creo que no hay la menor duda en cuanto a los
gar mayor cosa, dado que no se han podido pro- puntos de vista que cada uno ha expuesto; de otra
nunciar el PPC, porque está de viaje hasta el día manera, si no votamos, estaríamos trabajando
viernes la doctora Flores Nano, ni el FIM, por- todo de modo condicionado.
que está enfermo el señor Olivera Vega, y no sé
qué habrá pasado en los otros casos; pero me Usted dice, señor Pease García, que va por la
parece importante ir a un ritmo normal, no ace- unicameralidad siempre y cuando consiga que
lerar las cosas. haya un equilibrio; pero es que se tiene que em-
pezar por algo, porque igual va a ser.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Bueno, en
el caso del FIM, ya su representante nos ha di- El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Una in-
cho que el señor Olivera Vega está a favor de la terrupción, con la venia del señor Presidente.
unicameralidad; en el caso del Partido Popular
Cristiano, sabemos perfectamente que está a fa- El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Con
vor de la bicameralidad. De manera que hay ele- mucho gusto.
mentos de juicio.
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
Si la mayoría tuviera, por lo menos, el proyecto pir, señor Pease García.
de Legislativo y Ejecutivo, claro que sería mejor,
porque si en el capítulo del Poder Legislativo acor- El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Simple-
damos la renovación por tercios, hay que ver si mente, para decirle lo siguiente. Para mí, el pro-
en el capítulo del Presidente de la República le blema principal no es la unicameralidad, sino un
damos facultad para disolver las cámaras. Si da- determinado diseño de la estructura del Estado,
mos ambas cosas, estamos frente a un parlamento y dentro de eso me inclino por la unicameralidad
que francamente no va ser parlamento. si se dan determinadas condiciones. Por tanto,
al votar en estas condiciones, sin que yo sepa cuál
Pero yo sí considero, señor, que es importante es la propuesta de ustedes sobre lo que viene, lo
que se vote el principio. Esta Comisión, que re- único que podría hacer es abstenerme. Lo que
presenta al Congreso por su composición, ¿está les trato de decir es que lleven la cosa ordenada-
por la unicameralidad o por la bicameralidad? Me mente, porque los seres humanos normalmente
parece que eso no nos compromete a nada. razonamos con una lógica, necesitamos una in-
formación. Para mí, el todo está dado por la defi-
El señor PRESIDENTE.— Quisiera agregar a nición del conjunto de Poderes.
lo señalado por el doctor Chirinos Soto, que pre-
cisamente la definición de una cámara o dos, con Lo mismo le puedo decir de la renovación por
las funciones y facultades que están aquí, permi- tercios. Como ha dicho el doctor Chirinos Soto,
te tener un punto de referencia para determinar una cosa es la renovación por tercios con tal ini-
las facultades del Ejecutivo, o sea, es un punto ciativa de disolución del Poder Ejecutivo, y otra
de referencia a partir del cual deben determinar- cosa es sin ella, o con una reglamentada para ta-
se, con precisión, las facultades del Ejecutivo. les situaciones. Entonces, en eso uno no se pue-
Entonces, son dos maneras de enfocar el proble- de equivocar y adelantar sobre un aspecto, ya que
ma. mi posición no es por la renovación por tercios
en todos los casos, sino que depende de cómo se
Tiene la palabra el señor Joy Way Rojas. dé el balance. Porque el principio que trato de
afirmar inicialmente es que tiene que haber un
El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Se- poder claro y definido en cada Poder y asimismo
ñor Presidente: Justamente éste es uno de los te- una relación de balance, y que eso, además, no
mas sobre el cual absolutamente todos los parti- sea solamente un balance entre sí, sino también
dos han expresado sus puntos de vista, incluso un balance con relación a la descentralización,
antes de las elecciones y durante las elecciones; porque la descentralización no es un problema
son totalmente conocidos, y estoy completamente marginal, como lo hemos definido en el Pleno. Si
seguro de que no habrá ninguna variación en los ustedes no adelantan la información sobre el con-
mismos. Entonces, éste es un típico caso donde junto; si nosotros no tenemos un proyecto de con-
hay que votar porque las posiciones son sumamen- junto para opinar, puesto que sólo hemos dado el
te conocidas. debate sobre una pequeña parte, obviamente no
me puedo pronunciar. Eso es lo que trato de ex-
Y segundo, ya en el proceso de la discusión se presar con toda transparencia.
buscarán los balances adecuados, los equilibrios
entre el Legislativo y Ejecutivo. Pero, en princi- El señor JOY WAY ROJAS (NM-C90).— Con-
pio, en lo que se refiere a tener una sola cámara, tinúo, señor Presidente.

741
La posición, por lo menos en nuestro caso y en el Se aprueba un artículo adicional al Capítu-
de la Alianza Nueva Mayoría-Cambio 90, es co- lo De la Función Pública, en virtud del cual
nocida en su presentación integral. Y también los trabajadores de las empresas del Estado
son conocidas las posiciones de todos; eso es algo o de sociedades de economía mixta no están
de lo que yo he estado tomando nota, y no hay comprendidos en la función pública
nada distinto de lo que he venido escuchando,
absolutamente. Y si esperamos hasta el día lu- El señor PRESIDENTE.— Pasamos al si-
nes a que venga la doctora Flores Nano, creo que guiente punto, que es el relativo a un artículo
tampoco vamos a modificar nada; pero sí habre- pendiente que habíamos encargado a la doctora
mos perdido algunos días en aprobar ahora, sin Chávez Cossío.
permitir que se den pronunciamientos en estos
días, como muy bien dijo el doctor Chirinos Soto, Sírvase dar lectura del mismo.
para conocer un poco la opinión sobre las deci-
siones dadas. De todas maneras, la única forma
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
de avanzar es tomando decisiones; es la única
Señor Presidente: Se trata de un artículo adicio-
forma de avanzar, porque si simplemente esta-
mos dejando posiciones condicionadas, sencilla- nal al capítulo referido a la Función Pública.
mente no estamos haciendo nada. Cumpliendo con el encargo, ayer hemos coordi-
nado con el señor Olivera Vega, y él me delegó la
El señor PRESIDENTE.— Existiendo de to- redacción. Así, tengo a bien someter a considera-
das maneras una cuestión previa sobre si debe- ción del Pleno de la Comisión el siguiente texto,
mos ahora definir o no la cuestión de la unicame- que vendría a ser el artículo 63.°:
ralidad o bicameralidad, creo que lo más demo-
crático es ponerla al voto. Entonces, someto al "Los trabajadores de las empresas del Estado o
voto, no la unicameralidad o bicameralidad, que de sociedades de economía mixta no están com-
pondré al voto inmediatamente después, sino si prendidos en la función pública. Sin embargo,
debemos someter al voto la cuestión previa plan- de acuerdo a los cargos desempeñados, les son
teada. extensivas las obligaciones previstas para los fun-
cionarios o servidores públicos que administran
Se va a votar. o manejan fondos del Estado."

Los señores congresistas que estén de acuerdo El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso
en que se pase a votar sobre el concepto de unica- de la palabra el señor Cáceres Velásquez.
meralidad y bicameralidad, para poder continuar
con el proyecto, se servirán manifestarlo levan- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
tando la mano. (Votación). Siete votos (de la se- (FNTC).— Señor Presidente: Creo que mejor
ñora Martha Chávez, de los señores Carlos sería utilizar el término "les son aplicables" que
Ferrero, Víctor Joy Way, Samuel Matsuda, Pe- "les son extensivas".
dro Vílchez, César Fernández y Enrique Chi-
rinos). Los que estén en contra. (Votación). Dos El señor PRESIDENTE.— ¿Estaría de acuer-
votos (de los señores Róger Cáceres y Henry do, doctora Chávez Cossío?
Pease). Aprobada, por 7 votos a favor y 2 en con-
tra. La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— Lo
más propio es que son extensivas, porque lo apli-
Entonces, pasamos a la votación.
cable es para el universo a que está destinado
esa norma. Lo que estamos haciendo es exten-
Los señores Representantes que estén a favor
der esas normas a dichas personas. No es que
de que haya una sola Cámara se servirán mani-
festarlo levantando la mano. (Votación). Seis vo- per se las normas que se dicten para los funcio-
tos a favor (de la señora Martha Chávez y de los narios o servidores públicos sean pertinentes para
señores Carlos Ferrero, Víctor Joy Way, Samuel los trabajadores de empresas públicas, sino que
Matsuda, Pedro Vílchez y César Fernández). Los estamos haciendo extensivas dichas normas. Yo
que estén en contra. (Votación). Dos en contra creo que es más preciso hablar de extensión y no
(de los señores Enrique Chirinos y Róger de aplicación.
Cáceres) y una abstención (del señor Henry
Pease). Aprobado, por 6 votos a favor, 2 en con- El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso
tra y una abstención. de la palabra el doctor Chirinos Soto.

Muy bien, señores, a partir del día lunes comen- El señor CHIRINOS SOTO (R).— Me parece
zará el debate artículo por artículo con la fun- que el artículo tiene un desequilibrio jurídico en
damentación respectiva. sí. Por una parte, a los trabajadores de las em-

742
presas públicas les decimos que no son servido- La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
res públicos; pero, por otro lado, les decimos que Más bien los trabajadores de las empresas públi-
les alcanzan las normas que castigan a los servi- cas suelen gozar de mayores beneficios que los
dores públicos. No entiendo, porque o son servi- trabajadores del sector público. Por lo tanto, se
dores públicos, y en consecuencia tienen los de- les estaría dando, simplemente, cierta carga, pero
rechos y están sujetos... a cambio ellos normalmente tienen mayores be-
neficios; es lo que se ha venido dando hasta el
El señor PEASE GARCIA (MDI).— Es para momento, es decir que los trabajadores de em-
efectos del control. presas públicas tienen mayores beneficios que los
del gobierno central o los que están sujetos a la
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Sí, se dice función pública.
que es para quienes administran o manejan fon-
dos del Estado. Pero siempre existe el desequili- El señor CHIRINOS SOTO (R).— Es verdad,
brio, señor Presidente. Un funcionario de em- los han conseguido vía pactos, vía contratos co-
presa privada lo es para todos los efectos, y cuan- lectivos que firman con sus principales, también
do incurra en mala administración o lo que fue- interesados en los pactos. Pero, simplemente, ya
ra, le cae el Código Penal como a cualquiera. Aquí por un afán jurídico, los trabajadores de las em-
estamos distinguiendo, con carácter de ley es- presas del Estado o de las sociedades de econo-
pecial, a los trabajadores de las empresas públi- mía mixta no están comprendidos en la función
cas. No son trabajadores públicos, son privados, pública: ésa es la declaración que hace la Consti-
están sujetos a la Ley N.° 49l6 o a lo que fuera; tución. No obstante, en seguida se dice: "Sin
pero a la hora de los fondos, sí son. Entonces, embargo, de acuerdo a los cargos desempeñados,
estamos creando una desigualdad. les son extensivas las obligaciones previstas para
los funcionarios o servidores públicos". O sea que
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— son y no son; yo señalo la contradicción.
Doctor Chirinos Soto, no es que digamos que son
públicos cuando manejan fondos del Estado, sino El señor PRESIDENTE.— Permítame una
brevísima interrupción, doctor Chirinos Soto.
que les son extensivas las normas que se refie-
Usted recordará, porque es un tema que tiene
ren a funcionarios públicos exclusivamente en
que ver con nuestra especialidad, el caso de los
lo que se refiere a manejo y administración de
abogados que trabajan en sus propios estudios
fondos del Estado.
jurídicos, que no son personal dependiente y, ¿no
es cierto?, no están sujetos a la legislación labo-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— O sea las
ral. Y usted recordará también que la legislación
normas penales.
vigente establece que les son extensivos precisa-
mente, por ejemplo, el tiempo de servicios cuan-
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
do, no obstante que no son trabajadores depen-
Las normas penales y aquellas que obligan a de-
dientes, tienen una permanencia en su relación
claración jurada cuando se ingresa o cuando se
laboral. Casos como esos existen en innumera-
cesa o se está en el cargo; y no es para todos, es ble cantidad, es decir, no están dentro de un ré-
en razón del cargo. La norma será para los jefes gimen pero se hacen extensivas determinadas
de administración, los gerentes, etcétera; no es normas para su aplicación.
para todos. Por eso se dice: "Sin embargo —ahí
se hace la salvedad—, de acuerdo a los cargos Si no hay otra posición, someteríamos al voto el
desempeñados, les son extensivas las obligacio- artículo.
nes previstas para los funcionarios o servidores
públicos que administran o manejan fondos del Los señores congresistas que estén de acuerdo
Estado." con el artículo adicional propuesto por la docto-
ra Chávez Cossío, en base a la sugerencia que
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre- también hiciera el señor Olivera Vega, se servi-
sidente, yo quedaré en minoría, pero sigo viendo rán manifestarlo levantando la mano. (Votación).
aquí un atentado contra el equilibrio jurídico y Seis votos a favor (de los señores Carlos Ferrero,
el principio de igualdad ante la ley, porque no Víctor Joy Way, Samuel Matsuda, Pedro Vílchez,
puedo estar yo a las malas y a las buenas: o soy César Fernández y de la doctora Martha Chávez).
servidor público o soy servidor privado, aunque Los que estén en contra. (Votación). Dos votos
sean empresas públicas. Pero no puede ser que en contra (de los señores Róger Cáceres
me alcancen determinadas sanciones como ser- Velásquez y Enrique Chirinos) y una abstención
vidor público y no goce de determinados dere- (del señor Henry Pease). Aprobado por 6 votos a
chos como servidor público. Eso no puede ser. favor, 2 en contra y una abstención.

743
—El texto aprobado es el siguiente: El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Señor Presidente, quedó pendiente
"Artículo 63.° (adicional).— Los trabajadores una redacción como adición para el artículo 62.°.
de las empresas del Estado o de sociedades de
economía mixta no están comprendidos en la fun- El señor PRESIDENTE.— Queda pendiente
ción pública. Sin embargo, de acuerdo a los car- para el día lunes.
gos desempeñados, les son extensivas las obliga-
Se cita a los señores congresistas para el próxi-
ciones previstas para los funcionarios o servido-
mo lunes a las 09 horas y 30 minutos.
res públicos que administran o manejan fondos
del Estado." Se levanta la sesión.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger —A las 11 horas y 48 minutos se levanta la
(FNTC).— La palabra, señor Presidente. sesión.
El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso Por la Redacción:
de la palabra, señor Cáceres Velásquez. Américo Orlando Miranda Sanguinetti.

744
23.ª SESIÓN
(Matinal)

LUNES 8 DE MARZO DE 1993

PRESIDENCIA DEL SEÑOR CARLOS TORRES Y TORRES


LARA

SUMARIO
Se pasa lista.— Se abre la sesión.— Se aprueba, con observacio-
nes, el Acta de la sesión anterior.— Se adopta, por consenso, el
criterio de aprobar en forma condicional los capítulos relati-
vos a la Estructura del Estado.— Continuando el debate en tor-
no a la ponencia sobre Poder Legislativo, propuesta por la Alian-
za Nueva Mayoría-Cambio 90, se aprueba el artículo 164.° con
un nuevo texto, por cuya virtud el Poder Legislativo reside en el
Congreso, el cual consta de Cámara Única; y se resuelve no con-
signar en el dispositivo el número de representantes, así como
trasladar la mención a la Comisión Permanente al artículo per-
tinente.— Se aprueba el artículo 165.°, con un texto alternativo,
según el cual el 80 por ciento de los congresistas es elegido por
distrito múltiple y el 20 por ciento restante por distrito nacio-
nal único.— Se aprueba el artículo 166.°, y se reserva el cuarto
párrafo del mismo, referido a la renovación y disolución del
Congreso.— Se aprueba el artículo 168.°, sobre convocatoria a
legislaturas ordinarias y extraordinarias.— Se aprueba el ar-
tículo 169.°, relativo al quórum para la instalación del Congre-
so en legislaturas ordinarias y extraordinarias.— Se levanta
la sesión.

—A las 10:00 horas, bajo la Presidencia del señor En observación al Acta de la sesión anterior.
Carlos Torres y Torres Lara, actuando de secreta-
rio el señor Samuel Matsuda Nishimura, se pasa El señor PEASE GARCÍA (MDI).— La pala-
lista a la que contestan los señores Enrique Chiri- bra, señor Presidente.
nos Soto, Víctor Joy Way Rojas, Henry Pease Gar-
cía, Róger Cáceres Velásquez, Carlos Ferrero Cos- El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
ta, César Fernández Arce y Pedro Vílchez Malpica. señor Pease García.

Con licencia, la señora Lourdes Flores Nano. El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor
Presidente: En el penúltimo párrafo de la pági-
Con aviso, la señora Martha Chávez Cossío, quien na número 15, donde se da cuenta de la votación
se hizo presente a las 10 horas y 20 minutos. sobre una o dos cámaras, yo sostuve —y pedí que
constara— que mi abstención se debía a la no
Iniciada la sesión, se incorporan, los señores José discusión previa sobre la Estructura del Estado,
Barba Caballero (10:22), Fernando Olivera Vega que estaba fundamentada en el párrafo anterior.
(10:30); y los accesitarios Guillermo Ysisola Farfán
(10:35) y Gonzalo Ortiz de Zevallos Roédel (11:00). Le pediría que conste en Acta, señor Presidente.

El señor PRESIDENTE.— Con el quórum re- El señor PRESIDENTE.— Se dejará constancia


glamentario, se abre la sesión. en Acta.

745
Si no hay ninguna otra observación, se dará por porque al recorrer los artículos del capítulo va-
aprobada. mos a tener ese problema.

—Se aprueba, con observaciones, el Acta de La semana pasada sostuve la importancia de te-
la sesión anterior. ner un esbozo esquemático sobre la estructura
del Estado, justamente para poder apreciar la
Se adopta, por consenso, el criterio de apro- relación entre los Poderes y las instituciones que
bar en forma condicional los capítulos co- se van creando y estableciendo exclusivamente
rrespondientes al Título IV De la Estructu- para su renovación, la cual determina de alguna
ra del Estado manera la estabilidad o inestabilidad de las ins-
tituciones. Creo que esto es importante para el
El señor PRESIDENTE.— Para hoy se había tema.
resuelto continuar la discusión, artículo por ar-
tículo, del Capítulo Del Poder Legislativo, que Y le haría un pedido a Secretaría, para que me
ya iniciamos en la sesión del día jueves. pueda alcanzar una copia del proyecto, porque
lamentablemente lo he olvidado.
Quisiera dar cuenta de algunos proyectos que se
han presentado sobre esta materia. Aparte de los El señor PRESIDENTE.— Debo manifestar
proyectos que ya se han anunciado, hay propues- que la propuesta de Nueva Mayoría-Cambio 90
tas muy amplias de los señores Alejandro Pinco tiene algunos puntos que son fundamentales, que
Quinteros, Moisés Villa Crespo, Alfonso Bardales son los que se publicaron, y cuya copia hemos
Sepúlveda —del Frente Realista Independiente—, distribuido.
Luis Bravo Villarán y Ricardo Quinteros Chávez.
En los demás aspectos, la propuesta conlleva la
Es amplia la documentación que sobre el tema posibilidad de la más amplia flexibilidad.
hemos recibido. Lamentablemente, por su volu-
men no se ha podido sacar las copias respectivas. Se plantea que éste seguirá siendo un régimen
Sin embargo, está debidamente clasificada, por presidencialista, pero con reforzamiento de las
lo que podría proveerse a los señores miembros facultades que tiene el gabinete.
de la Comisión los documentos que específica-
mente deseen. En consecuencia, la propuesta es mantener un
régimen de carácter presidencialista, con mayo-
Tiene la palabra el señor Cáceres Velásquez. res facultades para el gabinete, a efecto de se-
guir con su institucionalización.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Señor Presidente, con referencia al La propuesta también incluye las nuevas facul-
informe que acaba de hacernos, quisiera saber si tades, como es la disolución del Congreso, que
el señor asesor que ha conocido de estos trabajos tendrá que debatirse en las condiciones específi-
ha encontrado en ellos algo de verdadera tras- cas del mismo.
cendencia que pudiera ser meditado.
Por lo tanto, la estructura que se plantea es ésa.
Si acaso se tratara de planteamientos ya conoci- No va a haber sorpresas en el planteamiento que
dos o rutinarios, no habría que solicitar docu- está haciendo Nueva Mayoría-Cambio 90, sino
mento alguno; pero si hubiera alguno de tras- los anuncios que se hicieron y se publicaron y
cendencia, de real importancia, yo pediría que se que constituyen la plataforma oficial del plan-
dé cuenta. teamiento.

El señor PRESIDENTE.— Se le reitera el pe- En cuanto a la mecánica operativa, es completa-


dido al señor García. mente flexible a una adaptación. Por ejemplo, en
este capítulo los planteamientos básicos que hizo
En tanto eso ocurre, continuamos con el debate. Nueva Mayoría-Cambio 90 son la Cámara Única
y la renovación por tercios, que nuestra repre-
Tiene la palabra el señor Pease García. sentación tiene que cumplir, porque son, como
digo, puntos básicos.
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor
Presidente, no quiero ser cargoso, pero quisiera Ahora bien, ¿cómo lograr que esas instituciones
insistir en que debiéramos tener por lo menos sean lo mejor posible? Hay la disposición de ser
una rueda de discusión que nos indicara qué for- flexibles, de escuchar las distintas posiciones, de
ma de gobierno estamos propiciando, que nos institucionalizar los mecanismos para evitar los
diera un alcance mayor que el propio capítulo, excesos que pudieran producirse; es lo que se

746
propone en el proyecto, o en otros que se consi- se va a producir, cómo se va a producir y en qué
deren convenientes. condiciones. Y, según eso, veremos en la parte de
revocación a quiénes puede comprender.
De tal manera que no debe tenerse la idea de
que se van a presentar instituciones completa- Entonces, estamos construyendo el esqueleto
mente distintas, porque eso no es lo que se ha fundamental primero, y en base a lo que vamos
ofrecido. Lo que se ha ofrecido es lo que está pu- construyendo iremos haciendo el resto.
blicado. Y de allí no podemos movernos, por nues-
tra obligación frente a quienes nos han elegido, El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Es una
por un lado, y por otro, porque no estamos en un manera alternativa o complementaria, si es que
plan de inventar nada. se quiere discutir artículo por artículo, o sea que
nosotros podamos regresar a hacer una revisión
Lo que nos une a los miembros de Nueva Mayo- en la misma Comisión antes de enviarlo al Ple-
ría-Cambio 90 es el programa que ofrecimos. Ése no.
es el punto central.
El señor PRESIDENTE.— Me parece muy
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Permíta- prudente. Incluso, lo que podríamos hacer —su-
me, señor Presidente. Por ejemplo, en este capítulo gerencia que me planteaba ayer el doctor
no hay nada relativo a revocación; y como muy Chirinos Soto— sería ver todo lo que es el apara-
precisamente dijo el doctor Chirinos Soto, si no- to del Estado, ¿no es cierto? Entonces, vamos
sotros aplicamos todas las instituciones al Parla- avanzando como usted dice, aprobando en prin-
mento, mejor no hacemos Parlamento, porque cipio los artículos, y una vez que tenemos toda la
entonces sería la institución más débil, por ser de estructura del Estado, hacemos reajustes y lo
alguna manera además chantajeable. presentamos al Pleno como título. Considero que
sería muy conveniente.
No sé si ese punto viene en otra parte, porque
hasta ahora solamente lo hemos considerado Si hay consenso en ese sentido, entonces iríamos
como derecho, ¿no es cierto? Tendría que estar a ello.
expresado en alguna parte de las instituciones.
Pero a la hora de ver ese artículo, donde hay re- El señor CHIRINOS SOTO (R).— La palabra,
novación por disolución, habría que discutir —y señor Presidente.
supongo que está en el capítulo del Poder Ejecu-
tivo— cuándo el Presidente disuelve; además le El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra
agregamos la renovación por tercios y de repen- el doctor Chirinos Soto.
te, en otro capítulo, en otra parte, le agregamos
otro tema. El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
sidente, el avance en el texto nos va a hacer ver
Es en ese sentido que yo pensaba que convenía la conveniencia de la cuestión previa que plan-
una discusión de cómo queda el esqueleto de las teaba el doctor Pease García: que venga el pro-
instituciones. Por eso pongo este ejemplo, pero yecto de ustedes sobre el Poder Ejecutivo. Va-
puede haber otros casos que en este momento mos a ver cómo va a surgir esa necesidad.
no estoy imaginando.
Y esto que se está aprobando por consenso, con-
El señor PRESIDENTE.— El problema ya lo dicionado a la espera de lo que venga después en
hemos analizado, en el sentido de que siempre el capítulo del Poder Ejecutivo, me parece muy
sería discutible el esquema que se está plantean- bien.
do.
El señor PRESIDENTE.— Magnífico.
En la medida que vamos avanzando se va acon-
dicionando el resto de los artículos a la figura Continuando el debate en torno a la ponen-
que estamos planteando. Por ejemplo, el tema cia sobre Poder Legislativo, propuesta por
de la revocación me parece un punto sumamen- la Alianza Nueva Mayoría-Cambio 90, se
te discutible, y determinaremos si se da la revo- aprueba el artículo 164.° con un nuevo tex-
cación o no, en la medida que determinemos cómo to, por cuya virtud el Poder Legislativo re-
se va a dar la renovación por tercios. side en el Congreso, el cual consta de Cá-
mara Única; y se resuelve no consignar en
Por ejemplo, el doctor Chirinos Soto ha insistido dicho dispositivo el número de representan-
mucho en que si hay renovación por tercios no tes a Congreso, así como trasladar la men-
debe haber revocación. Perfecto. Entonces, de- ción a la Comisión Permanente al artículo
terminemos primero si la renovación por tercios pertinente

747
El señor PRESIDENTE.— Ingresamos al pri- tienen esas funciones en el radio de acción del
mer artículo, 164.°, del capítulo referido al Po- Parlamento.
der Legislativo.
De modo que, me parece, deberíamos callarnos
Tiene la palabra el doctor Chirinos Soto. en este primer artículo sobre la Comisión Per-
manente y el número de representantes. Debe-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre- ría haber silencio, para que lo veamos avanzan-
sidente: El primer artículo dice que el Congreso do el texto constitucional.
estará integrado por cien representantes. Me
parece un error que el número de representan- Entonces, así lo propongo, con cargo de mejorar
tes esté en la Constitución, porque ésta debe ser la redacción; y quisiera pedir a los señores abo-
flexible sobre la materia. gados que me alcancen, si lo tienen a la mano, el
texto de la Constitución de 1867, o que lo consi-
Ese error lo cometimos en la Constitución ante- gan; es muy fácil conseguirlo, está en la colec-
rior; y entonces, ante el clamor ciudadano para ción que publicó Ugarte del Pino y, me parece,
que se redujera el número de representantes, la en otra colección que publicó la Cámara de Di-
verdad es que el Congreso no podía hacer nada, putados.
porque la reforma le llevaba mínimo un año, ya
que tenía que aprobarse en dos primeras legisla- Habría que ver cómo dieron solución los consti-
turas ordinarias. tuyentes del 67 a este problema de definir el Con-
greso, porque en la Constitución vigente dice: "El
Señor Presidente, si muy comprensiblemente la Congreso se compone de dos Cámaras: El Sena-
mayoría quiere tomar precauciones respecto de do y la Cámara de Diputados". Desde luego, no lo
las elecciones de 1995, eso puede ser materia de vamos a decir.
una disposición transitoria. En las elecciones de
1995 habrá cien representantes, pero no me pa- Con cargo a mejor redacción, si la encuentro en
rece que debamos darle a ese número la catego- la Constitución del 67, propongo el siguiente tex-
ría de precepto constitucional. to: "Artículo 164.°.— El Poder Legislativo reside
en el Congreso, el cual consta de Cámara Única".
Aunque, por otra parte, pienso que tenemos que
aligerar la reforma de la Constitución, para que, No diría más, señor Presidente, porque todo lo
por ejemplo —estoy pensando en voz alta—, una demás lo vamos a tener de repente que modifi-
reforma constitucional entre en vigor de inme- car a medida que avancemos en el texto.
diato si cuenta con el voto de los dos tercios de
los representantes. El señor PRESIDENTE.— Debo informar que
el número de cien representantes en la propues-
En tercer lugar, hay que tener en cuenta que el ta tiene dos fundamentos básicos.
número de representantes debe ser primo, divi-
sible por tres. Porque es el caso de que ustedes Primero, el número de representantes que tuvo
están proponiendo que se renueve un tercio del la Asamblea Constituyente.
Congreso, cuando son cien los representantes; el
tercio hay que establecerlo por arriba o por aba- La segunda razón es que en principio nos parece
jo, pero no va a dar un tercio exacto. que el número no debe fijarse con relación al
número de representantes, sino a la eficacia que
En seguida viene una declaración contradictoria: tiene una Asamblea. En otras palabras, una
"Durante el receso funciona la Comisión Perma- Asamblea que tiene dos mil personas o quinien-
nente"; declaración contradictoria de la propia tas, como muchos Congresos, nos parece que no
Constitución que estamos modificando. es lo suficientemente eficiente en su trabajo, por-
que el número es excesivo para lograr una parti-
Ésta también decía: "Durante el receso funcio- cipación adecuada. Mientras que un número que
na la Comisión Permanente". Entonces, no es podría estar entre ochenta y ciento veinte perso-
permanente; si funciona sólo durante el receso, nas, permite una mejor participación a sus miem-
no es Comisión Permanente. Y si le vamos a dar bros.
ciertas atribuciones, que podríamos llamar se-
natoriales, esa Comisión tiene que ser de veras En consecuencia, consideramos, en principio,
permanente, o sea que no debe funcionar sólo sujeto por supuesto al diálogo que se haga, que
durante el receso, sino todo el tiempo. Por ejem- lo ideal es partir primero sobre la idea del núme-
plo, para aprobar el crédito suplementario, para ro más adecuado de miembros que puede tener
ratificar embajadores o lo que fuera, si se man- un órgano de esta naturaleza para ser eficaz.

748
Determinado ese número, que podría ser de Fíjese, señor Presidente, la solución que da la
ochenta, cien, ciento veinte o doscientos, debe Constitución de 1867: "Artículo 45.°.— El Poder
entrarse a la división correspondiente entre el Legislativo se ejerce por el Congreso en una sola
número de habitantes, por zonas, por ejemplo, y Cámara y en la forma que esta Constitución es-
no al revés; o sea, llegar al número de parlamen- tablece."
tarios en función del número de habitantes.
Yo estoy proponiendo un artículo que diga: "El
Ésa es la idea básica. Es decir, un número que Poder Legislativo reside en el Congreso, el cual
sea operativo administrativamente, que sea ope- consta de Cámara Única". No hablar aquí toda-
rable, con participación efectiva de la gente, sin vía de la Comisión Permanente ni poner el nú-
aumentar el número. Porque lo lógico es que a mero de representantes, aunque todos, creo, te-
mayor número de representantes, menor parti- nemos la intención de que sea significativamente
cipación de los mismos. Eso es obvio. más bajo de lo que es en la Constitución ante-
rior.
Tampoco puede ser tan pequeño, es decir, una
Asamblea que no sea representativa. El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso
de la palabra el doctor Pease García.
La Asamblea Constituyente del 79 tuvo cien re-
presentantes, y parece que todos coincidimos en El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor
que hizo un trabajo debidamente representati- Presidente: Creo que hay un criterio de tamaño
vo. que, más o menos, como usted dice, va de ochen-
ta a ciento veinte. El problema, en mi opinión, es
Por lo demás, no nos parece que sea más repre- que para determinar el tamaño uno puede hacer
sentativa una Asamblea de quinientas personas el estudio de la demarcación a partir de una ci-
que otra de cien personas. Es igualmente repre- fra; pero luego de hacerlo, muchas veces tiene
sentativa. que subir. ¿Por qué? Porque uno de los inconve-
nientes que hay que evitar es, por ejemplo, los
Entonces, si una Asamblea de quinientas, tres- departamentos de un solo representante, puesto
cientas, doscientas o cien personas es igualmen- que allí no se posibilita la presencia de minorías.
te representativa, elijamos el número que sea
operativamente más adecuado para una mejor Entonces, creo que sería conveniente, si por ejem-
participación. plo el número se fijara como propone el doctor
Chirinos Soto en una disposición transitoria que
Tiene la palabra el señor Chirinos Soto. va al final, que encarguemos un estudio de posi-
bilidades de demarcación —y hay especialistas
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre- que lo pueden hacer muy bien—, que serviría
sidente: Estamos de acuerdo. Todos queremos para la ley, por supuesto, y permitiría que esa
buscar la operatividad del Parlamento. disposición transitoria no fijara un número al
arbitrio, sino un número tomando en cuenta los
Yo le digo, francamente, que un Congreso de problemas que después va a haber en la distri-
ochenta representantes funciona mucho mejor bución territorial.
que una Cámara de Diputados de ciento ochen-
ta. En eso no hay nada que hacer. El señor PRESIDENTE.— También hay Cons-
tituciones que señalan un número mínimo y un
En consecuencia, estoy de acuerdo por lo pronto número máximo. En la revisión que he realiza-
con bajar el número de miembros a un número do, he encontrado Constituciones que dicen, por
primo; ciento dos creo que es un número primo, ejemplo, que la cámara no podrá tener menos de
o ciento cuatro. tanto ni más de tanto, con lo cual podríamos evi-
tar algunos excesos.
Lo que no quisiera es que se ponga el número en
el artículo, porque es darle rigidez constitucio- Así, la Cámara de Costa Rica no llega a tener
nal. De repente el número de cien pueda aumen- sesenta miembros, y hay algunas cámaras en los
tarse un poco, quizá a ciento quince. Entonces, Estados Unidos que tienen treinta miembros.
dejemos esto a la ley; y para el caso específico de
las elecciones de 1995, pondremos una disposi- Entonces, deberíamos evitar tal vez los excesos
ción transitoria, como la pusimos en la Asam- mínimos o los excesos máximos.
blea Constituyente anterior para las elecciones
de 1980. No sé si esto podría ayudar un poco al debate.

749
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Entonces, esto de no consignar topes o referen-
Señor Presidente, el problema con las demarca- cias a ciertos términos, puede llevar a que en el
ciones territoriales que puedan ser prefijadas, es futuro haya una tendencia a aprovechar esa cir-
que la población varía con el tiempo. Entonces, cunstancia para incrementar innecesariamente
es muy difícil restablecer a un plazo mediano por el número de representantes en un país que ne-
sector. Más bien el principio debe ser por pobla- cesita hacer economías y aplicar dineros funda-
ción, pero siempre con un mínimo; el principio mentalmente a los servicios y a las posibilidades
básico es por población. de desarrollo.

El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Claro, En consecuencia, soy partidario —no sé si en este
pero como depende no solamente de la población artículo o en otro, eso lo podemos ver en el deba-
sino de su distribución, entonces ese estudio nos te— de que se consigne una referencia a la nece-
puede ayudar a establecer mejor el mínimo, para sidad de que la población sea el término funda-
que en el mínimo esté siempre incluida la pre- mental para graduar el número de representan-
sencia de una representación variada de minoría tes.
y mayoría.
Por ejemplo, podría ser un representante a ra-
Es sólo el sentido del estudio. Además, no es un zón de cada doscientos mil habitantes, con lo cual
trabajo adicional para la Comisión; es un encar- estaríamos cerca de los cien.
go que se puede hacer y que podría ayudar mien-
tras vamos avanzando. El señor CHIRINOS SOTO (R).— Entonces,
¿cuando crece la población, crece el número de
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el representantes?
señor Cáceres Velásquez.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger (FNTC).— Así es.
(FNTC).— Señor Presidente: Participo del cri-
terio de que debamos decir en este artículo que El señor CHIRINOS SOTO (R).— Entonces,
el Poder Legislativo reside en el Congreso, que
no hay límite.
está constituido por Cámara Única, tal y confor-
me ha planteado el doctor Chirinos Soto.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— No hay límites, pero sí podría poner-
En cuanto a la determinación del número de los
se un mínimo. El máximo lo va a determinar el
integrantes, considero que debemos decir algo al
incremento poblacional, y podría también...
respecto. En el artículo 167.° de la Constitución
vigente se decía que "El número de diputados es
de ciento ochenta. La ley fija su distribución to- El señor CHIRINOS SOTO (R).— Disculpe.
mando en cuenta principalmente la densidad elec-
toral". Es decir que, indirectamente, la densidad Por ejemplo, en los Estados Unidos, por precep-
electoral servía para determinar el número total to constitucional, la Cámara de Representantes
de la cámara, y en segundo lugar para la distribu- tiene quinientos treinta y cinco representantes;
ción de los representantes. según la población, uno por cada tantos habitan-
tes.
Creo que sería conveniente pensar en una refe-
rencia a la población, es decir, que el número de Entonces, el Estado de Nueva York tiene equis
representantes que lo integra guarde relación número de representantes. Pero como cambia la
proporcional con la población. Esto debiera de- población y es un país tan móvil, de pronto Ca-
cirse, no sé si en este artículo o en otro; pero lifornia tiene más población que Nueva York; y
considero que deberíamos establecer ciertas re- es la Corte Suprema la que tiene que redistri-
glas. buir los distritos. Así se arman grandes líos en
los Estados Unidos, porque le quitan represen-
Recuerdo, señor Presidente, que en el año 1956 tantes a Nueva York y se los aumentan a Cali-
mucho se criticó al Congreso de ese entonces, por- fornia.
que aprovechamos que la Constitución de 1933
no establecía el número determinado de repre- De eso quisiera justamente escapar. Coincidiría
sentantes; y entonces, de lo que eran ciento veinte con usted en que pongamos un tope. No lo ponga-
representantes en la época del señor Odría, se mos ahora, ya veremos dónde lo ponemos. Ahora,
aumentó en la época del señor Prado a ciento no puede ser más de tantos: ése es su tope.
cincuenta, y luego se aumentó nuevamente a
ciento ochenta en el gobierno de 1963 a 1968. Y la referencia a la población...

750
El señor PRESIDENTE.— El mínimo también El señor PRESIDENTE.— ¿Alguna otra inter-
es importante. vención?

El señor CHIRINOS SOTO (R).— También Entonces, tendríamos dos propuestas. Una, que
es importante el mínimo, así es. Será entre tan- podría constituirse en la primera parte del artícu-
to y tanto. Veamos dónde lo ponemos. Y yo no lo, que dice: "El Poder Legislativo reside en el
diría en referencia a la población, porque eso es Congreso, el cual consta de Cámara Única". So-
adelantarse por lo que le digo, porque crece la bre este punto parece que ya hay acuerdo.
población y crece el número automáticamente, y
también es adelantar criterio sobre la modalidad Después entraríamos a la parte relativa al nú-
de la elección, que creo que es el tema que vamos mero de representantes, que es la propuesta con-
a ver en seguida. creta que está presentando Nueva Mayoría-Cam-
bio 90.
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
doctor Ferrero Costa. Entonces, vamos a someter al voto el primer ar-
tículo de este capítulo, con el texto propuesto por
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— A el doctor Chirinos Soto que dice: "El Poder Le-
mí me parece que es conveniente fijar un núme- gislativo reside en el Congreso, el cual consta de
ro rígido. La principal razón es por la claridad Cámara Única".
del texto constitucional y para que el compromi-
so de reducir el número quede claro en la menta- Al voto.
lidad de la ciudadanía.
Los señores congresistas que estén de acuerdo
Si nosotros aprobamos que no será menos de tan- con esa primera parte del artículo 164.° se servi-
to ni más de tanto, lo entendemos los miembros rán manifestarlo levantando la mano. (Votación).
de la Comisión de Constitución y de Reglamento Ocho votos (de los señores Róger Cáceres, Car-
y cincuenta mil ciudadanos más. Pero el público los Ferrero, Víctor Joy Way, Samuel Matsuda,
en general necesita una Constitución clara, que Martha Chávez, César Fernández, Enrique
al leerla pueda ser entendida por todos. Y eso de Chirinos y Henry Pease) Los que estén en con-
un número mínimo o un número máximo no lo tra. (Votación). Un voto (del señor José Barba).
van a entender. Entonces, la primera ventaja de Aprobada, por 8 votos a favor y 1 en contra.
fijar un número es que todos lo pueden entender.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— La palabra,
En segundo lugar, el tener un número rígido no señor Presidente.
significa que es invariable. Concuerdo con otras
tesis sostenidas acá respecto a que el actual sis- El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
tema de reforma constitucional es inconvenien- señor Chirinos Soto.
te porque lo hace muy lento, no solamente por-
que —como ya explicó hace un momento el doc- El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
tor Chirinos Soto— debiera bastar una sola le- sidente, quiero dejar constancia de que estoy en
gislatura con una mayoría calificada, sino que contra del régimen unicameral.
incluso tiendo a pensar que deberíamos distin-
guir entre los requisitos para las reformas cons- De tal manera que en principio mi voto es en
titucionales de ciertos temas y aquellos para las contra. Lo que pasa es que como ustedes han to-
reformas constitucionales de otros. mado la decisión política de que el régimen sea
unicameral, yo estoy procurando que sea lo me-
Pero en cuanto al punto concreto en discusión, jor posible nuevamente.
fijar un número exacto tiene la ventaja de dar
más claridad al texto constitucional, y no es un El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
impedimento si es que posteriormente aproba- (FNTC).— Señor Presidente, mi posición es la
mos un sistema de reforma constitucional más misma que la del señor Chirinos Soto, y pido que
ligero y menos complicado. En cuanto al número se tome nota.
en sí, particularmente se va a pensar en míni-
mos y en máximos. Personalmente, estimo que El señor PRESIDENTE.— Este punto ya ha
incluso el número de cien representantes podría sido claramente señalado. Estamos trabajando
reducirse aún más. dentro de la alternativa de la Cámara Única, que
no ha sido aceptada unánimemente; pero dentro
El trabajo que se realiza con ochenta represen- de esa opción estamos intentando avanzar. Está
tantes, por ejemplo, es bastante satisfactorio. claro.

751
Entonces, el segundo punto en debate es si debe Los señores congresistas que estén de acuerdo
haber un número fijo o si debe haber límites mí- con la propuesta de señor Chirinos Soto, en el
nimos y máximos, o si no se debe fijar ningún sentido de no consignar en este artículo el nú-
número. mero de representantes a Congreso, se servirán
manifestarlo levantando la mano. (Votación).
Pondríamos a votación, primero, el concepto de Ocho votos (de los señores Róger Cáceres, Car-
si debemos fijar un número o no. Si la decisión los Ferrero, Víctor Joy Way, Samuel Matsuda, Pe-
es fijar un número, veríamos las alternativas. dro Vílchez, Henry Pease, Enrique Chirinos y
César Fernández). Los que estén en contra. (Vo-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Cuestión tación). Un voto (del señor José Barba) y una
de orden, señor Presidente. abstención (de la señora Martha Chávez). Apro-
bada, por 8 votos a favor, 1 en contra y una abs-
El señor PRESIDENTE.— Para una cuestión tención.
de orden, tiene la palabra el señor Chirinos Soto.
El siguiente punto es lo referente a la Comisión
El señor CHIRINOS SOTO (R).— La Presi- Permanente.
dencia ha explicado bien las opciones que hay, y
quizás hasta puedo coincidir con el doctor Ferrero Hay una propuesta similar.
Costa y debemos expresar el número máximo, lo
cual sería muy claro para la gente, y no se perde- ¿A qué artículo sugeriría usted trasladarlo, se-
ría el mínimo. ñor Chirinos Soto?
Pero para la claridad y la pedagogía del texto cons- El señor CHIRINOS SOTO (R).— Al artículo
titucional, pido que abordemos el tema de los 185.° del proyecto de Nueva Mayoría, donde se
demás artículos y dejemos el primer artículo so- hace referencia a la Comisión Permanente.
bre el Congreso, que es muy claro: "El Poder Le-
gislativo reside en el Congreso, el cual consta de El señor PRESIDENTE.— De acuerdo.
Cámara Única."
Tiene la palabra el señor Ferrero Costa.
Estoy pensando hasta en fines de enseñanza, y
mezclamos el número.
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Yo
no estoy tan seguro de si el planteamiento nos
El señor PRESIDENTE.— Bien. Entonces hay
conviene a todos, porque si se dice que el Poder
otra propuesta, que es postergar la decisión so-
Legislativo reside en el Congreso, quizás convie-
bre el número de representantes.
ne dejar desde ahora establecido que habrá una
En consecuencia, vamos a someter a considera- Comisión Permanente, porque es establecer des-
ción estas dos propuestas. Una sería fijar numé- de el comienzo la propia fuerza de la Comisión,
ricamente el número de representantes, y la otra que hasta el momento no aparecería creada.
propuesta es postergar esta decisión.
El señor PRESIDENTE.— Puede intervenir,
Señor Chirinos Soto, ¿usted propondría un señor Chirinos Soto.
artículo específico? ¿En dónde?
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Doctor
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Es posible; Ferrero Costa, la Comisión Permanente reside
inmediatamente después que sigamos... sólo en el Congreso. Ahora, si ustedes tienen de-
cidido que el mejor nombre es Comisión Perma-
El señor PRESIDENTE.— Porque el siguien- nente, por qué no lo dejamos.
te artículo es cómo son elegidos.
La Comisión Permanente aparece antes.
Entonces ya hay que...
El señor PRESIDENTE.— Puede intervenir,
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Quizás sea señor Pease García.
preferible en un artículo aparte.
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor
Pero allí vamos a entrar a una discusión fuerte, Presidente, una alternativa es el artículo 168.°,
señor Presidente. Ese artículo será materia de porque como allí se está hablando de las legisla-
una discusión muy fuerte. turas ordinarias y extraordinarias, al final pue-
de decir: "Durante el receso"; allí podría ir la fi-
El señor PRESIDENTE.— Se va a votar. gura mejor que en el primer artículo, para desa-

752
rrollarla en el artículo a que se ha referido el "Poder Legislativo
doctor Chirinos Soto.
Artículo 164.°.— El Poder Legislativo reside en
El señor PRESIDENTE.— Pero la propuesta el Congreso, el cual consta de Cámara Única."
del doctor Ferrero Costa implica un punto muy
importante, que es señalar desde el principio que Se aprueba el artículo 165.°, con un texto
el Poder Legislativo no solamente consta de una alternativo, en virtud del cual el 80 por cien-
Cámara Única, sino que el Congreso permanen- to de los congresistas es elegido por distri-
temente tiene una expresión. Podríamos decir, to múltiple y el 20 por ciento restante por
por ejemplo, "el cual consta de Cámara Única y distrito nacional único
una Comisión Permanente", y después entrar a
definir qué es la Comisión Permanente. El señor PRESIDENTE.— Pasamos al artícu-
lo 165.°.
Puede intervenir, señor Chirinos Soto.
Dice: "Los congresistas son elegidos por circuns-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— No está mal cripciones territoriales en proporción al número
esa solución, pero ya aparecen dos cámaras, se de electores, de conformidad con la ley."
van a alarmar.
En debate.
Quizás podríamos decir, señor Presidente...
Tiene la palabra el señor Chirinos Soto.
El señor PRESIDENTE.— "...el cual consta de
Cámara Única y dentro de ella de una Comisión El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
Permanente." sidente: Este artículo plantea el gran tema de si
vamos a ir a distritos unipersonales en toda la
El señor CHIRINOS SOTO (R).— "... el cual República o si vamos a mantener el distrito na-
consta de Cámara Única", y luego de un punto cional único.
aparte: "La Comisión Permanente tiene las fun-
ciones que la Constitución le señala", para que Nosotros procedemos del distrito nacional úni-
no aparezca como dos cámaras. co, somos hijos de distrito nacional único, y aquí
se propone renegar de nuestra propia madre, no
El señor PRESIDENTE.— Puede ser una so- sé por qué consideraciones teóricas.
lución.
En el actual Congreso hay ochenta representan-
Hemos votado la primera parte del artículo... tes. Venimos del distrito nacional único y hay una
muy buena cantidad de representantes provin-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Sin embar- cianos. De manera que postular que el distrito
go, yo dejaría lo de la Comisión Permanente don- nacional único excluye las representaciones pro-
de aparece. vinciales, no es cierto. Podríamos pedir también
a nuestros asesores que nos preparen una esta-
Le ruego votar eso, señor Presidente. dística de cómo está constituido el actual Con-
greso.
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
doctor Ferrero Costa. Yo hablo de lo que sé. Por Arequipa hay una fuer-
te representación en distintas bancadas. No me
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— considero haber sido elegido por Arequipa, por-
Estoy de acuerdo, señor Presidente; en este caso que efectivamente la mayor parte de mis votos
hay menos riesgo con la propuesta del doctor preferenciales provienen de Lima, que es la ciu-
Chirinos Soto. dad donde resido hace 40 años.

El señor PRESIDENTE.— Correcto. No es novedad este distrito unipersonal, señor


Presidente, esto ya se ha practicado en el Perú.
Entonces, habría consenso en trasladar la men- Se ha practicado cuando había la elección pro-
ción de la Comisión Permanente a la parte del vincial y los ciento veinte diputados eran elegi-
artículo respectivo, lo cual quiere decir que te- dos por provincias.
nemos aprobado, en principio, el artículo 164.°.
Recuerdo que en el año 45, Lima elegía a seis di-
—El texto del artículo aprobado es el si- putados, Arequipa a dos, Camaná al suyo, Mollen-
guiente: do al suyo y Condesuyos al suyo.

753
¿Fue un buen sistema? No lo fue, señor Presi- El Presidente de la República tiene la verdadera
dente. representatividad, porque representa a toda la
nación.
Mejoraron las cosas cuando en 1931 la elección
fue departamental. Entonces, en vez del perso- Si vamos a una Cámara Única, ésta debe repre-
naje lugareño, del gamonal, del caudillo, en vez sentar a toda la nación, tanto más cuanto que,
del cacique que es el que venía al Congreso con según espero, se ha de mantener la prohibición
el sistema de elección provincial, empezaron a constitucional de iniciativa en materia de gasto.
venir personalidades con volumen departamen- Hay que mantenerla y perfeccionarla.
tal.
Entonces, ¿a qué vienen los representantes de
Y para la elección de la Asamblea Constituyente provincias? A esas leyes en que se dice: Ordénase
en 1978, no sé aconsejado por quién, pero fue la construcción de una carretera, de un templo,
por expertos constitucionalistas, el gobierno re- de una escuela.
volucionario de Morales Bermúdez estrenó en-
tre nosotros el distrito nacional único. El señor PRESIDENTE.— Su tiempo ha con-
cluido, doctor Chirinos Soto...
El señor CACERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Todos opinamos. El señor CHIRINOS SOTO (R).— Y esas le-
yes concluyen expresando que "el Poder Ejecuti-
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Bueno, muy vo reglamenta esta ley."
bien, muchos opinamos, sí, y opinamos a favor.
¿Ustedes piensan que vamos a avanzar? Si va-
¿Qué resultó con el distrito nacional único? ¿Qué mos a la representación unipersonal, por distri-
ha resultado con el Senado elegido por distrito to, vamos a retroceder muy gravemente en nues-
nacional único y qué resulta ahora con el Con- tro perfeccionamiento constitucional.
greso Constituyente?
Gracias.
No que no haya representantes de provincias
—los hay—, sino que los partidos, los movimien- El señor PRESIDENTE.— Quisiera manifes-
tos de opinión independientes o lo que fuera, pue-
tar que, efectivamente, Nueva Mayoría y Cam-
den colocar figuras nacionales gracias a la vota-
bio 90 presentaron como propuesta la elección
ción en Lima, que de otra manera no llegarían al
por distrito múltiple; pero éste no es un criterio
Congreso.
absoluto, puede ser flexibilizado en base a las
razones que se den.
Señor Presidente, hay tendencias, ahora está de
moda eso, estamos cediendo a la moda en canti-
Me remito a algunas propuestas, y va a haber
dad de cosas: el referéndum está de moda, la re-
novación también está de moda, y ahora vamos a otras seguramente de nuestro propio grupo. Por
volver a la elección que consagre el caciquismo y ejemplo, la posibilidad de que un porcentaje del
el clientelaje. Congreso sea elegido por distrito único, de tal
manera que se pueda combinar una cantidad por
Si se nos invocara el ejemplo de los Estados Uni- distrito único y otra cantidad mayoritaria por dis-
dos, es un ejemplo muy malo. La Cámara de Re- trito múltiple.
presentantes de los Estados Unidos, en la que
cada representante pertenece a un distrito, es Otra alternativa que, por lo menos personalmen-
una cámara detestable, en la que sólo se origi- te, me parece también interesante, es que la Co-
nan los intereses parroquiales, los intereses de misión Permanente esté compuesta por un vein-
ese distrito. Hay una relación de servidumbre del te por ciento de los miembros del Congreso y sea
representante respecto a los electores, y hay tam- integrada por distrito único; porque sin duda hay
bién una relación de clientelaje. Los electores son razones muy importantes a favor de los dos ele-
clientes del representante y éste se convierte en mentos, y deberíamos tender tal vez a una com-
un gestor de negocios de sus representados para binación.
hacer valer los intereses de tal o cual remota cir-
cunscripción y no los intereses nacionales. En los En ese sentido, el planteamiento que hemos he-
Estados Unidos, el Senado tiene mejor represen- cho, de elección por distrito múltiple, no es abso-
tatividad que la Cámara de Representantes, por- luto, y debemos buscar algunas alternativas para
que los senadores representan a los Estados. combinar esa propuesta.

Unos minutos para terminar, señor Presidente. Tiene la palabra el doctor Cáceres Velásquez.

754
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger mentales, o en listas regionales, o en cualquier
(FNTC).— Señor Presidente: Quiero expresar otra forma que se pudiera entender como distri-
rápidamente mis criterios sobre el importante tos electorales, pero siempre pluralmente.
tema que estamos debatiendo.
A este respecto, creo también que es conveniente
En principio, reitero que mi posición es por la la lista nacional, porque le da mayor jerarquía y
bicameralidad, tal como reiteradamente lo he una mejor integración al Poder Legislativo. Y de
puesto de manifiesto en distintos momentos, tan- hecho, los ejemplos señalados por el doctor Chi-
to en la campaña electoral como al interior de rinos Soto son convincentes. Me alegro de que él
este Congreso. haya aceptado este criterio que expuse en la re-
unión anterior, donde en forma terminante expre-
Sin embargo, estamos dentro de la coyuntura que sé que mi posición era por esa conformación, en el
Nueva Mayoría-Cambio 90, con su votación, ha supuesto de que íbamos a tener unicameralidad.
escogido, o sea constituir un Congreso unicame-
ral. Pienso que la constitución por lista nacional per-
mite una mejor determinación de los componen-
El señor PRESIDENTE.— Una aclaración so- tes del Poder Legislativo, lo que no ocurre con
lamente. las listas elegidas a nivel de distritos electorales
diversos. Esto da lugar, además, a que puedan
Es un propuesta de Nueva Mayoría-Cambio 90, producirse circunstancias diversas en el manejo
pero que ha sido aprobada no solamente con los electoral, vale decir, una mayor facilidad para la
votos de Nueva Mayoría-Cambio 90, sino que ha llamada manipulación electoral, lo cual es muy
recibido el apoyo del Frente Independiente Mo- difícil tratándose de listas nacionales, como ha
ralizador y el apoyo, en principio, de la Izquier- quedado evidenciado en los casos de las eleccio-
da. nes de 1978 y de 1992, en lo concerniente a la
Asamblea Constituyente y al Congreso Consti-
De tal manera que es un acuerdo de la Comisión; tuyente Democrático actual; así como en la elec-
ya no es una propuesta solamente. ción, por tres veces, del Senado de la República.

El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger El problema sería encontrar la forma mediante


(FNTC).— Entonces, amplío mi criterio, señor la cual, habiendo sido elegidos nacionalmente,
Presidente, en el sentido de que además de las pudiéramos ser los representantes asignados a
opiniones de Nueva Mayoría-Cambio 90 habría determinadas circunscripciones, en este caso
las de otros grupos políticos. —me parece— regionales. Ello creo que podría
hacerse en base al número de votos preferencia-
Puestos a pensar dentro de esa coyuntura, creo les; mejor dicho, que según el número de votos
que se trata de buscar entonces la mejor forma preferenciales obtenidos pudiera un representan-
de conformar este Poder Legislativo unicameral. te pedir o tener el derecho de ser asignado a esa
circunscripción.
También participo de la tesis de que retornar al
antiquísimo sistema de la elección por provin- Pido unos breves minutos para concluir, señor
cias, como se quiso hacer con este Congreso Cons- Presidente.
tituyente Democrático, sería sencillamente retro-
ceder, volver al caciquismo, volver a aconteci- El señor PRESIDENTE.— Tiene un minuto
mientos amargos en la historia de la República. más.

¿Sí, señor Ferrero Costa? El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger


(FNTC).— En el caso de que hubiera otro re-
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— presentante que tuviera un mala participación,
Con la venia de la Presidencia. tendría preferencia si su partido o la lista en la
que hubiere ido hubiese obtenido una mayor re-
Pediría al doctor Cáceres Velásquez que conside- presentación que la del otro. En esa forma, cum-
re la posibilidad de que, cuando hablamos de dis- pliéndose con las cuotas asignadas a cada lugar,
tritos, no estamos hablando de provincias. Dis- se podría distribuir la representación nacional
trito electoral o circunscripción puede abarcar in- en función de las regiones y tendríamos una
clusive dos departamentos. representatividad atribuida a esas regiones que
serviría para un mejor funcionamiento del Po-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger der Legislativo.
(FNTC).— En segundo lugar, señor, me estaba
refiriendo a la posibilidad de que fueran elegidos Dejo constancia, señor Presidente, de que en su
los representantes en listas electorales departa- oportunidad, en la Comisión que usted presidió

755
para estudiar el Reglamento de este Congreso, El señor CHIRINOS SOTO (R).— Con refe-
expuse un criterio de esa naturaleza, y que ple- rencia a lo que usted ha dicho, es cierto que el
namente convencido de las bondades del mismo, Congreso se desprestigió, pero la Cámara de Di-
estoy presentando una moción de orden del día putados era peor que el Senado. ¿Por qué? Por-
para modificar el Reglamento del Congreso, a los que esa cámara venía de circunscripciones dimi-
efectos de que dicho criterio pueda ser consa- nutas; en cambio el Senado venía de elección
grado para el presente período. nacional.

El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el La proximidad del parlamentario al pueblo de-


señor Pease García. pende de sí mismo. Es el caso del señor Cáceres
Velásquez, ¿cómo ha hecho para que lo elijan otra
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor vez? Porque está próximo al pueblo; si no, no lo
Presidente: Considero que la experiencia de dis- hubieran elegido.
trito nacional único no es exactamente muy po-
sitiva. Sin embargo, tiene un ángulo positivo, que El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Justa-
ha señalado el señor Chirinos Soto y que me pa- mente el señor Cáceres Velásquez ha tenido una
rece muy importante, cual es la posibilidad de proximidad particular con un pedazo del país, y
que líderes nacionales estén en el Congreso. no todo el país, pues todo el mundo identifica al
señor Cáceres Velásquez con el sur andino. Es
Pero ése es un aspecto del problema. Nosotros posible que a partir de una realidad, la figura se
tendríamos que hurgar un poco en la trayectoria proyecte más ampliamente.
de la década del 80 y preguntarnos por qué el
Parlamento, como institución, se ha despresti- En ese sentido, creo que el Congreso debiera es-
giado tan rápidamente. tar formado mayoritariamente por parlamenta-
rios elegidos en distritos múltiples. Es posible
En la crisis de la representación política, todos que un porcentaje no muy grande se elija por dis-
reconocemos una dimensión del problema en los trito nacional único.
partidos, y otra dimensión que está también en
las instituciones y en la manera en que funcio-
Creo que es una combinación que mejora. Si es-
nan éstas.
tamos hablando de un 20 por ciento de un Con-
greso de ciento veinte congresistas, serían vein-
Creo que al parlamentario se le ha visto muy le-
ticuatro los que de alguna manera podrían reu-
jos y que una primera razón de ello está quizá en
nir el liderazgo de la votación nacional y contri-
ese cambio que se hizo por razones elementales
de modernidad, de quitarle la iniciativa en ma- buir a elevar la perspectiva. Y si además el estu-
teria presupuestal. Eso, obviamente, habrá que dio establece circunscripciones no pequeñitas, eso
evaluarlo, pero evidentemente no va a cambiar también contribuirá a una dinámica de perspec-
mucho las cosas. tiva regional que acá deberíamos enfatizar. Pen-
semos un poco, y por eso insisto en recomendar
También es cierto que muchas provincias fo- el estudio, que se puede pedir con una pauta
calizan la representación en el problema de las metodológica y elemental, a fin de ayudar a va-
obras o de las asignaciones a la provincia; eso, rias propuestas.
por la terrible disparidad que hay en el país. No
olvidemos que ya hemos señalado en el Pleno un El estudio de las circunscripciones más adecua-
criterio descentralista en la Constitución. Si bien das, tanto para la distribución del número de
este tema lo discutiremos en otro momento, para representantes, como para establecer un crite-
mí está íntimamente vinculado a la necesidad de rio de circunscripción que facilite un proceso de
pequeñas asambleas regionales que tengan un integración de la voluntad nacional, creo que es
rol mucho más cercano y directo a la población muy importante, porque la distancia brutal que
en esas materias. hay entre Lima y provincias, la distancia enor-
me que hay entre las mismas provincias, hace
Lo que me preocupa es que el distrito nacional que la perspectiva de lo que son los problemas
único aleja al representante del pueblo. Creo que, principales del Perú sea muy difícil. Creo que el
si no todos, la mayoría de los miembros del Con- Congreso tiene que garantizar que esa perspec-
greso deberían estar vinculados a grandes circuns- tiva se dé en toda su pluralidad. Eso no lo garan-
cripciones y no a pequeñas circunscripciones. No tiza el distrito nacional único; eso lo garantiza
estoy pensando, como acá se ha señalado, en dis- una presencia mejor distribuida en el territorio.
tritos electorales específicos, que pueden ser va-
rias provincias y hasta varios departamentos. La opinión que he recogido, por ejemplo, en las
últimas elecciones, es una verdadera protesta
Por eso me parece importante el estudio. provinciana frente al distrito nacional único. Sin

756
embargo, no podría dar datos, porque no he he- cien representantes lleven el mensaje de todos
cho un análisis... los peruanos sobre todo el Perú. Pero cuando se
elige a través de un distrito de carácter múltiple,
El señor PRESIDENTE.— Se ha vencido su los de Arequipa —y sólo los de Arequipa— eli-
tiempo, pero tiene un minuto más, señor Pease gen a los que van a representar al Perú en el
García. Congreso de todos los peruanos, desde el punto
de vista arequipeño por decir, suponiendo que
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— No pue- Arequipa fuese un distrito.
do dar datos de cuántos provincianos hay hoy en
el Congreso y cuántos había ayer en la Cámara Cuando los de Loreto van a una elección para
de Diputados; sería conveniente verlos. En todo expresar quién debe venir al Congreso de todos
caso, lo que sí diría es que en provincias hubo los peruanos, lo hacen desde el punto de vista de
reacciones muy claras, muy netas contra el dis- Loreto; porque para los loretanos la identifica-
trito nacional único. ción de sus intereses como grupo, como seme-
janza, los impulsa a poner en el nivel nacional el
Si nosotros encontramos una fórmula mixta, ya sello de su propia identidad.
que no hay Senado, creo que vamos a hacer algo
mejor; pero estimo que la mayoría —por lo me- El doctor Pease García ya ha mencionado que el
nos el 70 por ciento del Congreso— debiera ve- mandato a nivel de distrito múltiple es siempre
nir de distrito múltiple. Pienso que es importan- mucho más claro que el mandato a nivel nacional.
te que hagamos los estudios correspondientes Lo que habría que preguntarse es si el interés de
antes de terminar el trabajo de preparación de la las localidades —no digamos pequeñas, sino me-
propuesta constitucional. dianas— es un interés suficientemente común
para todos los peruanos como para que eso sea lo
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el que determine un asiento en el Congreso. Ésa sí
doctor Ferrero Costa. es una cuestión de amplio debate teórico.

El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Nosotros sostenemos que la preocupación que


Señor Presidente: Éste es uno de los debates más prima en una cámara nacional es por supuesto
interesantes de la teoría política. Seis minutos de interés de todos los peruanos; pero este inte-
son insuficientes, por lo que trataré de hacer un rés no nace en todos ellos, sino en unos pocos
resumen para extenderme después en el Plena- peruanos que en su propia localidad determinan
rio. una visión del Perú y la orientan hacia una co-
lectividad más amplia, que es la reunión de los
Las cuestiones que están en debate son: prime- peruanos en una sola cámara.
ro, la naturaleza del mandato, que es un manda-
to político que se le otorga a alguien a quien se le Esto es mucho más claro con una igualdad que
encarga que represente un interés colectivo. El en una nación que es pluricultural y pluriétnica,
mandato político se orienta fundamentalmente porque si todos fuésemos homogéneos, entonces
en razón de la relación que existe entre aquel el distrito único estaría mucho más asentado.
que elige y aquel que es elegido. Pero en una sociedad como la nuestra, andina,
serrana, selvática, norteña, sureña, es decir, una
La relación existente entre aquel que elige y aquel sociedad compleja, en que incluso las razas to-
que es elegido está marcada fundamentalmente davía son varias, los intereses de las regiones y
por la coincidencia de intereses comunes entre de los grupos alejados de la capital marcan su
ambos. Es decir, el punto de partida está en la interpretación de la visión nacional.
identificación entre el que elige y el que es elegi-
do y en el poder compartir entre ambos un crite- Por ejemplo (y tengo que apresurarme, señor
rio básicamente similar con relación a la acción Presidente, por razones de tiempo), para todos
política. los que están en frontera su relación con los paí-
ses fronterizos es determinante de su opción po-
Esto que es la naturaleza del mandato, establece lítica. Un tacneño no interpreta el Perú fuera de
una línea por la cual quien elige le marca una lo que para él significa la vecindad con Chile. Un
dirección al que es elegido, para que actúe en tumbesino descubre el Perú y lo quiere y lo de-
conformidad con esa orientación genérica. fiende a partir de estar afincado en una realidad
vecina a Ecuador; su interpretación del Perú está
Cuando se elige a alguien con el sistema del dis- en línea directa con la situación en que su vida lo
trito único, todos los habitantes del Perú eligen, ha colocado, y eso es lo que quiere que sea lleva-
en este caso, a cien representantes, para que esos do hacia una cámara colectiva.

757
Entonces, no es exacto decir que el interés na- ba de moda que las mujeres no votaran, y de re-
cional desborda a cualquier criatura que haya na- pente el Perú dijo: no puede ser, las mujeres tie-
cido por debajo de los intereses que son naciona- nen que votar. No fue por moda, doctor Chirinos
les. Hay que decirlo al revés: el interés nacional Soto; fue por el avance de la ciencia constitucio-
es nacional cuando es capaz de reunir los intere- nal.
ses locales de grupos que confluyen en una cá-
mara que es común. No voy a referirme ahora al planteamiento del
doctor Cáceres Velásquez, que dice que después
Pero hay un segundo argumento que también es de haber sido elegido, a una persona se le otorga
vital. Las cámaras que provienen de distrito úni- la calificación de único o múltiple.
co tienden a favorecer —ojo, señor Presidente—
a los que tienen mayores medios económicos y a El señor PRESIDENTE.— Tiene un minuto
la capital del país. más, excepcionalmente, doctor Ferrero Costa.
La tesis que sostengo es ésta: que el distrito múl-
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Es
tiple permite mayores posibilidades de defender-
decir, señor, que si una persona es elegida con tal
se a los pueblos que están fuera de la capital, por
ser una tesis de interés provinciano en el Perú; y cantidad de votos preferenciales, es un represen-
que la tesis del distrito único favorece a la capital. tante nacional. Pero si sus votos son menos, se
convierte después de la elección en un represen-
Sostener entonces, y lo puedo probar en su mo- tante que es de distrito único.
mento, si el tiempo lo permite, y lo voy a explicar
porque... La condición del mandato nace al momento del
voto y no al momento de que el resultado se com-
El señor PRESIDENTE.— Su tiempo ha ven- pute en función del voto preferencial.
cido, doctor Ferrero Costa, pero tiene un minuto
más. Finalmente, la posibilidad de combinar dos cla-
ses de representantes, unos de distrito múltiple
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— y otros de distrito único, me parece que condi-
¿Me permite dos minutos, señor Presidente? cionaría y establecería dos categorías dentro de
una cámara que debe tener representantes de
El señor PRESIDENTE.— Está bien, puede igual rango.
continuar.
El señor PRESIDENTE.— Bien, este es eun
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Es tema que creo que merece una segunda vuelta,
evidente que para hacer campaña en un distrito en razón de que el doctor Ferrero Costa usó un
nacional, uno tiene que abarcar todo el país; para tiempo adicional.
ser candidato nacional tiene que hacerse cono-
cer desde el último villorrio del Perú hasta toda Tenemos tres propuestas, en realidad. La prime-
la capital. En cambio, para lograr una victoria ra es que sean congresistas elegidos dentro de
en Huancavelica y representar los intereses de distritos múltiples exclusivamente; la segunda
Huancavelica y Ayacucho, hace su campaña en es elección dentro de distrito nacional exclusiva-
Huancavelica y Ayacucho y llega a un Congreso mente; y la tercera es buscar una combinación
Nacional. entre elección por distrito múltiple y elección por
distrito nacional.
Favorece, efectivamente, a aquellos que tienen
la posibilidad de realizar una campaña nacional,
En consecuencia, abriremos una segunda vuelta
para lo cual en el Perú sigue contando el dinero.
por tres minutos, donde se podrían recoger plan-
teamientos al respecto, antes de pasar a la vota-
Pero eso no es lo único, porque desde Lima se
puede probar que son mucho más los limeños ele- ción.
gidos en distrito único en proporción a la canti-
dad de provincianos. Tiene la palabra el doctor Chirinos Soto.

No puedo desviarme en este momento del tema, El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
porque tendría que contestarle al doctor Chirinos sidente: En esta segunda vuelta quiero simple-
Soto, cuando dice: está de moda el distrito múl- mente decir que es curioso que una mayoría par-
tiple y ustedes recogen el distrito múltiple. lamentaria exija, con argumentos —no sé cómo
llamarlos— casi radicales o extremistas, un sis-
Por favor, doctor, no confundamos la moda con el tema de votación que es suicida para esa mayo-
avance del derecho constitucional. También esta- ría parlamentaria.

758
Es una mayoría parlamentaria que nace de una este artículo vea bien cuáles son los intereses del
gran corriente nacional de opinión, y ésta se ex- país y sus propios intereses.
presa en el distrito nacional y da como resultado
la actual conformación del Congreso. Esa mayo- Muchas gracias.
ría parlamentaria, en nombre de consideracio-
nes principistas perfectamente discutibles, va a El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
ir a unas elecciones pluridistritales, a la hora mis- doctor Pease García.
ma en que esa mayoría parlamentaria no ha po-
dido presentarse siquiera a las elecciones muni- El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor
cipales, siendo esas elecciones pluridistritales Presidente: Creo que una decisión de este tipo
más o menos como las elecciones municipales. debe tomarse por los intereses del país; creo tam-
bién que es muy fuerte el sentimiento provincia-
El doctor Ferrero Costa me va permitir calificar no contra el distrito nacional único.
su argumento, no a su persona. Él da argumen-
tos efectistas, que incursionan en la demagogia. Esto se está expresando en muchas situaciones.
Dice que el distrito nacional es para los ricos. Yo Ayer he estado en una plenaria partidaria de or-
quisiera saber cómo es la composición... ganización del movimiento, donde he visto una
mayoría de Lima —era mitad a mitad la propor-
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— ción de los asistentes—; y para fijar la sede de un
Favorece al que tiene dinero para una campaña. Congreso, yo encuentro incluso que la gente de
Lima termina en minoría y con complejo para
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Yo quisie- defender una posición, por la presión y la ener-
ra saber cómo es la composición de este Congre- gía que viene de provincias, que dice no. El ha-
so, cuántos millonarios hay en este Congreso, cerlo desde provincias marca un carácter.
para ver dónde están y para ubicar quiénes han
sido favorecidos. Creo que esto corresponde a un sentimiento na-
cional y que hay dificultades para la presencia
El doctor Ferrero Costa dice que para ser elegido de provincias, aunque se haya hecho siempre un
lugar; pero un lugar que proporcionalmente no
en distrito nacional hay que hacer una campaña
ha sido el que debía tener. Pienso, por otro lado,
nacional. Señor Presidente, yo he sido elegido y
que Lima tiene que verse en varias partes; ya no
no he viajado ni siquiera a Ancón, simplemente
es posible verla sola, por su peso numérico.
he sido elegido en distrito nacional; de manera
que no es verdad que uno tenga que hacer esa
Pero el problema de fondo es que el distrito na-
campaña. cional único centraliza, prima mucho más la óp-
tica nacional, pero se deja de recoger muchos ele-
En definitiva, ésta es una decisión muy grave; es mentos de la vida provinciana. Y en esto no sola-
la decisión sobre el sistema electoral y es la deci- mente me refiero al momento del voto, sino a la
sión sobre la composición del Congreso. gestión. El representante, si tiene un distrito más
delimitado, tiene más facilidad para durante su
Si efectivamente se respeta el criterio de la po- mandato hacer un trabajo más efectivo de comu-
blación —cien mil habitantes o lo que fuere por nicación, de relación con esa parte del país.
representante—, Lima sí va a salir favorecida,
porque tiene un tercio del electorado nacional y, Por tanto, en mi criterio lo que tiene que primar
por consiguiente, a Lima le correspondería un es el distrito múltiple. Reconozco que puede ha-
tercio de los representantes uninominalmente ber una pequeña proporción de representación
elegidos o por pluridistritos. nacional; y para resolver el problema que plantea
el doctor Ferrero Costa, es suficiente con decir ex-
Si vamos al distrito nacional, repito, ¿cómo es la presamente en la Constitución, en el artículo co-
composición del Congreso actual? En la actual rrespondiente: "Todos los representantes son igua-
composición del Congreso hay numerosos y dis- les". Porque al ser elegidos ya representan al con-
tinguidos representantes de provincias. Por ejem- junto, de la misma manera en que en el régimen
plo, en el caso de Arequipa o de Junín, el señor anterior no eran desiguales senadores y diputa-
Carrión o el señor Del Carpio, que son mis com- dos por el hecho de que los senadores representa-
pañeros de bloque parlamentario, no se han dado ban a todo el país y los diputados a circunscripcio-
la molestia de hacer campaña fuera de los lími- nes, sino que eran iguales y se daba igual trata-
tes de la circunscripción de la que provienen. miento en cualquier circunstancia.

Señor Presidente, yo pediría a Nueva Mayoría Entonces, yo insisto en que la fórmula más ade-
que lo piense dos veces, y que antes de aprobar cuada es la que consagre el distrito múltiple y que,

759
en todo caso, deje una pequeña proporción para el Legislativo unicameral por el que se está pronun-
distrito nacional único, sin establecer ninguna ciando la mayoría de esta Comisión.
desigualdad entre ellos, garantizando un Congre-
so que pueda expresar mejor a un país tan com- Pienso, señor Presidente, que la fórmula que plan-
plejo; porque generalmente los análisis constitu- teo es superior a la elección por distritos, como se
cionales se basan en sociedades mucho más ho- ha sugerido originalmente en la fórmula de ma-
mogéneas, y la nuestra tiene que expresar la he- yoría y como es la tesis que defienden los señores
terogeneidad de la sociedad, heterogeneidad que Ferrero Costa y Pease García.
se expresa también en el territorio.
El señor PRESIDENTE.— Voy a dar lectura a
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el las propuestas que están en Mesa.
señor Cáceres Velásquez.
Hay dos propuestas. La primera es del congre-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger sista Chirinos Soto que dice: "Los congresistas
(FNTC).— Señor Presidente: He escuchado lo son elegidos en distrito nacional. No son más de
que se ha expresado por distintos señores cons- ciento dos."
tituyentes, y debo decir que la tesis que yo plan-
teo, en el sentido de que los constituyentes que Y hay una segunda propuesta, que acaba de lle-
alcanzaran el voto preferencial más alto tengan gar, suscrita por los señores miembros de Nueva
derecho a pedir que se les asigne o que se les Mayoría-Cambio 90, Víctor Joy Way, Martha
considere designados en función de determina- Chávez Cossío, Pedro Vílchez Malpica, César Fer-
da circunscripción electoral, y que en el caso de nández Arce y Carlos Torres y Torres Lara. Esta
haber empate con otro representante tenga prio- propuesta dice: "Los congresistas son elegidos por
ridad el que además de tener mayor número de distrito múltiple, salvo los veinte integrantes de
votos preferenciales tenga mayor número de vo- la Comisión Permanente, que lo son por distrito
tos en la lista en conjunto por la respectiva cir- nacional. En ningún caso el número total supe-
cunscripción; esta tesis, señor Presidente, creo rará a cien congresistas."
que es total y absolutamente respetable.
Son las dos propuestas que hay. Con la propues-
Podría discutirse que para el presente caso, o sea ta que acabo de leer, ha sido sustituida la que
para este Congreso Constituyente, aplicar una estaba originalmente planteada.
tesis de esta naturaleza podría no ser tan efecti-
va, tan justa; lo admito, porque ello lo haríamos El señor BARBA CABALLERO (CODE).—
con posterioridad a los resultados obtenidos. Pero ¿Me permite la palabra, señor Presidente?
si el electorado del Perú queda advertido con la
aprobación de esta Constitución y de la ley elec- El señor PRESIDENTE.— Puede intervenir,
toral que diéramos después de lo que acabo de señor Barba Caballero.
decir, o sea que tendrán preferencia en la repre-
sentación de una circunscripción los represen- El señor BARBA CABALLERO (CODE).—
tantes que alcanzasen el mayor número de votos Señor Presidente: No es exacto que el distrito
preferenciales, y que en caso de empate con otro nacional realmente favorezca a los grupos em-
que tuviera una situación igual, tendrá preferen- presariales o a los hombres solventes, y en eso
cia el que además tuviera mayor número de vo- estoy de acuerdo con lo expresado por el doctor
tos en la lista correspondiente; creo que en ese Chirinos Soto.
caso las expectativas de los pueblos —y éstas son
palabras dirigidas en especial a los señores Pease En lo que se refiere a la campaña por el voto pre-
García y Ferrero Costa— estarían satisfechas, ferencial, hay una estrategia conocida por todos
porque entonces los pueblos conscientemente los candidatos provincianos, llamada "la monta-
procurarían acumular votos en aquellos repre- ña no se mueve", que realmente significa un alu-
sentantes regionales o departamentales, según vión de votos provincianos y que ha significado
sea la circunscripción electoral que habríamos de que siempre en el Parlamento los representan-
escoger, para que estos representantes tuvieran tes provincianos sean sobradamente mucho más
una alta opción de venir a integrar el futuro Po- que los representantes limeños. Eso podría com-
der Legislativo. probarse con las estadísticas muy fácilmente.

Con la fórmula que planteo, al mismo tiempo que Tampoco es exacto que exista una corriente pro-
se satisfacen los requerimientos de los distritos vinciana contra el distrito nacional único. Éste
electorales, también cumplimos con darle una es un pueblo agobiado por la crisis, la pobreza y
jerarquía verdaderamente nacional a este Poder la miseria. La preocupación fundamental del 85

760
por ciento de peruanos es cómo ganarle al día, a ningún problema, con la estrategia electoral de
la mañana, a la tarde y a la noche, es una lucha "la montaña no se mueve."
ominosa por comer y por sobrevivir.
Pero cuando hablé de cacique, no quisiera que se
La gente no está preocupada de esta cuestión; malinterprete mi concepto, ni tampoco que se
los que están preocupados son los caciques pro- considere como un concepto ofensivo; fue sim-
vincianos, que es una cosa muy distinta. Si a eso plemente considerando la expresión de un con-
el señor Pease García le quiere llamar "pueblo", cepto que está afincado en nuestra realidad y que
está bien, ¿no?; pero yo no me atrevería a tanto. se aplica comúnmente a los hombres salidos del
pueblo o no, pero que en un determinado mo-
Por estas razones, señor Presidente, considero mento y en vista de su experiencia y su práctica
que la propuesta de Nueva Mayoría-Cambio 90 electoral han logrado elevarse a una situación
combina lo mejor de ambos sistemas y contribui- preponderante en su circunscripción y ejercen ese
ría tal vez a aquietar las denuncias de los caci- poder en forma permanente.
ques provincianos y a dar la impresión de que
realmente se ha encontrado una fórmula justa El señor PRESIDENTE.— Doctor Pease Gar-
para las pretensiones electorales nacionales. cía, usted ya hizo uso de la palabra; de repente el
señor Olivera Vega le concede una pequeñísima
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— ¿Me per- interrupción, como interrupción a su interven-
mite una interrupción? ción.

El señor BARBA CABALLERO (CODE).— El señor OLIVERA VEGA.— Sí, cómo no.
Con la venia del señor Presidente.
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor Pre-
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- sidente, muy brevemente. Lo que pasa es que us-
pir, señor Pease García. ted ha agregado un elemento nuevo al señalar las
opciones: el elemento de que se eligen directamen-
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— ¿Usted te los miembros de la Comisión Permanente. Creo
cree, por ejemplo, que en la mayor parte de los que eso sí podría llevar a que se entiendan como
municipios del Cusco son simplemente caciques? diferentes; mejor dicho, como desiguales.
En el Cusco, más exactamente en la región Inca,
constaté en la campaña electoral esa demanda, y Creo que sería mejor señalar un porcentaje, pero
se presionó incluso al Municipio del Cusco a que que sea el Congreso el que asegure la conforma-
la encabezara, porque vino de diversas provincias. ción de la Comisión Permanente. Incluso, una
Comisión Permanente, para tener las atribucio-
Creo que en todo caso no es un problema de los nes que va a tener acá, debería ser lo más pareci-
caciques. Pienso también que la mejor fórmula do a lo que hoy es el Consejo Directivo, es decir,
es la que combina, pero considero que hay que deberían estar presentes todas las agrupaciones.
sopesar un poquito el sentimiento de provincia.
Sería mejor modificar esa fórmula en el sentido
Le pongo un ejemplo; no sé si es sólo exclusivi- de que hay una representación por distrito na-
dad de mi organización partidaria, pero nosotros cional, pero no mezclarlo en el texto constitucio-
tuvimos incluso gentes de varios lugares que di- nal con la Comisión Permanente. Le puede qui-
jeron: "No tiene sentido ir de candidato porque tar flexibilidad al Congreso.
van a salir principalmente los de Lima". Es cier-
to que eso no se cumple mecánicamente, pero sí El señor PRESIDENTE.— Señor Pease García,
señalo que hay una opinión que se ha expresado le voy a acercar la propuesta de Nueva Mayoría-
además en debates y en encuestas. Cambio 90; de repente con su aporte podríamos...

El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger


señor Barba Caballero. (FNTC).— ¿Podría leerse la propuesta?

El señor BARBA CABALLERO (CODE).— El señor PRESIDENTE.— La propuesta dice:


Hay cantidad de ejemplos, incluso en la confor- "Los congresistas son elegidos por distrito múlti-
mación de este Congreso Constituyente. ple, salvo los veinte integrantes de la Comisión
Permanente, que lo son por distrito nacional. En
El señor Donayre, por ejemplo, no dio un paso ningún caso el número total superará a cien con-
más allá de la ciudad de Iquitos, ciudad que en gresistas."
comparación con otras realmente tiene una pro-
porción electoral muy baja, y salió elegido sin Tiene la palabra el señor Olivera Vega.

761
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Señor Me piden una interrupción la doctora Chávez
Presidente: Como oportunamente comuniqué a Cossío y el doctor Barba Caballero, y con todo
la Presidencia, me fue imposible poder estar en gusto la concedo a los dos; primero a la doctora
las dos últimas sesiones de la Comisión. Sean Chávez Cossío, por razones obvias, con la venia
entonces mis primeras palabras para expresar mi de la Presidencia.
protesta, que es la palabra justa, por la manera
en que se ha aprobado el artículo en que se defi- El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
ne la unicameralidad del futuro Congreso. pir, doctora Chávez Cossío.
Felizmente, éste es un tema que tendrá que ser La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
evaluado en el Pleno del Congreso, y por lo tan- Gracias, señor Presidente; gracias, señor Olivera
to, no es la última palabra la dada por la Comi- Vega.
sión de Constitución y de Reglamento.
Quería decirle al señor Olivera Vega que esta
Creemos que este tema debió haber merecido un
discusión a la que nos está llevando la tuvimos
debate más amplio, en donde los diversos agen-
en la sesión pasada, donde el doctor Ortiz de Ze-
tes de la opinión pública, las diversas institucio-
nes que han hecho aportes, pudieran sustentar vallos tuvo a bien exponer su posición y tam-
sus puntos de vista. Pero aquí ha habido una pre- bién la posición del Colegio de Abogados. Por lo
cipitación para forzar una votación que, incluso, tanto, esta discusión ya la hemos tenido, señor
ha merecido la reserva de representantes que cre- Olivera Vega.
yendo en la unicameralidad han exigido, como
exigimos nosotros, el planteamiento integral de Gracias.
Nueva Mayoría-Cambio 90 respecto a la nueva
Constitución, el cual hasta la fecha no se conoce El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
oficialmente. señor Olivera Vega.

Por eso, señor Presidente, estamos observando El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Ya presu-
cómo en este capítulo del Poder Legislativo se mía ese tipo de intervención, siempre recordan-
está haciendo una propuesta que no viene a ser do, el cuaderno de bitácora de la Comisión.
más que un híbrido, algo que no es ni chicha ni
limonada, para hablar en términos populares; un Señor Presidente, le concedo al señor Barba Ca-
Congreso unicameral en donde se pretende esta- ballero una interrupción; le ruego sea muy bre-
blecer una Comisión Permanente que vendría a ve, a fin de poder concluir.
tener funciones del Senado, como lo dicen inclu-
so voceros de la propia mayoría oficialista. Pare- El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
ciera que se tiene conciencia de que el Senado pir, señor Barba Caballero.
fuera necesario, pero se tiene una suerte de ver-
güenza de reconocer su existencia como institu- El señor BARBA CABALLERO (CODE).—
ción independiente. Lo que quería decirte, Fernando, es que antes de
que tú llegaras habíamos estado conversando, y
No llego a entender cómo es que se pretende es- varios parlamentarios habían expresado su posi-
tablecer un Congreso unicameral en donde haya ción a favor de la bicameralidad. Y ya que la
congresistas con facultades y atribuciones adi- mayoría había optado por este camino, lo que
cionales que no tendrían otros; es decir, no todos
hemos estado tratando de hacer, cuando tú no
los congresistas serían iguales según esta nueva
has estado presente, es básicamente humanizar
estructura.
al monstruo, nada más.
Por eso, intervengo para invocar que este capí-
tulo sea debidamente analizado con toda la le- El señor PRESIDENTE.— Su tiempo se ha
gislación comparada. Me hubiese gustado escu- vencido, señor Olivera Vega.
char, por ejemplo, a los representantes del Cole-
gio de Abogados, y no porque crea que los aboga- El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Pido una
dos tengan la palabra final en este tema del Po- ampliación, señor Presidente, para poder culmi-
der Legislativo ni en ningún otro tema, pero sí nar.
me parece una palabra muy importante a tener
en cuenta, en la medida en que se han preocupa- El señor PRESIDENTE.— Tiene una amplia-
do en alcanzar un proyecto de Constitución en ción de tres minutos, señor Olivera Vega.
donde difieren de la idea de la mayoría oficialista.
Quisiera haber escuchado el sustento de esos El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Muchas
artículos. gracias, señor Presidente.

762
El señor PRESIDENTE.— A los demás miem- ferencial, por ejemplo, en Julio Castro, del MDI,
bros les debo un minuto. En vista de que usted y aquí está Julio Castro representando a ese de-
no ha estado anteriormente, se le está dando tres partamento; en Carlos Cuaresma, de nuestro
minutos. movimiento, que también representa al Cusco.
Pero había otras circunscripciones donde eso era
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Estoy materialmente imposible; y, además, si no se pre-
profundamente agradecido, señor Presidente. cisa, se corre el riesgo de los proyectos iniciales
que tenía el régimen, de poner, por ejemplo —si
Quiero decir, para concluir en este breve tiempo, se seguía la propuesta de Soto—, mil quinientos
que no estoy de acuerdo con la propuesta tal como distritos supermúltiples...
se está aprobando, porque no estamos contando
con todos los antecedentes. El señor PRESIDENTE.— Se venció su tiem-
po y la ampliación, señor Olivera Vega.
Hubiera querido, por ejemplo, que en este capí-
tulo de la bicameralidad o unicameralidad se El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Estoy
hubiera permitido que avance más el funciona- sustentando; si no puedo hablar más, qué vamos
miento de este Congreso, para ver cuál es la ex- hacer, me corta el uso de la palabra y se acabó,
periencia concreta de unicameralidad. no hablo más. Me guardaré para el Pleno del
Congreso o para otra generosa concesión de tiem-
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— po que tenga a bien darme la Presidencia.
¿Podría adelantarnos su opinión sobre distrito
nacional o distrito múltiple? Muchas gracias, señor Presidente.

El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Por fa- El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
vor, con calma. señor Ferrero Costa.

Estaba diciendo que hubiera querido esperar que El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
avance más el funcionamiento de este Congreso Señor Presidente: Voy a hablar primero de la úl-
para tomar una decisión, incluso con la experien- tima propuesta, para distinguir representantes
cia, aunque ya vamos viendo las virtudes y los del Congreso en sí, elegidos por distrito múltiple
riesgos, sobre todo cuando hay una mayoría en y representantes del Congreso para la Comisión
donde la excepción es que tenga un comporta- Permanente, elegidos por distrito único.
miento democrático y la regla es que no sea así.
Previamente quiero advertir que en esa propues-
Por eso, señor Presidente, creemos que en este ta hay un serio problema a la hora del cómputo y
tema es conveniente reservar opinión, la cual a la hora de explicar a los votantes respecto a
vamos a explicitar en el Pleno del Congreso. Sin que van a elegir congresistas que son tales pero
embargo, venimos advirtiendo cómo se está im- no de la Comisión Permanente, y que a la vez, en
poniendo sin que se nos proporcionen los ante- el mismo acto, en el mismo día y a la misma hora
cedentes del caso y sin escuchar sobre todo el van elegir congresistas que son de la Comisión
veredicto necesario de la opinión pública. Noso- Permanente y que también lo son del Congreso.
tros queremos escuchar a la opinión pública, a
todas las instituciones. Eso, electoralmente, es un problema enorme. Pero
aparte de la implicancia electoral, en el fondo —y
Respecto a la inquietud del señor Ferrero Costa, no le falta razón a argumentos que ya expresaron
le digo que la propuesta que acaban de hacer otras personas— parecería que la idea de la Cá-
—lo acabo de adelantar— es un híbrido: hay dos mara Única hubiese perdido fuerza en las últi-
tipos de congresistas, unos elegidos en distrito mas dos horas, porque en la práctica lo que se está
único y otros en distritos múltiples. sugiriendo parece un Senado chiquito: la Comi-
sión Permanente.
Para mí, el ideal es que se den garantías para
que todas las circunscripciones puedan tener re- Entonces, señor Presidente, pediría que los vo-
presentación; que no haya el riesgo, como suce- táramos por separado y que primero definiéra-
dió en el último proceso, en que hubo circuns- mos qué queremos de la Comisión Permanente y
cripciones que materialmente se vieron imposi- después regresáramos para ver si a esos miem-
bilitadas de tener representantes así concentra- bros les damos la calificación que merecen, la de
ran todo el voto preferencial en algún candidato. ser iguales en el Congreso.

Sin embargo, las preocupaciones del Cusco, que El señor CHIRINOS SOTO (R).— Estoy de
expresó alguien, se vieron reflejadas positivamen- acuerdo con esa propuesta, señor Ferrero Costa.
te, en el sentido de que concentraron el voto pre- Reservemos este artículo, y avancemos.

763
Pediría en su momento que se reserve este artícu- más somos un país pluriétnico y pluricultural.
lo. Si a todas estas diferencias vamos a agregar algo
que distancie una región de otra, no estaríamos
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Es actuando en favor de la integración de este país,
que la propuesta que sí está en Mesa es que los que necesita justamente crear mecanismos que
congresistas sean elegidos por distrito múltiple, acerquen, que integren a los pueblos.
que es la propuesta original presentada por Nue-
va Mayoría-Cambio 90. Por ello, de aprobarse algún mecanismo para in-
tegrar el Poder Legislativo en forma de una Cá-
Quería dar dos argumentos adicionales. Lamen- mara Única, creo que la mejor fórmula es la del
tablemente, voy a tener que referirme a una pa- distrito único, y no creo que eso sea incompati-
labra en inglés que no tiene traducción exacta al ble con que las regiones puedan tener represen-
castellano, pero que está en la teoría política muy tación en base a la fórmula que propuse hace un
tenida en cuenta, y es la accountability, que es la momento y que no voy a volver a repetir.
obligación del representante de dar cuenta al
representado de la tarea hecha por él y de la ca- Considero que es erróneo pensar que solamente
pacidad del representado de cambiar, modificar por el origen electoral de los integrantes del Po-
o criticar la labor de su representante. der Legislativo estarán mejor representadas las
regiones. Eso sí se daría en un sistema bicameral,
Esta mecánica vital, en el derecho constitucio- y de allí la razón de ser de dicho sistema. El Se-
nal, se ejerce mucho mejor a través del distrito nado encarnaría la función unitaria, el carácter
múltiple, muchísimo mejor. unitario del Estado; en cambio, la Cámara de
Diputados encarnaría la función descentraliza-
Quiero también contestar una pregunta que se dora, en la medida que los representantes de la
ha formulado dos veces: ¿por qué para la Consti- Cámara Baja representarían justamente a las
tución del 33, por qué para la Constitución del regiones.
79 y por qué para la Constitución actual se nos
convocó con distrito único? Porque para hacer
Pero nos encontramos ante una situación distin-
una Constitución, señor Presidente, lo que uno
ta. La mayoría no acepta el criterio de la bica-
lleva como representante del pueblo se parece
meralidad y nos plantea una fórmula exótica, que
mucho a lo que lleva otro representante del pue-
es la que se encuentra en Mesa y que me parece
blo. Pero, para una política general de gobierno,
para el ejercicio diario del poder, el interés y la totalmente aberrante, porque ahí hay un Sena-
posición del tumbesino, del tacneño, del loretano do minusválido y hay una integración defectuo-
y del huancavelicano puede, ahí sí, tener discre- sa de la única cámara de la que constaría el Po-
pancias mucho más claras. der Legislativo.

En consecuencia, el distrito único, para hacer una En razón de ello, señor, porque considero que esto
Constitución, es comprensible; pero el distrito es sumamente grave y delicado como para proce-
único para ordenar un país en base a intereses der en este momento a una votación, pienso que
locales de un mundo pluricultural como el nues- bien valdría la pena votar este artículo al final
tro, cae ahí en el error de poner en situación dis- de este capítulo, después de que hayamos madu-
tinta a las provincias fuera de la capital y a la rado mejor el acuerdo que vamos a adoptar.
sierra de la costa.
Seguramente para ello van a ser muy útiles los
Y contestando al doctor Barba Caballero, yo ase- criterios que se van a exponer con relación a los
guro que los miembros de esta Asamblea presen- demás artículos que componen este extenso ca-
tes en el Plenario, que viven en Lima o que vie- pítulo de la nueva Constitución.
nen de Lima, pasan del 70 por ciento; y eso es en
parte consecuencia del sistema actual, que re- El señor PRESIDENTE.— Quiero recordar-
sulta sin que los legisladores lo hayan querido. les que el acuerdo que hemos adoptado al inicio
El sistema de distrito único discrimina a los pro- de esta sesión es, en principio, ir avanzando en
vincianos, favorece a Lima y beneficia al centra- este capítulo con acuerdos; de tal manera que al
lismo. concluir todo lo que sea el título sobre estructu-
ra del Estado: Poder Legislativo, Ejecutivo y Ju-
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el dicial, podremos hacer acá mismo, en la Comi-
doctor Cáceres Velásquez. sión, algunos ajustes según el avance que tenga-
mos. Esto nos permitirá, en consecuencia, ir re-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger ajustando los acuerdos. Por lo tanto, dejar en
(FNTC).— Señor Presidente: Nosotros somos un suspenso artículos no nos ayudaría a continuar
país singular, con una geografía tremenda, ade- con la labor.

764
En principio, vamos acordando estos plantea- El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Señor,
mientos. estoy planteando una cuestión de orden, antes
de...
Quiero informarles que en Mesa obra una pro-
puesta del doctor Pease García, la cual tiene aho- El señor PRESIDENTE.— ¿Cuál es la cues-
ra la adhesión de los miembros de Nueva Mayo- tión de orden, señor Olivera?
ría-Cambio 90, con excepción del doctor Ferrero
Costa, que todavía no la ha visto, y a la que tam- El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Lo que
bién se adhiere el señor Barba Caballero. estoy reclamando es que haya precisión de todas
las facultades de esta denominada Comisión Per-
La propuesta dice lo siguiente: "El 80% de los manente, en primer lugar...
congresistas son elegidos por distrito múltiple.
El 20% restante se elige por distrito nacional El señor PRESIDENTE.— Ésa no es una cues-
único. En ningún caso el número de miembros tión de orden, señor Olivera Vega. La cuestión
superará a 100 congresistas. Todos los congre- de orden es sobre el Reglamento y la forma de
sistas son iguales, con los mismos derechos y atri- plantear.
buciones."
El asunto de la Comisión Permanente ha sido ya
Esta es la propuesta que obra en Mesa, con el tratado en horas que usted no ha estado presen-
apoyo que se ha indicado. te en esta sesión, y será tratado en el artículo
respectivo. La Comisión ha acordado ir en el or-
El señor Olivera Vega está solicitando el uso de den en que está la propuesta.
la palabra para una cuestión de orden.
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— ¿Me per-
Puede intervenir, señor Olivera Vega. mite terminar, señor Presidente?, porque no he
llegado a formular la cuestión de orden.
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Señor
Presidente: Planteo esta cuestión de orden por- El señor PRESIDENTE.— Sobre la cuestión
que en realidad veo que en este debate hay des- de orden, tiene la palabra.
orden, y hay desorden porque se habla de una
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Señor
Comisión Permanente que se constituiría me-
Presidente, considero que no hay una definición
diante un sistema electoral diferente al del resto
completa de las facultades de la Comisión Per-
de los congresistas. Sin embargo, no se han expli-
manente, a pesar de los artículos que se han ci-
citado cuáles serían las funciones de esa Comi-
tado. Aquí se dice que sería una suerte de Sena-
sión Permanente.
do. Pues, que se especifique.
El único artículo que he encontrado es el 185.°, No entiendo cómo la propuesta que están plan-
que dice: "Son atribuciones de la Comisión Per- teando ahora dice que todos los representantes
manente las que señale la Constitución y el Re- son iguales, con las mismas atribuciones y a la
glamento del Congreso." vez se está reconociendo que unos serán de la
Comisión Permanente y otros no. Desde que no
Y no encuentro más que las atribuciones del Con- todos son de la Comisión Permanente, no todos
greso en el artículo 186.°, no así las de la Comi- tienen las mismas atribuciones.
sión Permanente.
En segundo lugar, para ir a una votación de este
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— tipo, yo sí considero que también debe conocerse
Una interrupción. la propuesta de la mayoría respecto a lo que debe
ser la organización del Estado; es decir, si va a
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Señor ser por regiones, por provincias, por departamen-
Presidente, me pide una interrupción la doctora tos. Está íntimamente vinculada con el sistema
Chávez Cossío. electoral de distrito múltiple.
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- Por eso creo, e insisto, que estos artículos deben
pir, doctora Chávez Cossío. quedar reservados hasta que expliciten total y
definitivamente cuál es su propuesta integral de
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— organización del Estado. No podemos seguir le-
Tanto en el artículo 177.° como en el 183.° hay gislando así, tipo parche, y creando organizacio-
un poquito más de detalle, como desearía ver el nes tipo Poder Legislativo con unas propuestas
señor Olivera Vega. que no son más que —discúlpeme el calificativo,

765
pero es lo que yo creo— un sancochado, ni chi- El señor PRESIDENTE.— Disculpe la inte-
cha ni limonada. No sabemos exactamente qué rrupción.
cosa es cada quién.
En ningún momento se está hablando de Comi-
Insisto, pareciera que se quiere mantener la es- sión Permanente en este artículo. La propuesta
tructura bicameral pero dentro de una unicame- del doctor Pease García dice: "El 80% de los con-
ralidad, para cumplir con una propuesta electo- gresistas son elegidos por distrito múltiple. El
ral. 20% restante se elige por distrito nacional úni-
co. En ningún caso el número de miembros su-
El señor PRESIDENTE.— Sigue usted sin perará a 100 congresistas. Todos los congresis-
plantear la cuestión de orden. tas son iguales, con los mismos derechos y atri-
buciones."
Señor Olivera Vega, usted es libre de presentar
un proyecto integral de Constitución si conside- De tal manera que si hay algo sobre la Comisión
ra que su propuesta es mejor. Ahora, usted está Permanente, que por supuesto se mantiene en
planteando una cuestión de orden. Precísela, por la propuesta de Nueva Mayoría-Cambio 90, se
favor. discutirá después.
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Que se Ahora solamente se están discutiendo las siguien-
reserven estos artículos hasta que la mayoría tes propuestas: una, del doctor Chirinos Soto, en
plantee integralmente cuál es su propuesta de el sentido de que la elección sea por distrito úni-
organización de la estructura del Estado. co; y otra, reajustada, de Nueva Mayoría-Cam-
bio 90, que apoya la posición del doctor Pease
El señor PRESIDENTE.— Muy bien. García, flexibilizando el planteamiento original,
en donde acepta que el 80% sea por distrito múl-
Tiene la palabra el señor Pease García, sobre la tiple y el 20% por distrito nacional.
cuestión de orden planteada.
Eso es lo que está en este momento en debate.
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor Pre-
sidente, simplemente quiero aclarar que el pro-
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Déjeme
yecto sustitutorio que acabo de redactar está jus-
terminar, señor Presidente, con lo siguiente.
tamente en desacuerdo con diferenciar a los par-
lamentarios en términos de Comisión Permanen-
Pienso, entonces, que esta propuesta no tiene
te o no Comisión Permanente. No estoy de acuer-
nada que ver con que la Comisión Permanente
do con una Comisión Permanente que sea una es-
se conforme sólo de esta manera. En mi opinión,
pecie de Senado, y menos con una diferenciación.
la Comisión Permanente, como cualquier comi-
Entiendo que al haber firmado la mayoría esa sión, se conforma por la elección de los miem-
propuesta, está señalando que cambia la posición bros del Congreso, que delega en una comisión
anterior. Entonces, creo que lo que está en dis- determinadas funciones o que le encarga deter-
cusión no es nada de la Comisión Permanente. minadas tareas. El artículo pertinente lo preci-
Aquí, simplemente, se está planteando una me- sará.
jor fórmula en que en lugar de optarse rígida-
mente entre distrito nacional único y distrito En segundo lugar, yo he hecho reserva en esa
múltiple, se da una prioridad de distrito múlti- misma proposición —al firmar— sobre el núme-
ple con un pequeño porcentaje... ro, porque pienso que el número debe tener un
margen mayor, aunque la ley puede precisar que
Señor Presidente, me solicita una interrupción sea menos. Pienso más en el orden de ciento vein-
el señor Olivera Vega. te representantes que en el orden de cien.

El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- En tercer lugar, una observación sobre la cues-
pir, señor Olivera Vega. tión de orden, que me parece importante. He
planteado, desde la sesión pasada, que me pare-
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Concor- ce necesaria una discusión sobre la forma de go-
dará conmigo el señor Pease García en que, sin bierno y sobre la totalidad de la estructura del
embargo, no están definidas las funciones ple- Estado. Esa posición perdió la semana pasada;
nas de esta Comisión Permanente, para empe- pero ahora, al comenzar esta sesión, lo que se ha
zar. No están definidas. No se sabe. Mal podría- visto es que hagamos un recorrido del capítulo
mos darle una votación diferente, una elección con votaciones que luego revisamos. Creo yo que
diferente, si ni siquiera sabemos sus facultades... eso es fundamental.

766
Siento la necesidad, no sé, incluso, si se quisiera lugar, como Nueva Mayoría-Cambio 90, que no
una sesión informal en que se discutiera toda la estamos obligados a presentar un todo del pro-
estructura del Estado, de un esquema más que yecto de Constitución. En segundo lugar, es evi-
de un articulado. Si eso no es posible, por lo me- dente que cuando se apruebe esto y cuando vea-
nos creo que sí es absolutamente indispensable, mos los proyectos con relación a la estructura
después de una revisión, volver al principio para del Estado, en lo que resta al Poder Ejecutivo,
ver si esto queda como un todo coherente o no. vamos a tener que ir concordando eso con lo que
ya hubiésemos aprobado. Da lo mismo que pre-
Yo no imaginaría, por ejemplo, la posibilidad de sentemos ahora el íntegro del proyecto o que lo
mandar este capítulo aprobado así al Pleno del presentemos como estamos haciendo, capítulo
Congreso, porque la concomitancia que hay en- por capítulo.
tre los articulados es fundamental, no pueden
verse aisladamente. La posición que asume el señor Olivera Vega en
esta cuestión de orden me permite también de-
El señor PRESIDENTE.— Recuerdo que he- cir que no se le dé la palabra hasta que él no
mos tomado la decisión, al principio de la sesión, presente un proyecto de Constitución íntegro.
de aprobar en principio estos artículos en forma Entonces, estamos a ese mismo nivel. Pero creo
condicionada. que no nos debemos poner en el nivel de que no
discutamos hasta que no haya un proyecto inte-
Tenemos en Mesa las siguientes propuestas: la gral. Yo diría, también, que tampoco intervenga
propuesta del doctor Pease García, apoyada por él hasta que no tenga un proyecto integral pre-
los miembros de Nueva Mayoría-Cambio 90 y el sentado a esta Comisión.
señor Barba Caballero, con excepción de la firma
del señor Ferrero Costa; una propuesta del doc- Considero, por tanto, que esa cuestión de orden
tor Chirinos Soto; una propuesta del doctor Cá- debe ser rechazada.
ceres Velásquez; y una propuesta del señor Ferre-
ro Costa. El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
señor Cáceres Velásquez.
Le voy agradecer al doctor Cáceres Velásquez que
dé lectura a su propuesta. El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Señor Presidente, respecto a la cues-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger tión de orden, creo que todos los señores congre-
(FNTC).— "Los congresistas son elegidos en dis- sistas han escuchado que yo, con prioridad al se-
trito nacional único, a razón de uno por cada dos- ñor Olivera Vega, planteé otra que fue incluso
cientos mil habitantes o fracción mayor de cien apoyada por el señor Chirinos Soto, en el sentido
mil. Una vez elegidos asumen la representación de que reservemos la aprobación de este artículo
de las regiones, en proporción a la población de para votarlo al final de este capítulo.
éstas y en atención a la votación preferencial
obtenida. En caso de empate tendrá prioridad la El señor PRESIDENTE.— Sobre la cuestión
votación más alta por lista." de orden de suspender la discusión de este tema...

El señor PRESIDENTE.— La propuesta del ¿Sí, señor Olivera Vega?


doctor Ferrero Costa es la siguiente: "Los con-
gresistas son elegidos por distrito múltiple, su El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Suspen-
número es de ochenta". der la discusión de este capítulo hasta que se co-
nozca la propuesta integral de la organización
Pasamos a votación. de la estructura del Estado.

El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Primero El señor PRESIDENTE.— Correcto.


se puede votar la cuestión de orden que he plan-
teado, aunque sea para que la rechacen. Al voto.

El señor PRESIDENTE.— Hay una cuestión Los señores congresistas que estén de acuerdo
de orden, en el sentido de que se suspenda el con la posición del señor Olivera Vega, en el sen-
debate del tema. tido de que se reserve la discusión del capítulo
sobre el Poder Legislativo, se servirán manifes-
Sobre la cuestión de orden, tiene la palabra la tarlo levantando la mano. (Votación). Los que
doctora Chávez Cossío. estén en contra. (Votación). Rechazada, por 6 vo-
tos en contra, 2 a favor y una abstención.
La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— En
realidad, señor Presidente, considero, en primer Se va a votar.

767
Los señores congresistas que estén a favor de la Se aprueba, con modificaciones, en votación
cuestión de orden formulada por el señor Cáceres por partes, el artículo 166.°, y se reserva el
Velásquez, de reservar la votación de este artículo último párrafo del mismo, referido a la re-
para el final del capítulo, se servirán manifestarlo novación y disolución del Congreso, hasta
levantando la mano. (Votación). Los que estén en que se aborde el análisis de las facultades
contra. (Votación). Rechazada, por 6 votos en con- del Presidente de la República
tra y 3 a favor.
El señor PRESIDENTE.— En debate el ar-
Pasamos a la votación de las propuestas. tículo 166.°.

¿Sí, señor Ferrero Costa? Tiene la palabra. Tiene la palabra el señor Chirinos Soto.

El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
Señor Presidente, pido que quede constancia de sidente: En este artículo desde luego que volve-
que no puedo adherirme en este momento a la mos a tropezar con el problema de cómo será la
propuesta de mis colegas de Nueva Mayoría, por- propuesta para el Poder Ejecutivo, razón por la
que no está clara la mecánica de cómo el elector cual estamos todos, como hemos decidido al co-
va a distinguir entre los ochenta y los veinte con- mienzo de esta sesión, aprobando los artículos
gresistas. Si esta mecánica se logra aclararla en condicionalmente.
el curso de los días, en el Plenario votaré a favor.
Aquí me encuentro con el primer párrafo del ar-
El señor PRESIDENTE.— Al voto. tículo 166.°, que dice: "El Congreso se elige por
un período de cinco años". Estoy de acuerdo, se-
Los señores congresistas que estén a favor de la ñor Presidente, es un buen término. Pero si us-
propuesta del señor Pease García, que tiene el tedes introducen la reelección presidencial en el
apoyo de los miembros de Nueva Mayoría-Cam- capítulo del Poder Ejecutivo, no podría estar de
bio 90 y de Coordinadora Democrática, se servi- acuerdo con un período de cinco años. En ese caso,
rán manifestarlo levantando la mano. (Votación). yo optaría por un período de cuatro años. En ge-
Seis votos (de los señores Pedro Vílchez, César neral, un período de cuatro años quizás sería
Fernández, Henry Pease, José Barba, Víctor Joy mejor, quizás nos libraría de esta renovación por
tercios sin sentido que se está proponiendo en el
Way y de la señorita Martha Chávez). Los que
párrafo tercero.
estén en contra. (Votación). Dos votos (de los se-
ñores Enrique Chirinos y Róger Cáceres) y dos
En el párrafo segundo se dice: "Los candidatos a
abstenciones (de los señores Fernando Olivera y
la presidencia y vicepresidencia no pueden inte-
Carlos Ferrero). Aprobada por 6 votos a favor, 2
grar las listas de candidatos a congresistas". Este
en contra y 2 abstenciones. mandato ha sufrido una curiosa evolución.
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— La pala- La Constitución de 1860 no decía nada al respec-
bra, señor Presidente. to; y como nadie está obligado a hacer lo que la
ley no manda ni impedido de hacer lo que ella no
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra prohíbe, en 1895 don Nicolás de Piérola fue ele-
el señor Pease García. gido a la vez Presidente Constitucional de la Re-
pública y diputado por Arequipa, y en esa cali-
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor dad presidió las Juntas Preparatorias.
Presidente, quiero dejar constancia de mis re-
servas sobre el número. En la Constitución de 1979 pusimos expresamen-
te que los candidatos a la presidencia y vicepresi-
El señor PRESIDENTE.— Muy bien, señor dencias podían ser candidatos a representación
Pease García. parlamentaria. Es curioso, pero sin este precepto
probablemente el señor Fujimori no sería Presi-
—El texto aprobado es el siguiente: dente de la República, porque él aspiraba —se-
gún se dice, tampoco me consta— a ser senador;
"Artículo 165.°.— El 80% de los congresistas son pero resultó no sólo senador, sino Presidente.
elegidos por distrito múltiple. El 20% restante
se elige por distrito nacional único. En ningún La disposición de autorizar a los candidatos a ser
caso el número de miembros superará a 100 con- representantes parlamentarios, sin duda tiene un
gresistas. Todos los congresistas son iguales, con peligro, que multiplica laa lista de candidatos pre-
los mismos derechos y atribuciones." sidenciales.

768
Yo puedo estar de acuerdo con la mayoría en ese En aquella época, en la que las comunicaciones
punto, pero no estoy de acuerdo con el punto de de todo género eran difíciles, cuatro años fueron
las vicepresidencias, o vicepresidencia, si habla- suficientes. Qué mejor ahora, cuando tenemos
mos en singular. Eso también es adelantar el tex- una velocidad de comunicaciones que seguramen-
to del Poder Ejecutivo. Considero que sería me- te en aquella época ni siquiera pudieron imagi-
jor una vicepresidencia. Un vicepresidente en el nar.
Perú no tiene ninguna función, a menos que sea
parlamentario. Pienso que el Ejecutivo también debe durar cua-
tro años, y que no debe haber reelección presi-
Hay casos ilustres; por ejemplo, don José Gálvez, dencial, o que en todo caso ésta debiera ser con-
que fue primer vicepresidente de Bustamante y dicionada, de tal manera que no pudiera pertur-
Rivero, senador por Lima y primer Presidente bar la vida de la República.
del Senado. En otros países esto llega a ser auto-
mático. En los Estados Unidos y en Argentina, Por ello, señor Presidente, concluyo opinando que
el vicepresidente de la República es Presidente la duración del mandato de los representantes
del Senado. debe ser de cuatro años y que no debe haber, por
las experiencias que ha habido, posibilidad de
En seguida introducen ustedes el principio de la postular simultáneamente a la presidencia de la
renovación. Pero es un principio ciego, porque a República y al cargo parlamentario.
los dos años se va renovar un tercio con los can-
didatos menos votados. El señor PRESIDENTE.— Para efectos de
orientar el debate, quisiera indicar que este
No sé lo que va a pasar en una elección pluridis- artículo, en vista de que tiene varios puntos, va-
trital con los candidatos menos votados, cuando mos a subdividirlo en partes.
el sentido de la renovación...
Entonces, a los señores congresistas que van a
El señor PRESIDENTE.— Su tiempo ha ven- hacer uso de la palabra les rogaría que concreten
cido, señor Chirinos Soto. Tiene un minuto adi- su intervención solamente al período del Con-
cional. greso, a que se refiere el primer párrafo, porque
primero vamos a pasar a votación esa parte del
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Terminaré artículo.
en menos de un minuto, señor Presidente.
Este primer párrafo del artículo 166.° dice: "El
El sentido de la renovación es que a los dos años Congreso se elige por un período de cinco años".
se renueva un tercio, a los otros dos años otro Ya existe en Mesa una propuesta de dos congre-
tercio, y a la hora de la elección general sólo se sistas para reducirlo a cuatro años. Entonces,
elige un tercio; entonces, subsisten dos tercios sobre ese punto estamos abriendo el debate.
del anterior Congreso. Así funcionaba en el Perú
hasta 1919, y funcionó mal porque no había co- Tiene la palabra el doctor Pease García.
ordinación de la voluntad popular al elegir Eje-
cutivo y Legislativo. El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor
Presidente: Este artículo es una confirmación de
Los que están hablando de renovación, no están la necesidad que tenemos de un debate integra-
descubriendo América. Es un sistema enseñado do.
y un sistema que no ha dado resultados en el
Perú. Voy a comenzar con un argumento que no tiene
que ver directa sino indirectamente con el artícu-
Gracias, señor Presidente. lo. Como sospecha el doctor Chirinos Soto, esto
tiene que ver con la reelección presidencial, y yo
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el estoy en absoluto desacuerdo con esa reelección.
señor Cáceres Velásquez.
Considero que más allá de la coyuntura actual,
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger donde eso es muy delicado, la reelección presiden-
(FNTC).— Señor Presidente: En cuanto al pla- cial va a traer más inestabilidad que estabilidad
zo, definitivamente yo estoy por los cuatro años, en el país; y creo que en eso debiéramos recorrer
porque el Perú conoció en el desarrollo de su vida los tiempos, porque no va a ser igual la legitimi-
republicana etapa de mayor estabilidad democrá- dad conseguida en medio camino. Y obviamente,
tica justamente de 1860 a 1911, cuando regía el cuando se plantea recortar el período de cinco a
período de cuatro años. cuatro años, está presente la idea de la reelección...

769
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Yo estoy a Voy a poner la caricatura del ejemplo. Siempre
favor del período de cuatro años y en contra de la decimos, en el campo municipal, que durante el
reelección presidencial inmediata. Por si acaso. primer año los alcaldes están aprendiendo a ser
alcaldes, el segundo año gobiernan de verdad y
El señor PRESIDENTE.— Señor Pease García, el tercer año están pensando en la reelección, y
le rogaría tener en cuenta que estamos analizan- que eso es un elemento que desestabiliza la ges-
do el tiempo de duración del Congreso, no el pro- tión municipal. Sería terrible que acercáramos
blema de la reelección, que demandará un debate esta posibilidad al país. El período de cinco años
especial, porque ello originaría en este momento permite un mejor calendario.
abrir una amplia discusión sobre ese particular.
Entonces, yo me pronuncio por cinco años; pero
Entonces, el punto concreto es el primer párrafo quiero señalar que al discutir esto estamos a la
de la propuesta: "El Congreso se elige por un pe- vez discutiendo los otros problemas. Ésa es la
ríodo de cinco años". La propuesta del doctor dificultad de verlo artículo por artículo.
Chirinos Soto es: "El Congreso se elige por un
período de cuatro años." El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra
el doctor Ferrero Costa.
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Sí, señor
Presidente, pero nuestra cabeza no es un con- El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Se-
junto de parcelitas... ñor Presidente: Es muy lógico el planteamiento
de algunos colegas de la oposición que razonan de
El señor PRESIDENTE.— Sinceramente se lo la siguiente manera: no podemos decidir si es bue-
digo, para ver si podemos acelerar el debate en no un período de cinco años mientras la mayoría
ese sentido. no nos diga si va a apoyar o no la reelección inme-
diata. Desde el punto de vista lógico es inobjetable,
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Creo yo, pero tiene una salida, y es que nosotros hemos
señor Presidente, que hay momentos y hay cues- dicho que lo que estamos aprobando ahora es con-
tiones en que la celeridad no ayuda a las buenas dicional; es decir, si hoy aprobamos uno u otro
decisiones. Los problemas tienen que verse en plazo, no estamos aprobando eso necesariamen-
su relación, y no podríamos establecer un perío- te, ya que después puede haber una modificación,
do de cinco años para el Parlamento y otro de o sea, todo lo que se está aprobando en este capí-
cuatro años para el Presidente o viceversa. tulo es condicional.

El señor PRESIDENTE.— En realidad, creo Sin embargo, quisiera adelantar que, en mi opi-
que sí, porque hay Constituciones que así lo se- nión, el tema de la reelección vale por sí mismo,
ñalan; es decir que no hay ninguna relación en- es decir, es un tema separado del plazo, tal como
tre el período del Congreso y el período presi- el que habla lo ve, porque pienso que cinco años
dencial. Las posiciones que existen en las diver- es válido haya o no reelección, que cinco años
sas Constituciones, incluso en las nuestras, his- con reelección o sin reelección son por sí mismos
tóricamente han sido absolutamente variadas. necesarios. ¿Por qué? Por lo siguiente: vamos a
suponer que cualquiera que fuese el gobierno lle-
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Eso es gara al término de un mandato de cuatro años; a
cierto, pero también es cierto que existe lo que partir del tercero ya estaría en campaña electo-
señalaba el doctor Chirinos Soto: una necesidad ral. En consecuencia, un plazo de cuatro años
de cierta congruencia de arranques. Por lo me- sería siempre para el Perú un período muy cor-
nos, en mi opinión, eso es importante, porque la to.
opinión popular que elige a un Presidente al mis-
mo tiempo que al Parlamento, está dando un pun- Además, no podemos suponer que todo Presiden-
to de partida. Cuando se plantea la renovación a te que gobierna cuatro años va siempre a ser ele-
mitad del camino, es para establecer un medio gido para ocho. Nadie puede decir que eso es ne-
de control y ratificación de esa voluntad popular, cesariamente una regla; aunque la historia de-
pero el punto de partida creo que es muy impor- muestra que ocurre, con frecuencia, que quien
tante que sea común. gobierna un período puede gobernar un segun-
do, ello no siempre sucede, no es una regla abso-
Yo sostengo que el período de cinco años es ade- luta.
cuado, justamente porque no pienso en la posi-
bilidad de reelección inmediata. Por lo menos hay Quiero precisar además, sobre este punto, que
que dar un tiempo que permita la maduración no he formulado opinión pública en ningún mo-
de planes de desarrollo y que las políticas tengan mento con relación a la reelección. En consecuen-
un tiempo real de consolidación. cia, no tengo sobre eso formulada una opinión,

770
respecto de lo cual sigo reflexionando mucho y Tiene la palabra el señor Ferrero Costa.
en su momento podremos debatirlo. Pero cuatro
años, con reelección o sin reelección, es un perío- El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
do muy corto para el Perú, demasiado corto. Señor Presidente, se podría debatir por separa-
do, como se ha sugerido, es decir, si vamos a per-
No amarremos el período a problemas de la re- mitir que el Presidente de la República puede
elección. Pensemos que puede haber reelección ser candidato; debatamos eso, veamos cómo se
y puede no haberla; y si la hay, puede haber ga- redacta y resolvemos; y después, sobre los vice-
nador y puede haber Presidente perdedor. Fije- presidentes.
mos un período razonable, que parecería ser el
de los cinco años, tal como está establecido. El señor PRESIDENTE.— Sobre la cuestión
de orden, tiene la palabra el señor Chirinos Soto.
El señor PRESIDENTE.— Bien, señores, te-
nemos dos propuestas: una por cuatro años y otra El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
por cinco años. sidente: Simplemente quiero poner sobre la Mesa
el argumento a favor y el argumento en contra.
Tiene la palabra el señor Ortiz de Zevallos Roé-
del. El argumento a favor es que es más democrático
dar ese chance...
El señor ORTIZ DE ZEVALLOS ROÉDEL
(R).— Señor Presidente: Únicamente quería El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— No;
decir que me reservo el derecho de opinar res- es la cuestión de orden, señor Chirinos Soto.
pecto de la reelección para Presidente de la Re-
pública, porque al respecto tengo una opinión Aprobada la cuestión orden, se abriría el debate.
muy formada y además es la opinión de los ex
decanos del Colegio de Abogados. El señor PRESIDENTE.— Tiene razón el se-
ñor Ferrero Costa. Lo único que hay en Mesa es
Muchas gracias. la propuesta de Nueva Mayoría-Cambio 90, que
dice: "Los candidatos a la presidencia no pueden
El señor PRESIDENTE.— Se va a votar la pri- integrar las listas de candidatos a congresistas".
mera parte del artículo 166.°. La primera pro- Ésa es la propuesta. Sobre eso no hay alteración
puesta es: "El Congreso se elige por un período a su propuesta, señor Chirinos Soto, porque us-
de cinco años". La segunda propuesta dice: "El ted se refiere a los vicepresidentes.
Congreso se elige por un período de cuatro años."
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Así es. Pero
Al voto. la propuesta de Nueva Mayoría dice presidencia
y vicepresidencia.
Los señores congresistas que estén a favor de la
primera propuesta, por la cual "El Congreso se El señor PRESIDENTE.— En el caso de la
elige por un período de cinco años", se servirán presidencia hay coincidencia entre su propuesta
manifestarlo levantando la mano. (Votación). Sie- y la de Nueva Mayoría-Cambio 90.
te votos (de la señora Martha Chávez, de los se-
ñores Carlos Ferrero, Víctor Joy Way, Pedro Entonces, sobre esta primera parte parece que
Vílchez, José Barba, Henry Pease, y César no habría mayor debate.
Fernández). Los que estén en contra. (Votación).
Dos votos (de los señores Róger Cáceres y Enri- Los señores miembros de la Comisión que estén
que Chirinos) y una abstención (del señor Fer- de acuerdo con que los candidatos a la presiden-
nando Olivera). Aprobada, por 7 votos a favor, 2 cia no pueden integrar la lista de candidatos a
en contra y una abstención. congresistas se servirán manifestarlo levantan-
do la mano...
El segundo párrafo del artículo dice: "Los candi-
datos a la presidencia y vicepresidencia no pue- Tiene la palabra el señor Olivera Vega.
den integrar las listas de candidatos a congresis-
tas". Sobre ese punto, aparte de esa propuesta, El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Señor
se tiene la del señor Chirinos Soto, que dice: "Los Presidente: Insisto en que es necesario conocer
candidatos a vicepresidente pueden ser simultá- todo el proyecto integral.
neamente candidatos a representación parlamen-
taria". Vale decir, hay dos conceptos. Bastaría hacer sólo una pregunta, ¿cuáles van a
ser las facultades del Presidente de la República?
Se abre el debate sobre ese tema. ¿Va ser Jefe de Gobierno también? ¿O el Jefe de

771
Gobierno puede tener origen parlamentario? Me a la Presidencia de la República no pueden inte-
hago estas preguntas para poder tomar una deci- grar la lista de candidatos a congresistas se servi-
sión sobre el particular. O puede ser, en efecto, rán manifestarlo levantando la mano. (Votación).
según las sugerencias que por aquí escucho, que Siete votos (de los señores Carlos Ferrero, Víctor
no sé si vienen del señor Barba Caballero o de la Joy Way, Pedro Vílchez, Martha Chávez, José Bar-
señora Chávez Cossío, también un emperador o ba, Henry Pease y César Fernández). Los que
un monarca. estén en contra. (Votación). Un voto (del señor
Enrique Chirinos) y dos abstenciones (de los se-
En fin, no hemos definido todavía la estructura ñores Róger Cáceres y Fernando Olivera). Apro-
del Estado. Por eso estaba íntimamente ligado a bado, por 7 votos a favor, 1 en contra y 2 absten-
este tipo de decisiones conocer el proyecto inte- ciones.
gral.
El segundo concepto es si también esto vale para
En consecuencia, reservaré mi posición si se in- los vicepresidentes o no. Hay dos propuestas. El
siste en seguir votando. proyecto en discusión dice que también incluye
a los vicepresidentes. El proyecto del doctor
El señor PRESIDENTE.— ¿Alguna posición Chirinos Soto indica que los vicepresidentes sí
alternativa a la propuesta que existe? Si no hay pueden postular para vicepresidentes y para con-
posición alternativa, la ponemos al voto. gresistas.

Tiene la palabra el señor Chirinos Soto. Sobre ese tema, se abre un breve debate.

El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre- Tiene la palabra el doctor Chirinos Soto.
sidente, para explicarme mejor, porque en mi
propuesta alternativa simplemente autorizo al El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
candidato a la vicepresidencia a ser candidato a sidente, el caso es el siguiente.
representación parlamentaria. Pero ahora sólo
vamos a ver lo del Presidente. Ya he mencionado antecedentes ilustres en la
historia del Perú, de acuerdo con los cuales el
Hay un argumento a favor, que es más democrá- vicepresidente ha sido parlamentario. Si al can-
tico; y un argumento en contra, que dispersa la didato a la vicepresidencia le negamos la posibi-
votación. Y hay un antecedente que ustedes po- lidad de ser candidato a representación parlamen-
drían tomar en cuenta, el señor Fujimori. taria, convertimos la institución de la vicepresi-
dencia en más anodina de lo que ya es. ¿Para qué
Nada más, señor Presidente. sirve el vicepresidente? Ni siquiera puede ser
parlamentario. ¿Qué clase de vicepresidente es?
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Ya Son esos vicepresidentes anodinos como los que
que ha intervenido el señor Chirinos Soto, para hemos tenido en el primer gobierno de Manuel
que no quede la duda vamos a explicar muy bre- Prado. No así con Bustamante, porque con él el
vemente. vicepresidente fue Gálvez, y éste como senador
por Lima fue elegido Presidente del Senado.
El señor PRESIDENTE.— Use el mismo tiem-
po que el doctor Chirinos Soto, por favor, doctor Ése es un antecedente que debemos tener en
Ferrero Costa. cuenta para habilitar a los candidatos a vicepre-
sidente a ser parlamentarios.
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— El
país debe tener claro que quien postula a Presi- El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
dente postula a Presidente y que quien postula a señor Pease García.
congresista postula a congresista. Ayudemos al
elector a que su imagen del país esté clara y que El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor
no se confunda. El que quiere ser Presidente, que Presidente: Éste es otro caso que depende de
se presente como candidato a Presidente; y que cómo estemos pensando el diseño del Poder Eje-
no nos diga que quiere ser Presidente pero, por cutivo, porque también hay una alternativa, y es
si acaso, también se presenta a senador. No es que el vicepresidente tenga determinadas fun-
posible, señor. ciones. Por ejemplo, puede tener asiento, aun-
que sea con voz, en el gabinete, para que se ga-
El señor PRESIDENTE.— Si no hay otra pro- rantice una continuidad, o puede tener por dele-
puesta, pasamos al voto. gación otras funciones, o ver algunas áreas.

Los señores miembros de la Comisión que estén Como eso no se ha discutido, creo que este punto
de acuerdo con el concepto de que los candidatos es difícil definirlo, porque de repente al ver el

772
tema sobre Poder Ejecutivo vamos a encontrar La naturaleza del vicepresidente es reemplazan-
allí que eso es posible. En todo caso, estaría en te, suplente. Es decir, sólo tiene la gran función
contra de que el vicepresidente no tenga ningu- de su vida cuando la presidencia vaca. Eso es lo
na función, porque entonces, simplemente, quien fundamental. Lo otro es secundario.
va de vicepresidente se queda sin espacio políti-
co, y eso generalmente lleva a más problemas si ¿Qué condiciones de ejercicio tiene? ¿Cómo pue-
se trata de una persona políticamente activa, o a de ayudar? Eso es secundario, y lo es más en el
la desvinculación de la gestión del Estado. caso nuestro, donde no queremos que ambas fun-
ciones se confundan.
Por tanto, para pronunciarme necesitaría ver
cómo se piensa la función del Poder Ejecutivo. El señor OLIVERA VEGA (FIM).— ¿Me per-
mite una interrupción?
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
señor Ferrero Costa. El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
Cómo no.
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
Señor Presidente: Acá hay dos cuestiones que se El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
cruzan. pir, señor Olivera Vega.

A unos les preocupa qué hacer con los vicepresi- El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Simple-
dentes, que carecen de una función específica y mente, quiero preguntarle a través de la Presi-
que deberían aportar un trabajo concreto en el dencia al señor Ferrero Costa, ¿cómo concilia su
Estado. Preocupación número uno, pero no es la posición actual con la sustentación de la ley cons-
principal. titucional que le dio la vicepresidencia nada me-
nos que al Presidente del Congreso Constituyen-
La otra preocupación es ésta: ¿queremos o no una te? ¿Cómo es que ahí se consagra la división de
real separación de poderes? Porque si queremos poderes y toda esta teoría, cuando en los hechos
una separación de poderes, los miembros del se demuestra que no es así?
Poder Ejecutivo no deben tener un cargo en el
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
Parlamento.
Señor Presidente, eso tiene una respuesta muy
clara para nosotros. Y voy a desviarme un rato
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Quizás
del debate, pero antes quiero saber cuánto tiem-
como en el régimen de separación de poderes de
po me queda.
los Estados Unidos o de Argentina, donde el vi-
cepresidente de la República es Presidente nato
El señor PRESIDENTE.— Un minuto, señor.
del Senado.
El señor FERRERO COSTA (NM-90).— En
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— un minuto, entonces.
Porque es un sistema en el cual ellos tienen una
relación entre Ejecutivo y Legislativo distinto del Ocurre que cuando defendimos la ley constitu-
nuestro. cional, ya no había para nosotros, en ese momen-
to, posibilidad de que el señor que había sido ele-
Hay también algunos casos en que todos los mi- gido para ese cargo lo pudiera ejercer. Desde nues-
nistros salen del Parlamento; pero hace tiempo tro punto de vista, se había producido una vacan-
que el Perú escogió que sus ministros, de prefe- cia; y en esa situación, en vez de decir tal o cual,
rencia, no fuesen del Parlamento. En los nuevos nos dirigimos al Presidente del Congreso para
planteamientos también hay que considerarlo. que convoque a elecciones, señor Olivera Vega.
No para que se quede en el cargo, sino para que
En realidad, si nosotros permitimos que un vice- convoque a elecciones.
presidente pueda ser miembro del Parlamento,
estamos dándole más peso a su condición de par- Y esta figura, para que el Presidente del Congre-
lamentario que a su condición de vicepresidente. so Constituyente convoque a elecciones, tenía
amparo constitucional, porque en nuestra Cons-
¿Cuál es el origen del vicepresidente? El vicepre- titución eso es exactamente lo que ocurre: Con-
sidente, constitucionalmente, no nació para ayu- greso Constituyente para que convoque a elec-
dar en las tareas del Ejecutivo. El vicepresidente ciones.
se originó acá, y en todas partes, para que cuan-
do muera el Presidente y cuando vaca la presi- El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
dencia, él lo reemplace. señor Olivera Vega.

773
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Señor le al pueblo peruano la imagen de que la demo-
Presidente: No es exacto lo que acaba de decir el cracia puede ser crítica y contraposición, pero
señor Ferrero Costa, porque si el señor Fujimori también puede ser comunicación y, sobre todo,
se ausenta del país asume la presidencia el Pre- lineamientos generales; debemos hacerlo para
sidente del Congreso Constituyente. Allí está la ganarnos el respeto del pueblo peruano.
enorme división de poderes que en teoría hoy se
defiende y se patrocina. Esos son los resultados. El señor PRESIDENTE.— La propuesta que
Por eso es que juzgamos y juzga el país. está en debate es la del doctor Chirinos Soto,
¿usted la apoya, señor Barba Caballero?
Si se hubiera sido verdaderamente demócrata
—para quienes compartían la tesis de que ya no El señor BARBA CABALLERO (CODE).—
existía vicepresidencia—, se habría convocado a Sí, señor Presidente.
un proceso electoral, para que fuese el pueblo el
que eligiera al nuevo vicepresidente; y no sim- El señor PRESIDENTE.— Correcto. Enton-
plemente señalar a dedo al Presidente del Con- ces, está en Mesa la propuesta que hace el doctor
greso Constituyente, consagrando justamente lo Chirinos Soto, en el sentido de que los candida-
que era una vulneración de la división de pode- tos a vicepresidentes pueden ser simultáneamen-
res. te candidatos a la representación parlamentaria.
Apoyan esta posición los señores Fernández Arce,
Por eso, señor Presidente, hacía esa pregunta, Joy Way, Vílchez Malpica, la señora Chávez Co-
porque ya adelanté mi posición. Es necesario co- ssío, además, los señores Torres y Torres Lara y
nocer el proyecto integral de Nueva Mayoría- Barba Caballero. Se suma, también, el señor
Cambio 90 sobre toda la estructura del Estado. Cáceres Velásquez.
Hay que conocer cuál es la organización que quie-
ren tener sobre el Jefe de Gobierno. Habiendo amplia mayoría, se va a pasar a vota-
ción.
Insisto, también puede ser vicepresidente un
parlamentario electo, no es excluyente; y puede Los señores congresistas que estén de acuerdo
ser incluso Presidente, que salga elegido por el con la propuesta del doctor Chirinos Soto se ser-
Congreso, un miembro del Congreso, si esa es la virán manifestarlo levantando la mano. (Vota-
estructura del Estado que se aprueba. ción). Siete votos (de los señores José Barba,
Róger Cáceres, Enrique Chirinos, Víctor Joy Way,
Pero no se explicita, y seguimos en esta aproba- Pedro Vílchez, César Fernández y la señora
ción de artículos desordenados que, como indico Martha Chávez). Los que estén en contra. (Vota-
e insistiré, no pasa de ser un sancochado consti- ción). Un voto (del señor Carlos Ferrero) y dos
tucional. abstenciones (de los señores Fernando Olivera y
Henry Pease). Aprobada por 7 votos a favor, 1
El señor PRESIDENTE.— La propuesta de en contra y 2 abstenciones.
Nueva Mayoría-Cambio 90 fue publicada en oc-
tubre del año pasado. El siguiente párrafo es el siguiente: "El Congre-
so se renueva íntegramente al expirar su man-
Tiene la palabra el señor Barba Caballero. dato o en caso de ser disuelto conforme a la Cons-
titución. El Congreso se renueva en un tercio a
El señor BARBA CABALLERO (CODE).— la mitad de su período, sustituyéndose propor-
Señor Presidente: Creo que no hay mucho que cionalmente a los congresistas menos votados."
debatir sobre el punto. En rigor, los vicepresi-
dentes no tienen ninguna función específica, sal- Conteniendo este párrafo dos conceptos funda-
vo las que le pueda delegar el Presidente de la mentales, iremos al debate del primero: "El Con-
República y, como dice el doctor Ferrero, reem- greso se renueva íntegramente al expirar su
plazarlo en caso de muerte. mandato o en caso de ser disuelto conforme a la
Constitución."
Pero la separación de poderes de la que se habla
aquí no sólo significa contraposición y plantea- Se abre el debate sobre este tema.
miento rígido. La democracia también es diálo-
go, también es cooperación, también es puente Tiene la palabra el doctor Chirinos Soto.
de comunicación con el Legislativo.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
Desde esta óptica, creo que podríamos aprove- sidente: Aquí tropezamos con una disposición
char la institución de la vicepresidencia para po- muy grave, cual es la disolución del Congreso. El
der mejorar mecanismos de comunicación y dar- Congreso puede ser disuelto por el Presidente

774
de la República sin expresión de causa, me dijo Si la mayoría quiere disolución, no puede querer
un día, fuera de Cámara, el doctor Ferrero Cos- al mismo tiempo renovación, repito, porque no
ta. Curiosamente, ésa era la posición del doctor hay Congreso. Y si la mayoría quiere disolución
Ramírez del Villar en la Asamblea Constituyen- sin expresión de causa, en buen derecho debe
te, que el Congreso podía ser disuelto sin expre- aceptar un freno a esa potestad. Un freno que
sión de causa por una sola vez. podría ser, por ejemplo: "El primer acto del nue-
vo Congreso es ratificar o despedir al Presidente
Yo combatí esa posición y conseguí condicionarla de la República", para que el Presidente de la
a que la Cámara de Diputados hubiera derriba- República sepa que en esa coyuntura se juega su
do a tres consejos de ministros, resorte que, di- calidad de Presidente.
cho sea de paso, el gobierno del señor Fujimori
no usó para nada hasta el 5 de abril. El señor PRESIDENTE.— Doctor Chirinos
Soto, si me permite. Estamos discutiendo la pri-
No hubo un Presidente del Congreso, ni usted mera parte, si hay renovación al finalizar el man-
mismo, señor Presidente, que planteara la cues- dato y el caso de disolución. En el supuesto de
tión de confianza. Si el Congreso le desconocía al que se apruebe la disolución, su voto lo entende-
Presidente de la República su potestad de obser- remos en contra en la segunda parte, o sea, la
var la Ley de Presupuesto, el presidente del Con- renovación.
sejo, que no era usted, ha podido ir a la Cámara
de Diputados y decir "Planteo la cuestión de con- El señor CHIRINOS SOTO (R).— Como quie-
fianza, y si ustedes le niegan ese poder al Presi- ra que esta primera parte supone la disolución
dente de la República, el gabinete se va", que era del Congreso, no la renovación, en caso de ser
poner un poco a la Cámara de Diputados contra disuelto conforme a la Constitución yo me pro-
la pared, de modo que se llegara al punto de que nuncio en contra de la disolución sin expresión
funcionara la disolución dentro de las tradicio- de causa, con mayor razón; y en el caso de diso-
nes constitucionales y no como funcionó, fuera lución con renovación, peor aún.
de dichas tradiciones.
Repito, si ustedes aprueban eso, entonces en el
Señor Presidente, un Congreso que puede ser Perú no hay Parlamento, se acabó el Parlamen-
disuelto no puede estar sujeto a renovación. En to, pasamos a otro tipo de gobierno.
los Estados Unidos hay renovación, pero no hay
disolución. En Francia hay disolución, pero no El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— No
hay renovación. Si vamos a debilitar por uno y entendí el ejemplo, doctor Chirinos Soto, ¿el pri-
otro lado al Congreso, ya he dicho que mejor se mer acto de un Parlamento disuelto que vuelve a
debe ser claro y decirle al Perú que no hay Con- su cargo es ratificar o no al Presidente de la Re-
greso, que lo que hay es un Consejo Privado del pública que se encuentra en el cargo? ¿Eso sería?
Presidente, del Jefe de Estado.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Así lo esta-
Esto ya se ha discutido mucho, está archidiscu- blece la Constitución de la Segunda República
tido. En su tesis sobre El Poder Legislativo en el Española: Disueltas las Cortes, el primer acto de
Perú —tesis de 1903—, don José Matías Manza- las nuevas Cortes —en realidad era con respecto
nilla, gran líder parlamentario con el tiempo, dice: a una segunda disolución— es ratificar o despe-
"Si en el Perú de aquella época los Congresos dir al Presidente de la República.
pudieran ser disueltos, todos serían disueltos".
Eso dice Manzanilla. ¿Cómo vamos a adelantar- El señor PRESIDENTE.— El problema de la
nos a aprobar la disolución del Congreso, la diso- disolución es sumamente complejo porque inclu-
lución sin expresión de causa? ye una serie de alternativas, se da en distintas
Constituciones. Por lo tanto, la institución de la
Entonces, es una potestad terrible del Presiden- disolución tiene que ser regulada específicamen-
te de la República, y esa potestad ¿tiene contra- te.
peso o no tiene contrapeso? Si es una potestad
sin contrapeso, estamos convirtiendo al Presiden- En este caso, estamos examinando solamente el
te de la República en un dictador constitucional. planteamiento de si debe haber el derecho de di-
solución o no. Luego tendremos que determinar
En la Segunda República Española se puso con- si la disolución es con fundamento o sin funda-
trapeso a la facultad de disolución del Presiden- mento; cómo se puede hacer y en qué condicio-
te de la República, y el Presidente don Niceto nes; si puede ser una sola vez o puede ser varias
Alcalá Zamora fue echado de la presidencia de la veces; si puede ser o no al final del mandato, et-
República en 1936 con las Cortes del Frente Po- cétera. Es decir que son varias las alternativas.
pular. También la que señala el doctor Chirinos Soto,

775
que es la posibilidad de la disolución del Congre- Yo pediría que este artículo se reserve, por ser
so seguida de la ratificación del Presidente; o la un artículo que no se puede discutir dentro de
fórmula que está en algunas Constituciones, en esta mecánica.
el sentido de que el nuevo Congreso ratifica o no
al gobierno, no al Presidente. El señor PRESIDENTE.— Hay una propues-
ta, que sería una cuestión previa, de suspender
Entonces, son muchas las alternativas que ha- el tema relativo a la disolución del Congreso. Si
brá que debatir. El planteamiento aquí es si ad- prospera esa cuestión previa planteada, veríamos
mitimos o no la disolución, si la admitimos en dicho tema en el momento en que analicemos las
principio... facultades del Presidente de la República, y en-
traríamos a debatir el siguiente párrafo según el
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Aquí esta- cual el Congreso se renueva por tercios.
ríamos aprobando la disolución en principio, sin
saber todavía sus modalidades. Entonces, sobre la cuestión previa presentada por
el doctor Pease García —vale decir, que el tema
El señor PRESIDENTE.— Está sujeta a lo que de la disolución sea analizado en el momento
vamos a aprobar. Si las condiciones de la disolu- oportuno, que vendría a ser cuando se vean las
ción no fuesen satisfactorias para el doctor facultades del Presidente—, tiene la palabra el
Chirinos Soto, obviamente quitará su apoyo a la señor Ferrero Costa.
propuesta de disolución que estamos viendo.
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Yo estoy Señor Presidente: Antes de pronunciarme sobre
en contra de la disolución, cualquiera sea su for- si se resuelve la disolución, creo que difícilmen-
ma. te podríamos discutir la renovación, porque la
relación entre disolución y renovación es muy
El señor PRESIDENTE.— Perfecto. Continua- estrecha.
mos el debate en ese sentido.
Yo pediría, antes de pronunciarme sobre eso, que
Tiene la palabra el señor Pease García. la Mesa nos ilustre sobre la duda.

El señor PRESIDENTE.— Bueno, se puede


El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor
ampliar la propuesta del doctor Pease García,
Presidente: Como vengo diciendo desde la sesión
para que se suspendan los dos aspectos, vale de-
pasada, lamentablemente nuestra metodología
cir, la disolución y la renovación por tercios. Po-
no es buena.
drían suspenderse los dos aspectos.
Aquí, por ejemplo, hay una pregunta de fondo:
¿Algún planteamiento al respecto?
¿en qué Presidente estamos pensando? Porque
no es lo mismo un Presidente que es Jefe de Es- Señor Pease García, tiene la palabra.
tado, Jefe de Gobierno, y que tiene una enorme
concentración de poder, a quien nosotros le agre- El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Yo en mi
guemos poderes arbitrales que permiten, en este propuesta dije el artículo.
caso, disolver el Congreso. No es lo mismo ese
Presidente que uno que sea básicamente Jefe de El señor PRESIDENTE.— ¿Usted prefiere que
Estado, resuma los poderes arbitrales más el el resto del artículo sea suspendido?
mando de las Fuerzas Armadas, el manejo de las
relaciones; pero que no sea el Jefe de Gobierno El señor CHIRINOS SOTO (R).— Yo apoyo
cotidiano, que es el que tiene que llevar la rela- esa propuesta, señor Presidente.
ción con el Parlamento, que es el que puede es-
tar en determinadas coyunturas enfrentado; y El señor PRESIDENTE.— El doctor Chirinos
entonces ese Presidente, por estar por encima, Soto la apoya.
puede querer este poder.
Tiene la palabra la doctora Chávez Cossío.
Desde otro ángulo, no es lo mismo la combina-
ción de un Parlamento que tenga la posibilidad La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
de ser disuelto por este mecanismo, además re- Señor Presidente: Para insistir. Creo que no exis-
novado por tercios, además con un problema de te esa suerte de determinismo de tener que co-
revocación, y esto entonces no lo podemos ade- nocer una propuesta para poder discutir este
lantar. O sea que estas votaciones pueden termi- tema, porque el tener una propuesta no asegura
nar siendo equívocas para nosotros mismos. que esa propuesta sea aprobada. Por lo tanto,

776
siempre vamos a pensar en que "bueno, ahora yo Entonces, si usted está planteando, por ejemplo,
opino esto, pero de repente mañana no me aprue- que debe haber renovación por tercios, tendrá
ban o no sale la propuesta con relación al Presi- sus propias condiciones; y en el momento que
dente de la República"; y entonces, si hacemos hablemos de esas condiciones usted señalará su
que dependa un artículo del otro, estamos en un posición independientemente de la que tengamos
círculo vicioso que nos inmovilizaría hoy día, o no los demás miembros de la Comisión; porque
porque todos los artículos tendrían un engrana- si nosotros tenemos la posición a, usted puede
je con el siguiente. tener la posición b.

El tener una propuesta no garantiza —no obs- El señor PEASE GARCÍA (MDI).— No lo
tante que sea nuestra— que esa propuesta no dudo, señor Presidente, pero por eso hablo de un
quede modificada, porque a lo largo de todo este debate previo, en esquema por lo menos, porque
debate venimos demostrando que somos permea- entonces uno puede ver la implicancia de la deci-
bles, abiertos incluso a propuestas totalmente sión que toma en tal o cual sentido.
distintas de las nuestras.
No me aferro a las instituciones; las instituciones
El señor Pease García me solicita una interrup- valen en un determinado set de relaciones que
ción; con su venia, señor Presidente. permita tanto el balance de poderes como la cohe-
rencia de cada uno de los poderes en sí mismo.
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum-
pir, doctor Pease García. Entonces, eso no lo puedo ver en abstracto, ten-
go que verlo en el contexto del debate. Estamos
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor haciendo un debate parcelado. Yo he aceptado,
Presidente, lo que quisiera que comprenda la tras perder la propuesta mía, que discutamos por
doctora Chávez Cossío es que no solamente es partes pero en forma condicional. Entonces, re-
un problema del resultado final, sino que es un servemos aquello que es más nuclear o más
problema de nuestras propias cabezas. Nosotros interdependiente.
no tenemos —y creo que ustedes tampoco— po-
sición de principio por la renovación por tercios Por eso planteo la reserva de este artículo, por-
y por tal combinación de instituciones. que no podemos avanzar.

Entonces, lo normal —y no sólo académicamen- El señor PRESIDENTE.— Es la cuestión pre-


te— es hacer el desarrollo completo de la estruc- via que está usted planteando.
tura. Lo ideal hubiera sido que comenzara cada
parlamentario de esta Comisión presentando su Señor Barba Caballero...
idea global de la estructura y entonces ahí en-
contrar los elementos que combinan. No es sola- La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
mente un problema de la decisión final, sino de Perdón, señor Presidente, yo había concedido una
nuestro proceso de razonamiento sobre las insti- interrupción.
tuciones.
El señor PRESIDENTE.— Disculpe usted;
Me parece que la renovación por tercios es im- puede continuar, doctora Chávez Cossío.
portante, porque una de las cosas de que ha ca-
recido el sistema político actual es de una elec- La señora CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
ción intermedia que permita consultar la volun- Señor Presidente, quiero dejar constancia de que
tad popular a medio camino. Pero eso significa no es necesario entrelazar una cosa con otra; sin
una cosa en un contexto institucional y otra muy embargo, en vista de que es un tema importan-
distinta en otro contexto institucional. te, considero que podría, por decisión de la Co-
misión, postergarse este debate, pero no porque
Entonces, depende del contexto el voto que uno sean interdependientes o dependan en forma
dé por la institución. absoluta una de otra; porque como usted bien
ha detallado, el hecho de que aprobemos algo acá
El señor PRESIDENTE.— Doctor Pease no significa que lo aprobemos en determinado
García, quisiera insistir en que aun teniendo toda modo; y en su momento cada uno de los miem-
la propuesta, usted podría estar de acuerdo o no bros de la Comisión podrá señalar su posición
con las consecuencias posteriores; pero puede con relación al proyecto y respecto a lo que ya se
tener la alternativa a con la combinación b, c o d. aprobó. Sin embargo, considero que bien podría
De tal manera que el hecho de que exista una esto quedar pendiente para un debate posterior.
propuesta no le asegura que vaya a acordarse lo
que usted está planteando. Gracias, señor Presidente.

777
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el propuesta será tomada en cuenta en el momento
señor Barba Caballero. que analicemos el artículo.

El señor BARBA CABALLERO (CODE).— Tiene la palabra el señor Olivera Vega.


Señor Presidente, sobre la cuestión previa.
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Señor
Roberto Ramírez del Villar acostumbraba recor- Presidente: ¿Qué tenemos que hacer? ¿Qué tie-
darnos siempre que el problema de nuestra Cons- ne que hacer el país para conocer el proyecto in-
titución es que por lo general elegimos a un rey tegral de Nueva Mayoría-Cambio 90? ¿Qué tiene
por cinco años, y todavía los mecanismos de con- que hacerse para que Nueva Mayoría-Cambio 90
trol no funcionan, porque es el Presidente de la cumpla su palabra empeñada ante el país de de-
República el que propone ante el Parlamento a cir "El primer acto, el 30 de diciembre, cuando se
los mismos funcionarios encargados de ejercer instale el Congreso, presentaremos el proyecto
control y fiscalización sobre los actos del Poder que ya tenemos listo y terminado"?
Ejecutivo; y si sobre esto todavía le vamos a dar
la facultad de disolución del Congreso sin con- ¿Qué hay que hacer, señor Presidente? ¿Cuál es
trapeso, como bien ha fundamentado el doctor el misterio? ¿Cuál es la dificultad? ¿Por qué se
Chirinos Soto, obviamente lo que estamos ha- guarda bajo siete llaves? ¿O se tiene vergüenza
ciendo es decretar, al menos en la forma, la des- de exponer un proyecto? ¿Qué misterio tiene? A
trucción de la institución parlamentaria. cuenta gotas, como nos dice el señor Barba Ca-
ballero.
De aquí que estimo pertinente la cuestión previa
del doctor Pease García, en el sentido de reservar Se está llevando a un debate totalmente incohe-
este artículo para con mejores elementos tocar este rente, en donde se vota dando supuestos que no
aspecto tan delicado en otra oportunidad. están explicitados en ninguna parte.

El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el Aquí dice que "El Congreso se renueva íntegra-
señor Ysisola Farfán. mente al expirar su mandato o en caso de ser
disuelto conforme a la Constitución". ¿Quién lo
El señor YSISOLA FARFÁN (NM-C90).— disuelve? El representante Chirinos Soto dice que
Señor Presidente: En este párrafo hay dos tér- el Poder Ejecutivo, él asume que es el Poder Eje-
minos fundamentales: la renovación y la disolu- cutivo. Nosotros podríamos asumir también que
ción. Al comenzar dice: "El Congreso se renueva puede ser el pueblo el que decide la disolución.
íntegramente al expirar su mandato"; creo yo que
eso es lógico. El señor CHIRINOS SOTO (R).— Yo estoy
en contra de la disolución, señor.
Yo propondría otra redacción para la segunda
parte de este párrafo, donde dice, en forma im- El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Señor
perativa, que "el Congreso se renueva", y donde Presidente, le ruego que le pida al señor Chirinos
habla de los menos votados. Pienso que hay que Soto que no me interrumpa. Si quiere una inte-
tomar en cuenta que hay circunscripciones pe- rrupción, se la concederé con todo gusto.
queñas y no sería coherente. En este caso podría
ser la siguiente redacción: "El Congreso podrá El señor PRESIDENTE.— Señor Chirinos
—o sea que no necesariamente es una obliga- Soto, se le pide...
ción— ser renovado con expresión de causa has-
ta en un tercio a la mitad de su período por los El señor CHIRINOS SOTO (R).— He hecho
ciudadanos, conforme a ley", y, conforme a la ley, un comentario en voz alta. Estoy en contra de la
se verá quiénes entran. disolución.

Ésa ha sido una propuesta que incluso ha hecho El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Continúo,
Nueva Mayoría-Cambio 90 al electorado perua- señor.
no: la renovación por tercios. Y entonces evita-
ríamos... Digo, por ejemplo, que nuestra posición podría
ser que, en efecto, el pueblo, previa consulta vía
El señor PRESIDENTE.— Estamos en la cues- referéndum, pueda decidir adelantar la renova-
tión previa, vale decir, si se suspende esta parte ción del Parlamento, como también adelantar las
del artículo para ser discutida en su oportuni- elecciones generales, en el caso de un Presidente
dad. Eso es lo que estamos discutiendo. de la República que promete algo en campaña y
una vez que llega y asume el poder hace exacta-
Entonces, de ser aprobado este planteamiento mente todo lo contrario: la famosa "doctrina de
—aparentemente es el consenso que existe—, su la yuca", que puede determinar si, efectivamente,

778
se le da facultades al pueblo vía referéndum para que si vamos a un debate integral, todas las fuer-
también disolver este Poder Ejecutivo y renovarlo zas políticas definiremos nuestra posición sobre
en un nuevo proceso electoral general. la estructura del Estado en esa oportunidad. No
hay problema, pero hagámoslo de una vez; no
Podría ser, señor Presidente, que el Congreso perdamos más tiempo y démosle coherencia y
incurra en causal para autodisolverse, como en seriedad a este debate.
efecto era antes de la Constitución del 79, si cen-
sura a tres gabinetes de manera consecutiva, a El señor PRESIDENTE.— Se va a votar.
tres presidentes del Consejo de Ministros.
Los señores congresistas que estén a favor de la
Es decir, hay una serie de consideraciones que cuestión previa planteada por el señor Pease
hay que tener presentes. Para algunos es un va- García, en el sentido de postergar el debate de la
lor entendido el tener que establecer un super- disolución y la renovación por tercios, se servi-
poder del Estado, el Poder Ejecutivo, el poder rán manifestarlo levantando la mano. (Votación).
imperial, y los otros subpoderes del Estado, si es Los que estén en contra. (Votación). Aprobada,
que se puede llamar poderes a quienes están so- por 9 votos a favor.
metidos dentro de una doctrina de equilibrio de
poderes. —El texto del artículo aprobado es el si-
guiente:
Nosotros, dentro de una doctrina de equilibrio
de poderes, hemos propuesto, no ahora, sino des- "Artículo 166.°.— El Congreso se elige por un
de 1990, la necesidad de renovar por tercios o período de cinco años.
por mitades el Parlamento. Cuando lo presenta-
mos en una y otra alternativa —vale la pena re- Los candidatos a la presidencia no pueden inte-
cordarlo y dejar constancia—, la representación grar las listas de candidatos a congresistas.
de Cambio 90 conjuntamente con otras represen-
taciones se negaron siquiera a admitir el proyec- Los candidatos a vicepresidentes pueden ser si-
to a debate, se resistieron a que siquiera pasara multáneamente candidatos a la representación
a debate en las respectivas comisiones; hasta que parlamentaria."
el señor Fujimori, en una CADE famosa, anun-
ció que institucionalizaría el referéndum y la re- Se aprueba, sin modificaciones, el artículo
novación por tercios, pidiendo incluso colabora- 168.°, relacionado con la convocatoria a le-
ción a sus amigos empresarios para financiar ese gislaturas ordinarias y extraordinarias
referéndum.
El señor PRESIDENTE.— El artículo siguien-
Creemos que la población tiene derecho a te, el 168.°, se refiere a la convocatoria para las
rectificarse si se equivocó, como también a rati- legislaturas ordinarias y extraordinarias.
ficar y dar más confianza, si la merece, a un go-
bierno que no tiene mayoría parlamentaria. En El proyecto presentado no incluye modificación
efecto, puede someterse a consulta mediante la al texto vigente de la Constitución. Se somete a
renovación por tercios o por mitades esta reno- consideración de la Comisión.
vación de confianza o esta rectificación, si libre-
mente se auspicia un referéndum para ir a esa Tiene la palabra el señor Chirinos Soto.
renovación del Congreso.
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre-
Por eso insistiremos, señor Presidente; y no sé sidente: Tengo algunas observaciones al texto del
en qué instancia podemos plantear, de repente artículo 168.°, por mucho que sea transcripción
en el Pleno, o será ocasión para que empecemos literal de la Constitución vigente, aunque me pa-
a juntar firmas del pueblo para solicitarle a la rece que no lo es del todo.
mayoría que explicite su proyecto integral y así
poder conocer todo el proyecto de Cambio 90, "El Congreso es convocado por su Presidente":
aparte de esas 14 líneas que nos dieron en El ésta fue una variación, una alteración de nues-
Peruano y que no satisfacen a nadie seriamente. tra tradición constitucional y de la Constitución
Estas catorce propuestas no constituyen una pro- vigente. El Congreso es convocado por el Presi-
puesta integral de renovación de la Constitución, dente de la República, a él le corresponde convo-
como demanda el país en un debate serio y res- car, es un mandato del Presidente de la Repúbli-
ponsable. ca. En la Constitución vigente se dice, sin em-
bargo, que en legislatura extraordinaria es atri-
Señor Presidente, le adelanto —y estoy seguro bución del Presidente de la República convocar
que el resto de las fuerzas políticas y Cambio 90— al Congreso.

779
Todo esto tiene sus prolijidades. El Presidente y que también la legislatura extraordinaria sea
de la República, como Jefe del Estado, convoca convocada por el Presidente de la República. Así
al Congreso; y si el 28 de julio no lo convoca, está está en la Constitución, sino que ésta fue desco-
en muy grave falta, porque debe hacerlo. Lo mis- nocida. La Constitución dice que el Presidente
mo pasaba y pasa en la Constitución Española de la República convoca a legislatura extraordi-
con el Rey: el Rey convoca a las Cortes. naria. Si se desconoció ese precepto, ésa fue una
grave violación del anterior Parlamento, y los
Señor Presidente, en legislatura extraordinaria Presidentes de las cámaras convocaron a legisla-
con mayor razón es el Presidente de la Repúbli- tura extraordinaria.
ca el que convoca al Congreso, porque si no, qué
puede ocurrir y quizás ha ocurrido... ¿quién ve- Que no se repita, señor Presidente, esa violación
rifica las firmas de los representantes que quie- de los preceptos constitucionales. Nunca en el
ren legislatura extraordinaria hasta alcanzar los Perú el Presidente de la República, salvo en la
dos tercios? Al Presidente de la República le tie- Constitución anterior, ha dejado de ser el funcio-
nen que elevar las firmas verificadas por el nota- nario que convoca al Congreso de la República.
rio del Congreso, que es el oficial mayor. Enton-
ces, con los dos tercios de las firmas, el Presiden- El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
te tiene que convocar a legislatura extraordina- señor Ferrero Costa.
ria.
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
En el Congreso pasado salió publicado en los dia- Señor Presidente: La facultad para que sea el
rios que determinados representantes ausentes Presidente de uno de los Poderes del Estado, que
enviaban desde Arequipa o desde Tumbes un fax también es Presidente de la República, de quien
con su firma. Yo pregunté a todos los notarios de dependa la convocatoria al Congreso, entiendo
Lima si autorizarían o legalizarían una firma vía que estaba prevista en la ley.
fax: no la legalizarían, señor Presidente. El ofi-
cial mayor es un notario, no puede legalizar una Pero, de todas maneras, es históricamente una
firma enviada por fax. reminiscencia de la facultad de las monarquías
del absolutismo para decidir el Rey si creía con-
Al Presidente de la República se le lleva una lis- veniente que se convocase o no, por ejemplo, en
ta de dos tercios de los congresistas perfectamen- Francia a los Estados Generales; y fue justamente
te legalizada; y el Presidente de la República está porque los reyes empezaron a negarse —como
obligado a convocar la legislatura extraordina- les ocurrió a los Estuardos— a convocar a los Con-
ria, si no se le ha hecho una trafa con las firmas. gresos, que en la teoría constitucional empezó a
primar el criterio, que era preferible que la con-
Por último, señor Presidente, en el caso de las vocatoria de los Congresos fuera facultad del pro-
legislaturas extraordinarias —y me va gustar pio Congreso y no sólo del Presidente de la Re-
mucho oír el parecer del doctor Cáceres Velás- pública.
quez al respecto— se dice que: "tratan sólo de los
asuntos materia de la convocatoria"; ésta es una Ahora, si nosotros sostenemos la teoría de la se-
disposición muy rígida, que hace que las legisla- paración de Poderes, es decir que cada uno tiene
turas extraordinarias tengan una estrechez te- un área dentro de la cual ejerce la soberanía que
rrible. De repente, durante una legislatura ex- el pueblo le ha dado, ¿por qué para reunirse los
traordinaria ocurre un caso de guerra, y ello no representantes del pueblo requerirían ser con-
se puede tratar, por lo menos hasta que el Poder vocados por el Presidente de la República? ¿A
Ejecutivo amplíe el decreto de convocatoria. mérito de qué?

Creo que sería suficiente con decir: "Las legisla- Nosotros que estamos acá sentados, por ejem-
turas extraordinarias tratan preferentemente los plo, ¿vamos a esperar a que el Presidente de la
asuntos materia de la convocatoria". No sólo és- República nos llame a sesionar? Aun cuando la
tos, porque si se tratan sólo los asuntos de la con- ley diga que quien llama a sesión es el Presiden-
vocatoria, entonces resulta una legislatura muer- te, ¿por qué a mí me tiene que llamar para sen-
ta y encasillada por el orden del día que le ponga tarme en este lugar el Presidente de la Repúbli-
el Presidente de la República. ca, cuando quien me ha elegido es el pueblo pe-
ruano con su voto?
En resumidas cuentas, hago tres observaciones:
que sea el Presidente de la República el que con- Yo vengo a esta sesión cuando me convoca el se-
voque al Congreso a legislatura ordinaria; que ñor Yoshiyama. Yo he sido elegido con el señor
las legislaturas extraordinarias traten preferen- Yoshiyama para representar a la gente que dijo:
temente los asuntos materia de la convocatoria; "Vaya y legisle y haga usted una Constitución".

780
Esa tradición es la que recoge la Constitución que ser llamados con el permiso de quien abre la
peruana. puerta para que entremos. La tesis central que
este proyecto propugna, y que repite la Consti-
Señor Presidente, con su venia, le cedo la inte- tución del 79, está mucho más conforme con la
rrupción al doctor Chirinos Soto, que está deses- autonomía de los Poderes.
perado por tenerla.
El señor PRESIDENTE.— Bien, señores, te-
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- nemos dos propuestas...
pir, doctor Chirinos Soto.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Señor Pre- (FNTC).— La palabra, señor Presidente.
sidente, rara vez me pasa, pero ahora sí, porque
la argumentación del doctor Ferrero no respon- El señor PRESIDENTE.— Estoy ordenando
de a las reglas de la buena fe. Yo no estoy propo- el debate, señor. A continuación tendrá usted el
niendo que el Presidente de la República convo- uso de la palabra. Estamos respetando el orden
que o no convoque cuando quiera. De manera de pedidos de la palabra. Primero la pidió el doc-
que los representantes no estaremos a la espera, tor Chirinos Soto, después el doctor Ferrero Costa
absolutamente. y a continuación la va a tener usted.
Es un mandato de la Constitución. La Constitu- El debate se está centrando en dos posiciones: la
ción señala que el Jefe del Estado, que es la pri- propuesta de Nueva Mayoría-Cambio 90, que es
mera autoridad del Estado, tiene la obligación mantener el texto de la Constitución actual; y la
de convocar al Congreso a legislatura ordinaria propuesta del doctor Chirinos Soto, que es modi-
y la potestad de convocarlo a legislatura extraor- ficarla en el sentido de que sea el Presidente de
dinaria, y así está en el proyecto de ustedes. la República quien hace la convocatoria.
De manera que ustedes nos están trayendo un Continúa el debate.
rey.
Tiene la palabra el doctor Cáceres Velásquez.
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— No,
señor Presidente. Estamos hablando primero de El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
las legislaturas ordinarias, y a ésas nos referi-
(FNTC).— Señor Presidente: La experiencia del
mos.
país, de 1980 a 1992, nos pone en evidencia que
no ha habido problema alguno en que el Congre-
Desde el momento en que se concede al Presi-
so sea convocado a legislatura extraordinaria
dente de la República la atribución de ser él quien
—como lo establecía la Constitución de 1979—
por mandato constitucional convoque, ya se está
por los Presidentes de las cámaras.
colocando al Congreso en una situación dismi-
nuida frente al Ejecutivo. Es el propio Congreso
En ese caso, como por decisión de la mayoría va
el que debe convocarse. Justamente, las grandes
a haber solamente una cámara, tendría que ser
revoluciones han ocurrido en los países donde
ellas acontecieron cuando el pueblo decide des- por órgano del Presidente del Congreso. Enton-
conocer las potestades del Ejecutivo y cuando se ces, no habría ninguna dificultad en lo que se
llama a todo el pueblo para que dé un mandato refiere a legislatura ordinaria.
al congresista, el cual es una expresión pura de
la voluntad popular, y le entrega a éste el encar- El problema está cuando se presenta el caso de
go de hacer la ley e incluso, en algunos casos, una legislatura extraordinaria. En ese sentido,
declarar la ilegalidad de quien está en el Poder la Constitución actual dejaba margen a que hu-
Ejecutivo. biera una interpretación, porque al igual que la
propuesta que está haciendo Nueva Mayoría-
No es solamente una cuestión formal, hay un Cambio 90, en la Constitución vigente y en la
contenido. Quien esté convencido de que el Con- propuesta se dice: "El Congreso se reúne en le-
greso tiene atribuciones propias y es autónomo, gislatura extraordinaria a iniciativa del Presiden-
debería en correspondencia defender la tesis de te de la República o a pedido de por lo menos dos
que es el Congreso el que se convoca a sí mis- tercios del número legal de representantes". No
mo. se define quién va a hacer la convocatoria.

Lo otro significaría pensar que el Congreso no Recuerdo que durante el curso del último gobier-
tiene capacidad para llamarse, y que tendríamos no, a partir del 28 de julio de 1990 hasta fines de

781
1991, discutimos sobre este particular. Hubo dos cir "preferentemente". Me parece que debe esta-
interpretaciones. Una, que teníamos que pedir blecerse que se ocupará de los asuntos materia
al Presidente de la República que hiciera la con- de la convocatoria y de los que decida el propio
vocatoria; y otra, que el Congreso tenía la posibi- Congreso tratar, para que en esa forma haya un
lidad de autoconvocarse, teniendo en cuenta que poco más de amplitud y no una vinculación es-
la convocatoria a legislatura ordinaria la hacía el tricta a un término que de repente podría no ser
propio Congreso. el de mejor aplicación y desarrollo de la legisla-
tura extraordinaria.
Se decidió por esto último, a fin de que no hubie-
ra en el futuro problemas de interpretación en El señor PRESIDENTE.— Señores, vamos a
base a esa experiencia-guía para el país. dividir la votación en párrafos, debido a que hay
diversos conceptos sobre el propio artículo.
Creo que tendría que aclararse en el texto que
ha propuesto Nueva Mayoría-Cambio 90, con un Seguimos con el debate.
agregado en la parte final del segundo párrafo,
que la convocatoria la hace el Presidente del Con- Tiene la palabra el señor Olivera Vega.
greso. En esa forma ya no habría duda respecto
a la persona que va a hacer la convocatoria. El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Señor
Presidente: Simplemente encuentro aquí una
El señor CHIRINOS SOTO (R).— Cómo se- contradicción entre la campaña electoral de Nue-
ría el asunto, señor Presidente, que el artículo va Mayoría y Cambio 90, los propios decretos de
211.° de la Constitución de 1979 dice que son atri- convocatoria hechos suyos por la mayoría
buciones y obligaciones del Presidente de la Re- oficialista y el texto constitucional planteado.
pública, inciso 6) "Convocar al Congreso a legis-
latura extraordinaria". Sin embargo, el Congre- En la campaña electoral se sostenía que el ante-
so fue convocado sin control por su propio Presi- rior Parlamento era un Parlamento ocioso por-
dente. que solamente sesionaba entre el 27 de julio y el
15 de diciembre en una legislatura, y entre el 1
En atención a lo que dice el doctor Cáceres Ve- de abril y el 31 de mayo en otra legislatura, es
lásquez, voy a retirar mi primera propuesta, o decir, solamente seis meses y medio al año, y
sea que en legislatura ordinaria el Congreso sea que los otros cinco meses y medio los Represen-
convocado por su propio Presidente. Pero man- tantes se la pasaban de vacaciones.
tengo que en legislatura extraordinaria, a efecto
de que sea veraz la convocatoria, sea el Presi- Así, en esos términos, el señor Fujimori llevó
dente de la República quien la convoque; y tam- adelante la campaña de Cambio 90 y Nueva Ma-
bién mantengo mi segunda propuesta, para que yoría. Existe el testimonio grabado y televisado
se diga que las legislaturas extraordinarias tra- de ese especial famoso: Tres años históricos, y
tan preferentemente los asuntos materia de la uno de los temas de las ideas-fuerza era la ociosi-
convocatoria, sobre lo cual he pedido al doctor dad del Parlamento. Sin embargo, ahora con sor-
Cáceres Velásquez su opinión. presa veo que Nueva Mayoría-Cambio 90 nos trae
la tesis de consagrar nuevamente la ociosidad
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger —calificada así por el señor Fujimori— del Par-
(FNTC).— Señor Presidente, en legislatura ex- lamento antiguo al nuevo Parlamento, con el
traordinaria debe haber entonces la posibilidad agravante de que además se decía Parlamento
de la autoconvocatoria, es decir que el mismo eficiente.
Presidente del Congreso convoque. Creo que es-
tamos dentro de un régimen serio, y si se va a Parlamento eficiente, por consiguiente, supone
hacer la convocatoria a pedido de no menos de unicameralidad; pues entonces, sesionando so-
los dos tercios de los representantes, tendría ne- lamente seis meses y medio al año, tendría un
cesariamente que contarse con la firma de estos embalse de temas que serían atendidos sin la pro-
dos tercios. Esto se precisará en el Reglamento fundidad ni el debate necesario del caso; con el
del Congreso; allí se establecerán las condicio- agravante adicional de que tampoco se consagran
nes, las formas, a fin de hacer efectiva la firma las facultades reforzadas del trabajo de comisio-
de los dos tercios. nes, que en la campaña electoral se dijo se iba a
hacer.
Y en cuanto a los asuntos que van a tratarse,
efectivamente es una camisa de fuerza —como Por eso, señor Presidente, quisiera que los auto-
ha dicho el doctor Chirinos Soto— el hecho de res de esta propuesta nos expliquen esta contra-
que deban serlo sólo los asuntos materia de la dicción. ¿Qué pasó entre la campaña electoral y el
convocatoria. Pero también creo que es poco de- mes de marzo, en donde descubrimos todas las

782
virtudes del anterior régimen y donde había cinco dente, no me han satisfecho las explicaciones que
meses y medio de receso y una Comisión Perma- ha dado el señor Ferrero Costa.
nente que era la que funcionaba? Quisiera saber
honestamente a qué obedece este cambio. El señor PRESIDENTE.— Si no hay otro pun-
to de vista, pasaríamos al voto.
Me solicita una interrupción el señor Ferrero
Costa; con su venia, señor Presidente. Hay dos propuestas: la de Nueva Mayoría-Cam-
bio 90, que es mantener el texto actual de la Cons-
El señor PRESIDENTE.— Puede interrum- titución, según el proyecto presentado; y la del
pir, señor Ferrero Costa. doctor Chirinos Soto, de hacer algunas modifica-
ciones.
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
Hay una respuesta, señor Olivera Vega. Al voto.

Cuando los niveles de este gobierno, por el lado Los señores congresistas que estén de acuerdo
del Ejecutivo, han criticado la actuación del Par- con la propuesta de Nueva Mayoría-Cambio 90,
lamento, no se referían fundamentalmente a los se servirán manifestarlo levantando la mano.
meses durante los que sesionaba o no; la crítica (Votación). Siete votos (de los señores Víctor Joy
era a la capacidad productiva y a la dedicación al Way, Carlos Ferrero, Pedro Vílchez, Martha
trabajo. Uno puede trabajar ocho meses, o sea Chávez, César Fernández, Henry Pease y José
que puede tener legislaturas de ocho meses en Barba). Los que estén en contra. (Votación). Un
total y trabajar mucho, o tener legislaturas de voto (del señor Fernando Olivera). Aprobado, por
ocho meses y trabajar poco. No era en cuanto a 7 votos a favor y 1 en contra.
meses, señor Olivera Vega, sino en cuanto a la
productividad en el trabajo. —El texto aprobado es el siguiente:

Pero hay algo más importante, y es que el grupo "Artículo 168.°.— El Congreso es convocado por
de Nueva Mayoría-Cambio 90 ha llegado a discu- su Presidente en legislatura ordinaria dos veces
tir esta Constitución con la mente abierta, con el al año. La Primera Legislatura comienza el 27 de
propósito de recoger todo aquello que parezca julio y termina el 15 de diciembre. La Segunda se
positivo. No hay ninguna cuestión rígida. Lo que abre el primero de abril y termina el 31 de mayo.
estamos buscando en este momento es una fór-
mula que represente el interés de quienes quie- El Congreso se reúne en Legislatura Extraordi-
ren ver un Congreso más eficiente. naria a iniciativa del Presidente de la República
o a pedido de por lo menos dos tercios del núme-
Eso, señor Olivera Vega, a usted debería alegrar- ro legal de representantes.
lo y no darle tristeza ni preocupación.
En la convocatoria se fijan, la fecha de iniciación
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Termi- y la de clausura.
no, señor Presidente.
Las Legislaturas Extraordinarias tratan sólo de
Yo no he expresado tristeza ni alegría. Éste no es los asuntos materia de la convocatoria. Su dura-
un tema de sentimientos, sino de posiciones po- ción no puede exceder de 15 días."
líticas asumidas ante el electorado y de la hones-
tidad que supone llevar una campaña electoral El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— La
con argumentos que ponen en blanco y negro la palabra, señor Presidente.
actuación de un Parlamento y la manipulación
de ese electorado. El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
señor Ferrero Costa.
Una idea-fuerza en la campaña electoral fue jus-
tamente la ociosidad del anterior Parlamento, y El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
se criticó muchas veces sin fundamento su im- Señor Presidente, hay una propuesta del señor
productividad, diciendo que solamente trabaja- Cáceres Velásquez para que sea corregida la últi-
ba seis meses y medio. Eso está grabado, todo el ma parte del párrafo final. Creo que debería vo-
país lo recuerda; pero ahora se nos presenta, como tarse, porque la propuesta en que concordaban
permeabilidad al cambio, una variación de posi- tanto el doctor Chirinos Soto como el señor
ción. Cáceres Velásquez era que la convocatoria no tra-
tara sólo de las materias de ella misma, sino que
Yo pediría consecuencia a la bancada de Nueva en un caso tratemos de preferencia y en otro caso
Mayoría-Cambio 90. En todo caso, señor Presi- tratara de añadidos.

783
En todo caso, como no están presentes dichos to que luego de la palabra "convocatoria" se agre-
señores congresistas, no sé si ese párrafo podría gara "y de los que acuerde el propio Congreso".
aprobarse con la reserva de que pueda ratificar-
se, o yo haría mía alguna de esas dos sugeren- Me parece que consignar los dos tercios es exce-
cias. sivo, por las discrepancias que se pueden susci-
tar. En cambio, si una mayoría aprueba que un
El señor PRESIDENTE.— Tendríamos que asunto importante debe ser tratado, es suficien-
discutir el punto, porque es una modificación sus- te. Ya nos ha ocurrido eso en las legislaturas ex-
tancial. Cuando se reservan las legislaturas ex- traordinarias.
traordinarias a los asuntos materia de convoca-
toria, ello tiene por efecto evitar que haya una El planteamiento del doctor Barba Caballero es
dispersión en el debate; de lo contrario, el párra- limitativo.
fo simplemente tendría que salir, porque si es
"preferentemente", significa cualquier tema. En- El señor PRESIDENTE.— No estaba usted en
tonces, es un problema de fondo; no solamente ese momento, señor Cáceres Velásquez.
de redacción.
El planteamiento del señor Barba Caballero es
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— El que esto podría resultar un cajón de sastre; en-
problema, señor Presidente, es que según este tonces, esas sesiones extraordinarias podrían
texto las legislaturas extraordinarias son convo- convertirse en sesiones de una flexibilización
cadas por el Presidente de la República; enton- enorme, que justamente esta norma trata de evi-
ces sería él quien coloca los temas. Por eso es tar; y él plantea como alternativa a su propues-
una cuestión de fondo. ta, que podría tal vez lograrse por consenso que
tenga la aprobación de los dos tercios.
El señor PRESIDENTE.— Sería entonces una
reconsideración del artículo que hemos aproba- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
do. (FNTC).— Señor Presidente, esa disposición
limitativa es exagerada, daría lugar a muchos pro-
Tiene la palabra el señor Barba Caballero. blemas. Basta que lo acuerde la mitad más uno.
Porque los grupos políticos son conscientes del
El señor BARBA CABALLERO (CODE).— escaso tiempo disponible y van a acordar sola-
Si abrimos la agenda de convocatoria, señor Pre- mente aquello que valga la pena, lo que sea ex-
sidente, corremos realmente el riesgo de que la traordinariamente urgente.
legislatura extraordinaria, convocada para tra-
tar asuntos muy puntuales, se convierta en una El señor PRESIDENTE.— Muy bien, enton-
especie de cajón de sastre. ces vamos a someterla al voto.

Hay que tomar en cuenta la observación del se- Los señores congresistas que estén de acuerdo
ñor Chirinos Soto, en el sentido de que podrían con la propuesta del señor Cáceres Velásquez, se
ocurrir algunos acontecimientos de emergencia servirán manifestarlo levantando la mano. (Vo-
nacional; pero en ese caso podríamos tal vez agre- tación). Un voto (del señor Róger Cáceres). Los
gar que es algo que los dos tercios lo consideren que estén en contra. (Votación). Tres votos (de
conveniente, con lo que podríamos zanjar la difi- los señores Carlos Ferrero, Pedro Vílchez y Víctor
cultad con las dos propuestas. Joy Way), tres abstenciones (de los señores Cé-
sar Fernández, Henry Pease y Fernando Olivera).
El señor PRESIDENTE.— ¿Cuál es su plan- Rechazada, por 3 votos en contra, 1 a favor y 3
teamiento, señor Barba Caballero? abstenciones.

El señor BARBA CABALLERO (CODE).— Se aprueba, sin debate, el artículo 169.°, re-
Creo que podríamos zanjar el impasse en el sen- ferido al quórum para la instalación del Con-
tido de que si sucediese algún acontecimiento de greso en legislaturas ordinarias y extraordi-
emergencia, salvo que dos tercios lo consideren narias
pertinente. sólo en ese caso podríamos modificar
la agenda. El señor PRESIDENTE.— Artículo siguiente,
169.°. Es exactamente igual, también, al de la
El señor PRESIDENTE.— ¿Aceptaría usted Constitución actual.
ese planteamiento, doctor Cáceres Velásquez?
Si no hay observaciones y tratándose del mismo
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger texto de la Constitución vigente, que no ha me-
(FNTC).— Señor Presidente, yo había propues- recido problemas, lo someteríamos al voto.

784
Los señores congresistas que estén de acuerdo El señor PRESIDENTE.— Sobre la cuestión
con el texto propuesto, se servirán manifestarlo del horario, se pide la opinión de los miembros
levantando la mano. (Votación). Siete votos (de de la Comisión.
la señora Martha Chávez, de los señores Róger
Cáceres, Carlos Ferrero, César Fernández, Henry El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Señor
Pease, José Barba y Pedro Vílchez). Los que es- Presidente, disculpe usted, he planteado sobre
tén en contra. (Votación). Un voto (del señor Fer- la cuestión del horario una cuestión previa, para
nando Olivera). Aprobado, por 7 votos a favor y que la mayoría haga de conocimiento de esta Co-
1 en contra. misión su proyecto integral de Constitución.

—El texto aprobado es el siguiente: El señor PRESIDENTE.— Primero hay una


cuestión de orden, que es la cuestión de horario,
"Artículo 169.°.— El quórum para la instala- después se verá la cuestión previa.
ción del Congreso en Legislatura Ordinaria o Ex-
traordinaria es de la mitad más uno del número Sobre la cuestión de orden, tiene la palabra el
legal de sus miembros. señor Cáceres Velásquez.

La instalación de la Primera Legislatura Ordi- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger


naria se hace con asistencia del Presidente de la (FNTC).— Señor Presidente: Yo creo que todos
República. Ésta no es imprescindible para que el los días, de siete a diez, tendría un inconvenien-
Congreso inaugure sus funciones." te de entrada. Los días viernes tenemos Pleno, y
casi con seguridad el Pleno dura hasta más allá
El señor PRESIDENTE.— Señores, quiero de las diez...
anunciarles, al terminar esta reunión, que hay
planteamientos para que la Comisión pueda avan- El señor PRESIDENTE.— La propuesta es de
zar más rápidamente. Se ha propuesto que las lunes a jueves, señor.
sesiones de la Comisión de Constitución y de Re-
glamento, además de ser en las mañanas de nue- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
ve y media a una de la tarde, sean de la siguiente (FNTC).— En segundo lugar, los días miércoles
manera: de nueve y media a una y media, o sea tenemos sesión de Consejo Directivo, donde con-
agregar media hora diaria, y luego, por las noches, curren varios de los aquí presentes. De tal ma-
de siete a diez. nera que tendría por lo menos que eliminarse el
día miércoles.
Parece ser indispensable que aceleremos este
proceso para poder avanzar debidamente. Me parece más conveniente la siguiente propues-
ta: los martes y jueves, de cinco a nueve de la
Sobre este punto, puede hacer uso de la palabra noche. Creo que con dos días extras, trabajando
el señor Olivera Vega. en horas de la tarde, avanzaríamos más que en
horarios difíciles de siete a diez de la noche to-
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Señor dos los días, menos el viernes.
Presidente: Yo acepto la propuesta de trabajar
veinticuatro horas del día si usted lo cree conve- El señor PRESIDENTE.— El problema de las
niente, en tanto nos proporcione el proyecto in- cinco de la tarde es que las comisiones funcionan
tegral de Nueva Mayoría-Cambio 90, allí le tomo por las tardes; por eso se está optando que sea de
la palabra; pero seguir trabajando en medio de lunes a jueves de siete a diez de la noche. En
este desorden, en un debate de parches, no con- todo caso, se puede estudiar la modificación de
duce a nada. No sé a quién le interesa que siga- las sesiones del Consejo Directivo del día miér-
mos adelante este tipo de debate, y todavía a coles; voy a plantearlo oportunamente. Si hubie-
marcha acelerada. ra una contradicción allí, serían solamente lu-
nes, martes y jueves, dependiendo eso de la Co-
En segundo lugar, me he informado de que na- misión.
die ha planteado la reconsideración sobre la de-
cisión de declarar, en la sesión anterior, la unica- Tiene la palabra el doctor Pease García.
meralidad del Congreso, que yo la planteo, se-
ñor. Planteo la reconsideración sobre esa deci- El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor
sión, para que oportunamente sea debatida y que Presidente: No se puede plantear una cuestión
no quede este artículo como un artículo firme tan esencial cuando estamos al vencimiento de
aprobado por la mayoría de la Comisión aquí re- la hora y sin haberlo pensado. Creo que esta de-
presentada. cisión tiene que postergarse. Considero que el

785
problema es mucho más de fondo. ¿Se imagina ción no atiende intereses personales, sino los in-
usted que vamos a producir lúcidamente estan- tereses de la patria.
do todo el día en comisiones? Porque están tra-
tando de adecuar en la propuesta que podamos De allí que hago una invocación a la mayoría,
tener sesión hasta la una y media, y otros para que esta Comisión tome muy en serio su
—depende de quién sea— pasen a otras comi- alta responsabilidad, girando en torno a los in-
siones en el intermedio; por eso no se puede tereses nacionales, y no a los intereses persona-
hacer comisión hasta las siete, y esto será todos les del señor Fujimori y al compromiso perso-
los días. nal del señor Torres y Torres Lara con el señor
Fujimori.
Pienso que lo único que va a lograrse es hacer
muy farragosa la discusión. El ritmo de la Comi- El señor PRESIDENTE.— Quiero aclararle al
sión no es malo, en cualquier término de compa- señor Barba Caballero que el compromiso que
ración. Más bien creo que lo que está atrasando tenemos aquí es con la nación; y le pediría que
es la metodología de trabajo, y por eso hay que asista usted puntualmente, porque generalmen-
revisarla. te llega tarde y se va temprano. Si usted llega a
sus horas, entonces va a contribuir con la nación
Considero que ésa es la cuestión previa real: re- correctamente.
visar la metodología de trabajo. Si tuviéramos
acá un debate sobre los elementos de la estruc- Tiene la palabra el señor Ferrero Costa.
tura del Estado, podríamos ir mucho más rápido
en los artículos. El señor BARBA CABALLERO (CODE).—
Disculpe, usted me interrumpió, sigo en el uso
Yo pediría en todo caso, señor Presidente, que de la palabra, déjeme terminar.
en lugar de hacerlo en este momento, la sesión
de mañana —no tengo problema en que se pro- El señor PRESIDENTE.— Usted ya concluyó.
longue, si se considera necesario después, por
media hora— comenzara dedicándonos una hora Tiene la palabra el señor Ferrero Costa.
a debatir la metodología y el horario. Todos te-
nemos la mejor voluntad de contribuir, pero ten- El señor BARBA CABALLERO (CODE).—
go la impresión de que se está pensando en que Una interrupción, señor Ferrero Costa.
simplemente un mayor número de horas ya so-
luciona el problema. Yo tengo la impresión de que El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
es mayor el problema. Antes de darle la interrupción, quiero invocarle
que tenga usted la consideración de tratarnos a
El señor PRESIDENTE.— Bien, sobre la me- los demás como lo tratamos a usted.
todología de trabajo ya se discutió tanto en Co-
misión como en el Pleno. Ahora estamos discu- El compromiso de Nueva Mayoría-Cambio 90
tiendo —tendría que presentar una reconside- es tener una Constitución a mitad del año. No
ración— el horario de trabajo. Estoy pidiendo opi- hay ningún otro compromiso en cuanto al tiem-
nión a los miembros de la Comisión. po.

Tiene la palabra el señor Barba Caballero. Eso es público, está en todas las publicaciones
que se han realizado, y lo vamos a tratar de cum-
El señor BARBA CABALLERO (CODE).— plir. Medio año, ¿cuándo es? En junio o julio. Es
No sé de qué experiencias negativas o místicas el único compromiso. Ojalá podamos cumplirlo
el señor Torres y Torres Lara ha sacado esta vo- con su colaboración en lo que corresponda, se-
cación hacia el martirio y el autoflagelamiento. ñor Barba Caballero.
Pero hacer o reformar una Constitución no es
una cosa tan sencilla y que tenga que ser tomada Tiene usted la interrupción.
así a la liebre.
El señor BARBA CABALLERO (CODE).—
Entiendo que, tal vez, el señor Torres y Torres Quería decirle al señor Presidente de la Comi-
Lara tiene un compromiso con el señor Fujimori, sión, que un parlamentario no es un conserje ni
en el sentido de aprobar las modificaciones lo más un burócrata que tiene que marcar tarjeta. No-
rápidamente posible porque corre el riesgo de sotros no estamos sujetos a mandato imperati-
perder popularidad en los próximos meses. Pero vo. En nuestro Reglamento, que es ley de la Re-
tengamos presente que estamos legislando para pública, hemos establecido que un parlamenta-
el futuro, tengamos presente que una Constitu- rio tiene deber de representación con el pueblo.

786
Si usted no quiere cumplir esos deberes, es su El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
problema; pero no trate de involucrarnos a to- Pero usted no está viniendo a las sesiones. Eso
dos en sus experiencias de ex burócrata. es verdad, señor Barba Caballero.
El señor PRESIDENTE.— Señor Barba Ca- El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Señor
ballero, se le llama la atención por la forma como Presidente, aquí no estamos para juzgar la con-
usted está actuando, y se le reitera que todos los ducta del señor Barba Caballero.
días llega tarde. Difícilmente debe tener usted
compromisos políticos antes de las diez...
El señor PRESIDENTE.— No puede hacer uso
de la palabra, porque no se la he concedido.
El señor BARBA CABALLERO (CODE).—
Señor Presidente, proceda usted como quiera.
Se cita para el día de mañana a las 09 horas y 30
El señor PRESIDENTE.— Estamos dejando minutos.
constancia para informar oportunamente. Usted
tiene que cumplir sus compromisos en el Con- Se levanta la sesión.
greso.
—A las 13 horas y 10 minutos se levanta la
El señor BARBA CABALLERO (CODE).— sesión.
No estoy sujeto a mandato imperativo, tengo de-
beres de representación que cumplir y usted no Por la Redacción:
es nadie para llamarme la atención. Américo Orlando Miranda Sanguinetti.

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24.ª SESIÓN
(Matinal)

MARTES 9 DE MARZO DE 1993

PRESIDENCIA DEL SEÑOR CARLOS TORRES Y TORRES


LARA

SUMARIO
Se pasa lista.— Se abre la sesión.— Se aprueba, sin observacio-
nes, el Acta de la sesión anterior.— Continuando el debate en
torno al Capítulo Del Poder Legislativo, propuesto por la Alian-
za Nueva Mayoría-Cambio 90, se aprueba el artículo 170.° de
dicha ponencia.— Se aprueba el artículo 171.°, sobre los requi-
sitos para ser congresista.— Se aprueba, en votación por incisos,
el artículo 172.°, referido a las causales de inelegibilidad para
el cargo de congresista.— Como artículos 173.°, 174.° y 175.°, en
reemplazo de los artículos 173.° y 174.° de la ponencia, se aprue-
ban las partes pertinentes del artículo 3.° del Reglamento del
Congreso Constituyente Democrático, relativo a las incompati-
bilidades del mandato legislativo.— Se aprueba el artículo 176.°,
sobre las vacantes producidas en el Congreso.— Se aprueba el
artículo 177.°, en virtud del cual los congresistas representan a
la Nación y no están sujetos a mandato imperativo.— Se aprue-
ba el artículo 178.°.— Se aprueba el artículo 179.°, por el cual el
mandato legislativo es irrenunciable.— Se aprueba, en vota-
ción por partes, el artículo 180.°, relativo a los pedidos escritos
de los congresistas.— Se aprueba el artículo 181.°, en virtud del
cual el Congreso puede iniciar investigaciones sobre cualquier
asunto de interés público.— Se aprueban, sucesivamente, los ar-
tículos 182.° y 183.°.— Queda pendiente de debate el artículo
184.°, referido a las acusaciones constitucionales.— Se levanta
la sesión.

A las 10:00 horas, bajo la Presidencia del señor Chirinos Soto (10:10), José Barba Caballero
Carlos Torres y Torres Lara, actuando de Secre- (10:15), Fernando Olivera Vega (10:20) y Víctor
tario el señor Samuel Matsuda Nishimura y de Joy Way Rojas (10:37).
Relatora la señora Martha Chávez Cossío, se pasa
lista a la que contestan los señores congresistas Se contó con la presencia del señor Jorge Naka-
Henry Pease García, Carlos Ferrero Costa, Róger mura Hinostroza.
Cáceres Velásquez, César Fernández Arce, Pedro
Vílchez Malpica y Gonzalo Ortiz de Zevallos Ro- El señor PRESIDENTE.— Con el quórum re-
édel (accesitario). glamentario, se abre la sesión.

Iniciada la sesión, se incorporan la señora Lour- Se pone en observación el Acta de la sesión 23.a
des Flores Nano (10:07) y los señores Enrique sesión, celebrada el 8 de marzo.

789
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger tarlo. (Votación). Aprobado por unanimidad (7
(FNTC).— La palabra, señor Presidente. votos).

El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso El texto aprobado es el siguiente:


de la palabra el señor Cáceres Velásquez.
"Artículo 170.°.— El Presidente del Congreso
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger conmina a concurrir a los representantes cuya
(FNTC).— Señor Presidente: Esta mañana, cir- inasistencia impide la instalación o el funciona-
cunstancialmente, en un puesto de venta de pe- miento del Congreso. El requerimiento se hace,
riódicos, escuché a unas personas leer la crónica en el plazo de 15 días, por tres veces. El tercer
de nuestras sesiones, donde se reproducen los ar- requerimiento se hace bajo apercibimiento de
tículos aprobados. Al parecer eran profesores. declararse la vacancia. Producida ésta, el Presi-
Criticaban con fundamento, y acabo de compro- dente del Congreso procede a llamar a los su-
barlo, el uso de mayúsculas y minúsculas; en al- plentes. Si dentro de los quince días siguientes,
gunos casos, "legislatura ordinaria y extraordi- éstos tampoco acuden, convoca a elección com-
naria", lo mismo que "presidencia", aparecían con plementaria. Los inasistentes no pueden postu-
mayúscula, y en otros casos figuraban con mi- lar a cargo o función pública en los diez años si-
núscula. Ruego, al efecto, que se tenga cuidado, guientes."
por Secretaría, para no dar lugar a estas críticas.
Se aprueba, sin modificaciones, el artículo
En lo que a mí corresponde, planteo la reconsi- 171.°, relativo a los requisitos para ser con-
deración del artículo 165.°, que creo que va a dar gresista
lugar a incomprensiones y desfiguración de nues-
tro trabajo, por cuanto va a ser de muy difícil El señor PRESIDENTE.— Artículo 171.°. La
aplicación. Para que se tramite en su oportuni- única diferencia de este artículo con el anterior
dad, presento esta solicitud de reconsideración. es que se ha tenido que decidir entre la edad de
los senadores y la edad de los diputados, y se ha
El señor PRESIDENTE.— Se tomará en cuen- optado por la edad de los diputados, o sea que el
ta la reconsideración en su oportunidad. Si nin- punto en discusión sería solamente la edad. Si
gún otro señor congresista formula observacio- algún congresista considera que 25 años es mu-
nes al Acta, se dará por aprobada. cho o poco, ése sería el tema de discusión. De lo
contrario, lo someteríamos a votación.
—Se aprueba, sin observaciones, el Acta de
la sesión anterior. Puede hacer uso de la palabra el señor Pease
García.
Continuando el debate del capítulo sobre
Poder Legislativo, propuesto por la Alian- El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor
za Nueva Mayoría-Cambio 90, se aprueba, Presidente: Yo no tengo problema respecto a la
sin debate y por unanimidad, el artículo edad, pero sí me hago una pregunta sobre la li-
170.° de dicha ponencia mitación de hablar de peruanos de nacimiento.
En un mundo cada vez mas transnacionalizado,
El señor PRESIDENTE.— Continuamos con ¿por qué no hablamos sólo de peruanos? Hay
el articulado pendiente. El último artículo apro- peruanos que han nacido en España, por ejem-
bado fue el 169.°, del Capítulo Del Poder Legisla- plo, y que de muy chicos han venido y se han
tivo. nacionalizado con sus familias acá. Entiendo que
en otras constituciones no se es tan exigente.
Pasamos al artículo 170.°. No le damos lectura Puede ponerse un determinado tiempo de ejerci-
porque todos lo tienen a la mano. Este artículo cio de la nacionalidad.
reproduce el correspondiente artículo de la Cons-
titución vigente. No hay variación, es exactamen- Es cierto que en la tradición constitucional pe-
te igual. ruana sólo se les ha permitido ser alcaldes. In-
cluso al extranjero que tiene residencia se le ha
Si no hay observación, lo someteríamos al voto, permitido ser alcalde; pero la nacionalidad por
en principio. adopción, con un tiempo significativo transcurri-
do, me parece una cuestión importante. No sé si
Al voto. se puede tener aquí la comparación con otros tex-
tos constitucionales, sería un elemento de mo-
Los señores congresistas que estén de acuerdo dernización. Tengo entendido, por ejemplo, que
con mantener este artículo se servirán manifes- los Estados Unidos no lo consideran así. Los Es-

790
tados Unidos son conscientes de que su naciona- serva en cuanto a que dice que para ser congre-
lidad se ha ido formando con sucesivas migracio- sista nacional no interesa si se es peruano de
nes. nacimiento o nacionalizado.

Obviamente, en el caso del Presidente de la Re- No obstante que creo poseer criterio amplio, con
pública no se me ocurriría plantearlo, por cohe- respecto al segundo punto tengo un poco de te-
rencia con esta tradición. Pero, de repente, en el mor. Puede ser que ciudadanos de otros países
caso del Congreso, uno puede tener mayor flexi- se nacionalicen a los 20, 30 ó 40 años de edad, y
bilidad. tengamos después congresistas, digamos, de otras
nacionalidades, que se han nacionalizado quizás
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el circunstancialmente, y a lo mejor esto puede ge-
señor Cáceres Velásquez. nerar una suerte de peligro para la integridad o
para los intereses del país.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— Señor Presidente: Quisiera que los Quisiera, en todo caso, que el doctor Pease García
señores congresistas se percaten de que nuestro enriquezca más sus fundamentos. Se lo agrade-
país, en realidad, es un milagro de voluntad ante cería.
una geografía totalmente difícil, ante una reali-
dad multiétnica, policultural. Muchas cosas nos Muchas gracias, señor Presidente.
dividen en el Perú.
El señor PRESIDENTE.— A solicitud del doc-
Entonces, debemos tener cuidado en no poner tor Fernández Arce, tiene la palabra el doctor
cosas que signifiquen aliento a lo que puede ser Pease García.
división, a lo que puede alentar el distanciamien-
to, la disolución de la República. El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor
Presidente: Quiero citar tres casos, que proba-
En ese sentido, creo yo que en este artículo debe- blemente por referirse a personas cercanas a mi
mos mantener el requisito que figura en la actual vida profesional, me han llamado siempre la aten-
Constitución: que los congresi